14/01/16 13:22:09.13 uX9aEDaf
>>397
お前、いい加減にしろよ
401:mim
14/01/16 13:56:16.68 pNl9fYGd
断薬失敗報告テンプレ （2013年12月14日作成）
・何を飲んでいたか（ベンゾジアゼピン以外もすべて、いつ、何mg）
・何を飲んでいるか（いつどう減らしてきたかおおよそ・代謝の競合を知っておきましょう）
・元はジアゼパム換算で何mgか（二剤以上、つまり換算で20mg以上は特に危険）
・追加できれば、アシュトンマニュアルに沿って何ステージのケースが近いか（換算で20mgでも五ヶ月はかけます）
・少し減らしても難しいので、長時間型ベンゾジアゼピンに置換したか
・アルコールを飲んでいないか（作用類似で依存深刻化の要因、アルコール依存の急な断酒も危険）
・薬の半減期薬と定常状態がわかるか 置換で酷い症状では理解できていないです
ベンゾジアゼピンのセルシン置換 URLﾘﾝｸ(mailmagazine997.blog.fc2.com)
・錯乱、発作、妄想、けいれんなど早すぎるペースの重篤なベンゾの離脱症状は、精神科救急マニュアルにも載っている救急的な状態だと知っているか（最悪死亡するタイプです）
・救急時の対応も、第一の処置として長時間型のベンゾジアゼピンだと知っているか（長時間型でないとすぐ抜けるので無理）
・減薬方法はどれか
・・いきなりやめた（ヤブ医者や自己流、すべての医学文献に沿っていない）
・・なんとなく少しずつ減らす（一種類短期服用だったらこれでいけるかも、少なくとも毎週25%ごと減らす）
・・毎週10%ずつ減らす（アメリカ精神医学会のガイドラインなどの方法。おそらく日本の大量処方には対応なし）
・・難しいので長時間型のベンゾジアゼピンに置換した（一般的に離脱が難しい時、様々な文献に書いてある）
・・アシュトンの方法（推奨）、ジアゼパムに置換し、10%ずつ減らし、減るごとに減り幅を減らし最終的に1mgで減らす
・・ミルクタイトレーション
・どういう離脱症状か
・離脱症状の経緯
・減薬ペースと症状との関連性
・離脱症状だとどのように知ったか
402:mim
14/01/16 14:02:44.03 pNl9fYGd
残念なことに、ヤブ医者は
・ベンゾジアゼピンは同じ作用であるの5種類とか重ねる。
・半減期がわからないので、血中濃度がムラになる状態で組み合わされている。
・医薬品添付文書にも書いてある離脱症状について知らない。
・薬物動態がわからないので、代謝が競合している。
ここまで酷いです。安全で有効な処方を今後も期待できるレベルにないです。
これをクリアしていればヤブではないでしょう。
それでも減薬方法に熟知していない、
離脱症状について詳しくは知らない場合はよくあります。
403:優しい名無しさん
14/01/16 14:22:34.85 kugMYh6A
↑
もう嫌！ ほんと気読めないんだよね。
404:優しい名無しさん
14/01/16 14:23:20.99 quqwS2ZN
減薬中と、断薬直後はまじで離脱症状がきつかった
本当にやばくなったら死ねるように首吊り自殺するためのロープをamazonで買ってしまった
今は断薬から１ヵ月半くらい経つけど、薄皮をはがすように少しずつマシになってきた
まだかなりの症状があるけど、少しでも改善すると心に少し余裕が出てくる
きつかった症状は、頭痛、めまい、焦燥感、欝、脱力、筋肉痛、筋肉硬直、筋肉萎縮、舌の麻痺、ピクつき、歩行困難、バランス失調、喉の締め付け
今は一番きつかった時の半分くらいのレベルの症状になってる
ベンゾみたいに脳に直接作用する薬は、もっと副作用を説明してから処方すべきだわ
405:優しい名無しさん
14/01/16 14:24:46.06 kugMYh6A
上は空気の間違い
でも mimって他の人の迷惑って考えないのかな？
406:優しい名無しさん
14/01/16 14:31:23.40 kugMYh6A
mimもここに貼りつくのなら一度ベンゾ１年ぐらい飲んで
止めて見てから来れば？
そうすればどんなにゆっくりやろうが離脱がそんなに直ぐに収まったり
消えたりするものじゃないって言うのがわかるんじゃない？
407:mim
14/01/16 14:53:11.34 pNl9fYGd
以上の名無しは、残念な離脱症状やっちゃった、
アホの系統なのだ
みんなはゆっくり減薬しましょう
408:mim
14/01/16 14:56:13.51 pNl9fYGd
>>404より酷くても、再服薬と慎重な管理によって、
多少難ありでも、日常生活を送りながらゆっくりな減薬に戻れます。
薬のことはよく調べてください。
>>404このような無駄な苦行をする必要はないです。
409:mim
14/01/16 14:57:35.63 pNl9fYGd
>>401が離脱に必要な知識です。
410:mim
14/01/16 15:02:07.41 pNl9fYGd
>>402のようなヤブ医者とわかったら、
アホ患者のままでは危険です。
ヤブとアホのタッグは最悪です。
よく薬について理解してすすめてください。
411:mim
14/01/16 15:06:16.79 pNl9fYGd
聡明な方は
アシュトン・マニュアルの52-54ページをよく読み
あぁアホな減薬の人か
ということに気づきましょう
412:mim
14/01/16 15:23:20.86 pNl9fYGd
・アシュトン・マニュアルの52-55、それから45-47ページをよく読みましょう。
無知により、無駄な苦行を味わう変人に関する注意がよくわかります。
命にかかわることもあるベンゾジアゼピンの離脱症状ですから、
できるだけ緩和して、ゆっくり進めましょう。
413:優しい名無しさん
14/01/16 15:32:32.70 cNLKft1d
なんだこの連投魔
414:優しい名無しさん
14/01/16 15:42:41.32 QXrIGagM
あぼーんでスッキリ
あいつの書き込みみると離脱症状が酷くなる
文章も変だし、色々アレな人なんだろうな
415:優しい名無しさん
14/01/16 15:43:25.45 jnUlTOIH
風邪引くとアカンな
416:優しい名無しさん
14/01/16 16:00:28.88 4kOGZIsj
mimは基地外
相手になるな
スルーよろ
417:395
14/01/16 16:10:23.04 dOmb5mPS
一気に断薬するつもりでしたが無理そうですね。
レスありがとでした。
418:優しい名無しさん
14/01/16 16:37:30.36 aITuqLDY
mimちゃんひさしぶりｗ
相変わらずとばしてるな
419:優しい名無しさん
14/01/16 16:50:12.27 FFyGAAvF
>>395
医師が無謀な減薬スケジュール(錠剤や割るという発想は無い)を提案してきて、離脱症状が出たら病気が治って無いと言い一生薬漬けにするのが日本の普通だと思う
アシュトンマニュアル等の減薬方を賛同してくれる医者は稀だろう
なので成功させたいなら多くの場合自己判断になると思う
当然自己責任になるが
420:優しい名無しさん
14/01/16 16:56:50.52 LG06WbV4
>>419 稀に入院して薬抜く人もいるらしい。
まあ抗鬱薬あたりを飲まされたら藪蛇だけどね。
内科とかで点滴位してくれる医師を探すのが至難。
要はお金と協力者がいる。
この二つが揃ってないと多分無理。
421:優しい名無しさん
14/01/16 17:30:10.33 LG06WbV4
もう一つ減薬して思ったのが、家族に理解して貰えない様なら
断薬しようなんて思わない方がいいよ。成功している人は何かしらの支えがある。
単剤処方、短期ならいけるだろうけど。
辛いのに孤独なんて洒落にならないから。
初めからやらない方がいい。自分が孤立していくだけ、追い詰められるから。
自分はもう引き返せないけどね。
422:優しい名無しさん
14/01/16 19:23:02.61 CgXBEXXu
仕事から帰ってきたけど
またmimが暴れているのかよ
良いスレなのに台無しだな
423:優しい名無しさん
14/01/16 20:12:29.66 LrxDIJDb
自己陶酔型の知的障害者だね、mim は
mimは、早く墓に逝けばいい
424:優しい名無しさん
14/01/16 20:23:42.90 zasjqvCv
mimは モナー薬局でも暴れて追放（スルー）され、隔離スレ
★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
まで作られたのに、最近誰も相手にしないから、隔離スレから
この離脱スレを荒らしにまたやって来た
mim はスルーしよう （相手にすると、また暴れて、スレを荒らされる）
425:優しい名無しさん
14/01/16 20:27:29.32 nKmKLFek
NGいれて放置してたら解決するのに、わざわざ触れてる人も嵐なんじゃないかな
426:優しい名無しさん
14/01/16 20:41:18.98 BMrtjLdc
>>425
同意。
コテの人より、コテを批判や中傷する人達の方が正直うっとうしい。
コテの人は、成り済まし防止の為にトリップつけたらいいのに。
レスを読みたくない人はＮＧにしたらいい。
427:mim
14/01/16 20:59:37.29 pNl9fYGd
メンタルヘルス板は、専門的な情報交換。専門板での専門的な情報交換は、本来はなんら問題はないです。
メンタルサロン板は、患者同士の雑談板。馴れ合いは専門板にとって荒らしなので住み分けがありますね。
もちろん専門的な情報交換もない荒らしのみの書き込みは、完全なる荒らしですね。
これをスルーしてくださいね。 このような荒らしは「専門的な情報交換を荒らしと呼ぶのみの書き込みを繰り返す」という巧妙な荒らしを行いますので、
つられないようにしましょう。
428:mim
14/01/16 21:05:07.49 pNl9fYGd
少なくとも、わたしらは、ベンゾジアゼピンは安全な薬という20～30年遅れの
日本のアホ医療家による認識を粉砕するのが目的ですから、
ベンゾジアゼピンは危険な薬という科学が証明している事実を広めるのが
目的ですから、
そういうブログを少しだけでも書いたりしてくださいね。
429:mim
14/01/16 21:09:39.65 pNl9fYGd
2010年代の目標は、ベンゾジアゼピンを安全などと抜かすのは
ヤブだということを見破れる情報がネットに溢れていることです。
アメリカの女性では、
特に女性では、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因に昇格し、
違法薬物を上回る死亡原因です。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
過剰診断と過剰処方が原因ということは、『正常を救え』に書いてあります。
こうした事実をとりあげていってください。
430:優しい名無しさん
14/01/16 21:10:35.98 lWOtqA+D
>>428
その薬が必要な人も大勢いるのでは？代替薬があれば別だけど。
431:mim
14/01/16 21:14:40.34 pNl9fYGd
>>430
昨年、PTSDにはベンゾジアゼピンを処方しないよう世界保健機関がガイドラインを出しました。
睡眠学会のガイドラインでは、非ベンゾジアゼピンにシフトしています。
うつ病、パニック障害では1990年代以前に抗鬱薬ですね。
全般性不安障害や社会不安でも抗鬱薬なので、
代替薬はあります。お前がクソアホなだけです。
432:mim
14/01/16 21:16:15.15 pNl9fYGd
もう何年も、過剰診断、過剰処方による害が話題です。
お前がクソアホなだけなんです。
433:mim
14/01/16 21:21:57.47 pNl9fYGd
アシュトンマニュアルも公開され、
代替薬とか、離脱症状が酷いとかそういうのは、
クソアホらしい無駄な苦行を味わう変人に関する注意を出していきましょう。
434:mim
14/01/16 21:33:22.54 pNl9fYGd
ベンゾジアゼピンによる死亡数が問題になるレベルにまで上がっています。
ベンゾジアゼピンは死なない、安全と抜かすヤブどもを粉砕していきましょう。
アメリカの特に女性では、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因に昇格し、
違法薬物を上回る死亡原因です。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
435:優しい名無しさん
14/01/16 21:33:24.67 kx88UWrk
多かれ少なかれどの薬にも有害作用はあるからなあ
依存リスクは確かに気に留める必要があるけど
436:mim
14/01/16 21:36:26.04 pNl9fYGd
どの薬にも有害とか抜かすヤブどもを粉砕していきましょう。
抗鬱薬、抗精神病薬は劇薬です。有害なのが明確です。
抗精神病薬は血糖値検査が必要です。
気分安定薬は血液検査が必要なものが多いです。
ベンゾジアゼピンは麻薬取締法の規制薬物で、第二種向精神薬です。
アスピリンや、頭痛薬とはわけが違いますので、
安全みたいに言うアホが居たら糾弾してください。
437:mim
14/01/16 21:38:28.45 pNl9fYGd
危険性の高い薬物であるので、麻薬取締法の帰省がある薬物です。
多かれ少なかれ薬には害があるみたいにいう、
アホが居たら糾弾してください。
アメリカではベンゾジアゼピンによる死亡が
危険なレベルになっています。
438:mim
14/01/16 21:42:58.81 pNl9fYGd
追記 第二種や第三種向精神薬です。
日本では、検死解剖が少ないので、死んでいてもわからないだけですね。
ですが、デタラメ処方で日本は深刻です。
非常に危険な事態ですので、ブログなどで問題にしましょう。
439:mim
14/01/16 21:58:18.85 pNl9fYGd
昨年、世界保健機関は急性ストレスとPTSDに
ベンゾジアゼピンを出さないことと、認知行動療法とかなく抗うつ剤も出さないように注意を出しました。
