14/01/18 23:37:02.62 rfRSazMZ
>>531
つ サイコカリュウコツボレイトウ
薬局に置いてあるお！
551:優しい名無しさん
14/01/18 23:55:30.39 tu/9UHB7
なんか寒気ぞくぞくするんだがなにこれ
これからサイレースのむとこなんだが
熱はないのにぞくぞく
もしかして禁断症状？
552:優しい名無しさん
14/01/19 00:12:59.49 hMzGXxwc
セフレなら舞奈
愛人なら青葉
奥さんなら美也
10回くらいでヤリ捨てるなら叶
監禁犬調教するならメグリ
妹なら先輩
姉なら先生
553:優しい名無しさん
14/01/19 00:38:13.27 hMzGXxwc
ヒロイン全部クリアしてから本番
554:優しい名無しさん
14/01/19 01:11:23.71 2UhgUJle
離脱症状は減薬中から、ＡＬＳと全く同じ症状が出て、まじで苦しかった
断薬直後も苦しかったが、１ヶ月でやっと治まってきた
555:優しい名無しさん
14/01/19 01:18:29.13 2UhgUJle
ベンゾの離脱時に半夏厚朴湯、ビタミンＢ群、セントジョーンズワート、ＧＡＢＡの摂取はやめたほうがいい
減薬中にこれらで悪化した経験からお勧めできない
漢方なら柴胡加竜骨牡蛎湯、加味帰脾湯が良かった
調べると、半夏厚朴湯はベンゾと同じ受容体に作用する
ビタミンＢ群は過活性になることがある
556:優しい名無しさん
14/01/19 04:51:25.30 Tvq6/1V/
>>149さん見ていたらその後の経過とか教えてください
私もほぼ同じ期間で減薬開始しようと思っているところです
557:優しい名無しさん
14/01/19 05:22:13.13 9QFzTHjg
>>556
149です今丁度見てるとこでした
その後も特に変化なく順調です
最初は1ヶ月で4分の1減にしようと思っていましたが、
今は2週間ごとに8分の1減らす方針に替えました
今月16日からは一日0.625mg飲んでますね
メイラックスは超長期型なので1ヶ月単位で減らそうと思っていましたが、
過去の一気抜きの際には3日で離脱症状が出たため、自分はそんなに代謝が遅く無い体質だと想定したのと、
減らす単位を細かくした方があまりガクンと体調悪化はしないかなと思いまして
減薬開始から2週間して一切変化無かったのもプラン変更のきっかけですね
まぁ体調を見ながらペースは柔軟に替えれば良いかなと思ってます
どんなに順調でも期間の短縮はしないつもりですが
それと自分はドグマチール50mgも1錠飲んでます
こいつはメイラックス減薬中は常に飲み続け、
メイラックス絶薬後体調が安定してから減らして行く予定です
558:優しい名無しさん
14/01/19 09:49:57.78 Sk13eZtz
>>555
ソースは？
半夏厚朴湯は減薬中には有効だよ
作用は似ているけどGABA受容体に作用するなんて結果はないはずなんだが？
559:優しい名無しさん
14/01/19 11:26:55.53 gh3Qi0xB
>>521
塩や砂糖だって飲みすぎたら死ぬけどな。←ドヤ顔のド阿呆
だれが死ぬまで塩や砂糖飲むんだよ
この池沼が
560:優しい名無しさん
14/01/19 11:29:13.00 wlGFPgTE
>>558
「可能性を示唆した」、というレベルの話だけど、
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
また,半夏厚朴湯はベンゾジアゼピン系抗不安薬のジアゼパムと類似の作用機序
を有する可能性を,香蘇散は選択的セロトニン再取り込み阻害薬のフルボキサミン
と類似の作用機序を有する可能性を示唆した。
561:優しい名無しさん
14/01/19 12:37:04.95 B5cLCNnl
ネットの情報など当てにならんぞ
新聞社が書いたサイトならともかく
ウィキペディアなんて出鱈目
化学式とか間違えているし
要するに便所の落書き
そんなの真に受けてバカじゃ無えの？
562:優しい名無しさん
14/01/19 12:40:12.06 bh7zRfdl
離脱症状が酷いので、断薬後に漢方薬を使っても大丈夫でしょうか？。
漢方薬も依存性がありますか？。
563:優しい名無しさん
14/01/19 13:33:46.44 9QFzTHjg
>>562
動悸に救心は効いたという書き込みは何件か見ましたよ
564:優しい名無しさん
14/01/19 14:44:28.13 0pn1LOW7
>>559
お前飲みそうだけどw
565:優しい名無しさん
14/01/19 14:54:50.36 W0iUSHbo
>>560
まだわからない段階か‥
神経性の胃痛がひどくて半夏厚朴湯が効いたからやっと助かったと思ってたのに‥
確かに半夏厚朴湯飲むと微妙に違うけどベンゾに似た抗不安感がある
これでベンゾとはまた違う仕組みで聞いてるなら生き延びられる、と期待した
半夏暑朴湯飲むとベンゾを多くのんだみたいになっちゃうのかな‥？
566:優しい名無しさん
14/01/19 15:50:54.30 rFv5T1KS
半夏暑朴湯にベンゾのような離脱やら副作用はないと思うけど
どうなのかな？
俺もたまに飲むけど聞いてるかわからないひどくなったら
継続的に飲むつもりだったけどちょっと怖い気もするな。
567:優しい名無しさん
14/01/19 16:35:09.84 W0iUSHbo
>>566
ベンゾが切れてきて変わりに飲むと落ち着くんだよね
どういう効き方なのか‥
568:優しい名無しさん
14/01/19 16:38:23.16 W0iUSHbo
個人的には半夏厚朴湯の効き目が良すぎて飲んでるベンゾと簡単に代薬できそう
でも簡単すぎてもしかして？と思ってしまう
569:優しい名無しさん
14/01/19 16:39:52.78 jgGz/mEJ
半夏厚朴湯にやめた時、離脱症状が現れなかったら
最高に使えるな
570:優しい名無しさん
14/01/19 16:43:03.96 qMRGx5Oi
もう無理。
やめるのも無理だし飲むのも嫌だ。
何だったんだろ俺の人生。
571:優しい名無しさん
14/01/19 16:51:45.17 rFv5T1KS
>>567
そんなに効く？
572:優しい名無しさん
14/01/19 16:55:16.84 rFv5T1KS
>>569
いくらなんでも漢方にそんなに離脱はないと思うけど
正確なこと知りたいよね？
573:優しい名無しさん
14/01/19 17:13:50.14 wlGFPgTE
>>562
自分の経験だと、よく紹介されいる以下の二つをベンゾ断薬後の、不眠、不安
対策に使った。効果は私の場合は気休め程度。両方とも薬局で買った。
漢方外来の病院があれば、そこで診察を受けて処方してもらうのが一番。
柴胡加竜骨牡蛎湯（さいこかりゅうこつぼれいとう）
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
加味帰脾湯（カミキヒトウ）
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
574:優しい名無しさん
14/01/19 17:22:02.60 Tvq6/1V/
>>557
詳しいレスありがとう
私は1mから0.5にした時五日で強いの来たからどれくらいからはじめようか…ってところです
減薬頑張ってください
575:優しい名無しさん
14/01/19 17:27:35.08 W0iUSHbo
>>571
個人的にはものすごく効いてる
不安感や胃痛に有効すぎて逆に落とし穴があるんじゃないかと、離脱がひどくならないかと常用をためらうよ‥
576:優しい名無しさん
14/01/19 17:30:02.24 W0iUSHbo
>>573
573さんは半夏厚朴湯の服薬で具合がわるくなったんですか？
まだ服薬2日目ですがやめた方がいいのかな‥
577:優しい名無しさん
14/01/19 17:45:08.86 wlGFPgTE
>>576
いえ、私は柴胡加竜骨牡蛎湯と加味帰脾湯は服用したけど、劇的な効果はあり
ませんでした。半夏厚朴湯は服用したことはありません。
漢方は同じ症状でも、その人の「証」にあった処方が必要だと良くいわれています。
URLﾘﾝｸ(www.kampo-view.com)
URLﾘﾝｸ(www.kampodesk.com)
578:優しい名無しさん
14/01/19 17:52:52.95 rFv5T1KS
>>576
二日目で効いてるって即効性があるんですね？
579:優しい名無しさん
14/01/19 18:21:03.96 JzcXTVVs
即効性のある漢方なんて怖くて飲めん
ベンゾだけでなく他に置き換えて症状軽減しようという依存体質を治さないと断薬は失敗しそう
580:優しい名無しさん
14/01/19 18:28:53.03 Hp3W2mdz
吐き気を緩和するために六君子湯を飲んでて、それが効いてて安心してたんだけど
ここを見て不安になったからぐぐって調べたら、半夏厚朴湯と少し成分がかぶってるんだな
実は頓服で飲みはじめてから不安感が増している
離脱中はなんであれ、薬はやめた方がよさそうだな
581:優しい名無しさん
14/01/19 18:54:56.76 aYT49+Vk
断薬失敗してベンゾを再開するよりは漢方でごまかしながらやり過ごす方がマシじゃない？
582:優しい名無しさん
14/01/19 19:02:07.27 UvCa1kNa
過去スレでは半夏厚朴湯で離脱症状を緩和して乗り越えたって人多くいたよ
583:優しい名無しさん
14/01/19 19:08:18.62 Yu0wavEe
>>551
ふくらはぎが疲れていると手足が冷たくなるらしい。自律神経の
問題もあるけど、おそらく手足が冷たいはず。
584:優しい名無しさん
14/01/19 19:21:34.55 QAK7nDfI
>>578
２日目というか神経性胃痛があったのですが飲んで数時間で緩和しました
塞ぎ込んでいた気分も少しマシになりました
依存性や耐性は全くわかりませんが、自分として何日も飲んで効いたかな？というより
飲んですぐ反応があるタイプの漢方だと思います
585:優しい名無しさん
14/01/19 19:46:32.35 rFv5T1KS
>>584
数時間で効くのなら良いね。
586:優しい名無しさん
14/01/19 19:48:08.45 rFv5T1KS
半夏厚朴湯に依存とか離脱はないと思うけどなどうなのかな？
キツイ時はこれを当てにして貰ってたからこれがダメだと
困るな。
587:優しい名無しさん
14/01/19 19:51:39.47 QnFRTYmJ
医者にベンゾジアゼピンのんでも離脱症状でないのか聞いても、そんなものでないし、自分の患者で出た人はいないとのことでした。
ネットではあるように書いている人多いが、ネットで騒いでる人はもともと発達障害の人が多いからなどと言われました。
医者はこういう人多いのかな。
588:mim
14/01/19 19:56:36.58 3xYJgJpc
ヤブ医者なんだよそれは
589:優しい名無しさん
14/01/19 20:15:36.62 MciDoqhK
ベンゾジ飲むの辞めて早一か月
バイト受けるも4回も逃げる
認めなくてはいけない、俺は産まれてはいけなかった人間だ
神様のミスで産まれた人間だ
590:優しい名無しさん
14/01/19 20:16:05.76 9QFzTHjg
>>587
何件か回ったがそんなのばっかなので諦めて自力で減らす事にしました
患者が離脱症状を訴えたらそれは病気が治って無いという認識なんでしょう
もしくは確信犯
日本の精神科医ってどんなガイドラインに沿って薬出してるんでしょうね
世界中の認識から逸脱しまくってます
ま、医者を恨んでイライラするより、日本の精神医学会全体が狂ってると考える事にしてます
医者は残念な知識を植え付けられた無意識の売人で、自分で薬を引き出してコントロールすれば良いと
よく成功には医者の理解が必要だというような意見がありますが、
結局の所不安や憎しみを覚えなければ良いだけなのだと思います
医者も無知で可哀想な人達だと思えば良い
ま、自力絶薬で何が起こっても自己責任ですがね
一部にはまともな病院も存在するみたいですが、田舎の自分にはまともな病院を探し当て通院するのは困難ですね
591:優しい名無しさん
14/01/19 20:16:26.51 OgDQmt5m
>>504
おいおい、そりゃ無責任だろ、普通はKgあたりで致死量を出さないか？
またmimの飛ばしか
592:mim
14/01/19 20:19:27.42 3xYJgJpc
>>591
ヤブがなんと言おうとも、実際に大勢がベンゾジアゼピンが原因として死んでるから
593:mim
14/01/19 20:20:12.38 3xYJgJpc
ベンゾジアゼピンはアメリカで薬が原因による第二位の死因です。
何年も前から話題になっています。
594:優しい名無しさん
14/01/19 20:20:59.06 aYT49+Vk
勉強に集中できない。頭おかしくなりそう。クソベンゾが
精神科医は全員死ね
595:優しい名無しさん
14/01/19 20:27:17.65 qMRGx5Oi
>>589
すごくよくわかる。
ほんの数年前まで部下がいて休出して
ちゃんと働けていたのが夢か幻のようだ。
明日の仕事行くって考えただけで
今から車道か迷惑かけないために
川へ身を投げそう、
596:優しい名無しさん
14/01/19 20:37:55.44 rFv5T1KS
断薬まですんなり（多少は離脱症状あり全然耐えられる程度）行った
人いますか（減薬中にキツイ症状出ないで）？
そのような方が居たら教えてください減薬後にキツイの出ましたか？
また減薬後何日位に出ましたか？
私は減薬中ですが常用量の２０分の1まで行っても全然耐えられる程度しか
出ていませ。うれしい事なのですが減薬後にキツイのが待っているのを
覚悟しなくてはいけません。断薬時期をいつにするか迷っています。
