14/01/12 02:39:48.88 EWrEIhrR
スマホは手元に置かない最悪電源は切る
タイマーをセットしてギリギリクリアできそうな課題を設定して
がーっとやってしまう
588:優しい名無しさん
14/01/12 03:34:34.61 wg3MbDNQ
>>568
甘やかすと付け上がるっていうようなこと、やんばる先生も武田鉄矢の歌の
「働いて働いて働き抜いて、休みたいとか遊びたいとか、そんなこといっぺんでも思うてみろ、そん時は、しね」を引用して
これはadhdに当て嵌まる、adhd当人としては馬車馬のように走り続けているべきだと感じているって（意訳）書いてたけど
先延ばしやさぼり癖に焦点をおいて考えると
規律正しくせざるを得ない、周囲の目や適度なプレッシャーがある環境下だと、確かにちゃんとしようとするしある程度はできる
（といっても実力なりにであって、不注意は消えないけど
時間にルーズとかひたすら怠惰に流されるということが
〈環境的に許されない＝やると自分自身追い詰められるので〉激減する）
でも、ひとたび休むとたちまち全てが崩れ落ちて、立て直すのに非常に時間がかかる
この休みたい→休む→詰む のルートを一度辿ると癖になる
じゃあ休まなきゃいいじゃんてことになるけど、ここで問題なのが
ストレスに弱いので、休まざるを得ない状況に自ら追い込まれて行くことがあるということ
自分が後でやばいことになろうが、ストレスから逃れるためにすべて投げ出してしまったり
このストレスをいかに排除するか、自分が引っかかるポイントを把握していかに上手くいなすかがキーだと思ってる
それは人によって二次障害の寛解だったり、適切な職業選択だったり、薬にサポートして貰ったり
人との上手な距離の取り方を学ぶことだったり、生活工夫だったり、その全部だったりするんだろうけど
589:優しい名無しさん
14/01/12 03:38:09.46 wg3MbDNQ
>>568(続き)
ただ上に書いたのは大人になってから実感したことなので
子供の教育という観点では、書かれてるようなひたすらスパルタでは逆効果ではないかと思う
特に、冷たく、とか甘えられないっていうのは情操教育的によくないのでは
自分の片親はスパルタで、できないことをヒステリックに怒鳴り飛ばされて育ったけど
反動なのかストレスに非常に弱く、親の思惑とは逆に育ってしまったと思う
（ただもう一方の片親は対象的に放置気味で甘いタイプだったんで、「厳しく冷たく甘えられず育った」とは言えないですが）
上記はあくまで多動のない、進行形で試行錯誤中の自分のパターンなので
推測になるしすごい見当はずれだったらすみません
adhdの子育てについては、すでにご存知かもですが
そのやんばる先生のブログは、子育てにも言及している
adhd当事者でありお医者さんのブログなので、参考になるかも？
やんばる adhd でぐぐると出てきます
激しい長文スマソ。。。
590:優しい名無しさん
14/01/12 03:59:58.39 ULR62ZXI
>>583
自習室にいけ。
定型でも家では捗らないという人は多い
591:優しい名無しさん
14/01/12 04:42:35.98 WukKoZuR
>>587
やっぱりそうするしかないよな
スマホは手元に置かないようにするわ
タイマーセットして目標設定するのいいね
まあ膨大な課題やレポートの数々だけ見るとやる気失せるしな
>>590
自習室でも色々1日の出来事を思い返したり空想したり1時間半仮眠してるよ
幸い今の仕事先は前の地獄のアルバイトと違って朝憂鬱にならないから明後日から早く起きて勉強する方法を実践してみようと思ってる…。
親に意思が甘いとよく言われるから本当に情けない
592:優しい名無しさん
14/01/12 10:28:01.14 vX7xkMRt
>>588
自分はとにかく腰が重たい、スロースターター、スタートダッシュが聞かない、一度休むと動きたくなくなる。
そんな理由でほぼ昼休みもとらず馬車馬のように働いてきたが、やはり潰れた
けじめ、適切なオンオフができない。
593:優しい名無しさん
14/01/12 11:17:55.08 0vrL34Tr
>>1
生命保険なんか保険のオバちゃんが件数欲しいから
そんなん関係なくはいれると思うよ。
事実オレほぼ無理やり付き合いで加入させられた。
生命保険で重視されるのは肝機能障害と癌の罹患歴。
なぜなら保険会社が損益分岐点を迎える前に絶対死ぬから。
594:優しい名無しさん
14/01/12 11:22:52.24 0vrL34Tr
>>1
なんか保険の意味合いが違うな。
社会保健証、国民保健証は普通に使えて3割負担だよ。
自由診療でもないのに民間医療保険使う意味がわからない。
595:優しい名無しさん
14/01/12 11:43:42.63 EWrEIhrR
馬車馬のように働く…目の前の人参のことしか頭にない状態になるから
短期間の集中にはありっちゃあり
でもやりすぎると後先考えずとんでもない方向に突っ込んでいく
596:優しい名無しさん
14/01/12 16:02:54.77 x1KF46jd
遅レスだけど>>551おまおれ
すごーくすごーく本当に気持ち分かるわ
私はもういつでも死ねるように準備しておこうかと思う
その整理も後回しにしてしまうんだけどねｗ
「ADHDの子供が増えていると感じる」という医者の声をよく見掛ける
そんなにADHDの割合が大きくなっているなら、将来多数派にはならないまでも、
よりADHDが認知されてサポートされ易くなるのではと思うけど、甘いかな？
597:優しい名無しさん
14/01/12 16:05:46.85 UgR0XL2G
仕事、恋愛、結婚、子育て等色々人生にはあるけれど
仕事、恋愛はともかく、結婚や子育ては相当ストレスフルだと思う
自尊心が低い、１人で考えちゃってネガティブになりやすいADHDは薬だけでなく
周りのサポートと理解がとにかくないと二次障害があるとき、ドカ～ンときそう
598:優しい名無しさん
14/01/12 16:09:20.97 UgR0XL2G
アメリカではADHDの子供を持つ親は離婚率が高いっていう。。
大人であるADHDは相方や周囲には理解されてても、もし子供もADHDになった場合
子供の行動パターン、考え方のパターンとか考えられない...
子供に薬を与えることになる？
599:優しい名無しさん
14/01/12 16:12:26.04 UgR0XL2G
最近、アメリカではSluggish cognitive tempo(SCT)（適切な日本語訳はまだないので、認知テンポ遅延障害とでも訳しておく）っていう発達障害も出てきてるらしいね
600:優しい名無しさん
14/01/12 16:37:15.19 FCAazKot
SCTって>>576のリンクたどると書いてあるやつだね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アレは結局ADHDの下位概念とは扱わないみたいだけど、
一瞬話題に出たADHD不注意限局型？のような症状を別枠に分けたものって理解でいいのかな
薬物反応性が低い、心理療法が効きやすい、ってのは衝動性の神経科学的な意味あいを
示唆しているみたいでおもしろいなと思う まだ全然引用元読めてないけど
601:優しい名無しさん
14/01/12 21:46:02.66 XIjUmuNg
単なる興味で勉強結果を話したいだけの健常者は消えろ
602:優しい名無しさん
14/01/12 21:57:31.45 s6n0l+OC
アメリカなんてそもそも離婚率高いだろ
603:優しい名無しさん
14/01/12 23:02:38.17 QPV8ls3D
>>570
>スパルタで育てれば、先延ばしなどなくなると思いますが
あなたがそう思っているようにこの文章からは取られますけど？
全く根拠はありません。むしろ根は馬鹿正直なのが、ASやADHDですよ。
604:優しい名無しさん
14/01/12 23:12:55.57 SGa46sb4
言語と動作が池沼だった
言語78
動作69
全体70
年金下りないと精神的にキツい
605:優しい名無しさん
14/01/12 23:17:44.34 oh4epVyp
adhdというより養育手帳だか貰えるレベルじゃね
606:優しい名無しさん
14/01/12 23:22:25.38 8ZI8pwEP
>>605
医者からはADHDだけど自閉症言われた
ちゃんと療育手帳は持っているよ
607:優しい名無しさん
14/01/12 23:24:47.46 ggDmWxXT
>>604
それADHDつーか…
ここにいるべきじゃないよ
ADHDに解決策求めても一歩も先に進めないと思われ
しっかり自分を労わってくれ
608:優しい名無しさん
14/01/12 23:29:35.53 QPV8ls3D
だよね。ADHD以前の問題だよね、この数値は…
609:優しい名無しさん
14/01/13 00:00:22.99 H0iOL284
ただ眠いとき、疲れてる時などにテスト受けると数値がひどくなることもある。
あくまで指標と思っておけばいいのかもしれないよ。
もし本当に精神遅滞レベルだとこのスレを見つけ出して書くこともできないかもしれないし
610:優しい名無しさん
14/01/13 00:12:03.48 de7yisRx
IQ68しかないけど（１３歳のときはIQ４８だった）それでも療育手帳とれない
611:優しい名無しさん
14/01/13 00:40:21.08 0paMMBp3
なんていうかさ…
ADHDスレがなんかしっくりこないのがすげーわかる気がする
だってADHD以前の問題の奴がワンサカいるじゃん
(ワンサカ言うてもだんだん少数に特定できてきたけど)
ADHD以前ていうかほんとにADHDとして治療すべきかどうか
疑わしすぎるやつがレスしすぎなんだよね
これじゃスレがほとんど機能しない時期あったのわかるきがする
はぁ‥
612:優しい名無しさん
14/01/13 00:52:09.18 Mo8GfL7T
知的障害+自閉症はこれまでもカナー型自閉症(所謂「自閉症」)ということで
広く知られてたけど、それとは違う
知的障害併発のADHDとか
カナー型自閉症+ADHDが結構いるということ？
なんかいろんな組み合わせが出てきてカオスだね
613:優しい名無しさん
14/01/13 00:57:19.05 /c772vPB
>>611
最近同じように思うわ。
アスペ、鬱、人格障害、知的障害の影響が多いもしくはすべての殆どのやつがADHDに原因求めて、
コンサータが夢の薬と希望持って飲んで効果なくて絶望感じてるケース多い気がする
上でIQ70以下とか言ってるやつ、ADHD以前の問題だろ…
ADHDて「なりたがる」人が多い障害なんだよね。
アメリカでもそうだけど
ADHDスレって自虐がやたら多いし
そもそも自己診断でADHDだと思い込んで診断下りてない人沢山レスしてるし
最近だと「こんな症状があるんですけどADHDの診断下されてコンサータ貰えますか」みたいなレスが散見される
614:優しい名無しさん
14/01/13 00:59:16.71 /c772vPB
三行目下記に訂正
アスペ、鬱、人格障害、知的障害の影響が多いもしくは殆どのやつがADHDに原因求めて、
615:優しい名無しさん
14/01/13 01:06:31.69 i9LNsuQc
基本的になにがしかの診断はもらえるでしょ
仕事が続かないとか不適応症状があれば
616:優しい名無しさん
14/01/13 01:14:33.15 i9LNsuQc
診断降りたADHDの人間の発言なんかも
言語性iqと動作性iqの差がどうとか
adhdだから短期記憶が～とか
etc
なんだか科学的に根拠が不明確なものが多い
617:優しい名無しさん
14/01/13 01:18:51.10 0paMMBp3
>>616
まぁ科学的根拠っていう意味だとADHD自体も不明点が多い気がするし
IQの差は根拠は疑われつつある傾向だけど実際にやっぱADHDにかなり多いと思うよ
618:優しい名無しさん
14/01/13 01:19:59.25 hbMeeJK2
>>612
広汎性発達障害の除外診断がなくなったから今後はDSM準拠でもADHDかつ自閉症の診断が
出るようになった、んじゃないでしたっけ
治療仮説を適宜修正しながら作戦を立てて行くのが精神科医の仕事なんだから
あんまり患者間で細かい診断名を絶対視するのは意味がないとも思う
(患者-医師間、とくに投薬の文脈ではたぶん大いにある)
DSMは科学の道具のひとつであって科学的に妥当性を検証した基準ではないとか、
そのへんお勉強はじめるとキリがないし
専門スレってそういう専門的話題アリのとこかと思ったらなんか違うみたいで。。
ローカルルールわかんねえよーわー
619:優しい名無しさん
14/01/13 01:22:21.60 Nz8Ackn/
まだまだ自分の可能性を信じてて
今後もクローズでやりたいから確定診断を受けてない
だから、ADHD傾向が原因の鬱病や適応障害とか
二次障害だけ診断貰ってるADHD予備軍の人も多いんじゃない？
620:優しい名無しさん
14/01/13 01:26:02.68 kmZuPA9i
>>616
診断の根拠が科学的に明確じゃないからねぇ。
というか、科学的に根拠が明確なのってどんなのよ。
