13/12/25 20:25:49.11 wlgMhueW
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part88【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
13/12/25 20:26:59.99 wlgMhueW
ADHDセルフアセスメント
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
AD/HD Portal Site
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PoIC
URLﾘﾝｸ(pileofindexcards.org)
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3:優しい名無しさん
13/12/25 20:27:42.84 wlgMhueW
■関連サイト 2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ズボラーのための生活術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
■大人のADHD 参考書
書籍タイトル検索 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
公共図書館 URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？ 毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等 URLﾘﾝｸ(www.from-a-village.com)
↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーチング―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照
4:優しい名無しさん
13/12/25 20:29:35.63 wlgMhueW
診断を受けたい人は以下も参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらを参考にどうぞ。
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人16【自称】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
13/12/25 20:30:25.71 wlgMhueW
■AD/HDと類似の症状を示す可能性のある身体疾患
URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
てんかん
脳炎後後遺症
頭部外傷後後遺症
甲状腺機能亢進症
副腎白質ジストロフィー
視聴覚障害
睡眠障害
アトピー性皮膚炎
6:優しい名無しさん
13/12/25 22:52:41.34 wlgMhueW
関連スレ
ADHD新薬総合スレ11（元のストラテラスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人16【自称】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD/ADDの人間に向く仕事、職種、働き方33
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【診断済み】ADHD/ADDに向く仕事、職種、働き方１
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ADHD/ADD】生活改善・生活工夫スレ4【前向きに】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHDでそのうえ鬱病の人が集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分に自信のある、ADD ADHDの人達。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ADHD】今から頑張る時に書き込むスレ2【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害の病院情報交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
7:優しい名無しさん
13/12/25 22:54:51.36 wlgMhueW
メンヘルサロン板関連スレ
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ADD/ADHDに効く薬・サプリ・訓練・本 2
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
8:優しい名無しさん
13/12/25 22:55:46.07 wlgMhueW
連続投稿規制でテンプレ貼りが遅くなってしまった
9:優しい名無しさん
13/12/26 06:39:15.95 iG9aq4Tm
乙w
前スレで既に提案あったと思うけど、>>3の書籍名情報はもう次から外しましょう。
DSM改訂されて内容古くなるし、新刊も出るしでキリないからね。
10:優しい名無しさん
13/12/26 17:01:14.50 n5Lzt//a
それよりスレタイからADD省いて欲しい
11:優しい名無しさん
13/12/26 18:31:33.49 0ndh/IHE
乙。
ところでADHDって面白い人多くない？
ADHDはユニークな発想ができるって言ってる人がいるけど、そうゆうところあると思う。
実際、俺も「面白い」って言われて救われてきてなあとは感じる。
俺の好きなTV番組は「ゴッドタン」で好きな漫画は「幕張」と言えば俺の力量がわかって
もらえると思う。
12:優しい名無しさん
13/12/26 18:34:58.58 67w6EthP
他人から笑われて生きてきたんだろうってのがよくわかる
13:優しい名無しさん
13/12/26 18:59:02.95 /YDHiwv0
仕事で頭の回転が遅くてすごく困っている
よく考えてみたら小さい頃から数学とか理科の先生が怖くて全然勉強しなかったし、大学も推薦で楽に行けたからなあ
今更だけど、勉強してみようかな
14:優しい名無しさん
13/12/26 19:00:16.91 g9T9ZkhK
笑わせるんじゃなくて笑われるのがミソ
そのうち笑っていられなくなるけどな
15:優しい名無しさん
13/12/26 19:06:54.19 +XhCZ704
>>11
外集団同質性バイアス(小声)
>>13
高校時代怖くて封印してた物理の教科書を久しぶりに引っ張り出してやってみたら
なんかけっこう面白くて一通り勉強できてしまった
仕事での頭の回転と数学とかの勉強がうまく関係するかはわかんないけど
勉強はモチベーション持った時がやりどきだし楽しんでやってみてほしいなとか
がんばれー
16:優しい名無しさん
13/12/26 19:25:00.10 IQwLpM5l
>>1乙です
…と誰も言わないばかりか、立ててくれた人に文句すら言う人がいるのはどうかと
980超えても減速しないからテンプレの整理もできないやん
17:優しい名無しさん
13/12/26 20:03:45.02 67w6EthP
発達が子を作るって虐待に等しいよな
両親や他人から何といわれようが子だけは作らないわ
18:優しい名無しさん
13/12/26 20:21:34.05 n5Lzt//a
よくハマれば天然
ほとんどはいつも切羽詰まってるピエロ
19:優しい名無しさん
13/12/26 20:25:43.81 +XhCZ704
テンプレとかあんまり興味なかったからなーごめんそしてサンキューイッチ
いちおつって板によっては重要な作法なんだ、知らなかった
>>9が言う提案含めて直前スレではみつけられなかったけども
連投規制にかかるほど長くて苦労するわりにあんまり需要がないなら
テンプレ整理は自治の好きな人が今のうちに発議すれば
誰か乗っかるんじゃないかなーとかおもう
20:優しい名無しさん
13/12/26 20:28:26.90 pjvIzAEy
>10
これ、950くらいのところでだれかリマインドしてくれないかな
このスレタイのせいで、何度AD/HD⊃ADDという話を繰り返したことか
21:優しい名無しさん
13/12/26 20:31:59.49 pjvIzAEy
>12
まあ、頭いいのかバカなのか分からないというポジで開き直れたら、案外人間関係は楽になれるのかもね
22:優しい名無しさん
13/12/26 20:33:38.35 SzpHL6HU
>>10
ＡＤＤスレ立てれば自然に別れるよ
23:優しい名無しさん
13/12/26 21:18:37.71 WuRY8/dr
>>21
私は中学までは成績良くて、公立の進学校に行けた。いわゆる優等生。でも、かなり裏ではムダに努力してたり、期待に応えるのに必死だった。
高校に入ると、もっと勉強できる人ばかりだったから、頭の回転がイマイチの天然のレッテルっぽかった。
今40代なんだけど、どちらの友達と会うのが気持ちが楽かって、高校の時の友達。
24:優しい名無しさん
13/12/26 22:38:06.13 hJP6CMC/
>>5
似てないだろ
真性のADHDはそんなもんじゃない
なんでもかんでもadhdにするな
25:優しい名無しさん
13/12/26 22:50:27.80 +XhCZ704
文責がコンサータのヤンセンファーマさんだからそこそこガチっぽいけどなー
多分不注意やイライラの精神症状を呈しやすい疾患の例ってんであげられてるのかな
副腎白質ジストロフィーとかシブい疾患まで要鑑別の症例があったんですかね。。
26:優しい名無しさん
13/12/26 23:00:25.49 E9IcnWev
>>23
中学までならそんなに難しくないでしょ。
難関の国家試験に合格できても仕事はイマイチなのがADHDクオリティwww
27:優しい名無しさん
13/12/26 23:02:28.20 dVW0CtpA
イマイチどころじゃないよ
28:優しい名無しさん
13/12/26 23:38:24.97 67w6EthP
努力を無駄にする才能
29:優しい名無しさん
13/12/26 23:47:54.84 VbfeQ9wi
俺も勉強はできたな。
勉強自体は嫌いじゃなかったし
ただ宿題、課題、提出物、忘れ物、なくしもの、授業態度が悪すぎて成績は凄く悪かった
中２から塾入ってテスト2倍くらい点とったが、成績変わらず
俺の学校は頭のよさより授業態度が評価されてたからそんなのどうでもよかった
んで高校受験は内申が低すぎて、いい高校にはいけず
そこで教師にいじめられる始末だし本当最悪だった
30:優しい名無しさん
13/12/27 00:01:23.63 Ibr64otX
>>22
分裂荒らし乙
急にスレタイから削るのは混乱招くから反対。上みたいに分裂させたがってる愉快犯もいるし。
まず初心者にわかりやすいよう最新の診断基準の説明をテンプレ内にしっかり入れて、
ADDという概念・分類がもう過去のものであることを誰にでもわかるように
周知するのが先だね。
それが浸透してからの方が良い。DSM5の日本語訳版も今作ってる最中だから、
まずそれを待たないと。
31:優しい名無しさん
13/12/27 00:12:38.54 LjnV58qt
いいかげんコンサータ中毒になってるADDがあーだこーだ言い訳しながらなんとかしてADHDになりたがってるのウザすぎる
ん？コンサータ中毒… それ鬱じゃんｗ
32:優しい名無しさん
13/12/27 00:35:59.73 jQFt/nTa
初心者とエキスパートがいて初心者はエキスパートを目指さねばならぬみたいな
世界観も窮屈かなーとか、散々語っといて言うのもなんだけどちょっとおもう
マジのエキスパート目指して最新の知見を原著で追っかけるのって地味に大変だし
DSM-5のクッソ高い本持ってるひともたぶん数える程しか/すらいなそうだし
結局みんな初心者なのにわかったつもりになって謎理論を盲信するのが唯一まずいんではないかとか
33:優しい名無しさん
13/12/27 00:45:43.13 9iJeBk0D
>>24
何でもかんでもADHDにしない為に他の可能性も疑え
って事じゃないの？
34:優しい名無しさん
13/12/27 01:17:41.48 Ibr64otX
>>31＝NG登録推奨
35:優しい名無しさん
13/12/27 03:13:09.28 OLdLlZ+M
ADHDは責任逃避出来るから厄介な病気だと感じる
診断がついた途端、あれもこれも最初から出来ないと決めつけてしまう
本当は改善できる事も多いのに、出来ない事ばかりを見て失望し何もしない
私もADHDだから、こういう弱い気持ちが湧いてくるのが痛いほど分かる
だからその思考が間違っているとは口が裂けても言えない
だけど、こういう考え方もある
あくまでADHDの診断は自分を知る切っ掛けに過ぎないというものだ
自分を知れば仕事、生活など、何であれ、短所を補えるよう創意工夫し改善出来る
その中で良い習慣を身に付け、人生を変えることが出来る
勿論、そのためには人並み以上の苦労は覚悟しなければならない
健常者がしなくてもいい余計な苦労とストレスを背負い込む事になるのだから腹も立つ