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
おさえていってください。
日本のアホ学会とはわけが違います。
440:優しい名無しさん
14/01/16 22:18:25.94 kugMYh6A
いいえ mimは荒らしです。
日本語変だしｗ
意味が良くわからない文章書くし。
しかも自分勝手な決め付けが激しいし。
自己満足で自己陶酔してるだけのアスペだし。
私だけでなくmimが嫌いな人も多いんじゃない？
441:優しい名無しさん
14/01/16 22:25:49.30 RBa5+u0q
今日の mim の荒らしはこれまで 31件
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
離脱スレをいちばん荒らしている
442:mim
14/01/16 22:33:52.95 pNl9fYGd
メンタルヘルス板は、専門的な情報交換。専門板での専門的な情報交換は、本来はなんら問題はないです。
メンタルサロン板は、患者同士の雑談板。馴れ合いは専門板にとって荒らしなので住み分けがありますね。
もちろん専門的な情報交換もない荒らしのみの書き込みは、完全なる荒らしですね。
これをスルーしてくださいね。 このような荒らしは「専門情報交換を荒らしと呼ぶのみの、何の有益な専門情報交換のない書き込みを繰り返すだけ」という巧妙な荒らしを行いますので、
つられないようにしましょう。
443:優しい名無しさん
14/01/16 22:37:30.09 0kiSecWA
>>439
貴重な海外の情報をありがとうございます。
英語わかる方、リンクになぜダメなのか、また、どんな事態になってしまうのか理由が書いてあれば教えてください。
急性ストレスで服薬して、実際
散々な目に陥りました。
新宿区内の急性ストレス、PTSDで
有名らしい教授医師が担当でしたが…
離脱を認めず、しかし、激変ぶりに医師も一年かけて減薬。脱抑制にもなり、人生とこれまで築いた環境をも失い、断薬1年経た今も、先が見えません。
どなたか、英語できる方
リンク先の内容をまとめてくださるとありがたいです。
444:優しい名無しさん
14/01/16 22:39:22.92 RBa5+u0q
あらし mim の激白
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:391-392番)
391 ：mim：2013/12/26(木) 06:05:55.06 ID:6Z+oyB35
>>388
おしいっ！！
mimは、大正生まれの新宿のメイド喫茶で働く爺やだにょ。
戦後に六男がバルビタール乱用で死んでからこの方、
日本の薬害問題の追従に余念がなくこのような日本の内乱を阻止すべく、
途中経済成長期のサラリーマンとして日本の経済を支えたのち、
何かワシにもできることはなかろうかと帰るところを失ったこの核家族の時代に
新宿のメイド喫茶にてひ孫のような娘に真心を注いでいるうちに、
鬼畜米国の新型毒薬であるSSRI（しんでも死に切れない）とかSDA（死んだああ）が蔓延していることを知り、
かわいいひ孫のような娘たちが六男の二の舞になっていく様を見ては
陸軍時代の使命感を思い起こし、日本の自殺者はうなぎ登りであることを知ったんだょぉ（汗ぁせ
そうして、この齢で学校に入りなおし薬学を研究するうち、
ヤブ医者が肝心の有効率に違いのない、全部同等の薬を
この抗精神病薬は力価がとか、この睡眠薬は作用時間がとか
とかの妄想薬学に基づいて処方している実態を掴み、
この平成も半ばに厚生労働省が診療報酬改定、
しいては有効性の証拠と処方指針を関係学会から、続々と出されるよう連隊を組み、
六男ポチの魂も正に浮かばれるところに差し掛かった昨今にてその後押しをさせて頂きたく御座い^o^
392 ：mim：2013/12/26(木) 06:17:02.20 ID:6Z+oyB35
>>388
mim爺やの男は元気満々、鬼畜米のSSRIやSDAの副作用で不具にされることもなく、
朝から突き破らんとする勢いにて御心配無用（照れ(*^^*)
鬼畜米に惑わされ、酒と馳走で成人病まっしぐらの浮かれ騒ぎに惑わされることもなく、
正月元旦の日の丸を拝み、年のはじまりから身魂が鼓舞されば、それにて十分でござぃ^ - ^
445:優しい名無しさん
14/01/16 22:46:39.57 HNsEWhs3
>>439
ざっと読んだ感じだと「初期には」出さないようにと書いているだけで、「そんなもんずっと出すな、抑制しろ」とは書いてないぞ。
446:mim
14/01/16 22:52:31.86 pNl9fYGd
>>443
大変でしたね。すでに日本の2006年のPTSDのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.japan-medicine.com)
で、依存やPTSDになるリスクを高めるというベンゾジアゼピンの注意はあります。
ベンゾジアゼピンはアメリカにおいても、軍人がPTSDになりますから、
英語がわかると、繰り返し注意が出ていることがわかります。
その場合は、やはり上のようにトラウマがPTSDになるリスクを高めるとか、
イギリスのガイドラインは急性ストレスがPTSDになるかどうかはじめは経過観察であるとか、
軍人PTSDのニュースを見ていると治療成績が下がるとか、依存しやすいとかそういうことです。
上にあげた世界保健機関のものは、ほとんどは証拠があるかどうかしか書いてありません。
つまり、急性ストレスの場合に、症状が良くなる、あるいは、悪くなる、証拠があるかどうか、
PTSDの場合に、そうした不眠症の場合にとか、順に書いてあるだけです。
447:優しい名無しさん
14/01/16 22:52:32.24 ik80xIED
>>419、420
入院して減薬は危険だと思う
こないだまで精神科に入院してたけど
薬がきついから減薬してほしいと泣いて訴えてる患者に
「先生が適量を考えてる最中ですから（ｷﾘｯ」って強制的に薬飲まされてるのを見てたから
448:mim
14/01/16 23:04:13.22 pNl9fYGd
PTSDに関しては、アメリカの軍人の問題となっている処方のニュースが一番です。
日本のアホ学会はこれに逆行して、アメリカの軍人で問題となっている処方が
除外されていませんので。
むしろ、薬物療法が有益かどうかも不明な領域です。
449:優しい名無しさん
14/01/16 23:20:51.26 DSlqbzE4
mimさん、ありがとう。おいらがその阿呆です。
医師や看護師、病院関係者も見ていると思いますが。末期なので昨年ぶりに書き込みます。
レンドルミン1→2錠に増薬してもバリバリの耐性の酷い離脱症状が出てます。
眠れてはいますが。
レンドルミン直での漸減か、セルシンやセパゾンに置き換えた方がいいでしょうか？
450:優しい名無しさん
14/01/16 23:23:22.10 DSlqbzE4
あ、そうそう。寝ます。おやすみＺｚｚ
451:mim
14/01/16 23:27:41.53 pNl9fYGd
>>449
ええ置き換えた方が良いですな。
レンドルミンの半減期は6～7時間のようなので、
一日3回は飲まないと一日持ちません。
睡眠薬というのは、催眠作用が強いベンゾジアゼピンなので、
レンドルミンのまま、3回も飲むとずっと眠いはずなので置き換えしか手がないです。
452:mim
14/01/16 23:30:19.36 pNl9fYGd
おやすみ～^o^
mimちんも寝るからまた明日～おやすみ^o^
453:優しい名無しさん
14/01/16 23:45:18.96 0kiSecWA
>>445
『初期にはベンゾジアゼピンを出さないように』ということなんですね。
早速にありがとうございました。
>>446
執筆者に担当が載ってました
詳細リンク先を、早速にありがとうございました。
薬物投与だけざっと目を通しました。
こちらにはベンゾジアゼピンの有効性は低い(B判定)が禁忌とはなっていないようでした。2006とのことなので、研究や論文発表が日々あるなか、
現在では大きく違うこともたくさんあるんでしょうね…
改めてよく読んでみますね。
こういった、離脱症状や投薬で苦しんでいる方たちの集まりや、報道などもっと公になるといいのですが…
利権が絡むのか、日本では大分遅れているのが残念でなりません。
454:優しい名無しさん
14/01/17 00:04:29.28 x/4j1q/y
休職レベルのうつにアスピリンでは非力なような気がするｗ
俺の場合は肥満が問題になってて、
うつを治しても、糖尿や高血圧で死んだら意味がないからな
依存症なんてならないに越したことはないのは言うまでもないが
デパス依存くらい、そんな大騒ぎするほどのもんでもないだろ
455:優しい名無しさん
14/01/17 01:46:05.08 wlqcUivT
メイラックス1mを３ヶ月服用で0.5に減薬して5日目
足のむずむずがでてきたんだが減薬が早すぎたのか？
456:優しい名無しさん
14/01/17 07:34:38.36 P3ko0afG
mimちんは23:30に寝るのかよ
歳いくつだよ？
457:mim
14/01/17 12:17:52.52 +oHVtbAv
>>435
アメリカではこういうレベルです。
ベンゾジアゼピンが注意にかかわらずまだ使われている、こういうニュースがたびたび出ています。
URLﾘﾝｸ(www.stripes.com)
検索すればたくさん出ます。
>>435
離脱症状ですな。先にセルシン（ジアゼパム）に徐々に置換で。
458:mim
14/01/17 12:23:15.87 +oHVtbAv
>>455
・アシュトン・マニュアル51-52ページにリボトリールほどの長時間型では向かないと書いてあるので、
当然メイラックスでは向きません。この場合は、少しずつ置換です。
459:mim
14/01/17 12:32:05.80 +oHVtbAv
>>457
上が>>453
下が>>455 です。スマホからなので、すみません。
460:優しい名無しさん
14/01/17 13:43:13.98 HkyWTAXv
頭痛が辛くて定期受診の時に担当医に相談したら
緊張性頭痛とかでデパスは依存がで普通のミオリーク？とかくれた
リボトリールを頓服にするとか言ったけどリボも依存すんじゃねえのかな
今、０．５を朝と晩、ここから減薬すんのが大変とか専門スレにあったけど
461:優しい名無しさん
14/01/17 13:58:29.32 oXA8nJaE
>>443
俺も同じだわもう人生詰んだよ
復帰できても５０歳過ぎるよ
医者に行っても離脱は認めないわ裁判でも起こせと開き直るし。
どうにか責任を取らせたいわ。
462:優しい名無しさん
14/01/17 14:57:35.09 /hATgMDw
>>451
ありがとうございます。置き換えですね。
元の服用、サイレース2mg、レンドルミン0.25mg
レンドルミンの減薬速度、2週間に25%ずつの阿呆な速度で減・断薬、断薬3週間後で0.25再服薬
睡眠は寝過ぎてしまう位に回復しましたが、筋肉系異常、思考・認知機能低下、軽度のふるえなど
現在の服薬、サイレース2mg、レンドルミン0.5mg
mimさんの言う2剤、日本換算5mgX4錠=20mg以上、アシュトンマニュアル換算40mgです。
アシュトンには2剤からの単剤への置き換え案がないので
サイレースはそのままで、まずは、レンドルミンをセルシンに置き換えて減薬でしょうか？
もしくはレンドルミンだけを長期型の睡眠薬ベンザリンに置き換えてから減薬でしょうか？
恐らくベンザリンの場合、一日中寝てしまうと思います・・・。
スケジュール4． ニトラゼパム（ベンザリン、ネルボン）10mg からのジアゼパム（セルシン）置換による離脱。
それか、サイレースも含めセルシンに置換するか。
・強敵サイレースはセルシンでは恐らく事足りない？
・アシュトンにはサイレースもジアゼパムと似たような半減期とあるので
レンドルミン離脱後、サイレース直での漸減に希望。
2剤なので薬の定常状態や相互の半減期が分かりませんが。
p.s. 今日は体調がいいので出かけてきますね。
463:優しい名無しさん
14/01/17 17:10:46.70 Y6w1uJuR
それにmimは自演するし。
464:優しい名無しさん
14/01/17 17:14:40.83 Y6w1uJuR
ベンゾは酷い薬だと言うのはわかるが
mimの偏り過ぎた見解も？？？だとは思う。
それにこのスレに貼り付いて気持ち悪い事この上ないよ。
465:mim
14/01/17 17:26:20.35 +oHVtbAv
>>462
間違えて理解しているので、実は安全な離脱をしているのだけれど、
それでも難しいみたいですね。
レンドルミン0.25mgの25%というと、ジアゼパム換算で1mgとかでしょう。
全体はサイレースを加えて、日本で20mg以上、アシュトンで40mgです。
綺麗な換算はできませんので、この範囲におさまると考える。
それにしても20～40mgから1mgずつ減らしたのに近いので、非常に安全な減らし方でした。
耐性がついてすでに離脱症状の状態なのか、なんなんだろうか。
レンドルミンを片して、次に半減期の長さがちょうどよいサイレースを片しましょう。
1週目 サイレース2mg レンドルミン0.5mg セルシン5mg
2週目 サイレース2mg レンドルミン0.25mg セルシン10mg
3週目 サイレース2mg セルシン10mg 半減期の短いレンドルミンを後に抜きますね。
この時点で、離脱症状が予想できるならストップかな。
もうセルシンを様子見て1mgずつかな。離脱症状がつよければストップしながら。
したらサイレース1mgをセルシン10mgに変える。
セルシンを1mgずつ減らす。
同じくイレース1mgをセルシン10mgに変える。
セルシンを1mgずつ減らす。
こんなもんじゃないかな。
いつどういう離脱症状が出ているのでしょうか。
まあ、次の夜までにレンドルミンがかなり抜けていますので、
睡眠薬を飲む直前までにすごい離脱症状になっていくというのが
予想しやすいです。
466:優しい名無しさん
14/01/17 17:32:58.12 Y6w1uJuR
それにここはmimの質問コーナーでも何でも無いんだけどね。
ほんと勘違いしてるｗ
