14/01/21 15:59:29.66 yAvpAGFC
一ヶ月強で逃げたい
普段飲まないけどアルコールで誤魔化したら少量でも悪化するだけだよね…
651:mim
14/01/21 16:09:11.59 /LHcgPQC
アルコールはベンゾジアゼピンと同じ作用なので
離脱症状がこんがらがります。
652:優しい名無しさん
14/01/21 16:17:36.85 yAvpAGFC
逃げ道は何もないのでしょうか
イライラ、不安、噛み締めによる歯顎頭痛がきつくて死にたい
653:優しい名無しさん
14/01/21 16:26:51.90 Ld44cnyS
三島和夫って野郎なんとかしなきゃ！
654:優しい名無しさん
14/01/21 16:28:57.03 Ld44cnyS
三島和夫は製薬会社から金もらってるのか？
655:優しい名無しさん
14/01/21 16:34:10.58 OUUmEeJa
>>647
不眠が治っていれば離脱症は1週間位で消失するとか言っているんだよな。
離脱症が長期間に及んでいる場合は、元の疾患が治っていない。
結局、この方向に持って行こうとしている。
ベンゾジアゼピンからの離脱が困難である事は、
例の>>5の資料にさえもハッキリ書かれている。
なぜ困難か？それは離脱症が長期化するからだろうが！
こんな物に血税を使いやがって！
まずは、患者の声を素直に聞け！！
656:優しい名無しさん
14/01/21 16:40:07.34 Ld44cnyS
気が狂ったふりして誰か殺せ！
657:優しい名無しさん
14/01/21 16:41:12.88 OUUmEeJa
>>656
そういう書き込みは止めなさい
658:優しい名無しさん
14/01/21 16:46:48.89 Ld44cnyS
>>657
何で？
659:優しい名無しさん
14/01/21 16:55:40.38 1hOsk3/c
不安障害で減薬してる人いる？
離脱のこと考えると不安で堂々巡りだ…
660:優しい名無しさん
14/01/21 17:08:34.32 OUUmEeJa
しかし>>5は正直に書いている。
>>12の睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
こっちの方が酷くないか？
ところでこれ両方とも血税使っているだろう？
国会に呼んで説明させるべきじゃないか
661:mim
14/01/21 17:38:23.02 /LHcgPQC
>>652
減薬ペースが早すぎるので、いったんそこでストップするか、
問題の大きくなかった直前の量を飲む。
>>660
睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版
は参考にした論文がないんだよｗ
それに加えて、長期安全と漠然と書いている。
662:優しい名無しさん
14/01/21 18:09:39.87 OUUmEeJa
>>661
参考文献は次回載せるとか言っていなかったか？
睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドラインをまとめた研究班の班長？の
専門分野をよく知らんが、
ベンゾジアゼピンの功罪をまとめた医師はベンゾジアゼピンの専門家だよな？
663:優しい名無しさん
14/01/21 18:15:59.57 7ptPGTnE
減薬の過程で離脱症状出ないのは気分が良い
減るたびに嬉しくなる
664:mim
14/01/21 18:40:33.07 /LHcgPQC
>>662
睡眠学会の関与したガイドラインは、
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」
は参考にした論文があり、それはまだ公開されていない。
昨今の厚生労働省の指導通り、ベンゾジアゼピン多剤と長期投与を封じた。
mimが言っているのは、
「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」
であってベンゾジアゼピンの長期投与が安全と述べているが、
何も参考論文もクソもない。
お前らはネットの情報しか読めない引きこもりのアホすぎて
ベンゾジアゼピン多剤と長期を封じ込めて、前進しているのに、
しかも、睡眠学会の『睡眠学』も読んだことないだろ。
ベンゾジアゼピンの離脱症状について詳しい記述のある一冊だ。
敵も見方も、前進も更新も、何もわからないどうしようもないクズだと言ってるんだよ。
665:mim
14/01/21 18:49:06.94 /LHcgPQC
ガイドラインの比較という作業を経て、
そいつらの論拠を探るという作業を経て、
そいつがどんなエビデンスかということをクリティカルに読むという作業を経て、
前進と後進、何を味方にするか、何を攻撃するか、
区別がつくだろ。
お前らはクソすぎて、引きこもりの日常において、
ネットに出てきたという理由だけで、睡眠学会、うつ病学会、アシュトンが
どういう立ち位置で、何を改革し、どんな新しい論説を含み
それは他とどういう相違があり、また合意があり
歴史的にどう位置付けられ、何を利用し、何を批判すべきもより分ける前に
ただ引きこもり無読書・無読解の日常にポンと登場したというだけで
噛み付いているだけのクソすぎて
666:mim
14/01/21 18:57:23.27 /LHcgPQC
そんなでは、麻薬とベンゾジアゼピンの区別がつかないということを理由に
依存について、また向精神薬について何も学んでいないという点で
「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」 の薬物療法の項と、
キチガイ医ことアホ内海との
両者と同じ致命的なほどのアホさを発揮しており、
この未開文明の野蛮人のごとき知性から
ちょうど、前進した形の睡眠学会のガイドラインは
こうした未開文明の野蛮人から、われわれを援護している、
エビデンスということでわれわれを援護している
この援護的記述を援用し、同時にやつらの『睡眠学』を強力な鈍器として
睡眠学会のガイドラインをぶったたくという、
高度に理性的な批判を、本来ならやってのけなければないないところだ。
667:優しい名無しさん
14/01/21 19:16:14.07 OUUmEeJa
>>664
＞敵も見方も、前進も更新も、何もわからないどうしようもないクズだと言ってるんだよ。
誰が敵で誰が味方かハッキリ言ってみろよ
668:mim
14/01/21 19:18:17.87 /LHcgPQC
全部利用しろ
669:優しい名無しさん
14/01/21 19:19:46.82 3e2q3Iee
そもそも日本語が不自由だしな
670:優しい名無しさん
14/01/21 19:30:37.82 OUUmEeJa
>>666
その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
よく読んでみろ。
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
671:mim
14/01/21 19:42:27.17 /LHcgPQC
ごめん、アホに向かって本気で説明したmimが悪かった
やめるよ
自滅、利用できるものを潰す、何もかも全滅のクソ・クオリティで
自分の首を絞めてくアホどもは早く自滅しろ
672:優しい名無しさん
14/01/21 19:47:23.58 OUUmEeJa
>>671
アホを相手にしても意味ないだろう
悪いと思っているんだろう
もう来なくていいから
673:優しい名無しさん
14/01/21 19:50:06.25 yAvpAGFC
通院前ならともかく今はそんなの読めませんよ…
ですがmimさんレスありがとうございます
おかげで誘惑に負けず今日は持ち堪えました
674:mim
14/01/21 19:50:50.57 /LHcgPQC
mimが書き込むのは何にも違反していない
お前は、叩きしかできないという、何の情報ももたらさないという
２ちゃんねるの基礎知識的な、頭のおかしい荒らし
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
675:優しい名無しさん
14/01/21 19:50:53.29 OUUmEeJa
＞ごめん、アホに向かって本気で説明したmimが悪かった
＞やめるよ
＞やめるよ
＞やめるよ
この言葉忘れないでね！ 永遠に！
676:mim
14/01/21 19:54:04.63 /LHcgPQC
うん。アホが出て来た時はやめるわ。
677:優しい名無しさん
14/01/21 20:13:41.85 OUUmEeJa
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
これを見せられて、反論できなくて余程悔しかったみたいだなｗ
今日まで、容認していたが、
離脱症の患者に不愉快な言葉を浴びせかけてスレの邪魔をしているだけだな
こいつは
678:優しい名無しさん
14/01/21 20:16:08.79 zVjZBuWV
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。
ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。
火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。
火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。
2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。
今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。
679:mim
14/01/21 20:22:38.68 /LHcgPQC
ほんと気持ち悪い勘違い勝利宣言の何の役にも立たない荒らしのアホが張り付いているので
書き込みを控えているだけだよ、さっきから説明してあるじゃない
その三流ブログ読んでるみたいなネット情報オンリーの引きこもりとは違って、
それは依存を明らかに知っている睡眠学会の見解とは思えないから、
別の責め方はぜんぜんあるけど
アホ荒らしがキモすぎるから、
説明をやめてるって言ってるじゃん
680:mim
14/01/21 20:26:40.18 /LHcgPQC
何の情報もない、他人の足を引っ張るしか存在意義のない
キモいアホ荒らしからいちいちレスがあるのがキモいから
説明をやめたと言ってあるわけだからさ、
これも理解できない脳の具合だから
お前が煮ても焼いても役に立たないのは
お前それベンゾジアゼピンの離脱症状じゃないから
681:mim
14/01/21 20:27:48.07 /LHcgPQC
お前がクソすぎるということが原因だから
682:優しい名無しさん
14/01/21 20:50:55.34 hMlqoDtt
>>662
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
の昔ダウンロードできた初版（2013.6.23）には、総論部分に対する参考文献
が２９件あって、最後に
参考文献は総論部分のみ掲載。
Q&A 部分の参考文献については全体版として後日公表予定。
と P78 に 書いてますね。
初版は PDF で全７９ページ、【Q&A】部分には、【医師向け解説】があって
ここも有意義。
今ダウンロードできる改訂版（オンライン）は pdfで 43ページ、参考文献や
【医師向け解説】が割愛されてます。
683:優しい名無しさん
14/01/21 20:58:38.93 hMlqoDtt
>>677
