14/01/03 01:14:39.30 s9ANJWyL
>>239
そうそうこういう感じですよ、でももっと精気がない感じかも
人様の顔を見ておかないと変に思われるから仕方なく一応見てますよ的なのが
ADHDかなと思ってる。本当は話の中身に集中したいから顔なんて見たくないんだけどね。
でですよ、こういう中空を見るようなぼんやりとしたのはコンサータのような
意図的にドーパミンを増やす薬で治るのかが知りたいのですが、
脳の中の報酬系もパッと明るくなれば、顔の表情ももっと出るんじゃないですかね
241:優しい名無しさん
14/01/03 01:25:27.69 06uYGlEl
>>239
本当に力なく虚ろな人はやめて差し上げろ(良心)
さいてょすきですよ
242:優しい名無しさん
14/01/03 01:29:39.12 6VmZ2Xfe
>>240
コンサータはまだ飲んでないけどストラテラでも、目線の定まらなさや表情は幾らか良くなった。
加えて動作や姿勢の硬直も。
察しの通り、ドーパミンやノルアドレナリンの不足で視線や眼球運動の異常が起きているみたい。
243:優しい名無しさん
14/01/03 01:32:35.36 6VmZ2Xfe
>>241
他意はないんだけど画像がピッタリすぎてついw
244:優しい名無しさん
14/01/03 01:49:28.77 hcFspK/I
>>200
カタワ扱いされても居させて貰えるのはありがたい事だ
俺は肩身が狭くなってバックれちまって後悔してるよ
何であんな事やったんだろうと
実際小学生より遂行能力無いから仕方がない
245:優しい名無しさん
14/01/03 02:10:11.46 s9ANJWyL
>>242
なるほど、伝達物質の不足でそういう事象が起こりうるんでしょうね
それにしても上の斉藤さんの画像が虚空というかまさにADHD的目線ですね。
もちろん斉藤さんの場合は、田中投手に先越されて悲しいという
ちょっとした欝的なものからくるのでしょうからADHDではないと思いますが
246:優しい名無しさん
14/01/03 09:56:53.04 iQecZYG0
>>232
最近は出来るようになりつつある
相手の目の辺りを重点的に見ると結構覚えられる
247:優しい名無しさん
14/01/03 17:32:02.63 YqbXxFuO
出来る出来ないの境界が曖昧で分からん
それをハッキリさせられる程自分の事を知らん
今まで感覚で生きてきたし自分の事を深く考えたことがない
社会に出てから突如として不適応出てADHDとか言われても困る
医者は病院通って薬飲めば良くはなると言ってるが本当に治るのか？
生き方を１８０度変えないと無理な気がするんだが・・・
248:優しい名無しさん
14/01/03 18:56:23.00 xhtYSPOJ
病院も投薬やカウンセリングだけでなく、トレーニングやリハビリとかもしてくれたらいいのに
249:優しい名無しさん
14/01/03 19:54:58.15 i/dPZt2J
自己メンテナンスが出来なさすぎて泣ける
250:優しい名無しさん
14/01/03 20:05:34.19 TktZPVpP
社会に出れた人が羨ましい
学生時代からフルボッコにあい屑ニートになりましたとさ
251:優しい名無しさん
14/01/03 20:25:13.15 Cs/Hzgu8
ADHDで偏差値60以上の大学に行った人に聞きたいんだけど、社会適応できてる？
高学歴ADHDが不適応起こさないか興味ある。
252:優しい名無しさん
14/01/03 20:36:49.33 NTGk4ets
自閉症スペクトラム指数で35点採っちゃたんだけど
これってヤバイの？
主治医からは特に説明が無いんだ…
253:優しい名無しさん
14/01/03 20:45:33.18 Z0fy/aPZ
なにその指数って？
254:優しい名無しさん
14/01/03 20:52:02.74 NTGk4ets
自閉症スペクトラム指数でググレカス
病院の待合室でこれやっといてって言われてチェックしていったんだけど
質問があいまいで解釈によって採点結果がかなり変化しそうな感じ
この質問はどういう意味ですか？って訊きながらできたらよかったのに
255:優しい名無しさん
14/01/03 21:27:42.32 Q7trv9pr
>>251
確定診断じゃないけど準ニート就活失敗院逃げ学生なら。。
同学科の就活組で失敗したの自分ひとりで悲C
>>252>>254
AQテストを作った人たちの実験で、33点以上を取った人に面接を実施したら
7人/12人がHF-PDDないしアスペルガー症候群の診断基準を満たした、
とかいうくらいのものみたいなので、「これから面接で確認するけど
ヤバいかどうかは五分五分かな」ってかんじだと思います
同じ人が複数回受けたら同じくらいの得点になることは知られていますが
同じくらいの自閉症度（？）の人が複数人それぞれの解釈で受けた場合の信頼性は
ちょっと調査が見つからなかったので、>>254のいう「変化しそうな感じ」は
本当にあるかもしれません 主観的にはありそうな気がします
なんにせよ行動観察に勝るネット調査はないのでお医者さんとじっくり相談するのが一番かも
ってか自閉系のスレで聞いたほうが物知りさんがこたえてくれそうな気もします
256:優しい名無しさん
14/01/03 21:43:40.85 Cs/Hzgu8
>>255
あなたは知性は高そうだね。
それでも就活は失敗なのか…
やはり知性や学歴が高くても不適応は免れないのかorz
257:優しい名無しさん
14/01/03 21:55:31.19 Q7trv9pr
>>256
恥ずかしながら「お勉強の出来る/しかできない馬鹿」の見本みたいな。。。
たぶん知性というかお勉強の上手い下手の適性と
社会に上手く適応するために能力の使い方をコントロールする
ソーシャルスキルみたいのがそれぞれ別の力としてあって、
前者があっても後者が足りないと
不適応を起こして病院にいって診断されやすいってことなのかなと思います
似た傾向のあるきょうだいは（就活はやっぱ苦戦したけど）しっかり働けてるので、
不適応を起こしたからADHDの診断になる、って因果関係のほうが自然そうかな？とか
258:優しい名無しさん
14/01/03 21:57:07.29 Z0fy/aPZ
安定的により確実に上に行く方法として学歴はあった方がいいけど
学歴や知性と不適応は関係ないことは既出では
むしろ最初から学歴なくてそれにコンプもなくて350万工場勤めが楽しくできればその方が幸せ
259:優しい名無しさん
14/01/03 22:06:26.14 Ze5+Y9Fm
低学歴
無能
低学歴
無能
低学歴
無能
だから
僕は要らない
しかも自閉症スペクトラムとADHDで大変
260:優しい名無しさん
14/01/03 22:11:23.29 /+H3J66w
>>255
診断受けてない自称ADHDの自分語り要らない
261:優しい名無しさん
14/01/03 22:27:53.90 Q7trv9pr
実行機能とIQの相関は一応はあるとはいえ
やっぱり同じIQ水準で比べるとADHDは物事を組み立てるのが下手だよねー、って
（ちょっとあたりまえっぽくもあるけど）調べた人はいるみたい
ちょっとは楽できる面もある一方で、学歴のためにぶっ込んだコストの回収に
要求水準が上がるから結局不適応になる、みたいながっかりサイクルがありそうな気がする
>>260
児童期の資料が手に入らないから今の行動観察で仮診断って言われちゃった
仮ってなんなんだろね とりあえずムカつかせてゴメン
262:優しい名無しさん
14/01/03 22:49:52.62 Ze5+Y9Fm
ADHDで知的障害持ちな俺みたいなやついる？
世間知らずで会社に入り社会に溶け込めず仕事で新しいことや難しいことは半年かけないとミスの繰り返し
263:優しい名無しさん
14/01/03 23:47:29.42 CJY7V83t
>>261
未だに児童期の記録がないと診断できないのか･･･
成人発達障害専門医にかかったら？
264:優しい名無しさん
14/01/03 23:53:39.67 Ze5+Y9Fm
>>263
いまだに母子手帳だのなんだの言われるよ
小さい頃の様子とか聞かれる
常識的には10年くらい前の記憶とか覚えてないだろう。
265:優しい名無しさん
14/01/04 00:28:46.38 2VdsmVQK
>>263
アドバイスありがとうー
ド専門の先生なのといろいろ試行錯誤してくれてるのとがあって、
(仮)についてはまあそういうもんなのかなーと受け止めることにしてます
コンサータとかをガチるなら改めて確定診断が必要、はこないだ言われたけど
薬価計算してちょっとお高いかしらと思った面もあります。。
266:優しい名無しさん
14/01/04 00:34:10.58 esfc573I
>>264
母子手帳残ってるけど、大した情報書かれてないのになあ。
分娩が正常だったかどうか、そんくらいだよ。あとは白紙が多くて参考にならん。
オカンの育児日記とか園との連絡帳のほうが細かい様子がわかるけど、うちのオカンも
かなりいい加減な人だから、自分の下の妹二人のぶんまで同じ1冊に書かれちゃってて
どれがどの子の記述なのかわからない部分が多かったw
267:優しい名無しさん
14/01/04 00:42:50.70 esfc573I
ただ紙の資料が無くても、ガチならそれなりに目立った不適応エピソードが
ずっと継続してちょくちょく出てきてると思うんだよね。
やっぱり集団の大多数から見ると、良きにつけ悪しきにつけ、なんとなくどうしても目立つ子、
浮いてる子、変わった子ってパターンが多いと思う。
親が過保護すぎ、完璧すぎて問題が表面化しづらい場合は別として、
幼少期からほとんど問題起こさず、集団にも溶け込めててすんなり来たって人は、
やっぱり発達障害とは診断されないと思うよ。
268:優しい名無しさん
14/01/04 01:12:14.79 CJA7OXUe
>>267
家族や先生の話伝聞含めて鵜呑みにするとずーっと扱いづらい変な奴だったみたいだけど
自分でなにが変だったのか比較対象を知らないので
それがよくあるバイアスでないのかどうかもいまいちわからんぽんです
というか不登校とかバイトクビとかの飛び道具、忘れ物とか遅刻の量的問題は措くとして
どんなのが不適応に自分の場合当てはまるのかも覚束ないです。。わー
仮診断取り下げ、ってなったらそれはそれでいいのかなーと思います
診断はお薬購入権と人に貼るラベルで、症状にどう対応して
とりあえずくらせるようにするかに関心がある感じ
おかねほしい
269:優しい名無しさん
14/01/04 01:59:14.36 osYctEof
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:649番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
270:優しい名無しさん
14/01/04 04:12:55.11 tbSTGXR6
あ・・・図書館から借りてきた本の返却期間が１周間ぐらい過ぎてる(・_・;)
あるあるあ・・・ないよねorz
271:優しい名無しさん
14/01/04 04:32:44.19 +BfSduLt
子供時代の通知表とか捨てずに取ってあった人はラッキーかもしれない
俺もこの間たまたま掃除してて見つけたら、落ち着きない、モノを無くす
ふらふら授業中に歩いてる、引き出しの中がゴミとかいろいろ書かれてるし。
で以前診断受けた時にそれがあったもんだからかなりスピーディだった。
医者としてもコンサータを出すなりする場合は、本当に確定できる人じゃないと
後から違ったとかなったらやばいというのがあるのだと思う。
272:優しい名無しさん
14/01/04 08:05:13.19 nii3qCA8
>>270
もう1年半くらい返却してない…何やってんだ俺は
273:優しい名無しさん
14/01/04 08:07:01.74 1WK8QoZS
>251
ほとんど、受験勉強をしなかった（できなかった）けど、
宝くじ型合格で、早稲田の一文に現役で合格したよ
いまでも、早稲田は、英語、国語は、問題がやさしいとおもう
だから、受験生、みんなができる（正解できる）から、合格がむずかしいとかんがえてるんだけど
1点ちがうと席次が何十番～何百番（？）か、ちがってくるとかあるんじゃないかな
おれは、はいってみて、早稲田なんて、たいした大学ではないと実感してたんだけど、
周囲の見方が、ちがうことには、おどろいた
いってしまえば、一流の大学ってことで、ほめてくれたり、好感をもってくれたりで、
で、結局、通学が面倒とか、勉強ができず
いちおう入学前はフランス文学専攻で、読書三昧などとかんがえてたけど、
おちこぼれて、遊びやバイトに熱中など、いろいろあって、中退した
ひとつ、こまるのは、中退でも、早稲田にいっていたということで、
頭はいい（＝仕事ができる）とおもわれれ、採用とか、わりと有利な気も
（いまは、就職難？だから、中退なんて、真っ先にきられるだろうけど）
実際は、仕事がきらいで、しかも、できないのにね
あと、世間的な見方も、上にかいたように、いまでも、わりといいかもね
ただ、合格云々は、べつにして、
最近は、おれも、わりと頭がいいところもあるんじゃいかか？とか
得意分野がありそうかも、とはおもってるところ
274:優しい名無しさん