467:優しい名無しさん
14/01/17 17:36:31.41 Y6w1uJuR
生甲斐が２ちゃんにしか無いのかな？哀れ。。。
468:優しい名無しさん
14/01/17 17:54:45.00 ke/lo9Ae
コテ叩いてる人、お願いだから荒らさないでください。
離脱症状で攻撃的な文章を読むのが辛いです。
469:優しい名無しさん
14/01/17 18:22:44.34 8o8OZgEH
３年前に不安神経症とＰＤ障害になり、
頓服でリーゼを飲むようになりました（飲んでるのはそれだけ）
最近は週に２～３回くらいお世話になります
時々、理由のない不安感やイライラが沸いてきて
薬を飲もうかなと思ってしまいます
もしかしたらこれって離脱症状でしょうか
470:優しい名無しさん
14/01/17 18:29:04.46 cuaynIMD
>>460
頭痛でリボトリールなんて飲んだら駄目ですよ
絶対にあとあと後悔する
ストレス解消に努めたり肩とか首とかマッサージしたり市販の痛み止めで対処したり
頭痛に良いサプリあるとかこのスレで見た気がするよ
試してみたら？
酷い頭痛は辛いだろうけどベンゾ自体が頭痛起こさせたりするしベンゾに頼ったら本末転倒な気がする
471:mim
14/01/17 19:17:38.82 +oHVtbAv
>>462
というか、間違えて理解していたということは、減らす前と今の全部の薬を書いたほうがよいよ。
相互作用とか、他のベンゾジアゼピンがあるかも。
472:mim
14/01/17 19:21:34.57 +oHVtbAv
>>453
PTSD治療ガイドライン第2版
URLﾘﾝｸ(kongoshuppan.co.jp)
こいつにもベンゾジアゼピンを投薬するための証拠はないと書いてあります。
473:優しい名無しさん
14/01/17 19:26:42.91 Y6w1uJuR
俺も離脱中なんだよ。
mimのここにへ貼りついた書き込み毎回見るだけで気分悪いんだよ。
だから毎回イラ付いてる。
○○○したくなるぐらいアイツが嫌いだ。
それと自演すんなよ！
mimお前、自演の名人だしなｗ
474:mim
14/01/17 19:29:28.07 +oHVtbAv
お前らいつまでデタラメ減薬の離脱症状出す気？
475:優しい名無しさん
14/01/17 21:11:32.27 RkBbgf64
自殺
スウェーデンでの調査では、フルニトラゼパムは自殺目的に二番目によく使われる薬であり、
15%を占めることが分かった[2]。
過去のスウェーデンでの調査（1987年のデータの1993年の報告）では、
解剖の際に血液検査を実施した1587例のうち、159例ににベンゾジアゼピンがみとめられた。
このうち自然死は22、自殺は60であった。自然死と自殺との比較では、フルニトラゼパムと
ニトラゼパム濃度が自殺者においては有意に高かった（それぞれのPは、P<0.001, P<0.05）。
4例ではベンゾジアゼピンが唯一の死因であった。いくつかのベンゾジアゼピンは、特にフルニトラゼパムは、
かつて考えられていたよりも毒性が高い可能性がある[3]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
476:優しい名無しさん
14/01/17 21:17:12.28 YCARGh++
>>458
該当ページ見たが、リボリトールはジパゼアムよりも排出が早いから問題と書いてる
「当然メイラックスでは向かない」という理屈にはならんだろ
アシュトンマニュアルにはジパゼアムよりも半減期の長いメイラックスについては一切触れられていない
477:優しい名無しさん
14/01/17 21:51:59.00 miHM41cG
>>449
あくまで選択肢のひとつとしてレンドルミン直でのゆっくり漸減でもいい
不眠で飲んでる場合、いつもの効いてるというプラシボも必要だし
0.5m～0.25mまでは1/4～1/8で0.25mからは1/10～1/8範囲で2～4週
あまり寝られない日が続いてくるようならそこで置き換えても良い
いきなり置き換えると慣れるのに時間がかかることも想定される
478:優しい名無しさん
14/01/17 21:52:21.85 OSHlHu0o
>>476
メイラックスが認可、販売されてるのは、先進国ではメイラックスが開発された
フランスと、あと日本ぐらい。
アシュトンの母国の英国では、メイラックスは認可も販売もされていません。
だから、アシュトンマニュアルにメイラックスの記述がない。
メイラックス 医薬品インタビューフォーム の３７ページをよく読もう。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
国内では、メイラックスは減薬時に、短期型のベンゾの置き換えに
通常いちばんよく処方されています。
479:mim
14/01/17 22:00:06.92 +oHVtbAv
>>476精進致します。
480:優しい名無しさん
14/01/17 22:22:08.08 /hATgMDw
>>465
詳しくありがとうございます。
安全な減薬だったんですね。自分自身で離脱症状の加減、コントロールができておらず、無理をしてしまいました。
今思うと、増薬時の状態より断薬後の状態の方が遥かに良かったです。
離脱症状なのか、増薬後に出始めた症状ですが、サイレース・レンドルミンを服薬すると手足の痺れ、耳鳴りが出て体がざわつきます。
セルシン1mgを頓服で飲んだ時にも離脱症状？筋肉の痺れやズキズキが悪化する場合があります。
離脱症状（度合いをMAX１０とした場合）
朝： 頭や上半身の筋肉がズキズキ痛む、倦怠感、無気力(8)
昼： 耳鳴、瞼痙攣、上半身の筋肉のズキズキ、全身の筋肉の部分的間欠的なピクツキ、思考低下、手足の軽いふるえ、目が痛い(10)
夜： 耳鳴、ピクツキ、腕足の痺れ(2)
何故か、血中濃度が落ちているであろう、夜に落ち付いてきます。特に夕方の風呂後や夕食後に。
交感神経優位の時に離脱症状が酷いのかなと思います。
シャワーや風呂に入ると落ち着きますが、長湯すると手足のふるえが酷くなり、思考低下というか強烈な睡魔が襲ってきます。
481:mim
14/01/17 22:25:58.88 +oHVtbAv
>>480
離脱症状かもよくわからないので、減薬前と今飲んでるものをすべて書いてみてください。
482:優しい名無しさん
14/01/17 22:59:55.92 /hATgMDw
>>471
薬が多過ぎて正直覚えて無いのもあるかもしれません。
[減らす前]
ドグマチール100mg（8年服薬）、トレドミン100mg、セパゾン1mg、レキソタン2mg（頓服）、マグミット660mg、ガスター10mg
サイレース2mg、レンドルミン0.25mg
[減らす直前]
ドグマチール50→25mg→0mg、サイレース2mg、レンドルミン0.25mg、ガスター10mg、大建中湯
ドグマチール断薬後の2週間後位からレンドルミンの減薬だったように思います。
[離脱途中、失敗後服薬]
リフレックス1/4錠-5回位、レスリン25mg-2回位、ロゼレム8mg-3ヶ月位、テトラミド5mg-5回位
ルネスタ1～3mg-3回位、エバミール1～2mg-3回位
[現在]
サイレース2mg、レンドルミン0.5mg、メチコバール1500uB、柴胡加竜骨牡蠣湯
ルネスタ2mgをレンドルミン0.25と置き換えてと言われましたが、ベンゾと非ベンゾの置き換えどうなんでしょう？
ベンゾの血中濃度が急低下するので離脱症状出そうでまだやってません。
こう整理してみると滅茶苦茶ですね。必死でしたから。
メジャーのドグマチール長いからもしかすると、錐体路障害も併合して出てるのかな？とも思います。
483:優しい名無しさん
14/01/17 23:07:09.09 /hATgMDw
>>477
的確な助言ありがとうございます。
セルシン飲むと逆に筋肉痛が悪化する場合もあるので今の状態から
少しずつゆっくりの減薬も主治医と相談してみます。
484:優しい名無しさん
14/01/17 23:11:43.15 /hATgMDw
あ、寝ます。mimさん、>>477さんおやすみなさいＺｚｚ
485:mim
14/01/18 00:07:39.76 zwL3j7HJ
>>482
よくわからないんです。
錐体外路症状ではないと思いますよ。
非ベンゾはベンゾジアゼピンと同じ作用で、作用時間が短いので、離脱症状があるのに置き換えると大変になりますね。
日中に増悪する理由が交感神経とすると、サイレースで夜までもっているということかなと。
ベンゾジアゼピン系のセパゾンを定期服薬していて、これが抜けたら、日中の離脱症状が強くなるはずですけど。
質問1は、セパゾンとレキソタンはどう飲んでいたのかですね。
質問2は、レンドルミンを減らして行った時に、どういう離脱症状が出たんですか？
まだよくわからないんです。おやすみん^o^
486:優しい名無しさん
14/01/18 11:10:34.40 7F7Y7F/D
>一気で辞めて苦しくても耐えればすぐ消えるんじゃないかな？
プリズンブレイクのマホーン捜査官はそれでベンゾをやめたよね
487:優しい名無しさん
14/01/18 11:16:02.53 T2QufpNi
胃がキリキリ痛い
ソラもデパスも効きが悪いし
これって離脱？
488:優しい名無しさん
14/01/18 12:00:25.95 xgT/4uWr
ベンゾジアゼピンの減薬大変そう・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
489:優しい名無しさん
14/01/18 12:09:31.30 dswQgywP
妹がアメリカで減薬してる人最近来ないね。
490:優しい名無しさん
14/01/18 12:47:33.75 BV3K2goo
>>488
の最初は、前にこのスレに来た人だね
>デパス6mgから3mgに変えて三ヶ月。
>医師に相談した結果、スルピリドを追加投薬することにしました。
え？
491:優しい名無しさん
14/01/18 13:19:48.77 0/05Pv90
>>488
京都の人で、真弓式医者に進められたかたかな
同じデパス抜きしていたから、すこし気になっていたんだ
プログ見る限り、つらそうだね
492:優しい名無しさん
14/01/18 13:24:02.27 Fi+wVKcC
頑張って一週間仕事行ってみたけど駄目だ。
最近どっかの書き込みで
「自分のくだらないミスのせいで甲子園に行けなくなった
時に感じる自虐感」
が４６時中続いていて研修何言っているのか分からないし
むしろなんで俺なんかに教えてくれているのかすら申し訳ない。
前職自分が新人の教育担当だったなんてお笑い草だよ、まったく。
結局薬を飲んでもダメでやめてもダメでした。
バックれます、みなさんの人生にはよいことがありますように。
493:優しい名無しさん
14/01/18 14:24:59.41 T2QufpNi
半夏厚朴湯ってジアゼパム（セルシン）とかと同じ作用らしいけど
耐性とかはつかないの？
494:優しい名無しさん
14/01/18 14:51:25.04 wIDJBdhS
>>486
アシュトンマニュアル的には一気断薬は禁止になってるな
確かに、酷い依存症になってる人のブログを見ると、一気断薬の反動でそうなってる印象がある
>>490
いきなり半減はつらそうだなあ、でも保険適用の限界が3mgという建前だから
医者の口からはそうとしか言えないのか？
ベンゾ離脱にベンゾ以外の追加はありでいいんだっけか
495:mim
14/01/18 14:57:02.55 zwL3j7HJ
離脱症状というやつを、患者の経済的にも負担を軽減する形で、
どうやっていくについての、制度的な案とかあります？
496:mim
14/01/18 14:58:46.93 zwL3j7HJ
今ね、英語圏のニュース見てると、イギリスはベンゾジアゼピンの依存は違法薬物超えてるから
どうしようかという話題きてます。アメリカはもうベンゾジアゼピンの死亡数がやばいということで、
去年から話題です。
497:優しい名無しさん
14/01/18 15:08:54.32 dswQgywP
＞アメリカはもうベンゾジアゼピンの死亡数がやばいということで、
去年から話題です。
ってベンゾでどうやって死ぬの？
498:優しい名無しさん
14/01/18 15:10:05.97 dswQgywP
>>493
本当？
どこに書いてあった？俺飲んでるよたまに。
499:優しい名無しさん
14/01/18 15:13:22.68 cnouSy34
>>492
離脱は鬱を起こすんだよ。
今の思いは離脱症状によるものなんだということは認識しといた方がいい
500:mim
14/01/18 15:27:37.50 zwL3j7HJ
>>497
ベンゾジアゼピンによる死亡数が問題になるレベルにまで上がっています。
ベンゾジアゼピンは死なない、安全と抜かすヤブどもを粉砕していきましょう。
アメリカの特に女性では、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因に昇格し、
違法薬物を上回る死亡原因です。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
501:優しい名無しさん
14/01/18 15:29:42.12 T2QufpNi
>>498
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
まだ可能性の段階みたいだけど半夏厚朴湯とセルシンの作用が似ているって結果みたい
502:mim
14/01/18 15:30:15.23 zwL3j7HJ
ベンゾジアゼピンは死にやすい薬物なので、
過剰診断による過剰処方により、当然死亡数がやばくなってきました
503:優しい名無しさん
14/01/18 15:43:03.47 wIDJBdhS
ふーん？ デパスの致死量って何mgなの？
504:mim
14/01/18 15:51:34.18 zwL3j7HJ
致死量なんて人による
505:優しい名無しさん
14/01/18 15:52:05.32 zwL3j7HJ
致死性だと、短時間型のほうが危ないしな
506:mim
14/01/18 15:53:03.07 zwL3j7HJ