621:優しい名無しさん
14/01/13 01:43:28.25 U3wbl59Y
ＤＳＭ-Ⅳ-ＴＲ
622:優しい名無しさん
14/01/13 01:44:18.54 U3wbl59Y
もしくは、2013年に改訂されたＤＳＭ５
623:優しい名無しさん
14/01/13 01:45:31.50 U3wbl59Y
あとは自分で調べろ
624:優しい名無しさん
14/01/13 01:50:34.78 H0iOL284
いわゆる普通の病気と同じように
脳のどの部位でどういう事象が起きてるからADHDですみたいになれば
わかりやすいしいいんだけど、今は外側の事象からしかできないしね。
その症状が現れる本当の理由が知りたいもんだ
625:優しい名無しさん
14/01/13 01:53:26.49 hbMeeJK2
器質的変異が明確に見つけられたら科学的な基準になるのかな
ブローカ野が壊れてたらこれは失語症ですわ……ってなるのと同様に
DSMがしたいこととは違う方向性の気もするけど
ICDはさっぱりわかんない！
626:優しい名無しさん
14/01/13 02:08:57.42 43jF83Lh
二次障害で人格障害が多い気がするけどどうなんだろう
IQの差は空気読めない＋ノンバーバルが理解できないぶん、
言語性IQでカバーしてしまう部分が大きいと思うし
627:優しい名無しさん
14/01/13 02:14:59.91 /c772vPB
>>620 >>624 >>625 の言ってるようなことって精神科全体に言えるね
科学的根拠とか言い出したら、鬱や糖質などとその薬だって、仮説を元に診断されたり開発処方されてるわけで。
セロトニンがどうこうも仮説でしかない
脳スキャンして鬱やADHDの診断できたら楽なんだけど
結局患者の行動、発言、挙動、記録などから判断するしかない
リアルタイムでの脳内の観測技術が発達すれば変わるかもしれん
あと鬱とかADHDとかって、診断基準の一つに社会的に障害を起こしてるってのがあるから、
診断自体が社会的な状況に左右される。
628:優しい名無しさん
14/01/13 02:18:27.38 /c772vPB
>>626
空気読めないノンバーバルが理解できないってアスペの症状でしょ
ADHD単体だったら理解はできる。
読み落としたり衝動的な行動発言で結果的に空気読めないように見えることはあるけど
629:優しい名無しさん
14/01/13 02:54:52.89 COlSG/py
>>578
ADHDに関わらずしつけの際の言い方ってすごい大事だと思うのね
>>593
テンプレで言われてるのは、診断がついたら通院歴等で加入のハードルが高くなるので
診断・通院前に保険に入る事を考えた方がいいって話
保険に関しては発達に関わらず精神系の通院歴全般ではデフォのように言われてるっぽいけど
昔TELで複数の保険屋に聞いたら審査しないとなんとも言えないとの回答だったけどね
>>619
クローズと確定診断は別物じゃね？
630:優しい名無しさん
14/01/13 02:56:33.41 43jF83Lh
>>628
むしろアスペルガー持ちの人のほうが空気は読めてると思うよ。
もちろん二次障害もあるけど、逆に空気や心情が読めすぎて苦痛に感じてる人が多い。
二次障害持ちのADHDが読めるのは自分への有利不利だけで場の空気ではないしね。
自分もだけど、やっぱり理解というか認知が表面的すぎるんだよな…
（自分は理解できると言っちゃうあたりが特に…）
631:優しい名無しさん
14/01/13 03:43:20.82 i9LNsuQc
頭が働かない
そのせいでiqは高いのにアホに思われてるし何やっても上手くいかない
632:優しい名無しさん
14/01/13 03:58:11.59 LBwODodb
>>629
何ともいえないってのは、実質お断りだってことだよ
精神関係で「軽い」病気や障害なんてない
おおむね長期にわたる通院、再発リスク、そして未就労
保険会社からみれば誰がそんなリスクの高いのを受け入れるかって
633:優しい名無しさん
14/01/13 04:40:01.16 V3ianwF9
>>631
頭働かないねー
二次障害のうつのせいかとも思っているけど、ほんと頭の働きが悪くなった。つらい
絶対一度は失敗して痛い目に遭う
634:優しい名無しさん
14/01/13 04:40:48.97 LV71oVK9
発達障害なんて診断されたらさ、もうこの先永久に
635:優しい名無しさん
14/01/13 05:34:46.13 5ceVqMMq
>>591
亀だけど、私も同じくなかなか資格試験の勉強がはかどらなくて悩んでる。
自分の場合は家にいると誘惑が多すぎるから
図書館、コーヒーショップ、ファストフード、ファミレス等々でやってる。
でも図書館だと本が読みたくなって時々勉強そっちのけで本読み始めちゃう。
ちなみに自分の場合は朝早起きして勉強はできなかった……
眠気でよけい集中力が途切れちゃったり、眠気でやる気出なくて思い切り先延ばししちゃったり。
仕方ないから早めに家を出て職場で始業まで勉強してる。
636:優しい名無しさん
14/01/13 07:14:13.12 NjTpwChH
ストラテラにコーヒーがぶのみでしのいできたが
それなりに効果はあるが健常者にくらべれば子供の遊び・・・・
コンサータがコンサータさへあれば・・・・・
637:優しい名無しさん
14/01/13 07:52:26.96 c/cCScX8
IQ低いやつって頑張っても評価されないんだよな
厳しいけど現実
あと事務系と管理は苦手
本やで本並べるだけで怒られない簡単な仕事ならイライラしないかも
638:優しい名無しさん
14/01/13 08:20:38.21 CVQHF/aY
スレ違いで、恐縮ですが…、>521さん、
返信が、おそくなってしまったけど、ありがとうです！
まずは、ジャン・ピアジェの業績の重要性がよくわかった気がする
学説史とかも、よくしらないんだけど、発達、児童心理学でも、
ピアジェ（以前があったかは、しらないけど）、の方法、研究、業績を嚆矢と考えて、
そこから、おおきく発展したということですね
しかも、考え方が、現在では、ほぼ、常識となっていて、自分でも意識していなかったというところもありそうな
あと、行動理論との対比も興味深いですね
Wikipediaでも、ピアジェについてうまくまとめてあるようで、あと、Amazonでも、大著や個々の研究は、べつにしても、
クセジュ文庫などの一般向け（？）の本が、やすく、手に入るみたいで、何冊か読んでみようかと
というか、たぶん、クセジュの新書は１～２冊は、自宅にあるかもしれないけど（みつからないから再購入…）
あと、おれは、構造主義（とりわけ、ポストモダニズムとして立ち上がった２０世紀後半のフランス思想界の中心のひとつ）には、
なぜか、あまり、立ち入らなかった（リアルタイムで流行っていたわけでもなく、やたら高額で難解そうな本をよむ忍耐力もなく、
また、べつのことに関心があった）から、しらないことがおおい…
ただ、他の書物からの孫引きやその著者の解釈を読んだり、周囲から聞きかじった印象でおもうのは、
これも、現在では、常識ともいえる考え方になっているような気がする
もちろん、個々の論客、学者で、分野やテーマもちがえば、表現もちがうけど
あと、構造主義というと、おなじスイスのフェルディナンド・ソシュール（の思想、考え方）を思い浮かべるけど、
ピアジェとソシュールとでは、生物学と言語学、あと、前者と後者で、世紀をまたいでいるのかな
まあ、フランスの構造主義に影響をあたえたのは、ソシュールということになるわけで、
ピアジェとミシュル・フーコーの構造主義のちがいも、各人の個性や資質、生き方のほかに、見分けるヒントがあるんだろうとおもう
639:優しい名無しさん
14/01/13 08:52:15.52 ewWERX12
新年初診察でこちらからは特に何も希望を出さなかったけどコンサータ出た
少量からだから具体的な効果はまだだけど何となく体調のわりに体が軽く感じる
このスッキリ感が先延ばしや不注意を改善するのかな？と
食欲がまったくないけど、ストラテラの時みたいに吐き気はなくてただお腹が空かなくて食物が喉を通りにくいだけ
640:優しい名無しさん
14/01/13 09:26:19.15 /c772vPB
>>630
え？ノンバーバルコミュニケーションが苦手で文字通り言葉通り受け取ってしまうのはアスペルガーの有名かつ主な特徴でしょ
ADHDの診断基準にそんなの入ってないよ
後半の文章はそれ君の例でしょ。ADHD全体に当てはめないで欲しい
641:優しい名無しさん
14/01/13 09:30:40.97 /c772vPB
>>639
気付いたら行動してる時に効率よく行動できてると気づく感じ。
とはいえいくらコンサータ飲んでまず身体動かさなきゃ意味ないね
確かに吐き気は殆どない。ストラテラと大違い。副作用殆ど感じない。まだ18mgてのもあるけど
642:優しい名無しさん
14/01/13 10:01:53.58 43jF83Lh
>>640
負けず嫌いなんだね。ムキになってるのすごいわかりやすいなぁ
岩山で独り吠えるジャイアンってこう見えるんだなーってすごくわかりやすい。
診断基準はあくまでも手引き （Manual）であって
その基準自体が症状を規定するわけではないし、
今後発達障害と二次障害の研究・解明が進めば
人格障害含めて根底からひっくり返るともいわれてる。
そういう権威に対する浅はかで表面的な理解・認知と
それを誇示したがるのが典型的すぎてこっちが恥ずかしくなってきた。
発達障害に関してマウンティングしたいなら、
ちゃんと近年の議論や研究も追ったほうがいいよ。
ちなみにアスペルガーの人に関しては、ノンバーバルが理解できないんじゃなくて
理解できるけど必要以上に自分に関連づけて考えてしまうせいで誤解されてる、というのが実際のところだと思う。
643:優しい名無しさん
14/01/13 10:02:55.56 4t4OVYI+
みんな朝からよう喋るなあ
644:優しい名無しさん
14/01/13 10:19:28.62 hbMeeJK2
>>642
詳しいひとかな、煽りの人かな、どっちだろ
> 今後発達障害と二次障害の研究・解明が進めば
> 人格障害含めて根底からひっくり返るともいわれてる。
の具体的な議論とか資料ってなんかあります？
何がどうひっくり返るのか、なぜそう言えるのか興味はあれど
Deuteropathy ADHD とかだと全然査読された論文がかかんないので困りました
アスペルガー症候群の人がノンバーバルを理解しにくいのは、
自閉症における社会性の問題や注意の限局を
アスペルガーの定義に含む限り真として良さそうな気がする
(適切な刺激を抽出できないで不適切な意味づけを獲得してしまう、のは理解できてないとみなす場合ね)
アイトラッキングの研究とかはノンバーバルコミュニケーションを発達のかなり早期に
すくなくとも非発達障害群と同じようには使えてないことを示唆してると読んでよさそうくないです？ ダメ？
645:優しい名無しさん
14/01/13 10:31:34.20 ewWERX12
総合スレだから何書いてもいいと思うけどさ
自分基準に合致しない人を他の診断名や私的カテゴリに押し込みたがる人が多いね
しかもやたら煽ったり攻撃的だったり
診断をしたいなら医師免許取得して専門医になるしかないわけで
ここでいくら専門領域に踏み込んで議論をふっかけあおうが、所詮は野良試合もしくは子供のお医者さんごっこ
素人の生兵法のぶつけ合いより当事者としての個人的な実感の書き込みの方がまだ参考になる
でもそういう書き込みにも必ず「自分と違う。お前はADHDじゃないだろ」という過剰否定厨が沸いてくる
知らんがな
他人が自分と違う症状を訴えることに過敏になる、あるいは「ぼくの考えた発達障害の定義」に固執するというのは
つまるところ「自分がADHDである」という事実にしがみついてるわけで
本人に自覚があるかどうかはともかくADHDにはやはり何か疾病利得があるんだろう
…自分も気をつけようと思うわ
646:優しい名無しさん
14/01/13 10:35:35.61 43jF83Lh
>>644
ごめん、ジャイアンADHDの認知と中心志向について確認したくて、半分煽りでした＞＜
このへんにしときますm()m
杉山登志郎氏の本でもいいし、YANBARU氏のブログでも
去年の番組だけどこれも
ASD（自閉症スペクトラム障害）／NHK・ETV特集「人とうまくつきあえない ～いじめ・虐待と自閉症スペクトラム～」 ? ＠動画
URLﾘﾝｸ(www.at-douga.com)
具体的にいうと、これまで人格障害とされてきた分類が、
発達障害の二次障害・愛着障害として定義されるかも知れないって話です。
「適切な刺激を抽出できないで不適切な意味づけを獲得してしまう、のは理解できてないとみなす場合」
これは俺も真でいいと思う。
過敏すぎて情報の取捨選択ができない、というのが実際のところだろうから。
アスペルガー症候群の人がノンバーバルを理解しにくいっていうのは、
あくまでも定型からみて"表面的に"そう見えるというわけであって、
本人の内面としては"理解しすぎてしまっている"というのが大きいと思う。
目を合わせない傾向も、過敏な特性があるぶん情報の入力を制限したいという規制によるものみたいだし