14/01/04 08:40:03.96 /4EtdXWJ
>>273
むちゃくちゃ話がわかるw
早稲田じゃないけど
面接で「せっかく○○大学出てるのにね」ってよく言われるのか辛い
275:優しい名無しさん
14/01/04 09:06:27.88 frwZMnd3
IQも学歴も、ないよりはある方がいいかもしれないけれど、周囲から突出してれば浮くよ
社会不適応っていう概念自体が相対的で、属してるコミュニティー次第な部分があるから
変人だらけの研究ラボにいる常識人とか、田舎のDQN校に転校した優等生とかだって、ありのままの自分では「適応」できない
同様に、大多数の人間がIQ80～120の範囲におさまる以上、知的障害者が生きにくいのはもちろんだけど
高IQの人間にも（発達障害のあるなしにかかわらず）それ相応の「はみ出た」感じがあって
単にちやほやされればいいけど、同調圧力の中では出る杭として打たれることも多いから
決してプラス面ばっかりではない、と思う…
ましてやADHDは努力と根性を重んじるスポ根からは、格好の餌食で
成果を出しても「熱意」とか「態度」とか意味分からん項目でここぞとばかりに減点されまくる
276:優しい名無しさん
14/01/04 09:16:04.82 cmsEUN9n
>>275
俺氏、知的障害者IQ70しかない
仕事を覚えるの遅い
277:優しい名無しさん
14/01/04 09:40:08.32 VA6cUHc4
俺はIQは１００切ってるし大学も出てないけど工夫次第では社会でも何とかなると思った
計画表（PC） 寝る前にやらなきゃいけないことをメモ帳、日記、努力帳を見て落とし込む 一日の予定はコピーしておく
日記（PC） 寝る前に本日の最大のミス＋原因＋解決策＋いつ実行するか＋解決に必要な物を書く 無ければスルー
家計簿（PC） 収入が入る前に来月の大凡の必要経費を計算 寝る前にレシートで支出計算
努力帳（PC） 見出しに自分の短所とやりたい事を並べておく その中で解決すべきものを今の目的にする 仕事とプライベートで別ける
メモ帳（現物） 何時でも携帯 やらなきゃいけないこと、日時、持ち物をその場でメモ
解決策考える時はネットと本を参考書にして５W２H
寝る前の貴重な１時間が無くなったが、これで洒落にならないミスは大体解決したから安いものかな？
習慣付け大変だったし、イレギュラー発生時の計画の修正がかなりのストレスだけど
何もしていなかった時より仕事も人間関係も遥かにマシになった
俺は脳みそ足りてないからこうやってツールで補う
278:優しい名無しさん
14/01/04 09:44:16.32 qJwjHY9L
>>273
文章がちっとも早稲田の頭のいい人に見えないんだがｗ
それと内容もADHDでなく他の障害では？
279:優しい名無しさん
14/01/04 09:49:03.41 2VdsmVQK
>>277
何これかっこいい超パクりたい
手帳とか毎年自然消滅しちゃうんだけど、定着にどれくらいかかった？
特に夜遅く帰ってきて即死みたいなシチュエーションで中断しちゃいそう、
定着するまで誰かに手伝ってもらった？
280:優しい名無しさん
14/01/04 10:00:52.01 cmsEUN9n
>>277
俺も大学出てない
家が中身貧乏なばかりに
281:優しい名無しさん
14/01/04 10:04:24.55 wD+gOmQn
>>273
糖質
282:優しい名無しさん
14/01/04 10:59:01.69 4wb1dWqZ
URLﾘﾝｸ(www.cocoro-skip.com)
不幸は幸せになるためのステップかもしれないって
努力して、前向きに考えることも必要かもしれないね
ジミー大西は成功してるけど
色んな人に助けてもらってる
それはジミー大西の素直さもある気がして
283:優しい名無しさん
14/01/04 11:07:18.44 kCUCoozK
ジミーは多才だし
284:優しい名無しさん
14/01/04 11:14:42.69 yS2ZscCl
俺は言語性IQは120近くあったけど、動作性IQが池沼レベルだったから
トータルのIQが90台で平均以下という無様な結果だったな
285:優しい名無しさん
14/01/04 11:29:41.12 2VdsmVQK
>>275
じっさい何か出る杭打たれる経験ってありました？
ちょっと興味
>>284
言語理解とかが得意で視覚的処理が苦手だと
「わかってるのにうっかり」とかが人一倍（ADHD一倍？）多かったりしちゃうのかな
もちろん手先の器用さとか目がいい悪いとかもいわゆる動作性IQには効いてくるんだろけど
286:優しい名無しさん
14/01/04 11:31:33.45 tbSTGXR6
>>272
市内の図書館は返却期間が２週間過ぎても返ってこない場合、ハガキがきて
１ヶ月過ぎたら電話がきて、さらに過ぎたら賠償請求がきた
287:優しい名無しさん
14/01/04 11:38:41.54 4MgR2Nfo
>>200
カタワ扱いって・・・
ADHDは脳がカタワなんだけど
288:優しい名無しさん
14/01/04 11:46:06.64 4MgR2Nfo
>>262
知的障害ではなく
境界域知能なんじゃないの？ 特殊学級だった？
リアル知障なら行政の保護あるんじゃない？
289:優しい名無しさん
14/01/04 12:09:24.06 VA6cUHc4
>>279
定着するのに３ヶ月位かかったよ
定着の手伝いはなかったけど、発達障害者支援センターの担当の人に相談はした
マルチタスク的な思考が苦手だし俺もよく手帳が消滅したよ
手帳はやるべき事と段取りと優先順位を瞬時に見抜く力が必要になるもんな
それで、担当さんから俺でも理解出来るようにシンプルにする方法を教えて貰った
メモ帳はやるべき事、日時、持ち物だけを書く
段取りと優先順位は後で落ち着いて考える時間を作る（俺の場合寝る前）
段取りと優先順位が決まったら計画表に落とし込む
やっぱり世の中シンプル・イズ・ベスト
そして、お雑煮は美味い
290:優しい名無しさん
14/01/04 12:17:27.45 1WK8QoZS
>278
やはり、そうですか…
これくらいの文章にしておけばいいか？みたいなかんじで書いておくと、
うまい文章もかけるようではあるんだけど（じつは、子供のころから親しんでいるお手本の本があるんだけど）
実際、他人から、文章がうまい（読む人を想定してというよりも、自分の好みを優先するけど）といわれる場合もかなりある
ただ、おれ自身、わりと悪文が好きで、まとまりをつけずにかくところがあるかもしれない
あとからみると、意味がつながらないケアレスミスの書き損じみたいなのもあったりで、
そんなもんかもとおもう
ただ、言葉についての感性は、それなりにもっているとおもうし、明晰性にも気をつけている
なんとなれば、フランス文学などといってるくらいだし、あと、自分の言葉で考え、書くこととか
じつは、わりといろいろなジャンル（？）の文章がかけるようにもおもう
>281
糖質とかは、よくわからないな
一応、心理テストや、くわしい問診をうけた上で、専門医といわれる医師に診断をうけたんだけどね
291:優しい名無しさん
14/01/04 12:28:04.49 QT9Uc15p
二浪して関西大学卒
就活ではまともな企業に相手にされず、六年間本屋の店員をやっていた
今は結婚して ほそぼそと翻訳の仕事で食ってる
親が憎い 友人たち(卒業後すぐに皆いなくなった) 職場の人間たち 夫 三人の子供たち
片思いしている相手 それを邪魔する女 全てが憎い
私がこんな惨めな人生を送っているのは お前らのせいだ
謝れ もっとまともに育っていたら稼げたはずの金を返せ もっと私を大切にしろ１
292:優しい名無しさん
14/01/04 12:33:54.99 2VdsmVQK
>>289
おおおすっごい マジでありがとう
とりあえず今からはじめれば新年度には定着間に合うかな
管理ってExcelとかでやってます？ なんか質問ばっかりでゴメン
そしてお雑煮は美味い！
>>290の明晰性の定義が前に見かけたときから微妙に気になってたり
理系の国の明晰性（共通語で簡潔な文で書く）とは明らかに異なるので
ちょっと興味 仏文早稲田マンなら自分用語自分文法に妙な納得はあるんだけど
293:優しい名無しさん
14/01/04 13:01:22.31 tbSTGXR6
私、中２の時、精神科でIQ検査うけて、IQ４８だったけど、精神科医からも親からも担任の教師からも
学校側からも特殊学級に入れって言われんかったよ
普通学級で過ごせて楽しかったな
294:優しい名無しさん
14/01/04 13:07:48.29 VA6cUHc4
>>292
スケジュール管理は秘書君２というフリーソフト使ってる
家計簿はがまぐち君ってソフト
努力帳と日記は恥ずかしい出来だがExcel使ってる
これらはタスクバーに固定してる
>>291
私が尊敬する中村元先生の著したブッダの言葉より
傍らに立って、かの神は次の詩句を持って、尊師に呼びかけた。
「森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食取るだけであるが、
その顔はどうしてあのように明朗であるか？」
尊師いわく
「彼らは過ぎ去ったことを思い出して悲しむこともないし、
未来のことにあくせくすることもなく、ただ現在のことだけで暮らしている。
それだから顔色が明朗なのである。
ところが愚かな人は、未来のことにあくせくし、過去のことを思い出して悲しみ、
そのために萎れているのである。――刈られた緑の葦のように。」
295:優しい名無しさん
14/01/04 13:13:39.69 CJA7OXUe
>>294
繰り返しすいません
とりあえずワークシート作ってみよう
いろいろありがとう！
えーこのタイミングでプロバイダ規制かよー
296:優しい名無しさん
14/01/04 13:47:25.92 Gkad7ZVD
>>294
俺も参考にする！なかなかスケジュール管理、タスク管理うまく行かなかったのだが、頑張る！
個人でやってるADHDブログ（非アフィ）に引用コピペしてまとめてもいいですか？
297:優しい名無しさん
14/01/04 13:50:01.48 /Zt/yBke
>>273
文章酷過ぎ。漢字の変換も全然出来てないし、読点の数も多すぎ。
本当に早稲田の文学部かよ？嘘くせえ
298:優しい名無しさん
14/01/04 14:04:46.31 qJwjHY9L
句読点の打ち方がそもそもおかしい
299:優しい名無しさん
14/01/04 14:19:49.85 NH9hpbnx
足りないのは注意力なのか何なのか 自分じゃ病気かってくらいの心配症だと思ってるけど
必ずどっかに見落としがある 確認しすぎってぐらいでも仕事はミスだらけ 結果スピード精度両方ダメ
この間社内試験あったんだよ 筆記用具も席番号も何度も確認準備万端！で始まってすぐテスト用紙のページ抜けが 当然念入りに確認したはずなんだけどなあ
お前は受ける資格がない！舐めてんのか！って大勢の前でつるしあげられた 全員仕切り直しでいたたまれなかったけど
すいませんチャンスもう一度下さいって半泣きで謝って許してもらった 何なんだ俺の馬鹿さ加減
300:優しい名無しさん
14/01/04 14:32:37.48 qJwjHY9L
もともと心配性確認癖が強いのに
実際にADHDでミスボロボロだから
本当に神経質になるほど確認が必要
それでもミスがあるんだから
他人に考えすぎ、チェックは２回見れば十分とかいわれるけど無理
心配性から神経質になって最後は鬱になりました
人の倍以上時間がかかるので毎日長時間残業
残業魔でした
301:優しい名無しさん
14/01/04 17:36:38.14 aAmz661+
＞他人に考えすぎ、チェックは２回見れば十分とかいわれるけど無理
＞心配性から神経質になって最後は鬱になりました
＞人の倍以上時間がかかるので毎日長時間残業
＞残業魔でした
ああ。わかるわ、それ。人はさっさとしろと急かすけど
本当に必要なんだもん。で、毎日午前様。
302:優しい名無しさん
14/01/04 18:26:01.34 0/LTFl3c
統合失調症とかの精神病じゃねーの
303:優しい名無しさん
14/01/04 18:55:08.76 R86pnx5t
実家の親父から着歴があって折り返したら、丁度親戚の家にいて
親戚連中から「彼女居るのか云々、このまま一人で年が逝くと××の叔父さん(独身定年間近)
みたいになるぞ云々」の話をされた。鬱だ・・・。
親父には通院の事とか(結婚しない、万一結婚しても絶対に子供は作らない)
カミュしてるけど親戚連中には話してない・・・。
304:優しい名無しさん
14/01/04 19:07:34.73 23Iv95NO
まぁ親戚には話さなくていいだろ
実質「他人」なのになんか踏み込んでくる位置にいるのが親戚ってやつだ
少なくとも「他人」に焦って告白しようなんて思わない方がいい
305:優しい名無しさん
14/01/04 20:00:27.38 0/LTFl3c
adhdぐらいなら子供生んでも大丈夫じゃね
きちんと知識を身につけて対応すればいいんだよ
収入がある前提の話だけど
306:優しい名無しさん
14/01/04 20:02:44.68 lT+2D0Cb
遺伝した子供を矯正出来るだけの財力あればいいんじゃね
307:優しい名無しさん
14/01/04 20:08:49.36 2BpmKf2D
