13/12/03 23:33:23.68 d6UeGcci
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part87【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
13/12/03 23:36:30.42 d6UeGcci
ADHDセルフアセスメント
URLﾘﾝｸ(www.webmd.com)
AD/HD Portal Site
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PoIC
URLﾘﾝｸ(pileofindexcards.org)
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。
3:優しい名無しさん
13/12/03 23:37:16.28 d6UeGcci
■関連サイト 2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
ズボラーのための生活術まとめサイト
URLﾘﾝｸ(f32.aaa.livedoor.jp)
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
■大人のADHD 参考書
書籍タイトル検索 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
公共図書館 URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編 就職活動編 の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ 社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？ 毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー～ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等 URLﾘﾝｸ(www.from-a-village.com)
↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーチング―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照
4:優しい名無しさん
13/12/04 00:04:36.40 nqDA2K98
■成人された未診断のADD/ADHDの方へ
診断を受けたい人は以下も参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらを参考にどうぞ。
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人16【自称】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
13/12/04 00:05:07.12 nqDA2K98
■AD/HDと類似の症状を示す可能性のある身体疾患
URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
てんかん
脳炎後後遺症
頭部外傷後後遺症
甲状腺機能亢進症
副腎白質ジストロフィー
視聴覚障害
睡眠障害
アトピー性皮膚炎
6:優しい名無しさん
13/12/04 00:14:28.06 7G77/KbA
■AD/HDと類似の症状を示す可能性のある身体疾患
URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
てんかん
脳炎後後遺症
頭部外傷後後遺症
甲状腺機能亢進症
副腎白質ジストロフィー
視聴覚障害
睡眠障害
アトピー性皮膚炎
7:優しい名無しさん
13/12/04 00:16:24.10 nqDA2K98
関連スレ
ADHD新薬総合スレ10（元のストラテラスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人16【自称】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD/ADDの人間に向く仕事、職種、働き方32
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【診断済み】ADHD/ADDに向く仕事、職種、働き方１
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ADHD/ADD】生活改善・生活工夫スレ4【前向きに】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHDでそのうえ鬱病の人が集まるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分に自信のある、ADD ADHDの人達。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ADHD】今から頑張る時に書き込むスレ2【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
8:優しい名無しさん
13/12/04 00:17:19.70 7G77/KbA
関連スレ
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【ADHD】今から頑張る時に書き込むスレ2【AS】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9:優しい名無しさん
13/12/04 00:17:37.24 nqDA2K98
メンヘルサロン板関連スレ
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ADD/ADHDに効く薬・サプリ・訓練・本
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
10:優しい名無しさん
13/12/04 00:18:36.59 7G77/KbA
あー、ごめん。>>6>>7かぶったorz
よく確認したつもりなのに。
11:優しい名無しさん
13/12/04 00:45:06.23 wkSihmut
>>1乙
ぐるちゃ？の人は何なんだろう、非常識な人だな
12:優しい名無しさん
13/12/04 00:47:57.85 nqDA2K98
任せたらよかったね。ごめん。