そのブログは 佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（2012年7月10日 読売新聞）
のコピペ。魚拓をここにとってある。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここで引用されている、「睡眠キャンペーン」は内閣府が展開したもの。
睡眠学会ではない。
だから、
!670 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 19:30:37.82 ID:OUUmEeJa
! >>666
! その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
は、誤り。 わかる？ mim は嫌いだけど、 嘘は、もっと嫌い！
684:優しい名無しさん
14/01/21 21:16:21.96 hMlqoDtt
>>5 >>9-10
のような、テンプレにある「ベンゾジアゼピンの常用量依存の問題」を世間に暴露
した佐藤記者の「精神医療ルネサンス」は、2012年に読売新聞に連載された。
ただ残念な事に昨年の９月頃、すべて一斉削除されて、いまではネット上では
アーカイブ（web.archive.org）や「魚拓」経由でしかアクセスできない。
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
削除された理由は、先月判明したが、この連載記事を再編成して、加筆し、
一冊の本にまとめて昨年１２月に出版された。 それが >>28 にある推薦書。
お手頃価格なので一読をお薦めします。
推薦書 「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヨミドクターでのこの本の紹介記事
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
（本書 序文より）
精神科医は謙虚でなければなりません。分からないものを分からないと認め、少しでも分かろうと努力することが必要です。
患者 や家族と手をたずさえ、共同戦線で病気に立ち向かう姿勢が欠かせません。ですが、精神科医の中には分かったふりをする
人が少なくありません。短時間の診察 で誤った病名をつけたり、見当違いの薬をどんどん増やしたりして患者を苦しめます。
本書では、こうしたブラックな精神科医たちが次々と登場します。儲け優先の製薬会社や、精神疾患の患者を露骨に差別する
司法、何があっても見て見ぬふりの行政など、社会を形成する様々な組織や人々が、精神医療の暴走を後押しした事例も数多く
紹介していきます。（以下略）
685:優しい名無しさん
14/01/21 21:23:53.71 D7F63JI0
>>683
学会名出して理事が言ってるんじゃないの？
686:mim
14/01/21 21:25:15.60 /LHcgPQC
>>683
それなら、話が早いがその説明の仕方と、安全性の誤認は
じほうから出版されてるから、「じほうのやつ」と呼んでるけど「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」
に近いよ。こっちが元凶だな。睡眠学会はmimから見れば結構なエビデンスを蓄積していて、
じほうのやつはクソ・クオリティだよ
まるで内海の本を読んでる気分になるほどだよ
687:mim
14/01/21 21:28:34.18 /LHcgPQC
じほうのやつは薬物療法の項目の文書がクソ・クオリティで、
睡眠学会でもっと勉強すべきだと思うよ
他の項目はそうでもなかったりするけど、薬物療法のところはクソすぎるね
688:mim
14/01/21 21:30:54.86 /LHcgPQC
まるで、内海の本を読んでるような、せりがや病院の文書を読んでるような
どうにもこうにもエビデンスというもの理解がなさすぎて、
頭のはたらきがおかしくなってくる感じ、トンデモ理論というか御用学者の文章というか、
あまり真剣に読んでると知能低下を起こしそうなやつ
689:優しい名無しさん
14/01/21 21:41:23.46 hMlqoDtt
>>685
たしかに。ここに引用されている 2012年以前の「睡眠学会」の勧告はダメかも。
2013年のガイドライン
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
や、（参考文献や、医師向け解説の載っている）貴重な初版2013.6.23（PDF 79ページ）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
は、かなり、まともです。
690:優しい名無しさん
14/01/21 23:25:27.53 f3tHNojo
またどうでもいい話で伸びてるなｗ
スレで話題に出てたから断薬後久しぶりに半夏を飲んでみたｗ
691:優しい名無しさん
14/01/22 00:26:23.57 GPy0F463
>>683
＞嘘は、もっと嫌い！
ほれ www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/suimin/qa.html
692:優しい名無しさん
14/01/22 01:25:13.93 6DCfPm5g
>>691
何がいいたの？？？
2013年以降ガイドライン を見よう！
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
693:優しい名無しさん
14/01/22 04:39:30.77 GPy0F463
>>692
話の始まり>>670を読んでから
＞は、誤り。 わかる？ mim は嫌いだけど、
＞嘘は、もっと嫌い！
嘘とは何の事だ？
嘘をついた覚えなどないが
670 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 19:30:37.82 ID:OUUmEeJa
>>666
その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
よく読んでみろ。
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
694:優しい名無しさん
14/01/22 08:12:10.70 HSpVvHda
読みづらいスレだな
mimが神なのはマジでよくわかったから他の連中を煽るのは止めとけよｗ
695:優しい名無しさん
14/01/22 11:07:55.20 hJNj/TLr
>>649
２年以上経ちましたが、回復の兆しはありません。
頭がギシギシしてお風呂に入るのもなかなか出来ない感じです・・・
半分植物になったような状態が続いています
696:優しい名無しさん
14/01/22 12:37:11.57 7q4hl/ZW
不安を感じるのは扁桃体が暴走しているからだそうだ。
なんとか扁桃体をコントロールする方法があれば離脱の不安にも応用できるかもしれない。
697:優しい名無しさん
14/01/22 12:48:08.67 QavVR8nD
>>695
ほんとですか？？
698:優しい名無しさん
14/01/22 13:53:30.95 vqqZUMkv
スレチかもしれないけどベンゾの多剤処方ってメリットあるの？
デパスとソラナックス組み合わせたり。
単に限度量を超えてるから他のベンゾも出してるだけ？
699:優しい名無しさん
14/01/22 13:59:10.97 qcnMznaw
>>695
そんなに酷いですか？
何年服用して減薬期間どれくらいでした？
700:優しい名無しさん
14/01/22 14:02:08.49 qcnMznaw
>>698
そうだと思うよ。上限に行ったら他のを出す
同じ薬で名前の違うものを飲んでるだけ
風なら２種類の風薬を飲んでるだけ。
701:優しい名無しさん
14/01/22 14:46:05.44 fY4e5Gbn
熱が出るってありえる？
702:優しい名無しさん
14/01/22 14:58:05.43 eLQmSaHA
37.5あたりまでの微熱程度なら発汗があるのであってもおかしくはない
703:優しい名無しさん
14/01/22 16:14:12.70 vqFzaA+e
mimが神？バカかおまえは
あいつはただの糞漏らしのナマポ
704:mim
14/01/22 16:24:43.16 j4uEQm6L
>>701
興奮が酷くて熱が出るのは、死亡の危険があるからね、救急状態で、
治療法もセルシンなどの投薬になり、アホのクソペース断薬だから、症状も完全にはおさまらないだろう。
705:優しい名無しさん
14/01/22 18:28:06.40 Zpt7EHhb
>>701
デパス0.5mgいきなり断薬したら、熱出たよ
デパス再服用したら、治った
デパスの離脱作用かわからんけどな
706:優しい名無しさん
14/01/22 18:49:34.07 u0Kf3NhX
仕事がやや危険な作業なので、減薬と断薬がかなり不安
707:優しい名無しさん
14/01/22 20:52:30.57 fY4e5Gbn
>>702>>704>>705
ありがとうございます。
インフルエンザでした。
708:優しい名無しさん
14/01/22 20:57:34.98 bsp8VN5r
ベンゾを飲んでる製薬会社のＭＲ涙目ｗｗｗ
709:優しい名無しさん
14/01/22 20:59:57.52 qcnMznaw
>>706
それは無理があるかも。
710:mim
14/01/22 21:15:08.73 j4uEQm6L
インフルエンザ様症状は
・ベンゾジアゼピン
・抗うつ薬
・抗パーキンソン薬
・モルヒネ
の離脱症状だからね、飲んだらおさまるやつ
711:優しい名無しさん
14/01/22 21:32:14.73 cabD6E7R
医師が処方する睡眠薬はベンゾジアゼピン系作動薬であり、
耐性や依存性が出現しにくいなど副作用が少なく、より安全な薬です
712:優しい名無しさん
14/01/22 21:53:46.28 XSiaV9Mu
今日からメイラックス2mg→メイラックス1mg+デパス0.5mgにしてみた
さてどうなるかな
713:優しい名無しさん
14/01/22 22:19:02.82 Zpt7EHhb
>>712
デパス追加して大丈夫かよ
714:優しい名無しさん
14/01/22 22:39:43.46 OjY4J63A
>>712
減薬、断薬をしたいのなら、短期型のデパスはやめよう。
超長期型のメイラックスだけで、それをゆっくりと漸減するのがいいよ。
715:優しい名無しさん
14/01/22 22:40:21.10 XSiaV9Mu
デパスが大量に余ってるので使わないともったいない
寝る前にメイラックスのんで、昼食後にデパスのむつもり
メイラックスは眠くなるし、会社のストレスにデパスはきくので、
これでいいと思うんだけど…
716:優しい名無しさん
14/01/22 22:51:19.69 u0Kf3NhX
デパスは短期ならではの離脱期間の短さというメリットはある
しかし離脱症状出る人ならそれなりに症状に耐える必要性はあると思うので就業中ならおすすめできない
717:優しい名無しさん
14/01/22 22:52:20.02 J1Gj/aPY
【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
718:優しい名無しさん
14/01/22 22:55:22.43 XSiaV9Mu
おどかさないでくれよ
少し様子見てみよう
719:優しい名無しさん
14/01/22 22:57:51.43 OjY4J63A
>>715
離脱の時の苦しみを経験した身としては、たとえベンゾが 1000 錠以上あまって