割と簡単に０まで行った方いましたら経験談をしえてください。
お願いします。
597:優しい名無しさん
14/01/19 20:38:27.36 B5cLCNnl
死ねよゴミども、二度と病院くんな、気持ちわりーんだよ
by医師、看護師、薬剤師
598:優しい名無しさん
14/01/19 20:45:26.95 rFv5T1KS
>>587
精神科や心療内科の奴は知ってると思うな。
でもかかりつけの内科医に聞いたら自分も１０年デパス飲んでるよ
って言ってたから科によっては知らないのかも？ベンゾが処方できないと
困るから精神科は認めないんじゃない。いけないのは製薬会社と厚労省だと
思うよ。俺も精神科医を殺してやりてえよ。
599:優しい名無しさん
14/01/19 20:45:41.57 qMRGx5Oi
>>597
そうですよね気持ち悪いですよね。
やっぱりそうですよね。
俺なんかが生きていても
人に迷惑かけるだけですよね。
今から死ぬます、生まれてきてごめんなさい。
おばあちゃんごめんなさい。
お母さん、ごめんなさい。
お父さんごめんなさい。
お姉ちゃんごめんなさい。
みんなごめんなさい。
本当にごめんなさい。
600:優しい名無しさん
14/01/19 20:46:47.32 rFv5T1KS
>>594
減薬中なの？まだ若いんでしょ？
601:優しい名無しさん
14/01/19 21:01:02.59 B5cLCNnl
ゴミクズどもが自決しろよ
生き恥晒して恥ずかしくないんか？？？
ケジメつけろや！！！！
602:優しい名無しさん
14/01/19 21:21:55.07 yZSnsaaY
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
603:優しい名無しさん
14/01/19 21:37:53.34 h+ZJFx/6
>>599
辛いなら会社なんて辞めてしまえ
列挙した人がダメージ受けるぞ
お前にはダサくてもみっともなくても生きる権利がある
とにかく脳を良くしろ、それだけだ
604:優しい名無しさん
14/01/19 21:49:29.05 jgGz/mEJ
結局製薬会社の宣伝だったな
薬の副作用怖いわ
605:優しい名無しさん
14/01/19 21:50:03.34 jgGz/mEJ
↑
誤爆です
606:mim
14/01/19 22:31:05.72 3xYJgJpc
ええと、非常に大量にベンゾジアゼピンを服薬して回復した例がある一方で、
非常に日常的なベンゾジアゼピンの量で死亡した例もあり、
特に呼吸器疾患だね、常用の量でも死ぬのは。
607:mim
14/01/19 22:32:25.66 3xYJgJpc
そこにこれら、精神科の薬は肝臓ダメージと、相互作用があるので、
作用が強まって死ぬのはぜんぜんありえる。
608:優しい名無しさん
14/01/19 23:06:37.65 R8h01L9c
>>596
減薬とかほとんど考えないで薬やめたら、3～4日くらいが離脱のピークだった。
なかなか寝付けないのと息苦しいのがきつかったけど、止める覚悟があれば耐えられる程度とは思う。
一週間くらいで薬の影響は抜けてたよ。
そこまで恐れる程のことはないと思う。
でも簡単にやめられると甘く考えるのもだめだろうな。
問題は薬をやめたあと精神的に平穏でいられる状況かどうかだね。
609:優しい名無しさん
14/01/20 00:03:49.58 Tvq6/1V/
食欲不振でなんにも食べる気がでないときってどうしてる？
610:優しい名無しさん
14/01/20 00:23:34.77 uAdbozPv
ポカリでいいんじゃね
611:優しい名無しさん
14/01/20 05:58:55.77 jR4eK/y9
>>596
自分はセパゾンを飲んでたんだが、断薬後三ヶ月間は何ともなかった。肩凝りと、身体が硬いくらい。
断薬してちょうど三ヶ月後に、朝目覚めたら物凄い不安感と絶望感と違和感がやってきた。
同時に髪質がごわごわになって白髪だらけになった。
セパゾンを止めた人のブログを読んだ事があるんだが、その人も断薬三ヶ月後に突然症状が出たらしい。
612:優しい名無しさん
14/01/20 09:21:28.98 jR4eK/y9
連投すまん。
>>598
自分は以前通ってた病院の精神科医から「僕も時々飲んでるから安心して下さい」と言われたよ…。
精神科医自身も気付いてないんじゃないか？
統失と呼ばれている人達の何割かは、離脱症状と後遺症だと思うわ。
613:優しい名無しさん
14/01/20 11:04:31.89 jNyaEt4N
仕事しながら減薬、断薬してる人いる？
そんなに激務じゃないからストレスは少ないんだけどキツいわ‥
614:優しい名無しさん
14/01/20 11:28:40.41 F2BnTphI
>>612
お前らバカ？。
精神科医を始め医者のいうこと信じてんなよ。
615:優しい名無しさん
14/01/20 11:41:56.48 jR4eK/y9
>>614
飲んでないのに嘘をついている可能性もあるってこと？
その医師、髪ボサボサでだらしない、おおよそ嘘をつきそうにない感じだったから、てっきり飲んでると信じてしまったけど
その可能性もあるのか。
離脱症状に出会って
「自分の人生は自分で選んで考えて責任を持つ」
という当たり前の事が、どんなに大事か分かった。
自分の頭で生きていけ！って、車田正美も描いてたなー。
大分回復したから、こんな気楽なレスもできるようになったよ。
616:優しい名無しさん
14/01/20 12:30:56.02 Qdxo0q0D
>>608
ずいぶん軽く済んだね 何年飲んでたん？
>>611
一気止めですか？その後どういう経過をたどってる？
617:優しい名無しさん
14/01/20 14:06:48.84 8h2Prf0F
脚に不快感がある
むずむず脚症候群ってやつか
離脱で起きたのか普通に発症したのか運動不足からか全くわからん
618:優しい名無しさん
14/01/20 14:10:45.16 +8X/VLay
俺もむずむず足あったよ
温めたりすると治まったりする
619:優しい名無しさん
14/01/20 14:18:11.10 Qdxo0q0D
>>612
糖質ってそんなひどい症状出たの？
620:優しい名無しさん
14/01/20 14:50:11.03 Qdxo0q0D
精神科医を殺そうキャンペーン中
621:優しい名無しさん
14/01/20 15:03:19.15 8h2Prf0F
>>618
運動不足で発汗不足になり水分過剰接種が可能性高いかと思ったけど、確かにむずむずしてる時は脚が冷えてる
今度から脚を温めてみる
ありがとう
622:優しい名無しさん
14/01/20 16:06:26.10 l4aOFH7I
身体の内側(胸から首のあたり)が震えてるみたいな感覚が断薬後長引いてます
アシュトンには、バイブレーション感覚が長引くことがあるように書いてあったけど、みなさんどのくらいでおさまりました？
623:優しい名無しさん
14/01/20 16:16:49.15 jNyaEt4N
半夏厚朴湯を常用にしてソラナックスやめたい
624:優しい名無しさん
14/01/20 17:40:14.03 xsts3Euk
酷い話です・・
１３年服薬。そして減薬。今の症状は離脱症状でしょうか？ 1 2
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
625:優しい名無しさん
14/01/20 18:50:45.45 +keZ80qy
>>613
減薬中二ヶ月休養もらった
流石に筋肉系の離脱が来て、通勤するのに車使う無理だったわ
精神系はなんとか仕事しながら根性で乗り切った
626:優しい名無しさん
14/01/20 20:31:00.28 +8X/VLay
近くに減薬指導してくれるクリニックがないんだけど
>>6のガイドラインがある東京女子医にいけば減薬指導してくれるんだろうか
誰か通ってる人いない？
627:優しい名無しさん
14/01/20 20:50:15.01 Qdxo0q0D
指導って言っても個人差があるから自分のペースでゆっくりやるしかないよ
うな気がする。
東京女子医でも１年後に半分になっていれば良しとしようと書いてあるから。
医者のもとだと心強いけど個人差があるから医者もどうしたら一番いいかが
わからないと思うな。キツイの出たら和らげたければ量を戻したりステイしたり
しかないわけだからペースの調整しかないと思う。
結局離脱症状を和らげるのはベンゾしかないわけだし。
628:優しい名無しさん
14/01/20 20:54:33.72 bz5FG8Z+
>>626
東京女子医大の通院者の書き込みはみたことありません。
一方、Tokyo DDC Clinic
URLﾘﾝｸ(tokyo-dd-clinic.com)
に通っている人は、このスレと関連スレに複数いますよ。
「キチガイ医」として有名で、癖のある先生だけど、減薬、断薬に真剣にとり
こんでます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
減薬、断薬のための本もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) (お薦め）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
629:優しい名無しさん
14/01/20 20:58:29.33 j3VwYvrX
>>624
＞お母さんの考えで減らしていいですよ。
＞事後報告だけしてくださいと減薬を承諾しましたが、
＞減薬法などの指導は一切なく、
＞また減薬による結果は自己責任という感じです。
これが真実であるのなら
この様な無責任な者に向精神薬を取り扱わせて良いのだろうか？
減薬指導が出来ないのなら向精神薬を処方するな！
責任を放棄するのなら医師免許を返納しろ！
630:優しい名無しさん
14/01/20 21:48:35.43 rPkvgc20
正月明けに薬がなくなり、病院にいかず初めて断薬(私の場合は我慢の部類ですね)してみたのですが、、、3日で震えと不眠。翌日は朝から怠さと、言いようのない恐怖感が襲い、仕事に差し支える状態になったので、今日朝一で病院へ行きました。
631:優しい名無しさん
14/01/20 21:49:10.22 rPkvgc20
続き
薬をもらい、服用したら嘘のように症状がおさまったのです。これが「依存」なんですね。自分は大丈夫と思っていた事が恥ずかしいのと薬の怖さを改めて実感しました。スケジュールをみながら断薬をゆっくり進めてみます。
632:優しい名無しさん
14/01/20 22:05:54.41 RfM1y8f7
>>624
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
リンク先のブログの人物は
精神科医療過誤を丹念に取材している
ライターさんのようで
以前にも名前を見かけていました。
書かれている内容が、凄惨で痛ましくまた、自分にも同じような
心身不調だけでなく、人格変容から
突然の凶(狂)暴化などがありました。
今は断薬後一年以上経ちましたが…
セカンドオピニオンで投薬一覧表も出し、光ポトグラフィ－もとったところ、
アクチベーション、脱抑制ですと言われましたがそれで脳がかわるわけでは
当然なく大変苦しみましたが
ブログ見て、やはり同じかたがたくさんいるのだと思いました。
離脱に苦しんでいる人たちの救済措置を、国には率先してやってもらいたいですが…
633:mim
14/01/20 22:20:34.17 GFT5TiPf
雑魚ではないやつは、英語のニュース読め
634:優しい名無しさん
14/01/20 22:55:54.64 XPmcbU4w
>>613
ぼちぼちやってるよ
「良くなってきたのでデパス減らしたいです」
「なんか露骨に薬が切れる感じがするんですけど、長時間タイプってないんですか」
「ときどきデパスを頓服してますが、メイラックスで落ち着いてます。もう少し減らしたいです」
「半減ですか。足りない感じがしたら適当にデパスで補う感じでいいですか？」
というわけでメイラックス1mgまでたどりついたよ。
ま、ここからが本番かな？
635:優しい名無しさん
14/01/20 23:14:21.69 bz5FG8Z+
>>632
この方は、最近本を出版してますよ。
ルポ 精神医療につながれる子どもたち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
636:優しい名無しさん
14/01/20 23:17:22.20 4y+kWIcf
無職しながら減薬してたけど金がまずいから短期バイトしながら減薬して断つ時には無職になるように照準を合わせた
さっそくストレスでデパス頓服orz
ほんと薬飲み始めてたらの自分は繊細すぎて困る
まじ減薬＆断薬は無職最強だなぁ・・・
637:優しい名無しさん
14/01/20 23:18:13.25 6bwzi+II
>>633
発達障害者・偏執狂は、はよ巣に帰れ！ 荒らしに来るな！
★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
638:優しい名無しさん
14/01/20 23:37:39.91 RfM1y8f7
>>635
ありがとうございます。
こういう正義感強い方たちが代弁者となって声を上げてくれるのはありがたいし、当事者も泣き寝入りしない心構え持ちたいものですね
弱り目に祟り目で厳しいけれど…
書籍など、出所しっかりしたソースで情報を得ることは大事です。
639:mim
14/01/20 23:45:29.79 GFT5TiPf
一般兵は、こころの科学増刊号、「くすりにたよらない精神医学」を読むといい。
あとは何度も言っているが、こうなった原因の『正常を救え』を読んでください。
・非雑魚
英語のニュース、論文、医学書を読む
・一般兵
こころの科学増刊号、「くすりにたよらない精神医学」や
