14/01/19 12:07:26.64 ARIObNTo
個人的経験と直感に反するというか、自分はそういう捉え方で考えてない
という程度の話なので、そこまで否定しないよ。さっきは強い言い方してごめんね。
俺の主観だと、マルチモーダル処理の場は身体なんだよな。ダマシオのソマティックマーカー
仮説とか、セカンドブレインとかそのあたり。それが無意識の処理で、視空間
スケッチパッドや音韻ループにまで到達すると意識される、という捉え方ね。
もちろん、それを意識的に処理して、無意識の処理に影響することも考えている。
俺は視覚優位な気がしないけど、視覚を駆使した記憶は割と出来るので答えると、
まず文字をそのまま暗記するのではないよ。意味のあるイメージに置き換えて覚えてる。
で、聴覚によるリハーサルはしなくてもいけるよ。聴覚は補助的に使うことが多いけど。
五感をフルに駆使したほうが覚えやすいから。聴覚に代わるリハーサルは別にしんどくないよ。
視覚だとリハーサルが低頻度で済むし、むしろ聴覚のほうがしんどい。
982:優しい名無しさん
14/01/19 12:30:53.26 zI7kmPk2
ソマティックマーカーすき、だけど乙武さんや先天的脳性まひ児の精神的経験が
どの位我ら一般人と違うって主張してるのかいまいち理解しきれてない
気になって調べたら乳幼児期には視覚と聴覚の統合感覚は頻繁に起こっている説も強いようで、
神経発達の過程ではいったん混沌とした刺激を受け取ってから脳内で自己組織化してくって話を
そういえば授業で3回以上聞いたのに忘れてたー
じゃあ何者が知覚の標準的な体制をつくるのか、どんな体制が出来るのか、っていうところで
fMRIおじさんは日々頑張っています、って言うのが理解してる限界です。。
ちなみ先天聾の人は文字を読むときに聴覚野に当たる部位が活動するらしいです 楽しい
> 意味のあるイメージに置き換えて覚えてる
なるほど、一回抽象化しちゃえばマジックナンバーがどうのって議論はあんまり関係なかった
ちょっと自分の聞きたい実験デザインが整理できてなかったんだけど、
実験的によくやる、3＊4で12文字を一気に50msecだけ提示して覚えろ！ みたいなやつ
（スパーリングの実験で通じる？）で1秒以上任意の位置の文字を再生できたりするのかなーとか
出来るメカニズムがあるならすごく面白いなと思ったのでした
さるさんとか言語獲得前の乳児（通説だっけ？）とか直観的視覚認知がつよい生き物なら出来るのかな
983:優しい名無しさん
14/01/19 12:50:20.43 ARIObNTo
乳幼児は誰でも共感覚があるという話もあるね。
先天聾の話は幻肢みたいで面白い。
言語と聴覚の結びつきが強いのは最初に言った通り同意見だけど、
視覚と聴覚が一体となって表現と意味を成していると思うんだよね。
さっき文字列で言語をイメージする話をしたけど、それは表現の話。
一方、意味の話は、例えば「りんご」と聞いた時にりんごの視覚イメージを
浮かべることがあるよね。それによって言語理解が助けられている。
「青りんご」と「赤りんご」は音韻的に似ているので、視覚を駆使したほうが扱いやすい。
同音異義語のほうが分かりやすいか。「橋」と「箸」とか。
うん3*4ね。「大量の文字を一瞬見て暗記」の時点でそのデザインは伝わったよ。
だけど俺はそんなこと出来る人がいるのか疑わしいと思ってる。実証実験あるかな？
3*4程度なら数秒残った残像を素早く有意味なイメージに置換して記憶できなくも無さそうだけど。
984:優しい名無しさん
14/01/19 12:58:35.65 zI7kmPk2
わあ今気がついたまた超スレチだ
>>983
なるほど、レキシコンっつーか意味の次元で視覚的認知が利いてるよねってことか
それなら納得同意です
いわゆる直観映像記憶に関してはほんまかいなーと思ってる
レインマンのモデルの人とかガチっぽい事例はあるんだけど何せ数が少ないのと、
「視覚のリハーサル」という（ぼくにとっては）謎現象って興味からはズレてきちゃうのと
> 数秒残った残像
この残像が1秒以上残る時点でスパーリングの実験的には外れ値でございます・・・
相手してくれてありがとう、>>978の論文とか面白かった