いても、それより、少しでも苦しみが少なく減薬、断薬、離脱できることを望む。
それならば、メイラックスだけにして、デパスは今後絶対にのまない。
ベンゾの薬中毒（常用量依存）になって、一生あるいは長期にわたってベンゾを
飲み続けたいのならば、これからデパスを使うのが正解かもしれないけど・・
720:優しい名無しさん
14/01/22 23:03:16.13 OjY4J63A
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
キチガイ医の素人的処方箋 より一部引用
デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージである。
知識もなく依存しやすい性格の人がこれを使いだすと、まず止まることがない。あっという間に
一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかりやすいベンゾ系であ
る。これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そうしていた時期もあったが、
結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれないが一生飲み続ける羽目になるし、
飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たよう
なもの。もはやどんな譲っても使えないベンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出して
いるが、ヤク中になりたいのが日本人のサガという代名詞がデパスだろう。
メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長いタイプだか
らだろうが、これはセルシンなんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイラックス0.5mg一日一回
なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャブを微量投与しているようなものだよ
なあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っている精神科医も多いが、そうやってしまうと少なく
ともレンドルミンよりは抜きにくいってイメージがある。
リボトリール（ランドセン）について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使えアカシジアにも
使いやすいことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かである。また筋症状が出やすい
気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいという点でデパスとともにその理屈を地で行って
いる感はある。
721:優しい名無しさん
14/01/22 23:07:38.37 Zpt7EHhb
>>715
ベンゾやめるつもりなら、デパス捨てちゃいなよ
デパスからセルシンに置き換えてやめたけど
デパス切った後、すぐにデパス捨てた
722:mim
14/01/22 23:21:26.82 j4uEQm6L
アホはしょうがないよ、短期型で減薬して無駄に苦しむ苦行にはげむわけだから
723:優しい名無しさん
14/01/23 00:34:29.28 I6UgrvWj
過去の睡眠薬（バルビタール製剤、サリドマイドなど）は、
呼吸・循環系に対する悪影響や高い催奇形性などの好ましくない副作用があり、
これらが睡眠薬が危険な存在であるとの先入観の原因になっていました。
724:優しい名無しさん
14/01/23 00:35:52.13 A1n9tjZV
SSRI飲みながらベンゾだけ減薬してる人っている？
725:優しい名無しさん
14/01/23 00:51:06.06 yyIjWTbI
>>724
当院では、そのようにしています。（なんちゃって～）
べンゾジアゼピン離脱法（眞弓式）
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ベンゾジアゼピン離脱症候群と依存症（ベンゾジアゼピン撲滅運動）
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
726:mim
14/01/23 01:12:37.45 RsY4y8Ob
過去の薬が睡眠薬の悪いイメージを流布したと言っても、
今現在系で、同じベンゾジアゼピン以前のその悪いイメージの元凶となった薬剤が用いられており、多数の死者のため同じように警笛が鳴らされ、
他方では、そのベンゾジアゼピンもまた睡眠薬の悪いイメージを引き継いでいるため、
非ベンゾジアゼピンという薬剤が1980年代以降に登場したが、これまた現在依存症施設に入所する一定のパーセンテージを占めている。
アメリカでは、ベンゾジアゼピンは医薬品由来の死亡の第二位となり、
大問題となっている。
1971年に向精神薬の国際条約で規制され、日本でも麻薬取締法で規制されている
危険な薬物なのである。
727:mim
14/01/23 01:30:04.97 RsY4y8Ob
安全とは言い切れない、現在の睡眠薬を安全といいつつ、
実際にはその睡眠薬の悪いイメージの元凶となった1950年代以前の睡眠薬は
いまだ販売されたままであり、また一部のその成分を含有した医薬品が最近でも新発売されており、
薬局でさえ買うことができ、このようなヤブ薬局ではセット販売さえ辞さないのである。
とうぜんこのような現状では、その昔の危険な睡眠薬が
今の睡眠薬と同時に処方されることもままある。
安全になったとは言っても、麻薬取締法で規制される通り、危険なレベルであり、
これを薬理学もわからないヤブ医者類いともなると、同じ作用だというのに
五種類も六種類も出した挙句、これに加えて、古い危険な睡眠薬さえ追加して処方するのである。
こういうことであるから、遂には厚生労働省が乗り出し、
三剤以上の処方に対し診療報酬改定を行ったり、
日本うつ病学会や、睡眠学会がガイドラインを出すという官学の連携を行い、
古い睡眠薬や、多剤の睡眠薬の処方を封じようとしはじめたのが、
ここ1、2年の動向である。
いまだヤブ医者・ヤブ医療が蔓延していることが社会問題となっているため、
アホ行政、ヤブ医療の日本において、睡眠薬というのは危険となりえるままなのである。
728:mim
14/01/23 01:45:31.84 RsY4y8Ob
それに加えて、現在では非常に強い作用をもつ
自身の薬を増量するだけで、服用量以上に血中濃度の上がっていく性質のあるSSRI系の抗うつ薬のパキシルや、
これと代謝の競合を起こす抗精神病薬のリスパダールのようなものが
ヤブ医者の間で流行しており、思いもよらない血中濃度になっている挙句、
またベンゾジアゼピンの血中濃度を上げる恐れのある抗精神病薬のジプレキサ、
またSSRI系の抗うつ薬のデプロメールも販売されている。
ここにベンゾジアゼピンが加われば、思いもよらない作用になりかねないのであるが、
ヤブ医者ではそのようなことに気づきにくいのが現状である。
ここにヤブ医者御用達のテグレトールが出されていたらどうだろうか。
なぜなら、この薬は最新の科学的な論文の集成であるガイドラインには登場しないため、
根拠に基づく医療を理解できない水準の、いわゆるヤブ医者が用いるのである。
これの代謝の競合は、ベンゾジアゼピンを排出するということである。
もしベンゾジアゼピンの依存が形成されていなければ、この時点で離脱症状が出るかもしれないし、
そうでなくとも、抗精神病薬とベンゾジアゼピンとであまりに抑制作用が強かったものが、
テグレトールの排出作用により、これらの抑制作用が弱まり、
一見薬が奏功したように見えるかもしれない。
この後に、何かの拍子にテグレトールが無くなった時、その排出作用が無くなり、
突然と大量の薬が体に残るように戻るのである。
これが日本のヤブ医者の怖さである。
729:優しい名無しさん
14/01/23 04:12:38.86 WdYrpTBx
>>695
何をどれくらい飲んでて
どれだけ減薬期間あったわけだ？
730:優しい名無しさん
14/01/23 05:39:07.90 I6UgrvWj
副作用について慎重な医師が、外来で簡単にベゲタミンを処方するはずがありません
731:優しい名無しさん
14/01/23 08:15:15.10 Q5Z//mzP
発達障害のものはおるかー！
どうやって生きて行けばいいか不安だぞー！
732:695
14/01/23 13:28:33.19 cMSF358c
>>729
メイラックスを３年飲んで減薬半年かけました。
733:優しい名無しさん
14/01/23 14:43:07.52 x4Ln41iC
就寝前に0.5を半分に割って飲んでる。
めんどくさい。0.25錠出してほしいわ。
これをまた半分に…とかって無理だわ。
日によって0.5だったりその半分だったりなんだけど。
734:優しい名無しさん
14/01/23 15:56:59.45 qJ0uYvFl
>>714
いやデパスは頓服で服用すべき。それも飲まなくていいな
でも極限時は服用しようという感覚で。このほうが楽に減薬できる。
半減期の長いメイラックスはその点ありがたかった。なんでも極端は
かえって良くないよ。
735:優しい名無しさん
14/01/23 15:58:20.97 qJ0uYvFl
追記
メイラックスをやめるを書いてなかった。
736:優しい名無しさん
14/01/23 16:53:47.26 s0Mjn43s
メイラックスを減薬するのに、「減薬中に困難な離脱症状がでたら頓服でデパス
服用」なんかしてたら、一生断薬できないよ。
アシュトンマニュアルP22にもあるように「離脱症状で困難な状況に直面した場合
歯を食いしばって、離脱を継続する」のがよく、安易に増量したり、頓服を飲んだ
りせずに、ゆっくりと着実にメイラックスを減薬するのがいいよ。時にはステイ
して、しばらく回復を待つ事が有効の場合もある。
メイラックスの錠剤を割る方法での減薬では速すぎる場合や、錠剤では薬の量の調整
が難しいのならば、「ミルクタイトレーション」で、非常にゆっくりと減薬を
する方法もあるよ。
最近のメイラックスのミルクタイトレーションでの断薬の成功例
URLﾘﾝｸ(sparklingwater.blog.shinobi.jp)
737:mim
14/01/23 16:55:39.65 RsY4y8Ob
アシュトンマニュアルは、アシュトンマニュアルの慎重な減薬の場合ですね。
アホ断薬はものすごく酷い状態が何ヶ月も続くので、当てはめないようにします。
738:優しい名無しさん
14/01/23 18:06:38.03 4J181cDb
メイラックス減薬中だが、稀にデパス飲んでるわ
それでも順調に量は減ってる
離脱症状の緩和の為に飲むというより、職場で大きなストレスとかあってやばい時に飲んでる
減薬中(てかベンゾ依存者？)は普通の状態よりストレスに敏感だと思う
昔なら対したことの無い出来事で心臓がバクバクになったりする
739:優しい名無しさん
14/01/23 20:05:42.19 s0Mjn43s
ミルクタイトレーションの方法例
URLﾘﾝｸ(sparklingwater.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
740:優しい名無しさん
14/01/23 20:20:30.98 Ssn37PQO