連投２＆２出まくってやばかった
13:優しい名無しさん
13/12/04 00:58:11.80 7G77/KbA
>>12
いやいや、自分がADHDの本領を発揮してしまったのが悪いのですｗ
深夜にスレ立てありがとう～。
スレ立てに限らず書き込みにしろメールにしろ、よーく確認してこれで間違いないと思ったはずなのに
送信した直後にミスタイプとか誤字脱字とか気づいたりするよね。
何故か必ずと言っていいほど「送信した直後」に気づく。直前に気づけとｗ
14:優しい名無しさん
13/12/04 01:10:19.62 pnNGFsvH
スレ立て＆テンプレおつおつ
前スレで追加希望のあったやつ置いとくね
関連スレ
発達障害の病院情報交換所
ｈｔｔｐ：//toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306343767/
忍法帖レベル足りなくてリンク出来てなくてごめんね
15:優しい名無しさん
13/12/04 07:15:22.99 rgXXfFhG
11
ぐるちゃの人です。迷惑をかけたことは謝ります。
16:優しい名無しさん
13/12/04 07:17:22.35 BhxqNvDQ
ダメ人間
17:優しい名無しさん
13/12/04 07:19:48.07 7G77/KbA
>>15
ドンマイ。2ch慣れてない人なのかな？
次からは>>1などに書かれてる注意書き読んでから参加しようね。
このスレに限らず。どの板やスレにもルールがあるので。
18:優しい名無しさん
13/12/04 07:56:59.84 JeOqCgxF
>>14のフォロー
発達障害の病院情報交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
てかよく覚えといてくれたよ、ありがとう。
19:優しい名無しさん
13/12/04 08:17:39.82 JeOqCgxF
グルチャはなあ・・・民放のドキュメンタリーでつい最近やってたけど
こないだの広島の少女リンチ殺害事件で発端になったやつじゃん。
短時間にすさまじい数の書き込みと、あんまり関係ない奴の野次馬も混じってて
すごい状態になってたな。
チャットで個人の悪口ポロっと言う→言われた本人がそれ見て怒る
→喧嘩が高じて殺人に発展したんだよね。
喧嘩が始まる前も「暇～」「暇やのー」ってグダグダ馴れ合ってるだけで、
やることない若者が構って欲しくて書き込んでるだけみたいだった。
あんなところで真面目な話ができるとはとても思えないし、
本来は関わりのない個人同士が安易に、それも際限なく繋がりまくるのって怖いよ。
特にこの障害の特性、衝動性とか失言癖とか（過集中も）を考えたら、
ああいう安易なツール使うのは危険だと思う。
20:優しい名無しさん
13/12/04 08:18:30.21 cxka0/Gr
社会人で一人暮らししてる人いますか？
今自分は実家暮らしなんですが、親が毒親なので
物凄くストレスが溜まります
朝から晩まで、毎日キレてきて(まぁ日中の間は仕事に行ってますが)
ちょっとでも言い返すと「嫌なら出てけ！」と怒鳴られ、今の暮らしにほとほと嫌気が差しています…
21:優しい名無しさん
13/12/04 08:19:30.31 cxka0/Gr
続きです
昔、大学入学を機に
数年間一人暮らしをした事があったんですが、
滅茶苦茶な生活に成り果ててしまいました
もちろん、親元を離れられるという事はすごい嬉しかったんですが
同時に、援助してくれる人がいないとまともな生活を送るのは厳しい、と感じました
一人暮らししてた当時は、まだ学生の身だったので(それも、最もスケジュールのゆるい大学生の頃だったので)
何とかやっていけましたが
社会人として規則正しい毎日を送っていかなければいけない今の状況で
一人暮らしをするという事は、
過去の実体験もあり、イコール破滅行為に思えてしまい中々踏み出せなくて…
長文になってしまいましたが、ADHDでも上手く一人暮らしをやっていけるコツはあるのでしょうか？
22:優しい名無しさん
13/12/04 08:28:36.81 JeOqCgxF
NHKでも学生のLINE依存の問題を取り上げてたけど、
レスポンスがあるとすぐ通知される→即レスせずにはいられないので
常に気になってやめられなくなるんだよね。
特に劣等感が強いとか、非リア充でないタイプ、無職等で時間が余ってる人は
潜在的な疎外感から、コミュニティ内で置いてけぼりにされるのが嫌で、
常に覗いていないと不安になり、依存度が高くなりがち。
現実社会で繋がりあるもの同士だと、猜疑心も強くなりやすい。
個人のアカウントで形成するコミュニティは特にそうなる。
あと、メッセージを見た見ないが出した方にも伝わるらしいじゃん？メールと違って。
そこからレスポンスするしないで「無視したな」つって怒る奴がいるとか。
これってmixiの足あと問題、日記踏み逃げで険悪になる話と全く一緒なんだよね・・・ｗ
むかし職場でmixiが流行った時も、やっぱり険悪になる奴が出てきて困ってたし
自分も嫌な思いしたことあるんで、安易にやるもんじゃないなーって。
23:優しい名無しさん
13/12/04 08:37:22.72 JeOqCgxF
グルチャを好む人は、
「自分は本当は、構ってくれる相手、話し相手が欲しいだけじゃないのか？」
そこをよく自問自答したほうがいいと思う。
真面目に話し合いつつ、オンオフをきちんと使い分けるのなら
当事者会などに参加する手もある。
それ以上にオンラインで繋がろうとするのは、人によってはけっこう危ない。
有益どころかただの時間泥棒と化して、かえって有害だったりするよ。
>>21
完全な一人暮らしじゃなくて、誰かとシェアし合ったほうがいいような。
相手もある程度は理解ないと、怒らせることが多くて大変だろうけど。
ADHDのことも話せて理解のある（なるべく性格がおおらかな）友人と
同居っていうのは無理？
24:優しい名無しさん
13/12/04 08:53:21.74 UUDKBobs
昭和大学附属病院マジで予約とれねぇな
25:優しい名無しさん
13/12/04 09:28:48.43 hXK0MfAF
治らないんだから仕事は限定される
自分は芸術系の仕事ができて助かった
あとは主婦なんかもいい
26:優しい名無しさん
13/12/04 11:22:44.43 EOMXFKLK
芸術系の仕事してる人は多動？不注意？
先延ばし癖があると締め切りとか大変じゃない？
27:優しい名無しさん
13/12/04 11:34:51.97 zLbhoOk1
>>24
そこはやめといたほうが・・・
>>18のスレの情報でだいたい判断つくと思うけど、
予約取れない＝良い病院ではないからね。