647:優しい名無しさん
14/01/13 10:44:27.73 ewWERX12
ソースやんばるｗ
648:優しい名無しさん
14/01/13 10:49:36.60 hbMeeJK2
ひとのうけた診断に口出しするのはいかんなーと思う
2chの特性上自称とか嘘は一定数あって仕方ないとして
嫌いな発言、会話にならなそうな雰囲気はそっとNG行きでいいんじゃないかなーとか
自分こそ真のADHDで悪の定型・なりすましと戦うぜ！ みたいな謎い風潮ってなんなんだろ
>>646
なるほどなるほど。杉山先生の「第四の発達障害」論なら知ってた！
ちょっとややこしい理論だけどエピジェネティックな過程に注目するのは説得力ある
遺伝率から薄々知られてたのかもだけど、先天性の定義や理解は確かにひっくり返るかも
アスペルガー症候群の非言語はやっぱちょっとだけ腑に落ちない。。
フィルタが効かない過敏性から当事者の主観的には過大な情報を受け取ってる、けど
実質的に言語化して説明できるような正しい解釈はしてないって意味なら
表現が違うだけでおんなじ意見なのかな？
649:優しい名無しさん
14/01/13 11:02:21.56 43jF83Lh
>>648
たぶん、あなたは勉強されてる方だろうから
私以上に御存知だろうと思ってます。
ノンバーバル云々については
「アスペは空気読めない」だと（特にジャイアンのマウンティングによる発語だと）
優劣の問題になってしまいやすいので、反論としてあげた、という文脈の意図のつもりでした。
ですので「フィルタの問題」「過敏性の問題」という論点ならこちらとしては合意できると思います。
（ADHDもそうだけど、早期診断や療育が必要になるよね、という方向性が望ましいと思ってます）
ACと同じで、ある程度コ－チングで認知を修正できるし
受動型や積極奇異型でも社会適応してるアスペルガーの人達は
（ストレスを感じるものの）ノンバーバルを理解できているわけですから。
650:優しい名無しさん
14/01/13 11:18:02.80 hbMeeJK2
>>649
いやいやまだまだ不勉強な学生でございます。。
仰ること、だいたい納得です
> （ADHDもそうだけど、早期診断や療育が必要になるよね、という方向性が望ましいと思ってます）
結局のとこほんとこれで、適切な療育がなされれば今よりもストレス少なめで
社会適応できる当事者っていっぱいいるはずだと思う
651:優しい名無しさん
14/01/13 11:24:33.75 43jF83Lh
>>650
ありがとうございます。
最初に煽りを掻き込んでしまったときは
こんなふうに意見交換していただけるなんて思っていなかったので感動すらしてしまいました。
ほんとうに年齢なんて関係ないんだなぁ…と実感しております。
そうですね、アスペルガーもADHDも社会的にもっと活躍できる場があるはずなので
これからの発達当事者は生きやすくなるはずだって希望を持ってます。
652:優しい名無しさん
14/01/13 13:09:36.64 CVQHF/aY
ちょっと、知りたいんだけど、発達障害、人格障害、さらには両者の関係について
いろいろ研究がおこなわれているようだけど、あたらしい知見があって、
専門家のあいだである程度支持されて、それらが、治療や療育につかわれたり、
普及するのには、どのくらいの年月が必要なのかな？
治療薬の承認とかは、一定の年数がかかったり、たとえば、へんな考えかもだけど、
有力な権威筋（？）にみとめられないと、むずかしいとかはないのかな？
もちろん、療育などは、取り入れたところから、成果があがって、認められ、
またそこからいろいろ改良されていくこともあるとはおもうから、
権威がどうこうというより、かまわず、やればいいんだろうけど
あと、思いつきで、恐縮だけど、ADHDの人の生活技術支援というか、
>277さんのやっている工夫みたいのを、セリフをつけて
声優さんに声をあててもらって、企画CDにしたらどうかな？
設定で好みの属性のバリエーションや、男性、女性向けが必要だとおもうけど
まあ、児童むけではないかもね
653:優しい名無しさん
14/01/13 13:14:28.00 /c772vPB
>>642
煽って楽しい？人を小馬鹿にして楽しい？
こっちは普通にレスしたつもりだったんだけどね……
残念だわ
654:優しい名無しさん
14/01/13 13:46:24.68 E2WfPaZ4
ちょっとブログ読んだ程度の主婦が専門家に完全論破されてて爆笑
ここは自称専門家が多いってのが良く分かるね
面白いからage
655:優しい名無しさん
14/01/13 13:54:07.79 ewWERX12
>>653
自分は横から642を見てて「自己紹介乙」としか思わなかったよ
まぁもし642が当事者だとすれば
「他人を理解するに当たって私的カテゴリに仕分け神の視点に立つ」ことで
ある種の万能感からドーパミンがどばどば出るタイプなんでしょう
656:優しい名無しさん
14/01/13 13:54:47.93 43jF83Lh
>>653
自分が不利になると被害者ぶる（自己正当化して相手を悪者にする）
ジャイアンの典型パターンですね。
ほんとうにびっくりするくらいワンパターンなんだなぁ…自分もやらないように気をつけよう。
おかげさまで、別の自己正当化型ADHDさんに掛けられていた呪い（被影響症候群）が解けました。
どうもありがとうございます。
>>652
声のイメージについて詳しく教えて欲しい！
スケジュールとかやることを伝えてくれる仮想彼氏・彼女みたいな感じなのかな
スマホのアプリとかでもよさそう
657:優しい名無しさん
14/01/13 14:08:37.65 H0iOL284
ADHDの見分け方を教えろ 「勉強するぞ！→5分後2ちゃん(以下ﾙｰﾌﾟ」 これは間違いなく病気だよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
658:優しい名無しさん
14/01/13 14:42:05.28 W166iRlX
アサルトライフル撃ちまくるのが正しい気がしてきた
加藤や海外の犯罪みたいにやる気持ち分かる
考えれば考えるほど
659:優しい名無しさん
14/01/13 14:53:31.20 /c772vPB
>>655
医者でもないのに独自知識で専門家気取りで優越感に浸りたい人なんでしょうね。典型的だの分かりやすいなぁだの
ジャイアン連呼してくるし。
久しぶりにADHDスレでジャイアンなんて単語聞いたわ。やんばるソースに出してきたり、香ばし過ぎる。
もうNGID登録してスルーしとくわ
660:優しい名無しさん
14/01/13 15:03:14.46 phsy8nDj
URLﾘﾝｸ(contemporarypediatrics.modernmedicine.com)
↑客観的診断方法がないというAD/ＨＤだが、このたびＦＤＡがNeuropsychiatric EEG-Based Assessment Aid (NEBA) Systemという
θ波とβ波の比から診断する機器を承認したらしい。子どもにしか使えないみたいだが初めての客観的検査誕生ということだろうか。
661:優しい名無しさん
14/01/13 15:20:05.55 W2Vinvnq
ID:43jF83Lhさん。
気にしない方がいいよ。
流れ見てたら判る。大丈夫。
662:優しい名無しさん
14/01/13 15:48:05.25 iEwtbIOH
何故こうも荒れやすいのか
663:優しい名無しさん
14/01/13 15:57:22.93 COlSG/py
>>632
>実質お断りだってことだよ
サポセンのおばちゃんにそんな権限はないと思うけどね
何一つ詳細な情報渡してないからその回答だと思うよ
だから審査してみないとって言うのはある意味テンプレ回答
お断りなら審査してから蹴ればいいんだし
TELで蹴る必要なんて無いハズ
664:優しい名無しさん
14/01/13 15:59:26.58 zPtXLZiP
>>662
>>640 /c772vPBのような、最初に他人を否定して置きながら、
負けず嫌いで他人の意見に耳を貸さず、反論されるとすぐジャンキーとかNG登録とか言って、
こっちは絡みたくないのに絡んでくるからつい相手をしてしまう。
「あなたの能力の問題をADHDの全体としてあてはめないでほしい」とかその言葉そのまま返してやるわって感じかな。
665:優しい名無しさん
14/01/13 16:29:13.64 phsy8nDj
>>662
> 成人のADHDは，本邦の臨床現場ではまだ十分に認知されておらず，ましてやパーソナリティ障害との関連を扱った議論はほとんどない。
>このテーマに関して，欧米では多くの調査が行われており，両者の合併は少なくないことが報告されている。
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
からじゃないでしょうか？
666:優しい名無しさん
14/01/13 16:37:44.56 zPtXLZiP
>>665
なるほど、淡々と客観的に説明できてますね。
私なんか、客観的に言おうとしていてもすぐカッとなってしまう。
667:優しい名無しさん
14/01/13 17:11:55.76 hbMeeJK2
>>665
先生の部屋にあるかっこいい黄色い雑誌きたー
> ADHDとBPDとの関連性をめぐる議論については，症状の見かけ上の類似性のため，
> 操作的診断を用いると容易に合併の診断ができてしまうことを指摘した。
まで引こうぜー まあASPDについては但し書きもないし
結果的には「そういう症状の人が多い」で主張は同じなんだけど
>>660ちょっと気になってる
普通と違う脳波がADHDの子供でしばしば（35%くらい？）見られることは知られてたらしいけど
なんか精度にかんしては「90%くらいの精度」とか「15%くらいのADHDを正常と誤診」とか
「再試したら60%くらいの精度だった」とか「双極性障害みたいな疾患との鑑別は人力で…」とか、
思ってたより高くなったといえもう一声ほしい雰囲気なのかな
（URLﾘﾝｸ(guilfordjournals.com)
のちっちゃい字を無理やり読んでるから読みまちがいがあったらごめん）
# ADHDだと脳波ネコみみ動かすのが下手とかあるのかな？
# アレはたしかβ波とθ波を使って遊んでた気がする
668:優しい名無しさん
14/01/13 17:20:46.25 phsy8nDj
>>667
そりゃ従来の脳波検査でのことだろう。ＦＤＡに承認されるということは感度、特異度ともかなり高いのではないか？
669:優しい名無しさん
14/01/13 17:22:58.29 phsy8nDj
勘違いした>>668は取り消す。
670:優しい名無しさん
14/01/13 19:06:32.35 nrSfQRhR
スマホをうまく使ってうっかり防止している人はいない？
この間AndroidのGoogle Nowって機能を使ってみたら、ある場所の近くに来ると通知を表示させる(例えば駅に着いたら「○○を買う」とか)事ができて
かなり便利だったんだけど、この手の良いアプリを知っている人がいたら教えてくれ
671:優しい名無しさん
14/01/13 19:59:31.86 /c772vPB
>>670
リマインダー。種類はたくさんあるのでお好きなのをどうぞ。
時間指定でメッセージを表示できるので、もうこんな時間だ、あれしなくちゃ
と気付かせてくれる
672:優しい名無しさん
14/01/13 20:17:47.96 nrSfQRhR
>>671
時間指定のリマインダならいくらでもあるけど、GPSで場所指定とか
朝にスマホを触り始めたら起きたと判定して1日の予定や持ち物を表示してくれるとか、そういう高機能なのが知りたい
時間だけでは指定できないようなタスクもリマインドしたいんだ
673:優しい名無しさん
14/01/13 20:25:13.67 zPtXLZiP
質問の答えになってねーよ作用順序
674:優しい名無しさん
14/01/13 20:36:27.32 Nz8Ackn/
今日はスレの流れ早いな
そして街に溢れてる新成人はうるさいな
675:優しい名無しさん
14/01/13 22:58:59.04 hZlBEQPM
>>657
それ私だｗ
勉強じゃなく家事だけど。
676:優しい名無しさん
14/01/13 23:00:11.86 43jF83Lh
>>672
軽くぐぐってみた範囲で使ったことはないんだけど
GPS Alarm
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
『GPS-R』～目的地に着いたらアラームが鳴る“場所リマインダー”
URLﾘﾝｸ(andronavi.com)
アラームを止めると”朝必要な情報”を一覧表示、Android アプリ「朝コレ」がリリース
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
GoogleNowは便利だよね。
>>277みたいな自己管理もゆくゆくはスマホのIDで手軽に一括管理できる時代が来るのかも
【Android】完全自動行動記録アプリ「Moves」が待望のリリース！さっそく使ってみた | love guava!