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 厚労省さ～ん！謝罪会見まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣￣
741:優しい名無しさん
14/01/23 20:22:51.01 FP0gP2Ti
頭部のしびれみたいなのってあるヒトいますか？
一年以上つづいてるんだけど
742:優しい名無しさん
14/01/23 21:26:28.35 cMSF358c
頭２年くらい痺れてるよ。
743:優しい名無しさん
14/01/23 21:40:54.12 vd1fTGpZ
しびれ始めてまだ3ヶ月…
744:優しい名無しさん
14/01/23 21:43:09.72 FP0gP2Ti
>>742
どんな風に痺れてるんでしょうか？
745:優しい名無しさん
14/01/23 21:56:03.00 nenml9e+
サイレースとベンザリンを減薬中だけど
夜になると心臓がバクバクするし
左足がしびれる
明らかに体調は良くなっている
夕方になると吐き気や頭痛に襲われてたけど
そういうのは減ってきた
746:優しい名無しさん
14/01/23 22:13:10.98 A1n9tjZV
減薬する際にメイラックスみたいな長期型からセルシンに置換してやった人いる？
747:優しい名無しさん
14/01/24 00:08:49.45 oIFtjxFd
>>746
メイラックスもセルシンも長期型です。減薬時には、血中濃度を一定に
保ちやすい、メイラックスやセルシンに置き換えることは、通常です。
748:優しい名無しさん
14/01/24 00:43:21.51 gLxFobFp
俺も738方式だな
アシュトンマニュアル的にデパスの頓服が薦められていないのは読んだけど
もう復職してるんで仕事で揉め事があるんだよね、それで動揺した時にデパスは即効性がある
仕事が遅れるとまたああでもないこうでもないなので、デパスのんで集中力を出して
さっさと一日分の仕事を終わらせて定時で…
ああ、でも、こんなこと言ってると確かに一生デパスと縁が切れないかもしれないな
もうちょっと様子を見て、どんな感じになったかまた報告するよ
749:mim
14/01/24 01:39:56.95 IOk04kYB
まあアシュトンマニュアルじゃなくて、
普通にベンゾジアゼピンの減薬について読めば、
短時間型を飲んでいて難しい場合、
長期型に置き換えると書いてあるので、
他の方はあまり真似しないように
いい図がないけど、
オレンジがデパスとするとすぐきれるので、
それよりは青、レキソタン、いや、これでもぜんぜんすぐに血中濃度が下がって離脱症状が出るので、
緑、セルシンにしようっていう、薬の半減期を考慮した単純な話です。
URLﾘﾝｸ(img.thebody.com)
750:優しい名無しさん
14/01/24 10:20:31.51 cOXTqvO4
>>692と>>694同一人物なんでしょ？
751:優しい名無しさん
14/01/24 10:25:55.73 4jqTlVOO
いかに仕事続けながら減薬をしていけるかというのが大きな課題だよなあ。
752:優しい名無しさん
14/01/24 11:24:24.43 eND/sd2i
メイラックスとロヒプノールの場合、メイラックスを先に減らすほうがいいのかな？
753:優しい名無しさん
14/01/24 11:27:14.20 5QMsPayG
>>752
正解
754:優しい名無しさん
14/01/24 11:39:22.63 5qIS31gS
子宮頸がんワクチン接種被害者映像 副反応のリスク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子宮頸がんワクチン副反応の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【サイエンス】子宮頸がんワクチン接種後の体の痛みは心理的要因 /厚労省部会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
755:優しい名無しさん
14/01/24 12:25:51.41 wz670bvf
一昨日からレキソタン完全断薬した
5か月かけて最終的に0.08mgまで持っていったから多分大丈夫
メイラックスは4か月くらいで0.25mgまで減薬進んでいる
756:優しい名無しさん
14/01/24 15:01:29.66 7cROKPLJ
>>755
乙、あと一歩で断薬だね
今は離脱症状はどのくらい出てるの？
757:優しい名無しさん
14/01/24 15:03:52.42 eND/sd2i
752+リスパにルーランにエビリファイにアナフラニールも飲んでるけど
まず何を減らせばいいのか解りません。ベンゾ以外をまず断薬かなあ。
758:優しい名無しさん
14/01/24 15:28:13.78 wz670bvf
>>756
不安感は絶えずあるけど元々こんなものだったような気もします
耳鳴りと軽いむずむず足があるかな
二つ同時に減らしていったけど恐らくメイラックスが離脱してますね
759:優しい名無しさん
14/01/24 16:10:49.32 JicAmzEg
数ある離脱症状の中でも筋肉系はやっかいだな
なかなか治らん
760:優しい名無しさん
14/01/24 16:42:51.88 ZywpiC3a
>>753
ロヒを減らし始めていた。
いやメイラックス減らすの難しそうだからさ・・・。
761:優しい名無しさん
14/01/24 17:59:01.55 5QMsPayG
>>760
ロヒは最後がいいよ
ロヒから減らすと眠れなくなると思う
762:優しい名無しさん
14/01/24 19:27:15.84 Nz4C1gQB
寛解してから減断薬するもの？
自己責任なのは解りますが。
763:優しい名無しさん
14/01/24 20:26:20.89 +VDuZ/p6
離脱症状って結局何年かかるんすか？
764:優しい名無しさん
14/01/24 20:42:34.85 puIjkIMu
>>763
重篤な症状は3ヶ月
顕著な症状は1年
軽いけど自覚できる症状は2年目の今でも消えない
765:優しい名無しさん
14/01/24 20:45:54.39 5QMsPayG
>>763
だいたいね
飲んでた期間と同じぐらい
766:優しい名無しさん
14/01/24 20:47:57.99 NbwCFllN
飲んでた期間と同じはないでしょ？
大体３年で消える。
じゃないと１０年飲んでた人はどうするの不安を煽らないで。
767:優しい名無しさん
14/01/24 20:50:03.48 NbwCFllN
>>759
大体の人に筋肉系の症状は出るんじゃないの？
違うのかな？俺も出てるけど出ない人も結構いるのかな？
768:優しい名無しさん
14/01/24 20:53:16.38 NbwCFllN
>>758
メイラックスがまだ残ってるんでしょ？
最後のベンゾが一番きついのは定説ですレキソタンを断薬しても
油断してはいけません。
どこを読んでも最後のベンゾがキツイから慎重にね。
769:優しい名無しさん
14/01/24 20:53:32.95 pVpCmszY
テスト
770:優しい名無しさん
14/01/24 21:04:10.68 5QMsPayG
>>767
こんな強力な薬を１０年も・・・
鎮静剤なんだよ？睡眠薬じゃないの、鎮静剤
アルコール中毒で暴れている患者にも飲ませれば
すぐに寝てしまうぐらい強力
常習者にも注射で打てば打たれながら寝てしまうぐらい強力
寝るという表現がおかしいな、気絶だと思う
常習者は毎日気絶状態なわけ
精神的な問題じゃなくて長期間飲めば内蔵ボロボロだと思う
血液検査だけでは問題は出ないんだよ
771:優しい名無しさん
14/01/24 21:07:54.33 fU98TXOs
離脱で一番辛かったのは、筋肉の硬直と不随運動だったな
トイレに行けなくって、いい年してお漏らしした時
人間やめたくなったわ
772:優しい名無しさん
14/01/24 21:16:24.08 +VDuZ/p6
>>764
やはり二年たっても消えないのですね
３，４年で消えるんでしょうか？
>>765
根拠のない事言わないでね
773:優しい名無しさん
14/01/24 21:16:58.26 NbwCFllN
>>771
そうなの？
そんなに痛かった？怖いな。
精神状態、不安とかは出ませんでしたか？
過去形なところを見るともう脱出したのですか？服用期間と減薬期間と
離脱期間を教えてくれるとありがたいです。
>>770
10年飲んで今どんな状態なのですか？
血液検査では出ない内臓の状態とはどんな事ですか？
血液検査健康でも悪いところがあるのですか？
774:優しい名無しさん
14/01/24 21:38:29.58 fU98TXOs
>>773
そんなにビビる事は無いよ、筋肉系の離脱出る人と出ない人いるみたいだし
出ても、必ず治まる
デパス0.5m２年半服用、減薬期間は４ヶ月
硬直は痛くないんだけど、あっても2時間ぐらいで
２週間ぐらいで治まった
不随運動は顎がガクガク、手が踊りだす、舌が勝手に動く後は筋肉の脱力
トイレも自由に行けなくって、飯も定期的に食えなくって地獄の一ヶ月だった
寝起きに不安感恐怖感があったかな
去年の9月からから減薬して断薬してます
今は仕事に復帰して、まだ筋肉がたまにピクピク動いています
でも日常生活には差し支えない
775:優しい名無しさん
14/01/24 21:42:02.82 +VDuZ/p6
>>774
その不随運動も直ったのですか？
776:優しい名無しさん
14/01/24 21:42:14.54 NbwCFllN
>>774
ありがとう。
硬直って固まって動かなくなるの？
777:優しい名無しさん
14/01/24 21:47:40.57 fU98TXOs
>>775
もう治っているよ
それも二週間ぐらいで治まった
>>776
筋肉が固くなって動かない、我慢出来ないほど激痛じゃないけど
痛かったよ
硬直の後のコリは酷かった
778:優しい名無しさん
14/01/24 22:23:02.90 NbwCFllN
>>777
付随運動ってジストニアなのかな？
779:優しい名無しさん
14/01/24 22:29:35.99 wz670bvf
>>768
メイラックスは3年半飲んでますね
最初の1年半までは1日に0.25mg
残りの期間は1日に1mgで10月から減薬しました
駄目そうだったら刻んだりステイしてゆっくり止めようと思います
780:優しい名無しさん
14/01/24 22:32:37.60 5QMsPayG
>>773
癌
781:優しい名無しさん
14/01/24 22:37:01.80 NbwCFllN
>>780
ガンになってるってこと？
782:優しい名無しさん
14/01/24 23:03:59.17 9tXZy+gj
>>762
反ベンゾ的には、抗鬱剤あたりと併用で治療開始して、一ヶ月位で
治療を継続しながら先にベンゾだけ抜くんだそうだ
もう依存してる場合には、まず依存性のあるものから抜いていく
ただ、前にも書いたけど、俺は医者に「君の場合、ベンゾより体重がまずいから」
と言われた口
783:優しい名無しさん
14/01/24 23:31:28.06 7cROKPLJ
ロヒの前にメイラックス抜いたとして、ロヒはどうやって抜くの？逆じゃない？
784:優しい名無しさん
14/01/24 23:40:01.96 2v3xwv4+
減薬の頃から下半身を中心に気持ち悪いくらい痺れていて
断薬してからさらに痺れが酷くなり、アカシジアのような、パーキンソンのような？
うずき感がありまして手足は震えるんですが、同じような症状になった人っていますか？。
785:優しい名無しさん
14/01/25 00:49:49.08 HmmdNogs
>>760