しかし、社会では誰も本質的には助けてくれないし、ましてや理解等求めるべくもない
結局自分で自分を助けるしか無いのだ
これはハッキリ言って健常者よりも辛く苦しい人生だ
だが、何もやらずに喚くよりは、こう考えて足掻く方が幾分マシだ
これが、自分が出した結論
36:優しい名無しさん
13/12/27 09:53:31.20 qpra/BcU
>>35
足掻くは汗かく？
37:優しい名無しさん
13/12/27 09:56:03.13 jQFt/nTa
あがくって読むんやで(小声)
疾病利得ってこわいよねー的な話はほんとそうだと思う
泣いているばかりでは何も解決しないぞってタキシードのひともいうてるし。。
38:優しい名無しさん
13/12/27 13:14:12.34 N6ljhThs
今日までに納品しなきゃいけないものの為に今月は死にそうになりながら働いた
本来のスケジュールなら作業時間は２ヶ月以上あったから、先延ばしまくりで自業自得なんだけど
ここ２週間は１日おきに徹夜して、何とか間に合った
結果、いまはハイなせいでめっちゃ調子がいい
頭は澄み渡ってるし、面倒なことにも比較的楽に取りかかれる
いつも病気してない方が珍しいくらいなのに、子供の風邪もうつらない
普段からこうだったら無敵なんだけど…たぶん明日か明後日には反動で寝込んでぐだぐだな年越しになるんだろうな
39:優しい名無しさん
13/12/27 17:20:34.36 XwRdrdqr
仕事中にこれからやることを聞いて、すごく簡単なことだからわかったつもりでいても、次の瞬間わかったと安心してすべて忘れてしまう
あと午前中頼まれたこととか午後になると自分だけ完全に忘れていて周りの20歳上の人達は皆覚えてることもある
やっぱり常にメモ帳持ってなきゃだめだな
40:優しい名無しさん
13/12/27 17:29:14.63 MLjH7VSt
今日歯医者いくの忘れたよ
これで何度めだろう
まじ迷惑かけてんなぁ
41:優しい名無しさん
13/12/27 19:06:26.40 FmTuVqTw
心理テストの結果が来月のはじめなんだけど
年金もらってるやつは厚生3級だよな…
厚生3級でも欲しいくらい稼ぎが少ない
年金受給申請は諦めたほうがよさそうかな？
安定してる接客とか無理だしな。決め付けだろうけど
42:優しい名無しさん
13/12/27 20:10:32.73 moosuzHY
>>35
あがいて頑張って結果出せたやつと
あがいて頑張ったことで奈落の底におちたやつの
ボーダーラインは自分にも他人にも見えない
ADHDは特に危険
だからこそ障害として扱われている
43:優しい名無しさん
13/12/27 20:27:49.30 FF/Jq5oU
>>35
おれも同じ考えだよ。
自分の可能性を自分で潰してしまいそうになるのが怖い。
見切りをつけるタイミングは間違えないようにする必要はあるけど
やる前から投げたくはない。
44:優しい名無しさん
13/12/27 21:22:13.06 +jVQQ7ip
>>41
生活キツイんなら申請しちゃいなよ
45:優しい名無しさん
13/12/27 21:25:30.22 +jVQQ7ip
>>38
躁転でしょそれ。
46:優しい名無しさん
13/12/27 21:37:13.36 FWePAyrS
>>42
精神障害者保健福祉手帳が出るって意味での「障害」と
発達障害の「障害」は意味が違うから
「障害だからできないもんっ」っていう一見ポリティカルにコレクトで
誰にも論破されない(相手してもらえない含む)気持ちいい弁明を使う時は慎重になろうって
そーいう話じゃないかしら。。
ボーダーラインってほんとに見えないのかなっていうと
多分支援者にうまくチェックしてもらいながら努力の方向性を微調整できれば
途中で気がついて奈落手前で立ち止まれる確率って上げられるとおもう
っつか上がんないなら診察も治療も診断も意味ないみたくなっちゃうし
47:優しい名無しさん
13/12/28 00:44:59.86 fk+inTma
>>44
知的障害B2+自閉症+ADHDだから
賢いADHDの人が羨ましい
申請します。
できなければおいおい生活保護下りるように身内に頑張ってもらうようにするしかないか
48:優しい名無しさん
13/12/28 04:00:37.14 COUSoxH0
>>47
いやおまえそれ絶対通るぞ…
49:優しい名無しさん
13/12/28 06:49:34.03 hLQRVNlI
アメリカの子供への精神刺激剤投与の推移であるが近年かなり増えているが、
URLﾘﾝｸ(thelastpsychiatrist.com)
それにつれてアメリカの犯罪は減ってきているし、
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
自殺はというと、増加しているわけではない（９０年代には減少しているようにも見える）。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
リタリンなどの精神刺激剤がAD/ＨＤの予後を悪化させるとすれば、犯罪者になりやすく自殺もしやすいAD/ＨＤへの処方が
増えるとこれらの統計に影響が出るはずである。
50:優しい名無しさん
13/12/28 08:39:27.46 fk+inTma
>>48
確定されてもな…
支援学校でも落とされるご時世なのに
51:優しい名無しさん
13/12/28 09:17:39.58 oqxwiZZF
>>49
ダウト
題意の命題を示すためにはリタリン以外の犯罪や自殺の多寡を変動させる要因について
統計的な統制が為されなければならない
とおもう
52:優しい名無しさん
13/12/28 17:16:12.05 l2sxw8MX
今読んでる本に「ADHDは脳の障害というだけでなく、
生まれてから幼少時までの間に母親との関係が上手く築けなかった（母親に自分の気持ちを受け止めて貰えなかった）為に起こる障害でもある」とある
確かに私自身、家族との関係は良くないので、目から鱗だった
けれどADHDは家族問題が原因として扱う本やサイトを見た事がないので、鵜呑みにするのにも抵抗がある
大抵の人はADHDは先天的な障害だと考え、親と不仲で悪化するとしたら二次障害として位置付けると思う
著者に反論する証左として、母親との関係が良好なのにADHDの人はいますか？
また逆に母親（もしくは父親）との関係が良くなる事でADHDが改善した例はありますか？
53:優しい名無しさん
13/12/28 19:27:21.67 51ZeP8b0
>>52
自分の母が不注意優勢ADHD（いわゆるADD）で、
母親（自分から見て祖母）から連鎖したと思われるAC気質もあって毒親化。
パーソナリティー障害とまでは行かないが、内弁慶で色々問題ありすぎる人。
んで自分自身もADHD＋ACなんだけど、母がすごい気分屋で、気に入った子には甘く過保護だが、気に入らない子は
無意識に放置（ネグレクト）か妙にキツく当たるという、依怙贔屓が激しくて。
（これは祖父母が母と妹たちにやってたことそのまんまっぽい。）
自分は後者で、母の機嫌損ねると大変なので顔色をうかがう癖が抜けず、
外面気にしすぎな両親に育てられたので外でもうまく振る舞えず、ストレス抱えやすい。
でもADHDと親子問題は、無関係じゃないが別問題だと思ってる。
子が発達障害なせいで問題起こしまくる→自分の理想と食い違うため受け入れ拒否
→無意識レベルの育児放棄（ネグレクト）→ますます症状や親子関係悪化
ってケースは実際あると思うが、あくまでも発達障害が先に来てると思うんだよ。
54:優しい名無しさん
13/12/28 19:37:06.64 hLQRVNlI
>>51
まあそうだけ自殺他殺に甚大な影響を与えることはないとはいえる。
薬物乱用についてはいたずらに恐怖を煽っても統計が、、という突っ込みがなされることがすくないのは不公平だ。
55:優しい名無しさん
13/12/28 19:55:45.12 hLQRVNlI
＞繰り返しになるが、ミルウォーキー・スタディでは、幼児期からの刺激剤での治療が、後の他のあらゆるカテゴリーの薬物使用や乱用と関係していたという証拠は見出せなかった。
＞逆に、子供時代から刺激剤で治療されることが特定の薬、例えばスピード（アンフェタミン)などの使用や他の処方薬の違法な使用リスクを減らす証拠を提示した。
＞これらの調査結果はこの問題の大多数の他の研究と一致している。
＞批評家、宗教的な狂信者、マスコミなどがADHDでの薬物乱用を生み出していると問題提示をしたがっているため、
＞もう一度言うが、幼い頃の刺激剤の治療は後の薬物使用や乱用のリスクとは関係していないという結論が出ている
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
↑精神刺激剤はAD/ＨＤに良い。
変な薬物治療を批判する活動家（宗教家?）には騙されないようにしよう！
56:優しい名無しさん
13/12/28 20:07:58.02 hLQRVNlI
上のリンクにＡＤＨＤはタバコを吸ってるのが多いとあるが、
これは精神刺激剤の代わりに吸ってる可能性が高い。タバコには覚せい作用があるからだ。
これは俺の意見だがAD/ＨＤに精神刺激剤が簡単に処方されるようになればタバコを吸わなくなり肺がんが減るのではないか？
ＪＴや国はそうなっては困るから妨害しているのではないかとも思える。
57:優しい名無しさん
13/12/28 20:14:37.67 sr5gbc2k
ただの鬱が麻薬求めて覚醒剤規制緩和運動かwwwwwwwwwww
もうここ数週間でイライラしすぎて
「精神刺激剤」とか本音丸見えのレス残し始めたwwwwwwwww
気色わるすぎwwwwwwwww
58:優しい名無しさん
13/12/28 20:16:30.52 sr5gbc2k
毎回おきまりパターン、陰謀説再噴出wwwwwwwww
統合失調症状かw
次は人格がーだろうかねwwwwwwwww
59:優しい名無しさん
13/12/28 20:22:53.47 hLQRVNlI
>>57>>58
草はやしすぎだ蛆虫。
60:優しい名無しさん
13/12/28 20:25:09.89 hLQRVNlI
精神刺激剤はpsychostimulantのちゃんとした訳語だぞ。蛆虫にはわからんかな。
61:優しい名無しさん
13/12/28 20:27:46.55 hLQRVNlI
>>57
それになんだ鬱って？
おまえこそ見えないものが見えてるんじゃないか？
62:優しい名無しさん
13/12/28 20:27:51.80 sr5gbc2k
>>60
まあまあ怒るなよ
コンサータ中毒君
都合のいい情報ばっかり毎回持ってくるから
自然と浮いて見えてしまってるね！
カックイイ！
63:優しい名無しさん
13/12/28 20:31:15.23 sr5gbc2k
そうするとあれだよな…
こんなに毎日毎日毎日ﾒﾁﾙﾌｪﾆﾃﾞｰﾄ承認して欲しくて承認して欲しくて承認して欲しくて承認して欲しくて承認して欲しくて承認して欲しくて承認して欲しくて承認して欲しくてたまらない人物って…
絞られてくるよな
64:優しい名無しさん
13/12/28 20:52:43.27 nOd3eSvZ
荒らしだからスルーして。
ADHDスレでコンサータと2次障害叩き繰り返してる人格障害
65:優しい名無しさん
13/12/28 20:55:49.51 hLQRVNlI
Neuropsychiatric EEG-Based Assessment Aid (NEBA) Systemという脳波でAD/ＨＤを診断する機器がＦＤＡに
承認されたそうだ。
シータ派とベータ波の比で診断するらしい。
ゲーム脳の森なんとかという教授が使ってるのはアルファ波とベータ波の比だったな。
66:優しい名無しさん
13/12/28 20:56:59.75 7nX9Ojvn
スルーできんな
二次障害()
排他的だな()
最大量のみまくりたい()
67:優しい名無しさん
13/12/28 21:12:40.74 /0vo8bO5
心理検査の結果が出たんだがアスペルガーの傾向があるって言われた。自分ではADHDだと思ってたのに・・・。
68:優しい名無しさん
13/12/28 21:14:30.60 7nX9Ojvn
>>67
よかったじゃん
答えは１つ、アスペスレに行くこと
69:優しい名無しさん
13/12/28 21:41:27.31 8cD5fmD8
>>52
反証になるかはわからないけど、私は四人兄弟で一番母親と仲が良かったというか、事情があって
他三人は祖母や叔母に育てられててしかもあまり可愛がられてなかったんだけど
私だけがADHDだよ
他三人のうちの一人だけ、未診断だけど明らかに自閉がいるけど、併発ってかんじではない
70:優しい名無しさん
13/12/28 22:01:31.17 gGg80GJ0
「タバコを吸うと肺ガンになる(確率が上がる)」の反証は
「タバコを吸ってたけどガンじゃない人がいる」とか
「ガンだけどタバコを吸ってなかった人がいる」って事例を集めることで
できるのかなーというちょっとした迷い
完全に先天的要素で説明できるならADHDの一卵性双生児での一致率は100%のはずだけど
1989年の研究で示された一卵性での一致率は51%とちょっと控えめ
勿論ソーシャルスキルの習得によって適応しふたごの一方が「治った」ケースを含むのだろうけど
71:優しい名無しさん
13/12/28 23:16:09.53 nOd3eSvZ
ID:sr5gbc2k