URLﾘﾝｸ(love-guava.com)
677:優しい名無しさん
14/01/13 23:14:14.80 nrSfQRhR
>>676
レスサンクス
Google Nowはかなり便利だね。まだまだ発展途上だけど、スマホ上の秘書みたいな機能を目指しているんだと思う。
「朝コレ」は便利そうだけどもう提供終了みたい
今のところ、高度なリマインドをさせたければTaskerみたいな自動化アプリを使って自分で組んだ方が良さそうだ
678:優しい名無しさん
14/01/13 23:21:31.82 43jF83Lh
>>677
Taskerか！名前思い出せなかったんだけどありがとう
やっぱひとつのアプリで完結させたいよね；スマホ上の秘書って表現、すごくわかりやすい。
679:優しい名無しさん
14/01/14 01:01:10.49 0MGDUYA8
GPS系のアプリはバックグランドでプロセス動き続けるからバッテリーヤバそうだなぁ・・・
680:優しい名無しさん
14/01/14 01:06:07.53 k1qoikbg
iPhoneだと標準のリマインダーにGPS機能ついてる。到着時と出発時の設定可能。
681:クソコテと言われた被検体E-57
14/01/14 11:05:35.40 z/+llClk
iCLOUDを設定すれば持ってる機器全部データ共有するから便利ですね。
682:優しい名無しさん
14/01/14 11:10:24.53 r3Za9y6u
風邪引いて病院行くも、保険証忘れてガチ凹み…
683:優しい名無しさん
14/01/14 11:54:08.09 1rN4cEXl
勉強や運動が得意で、小中では活躍してた人も多いんだろうな。
それだけに悲劇性が強いというか…。
684:優しい名無しさん
14/01/14 15:12:18.03 iVIMz73l
>>683
小中高も5段階で言えば4～5ばっかりだった
ただし数学はだいたい2
大学卒業して社員レベルは2、突発的に4
2を3に届かすための頑張りは学生時代の比じゃないが
結果は出ないな
685:クソコテと言われた被検体E-57
14/01/14 17:36:12.49 z/+llClk
>>683
そういう人は稀にいるかもしれないけど、
ＡＤＨＤは、生まれついての先天性障害という見方がされているから
いたとしてもかなり少数だと思います。
私は勉強も運動も全然ダメでした。
ストラテラもコンサータも治験参加から服用開始ですが、
今まで運動してない体で、薬理作用によるものか、
運動神経というか反射速度は速くなるようで、社会人ソフトボール大会で
バットに球が当たって飛んでいくわ、守ればトンネルせずにキャッチ出来るわ
子供時代から私のことを知っている人は「いつ練習したんだ？」と尋ねられるほどでした。
翌日は体中がギシギシ言ってましたが。
686:優しい名無しさん
14/01/14 17:41:49.23 T2vAWumX
ADHDだけどASDも入ってるから人生楽しんでるよ
忘れ物しても「まっいっかー」で済ませちゃう
687:優しい名無しさん
14/01/14 17:45:00.83 iZNrR258
ストラテラ飲むと運動神経全般が向上するってよく言われてる
FPSのスコア上がるとか音楽でミスが少なくなるとか
そういう効果はあるみたい
ドーピングに使えるかもｗ
688:優しい名無しさん
14/01/14 18:22:01.51 SG1nwXiK
WAIS的には高知能の人はスレでもよく見かけるしADHDと矛盾しないから
普通に成績がいい人と同程度の比率では勉強の出来たひとも居たんだろなとか
高校までの勉強は実行機能問われないで来た情報を処理するだけだし
運動は体操服を忘れないというあまりに高い壁に勝てぬ
689:優しい名無しさん
14/01/14 18:32:13.04 QL3kLy1l
集中力皆無だった
先延ばしもしてたし
690:優しい名無しさん
14/01/14 18:46:36.78 VozuZj4P
>>685
お前何も分かって無いくせにグータラたれてんなよ
成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
面倒だからwikiよりだけどw
ADHDは知能の低下をもたらさない。教室で、教師は生徒がADHDを持っていても、
多動衝動をコントロールしていれば普通の生徒として評価することがわかっている
691:優しい名無しさん
14/01/14 18:49:55.84 zcKKbZ4G
俺は運動はリレーの選手、サッカーもできたし学年でトップ5には入る身体能力はあった
勉強も塾入ってからは人並み以上にはできた
ただ遅刻、注意散漫が授業態度が悪いと判断されてテスト同じくらいのやつと成績が全然違ってた
692:クソコテと言われた被検体E-57
14/01/14 19:27:15.28 z/+llClk
>>690
その意見に私も賛成ですよ。
小学生のころはもう空想に耽るわ思ったらすぐ実行だわでだいぶ先生や
同級生に迷惑かけましたが、あることがきっかけになって興味を持つ対象が出来て、
それで大学まで行かせていただきました。
693:優しい名無しさん
14/01/14 19:43:43.69 0TuYpIwG
>>690
学習障害や協調運動障害を併発している率は高いですよ。
694:優しい名無しさん
14/01/14 19:45:39.43 kLGxV5Ci
併発していても、二次障害出てないと障害年金や障害手帳受けられない
695:クソコテと言われた被検体E-57
14/01/14 19:58:02.99 z/+llClk
>>693
頭ごなしに他人の否定をする人には適当に合わせときゃいいんですよ。
あ、そういう人もいるんだな、と。
696:優しい名無しさん
14/01/14 20:05:19.89 VozuZj4P
>>688
俺は体育館履きの忘れ物の壁だったな
体操着はあまり持って帰らずに流用
697:優しい名無しさん
14/01/14 20:09:26.13 VozuZj4P
>>688
そうなんだよ先生に褒められる授業とかあるんだが、ただおれもそうだけど算数苦手なやつADHDに異常に多いね。
>>691
動作性IQが高そうなタイプかな？ただクラスの問題児っぽい香りがしてくるのはご愛嬌かｗ
いじめっ子でないことを祈るよ
698:優しい名無しさん
14/01/14 20:46:26.53 0TuYpIwG
>私は勉強も運動も全然ダメでした。
>ストラテラもコンサータも治験参加から服用開始ですが、
>今まで運動してない体で、薬理作用によるものか、
>運動神経というか反射速度は速くなるようで、社会人ソフトボール大会で
>バットに球が当たって飛んでいくわ、守ればトンネルせずにキャッチ出来るわ
>子供時代から私のことを知っている人は「いつ練習したんだ？」と尋ねられるほどでした。
>翌日は体中がギシギシ言ってましたが。
.
中日のクラークは投手は7歳からアンフェタミンのプロドラッグを飲んでいるらしいですが、飲んでなければプロ野球選手にはなれなかったかもしれませんね。
699:優しい名無しさん
14/01/14 20:48:03.14 0TuYpIwG
訂正：投手ではなくて内野手ですね。
700:優しい名無しさん
14/01/14 20:49:21.13 SG1nwXiK
協調運動障害ってADHD治療薬で治るのかな
併発っていうから別の疾患だと思ってたけど
そもそも協調持ち出さなくても>>685は注意力の改善で説明できるか
701:優しい名無しさん
14/01/14 20:58:49.94 jQVitLMf
そういや運動神経はまるで悪いんだけどゲームだったらそこそこ出来るんなら発達あんま関係ないのかな？
ネットで格ゲーの勝率何とか勝ち越してるんだけどなー
でも好きでやってると最初はスロースターターでもやっぱ段々伸びてゆくね
702:優しい名無しさん
14/01/14 21:21:18.91 +eeRNSr8
身体能力はそこそこあるけど道具を使うスポーツとリズム感を要求されるダンスやゲームはできない
未だに下り階段がうまく下りられなくてよく落ちる
体育の成績は良かったよ
平泳ぎと中距離走で都大会入賞したし
703:優しい名無しさん
14/01/14 21:50:13.68 QL3kLy1l
全員バラバラだな
704:優しい名無しさん
14/01/14 21:55:39.14 cuwswboP
>>685
そんな奇跡みたいなことあるの！？
スポーツできないがために、とにかく話題に入れない、昼休みは校庭の済みで座ってるような子供だった
決してスポーツが嫌いな訳ではなかった
ただ、どうしようも無いぐらいの運動音痴だったので
中に入るのが怖かった、笑い物になるのが嫌だった
ドッチボールすら無理だった
705:優しい名無しさん
14/01/14 21:57:28.97 QL3kLy1l
スポーツできない芸人ってあるじゃん
まんまあんな感じだった
706:優しい名無しさん
14/01/14 22:00:11.01 s/NcEO2y
おもいっきり音痴なのは
ちょっとくやしい。
707:優しい名無しさん
14/01/14 22:01:45.97 iZNrR258
基本的には全部adhd関係なくその人間のポテンシャルの問題だわ
708:優しい名無しさん
14/01/14 22:04:50.00 QL3kLy1l
関係ないだろうね
ADHDじゃなくても運痴はいるし
709:優しい名無しさん
14/01/14 22:11:15.77 CKfKUx3g
運痴は小学校で先生と運動神経抜群の親友に鍛えられて治した
音痴は中学校で一人カラオケ行きまくって練習して治した
どっちも周りからとことん馬鹿にされて笑われたからやり通せたんだと思う
最終的に笑った奴らより遥かに上達したし、あの時に笑ってくれた奴にはむしろ感謝してる
大人になると嘲笑したり罵倒する人が少なくなるから、あれほどの屈辱は受けづらいしね
710:優しい名無しさん
14/01/14 22:13:51.40 iZNrR258
音痴でないけど馬鹿にされてたな俺ｗ
音感そのもの自体は凄いいいんだけど
クラスで浮いてたから萎縮して歌えなかった
711:優しい名無しさん
14/01/14 22:16:59.10 iZNrR258
ADHD限定でないけど
WAISでいうと処理速度とか高いと譜読みとか早い気がする
カラオケで重要なのは作動記憶とかかな
712:優しい名無しさん
14/01/14 22:30:28.93 /SQpOuEe
はー 今日もあほな凡ミスだらけ
自分でも不思議なくらい さっき確認したよね？て自身につっこみ
職場で信用なさ過ぎて誰もろくに口きいてくれない 仕事ももちろん任されない
もう限界だなあ
713:クソコテと言われた被検体E-57
14/01/14 22:48:09.94 t0JVMXfp
>>698 興味深いですね。
>>700 そうですね。でも学校で隊列行進する際にはちゃんと右手右足は交互に出してました。やはり注意力の改善に伴うものだと思います。
>>701 興味を持って集中したんじゃないですか？もしくは反復練習になったとか。
>>702 なるほど。瞬発力を要求されるスポーツとリズム感を要求されるそれでは違いが出て当然かもしれませんね。
>>703 それも興味深いですね
714:クソコテと言われた被検体E-57
14/01/14 22:50:14.85 t0JVMXfp
>>704 ぜひ、ストラテラもしくはコンサータ服用後に何か競技をしてみてください。違いを感じると思います。
>>705 私もそうでした。常にクラスのお荷物的存在。
>>706 反復練習で改善できるかもしれませんね。断定できませんが。
>>707 ＡＤＨＤを持っていても興味を感じたことに集中できればポテンシャルも引き出せるのでは？>>687であなたが言っているとおりだと思います。
>>708 そういう意見も、もちろんあると思います。
>>709 「なにくそ！」と思うことは大切だと思います。
>>710 私もクラスで浮いていました。
715:優しい名無しさん
14/01/14 22:56:41.10 vPnDeLZ8
たぶん上達するのを妨げてる成分はあると思うけど運動オンチとかに生まれるってわけじゃないと思う
716:優しい名無しさん
14/01/14 23:23:23.75 xn/tsk+Q
>>708
俺は診断済みの音声チックで多動なんだけど
昔ラップとパーカッションやってて一時期その道めざした。
誰に言われるでも教わるでもなく本当に簡単にできたんだ。
なのにメインボーカルがここでいうADDみたい動き遅いやつで
メンドクセーメンドクセー煩いし適当だし時々ウザイやつだが
それ以上に全っ然リズム感無い。
多動は少なくとも動いてるだけに運動神経皆無ってなさそうな気がする。
ここで文句ばっか言ってるのってADDなんじゃねーの？
717:優しい名無しさん
14/01/14 23:30:56.94 cuwswboP
多動と運動神経は何も関係ないが
例えるなら貧乏揺すりが得意？だとしても、
落ち着きなく歩き回ることが頻繁でも、
それでスポーツが得意には結びつかないでしょ
718:優しい名無しさん
14/01/14 23:33:48.71 QL3kLy1l
そうだろうね
719:優しい名無しさん
14/01/14 23:37:08.47 nQlMVOq3
IQ50くらいで耳コピがすごく得意な小学生の女の子の症例みつけた
いわゆるサヴァンみたいなケースもあるし(アレは練習効果も無視できないと思うけど)
群指数や知能になると埋れちゃう得意不得意が音感には効いてるってことかな
720:優しい名無しさん
14/01/14 23:37:27.02 xn/tsk+Q
>>717
いや歩きながらいつもラップしたくなる衝動とかかなりアドバンテージだったと思う。
好きなスポーツの妄想とかしながら歩いてれば毎日イメトレしてるわけだし。
あのねイメトレって超大事だから。