専門を自称してて予約取れないので有名な所っていくつかあるけど、
残念ながらあんまりいい話を聞かない。
有名すぎるところ、予約取れないところにはこだわらず、穴場で良いお医者さんを
見つけた方が良いと思う。
28:優しい名無しさん
13/12/04 12:46:36.00 x06jlqLi
算数からつまづき高校では一桁の点しかとれんかった
英語は95点以上だった
29:優しい名無しさん
13/12/04 13:35:22.00 uRGetwRe
前スレ992は標準偏差の計算式知らない人なの？
＞＞高３で偏差値17
＞
＞大ウソだな
＞０点とってもこんな低い偏差値は出ないぞ
30:優しい名無しさん
13/12/04 13:42:28.53 uRGetwRe
>>25
主婦業こそADHDの鬼門だけどな
家にただゴロゴロいるというだけで旦那が幸せになれる位の絶世の美人なら務まるかもわからんけどｗ
自分は兼業だけど会社にいる方がはるかに楽、専業で許されるクオリティの家事は無理
31:優しい名無しさん
13/12/04 17:50:54.78 rgXXfFhG
>>19,22-23
ぐるちゃを主催した者です。
仰ることもごもっともです。
今、若干２名だけ参加、自分も含めると３名だけ参加してますが、
私もそうですが、なかなかぐるちゃをやる相手がいないような方も居られました。
にちゃんねるで仲間を募集と言うのは自分でも良い策とは思ってません。
ですが、自分は自力で生活の中でLINEなどを一緒にする相手を見つけて
信頼関係を築くことができませんでした。
そいうことあって、同じ境遇のメンバーを募ろうと思って呼びかけた次第です。
ぐるちゃに依存するという問題に関しては、自分は、そもそも相手がいない
ので、依存しようにもそこまでに行くまでやり取りをできるかという段階に
いる人間です。なので、何とも申し上げられないです。
広島の件は、極端な例だとは思いますが、確かに本来は信頼した者同士が
やり取りするツールを、信頼関係を築くために利用したことは軽系かも
しれません。
主催した責任もありますので、いまのところすぐ潰すつもりは
ありませんが、運営は気をつけていきたいと思います。
32:優しい名無しさん
13/12/04 19:59:26.62 /NhWTgPz
主催した責任とか言うんならトラブルになる前に可及的速やかに潰すのが主催者の責任だと思うけどね。
そしてもっと配慮した場を立ち上げなおすべき。
あんたに、そでこ起こる全てのトラブルを防ぎ解決する絶対的権限と能力があるのならいいけど、
ネットを介してる時点で自分の手のなかだけじゃないでしょ。
33:優しい名無しさん
13/12/04 20:12:30.08 W8b/17W+
>>21
コツもなにも、生きていくためにあらゆる手段を使って生活していくしかないんじゃないのかな
私も親に追い出されて親の戸籍から転籍したけどなんとかやってるよ、部屋に友達呼べるような状況じゃないけど
34:優しい名無しさん
13/12/04 20:18:51.36 uWDEq20E
英国のBBCで軽度ADHDは、「過集中」と「リスクを取る」要素から創造的な天才になれる可能性がある、ってレポートされてたけど
このスレには天才、もしくは社会で活躍しているADHDはおらんのか？
35:優しい名無しさん
13/12/04 20:25:19.64 UuCy3N/+
不注意とかが重度だと社会で活躍とか絶対無理だわ
どんなに知能高くても学校生活でいきずまる
ソースは俺
ホームレスになるのがおちだよ
36:優しい名無しさん
13/12/04 20:30:49.20 nqDA2K98
ADHDだからといって同じ境遇にはならないだろうしなあ
お花畑で愛でられてる人もいるだろうし、
使えない奴としてボロクソに扱われてる人もいるだろう
あの人よりはマシって傷を舐め合う感じにしかならない気がする
37:優しい名無しさん
13/12/04 20:33:03.72 UuCy3N/+
掃除の仕方が悪いと教師にマジギレされたわ
廊下にたたされたり罵倒されまくったり張り手かまされたり散々だった
38:優しい名無しさん
13/12/04 20:37:02.30 UuCy3N/+
発達障害で社会からのけものにされてる人が多い
それを差し置いて天才になれるだとか馬鹿かと
障害がなければ社会で活躍できた人の方がはるかに多いわ
39:優しい名無しさん
13/12/04 20:50:00.61 76aosnM5
無職も地獄だが働いても地獄
つくづく痛感する
40:優しい名無しさん
13/12/04 20:52:05.39 Pa1j5bfQ
>>1乙
数年前から口癖が「鬱陶しい」になってるうえに
意図せず口先からこぼれてしまう……
もう社会で生きてちゃいけない気がする
41:優しい名無しさん
13/12/04 21:06:43.28 pE+bz6Uk
今と昔じゃチャットの文化がずいぶん違うんだなぁ・・・
としみじみ思うおっさんの俺
42:優しい名無しさん
13/12/04 21:19:57.41 VzOHYYK/
過集中のときなんか風呂もトイレも行かないからな。行くにしてもトイレや風呂なら出来そうな持ち物持って風呂でやる。
飯とかも促されなきゃ食わない。
友達がいるときは、友達にまかせて飯に付き合うようにするが、正直うずうずするし、そればかり考えててほとんど食ってない。
43:優しい名無しさん
13/12/04 21:47:56.68 uWDEq20E
天才になれる可能性は「軽度」ADHDらしいよ。
ここ大事。
44:優しい名無しさん
13/12/04 21:55:33.62 UuCy3N/+
adhdの天才がいたとしてadhdであるがゆえに天才だったとは言い切れない
よくある間違いだよなこれ
45:優しい名無しさん
13/12/04 22:03:45.38 UuCy3N/+
科学にしろ音楽にしろスポーツにしろ成功してる人って皆小さいころから積み重ねてきた人が多いわけで
発達障害なんてむしろ積み重ねの阻害になる可能性のほうがやっぱり大きい
46:優しい名無しさん
13/12/04 22:04:13.18 76aosnM5
まさにそれ
47:優しい名無しさん
13/12/04 22:15:31.99 UuCy3N/+
過集中(笑)なんてなくても才能豊かで子供のころから打ち込んでる人間なんて世の中に幾らでもいる
他と比較しないで創造の天才がどうとか馬鹿げた妄言だわ
48:優しい名無しさん
13/12/04 22:26:21.56 Z1BKzNS9
ニュース元ぐぐった
過集中(hyper-forcus？)って別に研究者間で立証された概念じゃなくて
今のところは発達障害との関係も存在の実態もわからない俗説みたいなものだと思う