↑荒らしさん人生に絶望した中年だったんだ…かわいそう……
ストラテラは飲んでる（新薬スレで告白）のにコンサータは認めないんだ
いい歳したオッサンがID変えて必死に毎日荒らし……
これからは無言でスルーしよう…………
62 名前:優しい名無しさん :2013/12/28(土) 20:27:51.80 ID:sr5gbc2k
>>60
まあまあ怒るなよ
コンサータ中毒君
都合のいい情報ばっかり毎回持ってくるから
自然と浮いて見えてしまってるね！
カックイイ！
◆新薬スレで荒らしさん突然の告白
↓
442 名前:優しい名無しさん [sage] :2013/12/28(土) 21:56:49.20 ID:sr5gbc2k
>>439
40越えてると聞いたが夢ある？
俺も中年だが何もないよ
72:優しい名無しさん
13/12/28 23:50:58.09 Ck7hayt1
高学歴の人がうらやましいわ
自分はiqとか自体はたぶんかなり高いと思うけど学校生活で挫折してたから受験もままならかなかった
73:優しい名無しさん
13/12/28 23:51:05.03 siYrLgjI
>>52
呼んでる本のタイトルは？
74:優しい名無しさん
13/12/29 01:20:49.03 3dTiIkIJ
第四の発達障害って説唱えてる人のじゃないの。＜本
でも母原病説こそ、いいかげん古いと思うんだけどなあ。
どっちが先かなんて現状じゃ立証のしようがない訳だしさ。
何が原因かを探るのも大事だけど、今からどうすべきかを前向きに検討した方が良いよ。
75:優しい名無しさん
13/12/29 02:06:39.33 3o17l83O
家族間の拗れによって起きるadhdに似たような精神障害なんじゃないのかな
後天的に発達障害を患うってなさそう
76:優しい名無しさん
13/12/29 02:09:46.51 /qM0W/sV
第四の発達障害とかいう本があった気がする。
77:優しい名無しさん
13/12/29 02:27:53.04 3o17l83O
後天的な発達障害はなさそうっていったけど、事故とかでなる可能性はありましたね。すみません。
勉強が足らんので変なこと言ってるかも。
あと第四の障害について話してるスレ見つけたんで一応貼っておきますｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
78:優しい名無しさん
13/12/29 10:35:55.55 rPfR4onZ
どっかのスレで見たけどエピジェネティックな過程を仮定するのは
後天的な影響を考慮するうえでわりと妥当そうな気がする
発達の途中で必要な遺伝子の発現をコントロールするのが下手だと発達障害になることがある、
後天的な(生物学用語としての)ストレスが遺伝子の発現制御に影響する、とかっての
ストレスによる発達障害の発症しやすさが遺伝することとも矛盾しないし
第四の発達障害って言い方は微妙に言葉のアヤって向きはあるかもだけど、
発達早期に脳の非可塑的(？)器質的変化を後天的因子が齎すかもしんないことは
肯定してよさそうな尤もらしさにみえる
後天的因子なしで双生児研究を説明できればそれはそれで同等に尤もらしいけど、勿論
79:優しい名無しさん
13/12/29 11:26:02.26 cccvX/ax
>>52です。レスくれた方ありがとう
>>53
大変だったね
＞あくまでも発達障害が先に来てる
という考え方がやっぱり自然だと私も思う
>>69
そうか、そうするとADHDと家庭環境はあまり関係ないかもしれないね
>>73
岡田尊司『母という病』(2012年)
（ADHDは）「近年、遺伝要因だけでなく、養育環境などの環境要因も影響する事が改めてわかってきた。
たとえば、このADHDを抱える子ども（大人でも）では、母親との関係が不安定な傾向がみられる。」とか、
「近年では、ADHDが、主に遺伝要因によって起きる脳の障害である発達障害という見方に疑問の声が強まっている。」
と本文中に書かれていて、えー本当かな？と思ったので
80:優しい名無しさん
13/12/29 13:06:48.18 ep1OxCIe
>>79
>母親との関係が不安定な傾向がみられる。
↑それはAD/ＨＤだから不安定になるのです。母親もAD/ＨＤの場合なおさら。
>「近年では、ADHDが、主に遺伝要因によって起きる脳の障害である発達障害という見方に疑問の声が強まっている。」
↑そんなことは反精神医学真理教徒の間だけです。
81:優しい名無しさん
13/12/29 13:24:12.02 rMzhIZ/N
ドーパミンとビタミンの話聞いてると自分が異常に豚肉とニンニク好きなの関係あるかな
82:優しい名無しさん
13/12/29 13:33:34.45 rMzhIZ/N
あと貝、イクラ、海苔、どれもめっさ好きだけどしらべるとみんなビタミンBが、と書いてある
83:優しい名無しさん
13/12/29 14:28:34.42 cMPIlkvH
禁酒禁煙禁ギャンブル食事制限を初めてもう1年経つ
だけどそれから、頭痛が酷いってか、頭の中がうるさい
目に付く物全部に反応して落ち着かない
とにかくイライラして仕方が無い
ADHDの特性の不注意は多少減ったが、攻撃衝動が凄く強くなった
おかげで部屋の中は滅茶苦茶だし、家族とは喧嘩しっぱなし
今年だけで窓ガラスは３枚割ったし、何度も下らない怪我した
警察に捕まってないのが奇跡だと思う
職場でも気が異常に強くなって人格が変わったとか言われるし最悪だ
皆はこの衝動性を何で誤魔化してるの？
本気で知りたい
酒、タバコ、ギャンブル、食事以外で頼む
84:優しい名無しさん
13/12/29 14:42:05.60 j524b4T4
>>83
攻撃性で部屋がめちゃめちゃになるのは
ADHDの片付けられない症とは全然別
不注意が減ったならADHDは改善してんじゃ？
つまり別の障害か症状を疑うべきかと
確かに俺も昔家族への攻撃性はあったけど
それはADHDの特性プラス、ストレスの発散がでかい
衝動もあるけど警察呼びそうな攻撃破壊欲求あるなら
ADHDとは別のカウンセリングも必要じゃ？
85:優しい名無しさん
13/12/29 15:04:22.00 rPfR4onZ
衝動性優位で不注意が少ない状態もADHDの症状として充分あるんじゃないのかな
勿論原因がなんであれ第三者に状態を把握してもらったり薬で対処したりは必要だとおもう
自分が衝動性あんまりないからうまいアドバイスできないけど
断酒会とかギャンブルやめたい人たちの気の紛らわし方を聞きに行くのもいいかもとか。。
86:優しい名無しさん
13/12/29 15:25:45.32 U1C99qTZ
>>83
ありのままを病院で相談するしかないのでは
原因が何であれ、意図せず物を破壊したり他人を傷付けてしまうとしたら、薬物療法が一番だと思う
87:優しい名無しさん
13/12/29 16:19:41.55 cMPIlkvH
>>84
不注意は減ったし体調は良くなったから身体的には改善はしたのかな？
だけどストレス発散出来なくなったのが痛い
家族や物に当たるのはそのせいかもしれん
>>85
それっぽくても原因をADHDって決めつけるのも問題だわな
やっぱりストレスのはけ口というか気を紛らわす方法が大事なのか
医者行く前のこの休日中に色々調べて試してみる
>>86
やっぱ最終的には病院行って薬物治療も視野に入れないとイカンか
病院は適応障害になって以来になるな
前はADHDの治療は受けていなかったし今回はどうなることか・・・
正直あんまり行きたくないけど原因明らかにするためにも行ってくる事にした
お前らサンクス
88:優しい名無しさん
13/12/29 17:11:47.63 qobOnn6e
俺の場合は、離婚した父親がadhd(重症)で、
赤ん坊の頃にベッドから落下した事もあったそうだ
診断はadhdと気分変調症だが、間違いなく他にも色々と併発してる
母親の性格がゴミ以下で俺は常に強いストレスにさらされていたが
俺のADHDの原因はほとんど遺伝だと思う。
もしかしたら落ちた時かもしれないし、その両方かもしれないが
でもストレスではないと思うけどな～
89:優しい名無しさん
13/12/29 17:15:55.39 j524b4T4
>>88
言ってる意味はわかるが
話噛み合ってないような
90:優しい名無しさん
13/12/29 17:29:02.04 4Ybutwma
>>89
ごめん
ずーっと上の方のどっかにストレスでADHDになるとか書いてあったからさ
91:優しい名無しさん
13/12/29 18:23:59.77 ycX8tDrU
とりあえず今年は大掃除終わった
こんなに早く終わらせたの初めてだ
92:優しい名無しさん
13/12/29 19:14:07.64 9fkF8H94
掃除のコツ教えて
93:優しい名無しさん
13/12/29 20:06:28.07 8uNhjLWh
来年から金ないしどう頑張ろうか
IQ70だし自閉症だし
いいところがない
短期記憶もないし
難しい問題解くときはADHDの特徴が出ちゃう
94:優しい名無しさん
13/12/29 20:15:42.27 B+kISZy0
確かアンサイクロペディアにも書いてあったけど、ADHDの人って「可愛い」
とか「天然」とか言われたりしない？
私は、そんなに美形じゃないと思うけど、ドジで素直な所が男の子からも女の子からも「可愛い」
って言われて結構嬉しい。
でも、それで通じるのも学生時代までで、社会人になったら通用しないんだろうな…
95:優しい名無しさん
13/12/29 20:31:37.22 3dTiIkIJ
>>94
好かれる人には（頑張り屋とか思われて）ものすごく好かれるが、
嫌われる人にはそれこそ蛇蝎のごとく嫌われる。
人によって評価が極端な感じ。
96:優しい名無しさん
13/12/29 20:34:51.22 pqJk9CGE
>>94
女の場合はアニメから飛び出してきたようなキャラも多い
のだめかんたびーれはadhDの女をモデルにした漫画、ドラマ
あと長嶋茂雄の天然エピソードが有名だがあれも典型的なadhdキャラだからね
まぁ、長嶋茂雄を勝手に診断すんのもあれだが、語り継がれてる天然エピソードは完全にadhdあるあるエピソード
恐らくサラリーマンだったら処刑されてる
97:優しい名無しさん
13/12/29 20:42:49.61 IAQmoGvL
会社は刑務所がモデルだから。
人と同じ機械のように動けないと
懲罰をくらうからな。
98:優しい名無しさん
13/12/29 20:55:30.23 B+kISZy0
>>95
極端ですか、嫌われるの怖いです
>>96
長嶋さんみたいな凄い選手もそうなんですか？！
>>97
会社は刑務所がモデル((((；ﾟДﾟ))))
99:優しい名無しさん
13/12/29 21:30:59.08 cMPIlkvH
日本の会社のモデルは冗談抜きに旧日本軍だよ
上下関係の明確化（諫言の禁止）
規律を重んじさせる（上に都合の良い没個性化或いは歯車化）
決死ではなく必死を覚悟させる（一時ではなく一生の忠誠の要求）
歴史的にマジですし、上記の状況は社会人なら分かると思う
企業コンプライアンスで守られてるのは大企業の直轄社員とかほんの一部
日本の企業の９９％以上を占める中小企業にはそんなものは無い
100:優しい名無しさん
13/12/29 21:40:10.64 yxs+lIKR
世間は厳しい
短気は損気とは言うけどね
私たちだって頑張ってるんだよ
会社なんて刑務所だよ。
自閉症もちもあり辛い
101:優しい名無しさん
13/12/29 22:54:14.35 pqJk9CGE
>>98
これとかもろadhdぽいぞ
102:優しい名無しさん
13/12/29 22:57:48.28 pqJk9CGE
>>98
これとかもろadhdぽいぞ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
ちなみに俺はadhdだが学生時代はヤンキーも普通の奴とも両方友達になれるパターンだったわ
ただ高校時代の教師から半端なく嫌われた
>>99
会社もだが、学校も軍隊だよなw
つか日本の組織は全部軍隊だよ
103:優しい名無しさん
13/12/29 23:39:05.80 8uNhjLWh
日本って先進国ずらした後進国だと感じる
大日本帝国がただアメリカの力で抑え込まれてると戦争にまけた歴史を引きずってる感じがする。
最近はどうか知らないけど
104:優しい名無しさん
13/12/30 00:00:23.89 8LlJaMkU
>>96
うわー学生のころのだめっぽいってよく言われたわ
105:優しい名無しさん
13/12/30 00:11:33.93 nKQcy3QR
出勤日勘違いで無断欠勤してしまって
クビになってしまった
よりによって年末に
３１日の仕事予定も来なくていいって
せめて仕事が見つかる余裕が出来る１ヶ月後とかにしてくれればな・・
辛い年末年始になる
106:優しい名無しさん
13/12/30 00:14:32.74 nKQcy3QR
勿論自分が悪いんだけど
今まで辛い思いして覚えた事は全部もう必要なくなって
一から新しい事を何から何まで覚えるのって
凄く大変だよね
ああ辛い
家族にも仕事にも何もかも捨てられて孤独な感じだ
107:優しい名無しさん
13/12/30 00:41:12.29 IUv6qd3v
四捨五入したら40の彼女居ない歴=年齢だけど
結婚や子供は想定していない。
不幸な劣勢遺伝子は自分の代で終わらせないといけないと思う。
同じような考えの方居ますか?