子供が「カキン！打ったーイチローの俊足が二塁を狙うー」とか言いながら走り回るのって
多動そのまんまな光景だと思うけどそのイメトレを毎日やってるわけだから。
721:優しい名無しさん
14/01/14 23:40:19.79 xn/tsk+Q
>>719
文字で読んで覚えられなくても耳で聞いて音読すると超簡単に覚えられる。
これも関係してる？
722:優しい名無しさん
14/01/14 23:46:19.08 QL3kLy1l
子供のそれって多動なの？
723:優しい名無しさん
14/01/14 23:51:01.09 nQlMVOq3
>>721
WAISとかのプロフィール分析では聴覚(数唱とか)と視覚(絵画完成とか)の得意不得意も
検討するんだけど、
その点で聴覚が優れた人の方がきっと音楽には有利なんじゃないかなーと
ソースとか裏とれてないけど解釈としては思う
ちなみ症例の子はどっちも平均以下ながら個人内では数唱と絵画完成が両方良かったみたい
彼女の場合難しい指示を理解できなくて点数が全体的に下がってる面もありそう
>>720
子供(微妙におっさん) いやイッチ好きやけど
今俊足巧打の飛び抜けたヒーローっていなくなったね
724:優しい名無しさん
14/01/14 23:51:41.92 xn/tsk+Q
>>722
まぁこういう妄想と走り回りがひどいやつね。
俺とか。
「もうやめろっていってんだろがお前はよぉ！」って親父に殴られて泣くまでずうっとやる続けてる。
そういう経験ないの？
725:優しい名無しさん
14/01/14 23:53:17.75 +eeRNSr8
協調運動障害自体はADHD特有ではなく発達障害全般にまれに見られるけど
身体能力そのものとは関係ないし、障害の出方も人によってかなり色彩が違う
むしろ総IQが高くてもLDな人がいるのと同じで
「特定の要素を伴う動き」のみにぎこちなさがあるのが協調運動障害だから
スポーツ全般が駄目っていうのはただの運動音痴で、健常者にも見られる個性の範疇かと
ちなみにダニエル＝ラドクリフは協調運動障害のうち細い運きに難があるタイプで靴ひもが結べないらしいよ
どっかのスレで以前書いたけど、自分はリズム感がへっぽこだからジャズの演奏ができない
ピアノやってた時クラシックならショパンの革命程度は弾けたんだけど現代音楽はからきし駄目だわ
カラオケはどの機種でも90点以上出るから音痴ではないけどラップとかは無理
726:優しい名無しさん
14/01/14 23:57:45.05 xn/tsk+Q
そっかここ専門スレかｗ悪い。
相手がADHDだと思って話しかけちゃだめだな、医者いそうだし。
寝落ちスマソ。
727:優しい名無しさん
14/01/15 00:40:32.10 PUQl4Wvh
>>725
あれ、特定動作っていうよりか運動の「協調」に幼児期から障害が出ることが要件じゃないでしたっけ
もちろん個人差はデカいだろうし日常生活に支障がない程度なら個性の範疇だろうけど
細かい作業（のフィードバック調整）が苦手なタイプとか、
粗大な動作（の複数のコーディネーション）が苦手なタイプとか複数いるのは知ってる
英語からしてDevelopmental COORDINATION disorderだし
粗大運動が苦手なタイプだとスポーツ全般がおのずと苦手になりそうな気がするけど
そうでもないのかな
DAMPとかいうくらいだから併発率もさぞ高いんだろうと勝手に思ってたけど資料が見つからないぜー
ちょっとしたフラストレーション。。。
728:優しい名無しさん
14/01/15 00:54:56.37 D+cOT3C3
>>725
クラが上手い人で現代音楽苦手って人は結構いるんじゃない？
三柴江戸蔵も当初は相当苦労したと言ってるし
729:優しい名無しさん
14/01/15 03:52:17.73 XHkXYj7/
>>728
そういう人多いよね
バレエもクラシック得意だけど、コンテンポラリー苦手な人は多いし
小さい時から基本を忠実にやる訓練ばっかりしてると、
基本軸を大きく外す動きってなかなか馴染めないらしい
自分、音痴でリズム感も悪いな
数唱が全然できなかったから、関係あるかもしれない
英語のリスニングもまったくできなくてひどかったw
730:優しい名無しさん
14/01/15 15:08:49.12 6e74RYs2
>726
このスレって、ADHDについて、専門的、理論的に議論、検討したり、検証したりするのがメインみたいだね
前に、診断済みの人が雑談っぽいことをするスレがあったような気がしてたが、
いまさらだが、スレタイも確認して、こことは、ちがうようだと気がついた…
どおりで、いろいろ、こまかい専門的な話、ADHDと他の発達障害とのちがいとか、
診断学的（または、そのもの）なこと、それらについての最新の研究や知見の話、
学説史とか、話題にでてくるのか
検索が好きで、ググって、資料、証拠を探してくるのを趣味、嗜好にしてたりする人とか、
専門家をめざしてる人が書くような内容があるんだけど、
一方で、それに妙な幼児語が混じっていている人とかもいたりで、
メンヘラーな人が集まって、いろいろ、雑談してる雰囲気もあることはある
学問的な議論なら、精神医学とか、心理学板でやればいいと思うが、
メンタルヘルスサロン板というのもできたようで、
話題の区分からいうと、こちらであつかう話題ということで、
おれの方が、わかってなかったんだとおもう
あと、誰が見ているかわからないとか、参考にもされてる（なっている）、とかいう話も、たしかにあった
例の情報流出で、わかっちゃったこともあるみたいだからな
731:優しい名無しさん
14/01/15 21:01:08.73 PUQl4Wvh
そうそうそれー
どうも普通の雑談がニガテで気がつくと証拠出せやー/証拠あるでーになっちゃうんだけど
ここがゼミごっこ不可の議論禁止雑談スレってことなら自重しようかなーと思ってたりはする
雑談はメンサロなのかなと思ってたけど今見たら雑談単色スレって立ってないみたいだし
これ以上乱立するのもクッソ馬鹿馬鹿しいし
732:優しい名無しさん
14/01/15 21:29:52.61 D+cOT3C3
常駐してりゃわかるけど
このスレの表情は様々だよ
決め込むと過疎るだけだよ
733:優しい名無しさん
14/01/15 21:43:24.33 MEBl0KAK
常駐してるけど本当に色々だね
病気の議論、お悩み相談、日々の工夫、自分語りetc…
たまに参考になる人や役立つ情報教えてくれる人が来てくれて助かる
734:優しい名無しさん
14/01/15 22:37:48.61 E2sEmy05
>>730
>このスレって、ADHDについて、専門的、理論的に議論、検討したり、検証したりするのがメインみたいだね
…スレタイ読んでから長文も書き込もうか。
735:優しい名無しさん
14/01/15 22:41:06.04 gsyPFZFV
ADHD専門スレであってADHD専用スレではないって事だよね？
736:優しい名無しさん
14/01/15 22:45:23.44 YtB598CR
違うよｗ
つ【総合】
737:優しい名無しさん
14/01/15 23:12:41.75 DQPBf0P7
とりあえずADHDについてテーマにして語ればいいんじゃね？ぐらいにしか思ってない。
738:優しい名無しさん
14/01/16 00:08:25.57 lOLrVwso
スレタイの専門っていらなくね？ついでにADDも。
普通に ADHD総合スレッド で良いと思う
739:優しい名無しさん
14/01/16 00:33:44.23 +8V2K+rY
>>730
医者とか定型のADHDフリは見ててすぐにわかるから痛いんだよなー
全然隠せてないから痛い
ADDは別スレたてた方がいいね
はっきりわかることがでてくると思う
コンサータスレみたいにw
740:優しい名無しさん
14/01/16 01:06:22.52 VUCFU345
お前、やたらスレ分けたがってるよな
耳タコレベル
741:優しい名無しさん
14/01/16 01:20:38.84 /f5IJFvd
職場に面倒臭いのがいる
ぶっ殺し刑務所入った方がマシかも
限界に達してきた
742:優しい名無しさん
14/01/16 06:42:30.24 6HGKOXmC
【専門】ADD 不注意優勢型 part1【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
743:優しい名無しさん
14/01/16 06:57:49.04 +8V2K+rY
>>742
グッジョブ！
とりあえず立てて置くといいよ
あとは医者と定形のADHDごっこさえなくなれぱしっくりくるけどねw
いちいちミバレしないようにちょろまかした文章みると
なんかしょぼーんて見える
意外にスルースキルないし
医療板とか行けばいいのに
744:優しい名無しさん
14/01/16 12:25:34.20 TXDTaWHN
仕事ができるor高学歴のADHDって、結局、人間関係でつまづいて失敗しない？
つまんないオッサンやオバさんのご機嫌なんかとれないよ…
私はそこそこ高学歴で仕事も自分の与えられた範囲はできるから、他人に根回し
できずにやっかみを受けて潰されるパターン。
私みたいな人いませんか？
745:優しい名無しさん
14/01/16 14:32:21.88 o92g/0Jw
ADHDって割と学習障害も併発してるやつ多いけど、中にはそうじゃないやつもいる。
それはわかってるんだけど、ここに常駐してるやつは必死になってADHDと知能指数は関係ないって言ってるよな。
それってある意味そうに言うことで自分を救ってるんじゃね？「俺は馬鹿じゃない」って。
746:優しい名無しさん
14/01/16 15:22:34.21 AeMhpSh1
ワーキングメモリーが低くても作動記憶処理速度137の俺が通りますよっと
知能指数の低さを障害を理由にしてる人が多すぎる
君に障害がなかったら130超えできたのかな?
747:優しい名無しさん
14/01/16 15:25:53.76 AeMhpSh1
見たものを覚える能力なんてなくても処理速度とか高得点とれるしな
あんな簡単なのができないのはやっぱ知的な頭の回転が悪いからなんじゃないかと思う
748:優しい名無しさん
14/01/16 15:30:29.45 VwbfYoCc
あれだけスレ違いで語ったことをそこそこの言語理解があって
何故1mmも理解してくれないのか分かっててわざとやってるマンなのか
話聞かない人が何勘違いしても知ったこっちゃ無いけどWAIS好きだからちょっと悲C
749:優しい名無しさん
14/01/16 15:40:04.22 VwbfYoCc
前にも同じ人に語った気がするけど、WAISでいう作動記憶って
厳密に作動記憶だけを抜き出したものじゃなくて注意の被転導性を含む概念なのです
ADHDの場合は「集中して聞いてる/作業することができない」ために
問題が簡単とか難しいとかに関わらず点数が落ちる傾向があると言われてます
それを頭の回転と呼ぶかどうかはともかく、兄さんの晒したプロフィールでは
その注意集中に大きな問題がある人の特徴は出てないので
「こんな簡単なのに何で？」という疑問が沸くのでしょう多分だけど
でも注意でもなんでも落ちるなら確かにADHDが知能指数低下と関係しても
おかしくない、気がするけど統計取ると落ちてない不思議
このへんよくわかんない
750:優しい名無しさん
14/01/16 15:44:39.92 o92g/0Jw
WAISって基準点みたいなのはあるの？何点以上取ればっていう
751:優しい名無しさん
14/01/16 15:51:05.87 AeMhpSh1
身内の高学歴(慶応)の人が解けない数学の問題とか中学生ぐらいで解けたりしたんだよね
そういう意味で自分は結構そういうの得意だった
暗記も得意だったし
でも学校生活になじめず人生の落伍者になったｗ
752:優しい名無しさん
14/01/16 16:16:01.89 AeMhpSh1
VwbfYoCcさんのwaisの結果も教えて欲しいな
作動記憶、処理速度をADHDとかを理由に+15してもいいよ
それでも自分に勝てるかねｗ
753:優しい名無しさん
14/01/16 16:22:49.59 aaRxAHEm
112 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 20:31:05.09 ID:u/PyzkBb
>>105
長期記憶が問題無ければテストは困らん
短期記憶には残らなくても長期記憶にはちゃんと残る
普通の人から見たら変な話だとは思うけどw
集中力が勉強に対して働かないと難易度上がるだろうけど
過去スレに、↑のような指摘もあったけど、なんか、参考になるかな？
754:優しい名無しさん
14/01/16 16:22:53.74 VwbfYoCc
細かいの覚えてないけど、補正せんでも全検査140超えてるよあー恥ずかしい
前にもIQは上目指すと絶対何処かで辛くなるって言わなかったっけか。。
755:優しい名無しさん
14/01/16 16:24:36.92 AeMhpSh1
言語理解が高いタイプでしょ
そして自分の作動記憶とか処理速度が低いのを障害のせいにする
756:優しい名無しさん
14/01/16 16:40:34.30 AeMhpSh1
自分の場合算数なんかで問題文聞き取れなく聞き返すとか何度かあったし
そういう風に集中力とかに多少問題あっても基本的な計算能力さえあれば普通に正答できる
wais的な作動記憶とかと実際的な集中力とかってあんま関係ない
数値が低いのは元々そういう能力だからということ
757:優しい名無しさん
14/01/16 16:41:23.46 VwbfYoCc
一番低い下位検査でも平均点は取ってたから別に低くはないはず。。
知能の構造にちょっと興味がある学生として資料引いて説明できる一般的な話しかしてないつもりだよ
>>750