『正常を救え』を読む。引き続き、いろいろニュースとかの精神系の話題を読む。
・雑魚
ブログを書くとか、あとは２ちゃんで発狂する回数を減らすことを日課とする。
薬のことを調べられる範囲で調べる。
・最強の雑魚
日々、２ちゃんで発狂しているだけ（誰も止められない）
640:mim
14/01/20 23:52:44.84 GFT5TiPf
くすりにたよらない精神医学
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
これはあの人たちがコンパクトにまとまっています。
641:優しい名無しさん
14/01/21 01:36:17.77 0NaWXsUe
【社会】「角膜削りすぎ」も…レーシック被害、１２９件 医療問題弁護団への相談
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390206576/l50
ベンゾジアゼピン処方薬被害にも早く目を向けて下さい！
642:優しい名無しさん
14/01/21 05:57:50.86 QhHQdh0P
リボトリール切ったら、ひどい目にあった
そして、元に戻してもらった
643:優しい名無しさん
14/01/21 06:38:25.19 eqKVtOv4
ウザいｺﾃﾊﾝの無視の仕方
このスレはたいへん参考になります。
ウザいｺﾃﾊﾝは無視するに限る！
644:優しい名無しさん
14/01/21 14:42:00.48 Ld44cnyS
三島和夫ってやつがベンゾのガイドライン作ったんだっけ？
645:mim
14/01/21 14:49:09.60 /LHcgPQC
ベンゾジアゼピンのガイドラインは厚生労働省研究班のやつがクソ。
エビデンスに基づいてなくて、ベンゾジアゼピンの長期投与を安全と書いている。
646:mim
14/01/21 14:50:39.16 /LHcgPQC
ぜんぜん読んでないクソばっかでどうしようもないな。
647:優しい名無しさん
14/01/21 14:56:04.87 kYI3Tkqw
>>644
>>12にある
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
をまとめた研究班の班長／ワーキンググループの委員長が三島和夫氏
（pdfの最後のページに委員の名簿があります）
12 ：睡眠薬の適切使用：2013/12/29(日) 18:01:45.84 ID:+iv9krOX
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン
―ベンンゾジアゼピン離脱症候群に長期間にわたり苦しむ人が多数いる現状と
かけはなれれているとの批判がある
睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
648:mim
14/01/21 15:22:26.14 /LHcgPQC
薬物療法が糞なのは
睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版
のほうな。
649:優しい名無しさん
14/01/21 15:35:41.92 8cTvzfKL
2年以上耐えてる人いますでしょうか？
650:優しい名無しさん
14/01/21 15:59:29.66 yAvpAGFC
一ヶ月強で逃げたい
普段飲まないけどアルコールで誤魔化したら少量でも悪化するだけだよね…
651:mim
14/01/21 16:09:11.59 /LHcgPQC
アルコールはベンゾジアゼピンと同じ作用なので
離脱症状がこんがらがります。
652:優しい名無しさん
14/01/21 16:17:36.85 yAvpAGFC
逃げ道は何もないのでしょうか
イライラ、不安、噛み締めによる歯顎頭痛がきつくて死にたい
653:優しい名無しさん
14/01/21 16:26:51.90 Ld44cnyS
三島和夫って野郎なんとかしなきゃ！
654:優しい名無しさん
14/01/21 16:28:57.03 Ld44cnyS
三島和夫は製薬会社から金もらってるのか？
655:優しい名無しさん
14/01/21 16:34:10.58 OUUmEeJa
>>647
不眠が治っていれば離脱症は1週間位で消失するとか言っているんだよな。
離脱症が長期間に及んでいる場合は、元の疾患が治っていない。
結局、この方向に持って行こうとしている。
ベンゾジアゼピンからの離脱が困難である事は、
例の>>5の資料にさえもハッキリ書かれている。
なぜ困難か？それは離脱症が長期化するからだろうが！
こんな物に血税を使いやがって！
まずは、患者の声を素直に聞け！！
656:優しい名無しさん
14/01/21 16:40:07.34 Ld44cnyS
気が狂ったふりして誰か殺せ！
657:優しい名無しさん
14/01/21 16:41:12.88 OUUmEeJa
>>656
そういう書き込みは止めなさい
658:優しい名無しさん
14/01/21 16:46:48.89 Ld44cnyS
>>657
何で？
659:優しい名無しさん
14/01/21 16:55:40.38 1hOsk3/c
不安障害で減薬してる人いる？
離脱のこと考えると不安で堂々巡りだ…
660:優しい名無しさん
14/01/21 17:08:34.32 OUUmEeJa
しかし>>5は正直に書いている。
>>12の睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
こっちの方が酷くないか？
ところでこれ両方とも血税使っているだろう？
国会に呼んで説明させるべきじゃないか
661:mim
14/01/21 17:38:23.02 /LHcgPQC
>>652
減薬ペースが早すぎるので、いったんそこでストップするか、
問題の大きくなかった直前の量を飲む。
>>660
睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版
は参考にした論文がないんだよｗ
それに加えて、長期安全と漠然と書いている。
662:優しい名無しさん
14/01/21 18:09:39.87 OUUmEeJa
>>661
参考文献は次回載せるとか言っていなかったか？
睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドラインをまとめた研究班の班長？の
専門分野をよく知らんが、
ベンゾジアゼピンの功罪をまとめた医師はベンゾジアゼピンの専門家だよな？
663:優しい名無しさん
14/01/21 18:15:59.57 7ptPGTnE
減薬の過程で離脱症状出ないのは気分が良い
減るたびに嬉しくなる
664:mim
14/01/21 18:40:33.07 /LHcgPQC
>>662
睡眠学会の関与したガイドラインは、
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」
は参考にした論文があり、それはまだ公開されていない。
昨今の厚生労働省の指導通り、ベンゾジアゼピン多剤と長期投与を封じた。
mimが言っているのは、
「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」
であってベンゾジアゼピンの長期投与が安全と述べているが、
何も参考論文もクソもない。
お前らはネットの情報しか読めない引きこもりのアホすぎて
ベンゾジアゼピン多剤と長期を封じ込めて、前進しているのに、
しかも、睡眠学会の『睡眠学』も読んだことないだろ。
ベンゾジアゼピンの離脱症状について詳しい記述のある一冊だ。
敵も見方も、前進も更新も、何もわからないどうしようもないクズだと言ってるんだよ。
665:mim
14/01/21 18:49:06.94 /LHcgPQC
ガイドラインの比較という作業を経て、
そいつらの論拠を探るという作業を経て、
そいつがどんなエビデンスかということをクリティカルに読むという作業を経て、
前進と後進、何を味方にするか、何を攻撃するか、
区別がつくだろ。
お前らはクソすぎて、引きこもりの日常において、
ネットに出てきたという理由だけで、睡眠学会、うつ病学会、アシュトンが
どういう立ち位置で、何を改革し、どんな新しい論説を含み
それは他とどういう相違があり、また合意があり
歴史的にどう位置付けられ、何を利用し、何を批判すべきもより分ける前に
ただ引きこもり無読書・無読解の日常にポンと登場したというだけで
噛み付いているだけのクソすぎて
666:mim
14/01/21 18:57:23.27 /LHcgPQC
そんなでは、麻薬とベンゾジアゼピンの区別がつかないということを理由に
依存について、また向精神薬について何も学んでいないという点で
「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」 の薬物療法の項と、
キチガイ医ことアホ内海との
両者と同じ致命的なほどのアホさを発揮しており、
この未開文明の野蛮人のごとき知性から
ちょうど、前進した形の睡眠学会のガイドラインは
こうした未開文明の野蛮人から、われわれを援護している、
エビデンスということでわれわれを援護している
この援護的記述を援用し、同時にやつらの『睡眠学』を強力な鈍器として
睡眠学会のガイドラインをぶったたくという、
高度に理性的な批判を、本来ならやってのけなければないないところだ。
667:優しい名無しさん
14/01/21 19:16:14.07 OUUmEeJa
>>664
＞敵も見方も、前進も更新も、何もわからないどうしようもないクズだと言ってるんだよ。
誰が敵で誰が味方かハッキリ言ってみろよ
668:mim
14/01/21 19:18:17.87 /LHcgPQC
全部利用しろ
669:優しい名無しさん
14/01/21 19:19:46.82 3e2q3Iee
そもそも日本語が不自由だしな
670:優しい名無しさん
14/01/21 19:30:37.82 OUUmEeJa
>>666
その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
よく読んでみろ。
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
671:mim
14/01/21 19:42:27.17 /LHcgPQC
ごめん、アホに向かって本気で説明したmimが悪かった
やめるよ
自滅、利用できるものを潰す、何もかも全滅のクソ・クオリティで
自分の首を絞めてくアホどもは早く自滅しろ
672:優しい名無しさん
14/01/21 19:47:23.58 OUUmEeJa
>>671
アホを相手にしても意味ないだろう
悪いと思っているんだろう
もう来なくていいから
673:優しい名無しさん
14/01/21 19:50:06.25 yAvpAGFC
通院前ならともかく今はそんなの読めませんよ…
ですがmimさんレスありがとうございます
おかげで誘惑に負けず今日は持ち堪えました
674:mim
14/01/21 19:50:50.57 /LHcgPQC
mimが書き込むのは何にも違反していない
お前は、叩きしかできないという、何の情報ももたらさないという
２ちゃんねるの基礎知識的な、頭のおかしい荒らし
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
675:優しい名無しさん
14/01/21 19:50:53.29 OUUmEeJa
＞ごめん、アホに向かって本気で説明したmimが悪かった
＞やめるよ
＞やめるよ
＞やめるよ
この言葉忘れないでね！ 永遠に！
676:mim
14/01/21 19:54:04.63 /LHcgPQC
うん。アホが出て来た時はやめるわ。
677:優しい名無しさん
14/01/21 20:13:41.85 OUUmEeJa
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
これを見せられて、反論できなくて余程悔しかったみたいだなｗ
今日まで、容認していたが、
離脱症の患者に不愉快な言葉を浴びせかけてスレの邪魔をしているだけだな
こいつは
678:優しい名無しさん
14/01/21 20:16:08.79 zVjZBuWV
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。
ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。
火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。
火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。
2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。
今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。
679:mim
14/01/21 20:22:38.68 /LHcgPQC
ほんと気持ち悪い勘違い勝利宣言の何の役にも立たない荒らしのアホが張り付いているので
書き込みを控えているだけだよ、さっきから説明してあるじゃない
その三流ブログ読んでるみたいなネット情報オンリーの引きこもりとは違って、
それは依存を明らかに知っている睡眠学会の見解とは思えないから、
別の責め方はぜんぜんあるけど
アホ荒らしがキモすぎるから、
説明をやめてるって言ってるじゃん
680:mim
14/01/21 20:26:40.18 /LHcgPQC
何の情報もない、他人の足を引っ張るしか存在意義のない
キモいアホ荒らしからいちいちレスがあるのがキモいから
説明をやめたと言ってあるわけだからさ、
これも理解できない脳の具合だから