結果できすぎててうさんくせえなーと一瞬思ったけどこれからもうちょい気合入れて読んでみる
985:優しい名無しさん
14/01/19 13:02:44.00 zI7kmPk2
そして>>980踏んでたのね
テンプレ議論したい人いたら早めに言ってくれー
とりあえず>>3をはずして>>6-7を更新する方向でやってみるけども
986:優しい名無しさん
14/01/19 13:07:36.29 hQPOMExi
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
ここ行けば？w
987:優しい名無しさん
14/01/19 21:08:49.84 zI7kmPk2
スレたて規制引っかかってたー ごめんなさい誰かお願い
とりあえずテンプレ>>6-7の更新版（反対のあったADDスレは入れてない、
コンサータはいれた、1レスにまとめた）貼っときます
---
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988:優しい名無しさん
14/01/19 21:27:25.35 U2gAhOTA
じゃあ立ててみます
989:優しい名無しさん
14/01/19 21:29:06.36 U2gAhOTA
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
駄目でした・・・
990:優しい名無しさん
14/01/19 21:39:11.11 RpT+2Ruq
本当はやりたくない仕事、興味がない仕事、したくない仕事なのに
ADHDだから、それは出来ませんっていってる発達障害者に会うと
なんだ、コイツって思ってしまう
同じADHDだから理解できる、し合えるなんていうのは難しい
991:優しい名無しさん
14/01/20 00:34:18.95 SURJHBjR
>>990
同じ定形でも努力してるやつはしてるやつ同士で話が合う
同じADHDでも努力してるやつ同士なら話合う
してないやつと合うわけがない
ただし、無理にやろうとせずに低い評価に甘んじて自重してる懸命なADHDを
バカにしてはならんぞ
生きてくための苦渋のスキルだから
992:優しい名無しさん
14/01/20 01:32:32.21 i59pcXeH
ADHDというカテゴリに自分と似た個性の人はいても
感性、心の性質、生育や現在の環境まで同じ人は滅多にいない
だから、このスレ見て共感を得られるのはADHDに共通的な個性に関してだけなんだよね
でも、人間というのは不思議なもので共通点が見つかると親しみを感じる
その親しみの中に、お互いが理解し合えるかもしれないという認識の誤謬が生じるわけだ
まぁ、要するに理解し合うためには互いの共通点は１つでは足りないってこった
993:優しい名無しさん
14/01/20 01:54:22.83 JVw2QswT
加藤の気持ちが最近特に分かる様になってきた
分からん奴は障害でも何でもない
994:優しい名無しさん
14/01/20 02:56:09.24 l/7cEpJK
誰？
995:優しい名無しさん
14/01/20 05:10:01.32 7G9xJtI5
つい最近、英語板にスレ立てたばかりなんだけど、立ててみる
以後は、とくに宣言なしで立てていいんじゃないかな？
996:優しい名無しさん
14/01/20 05:15:04.97 7G9xJtI5
やっぱりというか、たてられなかったです
997:優しい名無しさん
14/01/20 05:40:40.59 FVlnws/i
たたん♪ た♪ たたん♪ た♪ たたん♪ た♪ たたん♪ た♪
998:優しい名無しさん
14/01/20 13:00:30.99 2mzxzJTj
.
ＩＱ厨が集まるクソスレだから新たに立てる必要なし
.
999:優しい名無しさん
14/01/20 13:02:06.89 2mzxzJTj
.
息の根止めてやる
.
1000:優しい名無しさん
14/01/20 13:03:24.54 2mzxzJTj
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あばよ
.
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。