(日本語で査読された資料探すと交通の過集中ばっかりでてくる)
発達障害天才説の教授さんがテレビで喋ったみたいだけど、なんだかなー
49:優しい名無しさん
13/12/04 22:55:59.20 R+lVMReW
常人が執着しない事柄に集中力を発揮するのが過集中と言うのであればそうなのだろう
無いとも言い切れないが、常人がやる気を出したら太刀打ち出来ないんだよな
50:優しい名無しさん
13/12/04 22:58:49.93 UuCy3N/+
世界的に見れば実際問題東大理3ですら天才じゃないでしょｗ
天才なんてそれを超えるぐらいの常人離れした能力が必要
ちょっと集中力が上だとかそんなんじゃ全然太刀打ちできない糞高い壁だぞ天才なんて
51:優しい名無しさん
13/12/04 23:27:09.71 JI6L/NA5
でもさー何を持って天才と言うかが問題じゃない？
みんなが持ってる能力、例えばウェクスラーで測れるような部分がやたら高くても所詮は異常にできる普通の人。
天才と言われる人は常人に出来ない発想を、軽々とやってのける人。つまり自分らが測れるような能力じゃない。
だからそれが見つけられなきゃただのクソになる。
たぶん回路があらぬ感じで繋がって、ぜんぜん予想だにしない道筋の回答を引き出せるんじゃ？
そういう点でアスペとADHDは極端な位置関係で住み分けが出来てそう。
公道には合わないエンジンを持った自動車みたいに捉えると近いんじゃ？
過集中なんて高回転型のエンジンだし。フェラーリが街中の渋滞にはまったらオーバーヒートでエンコするでしょｗ
50ｔ積めるダンプが渋谷あたり走ったらすぐ行き詰るし。きっとそんなもんじゃないの？
アスペは理性寄り、ADHDは感性寄りのエンジンなわけで。
だからとにかく思いついたことは、何かの迷惑にならない限りなんでも手を出してみればいいんじゃ？
自分らにはその辺の一般道を順序良くルール通りに走るなんて難しいんだから、そしたら最適な走り方を考えないと。
じゃないと不本意な捕まり方をしてすぐ切符切られるよｗ
52:優しい名無しさん
13/12/04 23:34:14.14 lAJTusYl
>>51
この51さんは長文だけど読んだ
読みやすい文章だし興味を引くし共感したからスルスル読んだ！
公道に合わないエンジン…まさにそんな感じだし例えが面白いし分かり易い
53:優しい名無しさん
13/12/05 00:11:15.70 6GDzg58A
だから世の中そんな甘くねーから
そんな思いつきでやれることなんてたかが知れてる
54:優しい名無しさん
13/12/05 00:42:27.97 +7U1+nAC
ソースださねぇんだったら、俺が一番分かりやすいのだすよ
これまじ説得力あって勉強になるよ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
55:優しい名無しさん
13/12/05 00:44:20.03 +7U1+nAC
あとこっちが研究者にadhd認定されてる有名人リスト
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
56:優しい名無しさん
13/12/05 00:50:42.60 kEEkk/he
とりあえず言いたいのは、天才というものに対し、病気を当てはめようとすることが希望や救いみたいな風潮は良くないと思うわ。
どこどこの教授がどうのこうのとかどうでもいい。
57:優しい名無しさん
13/12/05 00:56:23.30 6GDzg58A
普通に生きていければそれでいいのにね
普通のことが普通にできるのがこの社会では一番大事
才能がどうとかどうでも良すぎる
58:優しい名無しさん
13/12/05 00:59:21.72 +7U1+nAC
Adhdて興味ないことに対してはやる気あっても、それに集中できないし持続できない症状なんだよ
ただその逆もあって好奇心があることに対しては異常に集中力あって、延々とやりつづけられる能力もある
だから何か学問に対して好奇心もつと、それをゲーム感覚見たいにとらえてひたすらやりつづける奴もごく稀にいんの
だから大半は社会不適合抱けと稀に研究者で大成する奴もいる
東大生や教授を天才と捉える奴には理解できない話しだとは思うが、、
天才は記憶力だ、偏差値だ。とかよく皆言うが、一部ではそうじゃなくて生まれもったキチガイのごく一部が大衆に理解され天才となり、のこりはキチガイのまま終わると主張する奴がちょくちょくいる
後者の方が事実で、そのキチガイこそがadhdのやつらと理解すればそっちのがおれてきにしっくりくる
59:優しい名無しさん
13/12/05 01:00:01.34 ceFxxzf5
彼は本当は人より優れた素晴らしい才能に恵まれているが環境のせいでそれを活かせない、って
分かりやすく耳に優しい物語だけど何も解決してない占いみたいなものだしね
ADHD、ゆとり世代、通俗心理テスト、星座……なんにでも言われてることだし信じたい人は信じちゃうし
自分は本当はF1マシンなんだ、って気休めの言葉は一人歩きしやすいけど、それを間に受けて
気休めを肯定する材料ばっかり探して現実を否認して環境を恨んで生きていくのは誰も幸せにしない、と思う
60:優しい名無しさん
13/12/05 01:09:24.45 6GDzg58A
いやだから大成したやつって誰よ
しかも特定の分野に異常な興味を持つとか常人だって普通にいるから
病気なんか持出す意味が分からないな
61:優しい名無しさん
13/12/05 01:12:45.59 6GDzg58A
例えば将棋なんか子供のころからひたすらやり続けた中で才能ある人がプロになってるわけで
彼らはADHDなのかっていったら違うよねｗ
あとはひたすらやり続けた中でも能力に全然差がある
過剰な集中力()とかそんなもんじゃ適わない世界なんて幾らでもある
62:優しい名無しさん
13/12/05 01:16:24.49 Lq/fccvo
>>51
ADHDは特定の分野ではものすごい力持っているみたいなの
どこからでてくるの？
単なるポンコツクルマじゃね
63:優しい名無しさん
13/12/05 01:21:13.03 +7U1+nAC
だからソースはっただろw
それに学者が脳の神経のメカニズムの観点から説明してんだろw
もっと詳しくしりたきゃadhd 有名人でもｸﾞｸﾞﾚﾊﾞいくらでも解説付きででてくんだろ
それに天才=IQオンリーってのも現代の脳科学では否定されてる、過去の天才は右脳が常人より遥かに機能してたせつが有力
64:優しい名無しさん
13/12/05 01:25:31.64 ceFxxzf5
前も言ったかもだけど15年前のエンタメテレビ番組はソースとしてちょっと妥当でないよー