お前が煮ても焼いても役に立たないのは
お前それベンゾジアゼピンの離脱症状じゃないから
681:mim
14/01/21 20:27:48.07 /LHcgPQC
お前がクソすぎるということが原因だから
682:優しい名無しさん
14/01/21 20:50:55.34 hMlqoDtt
>>662
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
の昔ダウンロードできた初版（2013.6.23）には、総論部分に対する参考文献
が２９件あって、最後に
参考文献は総論部分のみ掲載。
Q&A 部分の参考文献については全体版として後日公表予定。
と P78 に 書いてますね。
初版は PDF で全７９ページ、【Q&A】部分には、【医師向け解説】があって
ここも有意義。
今ダウンロードできる改訂版（オンライン）は pdfで 43ページ、参考文献や
【医師向け解説】が割愛されてます。
683:優しい名無しさん
14/01/21 20:58:38.93 hMlqoDtt
>>677
そのブログは 佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（2012年7月10日 読売新聞）
のコピペ。魚拓をここにとってある。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここで引用されている、「睡眠キャンペーン」は内閣府が展開したもの。
睡眠学会ではない。
だから、
!670 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 19:30:37.82 ID:OUUmEeJa
! >>666
! その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
は、誤り。 わかる？ mim は嫌いだけど、 嘘は、もっと嫌い！
684:優しい名無しさん
14/01/21 21:16:21.96 hMlqoDtt
>>5 >>9-10
のような、テンプレにある「ベンゾジアゼピンの常用量依存の問題」を世間に暴露
した佐藤記者の「精神医療ルネサンス」は、2012年に読売新聞に連載された。
ただ残念な事に昨年の９月頃、すべて一斉削除されて、いまではネット上では
アーカイブ（web.archive.org）や「魚拓」経由でしかアクセスできない。
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
削除された理由は、先月判明したが、この連載記事を再編成して、加筆し、
一冊の本にまとめて昨年１２月に出版された。 それが >>28 にある推薦書。
お手頃価格なので一読をお薦めします。
推薦書 「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヨミドクターでのこの本の紹介記事
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
（本書 序文より）
精神科医は謙虚でなければなりません。分からないものを分からないと認め、少しでも分かろうと努力することが必要です。
患者 や家族と手をたずさえ、共同戦線で病気に立ち向かう姿勢が欠かせません。ですが、精神科医の中には分かったふりをする
人が少なくありません。短時間の診察 で誤った病名をつけたり、見当違いの薬をどんどん増やしたりして患者を苦しめます。
本書では、こうしたブラックな精神科医たちが次々と登場します。儲け優先の製薬会社や、精神疾患の患者を露骨に差別する
司法、何があっても見て見ぬふりの行政など、社会を形成する様々な組織や人々が、精神医療の暴走を後押しした事例も数多く
紹介していきます。（以下略）
685:優しい名無しさん
14/01/21 21:23:53.71 D7F63JI0
>>683
学会名出して理事が言ってるんじゃないの？
686:mim
14/01/21 21:25:15.60 /LHcgPQC
>>683
それなら、話が早いがその説明の仕方と、安全性の誤認は
じほうから出版されてるから、「じほうのやつ」と呼んでるけど「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」
に近いよ。こっちが元凶だな。睡眠学会はmimから見れば結構なエビデンスを蓄積していて、
じほうのやつはクソ・クオリティだよ
まるで内海の本を読んでる気分になるほどだよ
687:mim
14/01/21 21:28:34.18 /LHcgPQC
じほうのやつは薬物療法の項目の文書がクソ・クオリティで、
睡眠学会でもっと勉強すべきだと思うよ
他の項目はそうでもなかったりするけど、薬物療法のところはクソすぎるね
688:mim
14/01/21 21:30:54.86 /LHcgPQC
まるで、内海の本を読んでるような、せりがや病院の文書を読んでるような
どうにもこうにもエビデンスというもの理解がなさすぎて、
頭のはたらきがおかしくなってくる感じ、トンデモ理論というか御用学者の文章というか、
あまり真剣に読んでると知能低下を起こしそうなやつ
689:優しい名無しさん
14/01/21 21:41:23.46 hMlqoDtt
>>685
たしかに。ここに引用されている 2012年以前の「睡眠学会」の勧告はダメかも。
2013年のガイドライン
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
や、（参考文献や、医師向け解説の載っている）貴重な初版2013.6.23（PDF 79ページ）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
は、かなり、まともです。
690:優しい名無しさん
14/01/21 23:25:27.53 f3tHNojo
またどうでもいい話で伸びてるなｗ
スレで話題に出てたから断薬後久しぶりに半夏を飲んでみたｗ
691:優しい名無しさん
14/01/22 00:26:23.57 GPy0F463
>>683
＞嘘は、もっと嫌い！
ほれ www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/suimin/qa.html
692:優しい名無しさん
14/01/22 01:25:13.93 6DCfPm5g
>>691
何がいいたの？？？
2013年以降ガイドライン を見よう！
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
693:優しい名無しさん
14/01/22 04:39:30.77 GPy0F463
>>692
話の始まり>>670を読んでから
＞は、誤り。 わかる？ mim は嫌いだけど、
＞嘘は、もっと嫌い！
嘘とは何の事だ？
嘘をついた覚えなどないが
670 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 19:30:37.82 ID:OUUmEeJa
>>666
その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
よく読んでみろ。
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
694:優しい名無しさん
14/01/22 08:12:10.70 HSpVvHda
読みづらいスレだな
mimが神なのはマジでよくわかったから他の連中を煽るのは止めとけよｗ
695:優しい名無しさん
14/01/22 11:07:55.20 hJNj/TLr
>>649
２年以上経ちましたが、回復の兆しはありません。
頭がギシギシしてお風呂に入るのもなかなか出来ない感じです・・・
半分植物になったような状態が続いています
696:優しい名無しさん
14/01/22 12:37:11.57 7q4hl/ZW
不安を感じるのは扁桃体が暴走しているからだそうだ。
なんとか扁桃体をコントロールする方法があれば離脱の不安にも応用できるかもしれない。
697:優しい名無しさん
14/01/22 12:48:08.67 QavVR8nD
>>695
ほんとですか？？
698:優しい名無しさん
14/01/22 13:53:30.95 vqqZUMkv
スレチかもしれないけどベンゾの多剤処方ってメリットあるの？
デパスとソラナックス組み合わせたり。
単に限度量を超えてるから他のベンゾも出してるだけ？
699:優しい名無しさん
14/01/22 13:59:10.97 qcnMznaw
>>695
そんなに酷いですか？
何年服用して減薬期間どれくらいでした？
700:優しい名無しさん
14/01/22 14:02:08.49 qcnMznaw
>>698
そうだと思うよ。上限に行ったら他のを出す
同じ薬で名前の違うものを飲んでるだけ
風なら２種類の風薬を飲んでるだけ。
701:優しい名無しさん
14/01/22 14:46:05.44 fY4e5Gbn
熱が出るってありえる？
702:優しい名無しさん
14/01/22 14:58:05.43 eLQmSaHA
37.5あたりまでの微熱程度なら発汗があるのであってもおかしくはない
703:優しい名無しさん
14/01/22 16:14:12.70 vqFzaA+e
mimが神？バカかおまえは
あいつはただの糞漏らしのナマポ
704:mim
14/01/22 16:24:43.16 j4uEQm6L
>>701
興奮が酷くて熱が出るのは、死亡の危険があるからね、救急状態で、
治療法もセルシンなどの投薬になり、アホのクソペース断薬だから、症状も完全にはおさまらないだろう。
705:優しい名無しさん
14/01/22 18:28:06.40 Zpt7EHhb
>>701
デパス0.5mgいきなり断薬したら、熱出たよ
デパス再服用したら、治った
デパスの離脱作用かわからんけどな
706:優しい名無しさん
14/01/22 18:49:34.07 u0Kf3NhX
仕事がやや危険な作業なので、減薬と断薬がかなり不安
707:優しい名無しさん
14/01/22 20:52:30.57 fY4e5Gbn
>>702>>704>>705
ありがとうございます。
インフルエンザでした。
708:優しい名無しさん
14/01/22 20:57:34.98 bsp8VN5r
ベンゾを飲んでる製薬会社のＭＲ涙目ｗｗｗ
709:優しい名無しさん
14/01/22 20:59:57.52 qcnMznaw
>>706
それは無理があるかも。
710:mim
14/01/22 21:15:08.73 j4uEQm6L
インフルエンザ様症状は
・ベンゾジアゼピン
・抗うつ薬
・抗パーキンソン薬
・モルヒネ
の離脱症状だからね、飲んだらおさまるやつ
711:優しい名無しさん
14/01/22 21:32:14.73 cabD6E7R
医師が処方する睡眠薬はベンゾジアゼピン系作動薬であり、
耐性や依存性が出現しにくいなど副作用が少なく、より安全な薬です
712:優しい名無しさん
14/01/22 21:53:46.28 XSiaV9Mu
今日からメイラックス2mg→メイラックス1mg+デパス0.5mgにしてみた
さてどうなるかな
713:優しい名無しさん
14/01/22 22:19:02.82 Zpt7EHhb
>>712
デパス追加して大丈夫かよ
714:優しい名無しさん
14/01/22 22:39:43.46 OjY4J63A
>>712
減薬、断薬をしたいのなら、短期型のデパスはやめよう。
超長期型のメイラックスだけで、それをゆっくりと漸減するのがいいよ。
715:優しい名無しさん
14/01/22 22:40:21.10 XSiaV9Mu
デパスが大量に余ってるので使わないともったいない
寝る前にメイラックスのんで、昼食後にデパスのむつもり
メイラックスは眠くなるし、会社のストレスにデパスはきくので、
これでいいと思うんだけど…
716:優しい名無しさん
14/01/22 22:51:19.69 u0Kf3NhX
デパスは短期ならではの離脱期間の短さというメリットはある
しかし離脱症状出る人ならそれなりに症状に耐える必要性はあると思うので就業中ならおすすめできない
717:優しい名無しさん
14/01/22 22:52:20.02 J1Gj/aPY
【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
718:優しい名無しさん
14/01/22 22:55:22.43 XSiaV9Mu
おどかさないでくれよ
少し様子見てみよう
719:優しい名無しさん
14/01/22 22:57:51.43 OjY4J63A
>>715
離脱の時の苦しみを経験した身としては、たとえベンゾが 1000 錠以上あまって
いても、それより、少しでも苦しみが少なく減薬、断薬、離脱できることを望む。
それならば、メイラックスだけにして、デパスは今後絶対にのまない。
ベンゾの薬中毒（常用量依存）になって、一生あるいは長期にわたってベンゾを
飲み続けたいのならば、これからデパスを使うのが正解かもしれないけど・・
720:優しい名無しさん
14/01/22 23:03:16.13 OjY4J63A
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
キチガイ医の素人的処方箋 より一部引用
デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージである。
知識もなく依存しやすい性格の人がこれを使いだすと、まず止まることがない。あっという間に
一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかりやすいベンゾ系であ