いわゆるチェックテストとWAISはちょっと違うので、何点を超えたらなんかの障害、って
感じでは使わない気がします(知的障害くらいじゃないかな？ それも使わなくなるみたいだけど)
IQは中央100, σ=15の正規分布に従うことにしてあって
たとえばIQ70以下なら2.2%くらいの人が入る……くらいのことは言えます
あとはもっぱら個人内差(いわゆるディスクレパンシー)とかを見ながら心理士さんが
一生懸命解釈を考える感じです
758:優しい名無しさん
14/01/16 16:49:14.85 AeMhpSh1
群指数の内上位99％以上を2つの項目もだからなｗ
自分IQ高すぎワロタ
ネットとかで検索する限りこの2つが共に130以上の人見たことないんだが
759:優しい名無しさん
14/01/16 17:01:31.25 VwbfYoCc
そんでウェクスラーがADHD, LDのみんなを対象に平均的なプロフィールを求めたのがこの図ね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
孫引きなのはごめんなさい
差が小さいのは飽くまで「全員で同じ傾向が出る」わけじゃなくて
「ADHDのなかにはWMやPSが下がる人が対照群より多い」から
平均化したら緩くなるってことかと思います
逆に、もしADHDがWMやPSに効かないとしたらこの傾きってどう説明できそう？
一個低下が有意じゃないからセーフってのは思いつくけど、
それは有意差が出る人の割合を比較してあげればハッキリするのかな
別に論破しようとしてるわけじゃないから、統計的な証拠になるものがあれば
ADHDの影響過大評価説に同意するのは吝かでないのだけども
証拠が「俺違うもん」だけだとちょっと弱くないかなーと思ってます
外的要因に原因帰属しすぎる傾向自体はそれはそれで興味があるし
760:優しい名無しさん
14/01/16 17:07:30.69 AeMhpSh1
それだけだとただの誤差なのか意味のある差なのか分からないね
言語理解が平均より高いからADHDだと言語理解が高くなる傾向があるなんてならんでしょ
761:優しい名無しさん
14/01/16 17:12:13.14 AeMhpSh1
コンサータ効いて明らかに適応レベルまで集中力が向上する人とかで調べればいいんじゃね
服用時と非服用時でスコアがどの程度変化するかとか
(数唱とかは知識問題とかとは別で何度やっても慣れで得点があがるとか余りない)
762:優しい名無しさん
14/01/16 17:18:40.17 o92g/0Jw
知能指数が高い人で、ADHDで困ってることってたとえばどんなこと？
763:優しい名無しさん
14/01/16 17:20:27.18 VwbfYoCc
>>760
有意差にかんしては確かに前述の通りだよね
発達障害は個人内差が出やすい！ という命題の真偽を求めて論文探してみてるけどいまいち
>>761はそうかもね
もしかしたらそれこそ誰かやってそう、ちょっと面白い
>>749 最後の疑問自己解決したので一応自己レス
「統計的に有意に僅かに下がるけど臨床的に有意でない、並存症のせいもあるんじゃない？」だそうです
なんかズルい
764:優しい名無しさん
14/01/16 17:32:40.78 AeMhpSh1
平均に少し毛が生えた程度で賢そうな振りやめてくれますか^^
俺の経験上何か新しいこと始めたとして物覚えのよさはwais的な作動記憶とかはかなり相関がある
なんでこんなことも覚えられないんだろう?みたいな人の多いこと
765:優しい名無しさん
14/01/16 17:33:47.44 EdHZhiFe
自分はうっかりコンサータ飲んだままwais受けちゃったから結果がとても当てにならない
766:優しい名無しさん
14/01/16 17:38:57.29 dtEHBtWK
waisはそのときのコンディションに影響されますね。
たとえば前日よく寝てない＋ストレスとかでかなり点が下がりそうです。
767:優しい名無しさん
14/01/16 17:42:36.86 AeMhpSh1
もしADHDがWMやPSに効くが真ならそれはwais以外の学業とかでも絶対に現れる
waisの算数は苦手だけど計算は超得意とかそんな人いないでしょ
勉強はできるのにwaisのスコアが低い!それはADHDのせいだ!みたいのは理屈としておかしいかと
768:優しい名無しさん
14/01/16 17:45:49.76 VwbfYoCc
>>762
勉強＊しか＊できません(半ギレ)
時間の見通しをたてるとか、優先順位をつけるとか
野良猫をみても追いかけないとか、書類を期日までに出すとか悉くダメな感じです
日常生活は危険に満ちています
>>764
後半は知能研究おじさんに言わせると本当で、学習のために必要な認知スキルは
WMとPSに反映されるとか言われてます
その点で>>764は勉強には苦労が少なかったのと、その割りに理解が表面的だったり空気が読めなかったりと
自分のスペックを上手く活かせてない点を見て心理士さんとかお医者さんサイドは
ASDの可能性を仮説立てたのだと思います多分だけど
769:優しい名無しさん
14/01/16 17:46:23.76 AeMhpSh1
例えば英語のリスニングとかは問題なくできてるのにwaisの問題が解けないのを集中力のせいにするのはおかしいと思うんだよね
wais程度で集中力によってスコアが低下するレベルの人なら学業全般でも問題を感じてるかと
現実の試験なんてもっと集中力を要求されるんだからな
770:優しい名無しさん
14/01/16 17:49:41.84 xzLH05oy
とうとう仕事を辞めちゃった。
事務仕事は無理だった。毎日が苦しかったけど、これで気持ちが楽になった。
再来週からハロワ通いだ・・・。
障害者枠での就労は採用されるまで困難だけど、腐らず諦めずに探そうと思う。
771:優しい名無しさん
14/01/16 18:07:02.35 VwbfYoCc
>>769>>767
学業で問題が出てないって前提は何処から来たのかちょっと掴めてないのだけど
(誰か特定の人を叩いてる？？)
たとえば聴覚や短期記憶の苦手を得意な視覚認知やメモで補ってるひとは
塾や学校でもしばしばそう教えるしわりと多いんじゃないかと思うです
知り合いに普段と違う教室だと周りが気になってリスニングが出来ないって子がいたけど
そういう環境依存性もあるんじゃないかなとか。。
>>766
一応ストレスとかは考慮することになってるけど、数字は数字で一発勝負なので
実力よりか低い値だと凹むひとはちょっと凹むかもしんないですね。。
772:優しい名無しさん
14/01/16 18:26:27.60 ttyRtdZn
このスレがカオスなのは今更だし、愚痴でも悩みでも学術研究でもIQ自慢でも
ぼくがかんがえたほんとうのADHDでも、何でも書けばいいと思うけど
最近やたらと他人を自己基準から見下す書き込みが多くて辟易するわ
二次障害で躁鬱か人格障害にでもなったのかと…
あるいは、ASDにはやたら自己評価が高くて誇大妄想気味になるタイプがいるけど、併発なのかしらん
773:優しい名無しさん
14/01/16 18:44:58.77 AeMhpSh1
要するにあなたはADHDでなければWMやPSはもっと高かったて言いたいんじゃないの
普段から集中力のなさで試験などでもケアレスミスが目立つとかならそういう可能性もまだ分かるけどさ
そうでないならその主張にはほとんど根拠がないってこと
774:優しい名無しさん
14/01/16 18:47:10.64 VwbfYoCc
あの邪魔なら安価つけて叱られたらちょっとしばらく黙りますので。。
久々にプロフィール晒したひと見つけてちょっとはしゃいでたゴメン
>>761 についてはいわゆる流動性知能は服薬で改善する、とした調査はあるみたい
アメリカのリタリン乱用学生たちは間違ってなかったもよう
高群指数ニキの論点って結局「ADHDが理由でPSやWMが下がる人はいない」でいいのかな
WISCなら結構下がってる例が見つかるけど下がってる群を抜き出した研究はみつかんない
WAISだとIQ群指数ともに有意差なしが増えてくるのは
皆自分なりの生活工夫で苦手を補ってるんだな、って理解していいならいい感じ
775:優しい名無しさん
14/01/16 18:52:48.77 AeMhpSh1
仮にADHDが理由でPSやWMが下がる人がいたとしてそれをどう証明する
それがADHD全般に見られる傾向ならそうであろう確率は高いけど
そこまで有意な差はないみたいだし個人に対する影響は実証しようがなくね
実証しようがない以上それがその人の能力なんだと思うしかない
776:優しい名無しさん
14/01/16 18:59:44.46 AeMhpSh1
実証しようがないものを別の基準(学歴など)を持ち出して本来はもっと高かったみたいのは通らないかと
何故ならADHDでない高学歴でも作動記憶とか処理速度が相対的に低い人は幾らでもいるから
777:優しい名無しさん
14/01/16 19:04:55.28 VwbfYoCc
なんかよくわかんないのは、「ADHD抜きの本当の能力」ってものを仮定してるの？ 誰がしてるの？
あるADHDの人を捕まえてきたら他の人と比べて、ないしは個人内差でPSやWMが低かった、って時に
その状態をADHDの症状で説明できるかどうか、ないし
集団にそういう傾向が出たときにADHDまたはその下位の因子で説明可能かどうかって話じゃなくて？
778:優しい名無しさん
14/01/16 19:16:05.71 lOLrVwso
>>746
おまえって新薬スレでも暴れてるやつだよな
なんでIQ112程度で動作性IQなんて100割ってるのに高IQ自慢してるの？
しかもアスペ単体確定したのになんでADHDスレでADHDのふりしてレスしてんの？
勉強できなかったのを発達障害のせいにすんなよ
110 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 10:09:26.13 ID:t4CFHM2r
検査結果きたよ
全検査IQ:112
言語性IQ:121
動作性IQ:98
言語理解:114
知覚統合91
作動記憶:137
処理速度:137
111 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 10:12:43.84 ID:t4CFHM2r
作動記憶と処理速度はやはり130超えてました
ADHDではなくアスペルガーの疑いがありと書かれています
779:優しい名無しさん
14/01/16 19:23:08.63 lOLrVwso
>>776
IQ112の偽ADHDのアスペ（診断確定）さん、高学歴に嫉妬はよしたら？
ADHDのふりしてADHDスレに書き込むのもやめてね。アスペスレへGO！
君が勉強できなかったのはADHDのせいでなく、君が馬鹿だからってことが判明したんでしょ？
アスペ単体はアスペスレ言ってね。
コンサータ処方も無理だから。
IQは112と極めて平凡だけど、ご自慢の作動記憶と処理速度の高さを活かして苦手な勉強頑張ってね
ばいばい
780:優しい名無しさん
14/01/16 19:26:01.45 BL2L4hEv
同一人物かはわからないけど
やたら医者を謎の上から目線で馬鹿にしたり
ADDの概念を敵視、排除しようとしてる人もいるな
自論以外受け付けず、気に入らない意見は馬鹿にして頭から否定
喧嘩腰で強引に説き伏せようとするのが特徴的
781:優しい名無しさん
14/01/16 19:32:11.56 lOLrVwso
自称高IQ、自称ADHDだったけど、ADHDが否定されアスペ確定、
IQ112、動作性IQが100割ってることが判明した頭の回転が素晴らしくあられる方のご発言
「知能指数の低さを障害を理由にしてる人が多すぎる
君に障害がなかったら130超えできたのかな?」
「見たものを覚える能力なんてなくても処理速度とか高得点とれるしな
あんな簡単なのができないのはやっぱ知的な頭の回転が悪いからなんじゃないかと思う」
「身内の高学歴(慶応)の人が解けない数学の問題とか中学生ぐらいで解けたりしたんだよね
そういう意味で自分は結構そういうの得意だった
暗記も得意だったし
でも学校生活になじめず人生の落伍者になったｗ」
「平均に少し毛が生えた程度で賢そうな振りやめてくれますか^^
俺の経験上何か新しいこと始めたとして物覚えのよさはwais的な作動記憶とかはかなり相関がある
なんでこんなことも覚えられないんだろう?みたいな人の多いこと」
782:優しい名無しさん
14/01/16 19:34:31.11 VwbfYoCc
数唱と語音整列を抜き出してがっつり有意差出してる研究もあるし、
同じようにやって知能群指数とも有意差無しを出してるのもある
全く何もないじゃないけど微妙なとこ、って感じなのかなやっぱ
差の有無は方法論しっかり比較すればもっとよくわかるのかもだけどそろそろ英語飽きた！
その上でやっぱPSWMの低下はADHDないし並存症の症状として説明可能なケースはあると思う
>>780
ヤブ医者認定ネキ(なんか女性っぽい気がする)って結構前からいない？
多分根はいい人なんだと思うけどこわい
783:優しい名無しさん
14/01/16 19:54:55.13 lOLrVwso
低学歴ではあるものの、「IQ112」という高IQで頭の回転が素晴らしい ID:AeMhpSh1様の新薬スレでのご発言
「高学歴の人がうらやましいわ
自分はiqとか自体はたぶんかなり高いと思うけど学校生活で挫折してたから受験もままならかなかった」
「何するにしても勤勉さは必要だからな
俺の場合課題を出さないとか予習しないとかそういうのでダメになってきたわ
高iqだし勉強そのもの自体はできたけど」
「まあ結果まだ届いてないんだけどw
今日明日には来るはず」
「低iqの負け惜しみにしかきこえない」
「自称なのはそっちの方だっていう
作動記憶が低いのはadhdのせい!