子供なんかいらんわーと思ってたら不妊症だった。
世間じゃつらいだろうとか思われがちだけど
個人的には願ったり叶ったりだった。
こんな血はここで終わりにしてしまいたかったし。
308:優しい名無しさん
14/01/04 20:10:00.02 0/LTFl3c
子供作るつもりないなら不妊の人と結婚すれば良さそう
もちろんゴミくずだから俺は結婚なんてできないけど
309:優しい名無しさん
14/01/04 20:11:03.30 CJA7OXUe
実際不適応レベルまで遺伝する確率って3割弱でしょ
可能性を考慮して様子をみられて、早期に療育をはじめられるなら
心配しすぎる必要はない気がする
欲しくない子をわざわざ作るこた勿論ないけど
310:優しい名無しさん
14/01/04 20:14:13.62 0/LTFl3c
近いうちに人工知能が人間の頭脳を越えて人間なんていらなくなると思う
よって子孫を残すとか意味ないと思うんだけどね
あと1000年後には人類は滅亡してると思う
311:優しい名無しさん
14/01/04 20:15:12.07 lT+2D0Cb
人類の未来の心配より目先の自分の未来の心配の方が…
312:優しい名無しさん
14/01/04 21:13:37.13 R86pnx5t
>>306
財力も無いし、イラっとして子供にあたるかもしれないし
自分の事で手一杯なのに子供の管理なんかも出来ないし・・・。
あっ、それ以前に相手が居ませんwwwwww。
頭も悪いし背も低いし稼げないし・・・。
まぁ、無理な事はしない事にしています。
>>310
完全に要らなくはならないと思うし、人間が居なくなれば人工知能も不要になる・・・
まぁ、人工知能に支配されない必要はあるだろうね。
そのためにも優秀で無い人間が無理して子孫を残す必要は無いと思う。
それ以前に今の格差社会で底辺の境遇が無理して子供を作って不幸を連鎖させるくらいならストッパーになれば良い。
313:優しい名無しさん
14/01/04 21:23:18.26 0/LTFl3c
セックスアンドロイドとかができてるかも
そうなったら異性とセックスする必要なくなる
仕事も全部ロボットがやってくれるようになり子孫を残す必要はなくなり人類は滅亡する
314:優しい名無しさん
14/01/04 22:34:10.69 2BpmKf2D
人類におけるセックスなんて子作りの為にやってるだけじゃないから
アンドロイドができようがロボットになろうが
異性との性交渉は変わりなく行われると思うよ。
315:優しい名無しさん
14/01/04 22:53:45.19 0/LTFl3c
まあ1000年後ぐらいには全身サイボーグ化して不老不死とかになってるかもねｗ
仕事もする必要なく一日中快楽を求めて性交し続ける
人類の未来なんてこんなもんじゃね
316:優しい名無しさん
14/01/04 22:53:46.53 R86pnx5t
>>313
>セックスアンドロイドとかができてるかも
技術的に出来てもそれが合法的に流通できる世の中なのか
(無修正コンテンツを必死になって規制する国がスルーするとは思えない。)
>そうなったら異性とセックスする必要なくなる
人間はただ本能の向くまま満足の為だけではなく、見え
(童貞＜(アンドロイドが出来たらこの辺)＜素人童貞＜非童貞)や
子孫(自分の家の)繁栄といった考え方を伴うため完全に置き換えれるものではないと思う。
かく言う自分も童貞を捨てる目的でソープ行ったのでそれ以降行ったこと無い。
(お金かけてまでしたい事ではない)
勿論素人とは相手が居ないので経験無。(相手見つけるの面倒くさい。
勿論健全な(欠陥の無い)子孫繁栄は期待していないので殆ど放棄状態)
>仕事も全部ロボットがやってくれる
その仕事をどのロボットにやらせる、どこのメーカーのロボットを選択する
最終的な決済権も人工知能に譲って(乗っ取られたら)人類オワリでしょうね。
317:優しい名無しさん
14/01/04 22:55:34.36 iUpZkUKM
なんだこの無意味なレスの数々は
318:優しい名無しさん
14/01/04 23:06:33.83 vhtzZrUR
日常の四畳半な不満を世界人類に置き換えて語る20世紀末セカイ系文化
嫌いじゃないけどすきじゃないよ
319:優しい名無しさん
14/01/04 23:13:10.01 R86pnx5t
>>317
>>313
へのレスを考えるのに小一時間以上使ってしまいました。
熱中するとムダに時間かけてしまう・・・。
考えるのもトロいので熱中するにもそれなりの覚悟が必要・・・。
320:優しい名無しさん
14/01/04 23:57:44.09 VA6cUHc4
>>296
ええよ 頑張って
しっかし、４日にもなると暇が出来るねぇ
つい好きな事ばっかりやってしまう
今日は昼過ぎから資格の勉強始めて気付いたら１１時だった
遅れてた分取り戻せて助かった
321:優しい名無しさん
14/01/05 00:30:13.32 g3WmagxS
アダルトチルドレンにならずにすんだADHDは
結構何とかうまくやってる人が多い気がする。
322:優しい名無しさん
14/01/05 02:24:39.75 fZoOQ4Ob
ADHDの人ってどんな趣味が向いてるんだろう
私は時間があればお菓子作り続けてる
323:優しい名無しさん
14/01/05 02:30:56.20 cyQhWkJD
ADHD関係なく自分の興味があるものなんじゃないの？
自分は菓子作りはおろか料理作れない
324:優しい名無しさん
14/01/05 02:32:52.67 puqfNDKS
障害を理解してもらおうとか言うけど自分自身障害なのか人間的欠陥によるものなのか分からん
325:優しい名無しさん
14/01/05 02:37:40.41 fZoOQ4Ob
>>323
そういうものかな
まぁ私のお菓子作りの現場見たら食欲失せるってよく言われるけど
うちの場合明らかに父方の爺さんからの遺伝で伯父さんと私にADHDの症状が出てる
家は別に住んでるのにそっくりよ
326:優しい名無しさん
14/01/05 09:07:16.62 xs1prC6e
ADHDってやっぱ未婚率高いのかな。ADHDらしき女性の娘さんがまたADHDぽい。
親御さんが、「娘は二人いるけど結婚しないから孫はもう諦めてるんや」って言ってた。
それを聞いている俺もADHDで、結婚が難しい状況。
327:優しい名無しさん
14/01/05 09:16:29.23 wl8Awo+d
大学で彼女が出来たけど、自分は未だに大学を出られない
ただでさえ年上なのに、周りはどんどん社会経験を積んでいってる
はじめはお互い楽観視してたけど、おのずと現実を意識するようになってきた
328:優しい名無しさん
14/01/05 10:12:48.92 4Ivb76eo
ADHDで、
真面目に仕事してる人の邪魔をしてしまう、
どうしてもふざけてしまうという方いませんか？
もうほんとに嫌だ。
学生時代もよくちょっかい出して怒られたのに、会社でもやってしまうとは…
329:優しい名無しさん
14/01/05 12:10:24.99 E4OPUyGR
>>328
よくやってしまうね俺も
ただ逆に定型って物事に楽観できないめんどくささ感じるときある
そんな感じでやたら期限悪い定型前にすると余計明るく振る舞う癖ついちまった
だけど基本的には可愛がられてるからバイトだけど今はいいかも
俺も結婚不可に思える
330:優しい名無しさん
14/01/05 12:18:04.37 fZoOQ4Ob
子供の頃は確かに他の人よりそういう傾向があったけど今はないな
ちょっかいを出してしまった時の行動とその時の気持ちをノートに書いて
自分で分析してみるとかどうだろう
331:優しい名無しさん
14/01/05 13:36:47.15 eJrVNH0i
>>290
平仮名が多すぎるんだよ。
それだけでもかなり浮いて見える。
332:優しい名無しさん
14/01/05 13:47:42.29 eJrVNH0i
>>302
正直あんまり酷いのはADHD以外も入ってるんだろうなと思う。
鬱併発してるだけでも不注意度かなり上がるもん。
そんでヤカンの空焚きとかやって余計に落ち込むパターン。
あとLDとかASDでも視覚認知がおかしくて、文字が部分的にしか認識出来てないケースが
あるっていうし。
自分だけのチェックは、そもそもチェックになってないと思わないと。
他人とのダブル・トリプルチェックが一番無難かな。
なるべくそういうシチュエーションや業務は避けるしかない。
いくら気をつけても無理なもんは無理なんだから。
足の悪い人に早く走れつっても無理でしょ。
333:優しい名無しさん
14/01/05 13:53:22.76 eJrVNH0i
>>321
生きていく上で基礎となる自信、確信が身についてるかどうかってのは、
本当にデカいと思うよ。
334:優しい名無しさん
14/01/05 14:25:04.13 1W69GWWk
正月休みは色々やりたいと思って、DVDを借りてきたり、
本を買ってきたけど、何一つ達成出来ずに終了。
ひたすらスマホでネット。
計画立てても面倒臭い気持ちが先立って何も実行できない。
顔洗って、化粧して、着替えて、髪整えて、歯磨きして、持ち物確認して外出するまでのステップで挫折する。
335:優しい名無しさん
14/01/05 14:26:30.96 puqfNDKS
♀adhdとHしたい
336:優しい名無しさん
14/01/05 15:13:32.43 8BgLmIjk
>>332
あるある思いながら読んでたけどどんどん病名が加算されていく
しょっちゅう始末書書かされるけど結局根っこは「病気だから」だよ！！って叫びてえ
もう辞めよう ほんと足が無いのにマラソン頑張りますって状態だ
337:優しい名無しさん
14/01/05 15:40:13.12 46cIQbOR
うつだから注意力がおちる←わかる
注意力が落ちてるからうつが病名に増える←？？お、おう
仕事辞めたいくらいだからきっと心当たりがあって書いてるんだと
よく考えたら思うけどちょっと一瞬びっくりした
338:優しい名無しさん
14/01/05 16:01:48.03 Ez98fIrS
ADHDを隠したまま就職したらどんなデメリットがある？
仕事始まってADHDの症状で立ち行かなくなってからカミングアウトしたら、何で面接時に言わなかったって気まずくなったり最悪首になったりするのかな？
339:優しい名無しさん
14/01/05 16:18:56.80 nVeWFkdG
>>334
面倒だと感じる事が、実は楽しい事だと思えるようにすること。
それがこの悩みを解決する根本的な方法だろうね。
あなたの為に一つ問題を出してみよう。
「面倒な事をどうすれば楽しむことが出来るか？」
この問の「面倒な事」には具体的なものを入れてくれ。
実際に出来なかった事を入れてもいい。大丈夫。簡単な事だ。
子供に嫌いな食べ物をどう食べさせるかを考えるのと同じだ。
340:優しい名無しさん
14/01/05 16:57:05.66 PoBbI17w
やはり社会に出るところで躓く人が多いんだな
俺は会社入って不適応起こしながら働いてきて、結婚して子供ができたところで
限界になって病院に行ったらADHDの診断が下りたよ。
341:優しい名無しさん
14/01/05 17:01:58.95 fZoOQ4Ob
>>338
入社後に診断されたことにすればいいんじゃない？
甘いかな
342:優しい名無しさん
14/01/05 17:14:13.21 cyQhWkJD
>>340
嫁に離婚しようとかいわれなかった？
それどころか子供までADHDなんじゃとか疑われる？
入社後に診断されたとして会社側にどんな所を理解してほしいの？配慮してほしいの？
診断されたことを会社側にいったとして同僚が何人いるかわからないけれど
どうしてほしいのか、そこを考えないと入社前だろうか後だろうが悩むんじゃない？
343:優しい名無しさん
14/01/05 17:20:02.39 xs1prC6e
>>338
基本的にカミングアウトはしちゃ駄目だと思う。
ドンくさい人→障害者 と周囲の目が変わって
相手にされなくなった。
344:優しい名無しさん
14/01/05 17:35:46.33 fZoOQ4Ob
まぁ、障害と聞くと知的障害を連想する人も多いからねー…
345:優しい名無しさん
14/01/05 18:34:32.87 PoBbI17w
>342
離婚とかは言われなかったな。どういう人間かはそれまでで分かっていたわけで
そこに呼び名が付いただけだし。
子供はまだ小さすぎてADHDかどうかは分からん。ショートスリーパー気味なので
そういう気配はあると言えなくもない。まだ1歳にならないけど、今までのところ
発達過程はやや早い程度で正常なので少なくとも重度の自閉症だったりすることも
なさそう。
346:優しい名無しさん
14/01/05 18:47:55.24 TXDFywME
発達障害とか聞くと知的障害あるのかなとか思われるし
この日本の現状においてカミングアウトなんてよっぽど仲がいいか知識のある人にしかしてはダメ
347:優しい名無しさん
14/01/05 19:00:40.88 46cIQbOR
就活してたときにキャリアなんとかのおばちゃんには
「診断を受けたとしても言わなくていい」って言われた、けど
雇用契約書に報告の義務が書かれてて実際に業務に支障が出てきたら
解雇されても契約違反でお前が悪いってなりそうな気もする