る。これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そうしていた時期もあったが、
結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれないが一生飲み続ける羽目になるし、
飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たよう
なもの。もはやどんな譲っても使えないベンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出して
いるが、ヤク中になりたいのが日本人のサガという代名詞がデパスだろう。
メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長いタイプだか
らだろうが、これはセルシンなんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイラックス0.5mg一日一回
なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャブを微量投与しているようなものだよ
なあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っている精神科医も多いが、そうやってしまうと少なく
ともレンドルミンよりは抜きにくいってイメージがある。
リボトリール（ランドセン）について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使えアカシジアにも
使いやすいことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かである。また筋症状が出やすい
気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいという点でデパスとともにその理屈を地で行って
いる感はある。
721:優しい名無しさん
14/01/22 23:07:38.37 Zpt7EHhb
>>715
ベンゾやめるつもりなら、デパス捨てちゃいなよ
デパスからセルシンに置き換えてやめたけど
デパス切った後、すぐにデパス捨てた
722:mim
14/01/22 23:21:26.82 j4uEQm6L
アホはしょうがないよ、短期型で減薬して無駄に苦しむ苦行にはげむわけだから
723:優しい名無しさん
14/01/23 00:34:29.28 I6UgrvWj
過去の睡眠薬（バルビタール製剤、サリドマイドなど）は、
呼吸・循環系に対する悪影響や高い催奇形性などの好ましくない副作用があり、
これらが睡眠薬が危険な存在であるとの先入観の原因になっていました。
724:優しい名無しさん
14/01/23 00:35:52.13 A1n9tjZV
SSRI飲みながらベンゾだけ減薬してる人っている？
725:優しい名無しさん
14/01/23 00:51:06.06 yyIjWTbI
>>724
当院では、そのようにしています。（なんちゃって～）
べンゾジアゼピン離脱法（眞弓式）
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
ベンゾジアゼピン離脱症候群と依存症（ベンゾジアゼピン撲滅運動）
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
726:mim
14/01/23 01:12:37.45 RsY4y8Ob
過去の薬が睡眠薬の悪いイメージを流布したと言っても、
今現在系で、同じベンゾジアゼピン以前のその悪いイメージの元凶となった薬剤が用いられており、多数の死者のため同じように警笛が鳴らされ、
他方では、そのベンゾジアゼピンもまた睡眠薬の悪いイメージを引き継いでいるため、
非ベンゾジアゼピンという薬剤が1980年代以降に登場したが、これまた現在依存症施設に入所する一定のパーセンテージを占めている。
アメリカでは、ベンゾジアゼピンは医薬品由来の死亡の第二位となり、
大問題となっている。
1971年に向精神薬の国際条約で規制され、日本でも麻薬取締法で規制されている
危険な薬物なのである。
727:mim
14/01/23 01:30:04.97 RsY4y8Ob
安全とは言い切れない、現在の睡眠薬を安全といいつつ、
実際にはその睡眠薬の悪いイメージの元凶となった1950年代以前の睡眠薬は
いまだ販売されたままであり、また一部のその成分を含有した医薬品が最近でも新発売されており、
薬局でさえ買うことができ、このようなヤブ薬局ではセット販売さえ辞さないのである。
とうぜんこのような現状では、その昔の危険な睡眠薬が
今の睡眠薬と同時に処方されることもままある。
安全になったとは言っても、麻薬取締法で規制される通り、危険なレベルであり、
これを薬理学もわからないヤブ医者類いともなると、同じ作用だというのに
五種類も六種類も出した挙句、これに加えて、古い危険な睡眠薬さえ追加して処方するのである。
こういうことであるから、遂には厚生労働省が乗り出し、
三剤以上の処方に対し診療報酬改定を行ったり、
日本うつ病学会や、睡眠学会がガイドラインを出すという官学の連携を行い、
古い睡眠薬や、多剤の睡眠薬の処方を封じようとしはじめたのが、
ここ1、2年の動向である。
いまだヤブ医者・ヤブ医療が蔓延していることが社会問題となっているため、
アホ行政、ヤブ医療の日本において、睡眠薬というのは危険となりえるままなのである。
728:mim
14/01/23 01:45:31.84 RsY4y8Ob
それに加えて、現在では非常に強い作用をもつ
自身の薬を増量するだけで、服用量以上に血中濃度の上がっていく性質のあるSSRI系の抗うつ薬のパキシルや、
これと代謝の競合を起こす抗精神病薬のリスパダールのようなものが
ヤブ医者の間で流行しており、思いもよらない血中濃度になっている挙句、
またベンゾジアゼピンの血中濃度を上げる恐れのある抗精神病薬のジプレキサ、
またSSRI系の抗うつ薬のデプロメールも販売されている。
ここにベンゾジアゼピンが加われば、思いもよらない作用になりかねないのであるが、
ヤブ医者ではそのようなことに気づきにくいのが現状である。
ここにヤブ医者御用達のテグレトールが出されていたらどうだろうか。
なぜなら、この薬は最新の科学的な論文の集成であるガイドラインには登場しないため、
根拠に基づく医療を理解できない水準の、いわゆるヤブ医者が用いるのである。
これの代謝の競合は、ベンゾジアゼピンを排出するということである。
もしベンゾジアゼピンの依存が形成されていなければ、この時点で離脱症状が出るかもしれないし、
そうでなくとも、抗精神病薬とベンゾジアゼピンとであまりに抑制作用が強かったものが、
テグレトールの排出作用により、これらの抑制作用が弱まり、
一見薬が奏功したように見えるかもしれない。
この後に、何かの拍子にテグレトールが無くなった時、その排出作用が無くなり、
突然と大量の薬が体に残るように戻るのである。
これが日本のヤブ医者の怖さである。
729:優しい名無しさん
14/01/23 04:12:38.86 WdYrpTBx
>>695
何をどれくらい飲んでて
どれだけ減薬期間あったわけだ？
730:優しい名無しさん
14/01/23 05:39:07.90 I6UgrvWj
副作用について慎重な医師が、外来で簡単にベゲタミンを処方するはずがありません
731:優しい名無しさん
14/01/23 08:15:15.10 Q5Z//mzP
発達障害のものはおるかー！
どうやって生きて行けばいいか不安だぞー！
732:695
14/01/23 13:28:33.19 cMSF358c
>>729
メイラックスを３年飲んで減薬半年かけました。
733:優しい名無しさん
14/01/23 14:43:07.52 x4Ln41iC
就寝前に0.5を半分に割って飲んでる。
めんどくさい。0.25錠出してほしいわ。
これをまた半分に…とかって無理だわ。
日によって0.5だったりその半分だったりなんだけど。
734:優しい名無しさん
14/01/23 15:56:59.45 qJ0uYvFl
>>714
いやデパスは頓服で服用すべき。それも飲まなくていいな
でも極限時は服用しようという感覚で。このほうが楽に減薬できる。
半減期の長いメイラックスはその点ありがたかった。なんでも極端は
かえって良くないよ。
735:優しい名無しさん
14/01/23 15:58:20.97 qJ0uYvFl
追記
メイラックスをやめるを書いてなかった。
736:優しい名無しさん
14/01/23 16:53:47.26 s0Mjn43s
メイラックスを減薬するのに、「減薬中に困難な離脱症状がでたら頓服でデパス
服用」なんかしてたら、一生断薬できないよ。
アシュトンマニュアルP22にもあるように「離脱症状で困難な状況に直面した場合
歯を食いしばって、離脱を継続する」のがよく、安易に増量したり、頓服を飲んだ
りせずに、ゆっくりと着実にメイラックスを減薬するのがいいよ。時にはステイ
して、しばらく回復を待つ事が有効の場合もある。
メイラックスの錠剤を割る方法での減薬では速すぎる場合や、錠剤では薬の量の調整
が難しいのならば、「ミルクタイトレーション」で、非常にゆっくりと減薬を
する方法もあるよ。
最近のメイラックスのミルクタイトレーションでの断薬の成功例
URLﾘﾝｸ(sparklingwater.blog.shinobi.jp)
737:mim
14/01/23 16:55:39.65 RsY4y8Ob
アシュトンマニュアルは、アシュトンマニュアルの慎重な減薬の場合ですね。
アホ断薬はものすごく酷い状態が何ヶ月も続くので、当てはめないようにします。
738:優しい名無しさん
14/01/23 18:06:38.03 4J181cDb
メイラックス減薬中だが、稀にデパス飲んでるわ
それでも順調に量は減ってる
離脱症状の緩和の為に飲むというより、職場で大きなストレスとかあってやばい時に飲んでる
減薬中(てかベンゾ依存者？)は普通の状態よりストレスに敏感だと思う
昔なら対したことの無い出来事で心臓がバクバクになったりする
739:優しい名無しさん
14/01/23 20:05:42.19 s0Mjn43s
ミルクタイトレーションの方法例
URLﾘﾝｸ(sparklingwater.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
740:優しい名無しさん
14/01/23 20:20:30.98 Ssn37PQO
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 厚労省さ～ん！謝罪会見まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣￣
741:優しい名無しさん
14/01/23 20:22:51.01 FP0gP2Ti
頭部のしびれみたいなのってあるヒトいますか？
一年以上つづいてるんだけど
742:優しい名無しさん
14/01/23 21:26:28.35 cMSF358c
頭２年くらい痺れてるよ。
743:優しい名無しさん
14/01/23 21:40:54.12 vd1fTGpZ
しびれ始めてまだ3ヶ月…
744:優しい名無しさん
14/01/23 21:43:09.72 FP0gP2Ti
>>742
どんな風に痺れてるんでしょうか？
745:優しい名無しさん
14/01/23 21:56:03.00 nenml9e+
サイレースとベンザリンを減薬中だけど
夜になると心臓がバクバクするし
左足がしびれる
明らかに体調は良くなっている
夕方になると吐き気や頭痛に襲われてたけど
そういうのは減ってきた
746:優しい名無しさん
14/01/23 22:13:10.98 A1n9tjZV
減薬する際にメイラックスみたいな長期型からセルシンに置換してやった人いる？
747:優しい名無しさん
14/01/24 00:08:49.45 oIFtjxFd
>>746
メイラックスもセルシンも長期型です。減薬時には、血中濃度を一定に
保ちやすい、メイラックスやセルシンに置き換えることは、通常です。
748:優しい名無しさん
14/01/24 00:43:21.51 gLxFobFp
俺も738方式だな
アシュトンマニュアル的にデパスの頓服が薦められていないのは読んだけど
もう復職してるんで仕事で揉め事があるんだよね、それで動揺した時にデパスは即効性がある
仕事が遅れるとまたああでもないこうでもないなので、デパスのんで集中力を出して
さっさと一日分の仕事を終わらせて定時で…
ああ、でも、こんなこと言ってると確かに一生デパスと縁が切れないかもしれないな
もうちょっと様子を見て、どんな感じになったかまた報告するよ
749:mim
14/01/24 01:39:56.95 IOk04kYB
まあアシュトンマニュアルじゃなくて、
普通にベンゾジアゼピンの減薬について読めば、
短時間型を飲んでいて難しい場合、
長期型に置き換えると書いてあるので、
他の方はあまり真似しないように
いい図がないけど、
オレンジがデパスとするとすぐきれるので、
それよりは青、レキソタン、いや、これでもぜんぜんすぐに血中濃度が下がって離脱症状が出るので、
緑、セルシンにしようっていう、薬の半減期を考慮した単純な話です。
URLﾘﾝｸ(img.thebody.com)
750:優しい名無しさん
14/01/24 10:20:31.51 cOXTqvO4
>>692と>>694同一人物なんでしょ？
751:優しい名無しさん
14/01/24 10:25:55.73 4jqTlVOO
いかに仕事続けながら減薬をしていけるかというのが大きな課題だよなあ。
752:優しい名無しさん
14/01/24 11:24:24.43 eND/sd2i
メイラックスとロヒプノールの場合、メイラックスを先に減らすほうがいいのかな？