老人だとデパスでも死ぬだろ
507:mim
14/01/18 15:54:00.62 zwL3j7HJ
老人なら、添付文書の量で死ぬ人いるだろうねってことです
508:優しい名無しさん
14/01/18 16:37:14.31 H61mb8Z9
寝るときも集中力が大切なんです
集中力がないと寝付きが悪くなるんですよね
集中力を鍛えるにはスポーツが一番でしょう
３ｄｓの鬼トレなんかも集中力を鍛えるって謳い文句なので効果はあると
思いますよ
509:離脱中の方は見ないでください
14/01/18 17:00:38.11 k1GbwB+a
>>485
錐体外路ではなさそうで少し安心しました、ありがとうございます。
今、非ベンゾに置き換えると大変な事になるんですね。
恐らくサイレースでもってるのだと自分でも思っています。サイレースは弄った事がありません。
過去にもレキソタンやデパスを飲んでいましたが、恐らくそれらをサイレースに統合したのだと思います。
＞質問1は、セパゾンとレキソタンはどう飲んでいたのかですね。
セパゾンは、夕食後で最初は1錠を、途中から1/2や1/4錠を隔日で数ヵ月は飲んでたと思います。
効き過ぎなのか、日中のボーっと感や胃がムカムカするので調整したけど合わないなあって感覚からです。
レンドルミンを減らす直前の2ヶ月前には飲んでいませんでしたが特に酷い離脱症状はありませんでした。
レキソタンは、セパゾンが合わないので代替えで出してもらいましたが、月5回位頓服で飲んでいましたが
最後の方は、正直処方されているのを忘れている存在でした。
なんせ薬が多過ぎて整理できないんです。
＞質問2は、レンドルミンを減らして行った時に、どういう離脱症状が出たんですか？
1/2錠までは、
不眠(5時間位）、腕肩首の筋肉痛、胃腸不快感、不安、鬱程度でした。
1/4錠～断薬後
2～3時間入眠困難、不眠（3～4時間睡眠、日中も眠れない）、聴覚過敏、脳圧上昇うねり、眼圧上昇、めまい、ふらつき
上半身皮膚ピリピリ灼熱感、手足痺れ、肩こり→筋肉痛→繊維筋痛（針差しグサグサ）
不安、悪夢、重度の鬱、中途覚醒時の頭の電気ショック感、筋肉のピクツキ、気づくと右足に力が入る
頭痛、37℃微熱、インフルエンザの様な鼻水・喉痛み、手足の軽いふるえ（肩足で立つとブルブル震える）
胃痙攣、胃痛、吐き気、下痢、血便、鼻血、食欲不振、体重急減、頻尿
抑えられるイライラ、少し妄想、思考低下、記憶力低下、ろれつが回らない時がある
指先の皮膚の神経が麻痺（指神経麻痺）で折れ再服薬しました。
510:mim
14/01/18 17:23:00.84 zwL3j7HJ
>>509
質問1のほうは、影響が少ないか、ないと考えてよさそうですね。
質問2のほうは、ベンゾジアゼピンか抗うつ薬の典型的な離脱症状の特徴に酷似していますね。
レンドルミンの減薬で起きたということなので
レンドルミンの可能性は高い。
サイレース、レンドルミンのまま、おさまるまでしばらく、はいじらないほうがいいかもしれない。
症状が酷いので、他の抗うつ薬とかを足したり引いたりしていると、代謝が部分的に競合したり
どの薬も、ある受容体にのみ作用しているわけではないので、何が起きるのか実際にはわからないので、
抗うつ薬を足したり、精神の薬はいじらないようにしますね。
減薬とともに、離脱症状の不眠が進んで、それがおさまったみたいなので、
離脱症状の可能性も高いと考える。
まず、今の症状がおさまってきているようなので、
どこまでおさまるか、今の量で様子見がいいかもしれないですね。
レンドルミンを直に減らす>>477さんの方法もありますね。
レンドルミンは日中はだいぶ抜けてきますから、日中に長時間のセルシンなど
他のベンゾジアゼピンで作用を足すことで緩和するならその方法もあるけど、
頓服の1mgでも症状が強まったりもするということで、難しいですね。
ともかく、今のままだいぶおさまるのを待ってみるのは必要かと思いますよ。
511:mim
14/01/18 17:26:14.16 zwL3j7HJ
>>509
考えやすいのは、レンドルミンが強く作用している受容体のサブタイプに関して、
離脱症状が起きているということですね。
それだと、もっと落ち着いてから、一ヶ月にレンドルミンを10%ずつ減らすとかが一番いいとは
思いますね。
512:優しい名無しさん
14/01/18 18:13:45.65 k1GbwB+a
>>510
丁寧で、的確なアドバイスありがとうございます。
しばらくは弄らないようにします。でも、どうしても焦ってしまうのですが安定を待ちます。
おっしゃる通りで、レンドルミン増薬後でも、トレドミン錠12.5mgを1回服用したら衝動性、過興奮が直ぐ出ました。
鎮静系のリフレックスやテトラミド少量でも筋肉系の痛みが増大してしまいました。
抗鬱薬に過敏になっている状態と言われました。
少量のカフェインやココアパウダー等でも悪化します。
でも不眠の離脱症状3～4時間から、寝過ぎですが、断続的に10時間ぐらい眠れてます。これが救いです。
少しずつですが調子が良い時は、ウォーキングや温泉などで日中の活動量をあげて整えていきます。
ただ、温泉で2時間位、半身浴などでいると右肋骨下部、肝臓辺り？が痛くなります。
後、柴胡加竜骨牡蛎湯を飲みだしてからか、離脱匂？体臭が凄く臭いです…
>>511
＞もっと落ち着いてから、一ヶ月にレンドルミンを10%ずつ減らすとかが一番いいとは思いますね。
そうします。希望を戴けました！ありがとうございます！
513:優しい名無しさん
14/01/18 18:14:37.15 dswQgywP
>>501
本当だ良く見つけたね
半夏厚朴湯は離脱に中はやばいのかな？それと半夏厚朴湯自体の
離脱症状があるのか？
514:優しい名無しさん
14/01/18 18:17:25.69 dswQgywP
ベンゾに致死量なんてあるのか？
バケツ一杯飲んでも死なないと聞いたけど違うの？
515:優しい名無しさん
14/01/18 18:23:53.52 H61mb8Z9
>>514
大量に酒と一緒に飲めば死ぬかもシレンな
516:mim
14/01/18 18:26:54.52 zwL3j7HJ
>>514-515
それはヤブ医者の知識で
実際には、統計上、ベンゾジアゼピンのみのオーバードーズでも死んでる。
517:優しい名無しさん
14/01/18 18:28:56.28 HdHA6MfA
>>515
俺も今のクスリではそんな簡単には死ねないと聞いたが。
518:mim
14/01/18 18:34:28.57 zwL3j7HJ
ベンゾジアゼピンによる死亡数が問題になるレベルにまで上がっています。
ベンゾジアゼピンは死なない、安全と抜かすヤブどもを粉砕していきましょう。
アメリカではベンゾジアゼピンが第二位の死亡です。
アメリカの特に女性では、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因に昇格し、
違法薬物を上回る死亡原因です。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
519:mim
14/01/18 18:37:41.19 zwL3j7HJ
ベンゾジアゼピンが医薬品死亡の第二位なので、
死亡しにくく、安全というのは、ちゃんちゃらおかしいですよ
520:優しい名無しさん
14/01/18 18:38:58.71 HdHA6MfA
>>518
それって組み合わせの危険性を書いてるんだろ？単体での死亡例はどうなんかな？
521:優しい名無しさん
14/01/18 18:39:32.38 HdHA6MfA
>>519
塩や砂糖だって飲みすぎたら死ぬけどな。
522:優しい名無しさん
14/01/18 18:39:43.44 H61mb8Z9
>>517
自殺するなら首吊りが一番だよ
薬は苦しいみたいだよ
サイレースは一度に３０mg以上は危険ってことになってるけどね
病院では６mgまで処方できる
サイレース６ｍｇとベンザリン10ｍｇこれで寝れない患者はいない
523:mim
14/01/18 18:40:05.78 zwL3j7HJ
単体でも死んでる。アメリカでもイギリスでも統計がある。
524:優しい名無しさん
14/01/18 18:40:30.83 dswQgywP
mimお前英文ばっかり出すなよ
お前に行っても無理なのはわかるけどお前は頭がいいんだから翻訳して
出せよ。
525:mim
14/01/18 18:41:36.31 zwL3j7HJ
>>521
それはヤブ医者の発想で、
ベンゾジアゼピンが麻薬取締法の第3種向精神薬として規制されているのとは、
ぜんぜん違うし、
統計の上位に砂糖や塩のとりすぎで死んだというのは入ってこない。
526:優しい名無しさん
14/01/18 18:42:59.77 dswQgywP
mim半夏厚朴湯とセルシンの作用が似ている これはどうなの
君の豊富な知識を持ってすればわかるだろ？
527:mim
14/01/18 18:43:21.98 zwL3j7HJ
>>524
翻訳して紹介しているサイトもあるよ
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
528:優しい名無しさん
14/01/18 18:45:38.07 HdHA6MfA
>>525
それは統計の切り口がそうだからだろ。なにをヒステリー起こしてるんだよ。冷静にその単体オーバードーズでの死亡統計を出してみろ。
その統計はアルコールや他の薬剤との複合過剰摂取は当然分類されているんだよな？
529:mim
14/01/18 18:47:21.49 zwL3j7HJ
>>527
みたいに、英語圏のニュース見ていれば、何年も前から話題ですよ。
530:mim
14/01/18 18:50:06.36 zwL3j7HJ
>>528
ベンゾジアゼピン単体で出してくれる良心的な医者ばかりなら
こんな統計結果は出ない
531:優しい名無しさん
14/01/18 19:29:04.53 dswQgywP
離脱の不安や恐怖感にいい漢方薬ありませんか？
532:優しい名無しさん
14/01/18 19:45:23.44 I+BsAUgB
>>530
結局単体ではどうなのかわからないってことをアンタ自身が言ってんだぜ、それって。
533:mim
14/01/18 19:47:37.36 zwL3j7HJ
>>532
は？
単体でも死亡順位は高いですし、
単体でどのベンゾジアゼピンの死亡率が高いかとかそういう論文もあるよ
534:優しい名無しさん
14/01/18 19:56:05.47 dswQgywP
>>532
mimは発達障害だからまともに相手にしないでください。
なっ！ mim 。
535:mim
14/01/18 20:01:23.13 zwL3j7HJ
賢い方は、
ベンゾジアゼピンについて情報交換できている人と
煽りの内容しかない完全な荒らしは区別できます。
536:優しい名無しさん
14/01/18 20:17:04.68 dswQgywP
mimは悪くない、可愛いやつだよ。
537:優しい名無しさん
14/01/18 20:41:08.55 TxQcKBqj
>>533
ふーん。
538:優しい名無しさん
14/01/18 20:42:33.61 TxQcKBqj
>>533
まあ、塩でも飲みすぎたら死ぬからね。スパゲティでも食い過ぎたら死ぬらしいし。
539:優しい名無しさん
14/01/18 20:46:28.74 dswQgywP
mimをからかわないで。
mimをいじめないで。
mimを馬鹿にしないで。
mimは発達障害だから優しくしてあげて。
540:mim
14/01/18 20:48:10.06 zwL3j7HJ
ぜんぜん違うし、
過剰診断・過剰処方の弊害により
処方薬による死亡が事故的な死亡の最大のものになった、
そしてその中でベンゾジアゼピンを原因とするものが
第二位になっている。
541:優しい名無しさん
14/01/18 21:00:51.52 TxQcKBqj
>>540
だからその統計ってのが複合的な摂取による結果についてのものだろ？単体での影響がわからない以上、真の悪玉を特定することはできないじゃないか。
542:優しい名無しさん
14/01/18 21:09:02.48 XPV1nZs0
言うまでも無く真の悪玉なんて当に特定されてるだろうに…
543:mim
14/01/18 21:11:44.21 zwL3j7HJ
真の悪玉はヤブ医者
544:優しい名無しさん
14/01/18 21:14:56.91 dswQgywP
mimを馬鹿にしないで。いじめないで。
545:優しい名無しさん
14/01/18 21:19:53.89 TxQcKBqj
>>542
何なんだよ。言えねーなら変なレスすんな。
546:優しい名無しさん
14/01/18 21:26:18.11 aPl71TAe
ベンゾ系睡眠薬を減薬する際、他の力価の弱い睡眠薬を等価換算で変更するより
ｾﾙｼﾝで等価換算で変更して減らしてもいいの？
547:mim
14/01/18 22:01:47.87 zwL3j7HJ
>>546いいよ
置き換え先のセルシンでは催眠作用が弱そうなら、
半分ずつとか、25%ずつとか置き換えたりするといいよ。
リバウンドの不眠を慣らしながら置き換える。
548:優しい名無しさん
14/01/18 22:02:56.54 aPl71TAe
サンクス
549:mim
14/01/18 22:08:08.44 zwL3j7HJ
>>541
第二位ということは、多剤だろうがなんだろうが、
ベンゾジアゼピンが原因で死んだのが二位ということは、
真の悪玉の一つベンゾジアゼピンなんだよ
550:優しい名無しさん
14/01/18 23:37:02.62 rfRSazMZ
>>531
つ サイコカリュウコツボレイトウ
薬局に置いてあるお！
551:優しい名無しさん
14/01/18 23:55:30.39 tu/9UHB7
なんか寒気ぞくぞくするんだがなにこれ
これからサイレースのむとこなんだが
熱はないのにぞくぞく
もしかして禁断症状？
552:優しい名無しさん
14/01/19 00:12:59.49 hMzGXxwc
セフレなら舞奈
愛人なら青葉
奥さんなら美也
10回くらいでヤリ捨てるなら叶