脳科学(って専門分野では言わないの)おじさんとか東大生とかADHDとか知り合いにいるけど
そんな竹を割ったような議論する専門家いないし
知能とADHDと創造性と教育歴の関係ってもっと複雑だと思うよ
65:優しい名無しさん
13/12/05 01:26:48.98 6GDzg58A
サヴァン症候群みたいのもあるけど所詮曲芸だからな
作曲みたいな高度なことはやっぱりできない
66:優しい名無しさん
13/12/05 01:29:00.48 +7U1+nAC
もう寝る直前だからいちいち説明すんのがめんどくせーが、京都大学の霊長類の教授の正高信男というやつの本に詳しきかかれてるからそれみて勉強してくれ
67:優しい名無しさん
13/12/05 01:30:51.44 m2Uv8T/G
ADHDとアスペの合併と診断されてるんだけど、どういう状態なのかわからん。
だれか、説明おなしゃす。
68:優しい名無しさん
13/12/05 01:49:06.18 1PSOF1gG
ググれカス
69:優しい名無しさん
13/12/05 01:59:26.07 H0PomYqQ
>>67
マジレスすると、診断した医者じゃないとどういう状態かなんて分からない
70:優しい名無しさん
13/12/05 05:28:29.44 GuLnUphs
>>58
＞ただその逆もあって好奇心があることに対しては異常に集中力あって、延々とやりつづけられる能力もある
だからその認識が誤りだって・・・前にも言ったよこれ。
好きなことですらも長続きしにくいのがADHDなんだよ。
ハマった時や追い込まれた時の最大瞬間風速は凄い時があるけど、持続はしにくい。
ADHDの診断基準にも過集中の項目なんて無い。
逆に自閉症スペクトラムの方にはそれっぽいのがある。
好きな事なら延々やり続けていられるってのは、ADHDじゃなくてASDの方なの。
そろそろ認識改めて欲しいもんだが。
71:優しい名無しさん
13/12/05 05:54:29.90 0sGY1ctl
>>34
ここ2ｃｈだぞｗ FacebookでもTwitterでもねえぞｗ
どこに便所の落書きでボク天才でちゅなんてー名乗るバカが（ｒｙ
>>66
一人の学者がそういう説を唱えてるだけで
常識でも何でもないやんけ。>>48の言うとおりだよ。
>>67
とりあえず診断基準を見てみ。
72:優しい名無しさん
13/12/05 07:33:16.79 l8T0HHkR
>>70
いや、好きなことに異常に執着するよ
経験者ならわかる
よく言われる飽きやすいってのは短期間の物事
好きなことに夢中になると過集中がすごい
ただしきっかけで好きなことが変わると前の趣味はコロッと忘れる
俺は、昆虫博士 → 植物オタク→ 港マニア の流れ
73:優しい名無しさん
13/12/05 07:47:26.38 +7U1+nAC
>>72
持続はまじでするな
宿題とか全くできないのはに、好きなことになると延々と何時間もノート一冊にまるまるやれる
つかこういうのはどや顔で語られても、当事者じゃない以上経験できないからわからないよなw
74:優しい名無しさん
13/12/05 08:24:12.72 MVCyFP80
天才の概念すら定まってなかったりするからね。
健常者のように暮らす努力をするって言うことが、如何にして大変な努力なのか。
その試行錯誤と質をまず得て、相変わらずその生活を継続させながら違う分野にも活かすという事をしたときに、端から見たらいわゆる天才性を垣間見るのかもしれない。
あくまでも天才性であっていつも天才状態とは言えないけど、発揮させる環境がある。
もちろん一個人の考えだから思うことはあるだろうけど。
この病気が天才を兼ね備える。だから自分もそそうに違いないってのはとてもおかしな話だなって思う。
長くなったが失礼致しました。
75:優しい名無しさん
13/12/05 08:46:30.08 GuLnUphs
>>73
だからそういう人はアスペ入ってるのもあるんでしょ。
んなことドヤ顔で言われても。
過集中はあっても普通の人よりは持続期間が短いはずだよ。
単発なら、前に熱中してたものでもあっさり投げて、また別のものに関心が移る。
ASDや一般人なら一生コンスタントに続けられたりするけど、ADHDはまず無理。
何も夢中になるものがない、追い込まれてもいない時はグダグダしてる。
診断基準では「しばしばエンジンに突き動かされるように行動する」とあるけど、
過集中とはちょっと違う。
76:優しい名無しさん
13/12/05 08:52:40.09 fk8McLSz
>>75
あなたこそ、誤解してるよ
ADHDには過集中はよくあるし、好きなことだけ続けられるからこそ、専門職にADHDが多いの知らんの？
77:優しい名無しさん
13/12/05 09:02:26.32 MVCyFP80
ＡＤＨＤの病気がある個人の気質の全てを司るってのおかしいと思います。
性格もあるのではないのかな？
なんて思うのですが、それはおかしなことなのでしょうか？
78:優しい名無しさん
13/12/05 09:05:45.36 fmm11hGi
自分の場合だけど、好きな事を延々と続けられることはよくあるけど
興味の対象がいきなりぱっと変わったりすることもよくあるよ。
そしたらそれまで大好きだったことに不思議なくらい全く興味がなくなる。
79:優しい名無しさん
13/12/05 09:10:34.14 ceFxxzf5
BBCの元記事でも
Clearly ADHD is not a guarantee of genius, but the focused work-rate that it produces may enable creative genius to flourish
(Professor Michael Fitzgerald, Trinity College Dublin)
とコメントつけてるけど、信じたい人が多ければ
「発達障害は天才」神話体系に組み込まれてまた一人歩きしてくのかもね
えじそんくらぶの名前がいかんよー
>>77
ほんとこれ
個性をADHDに丸投げしちゃうのって本人のケアにとってもよくないし
それ自体が創造性のカケラもない「型に当てはめて分かったつもりになる」思考だと思う
80:優しい名無しさん
13/12/05 09:23:54.35 MVCyFP80
僕も。
趣味だったボウリングを１回24ゲームは必ずしていたし、バレエダンスを仕事終わりに毎日5時間していた。見境がないのよね。
81:優しい名無しさん
13/12/05 10:48:31.83 5Z9li8fJ
発達障害は物事の捉え方や言動が極端な人が多い
82:優しい名無しさん
13/12/05 11:59:36.97 6GDzg58A