753:優しい名無しさん
14/01/24 11:27:14.20 5QMsPayG
>>752
正解
754:優しい名無しさん
14/01/24 11:39:22.63 5qIS31gS
子宮頸がんワクチン接種被害者映像 副反応のリスク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子宮頸がんワクチン副反応の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【サイエンス】子宮頸がんワクチン接種後の体の痛みは心理的要因 /厚労省部会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
755:優しい名無しさん
14/01/24 12:25:51.41 wz670bvf
一昨日からレキソタン完全断薬した
5か月かけて最終的に0.08mgまで持っていったから多分大丈夫
メイラックスは4か月くらいで0.25mgまで減薬進んでいる
756:優しい名無しさん
14/01/24 15:01:29.66 7cROKPLJ
>>755
乙、あと一歩で断薬だね
今は離脱症状はどのくらい出てるの？
757:優しい名無しさん
14/01/24 15:03:52.42 eND/sd2i
752+リスパにルーランにエビリファイにアナフラニールも飲んでるけど
まず何を減らせばいいのか解りません。ベンゾ以外をまず断薬かなあ。
758:優しい名無しさん
14/01/24 15:28:13.78 wz670bvf
>>756
不安感は絶えずあるけど元々こんなものだったような気もします
耳鳴りと軽いむずむず足があるかな
二つ同時に減らしていったけど恐らくメイラックスが離脱してますね
759:優しい名無しさん
14/01/24 16:10:49.32 JicAmzEg
数ある離脱症状の中でも筋肉系はやっかいだな
なかなか治らん
760:優しい名無しさん
14/01/24 16:42:51.88 ZywpiC3a
>>753
ロヒを減らし始めていた。
いやメイラックス減らすの難しそうだからさ・・・。
761:優しい名無しさん
14/01/24 17:59:01.55 5QMsPayG
>>760
ロヒは最後がいいよ
ロヒから減らすと眠れなくなると思う
762:優しい名無しさん
14/01/24 19:27:15.84 Nz4C1gQB
寛解してから減断薬するもの？
自己責任なのは解りますが。
763:優しい名無しさん
14/01/24 20:26:20.89 +VDuZ/p6
離脱症状って結局何年かかるんすか？
764:優しい名無しさん
14/01/24 20:42:34.85 puIjkIMu
>>763
重篤な症状は3ヶ月
顕著な症状は1年
軽いけど自覚できる症状は2年目の今でも消えない
765:優しい名無しさん
14/01/24 20:45:54.39 5QMsPayG
>>763
だいたいね
飲んでた期間と同じぐらい
766:優しい名無しさん
14/01/24 20:47:57.99 NbwCFllN
飲んでた期間と同じはないでしょ？
大体３年で消える。
じゃないと１０年飲んでた人はどうするの不安を煽らないで。
767:優しい名無しさん
14/01/24 20:50:03.48 NbwCFllN
>>759
大体の人に筋肉系の症状は出るんじゃないの？
違うのかな？俺も出てるけど出ない人も結構いるのかな？
768:優しい名無しさん
14/01/24 20:53:16.38 NbwCFllN
>>758
メイラックスがまだ残ってるんでしょ？
最後のベンゾが一番きついのは定説ですレキソタンを断薬しても
油断してはいけません。
どこを読んでも最後のベンゾがキツイから慎重にね。
769:優しい名無しさん
14/01/24 20:53:32.95 pVpCmszY
テスト
770:優しい名無しさん
14/01/24 21:04:10.68 5QMsPayG
>>767
こんな強力な薬を１０年も・・・
鎮静剤なんだよ？睡眠薬じゃないの、鎮静剤
アルコール中毒で暴れている患者にも飲ませれば
すぐに寝てしまうぐらい強力
常習者にも注射で打てば打たれながら寝てしまうぐらい強力
寝るという表現がおかしいな、気絶だと思う
常習者は毎日気絶状態なわけ
精神的な問題じゃなくて長期間飲めば内蔵ボロボロだと思う
血液検査だけでは問題は出ないんだよ
771:優しい名無しさん
14/01/24 21:07:54.33 fU98TXOs
離脱で一番辛かったのは、筋肉の硬直と不随運動だったな
トイレに行けなくって、いい年してお漏らしした時
人間やめたくなったわ
772:優しい名無しさん
14/01/24 21:16:24.08 +VDuZ/p6
>>764
やはり二年たっても消えないのですね
３，４年で消えるんでしょうか？
>>765
根拠のない事言わないでね
773:優しい名無しさん
14/01/24 21:16:58.26 NbwCFllN
>>771
そうなの？
そんなに痛かった？怖いな。
精神状態、不安とかは出ませんでしたか？
過去形なところを見るともう脱出したのですか？服用期間と減薬期間と
離脱期間を教えてくれるとありがたいです。
>>770
10年飲んで今どんな状態なのですか？
血液検査では出ない内臓の状態とはどんな事ですか？
血液検査健康でも悪いところがあるのですか？
774:優しい名無しさん
14/01/24 21:38:29.58 fU98TXOs
>>773
そんなにビビる事は無いよ、筋肉系の離脱出る人と出ない人いるみたいだし
出ても、必ず治まる
デパス0.5m２年半服用、減薬期間は４ヶ月
硬直は痛くないんだけど、あっても2時間ぐらいで
２週間ぐらいで治まった
不随運動は顎がガクガク、手が踊りだす、舌が勝手に動く後は筋肉の脱力
トイレも自由に行けなくって、飯も定期的に食えなくって地獄の一ヶ月だった
寝起きに不安感恐怖感があったかな
去年の9月からから減薬して断薬してます
今は仕事に復帰して、まだ筋肉がたまにピクピク動いています
でも日常生活には差し支えない
775:優しい名無しさん
14/01/24 21:42:02.82 +VDuZ/p6
>>774
その不随運動も直ったのですか？
776:優しい名無しさん
14/01/24 21:42:14.54 NbwCFllN
>>774
ありがとう。
硬直って固まって動かなくなるの？
777:優しい名無しさん
14/01/24 21:47:40.57 fU98TXOs
>>775
もう治っているよ
それも二週間ぐらいで治まった
>>776
筋肉が固くなって動かない、我慢出来ないほど激痛じゃないけど
痛かったよ
硬直の後のコリは酷かった
778:優しい名無しさん
14/01/24 22:23:02.90 NbwCFllN
>>777
付随運動ってジストニアなのかな？
779:優しい名無しさん
14/01/24 22:29:35.99 wz670bvf
>>768
メイラックスは3年半飲んでますね
最初の1年半までは1日に0.25mg
残りの期間は1日に1mgで10月から減薬しました
駄目そうだったら刻んだりステイしてゆっくり止めようと思います
780:優しい名無しさん
14/01/24 22:32:37.60 5QMsPayG
>>773
癌
781:優しい名無しさん
14/01/24 22:37:01.80 NbwCFllN
>>780
ガンになってるってこと？
782:優しい名無しさん
14/01/24 23:03:59.17 9tXZy+gj
>>762
反ベンゾ的には、抗鬱剤あたりと併用で治療開始して、一ヶ月位で
治療を継続しながら先にベンゾだけ抜くんだそうだ
もう依存してる場合には、まず依存性のあるものから抜いていく
ただ、前にも書いたけど、俺は医者に「君の場合、ベンゾより体重がまずいから」
と言われた口
783:優しい名無しさん
14/01/24 23:31:28.06 7cROKPLJ
ロヒの前にメイラックス抜いたとして、ロヒはどうやって抜くの？逆じゃない？
784:優しい名無しさん
14/01/24 23:40:01.96 2v3xwv4+
減薬の頃から下半身を中心に気持ち悪いくらい痺れていて
断薬してからさらに痺れが酷くなり、アカシジアのような、パーキンソンのような？
うずき感がありまして手足は震えるんですが、同じような症状になった人っていますか？。
785:優しい名無しさん
14/01/25 00:49:49.08 HmmdNogs
>>760
６年間、メイラックス2mg, ハルシオン0.25mg, マイスリー10mg 服用：減薬は
最初にハル＋マイを４週間1/2にしたあと、断薬、その後メイラックスを４ヵ月
かけて漸減し、断薬。ハル＋マイの減薬、断薬の時は、ベースにメイラックスが
あったので、離脱症状は全然なかった。その後のメイラックの減薬、断薬後の
離脱症状は結構厳しかった（動悸、耳鳴り、不安、抑うつ、不眠、背中の痛み）
けど、たぶん最初に睡眠導入剤を抜いて、最後に長期型のメイラックスを減らす
のが、無難だと思う（順番には個人差はあるかもしれないが）
786:優しい名無しさん
14/01/25 00:59:08.68 HmmdNogs
>>760
長期型の抗不安薬と、短期型の睡眠薬は、抜く時は短期型の睡眠薬のほうが
離脱症状が強くでるので厳しいと思う。だから長期型の抗不安薬がベースにある
ときに、先に短期型の睡眠薬を抜いてから（この時の離脱症状は軽微）後半で、
長期型の抗不安薬をゆっくりと漸減するのが、私はいいと思う。私はそうした。
ameblo.jp/ethyl-loflazepate/
個人差はあるかもしれないけど。
787:優しい名無しさん
14/01/25 01:19:04.18 Yb+y1WGn
精神科医だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
788:優しい名無しさん
14/01/25 10:25:42.91 MPDKgK3I
みんな羨ましい
元の症状が不安障害だからやめたくてもやめれないわ
789:優しい名無しさん
14/01/25 11:05:05.65 SH7VJmqw
>>788
自分も不安障害だけど、薬飲み続けてたら余計弱くなってる気がするから止める方向で減らしてる
790:優しい名無しさん
14/01/25 11:20:26.94 HjITIYJQ
>>788
マラソンでも始めたら？
791:優しい名無しさん
14/01/25 11:30:21.29 c8lWYwPp
>>784
断薬９ヶ月
常に疼いてる
792:優しい名無しさん
14/01/25 11:40:01.82 tAsDxeOo
トイレに行けないのは困るな。
793:優しい名無しさん
14/01/25 11:46:09.56 c8lWYwPp
>>792 私も漏らすからオムツしてたよ 上からガードル履けばばれない
794:優しい名無しさん
14/01/25 11:53:34.13 pIbUseVL
失禁そんなに多いんだ、デブの俺に合うオムツはないぞ。
795:優しい名無しさん
14/01/25 12:00:04.95 J1oHk0k3
>>793
なんで漏らすの？ガードル履いてたってことは外出てたんでしょ？
796:優しい名無しさん
14/01/25 12:10:24.96 jQDdAPXu
>>790
薬より運動した方が100倍効くよな
ただ離脱で辛かったり面倒になって続かないのが難点だけど
離脱がマシになってきた人はスクワットとか軽いのからはじめてみてね
797:優しい名無しさん
14/01/25 12:54:55.20 EPG8bwWB
雑談スレにいるボストンは人の離脱の邪魔をします。
良くこちらにも書き込みしています。
断薬.comで散々ボストンに邪魔されました。
この人は20年以上もベンゾを服用していて中毒になっています。
本人は強迫神経症からベンゾを飲んだと言ってますが多重人格なのではないかと思います。
男になったり女になったりして書き込みます。
だけどバカなので文章見ればボストンとすぐわかります。
またグロい写真を貼り付けますので気をつけてください。
やたらと人の症状を聞きたがり20年服用していることをやたら気にしています。
非常に頭のおかしい人です。
798:優しい名無しさん
14/01/25 13:02:42.17 J1oHk0k3
ここに居る人はほとんど中毒でしょ？
799:優しい名無しさん
14/01/25 13:04:37.10 HjITIYJQ
スポーツクラブ行けよ
800:優しい名無しさん
14/01/25 13:58:42.91 GY7tR/Qp
>>785>>786
レスあり。
ロヒプノールを半錠減らしたら翌日に動悸あり。今はないです。
どちらを減らすかは個人差があるからどうとも言い難いですよね。
やってみないとわからない、はいその通り！皆さんがんばて。
801:優しい名無しさん
14/01/25 14:41:27.95 9PyOD3Id
いまんとこメイラックス2mg→メイラックス1mg＋デパス0.5mgで絶好調
ただ、これ、結局デパス依存のような気は確かにする
802:優しい名無しさん
14/01/25 14:57:54.39 J1oHk0k3
>>801
大体の人が半分までは何ともないというから
デパス飲まなくても大丈夫じゃないかな？
803:優しい名無しさん
14/01/25 15:08:29.56 J1oHk0k3
申しわけないです教えてください。
歯医者や手術などで使う麻酔薬はベンゾ離脱中でも大丈夫ですか？
804:優しい名無しさん
14/01/25 15:36:46.47 fu+H3cdE
>>803
歯医者で使うのは局所麻酔薬のリドカインでベンゾとは全く別物。
手術で全身麻酔の時はベンゾ使うのかもしれないけどそれは手術に必要だからしょうがない。
805:優しい名無しさん
14/01/25 16:07:59.01 J1oHk0k3
局所麻酔薬なら問題ないかな？
806:優しい名無しさん