６年間、メイラックス2mg, ハルシオン0.25mg, マイスリー10mg 服用：減薬は
最初にハル＋マイを４週間1/2にしたあと、断薬、その後メイラックスを４ヵ月
かけて漸減し、断薬。ハル＋マイの減薬、断薬の時は、ベースにメイラックスが
あったので、離脱症状は全然なかった。その後のメイラックの減薬、断薬後の
離脱症状は結構厳しかった（動悸、耳鳴り、不安、抑うつ、不眠、背中の痛み）
けど、たぶん最初に睡眠導入剤を抜いて、最後に長期型のメイラックスを減らす
のが、無難だと思う（順番には個人差はあるかもしれないが）
786:優しい名無しさん
14/01/25 00:59:08.68 HmmdNogs
>>760
長期型の抗不安薬と、短期型の睡眠薬は、抜く時は短期型の睡眠薬のほうが
離脱症状が強くでるので厳しいと思う。だから長期型の抗不安薬がベースにある
ときに、先に短期型の睡眠薬を抜いてから（この時の離脱症状は軽微）後半で、
長期型の抗不安薬をゆっくりと漸減するのが、私はいいと思う。私はそうした。
ameblo.jp/ethyl-loflazepate/
個人差はあるかもしれないけど。
787:優しい名無しさん
14/01/25 01:19:04.18 Yb+y1WGn
精神科医だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
788:優しい名無しさん
14/01/25 10:25:42.91 MPDKgK3I
みんな羨ましい
元の症状が不安障害だからやめたくてもやめれないわ
789:優しい名無しさん
14/01/25 11:05:05.65 SH7VJmqw
>>788
自分も不安障害だけど、薬飲み続けてたら余計弱くなってる気がするから止める方向で減らしてる
790:優しい名無しさん
14/01/25 11:20:26.94 HjITIYJQ
>>788
マラソンでも始めたら？
791:優しい名無しさん
14/01/25 11:30:21.29 c8lWYwPp
>>784
断薬９ヶ月
常に疼いてる
792:優しい名無しさん
14/01/25 11:40:01.82 tAsDxeOo
トイレに行けないのは困るな。
793:優しい名無しさん
14/01/25 11:46:09.56 c8lWYwPp
>>792 私も漏らすからオムツしてたよ 上からガードル履けばばれない
794:優しい名無しさん
14/01/25 11:53:34.13 pIbUseVL
失禁そんなに多いんだ、デブの俺に合うオムツはないぞ。
795:優しい名無しさん
14/01/25 12:00:04.95 J1oHk0k3
>>793
なんで漏らすの？ガードル履いてたってことは外出てたんでしょ？
796:優しい名無しさん
14/01/25 12:10:24.96 jQDdAPXu
>>790
薬より運動した方が100倍効くよな
ただ離脱で辛かったり面倒になって続かないのが難点だけど
離脱がマシになってきた人はスクワットとか軽いのからはじめてみてね
797:優しい名無しさん
14/01/25 12:54:55.20 EPG8bwWB
雑談スレにいるボストンは人の離脱の邪魔をします。
良くこちらにも書き込みしています。
断薬.comで散々ボストンに邪魔されました。
この人は20年以上もベンゾを服用していて中毒になっています。
本人は強迫神経症からベンゾを飲んだと言ってますが多重人格なのではないかと思います。
男になったり女になったりして書き込みます。
だけどバカなので文章見ればボストンとすぐわかります。
またグロい写真を貼り付けますので気をつけてください。
やたらと人の症状を聞きたがり20年服用していることをやたら気にしています。
非常に頭のおかしい人です。
798:優しい名無しさん
14/01/25 13:02:42.17 J1oHk0k3
ここに居る人はほとんど中毒でしょ？
799:優しい名無しさん
14/01/25 13:04:37.10 HjITIYJQ
スポーツクラブ行けよ
800:優しい名無しさん
14/01/25 13:58:42.91 GY7tR/Qp
>>785>>786
レスあり。
ロヒプノールを半錠減らしたら翌日に動悸あり。今はないです。
どちらを減らすかは個人差があるからどうとも言い難いですよね。
やってみないとわからない、はいその通り！皆さんがんばて。
801:優しい名無しさん
14/01/25 14:41:27.95 9PyOD3Id
いまんとこメイラックス2mg→メイラックス1mg＋デパス0.5mgで絶好調
ただ、これ、結局デパス依存のような気は確かにする
802:優しい名無しさん
14/01/25 14:57:54.39 J1oHk0k3
>>801
大体の人が半分までは何ともないというから
デパス飲まなくても大丈夫じゃないかな？
803:優しい名無しさん
14/01/25 15:08:29.56 J1oHk0k3
申しわけないです教えてください。
歯医者や手術などで使う麻酔薬はベンゾ離脱中でも大丈夫ですか？
804:優しい名無しさん
14/01/25 15:36:46.47 fu+H3cdE
>>803
歯医者で使うのは局所麻酔薬のリドカインでベンゾとは全く別物。
手術で全身麻酔の時はベンゾ使うのかもしれないけどそれは手術に必要だからしょうがない。
805:優しい名無しさん
14/01/25 16:07:59.01 J1oHk0k3
局所麻酔薬なら問題ないかな？
806:優しい名無しさん
14/01/25 16:25:48.52 GHDWqCOJ
>>805
吸入麻酔（いわゆる全麻）でも成分違うんじゃないかな
807:優しい名無しさん
14/01/25 16:59:29.99 MPDKgK3I
タバコやめて半年だけどやめてから対人恐怖症ひどくなったわ
808:優しい名無しさん
14/01/25 17:00:43.10 a/vxurq3
術前投与でベンゾ系の薬を飲まされることあるかもね。
809:優しい名無しさん
14/01/25 17:04:54.69 HmmdNogs
喉からいれる内視鏡で、鎮静剤にジアゼパム（セルシン）が使われる事があるか
ら要注意。
あと、ベンゾからの離脱中はアシュトンのP7や離脱のWikipediaに書いている
ように、「ニューキノロン系抗生物質」（クラビット等）は禁忌、これを使うと
激しい離脱症状がでるようで、ベンゾから断薬後８ヵ月目に「ニューキノロン系
抗生物質」を服用して、激しい離脱症状のため、ベンゾ再服用することになった
人がいます。（某ブログより）
810:優しい名無しさん
14/01/25 17:20:57.69 FB9FiQos
歯の治療とか膀胱炎とか細菌に対応するには抗生物質必要だし
内視鏡検査でセルシン注射(自分には全く効き目ないけど)するのも極一般的だからどうしようもないね
811:優しい名無しさん
14/01/25 17:32:04.98 J1oHk0k3
麻酔や使用する薬は別として離脱中に手術とか
しなければいけなくなったら出来ないと思うが。
どうするんだ。
812:優しい名無しさん
14/01/25 17:36:01.95 PW0MNyK8
何が出来ないんだ？
813:優しい名無しさん
14/01/25 18:24:21.03 9PyOD3Id
虫歯とか手術はどうしようもないだろう
また離脱をやり直すしかないんじゃないか
まさか一回くらいでそこまで酷いことにはならないだろう
上を見ると「ニューキノロン」だけは要注意なのか
まあ抗生物質のかわりはあるだろう
814:優しい名無しさん
14/01/25 18:30:30.71 J1oHk0k3
離脱が激しくて手術が出来ないと思うのだが
薬戻しても離脱症状は戻らないときも結構あるでしょ？
815:優しい名無しさん
14/01/25 19:12:33.43 HuqjGCmG
なんていう抗生物質なら大丈夫なんだ？
風邪の時出されるの大抵クラビットだからなぁ
816:優しい名無しさん
14/01/25 19:31:59.62 HjITIYJQ
お前らは思い込みの要素が強そうだよな
817:優しい名無しさん
14/01/25 19:34:06.67 J1oHk0k3
>>815
キノロン系以外なら大丈夫じゃない？
818:優しい名無しさん
14/01/25 19:59:31.35 SH7VJmqw
レキソタンなら断薬前の量はどのくらいが適正ですか？
自分は0.25mgを3日に1回で0.08mgですがもっと刻んだ方がいいですかね
後メイラックスの場合も教えてくれませんか？
819:優しい名無しさん
14/01/25 20:10:38.86 J1oHk0k3
>>818
今の段階でどの程度 離脱が出てるかにもよるんじゃない？
820:優しい名無しさん
14/01/25 20:25:24.83 FB9FiQos
>>815
だよね、自分はクラビット以外の抗生物質だと酷い胸焼け起こすからどうすればいいんだろ？
821:優しい名無しさん
14/01/25 20:51:03.71 9PyOD3Id
アシュトンマニュアルだとジアゼパム1mgだっけ
wikipedieの等価用量を見ると
レキソタンなら0.5mg、メイラックスなら0.3mgか
あってるかな？
822:優しい名無しさん
14/01/25 20:58:54.71 6VTQuZDW
サイレース２mgを１mgにして３週間ぐらいたっています。
非回転性めまい、浮動性めまいが離脱症状で出てきたのですが、
だいぶ収まってきて、めまいを強く感じるのは仕事中か、ストレスを感じているときぐらいになりました。
そろそろ、0.75mgか、0.5mgに減らしてゆきたいと思っているのですが、
減らすペースとしては、やはりめまいが完全になくなるまで待ったほうが良いのでしょうか？
さっさと薬を減らしてゆきたくてどうしても焦ってしまいます。
もし、良いアドバイスあればご教授お願いしたいです。
823:優しい名無しさん
14/01/25 21:20:33.16 fqOSaegv
>>822
自分の場合はもっと待機したよ。
焦って減らして一度量戻す羽目になってからは慎重に減らした。
824:優しい名無しさん
14/01/25 21:56:28.03 HjITIYJQ
>>820
盲腸の入院中にクラビット飲んでたけど
物凄く情緒不安定になったぞ
ベンゾ系も飲んでた
825:優しい名無しさん
14/01/25 22:12:05.97 J1oHk0k3
セルシンは特に体が痛いのかな？
>>824
減薬中とじゃなく普通に飲んでてもなるの？
826:優しい名無しさん
14/01/25 22:49:15.40 FB9FiQos
>>824
困ったなあ‥抗生物質で耐えられるのって一日一錠で済むクラビットくらいなんだよねえ
けっこう他の何種類も試したけど全部消化不良っていうか丸一日中食道から胃にかけて焼け付く症状が出て飲めない
今なかなか治らない炎症起こしてる部分があるから近々抗生物質出してもらうことになるかもしれないけど悩むなあ
827:優しい名無しさん
14/01/25 23:01:28.30 mD1Ily2U
すいません
2年経過してたころは治らなかったけど
３，４年経ったら治ったってヒトはいますか？
828:優しい名無しさん
14/01/26 01:03:01.24 h8oEZeTs
止めた方が良いのはわかった。
どうすればいいの？
デパスを１０年位飲んでます。
婦人科の医師は２分位の問診して処方する。私も依存症とわかっているので話しをしたくない。
クリニックにしてみると、安定的な収入源としかみてないと思う。
どうすればいいの。
829:優しい名無しさん
14/01/26 01:34:41.02 QtSYysLV
>>828
とりあえず運動。結構キツめのやつ。
ジム通うとかいいかもしれない。
830:優しい名無しさん
14/01/26 01:35:13.22 QO/aaY8T
好きにしろよ