こんなやつばっかじゃねーか」
「他人を妄想基地外呼ばわり
実際に高iqだったらどうしてくれる
精神的苦痛に対する慰謝料として小遣い寄こせ!」
↓
続く
784:優しい名無しさん
14/01/16 19:55:50.53 lOLrVwso
↓結果、IQ112、動作性IQ98、非ADHD、アスペ単体確定、絶望へ
「検査結果きたよ
全検査IQ:112
言語性IQ:121
動作性IQ:98 」
「語音整列が低い
→覚えたものを複雑な処理する能力が低い
符号では毎回見本を確認しており、視覚的記憶力を問われる補助問題の点が低い
→視覚的短期記憶能力が低い
ワーキングメモリの弱さが考えられる」
↓
「発達障害と認定されて障害者手帳とるとかあわよくば障害年金ゲット
それぐらいしか無理なのがね
作業的な頭が悪すぎて仕事なんて無理」
「アスペにコンサータは効くんだろうか…」
ADHD新薬総合スレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
785:優しい名無しさん
14/01/16 20:06:25.62 lOLrVwso
ID:AeMhpSh1様 への感想
（なんだ低学歴の負け惜しみか…）
（IQ112か、低いな……）
（学歴コンプかわいそう……）
（ADHDじゃなかっなのかよ…）
（アスペか…）
（高校レベルの勉強も何もできない癖に自信満々であった根拠の自称高IQと言い訳になっていた自己診断ADHDも医学的に否定されてかわいそう………）
（アスペルガー障害と向き合って勉強と就職頑張ってね！学歴なんて関係ないよ！！）
786:優しい名無しさん
14/01/16 20:14:16.52 sEebAvXG
>>785
どういう流れかよく分からないが、
そういう書き込みってネット掲示板で・・・・・
787:優しい名無しさん
14/01/16 20:14:29.18 BL2L4hEv
>>782
そうなんだ
ある意味かわいそうな人ではあるんだろうけど
各スレで暴れられるのは困るな
788:優しい名無しさん
14/01/16 20:19:46.80 cNLKft1d
IQ112、動作性IQ98なら俺より高いじゃねーか！
俺は105の80の言語IQ120だけど関関同立から選抜で留学したぞ
本当に言語IQが120ありゃ偏差値60程度の三科目入試くらいちょいちょいのはずだぜ？
入試は一発勝負だし、私大は入学できたら卒業できちまう
推薦の馬鹿組が取る科目を取れば一般入試組が単位を落とす事はまずないからな
俺が引きこもってる間になんか変わったのか？
789:優しい名無しさん
14/01/16 20:25:12.83 MFFWK+Jq
>746
うーんこの自虐風自慢
790:優しい名無しさん
14/01/16 20:32:29.90 MFFWK+Jq
今日の書き込みざっと読んだけど、IQ高いひとはやっぱり自慢したいんだねぇ
でも見苦しいと思って我慢しているのか、それでも何かきっかけがあれば
爆発する感じ。
791:優しい名無しさん
14/01/16 20:37:44.95 b8em10J3
IQ低いのも発達障害全体からすりゃ関係あるんだけどね
自分がたまたまなかったからってそれは障害関係ないとして
自分がたまたま悪かった所は障害の所為だからしょうがないって開き直ってるようにしか思えないよねｗ
792:優しい名無しさん
14/01/16 20:45:48.73 cNLKft1d
>>790
どのクラスにもそれぞれ学歴コンプレックスはある場合が多いからな
俺の場合は数学が壊滅的で文系三科目は全国10位に入ってたほどなのに国立落ちた
793:優しい名無しさん
14/01/16 20:56:29.03 AeMhpSh1
意見は違うとはいえ世の中にID:VwbfYoCc君みたいに話の分かる人間が多いならいいんだけどね
実際には渡る世間は馬鹿ばかり
794:優しい名無しさん
14/01/16 20:58:17.48 MFFWK+Jq
せっかくIQに自信兄貴が湧いてるみたいだから質問なんだけど、
自分はギフテッドだったと思う？
自分の才能を伸ばすのに何が足りなかったと思う？環境？親の理解？
>792
そりゃすごい成績だな・・・。
俺も国語はよくできた方だったけどそんなに凄くなくて理数科目は壊滅的だった。
駄目な科目は何やっても頭に入ってこない感じだよ。いくら説明を読んでも
目が滑ってるというか、単語単位では意味が分かるのに文として意味が分からない。
ワーキングメモリが全くないのか読んでるうちに最初の方から忘れていくし。
795:優しい名無しさん
14/01/16 20:59:37.82 AeMhpSh1
ID:VwbfYoCc君は高IQ、高学歴だし頭もいいんだろう
俺もそう思う
IQテストの数値そのものとかはともかく色々なことに対しても物を考えてない奴が多すぎなんだよな
796:優しい名無しさん
14/01/16 21:00:58.33 MFFWK+Jq
>793
>795
うーん、漫画に出てくる頭のいい悪役みたいな物言いだね。
失礼ながらそういう言動がいかに空しいか、その御大層な頭があるのに
なぜ分からないのか…。
797:優しい名無しさん
14/01/16 21:03:02.49 AeMhpSh1
あなたに言ってるんじゃないので^^
798:優しい名無しさん
14/01/16 21:09:59.36 MFFWK+Jq
>797
それはすまんかった。
でも仮にも2chなんて大人数が見てる板なんだし、1%前後くらいの希少さなら
該当する人もたくさんいるんじゃない？
そこで吹き上がってても空しいような気がするんだけど・・・。
799:優しい名無しさん
14/01/16 21:11:45.56 cNLKft1d
>>794
俺は信じられない間違い方してた
途中の簡単な式を暗算でやって書いてなくて減点されたり
最後の答の欄だけいきなり＋と－間違ったりした
不注意なんだな
高校数学は全く歯が立たなかったよ…
どうせ私大ならと東京に行くより地元の大学から留学する道を選んだ
それはいい選択だったと思う
でもやっぱり…某国立行きたかったよ…
800:優しい名無しさん
14/01/16 21:18:11.64 AeMhpSh1
まあIQが低かったからでしょうねｗ
低知能指数の悲劇ですよ
801:優しい名無しさん
14/01/16 21:22:50.93 uqh97pQA
感じ悪いね
802:優しい名無しさん
14/01/16 21:24:17.28 MFFWK+Jq
>800
凄い態度だけどいい加減ネタだよね？
WAIS結果の画像を貼ったわけでもないし…。
803:優しい名無しさん
14/01/16 21:26:27.16 MFFWK+Jq
>799
不注意があるとは言え、数字を頭の中でひねくりまわせるくらい
集中力とか記憶力があるのがうらやましいわ。
PCのサポートがあれば大抵のことはできそう。
804:優しい名無しさん
14/01/16 21:28:29.74 AeMhpSh1
後でスキャナでアップしましょうかw
参考になるかわからんけど
805:優しい名無しさん
14/01/16 21:38:35.36 lOLrVwso
>>793
>>800
お前さ、あんだけ自己診断の高IQ自慢して、煽って、
結果IQ高くないことが確定し、勉強もできなかったのになんで未だ偉そうにギフテット天才気取りで
他人を馬鹿扱いしていられるんだ？
現実と戦おうよ！
煽り抜きで。
IQも高くないし特別な能力や実績もないのに、
「俺は他の人間とは違うんだ！！！」
「勉強失敗したけど僕は優れた特別な人間なんだ」
とか思い続けて人を見下し馬鹿にし勉強出来ないしない就職できないしないのを周りのせいにして2ちゃんでIQ自慢してても人生詰むだけだよ。
今の自分を認めたくない気持ちも自分を特別だと思い込みたい気持ちも分かるけどさぁ
このまま学歴コンプこじらせて2ちゃんにIQテストの2分野の高さ自慢してても何も変わらないよ
まだ20代？30代？なら職選ばないでさっさと職探しした方が良いよ
ハローワークにでも行けば？
とにかくアスペルガー症候群の本かって対策したら？
806:優しい名無しさん
14/01/16 21:39:37.54 MFFWK+Jq
>804
お願いします
807:優しい名無しさん
14/01/16 21:43:02.42 lOLrVwso
>>804
いやいらない。スレタイ読める？
それに、
学歴コンプでプライドの高いIQの高さだけが自身の拠り所だったお前が、
散々高IQ自慢したお前が、
IQたった112なことを公表したんだもん。
俺はお前を信じるよ。
アスペスレへGO！
ハローワークへGO！
高卒かFランか知らないけど就職がんばれ！！
学歴なんて人生に関係ないよ！
808:優しい名無しさん
14/01/16 21:48:42.49 lOLrVwso
>>800
君、自分の発言↓みて、
800 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 21:18:11.64 ID:AeMhpSh1
まあIQが低かったからでしょうねｗ
低知能指数の悲劇ですよ
そして鏡見て現実はIQ112は普通レベルでしかないこと、そして学歴、職歴を思い浮かべてみ？
現実向き合った方がいいよ。
あと現実として、君はADHDではなく、アスペルガー症候群なんだろ？
自己診断でのADHDのことは忘れてそっちの治療した方がいいよ
809:優しい名無しさん
14/01/16 21:56:07.93 lOLrVwso
>>786
スレ汚ししになるし本当は悪いと思ってるんだ。
でもあんだけ高IQ自慢して低IQの負け惜しみwwwIQの偏りはお前が馬鹿だからwww自称ADHDはお前wwとか煽ってたやつが、
予想通り偽ADHD確定して、IQも自分より遥かに低くてどうしても……
学歴低いことを発達障害のせいにしてるのも…
それにこの人前々からADHD関連スレでIQの偏りは君達が馬鹿だから、ADHDのせいにすんなとか偉そうに煽ってたし
↓こんなことまで言われたし
88 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/15(水) 09:35:30.49 ID:3jPbI56J
低iqの負け惜しみにしかきこえない
おまけにアスペだけどコンサータ寄こせと宣う始末で…
未だに
>>793 で「渡る世間は馬鹿ばかり」
とか
800 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 21:18:11.64 ID:AeMhpSh1
まあIQが低かったからでしょうねｗ
低知能指数の悲劇ですよ
とか言ってるし
810:優しい名無しさん
14/01/16 21:56:51.67 MFFWK+Jq
>808
ちょっと粘着し過ぎでしょ
気に入らないんだろうけどそこまで力んで叩くのもどうかと思う
811:優しい名無しさん
14/01/16 22:00:48.32 BI/5VY+U
>>810
粘着自身が相当なIQコンプレックスみたいだからそっとしておけw
自分がかなりアスペに傾いてるやつだしw
812:優しい名無しさん
14/01/16 22:13:33.10 AeMhpSh1
wais3検査結果
1枚目:URLﾘﾝｸ(imgur.com)
2枚目:URLﾘﾝｸ(imgur.com)
3枚目:URLﾘﾝｸ(imgur.com)
4枚目:URLﾘﾝｸ(imgur.com)
5枚目:URLﾘﾝｸ(imgur.com)
5枚目で記号が6になってますが正しくは16です(書き損じかと思われます)
813:優しい名無しさん
14/01/16 22:20:55.42 AeMhpSh1
訂正＞＜
-WAIS3結果-
1枚目:URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2枚目:URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3枚目:URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4枚目:URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
5枚目:URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
814:優しい名無しさん
14/01/16 22:57:17.51 JxSIUX6Y
サンキューぽんきち
アドバイスにもあるみたいだけど、ぽんちゃん何か本質的な点について理解が表面的というか
見落としをしてるかもしれないから気をつけたほうがいいと思います（婉曲）
815:優しい名無しさん
14/01/16 22:58:06.31 JxSIUX6Y
あと貰ったのってこれで全部？ 仮説とかの分析表ももし貰ってたら超みたい
816:優しい名無しさん
14/01/16 22:59:43.78 AeMhpSh1
これで全部ですね
一応明日結果を持参して病院いきます(先生のところにも届いてるけど)
817:優しい名無しさん
14/01/16 23:04:47.95 rbwMgap6
>>744
高学歴で職持ちですが、事務処理情報処理能力は壊滅的です。
純粋な事務スタッフに自分の苦手なことはカミングアウトして、
〆切などは前倒しでリマインダーしていただくなど、助けてもらってます。
つまんないオッサンやオバサンのご機嫌を取るという認識は、謙虚に
見直した方が得ですよ、世の中こっちがマイノリティーなんですから。
818:優しい名無しさん
14/01/16 23:05:45.03 JxSIUX6Y
>>816
そっかそっか、なんにせよありがとう
このくらい丁寧なレポート欲しかったなーうらやましい
819:優しい名無しさん
14/01/16 23:14:36.01 MFFWK+Jq
ちょっと水を向けただけで簡単に誘導されてこんなものを本当にうｐしてしまうとか
チョロ杉内
ID:lOLrVwsoが暴れ出したから慎重になるかと思ったけどやっぱり誘惑には
耐えられないんだね…。
非凡と言われて舞い上がっちゃったんだろうけど所詮実生活に結びつかない
数字の上のことだし、もうちょっと現実見て頭冷やした方がいいね。
>808みたいに攻撃するつもりはないけど、俺様のIQは137だぞとか思ってると
実生活での失敗とかストレスの元になりそう。
820:優しい名無しさん
14/01/16 23:19:36.25 t5hZ9ho8
もうやだな、毎度この流れ。
もうちょい冷静になろうよ…
スルーでいいじゃんもう。
821:優しい名無しさん
14/01/16 23:19:54.30 1/5FDXgc
>>809
ID:AeMhpSh1は面白い奴じゃないか
自嘲気味に数学の問題を解くのは得意だが社会不適合者みたいなこといっているし
822:優しい名無しさん
14/01/16 23:23:50.07 MFFWK+Jq
>821
態度は目を覆うものがあるけど、こういうバラつきの凄い人には色々と話を
聞いてみたくなるのは確かだね。
このレベルの人は絶対数は多いだろうけど、実際に知り合うのは難しい。
ましてこういうところでないと中々話を聞けるもんじゃないし。
自分はADHDだけど何かしらの知見みたいなものが得られるかもしれん。
823:優しい名無しさん
14/01/16 23:25:12.95 1/5FDXgc
詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
詭弁を繰り返す奴には誰か警告してね
824:優しい名無しさん
14/01/17 00:09:44.59 NmYrJIXK
ADHDは人に愛着を持たないというのは本当なんですか？
気になって仕方ないのですが、調べてもよくわかりません。
825:優しい名無しさん
14/01/17 00:15:36.96 biy+82gF
自分もそれちょっと気になってる
愛着は感じても、長続きしないんじゃないかな？執着することはまずない
興味対象がめまぐるしく変わるように、異性に対しても
軽い関心と目移りの繰り返しな気がする
ちゃんと恋愛したことないから確信は持てないけど
結婚とか恋人がいる人はどうなんだろう
826:優しい名無しさん
14/01/17 00:19:24.88 38fLx0IG
>>825
性愛の相手には逆にすごく余韻ひきまくるよ
これは母性愛の母親に対しての感情も含むと思う
827:優しい名無しさん
14/01/17 00:21:44.52 biy+82gF
>>826
なるほど、そうなんだ
未知の感情なのでちょっと怖いですね…
828:優しい名無しさん
14/01/17 00:23:05.35 DyEbbvSI
ここってIQテストのスレだっけ？
もうこの人、ADHDではないんだし、アスペルガースレに行くかIQスレ？にでも行って欲しい。
ただ発達障害のIQのバラツキという資料が増えたね。
829:優しい名無しさん
14/01/17 00:25:27.45 IieQ8Sc6
確かにちょっと引っ張りすぎましたゴメン
ADHDの作動記憶とかへの影響は
830:優しい名無しさん
14/01/17 00:25:41.48 rUaq4Be8
基本的にはばらつきって言うか自分の記憶力とかが元々優れてるだけだと思うんだがｗ
理解とかが低いのはロクな人生経験積んでないのがテストに反映されてる気がする…
むしろそういう能力がゆえに上手く人生経験をつめなかったのだと思いたいところだけど
831:優しい名無しさん
14/01/17 00:26:53.40 DyEbbvSI
>>824
愛着は持つ。強いほどに。ただその対象が変わりやすいだけ。
衝動性や刺激に対する過敏さなども影響してそう。
ADHDって精神含め色々と不安定の人って多いと思うし。
最終的には人による としか言えないよね。
832:優しい名無しさん
14/01/17 00:28:20.08 IieQ8Sc6
途中で投稿したし。わー
影響は関係あるかなーと思って引っ張ってしまったです。。
実際ばらつきのある人のプロフィールを見られたのは面白かったけど
でもアスペルガーさんだしやっぱスレ違いでしたかね
833:優しい名無しさん
14/01/17 00:31:19.43 DyEbbvSI
>>829
今この流れでIQとADHDの関連性とかやるとまた激しく荒れて煽り合戦になるだけだと思う。
この人ADHDじゃなくてアスペルガーだったんだしもうどうでもいい
なんかコンサータ解禁してから荒れ過ぎ…
彼もコンサータ目当ての受診？だったのかと思ってしまう。
アスペでもコンサータ効くとか言ってるし
834:優しい名無しさん
14/01/17 00:33:41.64 rUaq4Be8
ホント薬だけが頼りだわ
例えばホームレスが廻りに理解を求めるとか無理でしょ?