監禁犬調教するならメグリ
妹なら先輩
姉なら先生
553:優しい名無しさん
14/01/19 00:38:13.27 hMzGXxwc
ヒロイン全部クリアしてから本番
554:優しい名無しさん
14/01/19 01:11:23.71 2UhgUJle
離脱症状は減薬中から、ＡＬＳと全く同じ症状が出て、まじで苦しかった
断薬直後も苦しかったが、１ヶ月でやっと治まってきた
555:優しい名無しさん
14/01/19 01:18:29.13 2UhgUJle
ベンゾの離脱時に半夏厚朴湯、ビタミンＢ群、セントジョーンズワート、ＧＡＢＡの摂取はやめたほうがいい
減薬中にこれらで悪化した経験からお勧めできない
漢方なら柴胡加竜骨牡蛎湯、加味帰脾湯が良かった
調べると、半夏厚朴湯はベンゾと同じ受容体に作用する
ビタミンＢ群は過活性になることがある
556:優しい名無しさん
14/01/19 04:51:25.30 Tvq6/1V/
>>149さん見ていたらその後の経過とか教えてください
私もほぼ同じ期間で減薬開始しようと思っているところです
557:優しい名無しさん
14/01/19 05:22:13.13 9QFzTHjg
>>556
149です今丁度見てるとこでした
その後も特に変化なく順調です
最初は1ヶ月で4分の1減にしようと思っていましたが、
今は2週間ごとに8分の1減らす方針に替えました
今月16日からは一日0.625mg飲んでますね
メイラックスは超長期型なので1ヶ月単位で減らそうと思っていましたが、
過去の一気抜きの際には3日で離脱症状が出たため、自分はそんなに代謝が遅く無い体質だと想定したのと、
減らす単位を細かくした方があまりガクンと体調悪化はしないかなと思いまして
減薬開始から2週間して一切変化無かったのもプラン変更のきっかけですね
まぁ体調を見ながらペースは柔軟に替えれば良いかなと思ってます
どんなに順調でも期間の短縮はしないつもりですが
それと自分はドグマチール50mgも1錠飲んでます
こいつはメイラックス減薬中は常に飲み続け、
メイラックス絶薬後体調が安定してから減らして行く予定です
558:優しい名無しさん
14/01/19 09:49:57.78 Sk13eZtz
>>555
ソースは？
半夏厚朴湯は減薬中には有効だよ
作用は似ているけどGABA受容体に作用するなんて結果はないはずなんだが？
559:優しい名無しさん
14/01/19 11:26:55.53 gh3Qi0xB
>>521
塩や砂糖だって飲みすぎたら死ぬけどな。←ドヤ顔のド阿呆
だれが死ぬまで塩や砂糖飲むんだよ
この池沼が
560:優しい名無しさん
14/01/19 11:29:13.00 wlGFPgTE
>>558
「可能性を示唆した」、というレベルの話だけど、
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
また,半夏厚朴湯はベンゾジアゼピン系抗不安薬のジアゼパムと類似の作用機序
を有する可能性を,香蘇散は選択的セロトニン再取り込み阻害薬のフルボキサミン
と類似の作用機序を有する可能性を示唆した。
561:優しい名無しさん
14/01/19 12:37:04.95 B5cLCNnl
ネットの情報など当てにならんぞ
新聞社が書いたサイトならともかく
ウィキペディアなんて出鱈目
化学式とか間違えているし
要するに便所の落書き
そんなの真に受けてバカじゃ無えの？
562:優しい名無しさん
14/01/19 12:40:12.06 bh7zRfdl
離脱症状が酷いので、断薬後に漢方薬を使っても大丈夫でしょうか？。
漢方薬も依存性がありますか？。
563:優しい名無しさん
14/01/19 13:33:46.44 9QFzTHjg
>>562
動悸に救心は効いたという書き込みは何件か見ましたよ
564:優しい名無しさん
14/01/19 14:44:28.13 0pn1LOW7
>>559
お前飲みそうだけどw
565:優しい名無しさん
14/01/19 14:54:50.36 W0iUSHbo
>>560
まだわからない段階か‥
神経性の胃痛がひどくて半夏厚朴湯が効いたからやっと助かったと思ってたのに‥
確かに半夏厚朴湯飲むと微妙に違うけどベンゾに似た抗不安感がある
これでベンゾとはまた違う仕組みで聞いてるなら生き延びられる、と期待した
半夏暑朴湯飲むとベンゾを多くのんだみたいになっちゃうのかな‥？
566:優しい名無しさん
14/01/19 15:50:54.30 rFv5T1KS
半夏暑朴湯にベンゾのような離脱やら副作用はないと思うけど
どうなのかな？
俺もたまに飲むけど聞いてるかわからないひどくなったら
継続的に飲むつもりだったけどちょっと怖い気もするな。
567:優しい名無しさん
14/01/19 16:35:09.84 W0iUSHbo
>>566
ベンゾが切れてきて変わりに飲むと落ち着くんだよね
どういう効き方なのか‥
568:優しい名無しさん
14/01/19 16:38:23.16 W0iUSHbo
個人的には半夏厚朴湯の効き目が良すぎて飲んでるベンゾと簡単に代薬できそう
でも簡単すぎてもしかして？と思ってしまう
569:優しい名無しさん
14/01/19 16:39:52.78 jgGz/mEJ
半夏厚朴湯にやめた時、離脱症状が現れなかったら
最高に使えるな
570:優しい名無しさん
14/01/19 16:43:03.96 qMRGx5Oi
もう無理。
やめるのも無理だし飲むのも嫌だ。
何だったんだろ俺の人生。
571:優しい名無しさん
14/01/19 16:51:45.17 rFv5T1KS
>>567
そんなに効く？
572:優しい名無しさん
14/01/19 16:55:16.84 rFv5T1KS
>>569
いくらなんでも漢方にそんなに離脱はないと思うけど
正確なこと知りたいよね？
573:優しい名無しさん
14/01/19 17:13:50.14 wlGFPgTE
>>562
自分の経験だと、よく紹介されいる以下の二つをベンゾ断薬後の、不眠、不安
対策に使った。効果は私の場合は気休め程度。両方とも薬局で買った。
漢方外来の病院があれば、そこで診察を受けて処方してもらうのが一番。
柴胡加竜骨牡蛎湯（さいこかりゅうこつぼれいとう）
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
加味帰脾湯（カミキヒトウ）
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
574:優しい名無しさん
14/01/19 17:22:02.60 Tvq6/1V/
>>557
詳しいレスありがとう
私は1mから0.5にした時五日で強いの来たからどれくらいからはじめようか…ってところです
減薬頑張ってください
575:優しい名無しさん
14/01/19 17:27:35.08 W0iUSHbo
>>571
個人的にはものすごく効いてる
不安感や胃痛に有効すぎて逆に落とし穴があるんじゃないかと、離脱がひどくならないかと常用をためらうよ‥
576:優しい名無しさん
14/01/19 17:30:02.24 W0iUSHbo
>>573
573さんは半夏厚朴湯の服薬で具合がわるくなったんですか？
まだ服薬2日目ですがやめた方がいいのかな‥
577:優しい名無しさん
14/01/19 17:45:08.86 wlGFPgTE
>>576
いえ、私は柴胡加竜骨牡蛎湯と加味帰脾湯は服用したけど、劇的な効果はあり
ませんでした。半夏厚朴湯は服用したことはありません。
漢方は同じ症状でも、その人の「証」にあった処方が必要だと良くいわれています。
URLﾘﾝｸ(www.kampo-view.com)
URLﾘﾝｸ(www.kampodesk.com)
578:優しい名無しさん
14/01/19 17:52:52.95 rFv5T1KS
>>576
二日目で効いてるって即効性があるんですね？
579:優しい名無しさん
14/01/19 18:21:03.96 JzcXTVVs
即効性のある漢方なんて怖くて飲めん
ベンゾだけでなく他に置き換えて症状軽減しようという依存体質を治さないと断薬は失敗しそう
580:優しい名無しさん
14/01/19 18:28:53.03 Hp3W2mdz
吐き気を緩和するために六君子湯を飲んでて、それが効いてて安心してたんだけど
ここを見て不安になったからぐぐって調べたら、半夏厚朴湯と少し成分がかぶってるんだな
実は頓服で飲みはじめてから不安感が増している
離脱中はなんであれ、薬はやめた方がよさそうだな
581:優しい名無しさん
14/01/19 18:54:56.76 aYT49+Vk
断薬失敗してベンゾを再開するよりは漢方でごまかしながらやり過ごす方がマシじゃない？
582:優しい名無しさん
14/01/19 19:02:07.27 UvCa1kNa
過去スレでは半夏厚朴湯で離脱症状を緩和して乗り越えたって人多くいたよ
583:優しい名無しさん
14/01/19 19:08:18.62 Yu0wavEe
>>551
ふくらはぎが疲れていると手足が冷たくなるらしい。自律神経の
問題もあるけど、おそらく手足が冷たいはず。
584:優しい名無しさん
14/01/19 19:21:34.55 QAK7nDfI
>>578
２日目というか神経性胃痛があったのですが飲んで数時間で緩和しました
塞ぎ込んでいた気分も少しマシになりました
依存性や耐性は全くわかりませんが、自分として何日も飲んで効いたかな？というより
飲んですぐ反応があるタイプの漢方だと思います
585:優しい名無しさん
14/01/19 19:46:32.35 rFv5T1KS
>>584
数時間で効くのなら良いね。
586:優しい名無しさん
14/01/19 19:48:08.45 rFv5T1KS
半夏厚朴湯に依存とか離脱はないと思うけどなどうなのかな？
キツイ時はこれを当てにして貰ってたからこれがダメだと
困るな。
587:優しい名無しさん
14/01/19 19:51:39.47 QnFRTYmJ
医者にベンゾジアゼピンのんでも離脱症状でないのか聞いても、そんなものでないし、自分の患者で出た人はいないとのことでした。
ネットではあるように書いている人多いが、ネットで騒いでる人はもともと発達障害の人が多いからなどと言われました。
医者はこういう人多いのかな。
588:mim
14/01/19 19:56:36.58 3xYJgJpc
ヤブ医者なんだよそれは
589:優しい名無しさん
14/01/19 20:15:36.62 MciDoqhK
ベンゾジ飲むの辞めて早一か月
バイト受けるも4回も逃げる
認めなくてはいけない、俺は産まれてはいけなかった人間だ
神様のミスで産まれた人間だ
590:優しい名無しさん
14/01/19 20:16:05.76 9QFzTHjg
>>587
何件か回ったがそんなのばっかなので諦めて自力で減らす事にしました
患者が離脱症状を訴えたらそれは病気が治って無いという認識なんでしょう
もしくは確信犯
日本の精神科医ってどんなガイドラインに沿って薬出してるんでしょうね
世界中の認識から逸脱しまくってます
ま、医者を恨んでイライラするより、日本の精神医学会全体が狂ってると考える事にしてます
医者は残念な知識を植え付けられた無意識の売人で、自分で薬を引き出してコントロールすれば良いと
よく成功には医者の理解が必要だというような意見がありますが、
結局の所不安や憎しみを覚えなければ良いだけなのだと思います
医者も無知で可哀想な人達だと思えば良い
ま、自力絶薬で何が起こっても自己責任ですがね
一部にはまともな病院も存在するみたいですが、田舎の自分にはまともな病院を探し当て通院するのは困難ですね
591:優しい名無しさん
14/01/19 20:16:26.51 OgDQmt5m
>>504
おいおい、そりゃ無責任だろ、普通はKgあたりで致死量を出さないか？
またmimの飛ばしか
592:mim
14/01/19 20:19:27.42 3xYJgJpc
>>591
ヤブがなんと言おうとも、実際に大勢がベンゾジアゼピンが原因として死んでるから
593:mim
14/01/19 20:20:12.38 3xYJgJpc
ベンゾジアゼピンはアメリカで薬が原因による第二位の死因です。
何年も前から話題になっています。
594:優しい名無しさん
14/01/19 20:20:59.06 aYT49+Vk
勉強に集中できない。頭おかしくなりそう。クソベンゾが
精神科医は全員死ね
595:優しい名無しさん
14/01/19 20:27:17.65 qMRGx5Oi
>>589
すごくよくわかる。
ほんの数年前まで部下がいて休出して
ちゃんと働けていたのが夢か幻のようだ。
明日の仕事行くって考えただけで
今から車道か迷惑かけないために
川へ身を投げそう、
596:優しい名無しさん
14/01/19 20:37:55.44 rFv5T1KS
断薬まですんなり（多少は離脱症状あり全然耐えられる程度）行った
人いますか（減薬中にキツイ症状出ないで）？
そのような方が居たら教えてください減薬後にキツイの出ましたか？
また減薬後何日位に出ましたか？
私は減薬中ですが常用量の２０分の1まで行っても全然耐えられる程度しか
出ていませ。うれしい事なのですが減薬後にキツイのが待っているのを
覚悟しなくてはいけません。断薬時期をいつにするか迷っています。
割と簡単に０まで行った方いましたら経験談をしえてください。
お願いします。
597:優しい名無しさん
14/01/19 20:38:27.36 B5cLCNnl
死ねよゴミども、二度と病院くんな、気持ちわりーんだよ
by医師、看護師、薬剤師
598:優しい名無しさん
14/01/19 20:45:26.95 rFv5T1KS
>>587
精神科や心療内科の奴は知ってると思うな。
でもかかりつけの内科医に聞いたら自分も１０年デパス飲んでるよ
って言ってたから科によっては知らないのかも？ベンゾが処方できないと
困るから精神科は認めないんじゃない。いけないのは製薬会社と厚労省だと
思うよ。俺も精神科医を殺してやりてえよ。
599:優しい名無しさん
14/01/19 20:45:41.57 qMRGx5Oi
>>597
そうですよね気持ち悪いですよね。