108:優しい名無しさん
13/12/30 00:57:38.84 UslXRXxE
>>105
たった一日で？
不当解雇じゃないの？
109:優しい名無しさん
13/12/30 01:18:13.66 /Op+ujJA
>>105
言葉に裏がある場合があるから、確認したほうがいいと思う
頭下げて「申し訳ございませんでした」って言って、真意を確認してみたほうがいいかも
110:優しい名無しさん
13/12/30 01:42:03.30 Zjieqhz6
成人後にADHDだと診断を受けたけど、どうにも信用できない
今の病院に通いながら別に病院で再度検査を受けることは可能なのでしょうか？
その場合前の診断の結果や投薬治療について話すべきですか？
111:優しい名無しさん
13/12/30 02:01:26.55 bSGtgPRW
普通に仕事してるなら恋人ぐらいできるんじゃないの
俺はガチムチ無職だからいい年こいて童貞だけどｗ
112:優しい名無しさん
13/12/30 02:04:25.07 pLXqOZgj
>>110
今の先生が怖い人でないならセカンドオピニオンを聞きたいっていえばなんらかリアクションがあると思います
WAISなんかは短期間で2連続で受けるメリットが皆無じゃないまでもすくないので
(受けたことを内緒でもう一回受ける、だとますますメリットがなくなっちゃいます)
いまの病院から紹介状で所見とか投薬状態とかを書いてもらって
検査結果も持ち込んで再解釈してもらう、ってかたちになるんじゃないかと思います
113:優しい名無しさん
13/12/30 02:12:29.59 Zjieqhz6
>>112
４年ほど前に受けたことはありますが、今の病院ではWAISは受けていません
簡単な問診票への記入と今困っていること
それがいつから続いていたかという親へ聞き取りのみで
ADHDだと診断されました
114:優しい名無しさん
13/12/30 02:48:27.91 2mJly/Fh
つかそもそもなんで病院いったよの？
Adhdじゃないと思う根拠も知りたい
115:優しい名無しさん
13/12/30 02:58:41.25 Zjieqhz6
>>114
もともと引きこもりから復帰したときにあまりにも仕事ができない自分に
頭がおかしくなったんじゃないかと心配して病院を受診したら
発達だと診断された感じ
確かに子供の頃からものは片付けられないし
自分の感情が高ぶると常識が見えなくなるところはあったけど…
116:優しい名無しさん
13/12/30 13:27:18.64 D8CcBeCR
>>107
結婚と子供持つ持たないの話は毎回荒れるからヤメ。
個人の好きにすりゃいい。
>>108
別スレで3回目とか書いてた人じゃないの。
>>110
ADHDはテストなどの検査でわかるもんじゃないよ。問診が最重要。
117:優しい名無しさん
13/12/30 13:30:12.76 D8CcBeCR
>>115
自分で納得いかない理由は何？
WAISはあてになんないよ。
普通はADHDだってわかると腑に落ちる、ああこれだわってスッキリ納得する人多いのに
珍しい気がする。
118:優しい名無しさん
13/12/30 13:42:12.79 ZryoWuSI
癇癪持ちはADHDか自閉症
119:優しい名無しさん
13/12/30 13:43:48.97 pLXqOZgj
(前からずっと「問診が最重要」って見るたび気になってたけど
問診と診察はちょっと違う概念で
行動観察抜き構造化面接抜き問診だけでの診断はちょっぴりロックっていうか表面的すぎだと思いますけど
言葉の定義を勘違いしてるのかわかってて言ってるのかどっちなのかな)
120:優しい名無しさん
13/12/30 13:44:34.42 /4m4DjMd
好きな異性の好みってまわりの人とちがってるってことはある？
おれは、男だけど、わりと多くの女の子と付き合ってきてる
なぜかというと、いいかたはアレだけどマーケットがちがうからライバルがいないってこともある
高校のときとかは友達に、「なんで、あんなのがいいの？」とか
「おまえって、ほんと、ひとクセある女じゃないとだめなのな」とかいわれた
「えっ、どうして、あんなにかわいいのに」とか、すれちがいのやりとりがあったり
121:優しい名無しさん
13/12/30 13:45:39.29 SZWTRf//
>>107
アラフォーで彼女いない歴＝年齢なら、健常者であってもよっぽど無茶して頑張らない限り結婚できる可能性はない
選択権がない状態なのにあるかのように振る舞ってると、障害以外の部分で周囲から引かれちゃうよ
逆に、それなりに異性と接点がある人は、ハンデを補うだけの魅力が備わってるんだから
自然に任せて結婚して子供を作って遺伝子を残しても何とかなると思う
122:優しい名無しさん
13/12/30 13:57:57.66 pLXqOZgj
ってことでたしかに>>115の今の先生は(>>115が書いてることでやったことが全部なら)
エルデの会とかが作ってる発達障害診断のガイドラインからちょっと逸脱した即レスをキメてる気はします
巷間には「発達障害と診断されてほっとしました！」みたいな言説が膾炙してるけど
とくに投薬を伴いうる場合早合点すぎね？ と疑問をもつのも尤もかなと思いました
転院希望じゃなくてもう一度じっくり診断してほしいと思うなら
やっぱ原則的には紹介状を貰って自費診療で別の病院に相談に行くか
ちょっとイレギュラーだけど特に検査を新たに受けることを希望するなら
事情をすべて説明して別の病院をいちから受診するのもまあアリなのかなーと思います
(ふつうセカンドオピニオンでは検査はしないみたいなので)
なんにせよ、うまいこと隠し事をしながら正しいアセスメントをうけるのは結構話がややこしくなってしまうので
治療歴は説明するにこしたことはないとおもいます
>>107
葡萄って酸っぱいよね、わかる。。
123:優しい名無しさん
13/12/30 14:00:24.78 Z1DLExGc
結婚できないのは遺伝子的に劣ってるのを態度や所作で異性に見抜かれているからだろうな
俺のことだけどｗ
「キモい」とはよくいったもので、結婚できない人間は、変わってるとかちょっとおかしいとか、暴力的とかそんなんじゃなくて、キモいかどうかだよな。
いわゆるDQNな人は比較的結婚できるけど、DQNでもキモさを持っている人は出来ない。
124:優しい名無しさん
13/12/30 14:20:42.69 YqHfQEkz
URLﾘﾝｸ(speedup-xp.com)
125:優しい名無しさん
13/12/30 14:24:34.78 YqHfQEkz
>>123
放射線浴びろ良くなるぞ
126:優しい名無しさん
13/12/30 14:41:11.19 SZWTRf//
>>123
自分は他人に「キモい」と言ったことないからどういう時に使う言葉か今までピンと来てなかったけど
もしかしたら「キモい」という記号は、それを発した人間にとって「恋愛対象として不適格」という意味なのかもしれない
動物の本能は、心身に遺伝子レベルの不備がある異性とはつがいにならないように働くんだろうけど
人間の生き残りの為のスキルはもうちょっと高度だから、健康よりも優先順位の高いものもあるんだろう
ダニエル＝ラドクリフもかなり強度の協調運動障害らしいけど、彼と結婚したい女性は世界中にいるだろうしね
127:優しい名無しさん
13/12/30 14:46:23.66 mgjHhUQD
主治医との会話
自分:先生、自分はＡＤＨＤだからもう駄目です
先生:ADHDでも成功したひとはいるんだよ
自分:どんな人ですか⁉︎
先生:(しばらく考えて)テレビにでているアズ直子さんとかね！
自分:その人アスペルガーでしょ⁉︎ADHDの人はいないんですか？
先生:・・・
アズ直子さんって、事業は成功してるかもしれないけど、コミュ症を克服しようとすらしない印象が強いので、彼女を目指すのは嫌だなあ・・・
128:優しい名無しさん
13/12/30 15:09:22.83 6+cVDLVt
アンフェタミンのプロドラッグ飲んでいるおそらくADHDである中日のクラーク投手は引く手あまたでしょうね。
129:優しい名無しさん
13/12/30 15:09:40.98 XFqpoWEZ
>>111
そう思っていた時代が私にもありました・・・
持論だけど
～だから恋人も出来ない
って理由付けをする人は多分何時まで経っても恋人できないと思う
でもガチムチなら童貞捨てるくらい訳ないだろ（違
>>127
コントだな
130:優しい名無しさん
13/12/30 15:31:07.08 DdT75zHN
皮肉たっぷりな長文になったのでチラシの裏
こんなにも悲観的な人が多いのは日本的集団主義が問題なんだろうね。
これは単なる民族性とも取れるけど、客観的な視点に立てば、
教育で洗脳的に集団に対する強迫観念を植え付けられているとも言えるよ。
だれでも潜在的な能力は同じで、所謂普通であるという日本の教育ロジックは本当に欺瞞だよね。
少しは他国の個人主義を見習えばいいのに・・・
人間は先天的に出来る事と出来無い事がある。
それに合わせた教育が在って然るべきなのにね。
まぁ、国民の意識を変えるのはあと１００年位は無理だろうね。
子供に夢を見せつつ、自分は地獄の生活を送っている様子から見ても
日本人の大衆は綺麗事が好きみたいだし。
何より普通であるという特権を大衆が手放すとは思えないしね。
自分より下に見れて、かつ保護の必要のない被差別民は残しておきたいのが本音だろうさ。
131:優しい名無しさん
13/12/30 15:51:13.19 pLXqOZgj
チラシの裏はチラシの裏スレでやると好印象
健常者叩きとか裏付けのない通俗国民性理論あんますきくないし
ガチで統計的ソースありの議論なら是非是非聞きたいけど
マイノリティに属したという自意識を太らせて嘆くその自己愛をこそ殺すべきとかなんとか
今の爺ちゃん世代が若い頃なりきりアンガジェやらかしてからまだ100年経ってないんだぜー
132:優しい名無しさん
13/12/30 17:02:38.77 2mJly/Fh
>>131
確実にマイノリティ側だが、別にこれといって自己愛なんざないよ
日本が規律規則凄まじいのは専門家も、日本で働く外人も皆言ってるじゃん
そもそもこの類いは数字上ででるもんじゃないし、統計なんてとれんのか？
133:優しい名無しさん
13/12/30 17:24:25.60 pLXqOZgj
マジできちんと説明したほうがいいのか単に怒らせちゃっただけだから適当でいいのかちょっと迷う
とりあえず教養程度にそこそこ丁寧に書いてみるけど
我ながらかったるいのでこういう文化がある程度に読み飛ばしてくれれば幸甚な感じ
ほんとうにみんな言ってるか、何を根拠に言ってるか、は
社会学のおじさんたちはクソ真面目にしばしば定量的に研究してたりします
印象と実態が結構違う場合があるってのは例えば
昔流行った日本型企業システム論と欧米のそれを比べてたまに示されたりすることで、
だから印象をあつめて「みんなゆってる」っていうのは必ずしも真でないと思います
ドイツ人数人しか見たことないけど全員芋食ってビール飲んでて規律に厳格で冗談がわからないと思う、と
同じレベルの議論じゃまずいわけです
あいつら鳥も食います
「他国は個人主義的教育をしてる」「日本は集団主義的」っていうのは
個別教育制度のある国とない国を探していつ導入されたか・人口の何%がそれを享受してるかを比べると
ちゃんと数字で示そうなきがします
イギリスなんかは個別教育をめっちゃアピールしてるので政府系サイトにでてるんじゃないでしょうか
「日本の大衆は綺麗事が好き」「非差別民を残すために悪しき風習を引き継いでいる」のあたりとかは
証拠なしに言うにはなかなか強い言説な感じがするのですが
どうやったら示せるのか、あるいは逆を示せるのかはよくわかりません
アンケートは方法論として弱いな、と個人的な好みとしてはおもいます
自己愛。。のくだりはアンガジェおじさんたちが学生運動を頑張ってた時代っぽい世界観の引用ですけども
若造が見る夢が今と全然違う時代が50年前にはあったみたいってことですね (内容もほどほどに皮肉で好きだけど)
数十年単位で「綺麗事」の内容や方向性は著しく変化するので
「国民性」なるものが百年続くってマジかよ、とはちょこっとおもいました、的な。。
134:優しい名無しさん
13/12/30 17:25:23.47 pLXqOZgj
メンヘル板って書き込み規制の行数長いんだ知らなかった。。
適当に分割短縮しようと思ったらフルで投稿してしまったごめんね
135:優しい名無しさん
13/12/30 17:37:07.35 6+cVDLVt
>>132
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
↑アメリカの犯罪や自殺の推移の時にださせてもらったけど、このサイトにそういう統計がいっぱい乗ってる。
自殺に許容的な国民性と自殺率に相関があるかどうかなどおもしろいぞ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
136:優しい名無しさん
13/12/30 18:01:15.88 Xe0rHMvC
流れぶった切ってスマソ
自分は今社会人一年目で、先日ADHDの診断が降りたんだけど
手帳の申請ってしても良いのかな？
ちなみに鬱とか二次障害的なものは今の所なくて、一応普通に働けてはいる
一応というのは、人より仕事が圧倒的に出来ないけど、という意味で。
137:優しい名無しさん
13/12/30 18:15:39.87 /4m4DjMd
おれは、>130さんの主張で、
集団主義的国民性やそれにもとづいた日本人の意識、
派生する諸制度についてきちんと判断できないんだけど、
一定の立場、理論、方法に依拠して、
論をたてて、簡単にまとめれば、Ａ４のレポート用紙で、５～６枚でできるとおもう