その場合もまずは適切な処置を会社がとって……って段取り踏んでくれるのかな
法律屋さんサイドの意見ってどうなんだろ
まあどこも受かりませんでしたけどー
348:優しい名無しさん
14/01/05 19:13:39.62 TXDFywME
言う必要ない。言ったら雇われるはずもないし出世から絶たれる
そんなんで損害賠償されたりなんかせん
349:優しい名無しさん
14/01/05 23:06:41.85 eJrVNH0i
>>338
持病や障害あるのに隠して「全く異常なし。健康正常です」と偽って就職したのなら
正当な解雇の理由になる可能性はあるよ。
といっても現実には程度問題だろうけども。
例えばてんかん持ち隠して運転業務に就いて、発作で事故ったらどうなるかは、
わかるよね？
350:優しい名無しさん
14/01/05 23:13:25.65 TXDFywME
>>349
ADHD程度でオフィス業務ではあり得ない。
てんかんの例は極端過ぎる。
そう、程度問題。
兎に角わざわざADHDなんて告白するメリットも義務もないよ。
うつとか不安症不眠症でも告白するメリットも義務もない。
馬鹿正直は損するだけ。
351:優しい名無しさん
14/01/05 23:20:09.01 cyQhWkJD
大企業に勤めてる友達はうつ病になって復職プログラムを受けてるんだけど
ADHDの場合、その復職プログラムはあてはまらないよね
うつ病は割りと理解ありつつあるけれど発達障害って微妙な障害だしね。。
352:優しい名無しさん
14/01/06 00:43:45.67 JCSKRKF0
本人に自覚があればあるほど精神的ダメージが大きい障害なのにな
ミス連発で疲労困憊の帰り道は、ふと電車に飛び込みたくなる
353:優しい名無しさん
14/01/06 01:30:37.25 kLnFPhWT
>>352
それでも貴方は生きているじゃないか。大丈夫さ。
俺なんて毎日の様に同じミス犯して怒られてばっかりだ。
人間関係を上手に構築できず孤立しているよ。
自分を情けなく思い、自尊心が低く、自己愛が欠落している。
現在、パート事務をしているんだ。
今日、退職願いを出すよ。正月休みの間、ずっと考えていた。
もう限界だ。ＡＤＨＤに事務は無理だった。
手帳は２冊所有しているからＡ型で就労しようと思う。
354:優しい名無しさん
14/01/06 01:35:15.11 gE3toYWp
手帳2冊ってどういうこと？
355:優しい名無しさん
14/01/06 01:52:13.45 T5xBtEeL
２冊？
356:優しい名無しさん
14/01/06 02:04:03.18 HLK1J0pQ
身体＋精神or療育でしょ
357:優しい名無しさん
14/01/06 02:19:42.13 3mmi8cUz
事務は事務でも経理や電話応対があるのは難しそうだけど
オフィス内でやる仕事ならスキャンニングやデータ入力や書類整理は合ってたよ
ただ将来性ないけど・・・
358:優しい名無しさん
14/01/06 03:21:35.04 n0JnbDY3
>>326
未婚、彼女いない歴=年齢です。
結婚自体まったく想定もしていないです。
女の子と付き合えるのは別の世界の人間の事で自分にはまったく関係の無い事と割りきってます。
ただ、正月に親戚から「まだ結婚しないのか」言われて超鬱です。
父親には一応現状カミュしてますが親戚には言うわけにもいかず・・・。
親戚連中に本当の事言って自分の考えを全てカミュするのは家や先祖を
否定する事に繋がりそうなので、自分の考えを表に出せないのがつらいです。
>親御さんが、「娘は二人いるけど結婚しないから孫はもう諦めてるんや」って言ってた。
諦めるのが正解やと思います。
無理に結婚して不幸を連鎖させることは無いと思います。
自分も悲惨な親戚(昔の事なので世間体で無理にお見合い結婚してその後は滅茶苦茶な家庭でした。結局離婚しています。
あれはどう見ても本人が結婚したくてしたのではないようです。)を
知っています。ああなりたくないから自分がダメなの判っているから早い段階で踏みとどまっています。
>>383
>自分を情けなく思い、自尊心が低く、自己愛が欠落している。
激しく同意です。
もう、自分は結婚なんかしたら不幸になる、子供を作るなんて論外です。
建前は子供が不幸ですが、本音は自分のダメな遺伝子を残してはいけない・残したくないです。
359:優しい名無しさん
14/01/06 03:22:50.39 CSbSY7xr
ADHDで一生っていうか、そこまでいかなくても長く安定して続けられる仕事につけてる人って、どんな仕事してるのか…
もう仕事続かなくて辛い…
360:優しい名無しさん
14/01/06 04:08:04.31 T5xBtEeL
自分の身内でしっているのはカメラマン
361:優しい名無しさん
14/01/06 04:27:05.32 Xs2i9ZEM
俺もカメラマンやってるけどなｗ
でも同じく知り合いのやつとか落ち着きないやつ多いぞ
カメラマンって結構そういうやついるのかもしれない。
基本は落ち着きないんだけど、なんか被写体見ると過集中になって
急にキリッとするんだぜ
362:優しい名無しさん
14/01/06 04:58:36.80 fiqXkjDk
車乗らない結婚しない恋人作らない
金かからずに済むね
障害という合理的な理由もある
363:優しい名無しさん
14/01/06 05:33:30.06 fiqXkjDk
俺なんて彼女いないどころか人と遊んだこと自体がないからな
adhdというよりアスペも入ってるかもたが
364:優しい名無しさん
14/01/06 07:24:33.15 Srav0kO/
コミュ障害だよね
ＡＤＨＤよりこちらのほうが正直致命的だが
あんまりＡＤＨＤとは関係ないよな。
365:優しい名無しさん
14/01/06 07:32:00.15 xJjocRci
自閉症＋ADHDだがまじで詰んでる…
言いたいことはたくさんあるのに、いざ説明しようとすると起承転結の順に喋れない。
考えた文章が頭から消える。
報告・連絡・相談て、なぜ口頭なのだろう。
メモで良いと思いません？
366:優しい名無しさん
14/01/06 07:53:35.78 sawCymKW
>>358
前から気になってたけどカミュってw
カミングアウトの略だろうけど、普通そういう略し方はしないと思うよ。
カム、カムアウトとは言うけどね。
367:優しい名無しさん
14/01/06 07:55:36.25 sawCymKW
>>361
自分もずっと写真好きだけど、職業に出来たのは羨ましい。
色々あってそこまで踏み切れなかったよ。
撮る行為は緊張感あってすごく好きなんだけど、その先が問題。
フィルム時代はDPEが滞りがちで溜め込んでたし、かなり若い頃から借金あったんで余計に orz
デジタルになってからも撮りっぱなしばかりでプリントが全然出来ない。
同じように写真好きな従兄弟は、ちゃんとソフト使いこなして、合成した綺麗なやつを
配ってくれるしね。
行動も早くて、普通こうだよな・・・って違いを実感させられてしまう。
写真以外にも関心のあることが多すぎなんだよなあ。
368:優しい名無しさん
14/01/06 07:58:48.51 aU7NtIZD
一つの道を極める専門家なんてカッコいいよね
369:優しい名無しさん
14/01/06 08:08:44.20 sawCymKW
>>365
いかにもASD的な発想だね。
メモでは一方通行になりすぎるからダメ。
疑問の解決や相談、折衝、確認をその場でやって素早く終わらせるには、
やっぱり会話じゃないと。
メモやメールでは時間と手間がかかりすぎる。
文章じゃ、相手やこっちがどう思ってるかの反応やニュアンスが細かくは読み取れないから
コミュニケーション＝キャッチボールにならない。
何かが伝えられて、快諾されるか、うーんそれはちょっと・・・となるかは
実際やってみないとわからないでしょ。
相手がその場にいるか、最低でも電話じゃないと食い違いが起きやすい。
単に事務的な連絡ならメモやメールでもいい場合もあるけど、自閉入ってると
その使い分けが難しいんだろうな。
370:優しい名無しさん
14/01/06 12:12:12.88 mmFPd7Nw
人間関係の積み重ねがあまり理解できてない
例えば人に不快な態度を取られてその場ではすごく気にしても
次に会った時に普通の態度を取られるとけろっと忘れてしまう
逆に言えば過去を気にしないような態度を取って
人をイラっとさせているかもしれない
想像ではこれは他人はこう思うんだろうなぁと分かっても
実感出来ないというか、流されるというか…
371:優しい名無しさん
14/01/06 12:28:58.40 3mmi8cUz
自分の周りは何故か３０代で診断される人が多くなってきた
２０代まではなんとかなってたけれど３０代でついにADHDの診断って結構多いの？
372:優しい名無しさん
14/01/06 13:08:59.09 1Yhddtws
30代になると明らかに周りとの差が激しくなるというか
若い時や子供の時の比べて求められる事や水準に更においつけなくなるからじゃないの
通院せざるをえなくなるというか
ちなみに自分は20代より30代になった方が日常生活のしんどさが増していって辛い
20代も子供の時も大変だったけどもっと大変
373:優しい名無しさん
14/01/06 13:12:17.44 3mmi8cUz
ということは４０代５０代になったとき想像したくない
374:優しい名無しさん
14/01/06 13:13:33.94 kLnFPhWT
>>354
>>355
身体＋精神（ADHD+PDD）の２冊。
身体だけだとＡ型では就労できないらしいから、精神と併合で行こうかと。
ちなみに、特定疾患医療受給者証もある三重苦なんだ。
人生詰んでるよ。
375:優しい名無しさん
14/01/06 13:16:43.21 oLE4KoPA
>>365
メモならうまく整理できるならなんか面白い
面白いったら失礼かもだけど(ゴメンね)視覚的な理解の方が得意ってことなのかな
下書き作って読みあげたあとで下書きというかレジュメを渡せば
報告・連絡としては丁寧な部類 って先生に言われてできてないです。。
学生の指導教員とのやりとりレベルだけど、
URLﾘﾝｸ(nanapi.jp)
みたいなフォーマットを意識してまとめるようにはしてる
>>371
去年成人ADHDの診断基準日本語版が出たので
診断の敷居が下がったのが30代になってからとかあるのかも
あと働いてる人は関係ないけどニートは34才を過ぎると
中年無職にメガ進化するからとか関係あるのかな
376:優しい名無しさん
14/01/06 13:17:32.45 LR9O86DM
>>371
ただ単にあなたの身の回りがその年代の人が多くて、
ADHDが近年認知されてきたからじゃない？
ここ数年の話でしょ。成人ADHDの診断の枠組みできたの。
3年前ぐらいなら薬も何もなしの診断あっても絶望しかない状態だったし
10年前とかだとよほど騒いだりしてる子どもとかじゃないとADHDとは診断されなかったらしい
377:優しい名無しさん
14/01/06 13:24:21.19 3mmi8cUz
身体だけでA型の人いましたよ
その方は糖尿病だったけれど
手帳持ってなくても医者の診断書があればA型いけるんじゃない？
378:優しい名無しさん
14/01/06 13:25:14.44 3mmi8cUz
まず１０年前だと大卒っていうだけでADHDの診断おりなかった気がする
379:優しい名無しさん
14/01/06 13:43:41.44 AgenP2xd
いろいろ、悩んでたり、あきらめていたり、
なんというか、自責の気持ちがつよかったりしている場合は、
躊躇せずに、カウンセリングをうけるのがいいとおもう
というより、おおいにすすめる
企業なんかでも、職場のなやみ相談とかあるでしょ？
職場の場合は、資格を持ってる産業カウンセラーを嘱託としておいているとか、
信頼できる専門家である必要があるとは、おもう
そういうのが、利用できない人は、発達障害支援センターとか、
かかりつけの主治医の先生にとか、紹介してもらうのもありかな
まあ、これも、信頼できるところで、うける必要があるだろうとおもう
健康保険が適用される（できる）場合は、多少、費用がやすくなるんじゃないかな
おれは、ある時期、５～６年の間で、１００回くらいになるかな？
カウンセリングをうけた（利用した）、たぶん、５～６０万円くらい使った
ただ、予約をわすれてて、うっかりすっぽかしても、半額程度、料金は払う必要がある
それから、３０分遅刻して、５０分のところ、２０分だけなんてこともあったけど
380:優しい名無しさん
14/01/06 14:00:22.07 sawCymKW
>>371
20代と30代じゃ深刻さが違うもの。
親もそれなりに年食ってて、退職金がっぽり入るような職業でもない限り、
ヒキニートをいつまでも養うような余裕ないよ。
うちもそういう状況。
381:優しい名無しさん
14/01/06 14:03:34.45 sawCymKW
>>379
診察と違ってカウンセリングは時間と料金にシビアなとこあるよね。
現状だと遅刻やすっぽかさずに行ける自信ないなあ。
382:優しい名無しさん
14/01/06 14:18:05.83 LR9O86DM
保険効くカウンセリングなんてあるの？あるならやってもらいたい。
大学とか学生だったらスクールカウンセラーもいいかもね無料だし