障害が原因か分からんが社会参加自体につまずいてる人間に手を差し伸べてくれる人間なんていないんだよ
835:優しい名無しさん
14/01/17 00:34:37.27 DyEbbvSI
>>832
確かに発達障害はIQのバラツキある人多いってのの資料の一つにはなったね。
自己報告は荒れるだけだしもう勘弁だけど、ADHDとIQ偏りの関連性に対する統計資料とか論文はあるんだろうかね
836:優しい名無しさん
14/01/17 00:51:10.21 nF0WSJiL
アスペとコンサってどうなるんだろうな、日本だと承認対象じゃないと思うけど
純粋なADHDという人もそんなにいるわけでもないしさ
ただアスぺだと焦燥感とか神経過敏みたいのが強まりそうな気もする。コンサで
837:優しい名無しさん
14/01/17 00:53:56.53 NmYrJIXK
>>831
対象が変わりやすいということですが、
例えば誰かを好きになったとして、
その相手を知りたい、もっと知りたいから話したい、観察したい、理解したい、理解しあいたい
という流れにはならないんでしょうか？
838:優しい名無しさん
14/01/17 01:00:01.09 DyEbbvSI
>>837
なりますよ。熱しやすく冷めやすいですね。
恋愛に限りませんが
個人差があるので経験してみたら良いと思いますよ
839:優しい名無しさん
14/01/17 01:16:10.52 vuTONQKP
ＩＱが１１２っていうと、平均を１２も上回っているから、いいんじゃないかな
しかも、とくにすぐれているところもあれば、自分に期待できることも、いろいろ、あるはず
ただ、その中身を、検査する人は苦心して解釈して、問題点があれば、わすれずに指摘しておくことになるのか
おれも、下位検査のバラつき云々で、
実生活において困難を感ずる場面もある（おおい）だろうとか書いてあった
まさに、そのとおりなんだが…
で、"WAIS"っていう検査？アップしてくれた画像（ちとサイズがでかい）をちらっとみただけだけど、
さしあたりの解釈というのは、結果から、標準化された分類項目に、
一致、または類似するものを見つけだすという、同定作業ということになるのかな
そこから既知の発達障害との一致、類似性のあることの推測にまで、
いたるというのは、なんか、衝撃的な気がしないでもない
ただ、診断は医師がおこなうと、注意があるように、
その先に、さらに、まだ、高度な医学的な診断があることが示唆されていると
840:優しい名無しさん
14/01/17 01:31:36.28 vuTONQKP
過去スレに、アスペルガーとＡＤＨＤの性格特性を
比較した表がみられるサイトがあったけど、
かなり、あてはまるんで、おどろいた記憶がある
ＡＤＨＤは、わりと、合理的な判断、選択をするという感じだったかな
感情的な、愛着というのは、アスペルガーの人の傾向となっていたような
841:優しい名無しさん
14/01/17 01:40:01.06 vuTONQKP
これですね
723 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 02:24:05.39 ID:TvFxY45t [2/6]
>>722
レスありがとうございます。
思い込みが激しいとはよく言われますね。
それに好き嫌いが激しい、気分で行動が違うことが多いです。
でも、コミュ障までは自分ではいかないと思ってるし
飽きる時はほんと飽きちゃう傾向だし、
ＡＤＨＤの傾向も表れたりします。
直感ではどちらの要素もあると自分で思うので広汎生発達障害になるのかなぁと。
ただ、
下のＵＲＬみつけてきたんですが、
私の場合確かにＡＳ寄りかも。。全部が全部じゃないですが（8割くらい相当？）
合理のＡＤＨＤと愛着のＡＳって感じなんですね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
842:優しい名無しさん
14/01/17 01:44:35.19 DyEbbvSI
>>839
君なんでそんなくとうてん打つの？
読みにくいよ
843:優しい名無しさん
14/01/17 01:45:59.64 DyEbbvSI
つかもうIQの話は暫くやめてくれ荒れるだけだ
アスペもすれ違いだよ
844:優しい名無しさん
14/01/17 01:54:39.09 m9N3TOoi
愛着とか執着ってどういう状態を指すんだろう？
恋人ほしいなぁとか思うんだけど、単にセクロスしたいだけじゃね？
って言う疑念は晴れないしなぁ
>>837
>その相手を知りたい、もっと知りたいから話したい、観察したい、理解したい、理解しあいたい
有るような無いような・・・
こう言う会話って自分との接点（趣味とか思想とか）を探る作業だと思うんだけど、
人と会話しててもあんまり共通項が有る気がしないんだよねぇ。
そういう部分でなんか諦め入ってるんだよなぁ
年食ってきて年齢なりの厚みがないってのを自覚してるしね
だから最近は自分は人自体に興味が無いんじゃないか？
って気もしてる
845:優しい名無しさん
14/01/17 03:07:53.24 KndFfNcC
>>844
>恋人ほしいなぁとか思うんだけど、単にセクロスしたいだけじゃね？
>って言う疑念
何故疑念に思う必要がある？
生物としての原点から恋愛感情の源を考えれば、むしろ明らかでしょ。
それにADHDは快刺激に弱いから、恋人への執着は結構強めな人も多いと思う。
恋愛依存含めた行為依存などの依存症にもなりやすい説あるし。
846:優しい名無しさん
14/01/17 07:21:56.23 BKwKboK4
>>800
京大落ちても関関同立から抜群の成績で留学したし資格も仕事もあるんだが？
ちなみに留学先の大学は世界ランキングで東大より上
でもこれが学歴コンプなんだろうな
自重
847:優しい名無しさん
14/01/17 08:46:28.83 DyEbbvSI
>>846
基地外相手にすんなよ。
君は十分すごいし努力したって
尊敬するよ
848:優しい名無しさん
14/01/17 08:50:23.56 1HFi9+aq
私はADHDでしょうか？
849:優しい名無しさん
14/01/17 08:51:39.11 DyEbbvSI
>>848
病院行けよ…
850:優しい名無しさん
14/01/17 09:10:31.85 JNC9M/Hj
気持ち悪いほどの学歴厨だな
ADHD云々以前に人としてあれだから出てってくれ
851:優しい名無しさん
14/01/17 09:34:38.71 74IRT20W
そんなん関係ないから
馬鹿は馬鹿だよ
あくまで一つの側面からみてだけどね
852:優しい名無しさん
14/01/17 09:45:10.77 74IRT20W
俺は無職だけど
社会的立場とか地位がある人がある人が賢いかというと全然関係ない
人間的な能力の問題たからね
853:優しい名無しさん
14/01/17 10:13:11.46 lKjueYty
知能指数のスレ誰か作ってやれよ
854:優しい名無しさん
14/01/17 10:43:15.14 IieQ8Sc6
いえいえ昨日は本当にスレ違い失礼しました。。
てことでぽんちゃんアスペスレで質問されてるから向こうで語っておいでな
ADHDの診断書が出るかADHDの話題があるならここかもだけど
855:優しい名無しさん
14/01/17 11:16:15.66 ZwT2nsFi
IQ120だったけど、Fラン卒だおｗそれも単位ギリギリでやっとこさ卒業。
856:優しい名無しさん
14/01/17 13:18:03.82 xavTc6PV
この間セカンドオピニオンでCAADIDやって
不注意優先ADHDとついでにアスペルガーに入るって言われた
アスペは閾値ちょっと超えたくらいで中間にあたるらしいんだと
まぁデザイナーやってるが社長とかによく
段取りわるいわー先延ばしするなーとか言われるし
イージーミス多いが何とかやれてるよ
コンサータで少しましになればいいんだけどね
ちなみにWAIS3も以前やったがこんな感じだった
言語性 105
動作性 115
全検査 110
言語理解 100
知覚統合 130
作動記憶 107
処理速度 110
857:優しい名無しさん
14/01/17 13:22:35.23 ZiDy/Lfc
みんなADHDのフラッシュバックとどう付き合ってる？
俺は5年くらい前のいじめ・嫌がらせで未だに苦しんでるんだが。
お医者さんに聞いたら発達障害は過去のトラウマから脱却するのが難しい人
が結構いると。
早く過去の苦しみから解放されたい。
858:優しい名無しさん
14/01/17 13:25:33.17 xavTc6PV
>>857
毎日のように昔のいやなことふっと思い出すけど
頭の中でうわぁぁぁぁとかいって振り払ってるわｗｗｗ
時々実際に口に出てるからきかれてたらいやだわｗｗｗ
859:優しい名無しさん
14/01/17 13:52:28.13 XC6wcZyT
>>857
四半世紀前のいじめも十年前の身内の怪死も突然前触れもなく蘇ってくるよ
ADHDのフラッシュバックはADHDそのものの特性というよりは、発達障害群全般の原因である脳機能障害由来の
記憶域の歪さから来てるのかなと思う
記憶のフラッシュバック自体はどうにも防げないので、嫌な記憶を過去のことと割り切り克服するしかないかな
ふいにトラウマ記憶が蘇ってもそれを直視せずにあまり落ち込まない悩まない方向に消化するというか
とはいえ、自己制御のテクニックがない人が下手に自分の内面を直視すると却って精神状態が不安定になるから
プロのカウンセリングを受けることを勧めるけど、基本的には事実を客観視して言語化し整理する作業になると思う
860:優しい名無しさん
14/01/17 13:58:40.17 pKRLD88q
あー
記憶域がおかしいのか
857じゃないけど何だかとても納得した
861:優しい名無しさん
14/01/17 14:03:57.50 JNC9M/Hj
最新理論はADHDもASDも鬱も糖質も根っこの原因は同じ
862:優しい名無しさん
14/01/17 14:08:30.28 q/PDGO0Z
>>861
でも飲む薬も治療もまったく違うからな
人間もネコも祖先は同じって言ってるようなもん
863:優しい名無しさん
14/01/17 14:08:46.98 eRtQxl4m
１つ言わせてくれ
俺ADHD診断済み
小学生か中学生の時には診断されてたはず、で現在20代真ん中ぐらい
でね、今まで生きてきて思ったことがある
やっぱりADHD持ちの奴はクズだわ
たとえ障害持ちでしょうがないとしてもクズにはかわりない
人間の失敗作としか言いようがない
こういうこと健常者が言うと、ADHDを理解してないって言う人がいるけどさ
同じ障害者から見てもやっぱりクズだわこれ
だめだこりゃ
864:優しい名無しさん
14/01/17 14:12:38.39 74IRT20W
診察いってきた
知能検査の結果を見る限り発達障害に間違いありませんだとよ
ストラテラだけまた処方してもらった
865:優しい名無しさん
14/01/17 14:22:51.11 74IRT20W
元々障害者手帳、障碍者年金(貰えるなら)、ストラテラ・コンサータとかが目的だからね
受診前から分かってたことだけど今更発達障害ですとか言われても正直どうにもならん
866:優しい名無しさん
14/01/17 14:28:11.79 XC6wcZyT
>>863
自分自身をクズであること捉えてるという自己認知の問題を拡大解釈してすべてのADHDがクズだと断言するあたり
あなたがクズかどうかはともかく残念な思考能力の持ち主というのは確かかもね
「男はみんな性欲に振り回されてる」とか「女はバカだ」というのと同じくらいの、よくあるしょーもない与太話だわ
まぁ自分が何かのカテゴリを代表するに足る存在だと無意識でも確信していなければそういう発言は出てこないわけで
そういう意味では自虐風を装いつつも凄くプライドが高くて本当は自分が大好きなのは伝わってくるけどね
まだ20代なんだからあんまりネガティブなこと言わないで自分を愛する努力をしたらいいよ
867:優しい名無しさん
14/01/17 14:30:40.65 74IRT20W
発達障害の人を多く見てるような精神科医の先生でも言語性IQと動作性IQの差がどうとか言ってる訳で
ADHDだとかアスペだとかの診断も所詮眉唾ものだと思ってる
発達障害と認定されたとして自分に有利な方向に持っていけるかどうかだよね結局は