自分の場合集中はできるけどどこか抜けた部分がある…
仕事としたり人に教えたりするときにその抜けた部分が障害になるんだよ
83:優しい名無しさん
13/12/05 12:00:54.77 6GDzg58A
漢字覚えたりするの得意ですぐ暗記できたりしたんだけどさ
年取ってからきずいたんだけど書き順がめちゃくちゃなんだよねｗ
これが人前でなんか書くときに結構マズイ
84:優しい名無しさん
13/12/05 12:19:56.29 5Z9li8fJ
ADHDが好きなことをずっとやり続けてしまうのは自制心がないからだと思う
今これをやり続けると明日の仕事に差し支えるからこのぐらいにしとこう、
みたいなコントロールが出来ない
85:優しい名無しさん
13/12/05 14:35:15.99 F2NKGVaA
>>76
それらのまともなソースあんの？それが本当に良くあるなら生活に支障出るし、
診断基準に入っててもおかしくないよね。
>>79
エジソンの名前勝手に使うなっていうw
ミケランジェロだかダヴィンチだかの方がよっぽど、
「多才だが作品を完成させられない」特徴が出てたはず。
エジソンは、最後までやり遂げられないっていういかにもな特徴が出てない時点で
違うんじゃないかと思ってるよ。
86:優しい名無しさん
13/12/05 14:57:47.95 hfzOx7Wo
>>84
これだわ
本当こんな感じ
87:優しい名無しさん
13/12/05 15:06:26.82 lMIA64mk
>>62
そう、生かされなければポンコツ。
生かされればいいわけでｗ
自分の経験の中で、多分、これは、という経験をしてる人は多いはず。
そういうものを、どういう風に生かすかはもう当事者の努力と運しかないかも。
ここに書き込んだり、ロムしてる人はおそらく前述のつべの4ｃｈのこっぱずかしい番組の事例ほど重篤な症状の人は少ないんじゃ？
少なくとも読んだり書いたりできるくらいの標準的な知能は持ち合わせてると思うの。
障害自体は別に支障をきたすようなものじゃなくても、他者が関わると様相が一変してなかなかの障害になってしまうと。
そういったときに、頭を使って自分の最適な環境や才能を探すのでは？
健常者より余計な努力やストレスなんかを強いられるけど、盲目とか身体障害者と比べたら全然マシだって。
極端な話、過食症の200ｋｇ超えちゃう様な人とか、生まれつき心臓に重篤な障害を持つ極貧とかより全然何とかなりそうだし。
自分の状況を変えたかったらなんにしてもある程度は努力が必要になるよね。
言うばっかじゃなんなんでこれ張っとく。なんかの足しになればｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
88:優しい名無しさん
13/12/05 15:54:01.49 80ugMuJK
エジソンはADHDだったとか言われてもあーそうっすかとか思わない
障害や病気を持っててもがんばってる人を見習ってと言われたことがあるけど
こっちはこっちで理解も解決法もなかなか無いし種類の違う辛さがあるんだよと言いたくなった。
89:優しい名無しさん
13/12/05 15:56:42.53 6GDzg58A
天才君は死んでマジで
90:優しい名無しさん
13/12/05 16:38:39.70 +7U1+nAC
>>85
ここで文献をまとめたサイトあるからこれみて勉強して
あとadhdってもっとたくさんのいろんな症状や障害があって、ネットの診断基準なんざそのうち一部だけをまとめてるにしかすぎないんだよ
だから病院で診断もらうときにはもっと奥深い事きいてくるし、言語性と動作性も診断して認定するからあれが全てなんて思っちゃだめだよ
集中力に関しちゃ、adhdはまじで集中力ないね
ただ好奇心あるときに常に同じ状態と言ったらそうじゃない
だってもしそうならゲームする事も、漫画読むことも、フットサルすることもできなくなるしね
まぁ、こんなこと言っちゃったらなんだけと専門家とか除けば、やっぱ発達障害て当事者にしか理解できないもんだと思うわ
91:優しい名無しさん
13/12/05 16:39:28.74 F2NKGVaA
天才って、ピラミッドの頂点で人数少ないからこそ天才と呼ばれるんだしな。
もし世の中が天才だらけになったら、それは最早天才ではあり得ない。
92:優しい名無しさん
13/12/05 16:41:34.58 +7U1+nAC
>>85
ごめんサイトはりわすれた
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
こういううっかりミスがもろadhdだな。俺w
忘れ物が半端なく多くて嫌になるわw
93:優しい名無しさん
13/12/05 17:07:20.47 ceFxxzf5
文献情報が最後にまとめでついてるだけなんだけどこれは全部読めってことなんだろか……
(時として誰かは不明な)ある専門家がこう言ってる、って情報と
第三者が検証可能な形で示された情報の違いって
慣れないとなかなか想像しづらいとこは確かにあるよね
(ある程度専門的に勉強する場合に)一般には「いいソース」っていうと
手続きが科学的に正しいかどうか他の複数の専門家のチェックを受けた、
あるいは少なくともチェック出来るように方法や論拠を明記した資料を言う気がします
(多くの場合論文や統計、もしかしたらそれらを紹介する記事もまあセーフ……かも)
専門家だって政治的ポジショントークとか思い込み発言とかしちゃうことはあるからね
何が言いたいかっていうと、義務教育でWikipediaの編集基準をクリアする記事を書く練習をやったら
日本人はちょっと科学リテラシーに強くなるだろうなーみたいな
あらぶるウィキペディアンつよい
94:優しい名無しさん
13/12/05 17:10:19.22 lMIA64mk
なんか実は天才のたまご論みたくなってるけど、適正なポジションにつければ適当な成果をあげられる、と言いたいだけです。
そのためにいくらか苦労しなければならない状況にあるわけで。
人の能力の総数が例えば10なら健常者は平均的に割り振られていて、自分らは集中に5を割り振ったり、発想に7振ったり、
平均より多少のむらがある割り振りだったり。多分個々の能力の持ち点って全体から見るとさほど変わらない気がするよ。
全生物的に見たら東大行くのと一生フリーターなんてさほど差はないし。
そうしたら、ワーキングメモリーの少なさをどうカバーするかとか、衝動をいかに散らすかとか、一番難しいのは他人に
どう受け入れてもらうか、とかさ、なるべく建設的なほうにエネルギーをむけたほうがいいのでは。
どっちにしろ上手く社会に馴染めないなら、いろいろやって失敗したほうがいいわｗ