383:優しい名無しさん
14/01/06 14:53:33.65 3mmi8cUz
今、発達障害支援センターでも予約が１～２ヶ月先だよ～；；
384:優しい名無しさん
14/01/06 15:05:49.40 fl2a4f+I
>>369
なるほど、そういう考え方があるんだね。
私もメモでいいのに会話めんどいなぁ、やだなぁ、言いたい事まとまらないなぁ
って思うし、実際しゃべるとしどろもどろになったりどもったりするから嫌。
仕事は一人でいける現場で清掃してたからあいさつ程度で極力会話しないで済んでてよかったけど。
他の時間帯の人への引継ぎも基本的にメモや作業書報告書への記帳で済んでたし。
現場の契約終わったからまた仕事探さなくては…面接だるい。
385:優しい名無しさん
14/01/06 15:06:52.89 fl2a4f+I
言おうとすることが頭の中でまとまらないっていうか
恐らく短期記憶弱いせいだと思うけど。
386:優しい名無しさん
14/01/06 15:14:02.43 oLE4KoPA
スクールカウンセラーさんには本当お世話になってます
学内のスケジュールとか連絡先とか把握してて周りの人とかなり緊密に連絡とってくれるのと、
いわゆる認知療法的な悩み相談よりかは苦手な長期的プランニングを手伝ってくれたりしてる
至れり尽くせりしてくれてる今のうちに生活立て直す練習をがっつりやんなきゃなーと思う
387:優しい名無しさん
14/01/06 15:38:36.96 LR9O86DM
>>386
大学？
388:優しい名無しさん
14/01/06 15:54:58.32 oLE4KoPA
>>387
大学生ですよー
わりとその手のが充実してる学校でして、
使えるサービス全部使ってなんとか留年回避を目指してます
今日授業あったって今知ったけどね！
わー
389:優しい名無しさん
14/01/06 16:35:14.97 FU3TZ4bK
カウンセリングってどんな内容なん？
イメージとしては申し訳ないが占い師のレベルの粋を出ないんだがw
>>369
どーでもいい雑談なら良いんだけど
仕事の話とか込み入った事になるとリアルタイムで会話するの結構大変なんだよねぇ
ASDのケは割と薄い（と思う）んでニュアンスの読み取り云々よりも
リアルタイムの会話だと内容に深みを出すのが難しくて会話の内容がどうにも薄い
最終的に自分一人だけ「何となく違う感・もやもや感」を持ったまま終了
ってな事になりがち
なんか考えまとめる時はPCに思いついたまま入力して
消したり前後入れ替えたり出来るんで色々捗るんですけど
今の職場PCが共用で色々困るわ
390:優しい名無しさん
14/01/06 16:45:44.42 PVztIjYB
代々木
代々木
目黒
ヨーヨー
宇都宮
391:優しい名無しさん
14/01/06 18:11:30.81 AgenP2xd
>385
予約で、１～２か月まちというところは、そういうところとわりきって利用するのがいいとおもう
費用がかかったりするかもだけど、別のところをさがすのも、ありかも
信頼できるところという意味では、精神科の医師が、医療ではカバーできないカウンセリング部門を別に設置しているようなところとかかな
>389
カウンセリングと称して、占いやいわゆる自己啓発セミナーみたいなことをやっているところは、あるらしいね
おれは、占いや自己啓発セミナーとかには、親近感も興味もなかったので、なんていうか、はまることもなかった
＞リアルタイムの会話だと内容に深みを出すのが難しくて会話の内容がどうにも薄い
そこで、話し言葉と書き言葉を一致させておいて、話すように書く、書き言葉で話すというのが、役に立つ場合があるわけですよ
392:優しい名無しさん
14/01/06 18:13:17.98 AgenP2xd
まちがえました
>391のレスの>385は、>383あてでした
393:優しい名無しさん
14/01/06 19:03:46.04 oLE4KoPA
>>389
逆に占い師がどんなひとかわかんないけど(ゴメン)
自分がしてもらってるのはいわゆる癒しとかのケアではなくてもうちょいサバイバルな感じ
ちまちま褒めてもらえて自尊心が保てるってのはあると思う
・心理検査いくつか(WAISもカウンセラさんにやってもらった)
・自律訓練法の練習
・関係する教員、窓口との連携
・スケジュール帳の書き方とかアラームの使い方の指導、定期的な内容の確認
・睡眠時間や生活習慣の確認と目標決め(早寝早起きとか忘れ物を減らす工夫とか)
あと目先の問題が解決したら本格的にやろうっていって
ソーシャルスキルトレーニングが棚上げになってる
ベタな認知療法もちょっとやったことあるけどこれはなんか自然消滅しちゃった
>>379のいうような自責感とかに対するカウンセリングだと認知療法が中心になるのかな
394:優しい名無しさん
14/01/06 19:33:15.43 LR9O86DM
>>388
いいね
教授とかの間に入ったりしてくれるの？
課題遅れとか少しは許容されたりとか特別な措置は講じられてる？
大学側も、発達障害学生の問題にようやく気づき始めてて、対策してる大学とそうじゃない大学がある。
大学入試センター試験の特別措置も発達障害に対応した。つまりそれに準じて各大学も。不十分かもしれんが。
是非 >>388 のような大学が増えて欲しいものだ
395:優しい名無しさん
14/01/06 19:42:23.49 LR9O86DM
>>393
それ大学のカウンセラー？無料なんだよね？
そうしたADHDに適切にアドバイス、コーチングできるカウンセラーが増えて欲しいものだ。
因みに国立？私大？
「ADHDコーチング」って本があるけど、補助してくれる第三者がいてコーチを頼めるのが前提の本。
それでもADHD大学生、大学生じゃない人も一読の価値あり。
現状殆どの人はメモ書いたりアラームやったりで自作自演でセルフコーチングするしかない
纏まりのない文章ですまそ
396:優しい名無しさん
14/01/06 20:07:34.41 FU3TZ4bK
カウンセリングで褒めてもらえるってのは
その褒められたって事は素直に受け入れられるもん？
俺駄目なんだよねぇ～
でかい会社とか産業カウンセラーとか居るからいいよなぁ・・・
ある程度会社の事情も理解してんだろうし
うちの会社じゃメタボの指導がセイゼイだw
397:優しい名無しさん
14/01/06 20:11:11.19 oLE4KoPA
>>394>>395
指導教員との間には入って貰ってます
課題遅れは「遅れてもとにかく最大限できる努力をする」方向で指導してくれてるかんじ
特別な措置は常識的な範囲で(例えば、遅れても最低限の51点まではつけてやるとか)
今までの救済例を教えてくれる感じですかねー
精神科は最低限の実費、カウンセリングは無料です
ちなみ国立でキホン国費を投じてお世話になってます。。
最初他の用事で精神科に通院してたのでけっこう遠回りしたけど
今はすごく恵まれた環境にいるんだとおもいます
ADHDコーチング、この先自力でも出来るようにならんといけないしまず読んでみよう
教えてくれてありがとうー
398:優しい名無しさん
14/01/06 20:22:02.97 oLE4KoPA
>>396
褒め方が大げさだなーと思うとやっぱちょっとカウンセリング技術やんなって勘繰ってしまったり、
他の学生が数年前に通過した早寝早起きとかの課題に取り組んでて褒められると嘘やんって思ったりは。。
褒められても受け入れにくいってそういう感じですか？
「自分に対する要求水準が高いから自己評価が低いかもだけど、
先週の等身大の自分のできたことと比べたら今週は前進してるでしょ」とか
説得されるとそうかなって納得はしちゃいます
399:優しい名無しさん
14/01/06 21:24:12.75 FU3TZ4bK
>>398
まさにそういう感じ
ズバリですねw
「カウンセリング技術～」
「要求水準が高くて多分納得出来ないからかも～」
って事も396に書いたんだけど投稿前に消したんだw
カウンセリングに関しては、ほぼ技術だから個人の技量に追う所が大きいねぇ
400:優しい名無しさん
14/01/06 21:24:14.34 oYayhiRx
>薬物治療は学業成績，知能，一般学習能力に対してはほとんど効果がないが，
>ある種の薬物（例，メチルフェニデートおよびアンフェタミン製剤などの刺激薬―学習障害および発達障害
>: 薬物を参照 ）は注意力および集中力向上の効果があり，
>指導に対する患児の反応を高めることできる。
メルクマニュアルの学習障害の項にこうあるが、米国では学習障害にも投与できるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
401:優しい名無しさん
14/01/06 23:26:40.32 JCSKRKF0
ここは若い人が多いのかな
中年以降のお仲間がどうやって耐えて仕事を続けているのか知りたい
医者以外の誰にも理解されないのがつらい
疲労と精神的負担で頭がおかしくなりそうだ
ストラテラを飲み始めた頃は何とか頑張れそうな気がしていたのに
402:優しい名無しさん
14/01/06 23:28:38.59 fl2a4f+I
>>401
40歳だけど、できるだけ自分に合う仕事をしてた。
>>384で言ったように。
403:優しい名無しさん
14/01/06 23:30:03.54 3mmi8cUz
URLﾘﾝｸ(www.rehab.go.jp)
高次脳機能障害と注意欠陥多動障害（ADHD)とどう違うのか分からない
なんか似てなくない？
高次脳機能障害は支援がかなりあるけれどADHDの支援はほとんどない
404:優しい名無しさん
14/01/06 23:30:45.88 fl2a4f+I
というかストラテラ効く？
私は飲んでも副作用ばかりであまり意味なかったからやめたわ。
一人でやれる仕事や仕事中会話しなくて済む仕事なら
誰とも会話しなくて済むし誰かに理解される必要もないから楽。
特に一人でやる仕事なら休憩中も一人だし。
405:優しい名無しさん
14/01/06 23:31:11.54 3mmi8cUz
できるだけ自分に合う仕事×長期って探すのが大変
見つけても応募者は多くて採用人数が１人とか２人だとかでさ
406:優しい名無しさん
14/01/07 00:02:15.85 RkZQDJdu
>>405
そうだよね～…
自分は自閉入ってて他人との会話が死ぬほど嫌いで
一人で黙々と単純作業するの好きだったから清掃やってた。
一人でやるし作業表とかもあるから、それ見ながらやればうっかり仕事が抜けるなんてこともあまりない。
（ビルの部屋を１部屋ずつ回って掃除する仕事で、数回フロアの掃除忘れとかやらかしたけど一度バレただけだった）
みんな嫌がる仕事だから作業場所や時間などの条件面が合えば雇ってもらえることが多い。
ただ単時間勤務が多いから2箇所くらい掛け持ちしないと生活できない。
407:406
14/01/07 00:03:05.22 RkZQDJdu
あ、ID変わってた。>>402です。
408:優しい名無しさん
14/01/07 00:21:52.09 iAilDCKd
adhdが全員コミュ力無いとか神話だからそれ
確かに自閉の一種であるから変わり者だけど
逆に面白いとかユニークとかでコミュ力あるやついっぱいいるから
2ｃｈの特性上なんか adhd＝コミュ障 みたいの多くてそれ大前提の話がどんどん出るけど
それは全くの間違い
別にいいんだけど、コミュ障レベルまでいくなら
ADHD症状抑える薬とかの話だけじゃなくて
少なくとも人と交流できる別のカウンセリング必要だからな
409:優しい名無しさん
14/01/07 00:30:53.46 izfUFvkC
>>402
ありがとう
私も今の契約更新を切られたら「自分の病気に合う仕事」を探すよ
雇用状況は厳しいけど
ストラテラは副作用の吐気に慣れた頃が一番効果を感じたな
1年で効果の体感が無くなってきたが、服用をやめると廃人になりそう
410:優しい名無しさん
14/01/07 00:39:37.06 V0UkyKxN
>>403
高次脳機能障害は前頭葉含めた脳の色々な箇所の損傷、
ADHDは主に前頭葉の機能障害と推測されてる。
どっちもすごく似た症状になるけど、高次脳機能障害の方が重いこと多い。
411:優しい名無しさん
14/01/07 00:44:50.58 qWARdSJu
え？そうなの？ 高次脳機能障害の方が障害者枠とかで沢山採用されているので割りと軽度なのかなっておもった
412:優しい名無しさん
14/01/07 01:05:37.67 FgeyqACH
ADHD=コミュ障じゃないな
変わっている、変人、突っ走るはデフォだと思うけど
ただ、そういう行動が原因で徹底的に疎んぜられ、
短期記憶が弱いから馬鹿扱い、そして自尊心崩壊、それで卑屈になりコミュ障にはなりうる
413:優しい名無しさん
14/01/07 02:06:07.30 aDchtzux
ADHDっぽいと言われたが、アスペっぽいとも言われた
紙一重なのかな
拘りがないからアスペじゃないらしい
414:優しい名無しさん
14/01/07 04:30:57.86 PosBlV7G
>>401
今年40になる
ACもあり親苦手だから、親とは離れて一人暮らししてる
時々鬱になり、働けない時期がくるので、正社員にはなれない
今は何とか、短期派遣と、あまり大っぴらには言えないが…外見が異常に年取らないのを生かして、風俗のバイトで食いつないでる