やっぱりそうですよね。
俺なんかが生きていても
人に迷惑かけるだけですよね。
今から死ぬます、生まれてきてごめんなさい。
おばあちゃんごめんなさい。
お母さん、ごめんなさい。
お父さんごめんなさい。
お姉ちゃんごめんなさい。
みんなごめんなさい。
本当にごめんなさい。
600:優しい名無しさん
14/01/19 20:46:47.32 rFv5T1KS
>>594
減薬中なの？まだ若いんでしょ？
601:優しい名無しさん
14/01/19 21:01:02.59 B5cLCNnl
ゴミクズどもが自決しろよ
生き恥晒して恥ずかしくないんか？？？
ケジメつけろや！！！！
602:優しい名無しさん
14/01/19 21:21:55.07 yZSnsaaY
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
603:優しい名無しさん
14/01/19 21:37:53.34 h+ZJFx/6
>>599
辛いなら会社なんて辞めてしまえ
列挙した人がダメージ受けるぞ
お前にはダサくてもみっともなくても生きる権利がある
とにかく脳を良くしろ、それだけだ
604:優しい名無しさん
14/01/19 21:49:29.05 jgGz/mEJ
結局製薬会社の宣伝だったな
薬の副作用怖いわ
605:優しい名無しさん
14/01/19 21:50:03.34 jgGz/mEJ
↑
誤爆です
606:mim
14/01/19 22:31:05.72 3xYJgJpc
ええと、非常に大量にベンゾジアゼピンを服薬して回復した例がある一方で、
非常に日常的なベンゾジアゼピンの量で死亡した例もあり、
特に呼吸器疾患だね、常用の量でも死ぬのは。
607:mim
14/01/19 22:32:25.66 3xYJgJpc
そこにこれら、精神科の薬は肝臓ダメージと、相互作用があるので、
作用が強まって死ぬのはぜんぜんありえる。
608:優しい名無しさん
14/01/19 23:06:37.65 R8h01L9c
>>596
減薬とかほとんど考えないで薬やめたら、3～4日くらいが離脱のピークだった。
なかなか寝付けないのと息苦しいのがきつかったけど、止める覚悟があれば耐えられる程度とは思う。
一週間くらいで薬の影響は抜けてたよ。
そこまで恐れる程のことはないと思う。
でも簡単にやめられると甘く考えるのもだめだろうな。
問題は薬をやめたあと精神的に平穏でいられる状況かどうかだね。
609:優しい名無しさん
14/01/20 00:03:49.58 Tvq6/1V/
食欲不振でなんにも食べる気がでないときってどうしてる？
610:優しい名無しさん
14/01/20 00:23:34.77 uAdbozPv
ポカリでいいんじゃね
611:優しい名無しさん
14/01/20 05:58:55.77 jR4eK/y9
>>596
自分はセパゾンを飲んでたんだが、断薬後三ヶ月間は何ともなかった。肩凝りと、身体が硬いくらい。
断薬してちょうど三ヶ月後に、朝目覚めたら物凄い不安感と絶望感と違和感がやってきた。
同時に髪質がごわごわになって白髪だらけになった。
セパゾンを止めた人のブログを読んだ事があるんだが、その人も断薬三ヶ月後に突然症状が出たらしい。
612:優しい名無しさん
14/01/20 09:21:28.98 jR4eK/y9
連投すまん。
>>598
自分は以前通ってた病院の精神科医から「僕も時々飲んでるから安心して下さい」と言われたよ…。
精神科医自身も気付いてないんじゃないか？
統失と呼ばれている人達の何割かは、離脱症状と後遺症だと思うわ。
613:優しい名無しさん
14/01/20 11:04:31.89 jNyaEt4N
仕事しながら減薬、断薬してる人いる？
そんなに激務じゃないからストレスは少ないんだけどキツいわ‥
614:優しい名無しさん
14/01/20 11:28:40.41 F2BnTphI
>>612
お前らバカ？。
精神科医を始め医者のいうこと信じてんなよ。
615:優しい名無しさん
14/01/20 11:41:56.48 jR4eK/y9
>>614
飲んでないのに嘘をついている可能性もあるってこと？
その医師、髪ボサボサでだらしない、おおよそ嘘をつきそうにない感じだったから、てっきり飲んでると信じてしまったけど
その可能性もあるのか。
離脱症状に出会って
「自分の人生は自分で選んで考えて責任を持つ」
という当たり前の事が、どんなに大事か分かった。
自分の頭で生きていけ！って、車田正美も描いてたなー。
大分回復したから、こんな気楽なレスもできるようになったよ。
616:優しい名無しさん
14/01/20 12:30:56.02 Qdxo0q0D
>>608
ずいぶん軽く済んだね 何年飲んでたん？
>>611
一気止めですか？その後どういう経過をたどってる？
617:優しい名無しさん
14/01/20 14:06:48.84 8h2Prf0F
脚に不快感がある
むずむず脚症候群ってやつか
離脱で起きたのか普通に発症したのか運動不足からか全くわからん
618:優しい名無しさん
14/01/20 14:10:45.16 +8X/VLay
俺もむずむず足あったよ
温めたりすると治まったりする
619:優しい名無しさん
14/01/20 14:18:11.10 Qdxo0q0D
>>612
糖質ってそんなひどい症状出たの？
620:優しい名無しさん
14/01/20 14:50:11.03 Qdxo0q0D
精神科医を殺そうキャンペーン中
621:優しい名無しさん
14/01/20 15:03:19.15 8h2Prf0F
>>618
運動不足で発汗不足になり水分過剰接種が可能性高いかと思ったけど、確かにむずむずしてる時は脚が冷えてる
今度から脚を温めてみる
ありがとう
622:優しい名無しさん
14/01/20 16:06:26.10 l4aOFH7I
身体の内側(胸から首のあたり)が震えてるみたいな感覚が断薬後長引いてます
アシュトンには、バイブレーション感覚が長引くことがあるように書いてあったけど、みなさんどのくらいでおさまりました？
623:優しい名無しさん
14/01/20 16:16:49.15 jNyaEt4N
半夏厚朴湯を常用にしてソラナックスやめたい
624:優しい名無しさん
14/01/20 17:40:14.03 xsts3Euk
酷い話です・・
１３年服薬。そして減薬。今の症状は離脱症状でしょうか？ 1 2
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
625:優しい名無しさん
14/01/20 18:50:45.45 +keZ80qy
>>613
減薬中二ヶ月休養もらった
流石に筋肉系の離脱が来て、通勤するのに車使う無理だったわ
精神系はなんとか仕事しながら根性で乗り切った
626:優しい名無しさん
14/01/20 20:31:00.28 +8X/VLay
近くに減薬指導してくれるクリニックがないんだけど
>>6のガイドラインがある東京女子医にいけば減薬指導してくれるんだろうか
誰か通ってる人いない？
627:優しい名無しさん
14/01/20 20:50:15.01 Qdxo0q0D
指導って言っても個人差があるから自分のペースでゆっくりやるしかないよ
うな気がする。
東京女子医でも１年後に半分になっていれば良しとしようと書いてあるから。
医者のもとだと心強いけど個人差があるから医者もどうしたら一番いいかが
わからないと思うな。キツイの出たら和らげたければ量を戻したりステイしたり
しかないわけだからペースの調整しかないと思う。
結局離脱症状を和らげるのはベンゾしかないわけだし。
628:優しい名無しさん
14/01/20 20:54:33.72 bz5FG8Z+
>>626
東京女子医大の通院者の書き込みはみたことありません。
一方、Tokyo DDC Clinic
URLﾘﾝｸ(tokyo-dd-clinic.com)
に通っている人は、このスレと関連スレに複数いますよ。
「キチガイ医」として有名で、癖のある先生だけど、減薬、断薬に真剣にとり
こんでます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
減薬、断薬のための本もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) (お薦め）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
629:優しい名無しさん
14/01/20 20:58:29.33 j3VwYvrX
>>624
＞お母さんの考えで減らしていいですよ。
＞事後報告だけしてくださいと減薬を承諾しましたが、
＞減薬法などの指導は一切なく、
＞また減薬による結果は自己責任という感じです。
これが真実であるのなら
この様な無責任な者に向精神薬を取り扱わせて良いのだろうか？
減薬指導が出来ないのなら向精神薬を処方するな！
責任を放棄するのなら医師免許を返納しろ！
630:優しい名無しさん
14/01/20 21:48:35.43 rPkvgc20
正月明けに薬がなくなり、病院にいかず初めて断薬(私の場合は我慢の部類ですね)してみたのですが、、、3日で震えと不眠。翌日は朝から怠さと、言いようのない恐怖感が襲い、仕事に差し支える状態になったので、今日朝一で病院へ行きました。
631:優しい名無しさん
14/01/20 21:49:10.22 rPkvgc20
続き
薬をもらい、服用したら嘘のように症状がおさまったのです。これが「依存」なんですね。自分は大丈夫と思っていた事が恥ずかしいのと薬の怖さを改めて実感しました。スケジュールをみながら断薬をゆっくり進めてみます。
632:優しい名無しさん
14/01/20 22:05:54.41 RfM1y8f7
>>624
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
リンク先のブログの人物は
精神科医療過誤を丹念に取材している
ライターさんのようで
以前にも名前を見かけていました。
書かれている内容が、凄惨で痛ましくまた、自分にも同じような
心身不調だけでなく、人格変容から
突然の凶(狂)暴化などがありました。
今は断薬後一年以上経ちましたが…
セカンドオピニオンで投薬一覧表も出し、光ポトグラフィ－もとったところ、
アクチベーション、脱抑制ですと言われましたがそれで脳がかわるわけでは
当然なく大変苦しみましたが
ブログ見て、やはり同じかたがたくさんいるのだと思いました。
離脱に苦しんでいる人たちの救済措置を、国には率先してやってもらいたいですが…
633:mim
14/01/20 22:20:34.17 GFT5TiPf
雑魚ではないやつは、英語のニュース読め
634:優しい名無しさん
14/01/20 22:55:54.64 XPmcbU4w
>>613
ぼちぼちやってるよ
「良くなってきたのでデパス減らしたいです」
「なんか露骨に薬が切れる感じがするんですけど、長時間タイプってないんですか」
「ときどきデパスを頓服してますが、メイラックスで落ち着いてます。もう少し減らしたいです」
「半減ですか。足りない感じがしたら適当にデパスで補う感じでいいですか？」
というわけでメイラックス1mgまでたどりついたよ。
ま、ここからが本番かな？
635:優しい名無しさん
14/01/20 23:14:21.69 bz5FG8Z+
>>632
この方は、最近本を出版してますよ。
ルポ 精神医療につながれる子どもたち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
636:優しい名無しさん
14/01/20 23:17:22.20 4y+kWIcf
無職しながら減薬してたけど金がまずいから短期バイトしながら減薬して断つ時には無職になるように照準を合わせた
さっそくストレスでデパス頓服orz
ほんと薬飲み始めてたらの自分は繊細すぎて困る
まじ減薬＆断薬は無職最強だなぁ・・・
637:優しい名無しさん
14/01/20 23:18:13.25 6bwzi+II
>>633
発達障害者・偏執狂は、はよ巣に帰れ！ 荒らしに来るな！
★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
638:優しい名無しさん
14/01/20 23:37:39.91 RfM1y8f7
>>635
ありがとうございます。
こういう正義感強い方たちが代弁者となって声を上げてくれるのはありがたいし、当事者も泣き寝入りしない心構え持ちたいものですね
弱り目に祟り目で厳しいけれど…
書籍など、出所しっかりしたソースで情報を得ることは大事です。
639:mim
14/01/20 23:45:29.79 GFT5TiPf
一般兵は、こころの科学増刊号、「くすりにたよらない精神医学」を読むといい。
あとは何度も言っているが、こうなった原因の『正常を救え』を読んでください。
・非雑魚
英語のニュース、論文、医学書を読む
・一般兵
こころの科学増刊号、「くすりにたよらない精神医学」や
『正常を救え』を読む。引き続き、いろいろニュースとかの精神系の話題を読む。
・雑魚
ブログを書くとか、あとは２ちゃんで発狂する回数を減らすことを日課とする。
薬のことを調べられる範囲で調べる。
・最強の雑魚
日々、２ちゃんで発狂しているだけ（誰も止められない）
640:mim
14/01/20 23:52:44.84 GFT5TiPf
くすりにたよらない精神医学
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
これはあの人たちがコンパクトにまとまっています。
641:優しい名無しさん
14/01/21 01:36:17.77 0NaWXsUe
【社会】「角膜削りすぎ」も…レーシック被害、１２９件 医療問題弁護団への相談
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390206576/l50
ベンゾジアゼピン処方薬被害にも早く目を向けて下さい！
642:優しい名無しさん
14/01/21 05:57:50.86 QhHQdh0P
リボトリール切ったら、ひどい目にあった