831:優しい名無しさん
14/01/26 02:30:18.71 G9Fm5kRg
>>794 ふざけて彼氏(デブ)にはかしたんだけど両サイドきってとめればいけた
>>795 筋肉が緩んでるのとおしっこしようと思ってたのに痴呆ぎみで忘れてしまったりとかで 今は痴呆はとれたけど。オムツして外たまに出てたよ 昔から生理ではいてたから抵抗なし
832:８２８
14/01/26 02:48:54.15 +a1abPXQ
８２９さん、ありがとうございます。
身体（足）に疾病が有り運動というか、普通に歩けません。
何かに没頭するとか良いのでしょうね。没頭できるならデパスに頼る事もなかったのかも。
833:優しい名無しさん
14/01/26 03:11:53.02 QtSYysLV
>>832
筋肉つけるといいんですよ。
出来る範囲でいいので筋繊維を鍛える。
分泌されるホルモンの種類や量が変化して好転するという。
アイソメトリック的な簡単なものでいいのでやってみてください。
体に悪いものを続けるってのは良くないですよね。
私も6年服用してましたが止めました。幸いヒドイ離脱症状は
出てないのですが、不眠・焦燥感とかは拭えないです。
運動するとその間だけはそれに集中できるので、それだけでも良いと思います。
834:優しい名無しさん
14/01/26 03:16:40.95 nV6vAUr9
>>815
ニューキノロン系がダメなんですって言えばいいよ。
ニューキノロンはgabaに拮抗しちゃうので、
ただでさえgaba力が弱まってる離脱中はやばい。
特に痛み止めと一緒に飲むとやばさが増すらしいのでカゼの時飲むのなんか特に危険だよ。
835:優しい名無しさん
14/01/26 08:02:41.72 ZVzIdi6f
>>828
まずは >>1 にあるアシュトンマニュアルを良く読もう。
ベンゾの長期服用後の一気断薬はとても危険なので、減薬には時間をかけて
すこしづつ減らしていくのがいいと思う。短期型のデパスの場合は、デパスのまま
減薬する方法と、長期型のセルシン等に置き換えて、置き換えたあとセルシンを
ゆっくりと減薬する方法があります。
836:優しい名無しさん
14/01/26 09:43:57.40 ZVzIdi6f
>>834
ニューキノロン系抗菌薬の、GABAのレセプターへの結合の阻害の図解がありますね。
URLﾘﾝｸ(phnet.novartis.co.jp)
中枢神経系においてγ-アミノ酪酸（GABA）は、受容体（GABAAレセプター）に
結合することにより、神経抑制作用を示します。GABAのレセプターへの結合を
ニューキノロン系抗菌薬が阻害し、さらにその阻害作用をNSAIDsが増強すると
考えられています。
837:優しい名無しさん
14/01/26 10:32:29.38 J62d981q
盲腸で入院した時、情緒不安定になって幻覚、幻聴が酷かった
病院の環境が悪すぎたってのもあるけど一時期は本気で屋上から
飛び降りようかと思った、しかし金網をよじ登る体力もないから無理だったんだけど
点滴で打ち込まれた薬とか良くなかったはず
ベンゾ飲んでて入院する人はメンタルには気をつけて欲しい
838:優しい名無しさん
14/01/26 11:23:07.08 4X7ea8gK
しかしキノロンの事すら医者は知らないし離脱も知らないし
現実を患者に伝えないでどうするんだ日本の精神科はレベルが低すぎて
困るな。
839:822
14/01/26 12:05:55.25 FPXSnCmi
>>823
ありがとうございます。
もう少し１mgで様子を見てみます。
がんばって断薬目指したいです。
840:優しい名無しさん
14/01/26 12:24:45.29 ZVzIdi6f
ニューキノロン系抗菌剤／キノロン系抗菌剤／フルオロキノロン剤 はほぼ同じようです。
URLﾘﾝｸ(www.fujita-hu.ac.jp)
（略）しかしニューキノロン剤の最初の薬が発売されて既に１０年以上過ぎている現在では、
「ニュー」という言葉をいつまでも付けているのはおかしいわけである。そこで最近では単に
「キノロン剤」と呼んだり、「フルオロキノロン剤」などと呼ぶこともある。
841:優しい名無しさん
14/01/26 12:41:24.36 ExLkoX4I
部分麻酔を使った小さい手術（痔の手術とかその他）で心配してる人いるけど
大学病院や総合病院行ってちゃんと説明すれば今は全身麻酔でやってくれるよ
歯の治療も歯科のある総合病院に行って相談してみたら？
842:優しい名無しさん
14/01/26 12:57:52.29 0QWUX/YD
>>832
自分はむしろ逆だと思いますよ。仕事も運動も没頭すれば
いつからかストレスが生まれ、これが一番いけない。
離脱症状でもなんでも来いくらいが丁度よいです。
843:優しい名無しさん
14/01/26 14:01:26.94 5Lbz9p3z
流れ理解できてなくてすまんが部分麻酔もまずいの？
844:優しい名無しさん
14/01/26 14:06:45.62 4X7ea8gK
>>833
断薬後どれくらい経ってますか？デパスのまま減薬したの？
10ケ月後に離脱が出た人いるから油断しないでね。
845:優しい名無しさん
14/01/26 14:08:24.95 4X7ea8gK
麻酔自体は悪くないんじゃないかな？
どうなんだろう？
内視鏡でセルシン一回だけ入れられても大丈夫でしょ？
それよりキノロンがやばそう。
846:優しい名無しさん
14/01/26 14:14:54.91 5Lbz9p3z
内視鏡のセルシンって結構な量なんじゃないか？
一回やったけど打たれた瞬間から朦朧としてほぼ記憶なかった
俺がききやすい体質なだけかもしれんが
847:優しい名無しさん
14/01/26 14:25:48.14 ExLkoX4I
>>843
ベンゾ系飲んでる人はパニックもちの人も結構いるから
部分麻酔だと意識があるわけだから手術中に意識あるまま
じっとしていられない人だと不安で部分麻酔は辛いんじゃないかなって意味ね
848:優しい名無しさん
14/01/26 17:27:30.56 ZVzIdi6f
たしかそのブログ（削除済）によると、メイラックスを～８ヵ月ぐらいかけて減薬
（ミルクタイトレーション）した後、断薬し、その後経過は順調だったようですが、
断薬後８ヵ月を経過した時に過敏性腸症候群の治療にキノロン系抗生物質（シプロキサン
及びファキシミン）を１週間服用すると、その直後に、激しい離脱症状がでて、最初
は何がおきたのか分からなかったようですが、離脱に気づき結局メイラックス2mgを
再服用でなんとか落ち着いたようです。その後、現在二度目の減薬中のようです。
減薬、断薬後８ヵ月目でも、（ベンゾが体内に残っていて）離脱症状がでるとは、
驚きでした。某ブログによると、体内の脂肪組織にベンゾは蓄積されていくそうです。
キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン（LVFX、商品名クラビット）
オフロキサシン（OFLX、商品名タリビッド）
シプロフロキサシン（CPFX、商品名シプロキサン）
などがあります。クラビットはよく処方されますね。
849:優しい名無しさん
14/01/26 17:28:46.29 J62d981q
>>847
全身麻酔は一発打つだけで寿命が縮むよ
ヘタすれば心臓が止まる、部分麻酔も藪医者が打てば
患部が動かなくなったりする
昔、開業医が患者を死なせまくっていたから
麻酔科医が専門職になった、麻酔自体は簡単だけど
失敗が許されない大切な仕事
850:優しい名無しさん
14/01/26 17:47:46.79 4X7ea8gK
>>848
脂肪に残ってたのもあるかもしれないけど
離脱の途中で受容体が戻って無かったんじゃないかな？
その人は離脱が軽い人でキノロンのせいで強く出たんじゃない？
症状が軽くても２年くらいは気をつけないといけないんじゃない？
851:優しい名無しさん
14/01/26 18:01:44.67 nV6vAUr9
>>848
多分ベンゾが残っていたというより、gabaレセプターの働きが完全に回復してなかったんだと思う。だから普通の人なら問題ないくらいのニューキノロンによるgabaの阻害も離脱者にとっては結構なダメージで離脱症状が復活したんだな。ちょ
っとした精神ストレスで離脱症状現れることもあるらしいし、
はっきり言ってひどい離脱症状でた人は断薬後もうずっと可能な限りニューキノロンは 飲まない方がいい気がする。
ただ、ニューキノロンはとても強力な薬だから使わざるを得ない時もあるからそん時はしょうがないけど、
カゼや膀胱炎くらいなら他の抗生剤に変えてもらうべき。
後痛み止めは飲み薬だけでなくて湿布みたいな貼り薬もあるから注意だね。
852:優しい名無しさん
14/01/26 18:02:19.63 ZVzIdi6f
>>850
ベンゾを漸減して、断薬した後、半年もすれば回復するかな、と昔は思ってたけど、
たしかに断薬後は、～２年ぐらいは気をつけたほうがいいような気がします。
853:優しい名無しさん
14/01/26 18:03:27.17 nV6vAUr9
ちなみにニューキノロンでも出やすいのと出にくいのがあるようだ。
クラビットはましな方らしい。
URLﾘﾝｸ(morumorumoru.cocolog-nifty.com)
854:優しい名無しさん
14/01/26 18:11:59.65 5yjwhjwH
今日でレキソタン止めて5日目
イライラするし不安定な気持ちだ
まあ自分にとっては禁煙の方が辛そうだ
855:848
14/01/26 18:26:00.79 ZVzIdi6f
その方(>>848)の断薬後、激しい離脱がでたときに服用した抗生物質は
１）キノロン系抗生物質の シプロキサン 及び
２）アンサマイシン系抗生物質の リファキシミン
だそうです。
856:優しい名無しさん
14/01/26 18:56:29.79 ztHDnoYR
>>853
良かった、クラビット大丈夫そうだね
クラビット以外の抗生剤ほとんど副作用出て飲めないから安心した
857:優しい名無しさん
14/01/26 19:00:42.33 42P6ccgz
要テンプレ化だな
858:優しい名無しさん
14/01/26 19:27:11.29 J62d981q
>>856
抗生剤はベンゾと相性悪いと思う
入院中に２４時間点滴打ちっぱなしが二週間ぐらい続いたけど
精神が異常になってたもん
859:優しい名無しさん
14/01/26 19:32:11.00 4X7ea8gK
クラビットが大丈夫ってことではないでしょ
他の抗生剤使った方良い。
860:優しい名無しさん
14/01/26 19:32:58.18 4X7ea8gK
>>858
その点滴の中身はなんだったの？
861:優しい名無しさん
14/01/26 19:40:53.78 ztHDnoYR
>>858
そう簡単に使うつもりじゃないけど細菌性の長引く症状で受信して出されたら
やむを得ず飲むことになると思うんだよね、そりゃ自然に治るなら絶対飲みたくないけど
862:優しい名無しさん
14/01/26 19:48:27.33 4X7ea8gK
明日はブラックマンデー
863:優しい名無しさん
14/01/26 20:13:57.98 ZVzIdi6f
>>856
クラビットも安心できないよ。>>853 の引用先のコメントを良く読もう。
それに >>853 は、ラットを用いたデータだから、そのままヒトでも同様か
どうか不明。
コメント
ロキソニンとグラビットを飲んで、チアノーゼ、体温低下、精神錯乱、パニック障害
起こして、救急車で運ばれました。死を覚悟するくらい怖かったです。死ぬと思いま
した。安易な記事を本気にしてしまった自分が情けないです。
投稿： とんでもないです。2011年7月 5日 (火) 11時38分