（こういう話嫌いな方ごめんなさい）
出勤率はあまり良くないが、リピーター率はNo.2を頂いている
こんなのはいつまでもできる職業じゃないから、今のうちに何か、できたら得意分野で、手に職をつけたいとは思う
415:優しい名無しさん
14/01/07 04:46:51.05 dmx1GpHM
筆卸して欲しいw
416:優しい名無しさん
14/01/07 05:00:44.98 dmx1GpHM
金払ってまで風俗いくのもあれだしな…
慈善事業だと思ってHさせてくれませんかね
417:優しい名無しさん
14/01/07 05:19:40.76 dmx1GpHM
このままだと童貞のまま死にそうな気がする
素人相手は100％無理だし
40才のお姉さんにお願いしたいところだわ
418:優しい名無しさん
14/01/07 05:33:46.73 V0UkyKxN
>>411
主に事故や病気の後遺症としてなるものなので、症状の出方や重さは人それぞれだが、
高次～のほうは認知症に近い大変さがあると思うよ。
ADHDのような忘れっぽいレベルじゃなくて記憶障害レベルで、
同じことを何度も何度も聞いたりとか、ごく短時間しか覚えていられないとか。
人格変わったようになって、急に激昂して暴力振るったりとかもある。
全体的にはヘルパーさんが居ないと大変そうな印象。
前にNHKのバリバラに出てた人は、持ち物の整理整頓が出来ないってのと、
どうしても遅刻してしまうという悩みを抱えてたから、かなりADHDに近いところはあるね。
別の男性は、持ち物のチェックリストを作っちゃってて、必ず前日にカバンの中身全部出して
全部きっちり点検しておくってやってたな。
チェックリストは何枚も印刷しておいて、ちゃんとレ点でチェック。
あと詳細忘れたけど、何かがある日・ない日の区別は、手首のブレスレットで判断。
左右で有る無しを決めておく。
歯磨きしたかどうかもわかんなくなるので、歯磨きする前とした後で
コップの置き場所を変えていて、一目でやったかやってないかが分かるようにしてるとも。
419:優しい名無しさん
14/01/07 05:34:39.35 V0UkyKxN
>>415-417
お前らまとめてドブにハマって氏ねw
420:優しい名無しさん
14/01/07 05:51:06.88 dXfgT7Dy
さて今日も仕事だ。
資格の勉強しなきゃなのに出来ない。
そもそも仕事でノイローゼになりやすいから、帰宅したらそのストレスをうまく発散しなきゃいけない。
いっつも時間がない
421:優しい名無しさん
14/01/07 07:27:42.77 txQI0+ng
>>408
2chではコミュ症ぼっちを名乗るのが礼儀という風潮
一理ある(∵ )
じっさい自閉症スペクトラム指数を測るとADHDのひとで平均すると高くなると
一応知られてたりするけど、自閉の一種とまでは分類上は言えないんじゃなかったでしたっけ
>>400
いわゆる適用処方ではないと思う、FDAのページ見に行ったけど確信はあんまない
ADHDの併発例で使ってみた、って報告はちょこちょこあるみたい
>>403>>411
高次脳機能障害は前頭葉損傷に限らないので、たとえば視覚処理だけがおかしいとか
(奥行き知覚の異常で階段がしましまにしか見えない、
運動失認:動くものが見えなくて止まると見える、とか例として聞いたことある)
書字障害や失語が出てくるとかADHDと全然ちがう症状が主になることもある感じで、
脳血管性認知症も広義の高次脳機能障害にあたります確か
422:優しい名無しさん
14/01/07 08:50:33.56 se269rVf
>>414
いっかいおながいします
423:優しい名無しさん
14/01/07 11:08:12.24 c34zgw0H
>>397
精神科は大学の付属病院？
そことスクールカウンセラーなど大学側が連携してるの？
私も大学生なんだけど付属病院に移った方がいいのかなーと迷ってて
424:優しい名無しさん
14/01/07 11:30:00.22 lZ4oZEiB
仕事柄、高次脳の人とも接する機会があるが、高次脳の人の方が沢山採用されているのは当たり前だと思う。
記憶力が大きくダウンしようが、性格が大きく変わろうが、障害を受ける前の人格さえ定型であれば、ニンゲンとしてベースとなる部分では周囲と連携できる。
一方、ＡＤＨＤはニンゲンとしてベースとなる部分から異なるから、どんなに普通を繕っても周囲との連携が難しい。
企業としてどちらを採用するかは目に見えてる。
特例子会社のように一般環境から完全に隔離できるのなら別だが。
もちろん高次脳の人でも、元々性格に問題あった人は、ダメだけどね。
425:優しい名無しさん
14/01/07 13:13:50.98 ZZMIUXZk
>>417
貴方の年齢は？
426:優しい名無しさん
14/01/07 14:34:03.58 lZ4oZEiB
>>408
ADHDが自閉の一種とは、初耳。
てっきり小児の異常人格の一種だと思ってたよ。
MBDの時代から「小児の異常人格」で研究進められてたと記憶してたのだが。
自閉症が須らくコミュ力無いとかも神話だし。
eccentric type の自閉症は、面白いとかユニークとかでコミュ力あるやついっぱいいるし。
コミュ障レベルまでいったなら薬だけじゃなく交流術などが必要であることには同意。
427:優しい名無しさん
14/01/07 14:42:45.71 l4lpjcyu
>>426
自閉の一種というのは現時点では先取り過ぎの言い過ぎだけど（自分≠408）、
小児の異常人格という誤解よりは、はるかにマシだな。
428:優しい名無しさん
14/01/07 14:48:58.76 LAJj9upQ
Step1として千葉の発達障害支援センターに電話した
かかりつけの医師はいないのでこちらで診断はできないし病院の直接の紹介はできない
インターネットでの調べ方は教えることができる。診断後の就職や生活の相談ならできるって感じ
429:優しい名無しさん
14/01/07 14:48:59.67 lZ4oZEiB
>>427
誤解？
どこが？
誤解だというのなら、どのような経緯でMBD仮説が出てきたのか教えて下さい。
430:優しい名無しさん
14/01/07 14:51:08.28 lZ4oZEiB
>>428
カスか？カスか？
カスは止めとけ。
市のセンターの方がずっといい。
431:優しい名無しさん
14/01/07 15:39:14.14 GIBbkl4g
>>423
大学付属病院の先生が大学内の保健なんとかみたいな施設まで来て診療してくれるかたちです
カウンセラーさんも精神科も学内の学生支援機関ってことで連携の仕組みが出来てて
(臨床心理士さんは精神科所属の人と学生相談室所属の人といるみたい)、
加えて事務手続きとかがわかんなくてテンパってたらどの窓口に行けばいいかくらいは電話で確認してくれたり
留年回避に関しては大学の本気がうかがえる感じです
大学病院とは扱いが違うみたいで、(コンサータとか含めて)同じ先生でも大学病院でしかだせない薬があったりはするそうです
あくまでうちの大学がって話ですけども。。
コミュ力とかいう各自が好き勝手に定義して使うふわふわした言葉きらい特に就活場面できらい
コミュニケーション障害とかいう心に来る診断名すき
432:優しい名無しさん
14/01/07 16:24:40.11 dmx1GpHM
冷静に考えると40の風俗お姉さんとか金貰ってもやりたくないですね…
お小遣いくれるなら考えますがｗ
433:優しい名無しさん
14/01/07 16:41:24.53 a1Qune0N
コミュ力なんてナンパとかしてれば普通についてくるよ
434:優しい名無しさん
14/01/07 16:55:28.59 lZ4oZEiB
>>433
顔偏差値高ければ、ね。
>>432
40台でもキレイな人はキレイですよ。
435:優しい名無しさん
14/01/07 16:59:39.80 pNmWeXnL
いくら若作りして綺麗でも歳食ってると誤魔化しきれない部分てのはある
436:優しい名無しさん
14/01/07 17:00:56.19 dmx1GpHM
知り合いに50歳だけどかなり若作りで綺麗な人がいるｗ
化粧とかしてないと年相応だけどね
437:408
14/01/07 18:36:17.13 PrL2xBa3
住人の知識力と考察力に感服するよ
バカな俺がいいたげなこと全部説明してくれた感じw
438:優しい名無しさん
14/01/07 18:47:00.78 FuE1bpyJ
>>404
ストラテラじゃ戦えなかった。
別に集中力があがるわけでも、コミュ充になるわけでもないのね。
コンサータはどうよ？
439:優しい名無しさん
14/01/07 18:59:24.92 PrL2xBa3
なんでストラテラで鋭くなってコミュ充になんだよw
ADHD改善薬に何求めてんのか全然わからないわ
440:優しい名無しさん
14/01/07 19:07:36.98 gqobxMUp
コミュ症の原因が100%ADHDだという不毛極まりない思い込みが常連住人の何人かにずっと起こってる
飲んで絶望するのは鬱だけじゃなさそう
441:優しい名無しさん
14/01/07 19:08:09.38 d44v6j2T
亀ですが>>338です。皆さんレスありがとうございます。
言わぬが仏だよね。でも衝動性で言っちゃいそうな上に嘘も下手なので心配だわ。
これ弟のについての相談で(私は診断済み)、もう学校生活もうまくいってないみたいだし本人も望んでるから病院に行った方がいいとは思うけど、社会人になってから病院に行った私とは状況が違うから心配で。
大学でも手厚く支援を行ってる所もあるんだ！目から鱗。学内だと周りに(友達とか)何か言われたりしないのかな？
442:優しい名無しさん
14/01/07 19:09:37.39 pNmWeXnL
仕事の会話とかが中々理解できないのもコミュ症の部類に入るのかな
443:優しい名無しさん
14/01/07 19:34:23.12 vf8GuTDb
>437（>408）さん、
おれが、>379で、カウンセリングをすすめたのも、
コミュニケーション関係での問題をふくめ、解決を必要とするような、
書き込みがあるようだったからで、
ADHD関係の改善のためのカウンセリングというのは、あまり、考えてなかった
でも、これも、役にたちそうで、ほんとうに助かるものだとおもう
ただ、そのあとの書き込みをみてると、他者とのコミュニケーションが苦手で、
できるだけしなくていいような生き方（努力？）をしている人もいるようで、
そういう人には、もう、なにも、いうことはない、という気もしている
まあ、十何年だか、風呂にはいらなかった人を、
周囲が心配して、無理矢理入浴させたら、
風邪をひいて、死んだというような実話もあるらしいし
ただ、そうじゃなくて、なにか、解決したいけど、なやんだり、あきらめている人には、
もう一度、いや、何度でもいいんだけど、考え直してみるのも、いいんじゃないかとはおもってる
444:優しい名無しさん
14/01/07 19:36:07.55 c34zgw0H
コンサータもしくはストラテラが何もかもを変えてくれる魔法の薬に捉えてるやつは
結果として絶望に陥るし、「効かない」と言い出すだろうね
あくまで補助ツールでしかない
445:優しい名無しさん
14/01/07 19:47:16.40 BMP7Qfde
382
カウンセリングは保健が効かないところがほとんどですが、極一部の大学病院などでは保健適応しているところもあるようです。
私も保健適応のところに通ってましたが、迷惑を掛けて通えなくなり、今は実費のところに通っています。
446:優しい名無しさん
14/01/07 19:59:31.93 vf8GuTDb
>438
コンサータが処方になったら、改善されるところも、かなり、あるんじゃないかな
ただ、おれは、医者じゃないから、わからないが、
医師がコンサータ（メチルフェニデート）の処方を検討する場合、
当然、医学的な判断があるはず
ADHDと診断されたら、とりあえず、一律処方してみるという判断になるのか？
個別に判断して、する場合としない場合（ストラテラだけとか？）があるとかね
じつは、おれは、とある大学病院で、例の騒動のあとでも、
メチルフェニデートの処方をうけることができ、いまも、適量を服用している
もしかしたら、、医師と患者との信頼関係とかも、
処方の判断基準になっているからなのかもしれないと、考えることがある
だから、コンサータが処方されるようになったときに、
いろいろ、書き込みをみていて、この人には、処方されるんだろうか？と、
なんとなく、心配になって（まあ、医者じゃないから、考えすぎかもだけど）、
カウンセリングなども、うけてみたらと、おもっているわけです
447:優しい名無しさん
14/01/07 20:57:04.30 ASpu4bcR
大学で支援が受けられるなんて本当にうらやましい
うちの大学にもカウンセラーはいるけど、ただ話を聞いてくれるだけ
担当者を恨むつもりは無いけど（仕事だしね）、まやかしの自尊心なんて必要としていない
ADHDであることを伝えても、それに準ずるアドバイスも無く、ましてやサポートなんて夢のまた夢
担当教授は体は大事にしろ、休んで治せで終わり
卒業も就職もあと一歩のところなのに雲散霧消は必至
学費なんてもうメドの立てようが無い 5年間通ったけど結局辞めるしか無い...