また、立場、理論、方法は、既存のものでなくてもいいともおもう
あたらしい、独自のものでもいいし、
既存のものを流用するとしても、解釈、利用、展開は独自、新規でもかまわないとおもう
なぜ、こんなことを書き込むのかといえば、
おれも、このスレのかきこみが、かなり、悲観的だったり、
自分を責めているような内容がおおいのを不思議におもっているから、
前にも書いたけど、おれは、わりと楽天的で大雑把なところがあって
極端な話、何かとんでもない失敗をやらかしても、
すぐにわすれちゃうこともあるから（周囲は当然おぼえてるみたいだけど…）
まあ、自分にどんな長所があるか？とか、なにができるか？とか、あまりかんがえないけど、
同時に、自分の欠点もしかりなわけで、なんというか、それほど、悲観的でも自責的でもなく、
ある意味、ちゃらんぽらんなくらしで、そのときどきに興味があることに熱中することがおおいからかな
あと、>133さんのかき込みも、すごく、参考になるけど、
たとえば、学者の書いた専門書や論文とかは、読むのも、理解するのがたいへんな気もする
ただ、学問的な知見は、いろいろな立場や方法があるにしても、
それぞれ、基礎や根拠があって、理論の正しさを確認した上、
立論、データや証拠をあつめ、研究をおこない、えられるものだから、
事実や真実をいい当てていることがおおいはず
一方で、だれもが独自にもっているはずの物、事柄をみる目や直観、想像力（これらも、学問的研究の対象でもあるわけだけど）などが、
あたらしい見方を発見するのに役立つこともあるかも？とか、かんがえていることもある
138:優しい名無しさん
13/12/30 18:31:29.49 O+ts0vxF
>136
ADHDの薬ってめちゃ高いし、長期服用が基本なので、とりあえず自立支援の申請は必須かと。
会社に言うかどうかは、自己判断で。
ちなみに自分は、「睡眠障害」ということにしてある。
会社には、申告しようと思いながら、ずるずると先延ばしして2，3年経ってしまい、
ちょっとタイミングを逸しちゃったかな、と思っているけど。
139:優しい名無しさん
13/12/30 18:32:14.62 XFqpoWEZ
>>137
>このスレのかきこみが、かなり、悲観的だったり、
>自分を責めているような内容がおおいのを不思議におもっているから、
基本的に現状困ってる人がスレ覗きに来たりカキコしたりしてるからやで
140:優しい名無しさん
13/12/30 18:33:20.79 2mJly/Fh
>>133
学者の理論でも、外人からみた日本でも、日本人からみた日本でも残念ながら日本が自由的な社会とはまず言えないと思うよ
空気を読む文化なんて確実に日本だけだろ？
いちいちソース探すのだりーから貼らないが、それはこのスレの人も日本人自体が皆全員思ちゃってると思うよ
自己愛は発達障害を理解してるかしてないか全く考え変わる
141:優しい名無しさん
13/12/30 18:36:40.67 bSGtgPRW
空気を読む文化なんてどこも一緒だろ
周りがなんかやってるなか一人だけ違うことしてたら顰蹙買うのはどこも一緒
142:優しい名無しさん
13/12/30 18:42:02.18 6+cVDLVt
>>141
程度の差はあるんじゃないかと思う。
143:優しい名無しさん
13/12/30 18:42:50.02 pLXqOZgj
>>135
なにこれすごくたのしい
規律、で試しに探してみたけど
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これとか後の解釈パートも含めておもしろい
>>140
> 空気を読む文化なんて確実に日本だけだろ？
上に貼ったリンクでは中華ですら「多数派の意見には従うのが無難」と少なくともリテラルには思ってたり、
自由の国アメリカでも空気を読んで同調してしまう効果は心理学おじさんにいっぱい指摘されてます
(暇でしょうがないときにでも「アビリーンのパラドックス」「アッシュの同調実験」とかで
ググってみると例が見つかるはずです)
こーいう感じに「印象は事実と時々異なる」「差がある、だけではどのくらい差があるのかわからない」ってことを
確認したいなーと思ったのでした
皆が日本人は同調的だって言ってるから空気読んで正しいって言え、っていう再帰的ジョークなんだったらなんかごめん
144:優しい名無しさん
13/12/30 18:59:07.90 Xe0rHMvC
>>138 レスありがとう
えーと、自立支援を使うと、会社にそれがバレるって事？
145:優しい名無しさん
13/12/30 19:02:52.67 Xe0rHMvC
>>138 バレるという事じゃないなら、ADHDのカミングアウトならまだしも、
「(何らかの障害・疾病があって）自立支援を使っている」という事を会社にカミングアウトするメリットはあるの？
146:優しい名無しさん
13/12/30 19:02:56.78 SZWTRf//
どんな文化圏であっても、所属する集団にとって好ましい人間であれば受け入れられるし
そうでなければ排除されるってだけの話だよ
日本で生きにくいと思ってる人間で、外国に行けばそれが解決するというケースはほとんどない
お客さんとして数ヶ月過ごすなら温かく見守ってもらえても
一年滞在しても現地の言葉を不自由なく使ってコミュニケーションできなきゃ、些細なすれ違いからやがては疎まれる
日本では確かに「空気を読む／読まない」が、人間の評価の優先順位として高いかもしれないけど
欧米人だって集団の暗黙律を読まない奴は基本的に嫌う
しかも彼らにとっての読まねばならない「空気」は、日本人からするとしばしばものすごく高度だったりする
階層社会においては、身につけていい服、入って良い店…すべては暗黙の了解の下に決められてるけど
原点は「生まれ」だから、我々黄色人種がどんなに成功しようが立ち入れない領域があるというくらい、差別的・排他的社会
アンサイクロペディアを真に受けるのもいいけど、アメリカでのADHDの診断率の高さからして、あんな厚遇は稀だと心得るべき
発達障害でも才能を生かす方向に手厚くみてもらえるのは、上流階級でかつ並ならぬ才能の持ち主だけ
出る杭は打たれるという方向に動いて均一性を保つ日本の方が、凡人以下にはずっと生きやすい
147:優しい名無しさん
13/12/30 19:12:41.18 ZryoWuSI
>>144
障害がばれると手帳推進される。
手帳とるのは原付一発合格くらいかかる。
障害年金無理なら市独自の障害福祉年金もらえるけど1月で1250円ほど、3月一括だから3750円ほど
148:優しい名無しさん
13/12/30 19:27:37.80 O+ts0vxF
>145
あー、話をごっちゃにしてごめん。
自立支援を申請した頃、周囲にADHDを理解してもらった方がいいかなと思っていたので。
自立支援については、自分から言わなければ、バレることはないはず。
149:優しい名無しさん
13/12/30 19:33:35.69 DdT75zHN
あー・・・なんか滅茶苦茶なスレの流れにしてすまん。
>>130はスレの空気と自分の周り（田舎）の状況だけを判断材料にして書いただけ。
教育制度への主張は直感的で恣意的なものだ。
国民意識の下りに関しても根拠は無い。健常者に対するただのやっかみみたいなもん。
>>131にシニカルに返されたが、自己愛こそ殺すべき・・・返す言葉も無い。
今更、自己責任原理主義的なサミュエル・スマイルズの自助論を出すわけじゃないが
現実的には行動結果は自己責任的に自分に返ってくるもんな。
ただ、その結果の全部を甘えとされる世の中（俺の周りの環境ｗ）は気に食わんってのを
愚痴ろうと思っただけなんだよ。
要は、俺もADHDなりに頑張ってんだから社会もちょっとは配慮してくれよって話。
いつもだったら「ADHDって生きづらいわ～お前らはどうよ」の一言で済むレスだったのさ。
150:優しい名無しさん
13/12/30 20:22:41.28 bsu+AlYN
空気読むべき風潮は程度の問題だろ。
日本はアメリカや他国に比べその程度が高い。
アメリカは日本と比べ個人主義の傾向が強いがそれでも空気読まなきゃいけない場面はある。それだけの話
だからこそものづくりだったりおもてなしだったり正確な鉄道運行に秀てるというメリットもある。
ただADHDにとっては日本社会では苦労する場面は多い。
151:優しい名無しさん
13/12/30 20:26:56.20 Xe0rHMvC
>>147 会社の方から手帳を取れなんて言われる事もあるんだ
障害年金って微々たる額なんだね
>>148 あ、そういう事ね
ちなみに自分は今実家暮らしなんだけど
さすがに家族にはバレるよね？
親が障害を認めたがらない＆精神病や精神科医にも否定的な人間だから
カミングアウトしてないんだよね…
152:優しい名無しさん
13/12/30 21:12:17.04 XFqpoWEZ
企業には障害者を雇わないと金額的なペナルティが有るんで
既に会社にいる人間で手帳取れそうな人間が居るなら
そいつにとって貰えれば会社としてはペナルティは免れるし
新たに障害者を雇う手間やリスクを負わなくて良くなるんで
取れと言われる可能性も無くもない、人事的には
現場的には手帳とかペナルティとかどうでも良いから使える奴がほしい
ってのが本音かな～
家族にも別にばれないと思うよ
まぁ薬飲むなら薬の袋とか注意した方がいいと思うけど
153:優しい名無しさん
13/12/30 21:19:51.78 Lv0srEF4
薬なんてその辺にほったらかしで
親もなんもいってこないぞ。
親への教育が足りないんじゃないか？
こちらは生き残りに必死で親なんて気にしてる余裕はないな。
154:優しい名無しさん
13/12/30 21:21:00.62 O+ts0vxF
家族に注意するのは、あと保険の明細書かな。
なんで、この医療機関だけ1割なの？ みたいなあたり。
155:優しい名無しさん
13/12/30 21:43:56.82 Xe0rHMvC
>>153 親への教育どころか完全に支配されてる
こっちはもう社会人なのに未だに門限あるし寝る時間決められてるし(過ぎると怒鳴られる)
うち程過干渉な親もそういないと思う
>>154 ってかそこ突かれたら逃げ場ないよね？
よく分からないんだけど、自立支援申請の際に
実家に書類が届いたり電話で何か連絡が来たりって事はないのかな
156:優しい名無しさん
13/12/30 23:22:48.71 D8CcBeCR
>>122
なんでそこでアスペエルデが出て来るんだw
157:優しい名無しさん
13/12/30 23:30:38.48 D8CcBeCR
>>127
前にもまったく同じこと書き込んでなかった？
>>136
「手帳」って精神障害者の手帳（精神保健福祉手帳だっけ？）のことかと思ったら
他の人のレスでなぜか自立支援の話に・・・w
自立支援のソレを手帳とは、普通言わない気がしたけどな。
158:優しい名無しさん
13/12/31 00:06:38.06 O+ts0vxF
>157
ごめんなさい。入社一年目とあったので、
福祉手帳の前に、自立支援が先かな、と思ったもので。
>155
自立支援の受給者証と通院ノート(上限の管理に使う)は、通常、申請の後、
1，2ヶ月で自宅に郵送されてくるはず。
なので、そのあたりは申請時に窓口の人に相談、かな？
159:優しい名無しさん
13/12/31 00:15:15.03 WajvJRY2
>>156
厚労省のなんとか福祉推進事業の公募でアスペエルデの会が専門家の取りまとめをして
ガイドラインを作ったからやで(平成24年度、指定課題22)
内容や執筆担当医は特にASD専門にかたよらずそれなりに色んな専門の先生を呼んできて書いてもらってるのでだいじょうぶなはず
160:優しい名無しさん
13/12/31 02:11:45.05 zlc4185c
日本は核で消滅しろ！
161:優しい名無しさん
13/12/31 02:17:01.58 zlc4185c
ジャップ キル アトミックボム
162:155
13/12/31 07:20:39.25 SaARySGc
>>158 色々ありがとうございます
役所に行って聞いてみます
163:優しい名無しさん
13/12/31 10:21:19.95 FbkNpaVH
とにかく役所行って相談しろ。
親バレなんてしない。
なんなら封筒をわからないようにって頼めば。
子どもの郵便物勝手に開けて読む基地外だったらどうしようもないけど。
つか親の評判なんか恐れんな。生きるのに必死になれ
164:優しい名無しさん
13/12/31 10:58:09.43 OTTonsHn
底辺会社勤めで取引先が倒産して今月は手元に6350円と交通費4000円
ああ、はやく年金ほしい
転職厳しそうだしな
貯金切り崩さないと
165:優しい名無しさん
13/12/31 12:32:23.49 BTpQ2Dne
貯金出来るとか凄いね
定期にしても積立にしてもすぐ使っちまう
今までの人生で１００万も金貯めたこと無いわ
ジャスト１０回目の失業中で１年の失業保険もそろそろ切れる
年齢的にも来年は自殺か生活保護だな
166:優しい名無しさん
13/12/31 12:33:47.77 7B+e2xbC
>>165
底辺だと20万くらいしか
車なしだと貯まらない
167:優しい名無しさん
13/12/31 14:05:20.62 AgLBW3GH
ADDです。
この休み、何日か薬を飲まずに過ごしてみました。
すると、昨日は大量に洗濯物＆布団を干したまま、取り込むのがめんどくさくなりそのままコートをかぶって寝ました。風呂にも入ってないです。
携帯のネットサーフィンをし続け目が痛くなり、あまりの部屋の汚さに愕然とし、ストラテラを飲んだら一気に部屋の片付けが進みます。
やはり私はADDですよね？薬飲んでいいレベルですよね？
168:優しい名無しさん
13/12/31 14:37:34.82 ve+vEKIa