864:優しい名無しさん
14/01/26 20:44:13.56 J62d981q
>>860
不明、多分、抗生物質、痛み止め、下剤だと思う
下痢が止まらなくてたまらなかった
俺のおむつを交換する時
看護師がゲラゲラ笑っていたのを覚えている
後で執刀医が腹膜炎を起こしているので
下剤で強制排出したと言ってた
865:優しい名無しさん
14/01/26 20:45:48.77 ztHDnoYR
>>863
でもセフェム系もマクロライド系もダメだったからクラビット以外たぶん使えるのないと思う
去年飲んだ時はそんなに気になるような症状出なかったから大丈夫だと思うけど、十分注意しときます
866:優しい名無しさん
14/01/26 21:08:33.06 5Lbz9p3z
>>865
離脱中に飲んだの？
867:優しい名無しさん
14/01/26 21:10:36.64 4X7ea8gK
>>865
去年飲んだ時は減薬してたの？
>>864
入院してた時、ベンゾは減薬中とかではなく普通に飲んでて
そんな状態になったの？
868:優しい名無しさん
14/01/26 21:23:15.19 v5JDa5pz
土日はメイラックス1mgで問題なかった
やはり半分まではいけるんだな
デパスはなあ、仕事が平和なら不要だと思うんだが
869:優しい名無しさん
14/01/26 21:25:51.24 ztHDnoYR
>>866,867
常用量離脱が出ててほとんど減らせてないけど、減薬中といえば減薬中です(抗生剤飲んだ当時も)
870:優しい名無しさん
14/01/26 22:33:57.42 4X7ea8gK
キノロンで離脱出たらしばらく我慢しても治まらないのかな？
871:優しい名無しさん
14/01/26 23:45:33.31 IDK2sgeB
皆さんありがとう。
クラビットの件、お薬手帳出したら薬剤師さんが直接、私に疑義かけてくれたのと
アシュトン、wikiで確認して知ってました
内科のお医者さんも診察室の机蹴ってたので
ネットワークで離脱（常用離脱）の事、要注意人物って事知ってたんだと思います
優しくて良いお医者さんでしたが、ご迷惑をかけてしまいました、もう行きませんので
等をひっくるめてもういいやと思って飲んでしまいました
バリバリの不眠が出ました
主治医も飲まない方がいいと注意してくれました
あ、寝ますねZzz
872:優しい名無しさん
14/01/27 01:44:14.12 oXT8mfq4
メイラックスで減薬してる方、減らすスピードや量はどんな感じでやってます？
参考にしたいです
873:優しい名無しさん
14/01/27 02:51:16.89 3/+VFUJj
荻窪の太田クリニックで
薬物依存、離脱症状、無診察で処方あった方いますか
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
記事を読んで、とても他人事には思えませんでした。
874:優しい名無しさん
14/01/27 02:54:29.26 F8/QgzsV
>>872
自分は3週間置きに0.125mgずつ減らしてる
きつくなったら量は増やさないで時間かけるかな
875:優しい名無しさん
14/01/27 04:58:05.19 SnLbGrtr
>>844
もうすぐ6か月経ちます。
そんな後から出たりするんですねorz
>>868
仕事自体は平和なんすけどね。
人間関係てやつが・・・
876:優しい名無しさん
14/01/27 09:33:44.45 oXT8mfq4
>>874
レスありがとう
やはりセオリー通り1/8でいくのがいいのかな
どれくらい進みました？
877:優しい名無しさん
14/01/27 14:12:25.57 uKltvHSi
アルコール依存症に新薬脳に作用し欲求抑える断酒率向上に期待
www.47news.jp/feature/medical/2013/12/post-1002.html
この新薬はベンゾの離脱症に効かないだろうか？
878:優しい名無しさん
14/01/27 15:33:14.37 dwZtgVFr
俺の部屋二階なんだが減薬したら昇り降りができなくなる場合がある？
879:優しい名無しさん
14/01/27 18:47:01.41 EvQOxyOk
アシュトンはあてにならんって今日本屋にあった本に書いてあったわ
その本書いた医者は別のやり方で減薬するみたいだな
880:優しい名無しさん
14/01/27 20:06:48.28 WaqkDkXr
>>879
その本の名前教えてください。
881:優しい名無しさん
14/01/27 21:40:43.37 ZAiOZr7L
>>880
自称、キチガイ医 の書いた「心の病に薬はいらない! 」だと思う（持ってるよ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
デパスを置き換えずにのそのままで減薬する方法や、多剤処方の時の減薬法など
も書いているから、ある意味で多少は参考になるかも。
でも、このキチガイ医は”一気断薬”をまず薦めてはいるけど、日本にはそれ
を行なえる施設がないから、”一気断薬”は日本では無理で、ゆっくりと
減薬する方法を解説してる。 著者は短期型のジアゼパムへの置き換えや、
抗うつ薬の併用等に反対なので、最後にこれらの点ではアシュトンを批判して
るけど、現実的には「ゆっくりと減薬する」とい点では、アシュトンと同じ。
882:優しい名無しさん
14/01/27 21:49:22.66 ZAiOZr7L
×現実的には「ゆっくりと減薬する」とい点では、アシュトンと同じ。
○現実的には「ゆっくりと減薬する」という点では、アシュトンと同じ。
883:優しい名無しさん
14/01/27 21:59:50.81 ZkoVnDy1
>>872
まだ始めたばかりだけど、
デパス2.5mg→デパス2mg→メイラックス2mg(一ヶ月)→メイラックス1mg(一ヶ月)という
アバウトな減薬をやってる。あと仕事でストレスを感じたらデパスも飲んでる。
今のところ特にキツイことはない。
このまま一ヶ月単位でメイラックス0.5mg→0.25mg→0でいこうかと思ってる。
本当はデパスを完全にやめたほうがいいのかもしれないけど…
職場でグチャグチャした時に、デパスを一発決めると明らかに仕事の効率があがるので
中々やめる踏ん切りが付かない
ただ苦しいのを耐えろ、というだけならやってみてもいいんだけど、
それで仕事が遅れる→もめる→ストレスが増えるという悪循環が怖い
>>878
離脱が筋肉に来る場合もあると合ったような気もするが
やってみないとわかんないじゃないかな
階段が登れないくらい酷い離脱が出るようなら、
減薬ペースが早過ぎるということなんだと理解している
884:優しい名無しさん
14/01/27 23:01:44.78 FtX4RAiN
>>881
うん。これだった
ちょっと感情的でちょっとビックリしたけど、東洋医学は有効なんだなって思えたな
デパス+リスパの断薬方法が知りたい…
885:優しい名無しさん
14/01/27 23:06:05.56 WaqkDkXr
>>881
ありがとう！見てみます。
886:優しい名無しさん
14/01/28 00:58:26.09 pQaZ0FgA
頭痛…というより頭の締め付け感の方が正しいかな？がここ1ヶ月ほど酷い
このせいで常に現実感なくて外出歩いてる時も夢の中の出来事みたい
頭痛すぎて何かしてもすぐに疲れてしまう何もできない
断薬4ヶ月目です、良くなるかな
887:優しい名無しさん
14/01/28 09:41:42.57 6bUPNk97
>>883
ゆっくり減らすのと離脱が筋肉にくるかはやってみないと解らないと。
とにかくゆっくり減らします。
888:優しい名無しさん
14/01/28 13:55:20.32 6rtUpnOZ
デパス断薬中だけど離脱症状がひどい
889:優しい名無しさん
14/01/28 14:29:04.05 4lmEqnJS
断薬半年目くらいできつい離脱が出たが、一週間くらいでおさまってきて今度はだいぶ調子がいい
なんかきつい離脱をこえると少し回復するみたいなとこあるよね
890:優しい名無しさん
14/01/28 16:17:25.37 4YTypNOT
>>889
半年までは平気だったの？
891:優しい名無しさん
14/01/28 17:40:26.48 VBI67BAY
>>886
良くなるよ大丈夫。
892:優しい名無しさん
14/01/28 18:55:26.56 m83S1Sel
>>886
それおそらく筋肉症状だよ
眼瞼痙攣の前兆かも
893:優しい名無しさん
14/01/28 19:58:02.07 hXfnrbkv
離脱症状て遅発性ジスキネジアじゃないの？
894:優しい名無しさん
14/01/28 20:03:31.06 6+mALOHs
最近、話題の抗生剤だけど、離脱症状がでなかった。
減薬中はひどい離脱がでたけど。
人それぞれだけど、参考までに
減薬直前にシプロキサンを朝夕2回飲んだけど、変化はなかった。
考えられそうな理由として、ベンゾと一緒にコロネルという薬を飲んでいて
コロネルとシプロキサンは相性があまりよくないらしくて、コロネルの
カリウムかカルシウムがシプロキサンの効力を弱めるらしい。
薬局では2時間ぐらいあけて飲んだ方が良いと言われてその通りにして飲んだ。
別にコロネルとシプロキサンを同時に飲んだりしても効き目が弱くなる
だけで害はまったくないと薬剤師に言われた。
コロネルは食後に飲む薬だったのでベンゾと一緒に食後に飲んだ。
そして、2時間後にシプロキサンを飲んでいた。
二週間飲んだけどその時離脱はまったくなかったよ。
もし、二週間ベンゾなしだと離脱は確実にきたと思うし、ベンゾの
効力が半減されたとしても離脱は減薬の過程から絶対でたと思う。
時間差で回避してたのかも
895:優しい名無しさん
14/01/28 20:15:09.51 kTsqLJBG
エリスパン0.25を朝昼晩の服用現在２ヶ月目で止めたいんですがいきなり止めたら離脱でるかな？
そもそも最初から効いてる感じがなくて惰性で処方さていたような気がするのですがこのスレ見たら恐ろしくなってしまいました。
おすすめの減薬方法教えて下さい。
ちなみにベンゾ系はこれしか飲んでいません。
896:優しい名無しさん
14/01/28 20:22:42.05 F+ofd9zr
デパスだけを断薬したいなら、長期型のメイラックス等でいける。
短期間でデパスは卒業できると思う。次にメイラックスを断薬
しなければいけないが、長時間型なのでいろいろ考えられる。
897:優しい名無しさん
14/01/28 20:26:44.42 v5nXOf4T
>>895
んー、とりあえず半分にしてみては？
アシュトンマニュアルだとジアゼパム1mg刻みといってて
wikipediaのベンゾジアゼピン等価容量だとエリスパンはジアゼパムの10倍強いらしいので
898:優しい名無しさん
14/01/28 20:45:08.67 TD6PmNe1
>>886
こめかみとその周辺をマッサージしましょう。首や肩が凝ってたらそれらも。
ちょっとは楽になるかも。
899:優しい名無しさん
14/01/28 21:19:24.69 4YTypNOT
>>894
運が良かったと思った方がいいよ。
一旦離脱で過敏になったから次は出るかもしれない。
>>853を見る限り少なくともシプロキサンは避けた方がいいよ。
900:優しい名無しさん
14/01/28 22:07:27.89 pQaZ0FgA
>>886です
>>891
ありがとう。。(;_;)
言葉だけでも救われます
良くなれば良いのだけど。。
>>892
たしかに肩も首も筋肉がバキバキにこってる感じだ
眼瞼痙攣って軽くwikiで調べてみたけどこれ簡単に治るもんじゃないの？