448:優しい名無しさん
14/01/07 21:25:44.07 DLimH9jX
自分は不注意・多動性タイプのADHDだけど、エイメン博士や他の本、ブロクを読んで
いろいろ試したけど下記のが一番効いた。
ポイントはいかに不足しているドーパミンを増やせる生活習慣にするか
【1】運動
一日、30分くらい歩く。できれば街の中を歩くと刺激があって頭がクリアになる。
【2】ツボ刺激、マッサージ
ポイントは痛気持ちいいくらいの強さで
1.中指、小指、薬指の爪の根元をつまんで刺激
2.頭が側面前部や眉間をグリグリと刺激
3.ボールなどを足で踏んで、足の裏をグリグリ刺激
【3】
ドーパミン促進系:チロシン
脳の血流系:イチョウ葉
不安解消:セントジョーンズワード
特に、街の中散歩と頭のマッサージが効いた。
帰り道とか一駅手前で降りていろんなもの眺めながら歩くと
楽しいし、頭がスッキリして集中しやすいよ。
449:優しい名無しさん
14/01/07 21:56:29.39 c34zgw0H
>>447
どうにかならねえんかねえ
自治体の支援センター経由で言ったりしても対応かわんないのかな？
医学部なかったり遅れた大学だと対応も遅いのかもしれん。
あとは医師の診断書とか持って担当課と交渉するとか？
450:優しい名無しさん
14/01/07 22:09:29.12 m4QsKc1n
>>448
運動は効果あるね。気力も湧いてくる。
でもいかんせん、続かない。三日坊主で終わってしまう。
それこそ過集中のように運動して、感動して燃え尽きる。
自分なりの、続けるコツってある？
451:優しい名無しさん
14/01/07 23:11:50.52 G5Bjg52D
まだエイメン教信者が生き残ってたとは、驚きだ。
452:優しい名無しさん
14/01/07 23:13:05.77 BDb1WPPj
実はADHDかも…って言い切らずにふわっとカミングアウトすると決まって、気にしすぎとか気のせいって言われるんだけど…
なんでそんな無責任なこと平気で言えちゃうんだろうか…
453:優しい名無しさん
14/01/07 23:16:02.05 Gyuy/7pz
>>447
なんか自尊心必要そうにみえる。。
何やってもダメ、みんな助けてくれない、
みたいながっかり感を払拭するために
スモールステップで評価があったり話を聞いてくれたり自体はちょっと意味があるかなと思う
カウンセラさんって>>395みたいなコーチングの本とか持ち込みで頼んでも
コーチはやってもらえないのかな
新しいアドバイスはなくてもただ見張りがつくだけでけっこう違うはず
本には友達に頼むとかも書いてあったけどちょっと気まずくもある
454:優しい名無しさん
14/01/07 23:31:23.18 izfUFvkC
>>452
そもそも健常者に理解を求めることが間違っているんだが
455:優しい名無しさん
14/01/07 23:34:13.96 qWARdSJu
しかし理解してほしいという気持ちはあっていいんじゃないの？
ガンでもそう、喘息でもそう
456:優しい名無しさん
14/01/07 23:38:16.21 xjfbIQML
未診断ですが過集中という症状が非常に私自身の中で合点したので相談させてください
過集中とはADHDなどの発達障害においてのみ見られる症状なのでしょうか？
またもし仮に発達障害である者がいたとして
それを明確に判断することのできるもの
あるいは受診してみる価値があるという確固たる動機となりうるものは
例示するとしたらどのようなものでしょうか？
457:優しい名無しさん
14/01/07 23:49:34.27 Gyuy/7pz
>>456
過集中が何者かってずっと疑問に思ってる
合点していただけた過集中って再定義するならどんな状態？
明確な判断、のくだり、発達障害と「健常者」を二元論で考えることは
スペクトラムの考え方、困った人支援の考え方で言ったら
なんかおかしいんじゃないかなーと素人としては思ってる
（たとえばドパミン系がADHDの人に似てても「健常者」で暮らせてる人もいるように）
いろんな意見の人がいるみたいだけどね
ナラティブセラピーちょっと面白い
受診の動機は診断名をつけてもらってなにかの不具合を納得したい！って人から
診断名とかどうでもいいから直面してる困りごとを解決したい！って人まで
個々人の価値観に応じていろいろいると思います たとえばの話
458:優しい名無しさん
14/01/07 23:55:33.99 zxSeXucp
>>429
その仮説は大昔の、結局仮説でしかなかった「仮説」だし、
「小児の」ってところも、多動を「人格」にあてはめる所も今じゃ古いでしょ。
ADHDと自閉が実は同じ根っこから出ている説のほうが現時点では説得力ある。
459:優しい名無しさん
14/01/08 00:01:59.61 j4HAzx1N
>>457
あまり発達障害系統に対しての造詣が深いという訳ではないので確たるものではないですが
過集中というものが考えがある対象から離れなくなるということ
かつ対象に関して考えている際極端に単一的行動しかとれない、注意がなくなる
という点だとすると
非常に自身の経験と合致しており、これを過集中としました
私が理由や動機を求めた理由は経験則による判断で共感できたら
受診してみようと思ったためです
460:優しい名無しさん
14/01/08 00:38:49.82 Wf72MMAM
なるほど 合ってるかわかんないですけど、
注意の意図的なコントロールが著しく困難な状態、って意味なら
おそらく発達障害の一定の割合が共有する特徴の一部ではあって、
かつ発達障害特有である科学的な証拠はないと＊素人的には＊おもいます
（Google scholar とかCiNiiとかを時々「過集中 発達障害」とかで探していますが
いまいちこれっていう研究は引っかからないです
一方で注意や意識の狭窄って現象は催眠とかで多くの人に生じることが知られていますし
依存症の人が自身の依存対象に集中しているときも>>459で言うような状態かもしれません
男の子にしばしば見られる特徴、という書き方をしてる本があったのは興味深いと思いました）
基本的に精神科は保険診療なお医者さんなので、
困っているときに治療のために受診するのがいいかなーと個人的な思想としては思います
動機や理由は人それぞれでもちろんいいと思いますけども
461:優しい名無しさん
14/01/08 00:49:19.80 0/1fIx2F
>>459
なんか過集中という一点に固執してるようだけども
少なくともADHDの過集中は、それそのもののみでADHDの診断に至ることはないし、診断の基準にもない
ただの「過度に集中した状態」なら、トレーニングを積めば故意に起こすことも可能で、スポーツ選手等には必須の能力ともいえるし
躁鬱病の躁の時期や、ギャンブル依存症の高揚感、徹夜明けのハイ、偏執病気質の執着心
自閉圏の人が興味の対象に過度の追求心、パーソナリティ障害の感情の起伏による一時的な愛着…
原因や因子はいくらでも考えられると思う
ADHDに見られる過集中というのが何故特徴的とされるかというと
そもそもADHDというのは、本質的に「集中すべき時に集中できない」とされているから
多動タイプであれば一つのことに腰を据えて取り組むことが苦手だし
寡動タイプであればいつもぼんやり意識が宙に浮いていて、目の前に課題があっても心ここにあらずになる
それが、何かの拍子にスイッチが入って突如特定の事柄に没入することを「ADHDの過集中」と呼んでいるのであって
つまり、普段の様子が一般の人と比べて著しく注意力散漫である、という大前提がない限りは、ADHDであるとはされない
…あまりにも自明だけどもね
462:優しい名無しさん
14/01/08 02:02:42.44 YIwYj9AU
ADHDを車に例えると、エンジンがかかりにくい（先延ばし癖）
調子よく走り出すと、今度は適度な所でブレーキがかからず、ガス欠になる（疲れる）まで
ひたすら走り続ける（過集中）
ガス欠で止まると、もう動けない。再度動くまでにすごい時間がかかる
（過集中が切れた後のものすごい疲労感と虚脱）
こんな状態だと思う
463:優しい名無しさん
14/01/08 02:48:26.77 rSXQOo1q
>>462
同感
自分も先延ばし癖酷いです。
で、取りかかれてうまくいくととことんやり尽くす。
趣味でHP用のcgiプログラム書いたりするけど、ちょっとずつ
開発していくのが難しくて、考えていることを一気に実現させようとするので
時間的に難しそうだったり、無理っぽいと思うと全く手をつけずに後回しにする。
そんなんで、長期間放置してしまったりすると、どういう風に作っていたか
忘れてしまう。
うまくいくと、気に入った動作させるために色々弄り倒して徹夜してしまった
りするので次の日仕事だと怖くて手をつけられない。
あと、自分は頭のクロック低いので人と同じ事では絶対勝負にならないので
違うことをしたがる。
464:優しい名無しさん
14/01/08 05:18:39.08 ZilUkEde
やらせてくれ…
465:優しい名無しさん
14/01/08 05:18:56.22 QxExCk7+
みんな、どんなサプリとってる？
466:優しい名無しさん
14/01/08 05:19:42.21 ZilUkEde
セックスさせてくれ…
467:優しい名無しさん
14/01/08 05:28:58.32 ZilUkEde
40才でも構いません
ホテル代とかは自分出しますから！
468:優しい名無しさん
14/01/08 07:27:38.57 TAk4tnMR
>>457
すまん、40代にも選ぶ権利はある。
469:優しい名無しさん
14/01/08 07:46:25.95 j4HAzx1N
>>459
ちょっと何が言いたいのかわかりかねますが
参考になるかもしれません
ありがとうございます
>>460
科学的根拠は現時点で何もないという一点は理解しました
ありがとうございます
>>461
前提条件に歪があるようですね
私自身は集中するべき時に集中できません
また、特定の行動においてのみしか集中できません
他の行動は顕著に人に劣る集中です
ところで、私自身はこのような状態を執着と表現していました
すなわち、特定の行動のみに執着するという表現をとっていました
授業中にノートをとれないなどが例として挙げられると思います
多動傾向は昔からあったようですが母はむしろASのようだと感じているようです
ですからASとADHDの相違点を教えていただければ非常にうれしいのですが
追質問、手間をかけさせ申し訳ありません
470:優しい名無しさん
14/01/08 09:28:04.10 Wf72MMAM
それってたぶんノロウイルス感染症とインフルエンザってどう違うの？ みたいな疑問で、
つまり似た症状の別の疾患の区別なんだけどどのスケールで何文字くらいでどの知識を前提に
どこまでどう回答したらいいのか質問に情報が足りない感じがちょっとだけします
一言でいうとADHDは注意集中と衝動性・活動性のコントロールに困難のある発達障害、
ASことアスペルガー症候群は言語と知能の遅れがない自閉症に類する発達障害、でよいと思います
理屈得意そうならとりあえずDSM-IV-TRにおける診断基準を見比べてみて
疑問の残るところをピンポイントに確認するのは如何でしょうか
(DSMは精神障害の操作的な共通診断基準です。英語では次のバージョンがでていますが、
アスペルガー症候群の概念が自閉症スペクトラムおよび社会的コミュニケーション障害として
再整理されてて厄介なので、まず日本語資料が豊富かつ現行で使われてるIV-TRを見るのをオススメします)
診断基準は中核となる症状をピックアップしたものであって網羅的な症状のリストではないです
発達障害関係はけっこうみんな科学的根拠の呈示なしに好き勝手言ってくれやがる傾向があるので、
メルクマニュアルや家庭の医学等のお手頃な医学書を数冊めくって見るのも客観性の点でよいと思います
ホントいうとネット民に聞くよりか医師や医学書に聞く方が確実だと思います。。
ADHDの診断基準
URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
アスペルガー症候群の診断基準
URLﾘﾝｸ(www.ha.shotoku.ac.jp)
メルクマニュアルオンライン版
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
家庭の医学 - 発達障害
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
お金を払って医師にweb上で相談(サイト例)
URLﾘﾝｸ(sp.askdoctors.jp)<)
471:優しい名無しさん
14/01/08 11:57:24.42 0/1fIx2F
>>469
あなたの書き込みから来る妙な違和感、コミュニケーションが難しい感じは確かにASDっぽいと思った
「前提条件に歪がある」んじゃなく、あなたが必要な前提条件を提示しなかっただけなんだけど…この違いはわかる？
ともあれ、ネットの向こう側の不特定多数と情報をやり取りし合うことにあまり向いてなさそうだから自分も>>470に一票
ネットに転がってる情報よりは出版物の方がより良い
一言だけ付け加えれば、ASとADHDは併発もありうるから、素人判断でどちらだと言い合うことにあまり意味はないよ
472:優しい名無しさん
14/01/08 12:14:55.80 rSXQOo1q
やたら物無くしたりしませんか?
年末に薬無くして3日位薬無になった。
4日後位に出てきた。
何時も要るときに必要なモノが出てこない。
473:優しい名無しさん
14/01/08 13:23:05.39 IjB666Pv
ADHDの診断をしてもらう為に精神科に行ってきたのだけど、
脳波・MRI・心理検査×４の予約を取った段階で既に心が折れそう…
渡された心理テストの設問がネガティブ過ぎてあまり考えたくないorz
もう疲れたよ…パトラッシュ(ノД`)
毎回思うんだが、精神科というヤツは弱っている人間を更に叩き落とすサディストの集団か何かか？
474:優しい名無しさん
14/01/08 14:11:20.48 K1a8LoyP
中々病院を選べない段階の自分からすりゃ羨ましい限りだよ
チーバ君の鼻の位置に住んでるけどやっぱそこまで詳しくやってくれるのは都心の方じゃないとダメかな
475:優しい名無しさん
14/01/08 14:50:47.13 HQPCYc+t
>>458
ＡＤＨＤで仮説でないものなんて現時点に至るまで存在しない。
少なくとも歴史上、ADHDの前身であるMBDが「小児の異常人格」として研究されていたのは事実。
さらに付け加えると、DSMⅣ無印位の時代までは、ADHDは自閉症よりも人格障害に近い扱いだったんだぜ。
それに、ADHDが定型発達様の人格でないことは、まぎれもない事実。
それとも、ADHDが自閉の一種であるという仮説を事実化できるだけのエビデンスを持っているのかい？
もし持っていたらくれ。ＡＰＡに提出して、どっかの大学からオファー来るのを待つから。
476:優しい名無しさん
14/01/08 14:55:30.68 HQPCYc+t
>>475
チーバ君の鼻の位置なら、国府台病院の城下に診てくれるクリニックが結構あるよ。
477:優しい名無しさん
14/01/08 15:16:27.67 ySO6sQ+k
>>473
毎回思う、って脳波・ＭＲＩなど何回もやらないでしょ。
478:優しい名無しさん
14/01/08 15:58:40.72 ZilUkEde
セックスさせて!!