そんな効果劇的なの？
てかADDでないと処方されないだろ
169:優しい名無しさん
13/12/31 17:21:04.15 qsUW5nbc
>>167
普通に飲めよ
効果があって、効果と副作用のバランスで効果が上回って生活が上手くいってるなら飲むべき
170:優しい名無しさん
13/12/31 19:35:33.17 juig65cI
【速報】ホッカル、自身がADHDであることを告白
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
171:優しい名無しさん
13/12/31 21:28:57.66 OTTonsHn
ADHDで車の免許取るの医者に止められてる奴どれだけいるの？
原付なら安いからとっとけ言われたけど
172:優しい名無しさん
13/12/31 22:57:33.97 i+g3j28X
思い込みだろ
コンサータならありえるけど
ストラテラはやる気には効果ないらしいし
173:優しい名無しさん
13/12/31 23:03:08.53 Jlqb5MOd
ストラテラ抗鬱作用あるから従って意欲上昇効果もあるよ。コンサータとは違った感じだけど
174:優しい名無しさん
13/12/31 23:27:22.54 c9yd/VQg
やる気()w
175:優しい名無しさん
14/01/01 02:58:40.81 +k/+5upe
モウダメポ
176: 【末吉】 【1013円】
14/01/01 06:22:34.07 qPz7MuUm
あけまして、おめでとうございます！
177: 【大吉】 !okane
14/01/01 10:05:34.80 fHReObU0
あけおめ！ことよろ！
178:!otosidama
14/01/01 10:06:14.49 f0nqi4uZ
あ
179:!kane
14/01/01 10:07:07.67 fHReObU0
!kane
180: 【708円】
14/01/01 11:18:49.93 onzRs0Of
!damaなんだぜ
181: 【416円】
14/01/01 16:56:08.75 f0nqi4uZ
あ
182:優しい名無しさん
14/01/01 17:53:31.32 pZf2iUdj
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。
2ちゃんの皆様に今までも情報を教えて頂き、ありがとうございました。
今後もお世話になりますが、宜しくお願いします。
183: 【凶】 【283円】
14/01/01 18:30:09.42 UToLNxEY
年賀状出すのグダグダして間に合わなかったんだけど
出す予定だった同僚から年賀状が来なかった
よく考えたらこの人喪中だった覚えが・・・
助かったわ
184:優しい名無しさん
14/01/01 18:30:46.38 UToLNxEY
正月早々「凶」とか・・・
orz
185:優しい名無しさん
14/01/02 00:11:29.37 mdnH4PqQ
>>184
ドンマイです。
186:優しい名無しさん
14/01/02 00:14:07.83 mdnH4PqQ
おおおおおお！書けた(泣。 数か月ぶりの2ちゃんねる(泣。 途中からＲＯＭもしなくなって俺のパソコン静かだったな、、、、。 正月だから規制解けたのかな？
187:優しい名無しさん
14/01/02 01:07:59.46 thKo/s2U
>>186
30日から3日まで全規制解除とかなんとかきいたよ
188:優しい名無しさん
14/01/02 02:18:14.78 czy0ndO9
ADHDの歌を作詞していたら、気分がどんどん暗くなってきた
暗い日曜日みたい
189:優しい名無しさん
14/01/02 03:42:16.02 opeg0psE
トラブルだらけの前途を思うと、ADHDの究極の解決法は自殺かもと思う事がある
というか１回自殺決行したが偶然死ななかった
ホントはわかってるんだよな、死んだ方がマシだって…
生きてても碌な事はないって…
自殺も先延ばしw
190:優しい名無しさん
14/01/02 04:53:52.50 LgDIZbXo
>>189
いやお前と他のADHDを一緒にするなよ
ADHDに原因求め過ぎ
191:優しい名無しさん
14/01/02 12:52:31.00 U2y790C+
>>190
なんか他のスレでもそういう傾向ある気がする。ストラテラもコンサータも効かない人とか何か勘違いしてるような。
192:優しい名無しさん
14/01/02 14:00:33.33 saUbwDVL
いくらコンサータ飲もうがストラテラ飲もうが本人の意思や周りの環境がちゃんとしてないと、ちゃんと生活も勉強も仕事もできないからね。
ADHDは自殺が一番とか社会で活躍できないとか自分の経験ベースに一緒くたに語って欲しくない
別にADHDでも社会的に成功してる人幾らでもいる。
ADHDの診断が下されれば全ての努力の放棄が肯定されるわけじゃない。難しい問題だけど
薬も診療も、適切に利用すれば役立つ一つのツールに過ぎない。それだけあってもだめ。
薬や診療、療法はきっかけ。最終的に自分の将来を変えるのは自分自身だと思ってる。
精神論的なこと好きじゃないけど、薬飲もうが努力したり強い意思持たなきゃ本当に何も変わらない。
それが実体験であり、自戒込めてそう思う。
193:優しい名無しさん
14/01/02 14:13:18.91 0ABOUPmL
>>189
結婚して子供を作るなんて論外ですね。
194:!omikuji!dama
14/01/02 15:11:06.89 xrU+tx5V
あけおめことよろ
195:!omikuji!dama
14/01/02 15:11:37.78 xrU+tx5V
test
196:優しい名無しさん
14/01/02 15:12:40.90 xrU+tx5V
もう過ぎてた
197:優しい名無しさん
14/01/02 15:21:41.16 s2+/0KOQ
診断とか薬ってアイデンティティにしていいほど重大なことじゃなくて
うっかりやで弱い意思でブレーキが効きにくくても
コケるたび立ち直って完璧じゃなくてもなんとか暮らしてくための
補助的な手段にできたらいいなあと思う
ペアレントトレーニングの本とか今までに見たことない視点を含んでて面白かった
理解してても容認できないこと、努力の促し方と線引きのアイディア、等々
198:優しい名無しさん
14/01/02 15:54:16.07 l3q5zo63
>>197
本の題名kwsk
199:優しい名無しさん
14/01/02 15:57:56.62 /jwKoTLW
>>193
それは言えてるなぁ
俺で終わりにしたい
200:優しい名無しさん
14/01/02 16:06:44.48 xOkIjufw
しょうがないとしか言いようのないことかもしれないけど
障害者枠で就職したカタワ扱いされて辛い
幼稚園児でも出来る作業しかさせてもらえない
休憩時間も微妙な雰囲気でなんかブルブルするし、辛い
201:優しい名無しさん
14/01/02 16:09:36.36 a2CezZcI
>>200
わかるわ
IQ高いなら手帳捨てたらどうよ
202:優しい名無しさん
14/01/02 16:11:08.33 /jwKoTLW
>>200
そういう話よく聞くな
例えばほかに障害者いたりする？
203:優しい名無しさん
14/01/02 16:14:48.94 xOkIjufw
>>201
IQは人並みだけど言語性尺度と動作性尺度のかい離が激しくて
得意、不得意があるから、前の職場は全然ダメだった
一度、障害者枠で就職すると次には障害告知ないしで通常再就職もしづらい
204:優しい名無しさん
14/01/02 16:16:13.25 /jwKoTLW
俺はとりあえずクローズでこなまま行けるとこまでいく
205:優しい名無しさん
14/01/02 16:20:40.47 xOkIjufw
>>202
障害者は他にはいないようです
障害者枠だから就職できるのかもしれないけど
はじめに、障害者枠で行くか、クローズで行くかもうちょっと考えた方が良かったのかもしれない…
カタワ扱い、単純作業、微妙な人間関係、一生続く低賃金…
難しいです。
一旦落ちます
206:優しい名無しさん
14/01/02 16:22:32.37 a2CezZcI
>>204
頑張れ
俺も同じだから
207:優しい名無しさん
14/01/02 16:28:57.22 uGwIvmNy
>>199
一般書じゃなくてpdfで提供されてる無料のやつなんだけど題名忘れちゃった……
ゴメンみつけたら貼りますー
同じようなこと言ってるのはよく広告で見るADHDのサイトのQ&Aとか
URLﾘﾝｸ(www.adhd.co.jp)
「ADHDの子を育てる親の悩み」にこたえる視点ってことなので
親子関係に不満がある/あった人はつらくなっちゃう人もいるかもしれないけど
えじそんくらぶのに比べて「子供に対する理想的な対応」一辺倒の
献身的過ぎて申し訳ない居心地の悪さはなかったように思ったです
208:優しい名無しさん
14/01/02 16:33:38.25 uGwIvmNy
わあ安価ミス
>>207の安価は>>198宛です
209:優しい名無しさん
14/01/02 17:09:24.71 a2CezZcI
障害者枠は働きやすい代わりに時間制限されたり障害をひとまとめにされる
210:優しい名無しさん
14/01/02 17:12:07.76 opeg0psE
>>192
決意を持続させて、脳の傾向を変えるのって難しくない？
今は自分に望ましい行動習慣を強化するABA療法を受けて改善中
211:優しい名無しさん
14/01/02 17:16:42.59 s2+/0KOQ
スキナーとかいう鳩師にして行動心理学の祖すき
>>210は行動療法でどんなことをしてるのかイヤじゃない範囲で聞いていいです？
212:優しい名無しさん
14/01/02 17:39:02.82 dyvATA0Z
仕事してて言われてきたこと一覧
どう改善する？した？出来る？
・報連相が出来てない
・仕事の段取りが取れてない
・仕事の優先順位が付けられてない
・イレギュラー的なイベントへの対処法が下手
・丼勘定というか感覚的に仕事してる
・忘れ物が多い
・言ってる事とやってる事が違う
・どこか落ち着きが無い
・気持ちがすぐ表情に出る
・仕事を先延ばしにする
・自分の非を認めず、正当化のために嘘をつく
・突然話を振られるが、その人の話を聞いてない
・人の顔や名前を覚えてない
・メモが役に立ってない
・上に言われたらそればっかりやってる
213:優しい名無しさん
14/01/02 17:52:48.48 opeg0psE
>>211
うろ覚えだけど…
「弁別刺激→反応→強化子＋��」を１セットで行ってます
弁別刺激とは、先に起きた条件
強化子とは、反応の結果です。＋��で行動傾向が強まった(＋)か、弱まった(��)かを表します
たとえば、
多動が止まらない(弁別刺激)→１分我慢する(反応)→トレーナーの称賛、お菓子(強化子＋)
反応を変えてみたり、望ましい行動にモチベーションを与えて、行動傾向を変えていくとの事
214:213
14/01/02 17:54:18.26 opeg0psE
失礼、大文字のマイナスが文字化けしてるw
「強化子+-」です
215:優しい名無しさん
14/01/02 18:02:06.84 uGwIvmNy
なるほどありがとうー
苦手なことをやって強化子＋、やっちゃダメなことをやって強化子-はよくある奴だしわかるけど
「やっちゃダメなことを我慢して強化子＋」ってやっぱトレーナーが居ないと厄介そう
今度のカウンセリングでやりたいって言ってみようかな
216:優しい名無しさん
14/01/02 18:06:39.55 2Gwq5rFq
>>188
それ原曲の方？椅子の方？
217:優しい名無しさん
14/01/02 19:03:27.54 a2CezZcI
ADHDでも一般枠で働けて耐えられるメンタルがほしいよ><
218:優しい名無しさん
14/01/02 19:20:46.57 66RHCtmC
>>212
やめてくれ！お前は俺か？！
219:優しい名無しさん
14/01/02 19:29:56.65 opeg0psE
>>217
「ﾎﾞｿ こいついい加減にしろよ」
「いくら損失出したと思ってるんだ！」
「結果出すまで徹底的に追い詰めるからな！」
「お前･･･精神とかの･･･病気じゃないのか？」
これらを平然と流せるメンタルですね
220:優しい名無しさん
14/01/02 19:31:49.66 fZCtaoXk
>>217
沢山いるよ
辛いけどいるよだからこそADHD
成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
221:優しい名無しさん
14/01/02 19:34:59.65 a2CezZcI
>>220
俺は自閉症もち
222:優しい名無しさん
14/01/02 19:42:49.92 fZCtaoXk
>>221
じゃあADHDじゃなくて自閉に行って治療しなきゃ無理すぎ
223:優しい名無しさん
14/01/02 19:42:55.66 a2CezZcI
>>219
絶対無理
一般枠は諦めた
224:優しい名無しさん
14/01/02 19:44:48.33 a2CezZcI
>>222
そうすか
225:優しい名無しさん
14/01/02 20:15:13.68 fZCtaoXk
>>224
はい
そうです
226:優しい名無しさん
14/01/02 21:11:26.03 N2dJYZN6
・自分の非を認めず、正当化のために嘘をつく
↑これは程度の差こそあれすべての人間にあてはまるよ。
227:優しい名無しさん
14/01/02 21:13:45.61 N2dJYZN6
うまいウソをつくために人間の脳味噌は巨大化したという説があったな。