自分は過去の嫌なことが忘れられないタイプなんで、失敗は結構なストレスだけどねｗ
95:優しい名無しさん
13/12/05 17:47:36.71 Q9PLp2bA
寝食忘れて好きなことに熱中することは健常者にもある。
96:優しい名無しさん
13/12/05 17:55:12.19 mPhxjzMe
障害なんだから期待しちゃダメね
97:優しい名無しさん
13/12/05 18:13:22.09 5Z9li8fJ
ちょっと頭働かせるとすぐに超眠くなる
どうにかならないものか
98:優しい名無しさん
13/12/05 18:43:28.51 K8Zb+Oc6
お茶飲もうとして電気ケトルでお湯沸かすんだけど、電話きたり用事したりで忘れて
後で思い出して沸かし直して、を今日だけで5回くらい繰り返してるんだけど
とうとうお茶を飲まないまま、帰宅の時間となりました。
99:優しい名無しさん
13/12/05 19:51:25.86 F2NKGVaA
>>92
何これw こんなのを「まともなソース」って思ってるの？
どこの誰が書いたんだと思ってアドレス掘ったら最終更新日が10年も前w
これのどこを読みゃいいのかわからんし、書籍からの引用ばっかりだし。
話になんないよw
100:優しい名無しさん
13/12/05 20:46:31.97 sPyvr8JT
WAIS受けた人で、「理解」と「配列」だけが突出して高く他が非常に低いタイプの
人いた？私がそのタイプなんだけど、ジャイアン型ADHDに多いらしいんだよね。
状況理解の非対称性に苦しむよね。
101:優しい名無しさん
13/12/05 20:51:56.39 Ew39zUL5
この話どこまで言っても平行線だろ
まぁたまに良くある風物詩だねぇ
102:優しい名無しさん
13/12/05 21:51:39.05 F2NKGVaA
>>100
ジャイアン型なんて無いから・・・
103:優しい名無しさん
13/12/05 22:18:12.13 RN35CRKr
口先がうまく立ち回りの良いスネオになりたい
104:優しい名無しさん
13/12/05 22:35:57.35 ceFxxzf5
>>100
ジャイアンのび太論争はさておき、どうしてそういうプロフィールになったのか
検査の内容に踏み込み過ぎない程度に感想を聞きたいかも
(ネタバレは未検査さんの迷惑になりそうなので……)
実生活でも時間的見通しを立てたり聞いて理解するのは比較的得意なひと？
105:優しい名無しさん
13/12/05 22:41:37.46 Lq/fccvo
ADHDは天才って・・・
池沼の一種では？
106:優しい名無しさん
13/12/05 23:09:06.17 mvUoZLBb
回路が間引きされてる凡人にはわかるまいて
107:優しい名無しさん
13/12/05 23:24:50.26 wv+Qt12t
正直な話、ADHDである分野で才能発揮しそうな天才まではいかないけどすごい人がいて…詳しく書けないんだけどね
発達のバランスによってはADHDでも事務員できるんだなって思った
事務員さんがはやとちりで話半分聞いて説明し出すから何回も「そうじゃありません、こうですが…」と説明した
4回目くらいにやっと聞きたい事が聞けた…
108:優しい名無しさん
13/12/05 23:34:27.60 mvUoZLBb
>>107
それは凡人でもよくいるよ
人の話最後まで聞かずに見当違いな受け答えする奴
109:優しい名無しさん
13/12/05 23:36:44.45 Ew39zUL5
>>107
それうちの会社の事だったらやだなぁ・・・
（＾＾；）
110:優しい名無しさん
13/12/06 15:53:01.63 tZz8QEYm
>>105
成功者は天才
凡人は池沼
それだけだよ。
111:優しい名無しさん
13/12/06 18:40:22.31 0rF1tEUQ
>>104
時間的見通しを立てたりするのが得意なのかはわからないけど、遅刻はしないよ。
言語化された表現は良くも悪くもそのまま即物的に受け取るから、聞いて理解するのが上手いわけではないよ。
読んで理解するのは得意だから、１．５流くらいの大学には受かったよ。
受身の時より、能動的な行為時は状況理解ができず失敗が多いかな。
112:優しい名無しさん
13/12/06 21:26:29.05 aG5V20d2
時間の逆算ができず、動きが遅い
周りから見たら知的障害者みたいなものだと思う
113:優しい名無しさん
13/12/06 21:30:37.96 XJVYohfD
疲れているのに部屋中を歩き回ってしまう。
体が勝手に動いてしまう。
２ｃｈも歩き回りながら見ている。
何とかして欲しい。
ストラテラ様お願いします。
114:優しい名無しさん
13/12/06 21:34:01.57 s9Zu7WU+
>>113
もうお布団に入ったら寝れるかも
1日の疲れ取ろう
115:優しい名無しさん
13/12/06 21:36:03.10 DSS57AuH
前頭葉について色々調べていると
それが機能していない事がいかに恐ろしいか分かる
脳の司令塔が働かないって辛すぎる
116:優しい名無しさん
13/12/06 21:44:42.63 L4kperM4
ストラテラスレにのってたが、コンサータあっさり成人適用きまったみたいだ。
117:優しい名無しさん
13/12/06 22:03:40.79 K4RoaC9t
仕事に就く度に周りから池沼扱いされる
結果、試用期間でハイさよなら
118:優しい名無しさん
13/12/06 22:44:19.61 efRkLn6Q
>>116
うちじゃ取り扱い出来ません（登録制） あんたには出せませんってことで転院ラッシュくるな
119:優しい名無しさん
13/12/06 22:49:06.08 WVO8uCpA
もうすぐ承認される薬があるんだけど、まだ使えないから
とりあえずこっち出しとくねって言われて別の貰ってるんだけど……
え、これそんなハードル高い薬なの？
120:優しい名無しさん
13/12/06 22:52:31.78 CJBdyL6i
>>116
まーーーーーーーーーーーーーーーじーーーーーーーーーーーーーーでーーーーーーーー
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
>>119
貰ってるのはストラテラじゃね？
121:優しい名無しさん
13/12/06 22:56:26.03 CJBdyL6i
>>116
ッて言うか、あのスレの荒れっぷりが・・・
122:優しい名無しさん
13/12/06 23:00:49.53 EIqe+fyB
>>121
基地外が一匹張りついてるだけだし、内容もワンパターンだから、慣れればなんてことないぞ。情報交換は普通にできる。