14/01/25 16:25:48.52 GHDWqCOJ
>>805
吸入麻酔（いわゆる全麻）でも成分違うんじゃないかな
807:優しい名無しさん
14/01/25 16:59:29.99 MPDKgK3I
タバコやめて半年だけどやめてから対人恐怖症ひどくなったわ
808:優しい名無しさん
14/01/25 17:00:43.10 a/vxurq3
術前投与でベンゾ系の薬を飲まされることあるかもね。
809:優しい名無しさん
14/01/25 17:04:54.69 HmmdNogs
喉からいれる内視鏡で、鎮静剤にジアゼパム（セルシン）が使われる事があるか
ら要注意。
あと、ベンゾからの離脱中はアシュトンのP7や離脱のWikipediaに書いている
ように、「ニューキノロン系抗生物質」（クラビット等）は禁忌、これを使うと
激しい離脱症状がでるようで、ベンゾから断薬後８ヵ月目に「ニューキノロン系
抗生物質」を服用して、激しい離脱症状のため、ベンゾ再服用することになった
人がいます。（某ブログより）
810:優しい名無しさん
14/01/25 17:20:57.69 FB9FiQos
歯の治療とか膀胱炎とか細菌に対応するには抗生物質必要だし
内視鏡検査でセルシン注射(自分には全く効き目ないけど)するのも極一般的だからどうしようもないね
811:優しい名無しさん
14/01/25 17:32:04.98 J1oHk0k3
麻酔や使用する薬は別として離脱中に手術とか
しなければいけなくなったら出来ないと思うが。
どうするんだ。
812:優しい名無しさん
14/01/25 17:36:01.95 PW0MNyK8
何が出来ないんだ？
813:優しい名無しさん
14/01/25 18:24:21.03 9PyOD3Id
虫歯とか手術はどうしようもないだろう
また離脱をやり直すしかないんじゃないか
まさか一回くらいでそこまで酷いことにはならないだろう
上を見ると「ニューキノロン」だけは要注意なのか
まあ抗生物質のかわりはあるだろう
814:優しい名無しさん
14/01/25 18:30:30.71 J1oHk0k3
離脱が激しくて手術が出来ないと思うのだが
薬戻しても離脱症状は戻らないときも結構あるでしょ？
815:優しい名無しさん
14/01/25 19:12:33.43 HuqjGCmG
なんていう抗生物質なら大丈夫なんだ？
風邪の時出されるの大抵クラビットだからなぁ
816:優しい名無しさん
14/01/25 19:31:59.62 HjITIYJQ
お前らは思い込みの要素が強そうだよな
817:優しい名無しさん
14/01/25 19:34:06.67 J1oHk0k3
>>815
キノロン系以外なら大丈夫じゃない？
818:優しい名無しさん
14/01/25 19:59:31.35 SH7VJmqw
レキソタンなら断薬前の量はどのくらいが適正ですか？
自分は0.25mgを3日に1回で0.08mgですがもっと刻んだ方がいいですかね
後メイラックスの場合も教えてくれませんか？
819:優しい名無しさん
14/01/25 20:10:38.86 J1oHk0k3
>>818
今の段階でどの程度 離脱が出てるかにもよるんじゃない？
820:優しい名無しさん
14/01/25 20:25:24.83 FB9FiQos
>>815
だよね、自分はクラビット以外の抗生物質だと酷い胸焼け起こすからどうすればいいんだろ？
821:優しい名無しさん
14/01/25 20:51:03.71 9PyOD3Id
アシュトンマニュアルだとジアゼパム1mgだっけ
wikipedieの等価用量を見ると
レキソタンなら0.5mg、メイラックスなら0.3mgか
あってるかな？
822:優しい名無しさん
14/01/25 20:58:54.71 6VTQuZDW
サイレース２mgを１mgにして３週間ぐらいたっています。
非回転性めまい、浮動性めまいが離脱症状で出てきたのですが、
だいぶ収まってきて、めまいを強く感じるのは仕事中か、ストレスを感じているときぐらいになりました。
そろそろ、0.75mgか、0.5mgに減らしてゆきたいと思っているのですが、
減らすペースとしては、やはりめまいが完全になくなるまで待ったほうが良いのでしょうか？
さっさと薬を減らしてゆきたくてどうしても焦ってしまいます。
もし、良いアドバイスあればご教授お願いしたいです。
823:優しい名無しさん
14/01/25 21:20:33.16 fqOSaegv
>>822
自分の場合はもっと待機したよ。
焦って減らして一度量戻す羽目になってからは慎重に減らした。
824:優しい名無しさん
14/01/25 21:56:28.03 HjITIYJQ
>>820
盲腸の入院中にクラビット飲んでたけど
物凄く情緒不安定になったぞ
ベンゾ系も飲んでた
825:優しい名無しさん
14/01/25 22:12:05.97 J1oHk0k3
セルシンは特に体が痛いのかな？
>>824
減薬中とじゃなく普通に飲んでてもなるの？
826:優しい名無しさん
14/01/25 22:49:15.40 FB9FiQos
>>824
困ったなあ‥抗生物質で耐えられるのって一日一錠で済むクラビットくらいなんだよねえ
けっこう他の何種類も試したけど全部消化不良っていうか丸一日中食道から胃にかけて焼け付く症状が出て飲めない
今なかなか治らない炎症起こしてる部分があるから近々抗生物質出してもらうことになるかもしれないけど悩むなあ
827:優しい名無しさん
14/01/25 23:01:28.30 mD1Ily2U
すいません
2年経過してたころは治らなかったけど
３，４年経ったら治ったってヒトはいますか？
828:優しい名無しさん
14/01/26 01:03:01.24 h8oEZeTs
止めた方が良いのはわかった。
どうすればいいの？
デパスを１０年位飲んでます。
婦人科の医師は２分位の問診して処方する。私も依存症とわかっているので話しをしたくない。
クリニックにしてみると、安定的な収入源としかみてないと思う。
どうすればいいの。
829:優しい名無しさん
14/01/26 01:34:41.02 QtSYysLV
>>828
とりあえず運動。結構キツめのやつ。
ジム通うとかいいかもしれない。
830:優しい名無しさん
14/01/26 01:35:13.22 QO/aaY8T
好きにしろよ
831:優しい名無しさん
14/01/26 02:30:18.71 G9Fm5kRg
>>794 ふざけて彼氏(デブ)にはかしたんだけど両サイドきってとめればいけた
>>795 筋肉が緩んでるのとおしっこしようと思ってたのに痴呆ぎみで忘れてしまったりとかで 今は痴呆はとれたけど。オムツして外たまに出てたよ 昔から生理ではいてたから抵抗なし
832:８２８
14/01/26 02:48:54.15 +a1abPXQ
８２９さん、ありがとうございます。
身体（足）に疾病が有り運動というか、普通に歩けません。
何かに没頭するとか良いのでしょうね。没頭できるならデパスに頼る事もなかったのかも。
833:優しい名無しさん
14/01/26 03:11:53.02 QtSYysLV
>>832
筋肉つけるといいんですよ。
出来る範囲でいいので筋繊維を鍛える。
分泌されるホルモンの種類や量が変化して好転するという。
アイソメトリック的な簡単なものでいいのでやってみてください。
体に悪いものを続けるってのは良くないですよね。
私も6年服用してましたが止めました。幸いヒドイ離脱症状は
出てないのですが、不眠・焦燥感とかは拭えないです。
運動するとその間だけはそれに集中できるので、それだけでも良いと思います。
834:優しい名無しさん
14/01/26 03:16:40.95 nV6vAUr9
>>815
ニューキノロン系がダメなんですって言えばいいよ。
ニューキノロンはgabaに拮抗しちゃうので、
ただでさえgaba力が弱まってる離脱中はやばい。
特に痛み止めと一緒に飲むとやばさが増すらしいのでカゼの時飲むのなんか特に危険だよ。
835:優しい名無しさん
14/01/26 08:02:41.72 ZVzIdi6f
>>828
まずは >>1 にあるアシュトンマニュアルを良く読もう。
ベンゾの長期服用後の一気断薬はとても危険なので、減薬には時間をかけて
すこしづつ減らしていくのがいいと思う。短期型のデパスの場合は、デパスのまま
減薬する方法と、長期型のセルシン等に置き換えて、置き換えたあとセルシンを
ゆっくりと減薬する方法があります。
836:優しい名無しさん
14/01/26 09:43:57.40 ZVzIdi6f
>>834
ニューキノロン系抗菌薬の、GABAのレセプターへの結合の阻害の図解がありますね。
URLﾘﾝｸ(phnet.novartis.co.jp)
中枢神経系においてγ-アミノ酪酸（GABA）は、受容体（GABAAレセプター）に
結合することにより、神経抑制作用を示します。GABAのレセプターへの結合を
ニューキノロン系抗菌薬が阻害し、さらにその阻害作用をNSAIDsが増強すると
考えられています。
837:優しい名無しさん
14/01/26 10:32:29.38 J62d981q
盲腸で入院した時、情緒不安定になって幻覚、幻聴が酷かった
病院の環境が悪すぎたってのもあるけど一時期は本気で屋上から
飛び降りようかと思った、しかし金網をよじ登る体力もないから無理だったんだけど
点滴で打ち込まれた薬とか良くなかったはず
ベンゾ飲んでて入院する人はメンタルには気をつけて欲しい
838:優しい名無しさん
14/01/26 11:23:07.08 4X7ea8gK
しかしキノロンの事すら医者は知らないし離脱も知らないし
現実を患者に伝えないでどうするんだ日本の精神科はレベルが低すぎて
困るな。
839:822
14/01/26 12:05:55.25 FPXSnCmi
>>823
ありがとうございます。
もう少し１mgで様子を見てみます。
がんばって断薬目指したいです。
840:優しい名無しさん
14/01/26 12:24:45.29 ZVzIdi6f
ニューキノロン系抗菌剤／キノロン系抗菌剤／フルオロキノロン剤 はほぼ同じようです。
URLﾘﾝｸ(www.fujita-hu.ac.jp)
（略）しかしニューキノロン剤の最初の薬が発売されて既に１０年以上過ぎている現在では、
「ニュー」という言葉をいつまでも付けているのはおかしいわけである。そこで最近では単に
「キノロン剤」と呼んだり、「フルオロキノロン剤」などと呼ぶこともある。
841:優しい名無しさん
14/01/26 12:41:24.36 ExLkoX4I
部分麻酔を使った小さい手術（痔の手術とかその他）で心配してる人いるけど
大学病院や総合病院行ってちゃんと説明すれば今は全身麻酔でやってくれるよ
歯の治療も歯科のある総合病院に行って相談してみたら？
842:優しい名無しさん
14/01/26 12:57:52.29 0QWUX/YD
>>832
自分はむしろ逆だと思いますよ。仕事も運動も没頭すれば
いつからかストレスが生まれ、これが一番いけない。
離脱症状でもなんでも来いくらいが丁度よいです。
843:優しい名無しさん
14/01/26 14:01:26.94 5Lbz9p3z
流れ理解できてなくてすまんが部分麻酔もまずいの？
844:優しい名無しさん
14/01/26 14:06:45.62 4X7ea8gK
>>833
断薬後どれくらい経ってますか？デパスのまま減薬したの？
10ケ月後に離脱が出た人いるから油断しないでね。
845:優しい名無しさん
14/01/26 14:08:24.95 4X7ea8gK
麻酔自体は悪くないんじゃないかな？
どうなんだろう？
内視鏡でセルシン一回だけ入れられても大丈夫でしょ？
それよりキノロンがやばそう。
846:優しい名無しさん
14/01/26 14:14:54.91 5Lbz9p3z
内視鏡のセルシンって結構な量なんじゃないか？
一回やったけど打たれた瞬間から朦朧としてほぼ記憶なかった
俺がききやすい体質なだけかもしれんが
847:優しい名無しさん
14/01/26 14:25:48.14 ExLkoX4I
>>843
ベンゾ系飲んでる人はパニックもちの人も結構いるから
部分麻酔だと意識があるわけだから手術中に意識あるまま
じっとしていられない人だと不安で部分麻酔は辛いんじゃないかなって意味ね
848:優しい名無しさん
14/01/26 17:27:30.56 ZVzIdi6f
たしかそのブログ（削除済）によると、メイラックスを～８ヵ月ぐらいかけて減薬
（ミルクタイトレーション）した後、断薬し、その後経過は順調だったようですが、
断薬後８ヵ月を経過した時に過敏性腸症候群の治療にキノロン系抗生物質（シプロキサン
及びファキシミン）を１週間服用すると、その直後に、激しい離脱症状がでて、最初
は何がおきたのか分からなかったようですが、離脱に気づき結局メイラックス2mgを
再服用でなんとか落ち着いたようです。その後、現在二度目の減薬中のようです。
減薬、断薬後８ヵ月目でも、（ベンゾが体内に残っていて）離脱症状がでるとは、
驚きでした。某ブログによると、体内の脂肪組織にベンゾは蓄積されていくそうです。
キノロン系の抗生剤の代表的なものは、Wikipediaによると
レボフロキサシン（LVFX、商品名クラビット）
オフロキサシン（OFLX、商品名タリビッド）
シプロフロキサシン（CPFX、商品名シプロキサン）
などがあります。クラビットはよく処方されますね。
849:優しい名無しさん
14/01/26 17:28:46.29 J62d981q
>>847
全身麻酔は一発打つだけで寿命が縮むよ
ヘタすれば心臓が止まる、部分麻酔も藪医者が打てば
患部が動かなくなったりする
昔、開業医が患者を死なせまくっていたから
麻酔科医が専門職になった、麻酔自体は簡単だけど
失敗が許されない大切な仕事
850:優しい名無しさん
14/01/26 17:47:46.79 4X7ea8gK