なったらまた辛い思いをしなきゃいけなくなるの？
瞼がピクピク痙攣することは常用量離脱が出始めたころなってたことある、今はならない、
でも目がすごく疲れるし視力もガクンと下がった
視力落ちたのはスマホいじりすぎのせいかと思ってたけど
>>898
うん、マッサージしたら本当に多少マシになる
でも意味ないぐらいすぐに元通りになるからあんまりしてなかった
こめかみの辺りは普段マッサージしてなかったのでしてみます
ありがとう
901:優しい名無しさん
14/01/29 00:00:15.50 wkQULc5J
離脱症状来たかもです
インフルエンザじゃないのにそれらしき症状。
ヒドイ熱が出ないのに、嘔吐、頭痛。しかしインフル特有の
あの全身ズッシリ感がない。ちな一気断薬4か月目です。
902:優しい名無しさん
14/01/29 00:02:45.38 /IXGNKOP
認知障害がひどい
これ元に戻るのかな
903:優しい名無しさん
14/01/29 00:05:08.94 5SjfXxCg
>>902
一時的な健忘症ならあったけどな、1週間ぐらいで治った
904:優しい名無しさん
14/01/29 00:52:25.78 +mXqKH5Z
「たった一人で国・薬害裁判に勝つ」
www.geocities.jp/fukuda_minoru_1963/index.html
905:優しい名無しさん
14/01/29 01:55:18.14 CGVFdU0/
>>901
なんでそれを離脱と結びつけたがるのか
風邪かなんかのただの体調不良だろ
906:優しい名無しさん
14/01/29 11:52:37.09 XHDwocAQ
ちなみにインフルエンザでも熱が出ない場合があるよ
907:優しい名無しさん
14/01/29 12:31:56.44 Z9pkKLiO
>>894
減薬前に飲んだってことは普通に常用中に飲んだんでしょ？
それでは何もならないと思うよ減薬中や離脱中に飲むとやばい
って話。だと思うよ。
908:優しい名無しさん
14/01/29 13:07:42.33 Z9pkKLiO
>>901
離脱症状かもね。
４ケ月って今までは何も症状出てなかったの？
909:優しい名無しさん
14/01/29 16:34:32.57 2iysvXcr
胸のあたりがワナワナして、動悸や不安が出るのはアカシジアなのかな？
歩き回るほどじゃないけど姿勢は変えたくなる
910:優しい名無しさん
14/01/29 18:28:34.10 WmlCb1Ul
>>909
俺も動悸が増えた、夜になると心臓がバクバクする
911:優しい名無しさん
14/01/29 19:06:49.15 5SjfXxCg
寝起きから夕方までウツぽっくって
夕方から寝る前まで調子良くなるのなんなんだろうな
寝るのが勿体無くなるよ
この症状かれこれ3週間ぐらい続いている
912:優しい名無しさん
14/01/29 19:13:57.81 WmlCb1Ul
>>911
別に寝なくたってもエエんやで
913:優しい名無しさん
14/01/29 19:52:07.61 Z9pkKLiO
みんなやっぱり減薬中より断薬後の方が辛いですか？
914:優しい名無しさん
14/01/29 19:58:59.76 7A78Eh72
メイラックス1mgを8年間くらい飲んでたけど、一ヶ月５％ずつ減らしながら数ヶ月経って、
今０．３５ｍｇ減らして、０．６５ｍｇまで来たよ、あと一年以上かかるけど頑張る
本当に全部終えるには２０ヶ月かけるゆっくりさ加減だけど、
凄い酷い離脱症状は出さずにここまで来られてる、うつっぽくもなってないかな
０．２５ｍｇになったら、更に減らすのに倍の時間かけるかも知れない
脳が少しでも回復すると良いなと思って、
素人考えだけどビタミンBとビタミンCとカルシウムのサプリだけは摂ってる
ただ聴覚過敏とか視力低下が酷いかな
一日３～４時間睡眠なのはいい加減に慣れた
915:優しい名無しさん
14/01/29 20:01:55.19 XHDwocAQ
>>910
布団乾燥機、部屋を寝る前までに温かく体温を下げすぎないように注意
寒すぎるのに我慢して体が痙攣起こしてるかもよ
夜中バクバクなり始めたら布団乾燥機回してたら動悸なくなった
916:優しい名無しさん
14/01/29 21:12:34.13 2iysvXcr
>>913
減薬中の方がつらかったよ
減らす時の時間の掛け方しだいだと思う
917:優しい名無しさん
14/01/29 21:54:29.89 PHFaOlHe
視力低下の方が多そうですね…
私は30代半ばで飛蚊症(50～60代以降初発が一般的との事)にもなり、
こんな年齢になって初めて、近親でメガネつくることになりました。(老眼より近親と眼科で言われました)
向精神薬との関係性は解明されてるのでしょうか…
論文とか出てるんですかね…
一時は、余りにも眩しくて(曇天なのに)目が開けてられないなどもありました。
918:優しい名無しさん
14/01/29 22:10:50.14 zgc/sMSx
>>900
薬剤性眼瞼けいれん-日本眼科学会
www.nichigan.or.jp/public/disease/hoka_keiren.jsp
919:優しい名無しさん
14/01/29 22:11:03.96 WmlCb1Ul
>>917
生活習慣が悪くなるから
920:優しい名無しさん
14/01/29 22:34:20.84 mjpcxrlt
減薬で1/4とか1/8にカットしてる人どんなピルカッター使ってる？
アマゾンで買った900円くらいのだと均等に割れない…
921:優しい名無しさん
14/01/29 22:44:44.99 eH+gnr07
少し良くなりました。
>>905
そうだと良いのですが。
>>906
インフルエンザではなさそうです
>>908
今までは特に。
不眠なので眠剤としても服用していたのですが
元の不眠が戻ってきたくらいですかね。
こんなに頭痛が続くのは久しぶりなのでクモ膜下疑ってしまいました。
首が固まってないのと（張ってはいますがいつものこと）意識の混濁等は
ないので、もう1日様子を見ることにします。明日回復してなければ医者ですね。
922:優しい名無しさん
14/01/29 22:46:22.55 94kJU2tH
メイラックスのかわりになるようなサプリがあればなぁ
923:優しい名無しさん
14/01/29 23:37:02.79 mdWF5Mqw
ひえー、今日日テレで不眠症の話題やってたけど
どのスレにもベンゾにどっぷりな奴はいるんだな。
安心安全で大したことないとかほざいてたわｗ
924:優しい名無しさん
14/01/30 00:07:07.48 mjpcxrlt
テレビではベンゾについてふれてたの
925:優しい名無しさん
14/01/30 00:46:12.89 +XzW/Ten
触れてないね
ただ睡眠薬を飲んでいて、いずれ飲まないで寝たいというくだりがあっただけ
926:優しい名無しさん
14/01/30 00:50:21.51 +7sbXpOE
>>911
鬱は大体朝にひどくなって夕方良くなるもんだよ。
927:優しい名無しさん
14/01/30 01:10:53.18 PuuXDOrB
>>911
それ鬱の典型的症状
928:優しい名無しさん
14/01/30 01:11:54.44 +XzW/Ten
鬱だった時は朝起きたら絶望感半端無かった
夜は安定した
929:優しい名無しさん
14/01/30 05:57:03.63 hYcX03Xt
>>920
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これを使ってる。
尼で買う余裕が無かったから、かかりつけの薬局で取り寄せてもらったら、少しだけ安くなった気がする。
俺の場合一つしか持ってないし、これはあくまで私見だけども、完璧に真っ二つにするのは無理だと思う。
錠剤を粉薬にするタイプのピルクラッシャーっていうのもあるらしいから、調べてみると良いかも。
最近は、百均のセリアでも買えるらしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
930:優しい名無しさん
14/01/30 06:06:53.51 /Ui0wkC+
>>920
普通のカッター使ってる
931:一気断薬
14/01/30 08:06:51.82 J+cgZHYi
今、絶望感と孤独感で気が狂いそう！
怖いよ！
932:優しい名無しさん
14/01/30 10:26:46.85 e1D/siAw
こんな薬物依存症にした精神科医をぶち殺しまくる英雄の登場を待ってる
933:優しい名無しさん
14/01/30 10:27:51.11 gXqhyQrQ
>>920
ぴったり割る必要は無い
体調見ながら日に日に大から小へを意識しながら選べばいい
減らすカケラは小さいのから大きいカケラという風に
簡易タイトレーションをしていくと良いです
逆にきっちり割るとギャップが出やすい
934:優しい名無しさん
14/01/30 12:00:35.06 ByoucNhx
>>918
遅くなりましたが、ありがとうございます。
まさしく、薬剤性眼瞼けいれんですね
その後の若年時飛蚊症と、中年期での近視も向精神薬と関係ありそうに思います…がっくりです
935:優しい名無しさん
14/01/30 12:35:04.77 v8pAakf1
レキソタン0.083からの断薬に失敗した
今後は0.0625で1月回してまた断薬調整する
ちなみにメイラックス0.25も飲んでる
少し溜めが必要な気がする
今までつまずかないで減薬したから
もう一回くらい心療内科行かねばならんかも、面倒くせー です
936:優しい名無しさん
14/01/30 12:46:42.97 +XzW/Ten
もうやめて半年以上経つけど、当たり前のように眠れるようになった
飲んでる時はパソコンの光とか外の光ですら耐えられなくて、パソコンなんか一時間もやってられずに
口のかわきもひどくて、朝起きたら水分が全くなくていたかったな。
937:優しい名無しさん
14/01/30 12:54:31.77 scmzIN74
>>935
0.083ってどうやるんですか？
938:優しい名無しさん
14/01/30 12:57:55.07 v8pAakf1
>>937
自分はカッター等を持ってないので3日に一度0.25を飲んでますね
それを0.25÷3で割ればだいたい1日辺り0.083になりますね
939:優しい名無しさん
14/01/30 13:26:04.45 +7sbXpOE
>>932
なんでこんな目に合わないといけないんだという怒りと絶望で一年以上過ごしてきたけど、
なんか頭がおかしくなってきた気がする。
気持ちはわかるが怒り過ぎは脳に良くないと思う。
940:優しい名無しさん
14/01/30 13:28:42.80 +XzW/Ten
去年精神科が患者に殺されてたな
941:優しい名無しさん
14/01/30 15:27:27.18 zHrammBn
>>939
やめて１年間変わらない？
少しはよくなってるでしょ？一気断薬したの？
942:優しい名無しさん
14/01/30 15:29:17.22 Rs/Zowhr
メイラ止めたら 神経質な感じがなくなったよ。
943:優しい名無しさん
14/01/30 15:31:27.25 2Z4joIC+
>>939
本当に、なんでこんなひどい目に？
悪いことしてないのにって絶望する気持ちわかる
でも離脱症状でも怒りすぎてもコルチゾール増えるし(血液検査確認)
なんとか穏やかにすごしたいよね
944:優しい名無しさん
14/01/30 15:35:56.06 2Z4joIC+
>>940
なんか昔もロボトミーで人生、人格破壊された人がそんな事件起こしたよね。
精神医療はいい加減、トライ&エラーでなく、人の人生尊重し慎重に投与してほしいよ