479:優しい名無しさん
14/01/08 16:10:00.98 Wf72MMAM
>>475
「小児の異常人格」の英語検索ワードください。。
探したけどぴったりした表現が見つからなかったです
言いたいことはなんとなく納得してるんですけども。。
こないだまでの分類だった行動障害 behavioral disorder と同じ意味であってます？
もっとしっかりpersonalityの話？
> それに、ADHDが定型発達様の人格でないことは、まぎれもない事実。
これは状態像で疾病をとらえ・スペクトラム上で整理する現行の診断システムからしたら
「まぎれもない事実」はちょいと強すぎる言い方の気がするけど
(今の思想ではまぎれる層の存在を積極的に肯定してるみたいに見える)そうでもないです？
なにか客観的資料みたいの持ってたら教えて貰えると超喜びます
>>472
なくしもの対策の本なくした。。
困るんだよなーそういうの
480:優しい名無しさん
14/01/08 16:24:00.97 rYEJ2eQM
コンサータほしい。
ストラテラ効果ない
一見さんの飛込みではもらえないよな？
481:優しい名無しさん
14/01/08 16:28:13.35 ZilUkEde
仮にデートとかするにしても薬飲まないと無理だわ
素面だと何もできない
482:優しい名無しさん
14/01/08 17:33:51.14 c9k02fkm
医学的に人格はどう定義されているのか？
483:優しい名無しさん
14/01/08 17:48:28.56 IjB666Pv
>>474
こっちは栃木の非県庁所在地なド田舎だよ。
ネットや病院で聞いても分からないから、初めての病院に飛び込みで行って予約取ってきた。
>>477
ADHD以外で精神科に何回かお世話になっているけど、その度に
トラウマ満載な過去を逐一説明したり、心理テストやらされるから、それが毎回辛い。
脳波やMRIは偏頭痛でやったけど、つまんないだけで辛くはない
484:優しい名無しさん
14/01/08 18:19:04.60 fYr8sSkP
今日は吐き気少なくストラテラがゆるく効いた感じで仕事がはかどったな
485:優しい名無しさん
14/01/08 18:31:21.94 rYEJ2eQM
発達障害支援センターにいけば
コンサータ処方してくれる医者紹介してくれるのかな
手帳持参でいったほうがいいのか？
486:優しい名無しさん
14/01/08 18:42:20.21 fYr8sSkP
話変わるけど雷好きなやついない？
487:優しい名無しさん
14/01/08 18:47:17.27 eaDX+nyP
.
488:優しい名無しさん
14/01/08 19:08:21.07 h12+Lnqs
>>486
好きじゃない
パソコン電化製品クラッシャーやん
489:優しい名無しさん
14/01/08 19:44:43.80 c9k02fkm
>>483
>トラウマ満載な過去を逐一説明したり、
紙に印刷しておいたらどうだろう。
490:優しい名無しさん
14/01/08 20:04:32.47 u/HhzviE
ところで某芸術系のところの学生やってるんだけど
子供時代頭を打ったりした人はかなり知り合いにいる。
無理やり関連付けるのはダメだとは思うんだけど何かあるのかな
もちろんこれはADHDだけでなく頭部外傷で上のレスで述べられてることだけど。
ただADHDで落ち着きなくて注意欠陥してるから転んで頭打ちやすいとか
いろいろありそうなんですが。
491:優しい名無しさん
14/01/08 23:41:38.56 QxExCk7+
みんな、食生活はどうしてる？
492:優しい名無しさん
14/01/08 23:48:10.42 BfYBFiqu
家族にADHDいるけど
飽きもせず、おんなじものばっか食べてる
493:優しい名無しさん
14/01/09 00:10:37.61 xj/wEuvg
肉大好き
野菜も好き
494:優しい名無しさん
14/01/09 00:26:51.97 nXC25XxR
どっかのスレでブルーベリーとイチョウ葉のミックスが
頭の回転、集中にいいと書いてあったのを思い出して
ブルーベリージュースとイチョウ葉茶を1：1で混ぜて飲んでるけど
頭がスッキリして集中しやすい上に、ハイにもならずいい感じだよ。
いつもより仕事で集中が続くし、ハイテンションになって余計な事を言う
というのもない。
何より、キツめに指摘・質問されても冷静に返答できるのには
感動した。半分はプラシーボだとしても十分効果はあると思う。
495:優しい名無しさん
14/01/09 00:32:54.41 nXC25XxR
あと、ADHDはパーキンソン病の薬が使えたりするけど
ブルーベリーなど、ベリー系のフラボノイドがパーキンソン病予防に効くのでは
という研究結果もあるみたい。
イチョウ葉は前から言われてるしね
496:優しい名無しさん
14/01/09 00:53:06.64 4hmbFlZF
高い栄養補助食品を買う収入はないな
続けないと意味ないし
でもアリナミンEXは買ってみる
497:優しい名無しさん
14/01/09 01:24:29.99 0RGzyKJS
パーキンソンの話が上で出てましたが、ADHDと関係ありますかね？
たとえば震えみたいのは貧乏ゆすりと似てたりしますかね。
といってもドーパミンが両者足りなくても、どの部位で足りないかで
識別するもんでしょうか、パーキンソンは黒状質での変異が認められるそうですが
498:優しい名無しさん
14/01/09 02:08:52.13 wTgW5gs+
オレはアル依で手が震えてるぞ
499:優しい名無しさん
14/01/09 06:33:55.60 ey40TNVW
ストラテラを飲んでも全然効果がなかった。
18歳以上でADHDと診断されたから
リタリンやコンサータが飲めない。
飲んでる人はどうんな感じになる？
短期記憶能力も上がると聞いているのだけど。
500:優しい名無しさん
14/01/09 06:54:54.84 THYOC0ul
>>499
どっちみち、もうADHDでリタリンは飲めないけど？
コンサータって18以上での診断だと処方されないの？
ただ単に通ってる病院や薬局が許可とれてないだけじゃなく？
501:優しい名無しさん
14/01/09 07:29:29.11 cXU98Oxp
>>497
俺チックだけど震わしたい！ってスゴい欲求があるから違うと思う
現に貧乏揺すりを意識的にそのまま強く強く加速させてくと
すげー安心感と気持ちよさ得られる
こういう過程がパーキンソンにあれば別だが
502:優しい名無しさん
14/01/09 07:35:44.19 +ZJH88ir
友人が今週からコンサータ処方されるようになったらしい。
しばらく飲み続けたあと感想聞かせてもらうことにする。
503:優しい名無しさん
14/01/09 07:37:22.04 ey40TNVW
>>500
もうリタリンはダメなんだ。
ググったら、2013年12月20日に18歳以上にも適応拡大された。と
ヤンセンファーマのHPに書いてあった。
URLﾘﾝｸ(www.janssen.co.jp)
情弱だったｗｗｗ
504:優しい名無しさん
14/01/09 08:40:31.67 ez1vwqHn
ストラテラは夜は少なくして眠り深くすることにした
505:優しい名無しさん
14/01/09 08:46:42.10 UZsgEqqD
>>499
もう、コンサータ成人にも解禁されたよ。どんだけ、情弱なんだ。
506:優しい名無しさん
14/01/09 10:18:21.35 cXU98Oxp
早起きしたいときストラテラ役に立つね
507:優しい名無しさん
14/01/09 10:30:18.45 j3RnlPbx
確かに可愛いとか乙女回路詰んでるとか言われるな。
マンガを指して「何々さん自分はこういう人だと思ってるんでしょう（笑）」とか。
男なんだが、、、ｗ
508:優しい名無しさん
14/01/09 11:35:58.05 fnA8doek
>>479
some abnormal psychical conditions in children (1902)
George Frederick Stil著
これあたり、意味合い的にはほぼ近いんでない？
509:優しい名無しさん
14/01/09 12:38:43.13 ZKhKlAsl
>>508
おお確かにありがとうー
フロイト最盛期以前、当然ピアジェ以前の時代っつのが若干シブいですけども
「小児の異常な精神的状態」で議論が始まったのは確かみたいね
人格、のポイントがブレちゃったのは残念だけどせっかく超有名な古典みたいなので
後でざっと見してみますありがとう
510:優しい名無しさん
14/01/09 13:02:00.01 CBSYs9bB
髭剃り面倒クセェ
なんかこれのせいで外出する気が失せるわ
永久脱毛すっかなぁ
511:優しい名無しさん
14/01/09 14:04:24.44 peVZskrK
こういう脳の訓練やってるとこってどうなのかね
www.im-training.jp/metronome.html
512:優しい名無しさん
14/01/09 14:17:51.75 UZsgEqqD
>>510
電動カミソリオススメ。
パナソニックのラムダッシュ五枚羽
513:優しい名無しさん
14/01/09 15:52:50.67 Wk2krMUE
ブラウンでもフィリップスでもなく、ラムダッシュとはシブいねぇ。
かくいう俺もラムダッシュ愛用。
514:優しい名無しさん
14/01/09 18:15:11.65 cXU98Oxp
ロータリーでないと剃れないレベルの俺でもいける
515:優しい名無しさん
14/01/09 18:16:31.02 cXU98Oxp
いける？
516:優しい名無しさん
14/01/09 20:09:33.43 CBSYs9bB
>>512
電動は試し剃り出来る価格じゃないから困るんだよな
５年前に３万位するの買ったのに失敗してから手付けてないわ
肌：逆剃り無しで毎日出血 硬度：大根おろせる 密度：超濃い 範囲：顎＋鼻下＋頬＋顎下～耳下
この状態のせいで電動は全然剃れないわ剃刀負けするわで最悪だった
でも髭剃り楽になれば行動力増すかもしれないし、今度はもっと下調べして買ってみるかな
ラムダッシュ５枚刃覚えとくよ
517:優しい名無しさん
14/01/09 21:57:39.18 a+ufglDN
そんなにがっつりした立派な髭なら、いっそ割り切って常にバリカンで
1mm～5mmくらいにしておくのは？
518:優しい名無しさん
14/01/09 22:27:42.36 YOk8PgjQ
>>513
日本じゃ一番シェア有るんじゃないの？
全然渋くないだろ
そういう私もラムダッシュ
3枚刃だけどね
519:優しい名無しさん
14/01/09 22:55:41.03 TxwWVOpO
>509
ちょっと、スレ違いかもだけど、
ピアジェが、その後の心理学諸分野にあたえた影響って、
いまいち、わからないところがあって、わりと、孤立した業績のような印象がある
むしろ、影響が大きすぎて、考え方だけがのこって、本人は、その背後にかくれちゃっているとか？
ちょうど、ノーバート・ウィナーが現代の情報科学にあたえた影響がいまいちわからないのとにている
実際は、どうなんだろう？
520:514
14/01/09 23:58:25.32 cXU98Oxp
>>518
俺はラムダの二枚であんま剃れなかったが金が無くて我慢してた思い出
521:優しい名無しさん
14/01/10 00:00:40.00 pBF8TLvO
>>519
ええと仏文ニキのほうがその辺（とくにピアジェの構造主義vsフーコーらの構造主義 これ意味わからん）には
詳しそうな気はするんですけども、心理学の国でよう言われる業績は
子供の認知機構の成長に伴う（質的な）発達、つまり発達段階を一先ず整理したってことですよね？
方法論の面で一番でかいのはヒトの認知機能にきちんと構造主義（？ 自称？）を持ち込んで
構造それ自体と自己組織化の過程をセットで考える基盤を提供したことでないかなーと思うのです
発達段階のアイディアが教育学、児童心理学方面へ与えた影響はいうに及ばないと思いますし
認知機能の個体差を発達の文脈と比較しながら考える手口がないと発達障害の概念って危うそうだし
あとなんか本質的じゃなくてズルい気がするんですけども、行動主義だけじゃ立ち行かない
幼児の内的過程の概念を使わなきゃ説明できない問題を引っ張り出したことで
認知心理学の興りに大きく貢献したって話もあった気がします
なんか上手く整理できないなーやっぱ教科書探そう。。
# ウィーナーって地味だけど偉い人だったのか
# ぐぐって知ったサイバネティクス創始者の名前。。
522:優しい名無しさん
14/01/10 00:07:42.07 Khw5ChP1
>>516
うちの旦那、ADHDではないけど超剛毛、しかも肌質が弱い
メンズTBCでかなり人生が楽になったと言ってるよｗ
レーザー当てる系の脱毛なら、完全に抜くだけじゃなくて毛質を細くすることも出来る
旦那は生えてる範囲を狭くして今はブラウンの電動で楽々みたい
523:優しい名無しさん
14/01/10 00:23:15.00 E4MTfBgU
最近、薬で無理矢理脳を働かせるからか限界が来てる気がする
時々自分が何をしているのか全く分からなくなってフリーズするんだ
風呂中に頭を洗ったかどうか分からなくなったり…
524:優しい名無しさん
14/01/10 00:44:45.21 Obf8tIgD
それってADHD超えて普通に記憶障害入ってないかなあ。
疲労たまってない？
525:優しい名無しさん
14/01/10 00:51:07.26 bIEluutz
た♪ た♪ た♪ た♪ た♪ た♪ た♪ た♪
た♪ た♪ た♪ た♪ た♪ た♪ た♪ た♪
526:優しい名無しさん
14/01/10 02:16:32.73 Hk3fPALl
>>516
ラムダッシュ5枚刃ES-LV52は優しく深ぞりができる。
しかもシェービングフォームなどつけてのウェット剃りもできる
一万くらいだった気がす
価格コムで安いの買うのがいい
てか家電量販店の、試せるとこ多いよ。
ヒゲ硬いそうだから、お湯当てるか蒸しタオル(レンジでチン)あてて柔らかくしてから、
ジェルやフォーム付けてそればいいんでね
あとアフターケアも忘れずに。肌荒れ防止の化粧水つける。
スレチすまそ。あとはカミソリスレやシェーバースレいってくれ
>>514
多分。売り場で試してみれば。伸びてきた夕方夜とかに
てかこのスレラムダッシュ使い多いなw
527:優しい名無しさん
14/01/10 02:20:48.06 Hk3fPALl
出かけるのが億劫になるのはわかる。準備が億劫。
髭剃りや入浴洗顔歯磨きなどまとめてやらず、できるものからすこしづつやるのが良い。
心理的負担が減る。
先延ばししてまとめてやると遅刻の元だし
あと習慣にしなくてはダメ。
ここらへんでつまづいてるADHDは多いかも