228:優しい名無しさん
14/01/02 22:05:52.89 dyvATA0Z
・イレギュラー的なイベントへの対処法が下手
・忘れ物が多い
・どこか落ち着きが無い
・気持ちがすぐ表情に出る
・突然話を振られるが、その人の話を聞いてない
・人の顔や名前を覚えてない
これだけは努力しても根本的に直らんかった
229:優しい名無しさん
14/01/02 22:35:34.15 mdnH4PqQ
・報連相が出来てない ← 連絡ノートにただ書くだけじゃなく上司が見てくれたら感心してくれるかなあという思いで期待して書く。
・仕事の段取りが取れてない ←毎日メモ書き直す。エクセルの関数を使って、「会議」と入れると段取りがパっと出る日程表を作った。
・仕事の優先順位が付けられてない ←逐一先輩に確認する。
・イレギュラー的なイベントへの対処法が下手 ←不明。
・丼勘定というか感覚的に仕事してる ←必ず先輩にチェックしてもらうようにしてる。
・忘れ物が多い ←これはもう防げないっす。ストラテラ頼り。
・言ってる事とやってる事が違う ←不明。
・どこか落ち着きが無い ←ストラテラで改善。
・気持ちがすぐ表情に出る ←障害者として逆にアピール。
・仕事を先延ばしにする ←薬切れるとどんどん先延ばしになる。段取り表を目の前につるしてある。
・自分の非を認めず、正当化のために嘘をつく ←これは今は無いかな。若いころでコリすぎた、必ず深く頭下げて謝る。
・突然話を振られるが、その人の話を聞いてない ←聞いてないから仕方ない。
・人の顔や名前を覚えてない ←これは防げない。
・メモが役に立ってない ←何度も書き直す。
・上に言われたらそればっかりやってる ←不明。
俺はこんな感じかな。みんな頑張ってるね。俺はいつまで続くか、、、。
230:優しい名無しさん
14/01/02 22:36:55.96 mdnH4PqQ
>>187
遅レスすまそ。期間限定だったか。またわびしくなるな。
231:優しい名無しさん
14/01/02 22:54:20.59 czy0ndO9
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
死にたい方は、この音楽をお聴きなさい
232:優しい名無しさん
14/01/02 23:39:36.06 +cFcdGY3
ここのみんなは人の顔の認識とかちゃんとできてる？
定型から見ると普通にしてるときのADHDは物に焦点を合わせてないというか
なんか目が浮いてるように見えてたりするらしい。
皆さんはありますか？ 私は時々指摘されるんですが
もちろん何か過集中になってたりしてて我を忘れると
対象物をちゃんと見てるんですけどね
233:優しい名無しさん
14/01/02 23:44:14.94 mdnH4PqQ
>>232
自閉的に妄想してる事が多いからじゃないかな？俺そうだけどいつもいつも考え事してるし。毎分毎秒。だけど電池切れると思考停止。ここでもまた目がうつろ？w
234:優しい名無しさん
14/01/02 23:56:20.58 mLVsYNhl
今薬飲んで健常者に近付き、
今まで相当馬鹿にされた扱いされてたんだなぁと気付く
そして馬鹿にされ具合に腹が立つ
ストレス発散の道具にされてたんだなぁとか
でもそうされるしか生きる道がなかったんだなぁとか
気付く
何話してるのか分からなくていつもおどおどして言われるがままだった
可哀想な私
235:優しい名無しさん
14/01/03 00:00:15.35 E+4tYTAo
ストラテラのんでも別に健常者に近づいてないぞ
コンサータかリタリンじゃないとだめか？
236:優しい名無しさん
14/01/03 00:07:15.70 5SLj6pbY
ドーパミンが足りない！
237:優しい名無しさん
14/01/03 00:35:58.72 6VmZ2Xfe
>>232
実際焦点は合ってないな。中空を見てる。
焦点を合わす根気や労力が続かない。
気付くといつの間にか下を向いてる。
238:優しい名無しさん
14/01/03 00:41:10.36 s9ANJWyL
>>232
なるほど、たしかに考えことをしてたりはします。
>>237
私も中空なんですよね、何かに興味を惹かれないとぴんとを合わせてないというか
ぼんやりとしてるという、でもこれってADHDからするとよくあることなんだろうと
思いますが、定型から見ると奇妙らしいんですよ。以前それを指摘されてから
歩いてる時でも何かにピントを合わせようと思ったんですが
今度は意識しすぎてぎこちなくなってきました。
239:優しい名無しさん
14/01/03 01:08:34.91 6VmZ2Xfe
>>238
こんな感じですよね。力なく虚ろな感じ。
ってどんな画像チョイスw
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
240:優しい名無しさん
14/01/03 01:14:39.30 s9ANJWyL
>>239
そうそうこういう感じですよ、でももっと精気がない感じかも
人様の顔を見ておかないと変に思われるから仕方なく一応見てますよ的なのが
ADHDかなと思ってる。本当は話の中身に集中したいから顔なんて見たくないんだけどね。
でですよ、こういう中空を見るようなぼんやりとしたのはコンサータのような
意図的にドーパミンを増やす薬で治るのかが知りたいのですが、
脳の中の報酬系もパッと明るくなれば、顔の表情ももっと出るんじゃないですかね
241:優しい名無しさん
14/01/03 01:25:27.69 06uYGlEl
>>239
本当に力なく虚ろな人はやめて差し上げろ(良心)
さいてょすきですよ
242:優しい名無しさん
14/01/03 01:29:39.12 6VmZ2Xfe
>>240
コンサータはまだ飲んでないけどストラテラでも、目線の定まらなさや表情は幾らか良くなった。
加えて動作や姿勢の硬直も。
察しの通り、ドーパミンやノルアドレナリンの不足で視線や眼球運動の異常が起きているみたい。
243:優しい名無しさん
14/01/03 01:32:35.36 6VmZ2Xfe
>>241
他意はないんだけど画像がピッタリすぎてついw
244:優しい名無しさん
14/01/03 01:49:28.77 hcFspK/I
>>200
カタワ扱いされても居させて貰えるのはありがたい事だ
俺は肩身が狭くなってバックれちまって後悔してるよ
何であんな事やったんだろうと
実際小学生より遂行能力無いから仕方がない
245:優しい名無しさん
14/01/03 02:10:11.46 s9ANJWyL
>>242
なるほど、伝達物質の不足でそういう事象が起こりうるんでしょうね
それにしても上の斉藤さんの画像が虚空というかまさにADHD的目線ですね。
もちろん斉藤さんの場合は、田中投手に先越されて悲しいという
ちょっとした欝的なものからくるのでしょうからADHDではないと思いますが
246:優しい名無しさん
14/01/03 09:56:53.04 iQecZYG0
>>232
最近は出来るようになりつつある
相手の目の辺りを重点的に見ると結構覚えられる
247:優しい名無しさん
14/01/03 17:32:02.63 YqbXxFuO
出来る出来ないの境界が曖昧で分からん
それをハッキリさせられる程自分の事を知らん
今まで感覚で生きてきたし自分の事を深く考えたことがない
社会に出てから突如として不適応出てADHDとか言われても困る
医者は病院通って薬飲めば良くはなると言ってるが本当に治るのか？
生き方を１８０度変えないと無理な気がするんだが・・・
248:優しい名無しさん
14/01/03 18:56:23.00 xhtYSPOJ
病院も投薬やカウンセリングだけでなく、トレーニングやリハビリとかもしてくれたらいいのに
249:優しい名無しさん
14/01/03 19:54:58.15 i/dPZt2J
自己メンテナンスが出来なさすぎて泣ける
250:優しい名無しさん
14/01/03 20:05:34.19 TktZPVpP
社会に出れた人が羨ましい
学生時代からフルボッコにあい屑ニートになりましたとさ
251:優しい名無しさん
14/01/03 20:25:13.15 Cs/Hzgu8
ADHDで偏差値60以上の大学に行った人に聞きたいんだけど、社会適応できてる？
高学歴ADHDが不適応起こさないか興味ある。
252:優しい名無しさん
14/01/03 20:36:49.33 NTGk4ets
自閉症スペクトラム指数で35点採っちゃたんだけど
これってヤバイの？
主治医からは特に説明が無いんだ…
253:優しい名無しさん
14/01/03 20:45:33.18 Z0fy/aPZ
なにその指数って？
254:優しい名無しさん
14/01/03 20:52:02.74 NTGk4ets
自閉症スペクトラム指数でググレカス
病院の待合室でこれやっといてって言われてチェックしていったんだけど
質問があいまいで解釈によって採点結果がかなり変化しそうな感じ
この質問はどういう意味ですか？って訊きながらできたらよかったのに
255:優しい名無しさん
14/01/03 21:27:42.32 Q7trv9pr
>>251
確定診断じゃないけど準ニート就活失敗院逃げ学生なら。。
同学科の就活組で失敗したの自分ひとりで悲C
>>252>>254
AQテストを作った人たちの実験で、33点以上を取った人に面接を実施したら
7人/12人がHF-PDDないしアスペルガー症候群の診断基準を満たした、
とかいうくらいのものみたいなので、「これから面接で確認するけど
ヤバいかどうかは五分五分かな」ってかんじだと思います
同じ人が複数回受けたら同じくらいの得点になることは知られていますが
同じくらいの自閉症度（？）の人が複数人それぞれの解釈で受けた場合の信頼性は
ちょっと調査が見つからなかったので、>>254のいう「変化しそうな感じ」は
本当にあるかもしれません 主観的にはありそうな気がします
なんにせよ行動観察に勝るネット調査はないのでお医者さんとじっくり相談するのが一番かも
ってか自閉系のスレで聞いたほうが物知りさんがこたえてくれそうな気もします
256:優しい名無しさん
14/01/03 21:43:40.85 Cs/Hzgu8
>>255
あなたは知性は高そうだね。
それでも就活は失敗なのか…
やはり知性や学歴が高くても不適応は免れないのかorz
257:優しい名無しさん
14/01/03 21:55:31.19 Q7trv9pr
>>256
恥ずかしながら「お勉強の出来る/しかできない馬鹿」の見本みたいな。。。
たぶん知性というかお勉強の上手い下手の適性と
社会に上手く適応するために能力の使い方をコントロールする
ソーシャルスキルみたいのがそれぞれ別の力としてあって、
前者があっても後者が足りないと
不適応を起こして病院にいって診断されやすいってことなのかなと思います
似た傾向のあるきょうだいは（就活はやっぱ苦戦したけど）しっかり働けてるので、
不適応を起こしたからADHDの診断になる、って因果関係のほうが自然そうかな？とか
258:優しい名無しさん
14/01/03 21:57:07.29 Z0fy/aPZ
安定的により確実に上に行く方法として学歴はあった方がいいけど
学歴や知性と不適応は関係ないことは既出では
むしろ最初から学歴なくてそれにコンプもなくて350万工場勤めが楽しくできればその方が幸せ
259:優しい名無しさん
14/01/03 22:06:26.14 Ze5+Y9Fm
低学歴
無能
低学歴
無能
低学歴
無能
だから
僕は要らない
しかも自閉症スペクトラムとADHDで大変
260:優しい名無しさん
14/01/03 22:11:23.29 /+H3J66w
>>255
診断受けてない自称ADHDの自分語り要らない
261:優しい名無しさん
14/01/03 22:27:53.90 Q7trv9pr
実行機能とIQの相関は一応はあるとはいえ
やっぱり同じIQ水準で比べるとADHDは物事を組み立てるのが下手だよねー、って
（ちょっとあたりまえっぽくもあるけど）調べた人はいるみたい
ちょっとは楽できる面もある一方で、学歴のためにぶっ込んだコストの回収に
要求水準が上がるから結局不適応になる、みたいながっかりサイクルがありそうな気がする
>>260
児童期の資料が手に入らないから今の行動観察で仮診断って言われちゃった
仮ってなんなんだろね とりあえずムカつかせてゴメン
262:優しい名無しさん
14/01/03 22:49:52.62 Ze5+Y9Fm
ADHDで知的障害持ちな俺みたいなやついる？
世間知らずで会社に入り社会に溶け込めず仕事で新しいことや難しいことは半年かけないとミスの繰り返し
263:優しい名無しさん
14/01/03 23:47:29.42 CJY7V83t
>>261
未だに児童期の記録がないと診断できないのか･･･
成人発達障害専門医にかかったら？
264:優しい名無しさん
14/01/03 23:53:39.67 Ze5+Y9Fm
>>263
いまだに母子手帳だのなんだの言われるよ
小さい頃の様子とか聞かれる
常識的には10年くらい前の記憶とか覚えてないだろう。
265:優しい名無しさん
14/01/04 00:28:46.38 2VdsmVQK
>>263
アドバイスありがとうー
ド専門の先生なのといろいろ試行錯誤してくれてるのとがあって、
(仮)についてはまあそういうもんなのかなーと受け止めることにしてます
コンサータとかをガチるなら改めて確定診断が必要、はこないだ言われたけど
薬価計算してちょっとお高いかしらと思った面もあります。。
266:優しい名無しさん
14/01/04 00:34:10.58 esfc573I
>>264
母子手帳残ってるけど、大した情報書かれてないのになあ。
分娩が正常だったかどうか、そんくらいだよ。あとは白紙が多くて参考にならん。