そして、元に戻してもらった
643:優しい名無しさん
14/01/21 06:38:25.19 eqKVtOv4
ウザいｺﾃﾊﾝの無視の仕方
このスレはたいへん参考になります。
ウザいｺﾃﾊﾝは無視するに限る！
644:優しい名無しさん
14/01/21 14:42:00.48 Ld44cnyS
三島和夫ってやつがベンゾのガイドライン作ったんだっけ？
645:mim
14/01/21 14:49:09.60 /LHcgPQC
ベンゾジアゼピンのガイドラインは厚生労働省研究班のやつがクソ。
エビデンスに基づいてなくて、ベンゾジアゼピンの長期投与を安全と書いている。
646:mim
14/01/21 14:50:39.16 /LHcgPQC
ぜんぜん読んでないクソばっかでどうしようもないな。
647:優しい名無しさん
14/01/21 14:56:04.87 kYI3Tkqw
>>644
>>12にある
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
をまとめた研究班の班長／ワーキンググループの委員長が三島和夫氏
（pdfの最後のページに委員の名簿があります）
12 ：睡眠薬の適切使用：2013/12/29(日) 18:01:45.84 ID:+iv9krOX
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン
―ベンンゾジアゼピン離脱症候群に長期間にわたり苦しむ人が多数いる現状と
かけはなれれているとの批判がある
睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
648:mim
14/01/21 15:22:26.14 /LHcgPQC
薬物療法が糞なのは
睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版
のほうな。
649:優しい名無しさん
14/01/21 15:35:41.92 8cTvzfKL
2年以上耐えてる人いますでしょうか？
650:優しい名無しさん
14/01/21 15:59:29.66 yAvpAGFC
一ヶ月強で逃げたい
普段飲まないけどアルコールで誤魔化したら少量でも悪化するだけだよね…
651:mim
14/01/21 16:09:11.59 /LHcgPQC
アルコールはベンゾジアゼピンと同じ作用なので
離脱症状がこんがらがります。
652:優しい名無しさん
14/01/21 16:17:36.85 yAvpAGFC
逃げ道は何もないのでしょうか
イライラ、不安、噛み締めによる歯顎頭痛がきつくて死にたい
653:優しい名無しさん
14/01/21 16:26:51.90 Ld44cnyS
三島和夫って野郎なんとかしなきゃ！
654:優しい名無しさん
14/01/21 16:28:57.03 Ld44cnyS
三島和夫は製薬会社から金もらってるのか？
655:優しい名無しさん
14/01/21 16:34:10.58 OUUmEeJa
>>647
不眠が治っていれば離脱症は1週間位で消失するとか言っているんだよな。
離脱症が長期間に及んでいる場合は、元の疾患が治っていない。
結局、この方向に持って行こうとしている。
ベンゾジアゼピンからの離脱が困難である事は、
例の>>5の資料にさえもハッキリ書かれている。
なぜ困難か？それは離脱症が長期化するからだろうが！
こんな物に血税を使いやがって！
まずは、患者の声を素直に聞け！！
656:優しい名無しさん
14/01/21 16:40:07.34 Ld44cnyS
気が狂ったふりして誰か殺せ！
657:優しい名無しさん
14/01/21 16:41:12.88 OUUmEeJa
>>656
そういう書き込みは止めなさい
658:優しい名無しさん
14/01/21 16:46:48.89 Ld44cnyS
>>657
何で？
659:優しい名無しさん
14/01/21 16:55:40.38 1hOsk3/c
不安障害で減薬してる人いる？
離脱のこと考えると不安で堂々巡りだ…
660:優しい名無しさん
14/01/21 17:08:34.32 OUUmEeJa
しかし>>5は正直に書いている。
>>12の睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
こっちの方が酷くないか？
ところでこれ両方とも血税使っているだろう？
国会に呼んで説明させるべきじゃないか
661:mim
14/01/21 17:38:23.02 /LHcgPQC
>>652
減薬ペースが早すぎるので、いったんそこでストップするか、
問題の大きくなかった直前の量を飲む。
>>660
睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版
は参考にした論文がないんだよｗ
それに加えて、長期安全と漠然と書いている。
662:優しい名無しさん
14/01/21 18:09:39.87 OUUmEeJa
>>661
参考文献は次回載せるとか言っていなかったか？
睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドラインをまとめた研究班の班長？の
専門分野をよく知らんが、
ベンゾジアゼピンの功罪をまとめた医師はベンゾジアゼピンの専門家だよな？
663:優しい名無しさん
14/01/21 18:15:59.57 7ptPGTnE
減薬の過程で離脱症状出ないのは気分が良い
減るたびに嬉しくなる
664:mim
14/01/21 18:40:33.07 /LHcgPQC
>>662
睡眠学会の関与したガイドラインは、
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」
は参考にした論文があり、それはまだ公開されていない。
昨今の厚生労働省の指導通り、ベンゾジアゼピン多剤と長期投与を封じた。
mimが言っているのは、
「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」
であってベンゾジアゼピンの長期投与が安全と述べているが、
何も参考論文もクソもない。
お前らはネットの情報しか読めない引きこもりのアホすぎて
ベンゾジアゼピン多剤と長期を封じ込めて、前進しているのに、
しかも、睡眠学会の『睡眠学』も読んだことないだろ。
ベンゾジアゼピンの離脱症状について詳しい記述のある一冊だ。
敵も見方も、前進も更新も、何もわからないどうしようもないクズだと言ってるんだよ。
665:mim
14/01/21 18:49:06.94 /LHcgPQC
ガイドラインの比較という作業を経て、
そいつらの論拠を探るという作業を経て、
そいつがどんなエビデンスかということをクリティカルに読むという作業を経て、
前進と後進、何を味方にするか、何を攻撃するか、
区別がつくだろ。
お前らはクソすぎて、引きこもりの日常において、
ネットに出てきたという理由だけで、睡眠学会、うつ病学会、アシュトンが
どういう立ち位置で、何を改革し、どんな新しい論説を含み
それは他とどういう相違があり、また合意があり
歴史的にどう位置付けられ、何を利用し、何を批判すべきもより分ける前に
ただ引きこもり無読書・無読解の日常にポンと登場したというだけで
噛み付いているだけのクソすぎて
666:mim
14/01/21 18:57:23.27 /LHcgPQC
そんなでは、麻薬とベンゾジアゼピンの区別がつかないということを理由に
依存について、また向精神薬について何も学んでいないという点で
「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」 の薬物療法の項と、
キチガイ医ことアホ内海との
両者と同じ致命的なほどのアホさを発揮しており、
この未開文明の野蛮人のごとき知性から
ちょうど、前進した形の睡眠学会のガイドラインは
こうした未開文明の野蛮人から、われわれを援護している、
エビデンスということでわれわれを援護している
この援護的記述を援用し、同時にやつらの『睡眠学』を強力な鈍器として
睡眠学会のガイドラインをぶったたくという、
高度に理性的な批判を、本来ならやってのけなければないないところだ。
667:優しい名無しさん
14/01/21 19:16:14.07 OUUmEeJa
>>664
＞敵も見方も、前進も更新も、何もわからないどうしようもないクズだと言ってるんだよ。
誰が敵で誰が味方かハッキリ言ってみろよ
668:mim
14/01/21 19:18:17.87 /LHcgPQC
全部利用しろ
669:優しい名無しさん
14/01/21 19:19:46.82 3e2q3Iee
そもそも日本語が不自由だしな
670:優しい名無しさん
14/01/21 19:30:37.82 OUUmEeJa
>>666
その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
よく読んでみろ。
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
671:mim
14/01/21 19:42:27.17 /LHcgPQC
ごめん、アホに向かって本気で説明したmimが悪かった
やめるよ
自滅、利用できるものを潰す、何もかも全滅のクソ・クオリティで
自分の首を絞めてくアホどもは早く自滅しろ
672:優しい名無しさん
14/01/21 19:47:23.58 OUUmEeJa
>>671
アホを相手にしても意味ないだろう
悪いと思っているんだろう
もう来なくていいから
673:優しい名無しさん
14/01/21 19:50:06.25 yAvpAGFC
通院前ならともかく今はそんなの読めませんよ…
ですがmimさんレスありがとうございます
おかげで誘惑に負けず今日は持ち堪えました
674:mim
14/01/21 19:50:50.57 /LHcgPQC
mimが書き込むのは何にも違反していない
お前は、叩きしかできないという、何の情報ももたらさないという
２ちゃんねるの基礎知識的な、頭のおかしい荒らし
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
675:優しい名無しさん
14/01/21 19:50:53.29 OUUmEeJa
＞ごめん、アホに向かって本気で説明したmimが悪かった
＞やめるよ
＞やめるよ
＞やめるよ
この言葉忘れないでね！ 永遠に！
676:mim
14/01/21 19:54:04.63 /LHcgPQC
うん。アホが出て来た時はやめるわ。
677:優しい名無しさん
14/01/21 20:13:41.85 OUUmEeJa
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
これを見せられて、反論できなくて余程悔しかったみたいだなｗ
今日まで、容認していたが、
離脱症の患者に不愉快な言葉を浴びせかけてスレの邪魔をしているだけだな
こいつは
678:優しい名無しさん
14/01/21 20:16:08.79 zVjZBuWV
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。
ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。
火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。
火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。
2014年、高血圧治療薬ディオバンに関する論文不正問題において、
製薬大手ノバルティスファーマが刑事告発される。
これにより製薬会社に対する風当たりも強くなるのであった。
今後のベンゾ問題のなりゆきが注目される。
679:mim
14/01/21 20:22:38.68 /LHcgPQC
ほんと気持ち悪い勘違い勝利宣言の何の役にも立たない荒らしのアホが張り付いているので
書き込みを控えているだけだよ、さっきから説明してあるじゃない
その三流ブログ読んでるみたいなネット情報オンリーの引きこもりとは違って、
それは依存を明らかに知っている睡眠学会の見解とは思えないから、
別の責め方はぜんぜんあるけど
アホ荒らしがキモすぎるから、
説明をやめてるって言ってるじゃん
680:mim
14/01/21 20:26:40.18 /LHcgPQC
何の情報もない、他人の足を引っ張るしか存在意義のない
キモいアホ荒らしからいちいちレスがあるのがキモいから
説明をやめたと言ってあるわけだからさ、
これも理解できない脳の具合だから
お前が煮ても焼いても役に立たないのは
お前それベンゾジアゼピンの離脱症状じゃないから
681:mim
14/01/21 20:27:48.07 /LHcgPQC
お前がクソすぎるということが原因だから
682:優しい名無しさん
14/01/21 20:50:55.34 hMlqoDtt
>>662
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
の昔ダウンロードできた初版（2013.6.23）には、総論部分に対する参考文献
が２９件あって、最後に
参考文献は総論部分のみ掲載。
Q&A 部分の参考文献については全体版として後日公表予定。
と P78 に 書いてますね。
初版は PDF で全７９ページ、【Q&A】部分には、【医師向け解説】があって
ここも有意義。
今ダウンロードできる改訂版（オンライン）は pdfで 43ページ、参考文献や
【医師向け解説】が割愛されてます。
683:優しい名無しさん
14/01/21 20:58:38.93 hMlqoDtt
>>677
そのブログは 佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（2012年7月10日 読売新聞）
のコピペ。魚拓をここにとってある。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここで引用されている、「睡眠キャンペーン」は内閣府が展開したもの。