>>848
脂肪に残ってたのもあるかもしれないけど
離脱の途中で受容体が戻って無かったんじゃないかな？
その人は離脱が軽い人でキノロンのせいで強く出たんじゃない？
症状が軽くても２年くらいは気をつけないといけないんじゃない？
851:優しい名無しさん
14/01/26 18:01:44.67 nV6vAUr9
>>848
多分ベンゾが残っていたというより、gabaレセプターの働きが完全に回復してなかったんだと思う。だから普通の人なら問題ないくらいのニューキノロンによるgabaの阻害も離脱者にとっては結構なダメージで離脱症状が復活したんだな。ちょ
っとした精神ストレスで離脱症状現れることもあるらしいし、
はっきり言ってひどい離脱症状でた人は断薬後もうずっと可能な限りニューキノロンは 飲まない方がいい気がする。
ただ、ニューキノロンはとても強力な薬だから使わざるを得ない時もあるからそん時はしょうがないけど、
カゼや膀胱炎くらいなら他の抗生剤に変えてもらうべき。
後痛み止めは飲み薬だけでなくて湿布みたいな貼り薬もあるから注意だね。
852:優しい名無しさん
14/01/26 18:02:19.63 ZVzIdi6f
>>850
ベンゾを漸減して、断薬した後、半年もすれば回復するかな、と昔は思ってたけど、
たしかに断薬後は、～２年ぐらいは気をつけたほうがいいような気がします。
853:優しい名無しさん
14/01/26 18:03:27.17 nV6vAUr9
ちなみにニューキノロンでも出やすいのと出にくいのがあるようだ。
クラビットはましな方らしい。
URLﾘﾝｸ(morumorumoru.cocolog-nifty.com)
854:優しい名無しさん
14/01/26 18:11:59.65 5yjwhjwH
今日でレキソタン止めて5日目
イライラするし不安定な気持ちだ
まあ自分にとっては禁煙の方が辛そうだ
855:848
14/01/26 18:26:00.79 ZVzIdi6f
その方(>>848)の断薬後、激しい離脱がでたときに服用した抗生物質は
１）キノロン系抗生物質の シプロキサン 及び
２）アンサマイシン系抗生物質の リファキシミン
だそうです。
856:優しい名無しさん
14/01/26 18:56:29.79 ztHDnoYR
>>853
良かった、クラビット大丈夫そうだね
クラビット以外の抗生剤ほとんど副作用出て飲めないから安心した
857:優しい名無しさん
14/01/26 19:00:42.33 42P6ccgz
要テンプレ化だな
858:優しい名無しさん
14/01/26 19:27:11.29 J62d981q
>>856
抗生剤はベンゾと相性悪いと思う
入院中に２４時間点滴打ちっぱなしが二週間ぐらい続いたけど
精神が異常になってたもん
859:優しい名無しさん
14/01/26 19:32:11.00 4X7ea8gK
クラビットが大丈夫ってことではないでしょ
他の抗生剤使った方良い。
860:優しい名無しさん
14/01/26 19:32:58.18 4X7ea8gK
>>858
その点滴の中身はなんだったの？
861:優しい名無しさん
14/01/26 19:40:53.78 ztHDnoYR
>>858
そう簡単に使うつもりじゃないけど細菌性の長引く症状で受信して出されたら
やむを得ず飲むことになると思うんだよね、そりゃ自然に治るなら絶対飲みたくないけど
862:優しい名無しさん
14/01/26 19:48:27.33 4X7ea8gK
明日はブラックマンデー
863:優しい名無しさん
14/01/26 20:13:57.98 ZVzIdi6f
>>856
クラビットも安心できないよ。>>853 の引用先のコメントを良く読もう。
それに >>853 は、ラットを用いたデータだから、そのままヒトでも同様か
どうか不明。
コメント
ロキソニンとグラビットを飲んで、チアノーゼ、体温低下、精神錯乱、パニック障害
起こして、救急車で運ばれました。死を覚悟するくらい怖かったです。死ぬと思いま
した。安易な記事を本気にしてしまった自分が情けないです。
投稿： とんでもないです。2011年7月 5日 (火) 11時38分
864:優しい名無しさん
14/01/26 20:44:13.56 J62d981q
>>860
不明、多分、抗生物質、痛み止め、下剤だと思う
下痢が止まらなくてたまらなかった
俺のおむつを交換する時
看護師がゲラゲラ笑っていたのを覚えている
後で執刀医が腹膜炎を起こしているので
下剤で強制排出したと言ってた
865:優しい名無しさん
14/01/26 20:45:48.77 ztHDnoYR
>>863
でもセフェム系もマクロライド系もダメだったからクラビット以外たぶん使えるのないと思う
去年飲んだ時はそんなに気になるような症状出なかったから大丈夫だと思うけど、十分注意しときます
866:優しい名無しさん
14/01/26 21:08:33.06 5Lbz9p3z
>>865
離脱中に飲んだの？
867:優しい名無しさん
14/01/26 21:10:36.64 4X7ea8gK
>>865
去年飲んだ時は減薬してたの？
>>864
入院してた時、ベンゾは減薬中とかではなく普通に飲んでて
そんな状態になったの？
868:優しい名無しさん
14/01/26 21:23:15.19 v5JDa5pz
土日はメイラックス1mgで問題なかった
やはり半分まではいけるんだな
デパスはなあ、仕事が平和なら不要だと思うんだが
869:優しい名無しさん
14/01/26 21:25:51.24 ztHDnoYR
>>866,867
常用量離脱が出ててほとんど減らせてないけど、減薬中といえば減薬中です(抗生剤飲んだ当時も)
870:優しい名無しさん
14/01/26 22:33:57.42 4X7ea8gK
キノロンで離脱出たらしばらく我慢しても治まらないのかな？
871:優しい名無しさん
14/01/26 23:45:33.31 IDK2sgeB
皆さんありがとう。
クラビットの件、お薬手帳出したら薬剤師さんが直接、私に疑義かけてくれたのと
アシュトン、wikiで確認して知ってました
内科のお医者さんも診察室の机蹴ってたので
ネットワークで離脱（常用離脱）の事、要注意人物って事知ってたんだと思います
優しくて良いお医者さんでしたが、ご迷惑をかけてしまいました、もう行きませんので
等をひっくるめてもういいやと思って飲んでしまいました
バリバリの不眠が出ました
主治医も飲まない方がいいと注意してくれました
あ、寝ますねZzz
872:優しい名無しさん
14/01/27 01:44:14.12 oXT8mfq4
メイラックスで減薬してる方、減らすスピードや量はどんな感じでやってます？
参考にしたいです
873:優しい名無しさん
14/01/27 02:51:16.89 3/+VFUJj
荻窪の太田クリニックで
薬物依存、離脱症状、無診察で処方あった方いますか
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
記事を読んで、とても他人事には思えませんでした。
874:優しい名無しさん
14/01/27 02:54:29.26 F8/QgzsV
>>872
自分は3週間置きに0.125mgずつ減らしてる
きつくなったら量は増やさないで時間かけるかな
875:優しい名無しさん
14/01/27 04:58:05.19 SnLbGrtr
>>844
もうすぐ6か月経ちます。
そんな後から出たりするんですねorz
>>868
仕事自体は平和なんすけどね。
人間関係てやつが・・・
876:優しい名無しさん
14/01/27 09:33:44.45 oXT8mfq4
>>874
レスありがとう
やはりセオリー通り1/8でいくのがいいのかな
どれくらい進みました？
877:優しい名無しさん
14/01/27 14:12:25.57 uKltvHSi
アルコール依存症に新薬脳に作用し欲求抑える断酒率向上に期待
www.47news.jp/feature/medical/2013/12/post-1002.html
この新薬はベンゾの離脱症に効かないだろうか？
878:優しい名無しさん
14/01/27 15:33:14.37 dwZtgVFr
俺の部屋二階なんだが減薬したら昇り降りができなくなる場合がある？
879:優しい名無しさん
14/01/27 18:47:01.41 EvQOxyOk
アシュトンはあてにならんって今日本屋にあった本に書いてあったわ
その本書いた医者は別のやり方で減薬するみたいだな
880:優しい名無しさん
14/01/27 20:06:48.28 WaqkDkXr
>>879
その本の名前教えてください。
881:優しい名無しさん
14/01/27 21:40:43.37 ZAiOZr7L
>>880
自称、キチガイ医 の書いた「心の病に薬はいらない! 」だと思う（持ってるよ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
デパスを置き換えずにのそのままで減薬する方法や、多剤処方の時の減薬法など
も書いているから、ある意味で多少は参考になるかも。
でも、このキチガイ医は”一気断薬”をまず薦めてはいるけど、日本にはそれ
を行なえる施設がないから、”一気断薬”は日本では無理で、ゆっくりと
減薬する方法を解説してる。 著者は短期型のジアゼパムへの置き換えや、
抗うつ薬の併用等に反対なので、最後にこれらの点ではアシュトンを批判して
るけど、現実的には「ゆっくりと減薬する」とい点では、アシュトンと同じ。
882:優しい名無しさん
14/01/27 21:49:22.66 ZAiOZr7L
×現実的には「ゆっくりと減薬する」とい点では、アシュトンと同じ。
○現実的には「ゆっくりと減薬する」という点では、アシュトンと同じ。
883:優しい名無しさん
14/01/27 21:59:50.81 ZkoVnDy1
>>872
まだ始めたばかりだけど、
デパス2.5mg→デパス2mg→メイラックス2mg(一ヶ月)→メイラックス1mg(一ヶ月)という
アバウトな減薬をやってる。あと仕事でストレスを感じたらデパスも飲んでる。
今のところ特にキツイことはない。
このまま一ヶ月単位でメイラックス0.5mg→0.25mg→0でいこうかと思ってる。
本当はデパスを完全にやめたほうがいいのかもしれないけど…
職場でグチャグチャした時に、デパスを一発決めると明らかに仕事の効率があがるので
中々やめる踏ん切りが付かない
ただ苦しいのを耐えろ、というだけならやってみてもいいんだけど、
それで仕事が遅れる→もめる→ストレスが増えるという悪循環が怖い
>>878
離脱が筋肉に来る場合もあると合ったような気もするが
やってみないとわかんないじゃないかな
階段が登れないくらい酷い離脱が出るようなら、
減薬ペースが早過ぎるということなんだと理解している
884:優しい名無しさん
14/01/27 23:01:44.78 FtX4RAiN
>>881
うん。これだった
ちょっと感情的でちょっとビックリしたけど、東洋医学は有効なんだなって思えたな
デパス+リスパの断薬方法が知りたい…
885:優しい名無しさん
14/01/27 23:06:05.56 WaqkDkXr
>>881
ありがとう！見てみます。
886:優しい名無しさん
14/01/28 00:58:26.09 pQaZ0FgA
頭痛…というより頭の締め付け感の方が正しいかな？がここ1ヶ月ほど酷い
このせいで常に現実感なくて外出歩いてる時も夢の中の出来事みたい
頭痛すぎて何かしてもすぐに疲れてしまう何もできない
断薬4ヶ月目です、良くなるかな
887:優しい名無しさん
14/01/28 09:41:42.57 6bUPNk97
>>883
ゆっくり減らすのと離脱が筋肉にくるかはやってみないと解らないと。
とにかくゆっくり減らします。
888:優しい名無しさん
14/01/28 13:55:20.32 6rtUpnOZ
デパス断薬中だけど離脱症状がひどい
889:優しい名無しさん
14/01/28 14:29:04.05 4lmEqnJS
断薬半年目くらいできつい離脱が出たが、一週間くらいでおさまってきて今度はだいぶ調子がいい
なんかきつい離脱をこえると少し回復するみたいなとこあるよね
890:優しい名無しさん
14/01/28 16:17:25.37 4YTypNOT
>>889
半年までは平気だったの？
891:優しい名無しさん
14/01/28 17:40:26.48 VBI67BAY
>>886
良くなるよ大丈夫。
892:優しい名無しさん
14/01/28 18:55:26.56 m83S1Sel
>>886
それおそらく筋肉症状だよ
眼瞼痙攣の前兆かも
893:優しい名無しさん
14/01/28 19:58:02.07 hXfnrbkv
離脱症状て遅発性ジスキネジアじゃないの？
894:優しい名無しさん
14/01/28 20:03:31.06 6+mALOHs
最近、話題の抗生剤だけど、離脱症状がでなかった。
減薬中はひどい離脱がでたけど。
人それぞれだけど、参考までに
減薬直前にシプロキサンを朝夕2回飲んだけど、変化はなかった。
考えられそうな理由として、ベンゾと一緒にコロネルという薬を飲んでいて
コロネルとシプロキサンは相性があまりよくないらしくて、コロネルの
カリウムかカルシウムがシプロキサンの効力を弱めるらしい。
薬局では2時間ぐらいあけて飲んだ方が良いと言われてその通りにして飲んだ。
別にコロネルとシプロキサンを同時に飲んだりしても効き目が弱くなる
だけで害はまったくないと薬剤師に言われた。
コロネルは食後に飲む薬だったのでベンゾと一緒に食後に飲んだ。
そして、2時間後にシプロキサンを飲んでいた。
二週間飲んだけどその時離脱はまったくなかったよ。
もし、二週間ベンゾなしだと離脱は確実にきたと思うし、ベンゾの
効力が半減されたとしても離脱は減薬の過程から絶対でたと思う。
時間差で回避してたのかも