オカンの育児日記とか園との連絡帳のほうが細かい様子がわかるけど、うちのオカンも
かなりいい加減な人だから、自分の下の妹二人のぶんまで同じ1冊に書かれちゃってて
どれがどの子の記述なのかわからない部分が多かったw
267:優しい名無しさん
14/01/04 00:42:50.70 esfc573I
ただ紙の資料が無くても、ガチならそれなりに目立った不適応エピソードが
ずっと継続してちょくちょく出てきてると思うんだよね。
やっぱり集団の大多数から見ると、良きにつけ悪しきにつけ、なんとなくどうしても目立つ子、
浮いてる子、変わった子ってパターンが多いと思う。
親が過保護すぎ、完璧すぎて問題が表面化しづらい場合は別として、
幼少期からほとんど問題起こさず、集団にも溶け込めててすんなり来たって人は、
やっぱり発達障害とは診断されないと思うよ。
268:優しい名無しさん
14/01/04 01:12:14.79 CJA7OXUe
>>267
家族や先生の話伝聞含めて鵜呑みにするとずーっと扱いづらい変な奴だったみたいだけど
自分でなにが変だったのか比較対象を知らないので
それがよくあるバイアスでないのかどうかもいまいちわからんぽんです
というか不登校とかバイトクビとかの飛び道具、忘れ物とか遅刻の量的問題は措くとして
どんなのが不適応に自分の場合当てはまるのかも覚束ないです。。わー
仮診断取り下げ、ってなったらそれはそれでいいのかなーと思います
診断はお薬購入権と人に貼るラベルで、症状にどう対応して
とりあえずくらせるようにするかに関心がある感じ
おかねほしい
269:優しい名無しさん
14/01/04 01:59:14.36 osYctEof
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:649番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
270:優しい名無しさん
14/01/04 04:12:55.11 tbSTGXR6
あ・・・図書館から借りてきた本の返却期間が１周間ぐらい過ぎてる(・_・;)
あるあるあ・・・ないよねorz
271:優しい名無しさん
14/01/04 04:32:44.19 +BfSduLt
子供時代の通知表とか捨てずに取ってあった人はラッキーかもしれない
俺もこの間たまたま掃除してて見つけたら、落ち着きない、モノを無くす
ふらふら授業中に歩いてる、引き出しの中がゴミとかいろいろ書かれてるし。
で以前診断受けた時にそれがあったもんだからかなりスピーディだった。
医者としてもコンサータを出すなりする場合は、本当に確定できる人じゃないと
後から違ったとかなったらやばいというのがあるのだと思う。
272:優しい名無しさん
14/01/04 08:05:13.19 nii3qCA8
>>270
もう1年半くらい返却してない…何やってんだ俺は
273:優しい名無しさん
14/01/04 08:07:01.74 1WK8QoZS
>251
ほとんど、受験勉強をしなかった（できなかった）けど、
宝くじ型合格で、早稲田の一文に現役で合格したよ
いまでも、早稲田は、英語、国語は、問題がやさしいとおもう
だから、受験生、みんなができる（正解できる）から、合格がむずかしいとかんがえてるんだけど
1点ちがうと席次が何十番～何百番（？）か、ちがってくるとかあるんじゃないかな
おれは、はいってみて、早稲田なんて、たいした大学ではないと実感してたんだけど、
周囲の見方が、ちがうことには、おどろいた
いってしまえば、一流の大学ってことで、ほめてくれたり、好感をもってくれたりで、
で、結局、通学が面倒とか、勉強ができず
いちおう入学前はフランス文学専攻で、読書三昧などとかんがえてたけど、
おちこぼれて、遊びやバイトに熱中など、いろいろあって、中退した
ひとつ、こまるのは、中退でも、早稲田にいっていたということで、
頭はいい（＝仕事ができる）とおもわれれ、採用とか、わりと有利な気も
（いまは、就職難？だから、中退なんて、真っ先にきられるだろうけど）
実際は、仕事がきらいで、しかも、できないのにね
あと、世間的な見方も、上にかいたように、いまでも、わりといいかもね
ただ、合格云々は、べつにして、
最近は、おれも、わりと頭がいいところもあるんじゃいかか？とか
得意分野がありそうかも、とはおもってるところ
274:優しい名無しさん
14/01/04 08:40:03.96 /4EtdXWJ
>>273
むちゃくちゃ話がわかるw
早稲田じゃないけど
面接で「せっかく○○大学出てるのにね」ってよく言われるのか辛い
275:優しい名無しさん
14/01/04 09:06:27.88 frwZMnd3
IQも学歴も、ないよりはある方がいいかもしれないけれど、周囲から突出してれば浮くよ
社会不適応っていう概念自体が相対的で、属してるコミュニティー次第な部分があるから
変人だらけの研究ラボにいる常識人とか、田舎のDQN校に転校した優等生とかだって、ありのままの自分では「適応」できない
同様に、大多数の人間がIQ80～120の範囲におさまる以上、知的障害者が生きにくいのはもちろんだけど
高IQの人間にも（発達障害のあるなしにかかわらず）それ相応の「はみ出た」感じがあって
単にちやほやされればいいけど、同調圧力の中では出る杭として打たれることも多いから
決してプラス面ばっかりではない、と思う…
ましてやADHDは努力と根性を重んじるスポ根からは、格好の餌食で
成果を出しても「熱意」とか「態度」とか意味分からん項目でここぞとばかりに減点されまくる
276:優しい名無しさん
14/01/04 09:16:04.82 cmsEUN9n
>>275
俺氏、知的障害者IQ70しかない
仕事を覚えるの遅い
277:優しい名無しさん
14/01/04 09:40:08.32 VA6cUHc4
俺はIQは１００切ってるし大学も出てないけど工夫次第では社会でも何とかなると思った
計画表（PC） 寝る前にやらなきゃいけないことをメモ帳、日記、努力帳を見て落とし込む 一日の予定はコピーしておく
日記（PC） 寝る前に本日の最大のミス＋原因＋解決策＋いつ実行するか＋解決に必要な物を書く 無ければスルー
家計簿（PC） 収入が入る前に来月の大凡の必要経費を計算 寝る前にレシートで支出計算
努力帳（PC） 見出しに自分の短所とやりたい事を並べておく その中で解決すべきものを今の目的にする 仕事とプライベートで別ける
メモ帳（現物） 何時でも携帯 やらなきゃいけないこと、日時、持ち物をその場でメモ
解決策考える時はネットと本を参考書にして５W２H
寝る前の貴重な１時間が無くなったが、これで洒落にならないミスは大体解決したから安いものかな？
習慣付け大変だったし、イレギュラー発生時の計画の修正がかなりのストレスだけど
何もしていなかった時より仕事も人間関係も遥かにマシになった
俺は脳みそ足りてないからこうやってツールで補う
278:優しい名無しさん
14/01/04 09:44:16.32 qJwjHY9L
>>273
文章がちっとも早稲田の頭のいい人に見えないんだがｗ
それと内容もADHDでなく他の障害では？
279:優しい名無しさん
14/01/04 09:49:03.41 2VdsmVQK
>>277
何これかっこいい超パクりたい
手帳とか毎年自然消滅しちゃうんだけど、定着にどれくらいかかった？
特に夜遅く帰ってきて即死みたいなシチュエーションで中断しちゃいそう、
定着するまで誰かに手伝ってもらった？
280:優しい名無しさん
14/01/04 10:00:52.01 cmsEUN9n
>>277
俺も大学出てない
家が中身貧乏なばかりに
281:優しい名無しさん
14/01/04 10:04:24.55 wD+gOmQn
>>273
糖質
282:優しい名無しさん
14/01/04 10:59:01.69 4wb1dWqZ
URLﾘﾝｸ(www.cocoro-skip.com)
不幸は幸せになるためのステップかもしれないって
努力して、前向きに考えることも必要かもしれないね
ジミー大西は成功してるけど
色んな人に助けてもらってる
それはジミー大西の素直さもある気がして
283:優しい名無しさん
14/01/04 11:07:18.44 kCUCoozK
ジミーは多才だし
284:優しい名無しさん
14/01/04 11:14:42.69 yS2ZscCl
俺は言語性IQは120近くあったけど、動作性IQが池沼レベルだったから
トータルのIQが90台で平均以下という無様な結果だったな
285:優しい名無しさん
14/01/04 11:29:41.12 2VdsmVQK
>>275
じっさい何か出る杭打たれる経験ってありました？
ちょっと興味
>>284
言語理解とかが得意で視覚的処理が苦手だと
「わかってるのにうっかり」とかが人一倍（ADHD一倍？）多かったりしちゃうのかな
もちろん手先の器用さとか目がいい悪いとかもいわゆる動作性IQには効いてくるんだろけど
286:優しい名無しさん
14/01/04 11:31:33.45 tbSTGXR6
>>272
市内の図書館は返却期間が２週間過ぎても返ってこない場合、ハガキがきて
１ヶ月過ぎたら電話がきて、さらに過ぎたら賠償請求がきた
287:優しい名無しさん
14/01/04 11:38:41.54 4MgR2Nfo
>>200
カタワ扱いって・・・
ADHDは脳がカタワなんだけど
288:優しい名無しさん
14/01/04 11:46:06.64 4MgR2Nfo
>>262
知的障害ではなく
境界域知能なんじゃないの？ 特殊学級だった？
リアル知障なら行政の保護あるんじゃない？
289:優しい名無しさん
14/01/04 12:09:24.06 VA6cUHc4
>>279
定着するのに３ヶ月位かかったよ
定着の手伝いはなかったけど、発達障害者支援センターの担当の人に相談はした
マルチタスク的な思考が苦手だし俺もよく手帳が消滅したよ
手帳はやるべき事と段取りと優先順位を瞬時に見抜く力が必要になるもんな
それで、担当さんから俺でも理解出来るようにシンプルにする方法を教えて貰った
メモ帳はやるべき事、日時、持ち物だけを書く
段取りと優先順位は後で落ち着いて考える時間を作る（俺の場合寝る前）
段取りと優先順位が決まったら計画表に落とし込む
やっぱり世の中シンプル・イズ・ベスト
そして、お雑煮は美味い
290:優しい名無しさん
14/01/04 12:17:27.45 1WK8QoZS
>278
やはり、そうですか…
これくらいの文章にしておけばいいか？みたいなかんじで書いておくと、
うまい文章もかけるようではあるんだけど（じつは、子供のころから親しんでいるお手本の本があるんだけど）
実際、他人から、文章がうまい（読む人を想定してというよりも、自分の好みを優先するけど）といわれる場合もかなりある
ただ、おれ自身、わりと悪文が好きで、まとまりをつけずにかくところがあるかもしれない
あとからみると、意味がつながらないケアレスミスの書き損じみたいなのもあったりで、
そんなもんかもとおもう
ただ、言葉についての感性は、それなりにもっているとおもうし、明晰性にも気をつけている
なんとなれば、フランス文学などといってるくらいだし、あと、自分の言葉で考え、書くこととか
じつは、わりといろいろなジャンル（？）の文章がかけるようにもおもう
>281
糖質とかは、よくわからないな
一応、心理テストや、くわしい問診をうけた上で、専門医といわれる医師に診断をうけたんだけどね
291:優しい名無しさん
14/01/04 12:28:04.49 QT9Uc15p
二浪して関西大学卒
就活ではまともな企業に相手にされず、六年間本屋の店員をやっていた
今は結婚して ほそぼそと翻訳の仕事で食ってる
親が憎い 友人たち(卒業後すぐに皆いなくなった) 職場の人間たち 夫 三人の子供たち
片思いしている相手 それを邪魔する女 全てが憎い
私がこんな惨めな人生を送っているのは お前らのせいだ
謝れ もっとまともに育っていたら稼げたはずの金を返せ もっと私を大切にしろ１
292:優しい名無しさん
14/01/04 12:33:54.99 2VdsmVQK
>>289
おおおすっごい マジでありがとう
とりあえず今からはじめれば新年度には定着間に合うかな
管理ってExcelとかでやってます？ なんか質問ばっかりでゴメン
そしてお雑煮は美味い！
>>290の明晰性の定義が前に見かけたときから微妙に気になってたり
理系の国の明晰性（共通語で簡潔な文で書く）とは明らかに異なるので
ちょっと興味 仏文早稲田マンなら自分用語自分文法に妙な納得はあるんだけど
293:優しい名無しさん
14/01/04 13:01:22.31 tbSTGXR6
私、中２の時、精神科でIQ検査うけて、IQ４８だったけど、精神科医からも親からも担任の教師からも
学校側からも特殊学級に入れって言われんかったよ
普通学級で過ごせて楽しかったな
294:優しい名無しさん
14/01/04 13:07:48.29 VA6cUHc4
>>292
スケジュール管理は秘書君２というフリーソフト使ってる
家計簿はがまぐち君ってソフト
努力帳と日記は恥ずかしい出来だがExcel使ってる
これらはタスクバーに固定してる
>>291
私が尊敬する中村元先生の著したブッダの言葉より
傍らに立って、かの神は次の詩句を持って、尊師に呼びかけた。
「森に住み、心静まり、清浄な行者たちは、日に一食取るだけであるが、
その顔はどうしてあのように明朗であるか？」
尊師いわく
「彼らは過ぎ去ったことを思い出して悲しむこともないし、
未来のことにあくせくすることもなく、ただ現在のことだけで暮らしている。
それだから顔色が明朗なのである。
ところが愚かな人は、未来のことにあくせくし、過去のことを思い出して悲しみ、
そのために萎れているのである。――刈られた緑の葦のように。」