睡眠学会ではない。
だから、
!670 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 19:30:37.82 ID:OUUmEeJa
! >>666
! その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
は、誤り。 わかる？ mim は嫌いだけど、 嘘は、もっと嫌い！
684:優しい名無しさん
14/01/21 21:16:21.96 hMlqoDtt
>>5 >>9-10
のような、テンプレにある「ベンゾジアゼピンの常用量依存の問題」を世間に暴露
した佐藤記者の「精神医療ルネサンス」は、2012年に読売新聞に連載された。
ただ残念な事に昨年の９月頃、すべて一斉削除されて、いまではネット上では
アーカイブ（web.archive.org）や「魚拓」経由でしかアクセスできない。
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
削除された理由は、先月判明したが、この連載記事を再編成して、加筆し、
一冊の本にまとめて昨年１２月に出版された。 それが >>28 にある推薦書。
お手頃価格なので一読をお薦めします。
推薦書 「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヨミドクターでのこの本の紹介記事
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
（本書 序文より）
精神科医は謙虚でなければなりません。分からないものを分からないと認め、少しでも分かろうと努力することが必要です。
患者 や家族と手をたずさえ、共同戦線で病気に立ち向かう姿勢が欠かせません。ですが、精神科医の中には分かったふりをする
人が少なくありません。短時間の診察 で誤った病名をつけたり、見当違いの薬をどんどん増やしたりして患者を苦しめます。
本書では、こうしたブラックな精神科医たちが次々と登場します。儲け優先の製薬会社や、精神疾患の患者を露骨に差別する
司法、何があっても見て見ぬふりの行政など、社会を形成する様々な組織や人々が、精神医療の暴走を後押しした事例も数多く
紹介していきます。（以下略）
685:優しい名無しさん
14/01/21 21:23:53.71 D7F63JI0
>>683
学会名出して理事が言ってるんじゃないの？
686:mim
14/01/21 21:25:15.60 /LHcgPQC
>>683
それなら、話が早いがその説明の仕方と、安全性の誤認は
じほうから出版されてるから、「じほうのやつ」と呼んでるけど「睡眠障害の対応と治療ガイドライン第2版」
に近いよ。こっちが元凶だな。睡眠学会はmimから見れば結構なエビデンスを蓄積していて、
じほうのやつはクソ・クオリティだよ
まるで内海の本を読んでる気分になるほどだよ
687:mim
14/01/21 21:28:34.18 /LHcgPQC
じほうのやつは薬物療法の項目の文書がクソ・クオリティで、
睡眠学会でもっと勉強すべきだと思うよ
他の項目はそうでもなかったりするけど、薬物療法のところはクソすぎるね
688:mim
14/01/21 21:30:54.86 /LHcgPQC
まるで、内海の本を読んでるような、せりがや病院の文書を読んでるような
どうにもこうにもエビデンスというもの理解がなさすぎて、
頭のはたらきがおかしくなってくる感じ、トンデモ理論というか御用学者の文章というか、
あまり真剣に読んでると知能低下を起こしそうなやつ
689:優しい名無しさん
14/01/21 21:41:23.46 hMlqoDtt
>>685
たしかに。ここに引用されている 2012年以前の「睡眠学会」の勧告はダメかも。
2013年のガイドライン
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
や、（参考文献や、医師向け解説の載っている）貴重な初版2013.6.23（PDF 79ページ）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
は、かなり、まともです。
690:優しい名無しさん
14/01/21 23:25:27.53 f3tHNojo
またどうでもいい話で伸びてるなｗ
スレで話題に出てたから断薬後久しぶりに半夏を飲んでみたｗ
691:優しい名無しさん
14/01/22 00:26:23.57 GPy0F463
>>683
＞嘘は、もっと嫌い！
ほれ www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/suimin/qa.html
692:優しい名無しさん
14/01/22 01:25:13.93 6DCfPm5g
>>691
何がいいたの？？？
2013年以降ガイドライン を見よう！
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
693:優しい名無しさん
14/01/22 04:39:30.77 GPy0F463
>>692
話の始まり>>670を読んでから
＞は、誤り。 わかる？ mim は嫌いだけど、
＞嘘は、もっと嫌い！
嘘とは何の事だ？
嘘をついた覚えなどないが
670 ：優しい名無しさん：2014/01/21(火) 19:30:37.82 ID:OUUmEeJa
>>666
その学会が2012年に説明していた事がこのブログに残っている
よく読んでみろ。
ameblo.jp/sakurasakuhana33/entry-11338462862.html
694:優しい名無しさん
14/01/22 08:12:10.70 HSpVvHda
読みづらいスレだな
mimが神なのはマジでよくわかったから他の連中を煽るのは止めとけよｗ
695:優しい名無しさん
14/01/22 11:07:55.20 hJNj/TLr
>>649
２年以上経ちましたが、回復の兆しはありません。
頭がギシギシしてお風呂に入るのもなかなか出来ない感じです・・・
半分植物になったような状態が続いています
696:優しい名無しさん
14/01/22 12:37:11.57 7q4hl/ZW
不安を感じるのは扁桃体が暴走しているからだそうだ。
なんとか扁桃体をコントロールする方法があれば離脱の不安にも応用できるかもしれない。
697:優しい名無しさん
14/01/22 12:48:08.67 QavVR8nD
>>695
ほんとですか？？
698:優しい名無しさん
14/01/22 13:53:30.95 vqqZUMkv
スレチかもしれないけどベンゾの多剤処方ってメリットあるの？
デパスとソラナックス組み合わせたり。
単に限度量を超えてるから他のベンゾも出してるだけ？
699:優しい名無しさん
14/01/22 13:59:10.97 qcnMznaw
>>695
そんなに酷いですか？
何年服用して減薬期間どれくらいでした？
700:優しい名無しさん
14/01/22 14:02:08.49 qcnMznaw
>>698
そうだと思うよ。上限に行ったら他のを出す
同じ薬で名前の違うものを飲んでるだけ
風なら２種類の風薬を飲んでるだけ。
701:優しい名無しさん
14/01/22 14:46:05.44 fY4e5Gbn
熱が出るってありえる？
702:優しい名無しさん
14/01/22 14:58:05.43 eLQmSaHA
37.5あたりまでの微熱程度なら発汗があるのであってもおかしくはない
703:優しい名無しさん
14/01/22 16:14:12.70 vqFzaA+e
mimが神？バカかおまえは
あいつはただの糞漏らしのナマポ
704:mim
14/01/22 16:24:43.16 j4uEQm6L
>>701
興奮が酷くて熱が出るのは、死亡の危険があるからね、救急状態で、
治療法もセルシンなどの投薬になり、アホのクソペース断薬だから、症状も完全にはおさまらないだろう。
705:優しい名無しさん
14/01/22 18:28:06.40 Zpt7EHhb
>>701
デパス0.5mgいきなり断薬したら、熱出たよ
デパス再服用したら、治った
デパスの離脱作用かわからんけどな
706:優しい名無しさん
14/01/22 18:49:34.07 u0Kf3NhX
仕事がやや危険な作業なので、減薬と断薬がかなり不安
707:優しい名無しさん
14/01/22 20:52:30.57 fY4e5Gbn
>>702>>704>>705
ありがとうございます。
インフルエンザでした。
708:優しい名無しさん
14/01/22 20:57:34.98 bsp8VN5r
ベンゾを飲んでる製薬会社のＭＲ涙目ｗｗｗ
709:優しい名無しさん
14/01/22 20:59:57.52 qcnMznaw
>>706
それは無理があるかも。
710:mim
14/01/22 21:15:08.73 j4uEQm6L
インフルエンザ様症状は
・ベンゾジアゼピン
・抗うつ薬
・抗パーキンソン薬
・モルヒネ
の離脱症状だからね、飲んだらおさまるやつ
711:優しい名無しさん
14/01/22 21:32:14.73 cabD6E7R
医師が処方する睡眠薬はベンゾジアゼピン系作動薬であり、
耐性や依存性が出現しにくいなど副作用が少なく、より安全な薬です
712:優しい名無しさん
14/01/22 21:53:46.28 XSiaV9Mu
今日からメイラックス2mg→メイラックス1mg+デパス0.5mgにしてみた
さてどうなるかな
713:優しい名無しさん
14/01/22 22:19:02.82 Zpt7EHhb
>>712
デパス追加して大丈夫かよ
714:優しい名無しさん
14/01/22 22:39:43.46 OjY4J63A
>>712
減薬、断薬をしたいのなら、短期型のデパスはやめよう。
超長期型のメイラックスだけで、それをゆっくりと漸減するのがいいよ。
715:優しい名無しさん
14/01/22 22:40:21.10 XSiaV9Mu
デパスが大量に余ってるので使わないともったいない
寝る前にメイラックスのんで、昼食後にデパスのむつもり
メイラックスは眠くなるし、会社のストレスにデパスはきくので、
これでいいと思うんだけど…
716:優しい名無しさん
14/01/22 22:51:19.69 u0Kf3NhX
デパスは短期ならではの離脱期間の短さというメリットはある
しかし離脱症状出る人ならそれなりに症状に耐える必要性はあると思うので就業中ならおすすめできない
717:優しい名無しさん
14/01/22 22:52:20.02 J1Gj/aPY
【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
718:優しい名無しさん
14/01/22 22:55:22.43 XSiaV9Mu
おどかさないでくれよ
少し様子見てみよう
719:優しい名無しさん
14/01/22 22:57:51.43 OjY4J63A
>>715
離脱の時の苦しみを経験した身としては、たとえベンゾが 1000 錠以上あまって
いても、それより、少しでも苦しみが少なく減薬、断薬、離脱できることを望む。
それならば、メイラックスだけにして、デパスは今後絶対にのまない。
ベンゾの薬中毒（常用量依存）になって、一生あるいは長期にわたってベンゾを
飲み続けたいのならば、これからデパスを使うのが正解かもしれないけど・・
720:優しい名無しさん
14/01/22 23:03:16.13 OjY4J63A
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
キチガイ医の素人的処方箋 より一部引用
デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージである。
知識もなく依存しやすい性格の人がこれを使いだすと、まず止まることがない。あっという間に
一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかりやすいベンゾ系であ
る。これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そうしていた時期もあったが、
結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれないが一生飲み続ける羽目になるし、
飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たよう
なもの。もはやどんな譲っても使えないベンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出して
いるが、ヤク中になりたいのが日本人のサガという代名詞がデパスだろう。
メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長いタイプだか
らだろうが、これはセルシンなんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイラックス0.5mg一日一回
なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャブを微量投与しているようなものだよ
なあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っている精神科医も多いが、そうやってしまうと少なく
ともレンドルミンよりは抜きにくいってイメージがある。
リボトリール（ランドセン）について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使えアカシジアにも
使いやすいことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かである。また筋症状が出やすい
気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいという点でデパスとともにその理屈を地で行って
いる感はある。