123:優しい名無しさん
13/12/06 23:23:54.70 WVO8uCpA
>>120
ストラテラがイマイチ効果みえなくて、サなんとかと併用中です
124:優しい名無しさん
13/12/06 23:40:47.42 CJBdyL6i
サインバルタかな？
>>122
そうなのか
見に行ったらアレでちょいとびっくりしたもんで・・・
125:優しい名無しさん
13/12/06 23:49:09.72 6bk+Vy2q
>>99
あなた否定ばっかりですね
言ってる内容もあまりにも無知だし、時系列の関係で信憑性が変わるんですか？
だったら自分でそれを否定するそれ以上のソースをだしてください
書籍からの引用ばかりで意味がわからない？
いやそういうふうに言う意味じたいが意味わからないですw
一番専門的に熟知してる専門家の書籍の文献に信憑性がないというなら、なにが信憑性たかいんですか？
その専門の権威の人達なら書籍で専門的な情報をだしてくのが普通なのでは？w
126:優しい名無しさん
13/12/07 01:34:19.65 2482yfN4
芸術分野の天才と科学技術分野の天才はとりあえず分けて考えないといけないだろ。
一緒くたにしている専門家をみるといつも怪しいと思う。
127:優しい名無しさん
13/12/07 01:37:13.91 zhcrgJJB
素人なりのソースの見方論()を語りたいけどやらかしちゃいそうなので当人たちに任せて自重してみる
>>111
ありがとう、やっぱなんか興味深い
受動と能動のちがいって自分の行動の客観視が苦手ってことなのかな
遅刻しないのうらやましい、たぶん不注意の強いタイプなのかなーと邪推してるんだけど
うっかり遅刻ってどう回避してる？
128:優しい名無しさん
13/12/07 06:10:09.34 f9M3w5A5
初カキコです。
どなたかお話しませぬか。
簡単に俺のスペック。。。
中学の時にADHD＆アスペ診断受けた20歳です。
正直、ADHD＆アスペは最強の組み合わせと思っている大学生です。
129:優しい名無しさん
13/12/07 08:51:16.30 NA6l+Gg9
>>128
小学校の時に指摘を受けるも親が無視し、21歳になって自主的に検査して発覚した現2 4歳です。ADHDと軽度のアスペです。
適切な治療を受けられるならその組み合わせは何をやっても最強でしょうが（営業を除く）、治療できない場合悪夢だと思います。
130:優しい名無しさん
13/12/07 11:19:57.12 J3j3fZk+
>>127
自分の行動の客観視は苦手だよ。
不注意優勢型だよ。
うっかり遅刻は15分前行動を心がけてるからほとんどないよ。
でも、ものを無くしたりとかはよくあるorz
131:優しい名無しさん
13/12/07 11:43:34.76 dfaXgt2F
不注意、物忘れ、多動等の症状が普通の人より圧倒的に酷い
過集中や好きな事に打ち込んでいる人間なんてごまんと居る
132:優しい名無しさん
13/12/07 12:30:14.89 5tUgJp3k
だいたい五分とか約十分とか時間の感覚が全くわからん
だから遅刻しないために異常に早く家を出て異常に早く目的地に着くことがよくある
このぐらいの時間に出たら何時ぐらいに着くだろうなっていうのをわかる人がいることがすごく不思議
133:優しい名無しさん
13/12/07 12:42:06.55 YKMRlCeH
仕事以外何もできなくて
家も荒れ放題だし休みの日はずっと寝てるし
電話一本かけられない
134:優しい名無しさん
13/12/07 12:55:08.41 zFo3PPHF
>>133
鬱の初期段階じゃない？
仕事できてるうちはまだいいが（ほんとは良くないけど）
悪化すると仕事にも行けなくなるからね。
たぶん仕事の負担掛かりすぎなんだろうから、動けるうちに
もう少し仕事量や勤務時間減らすとか、負担を軽くする方向に
行ったほうがいいと思うなあ。
ちょっと前の自分そのものだから心配になるよ。
135:優しい名無しさん
13/12/07 13:35:39.91 5DsybjjF
エジソンが手抜き、出し抜きを試みる姿は発達っぽい。
結果的に発達の特性で成功した人はいろいろいるが、いまは極めて難しい。
136:優しい名無しさん
13/12/07 13:42:35.03 YKMRlCeH
>>134
うわぁ そうなのかな
いま派遣なんだけど、業務完全に一人で全部やらされてる
前いた社員さんよりも多い量を、より少ない時間で
やらないと終わらないんだけど、残業させてもらえないから
休まずにずっとやってる。昼も。そうしないと終わらないし
仕事内容はデザインで、受注から印刷、発送まで全部やってる
本当に自分しか出来ない、その担当が自分ひとりしかいない所だから
誰が手伝うとかそういう事でもない訳。
で、社員さんが派遣の管理するかと思うとぜんぜんそんな事もなくて
仕事量コントロールするとか窓口になってくれるとかなくって
全部発注はこっちに直接来る。そんで納品まで全部、その仕事は派遣任せ
だけど派遣だから一人だけ残業で会社には残せないって言って、
私が仕事してるのをただダラダラ待ってる。たまに仕事終らなくても無理やり帰らされたりもするから
仕方なく休日出勤したり、次の準備を家でやったり、
ノーパソ持ち歩いて帰る途中喫茶店によって作業したりして一杯一杯。
今日も明日も出。
家のことは、送らないといけない書類とか、アパートの更新もせまってるけど
なんかそういうのもする気力起きない。
ネコの餌とトイレ掃除するのと、着ていく服の洗濯だけはなんとかできる
あとはずっと家で横たわってて、どこにも出かけないで寝ネットとかそんな感じ
テレビもＣＭがうるさくてきつい
留守番電話もすんごいたまってそうだけどぜんぜん聞く気になれない
その前に電話とれない
部屋散らかってるといえばＡＤＨＤだからと思ってのぞきに来たけど
まさかの欝かいなー
137:優しい名無しさん
13/12/07 13:43:51.44 5DsybjjF
>>79
創造性を褒めそやすのは認知バイアスだよ。
あと発達は独自の方法を編み出してるだけ、創造性とは別ベクトル。
138:優しい名無しさん
13/12/07 14:14:13.60 Zo/Lw3O6
>>137
>>>79
>創造性を褒めそやすのは認知バイアスだよ。
？？ ある種の価値観は認知バイアスでありうるとかそういう話？
或いは「ADHDに創造性がある」という命題が認知バイアスによって導かれた錯誤だって話？
前者は妥当、後者は多少ちょっとだけ検討の余地があるかんじと思うけど
起きたくないから布団でぬくぬくしてたらすごいおこられたぜー
139:優しい名無しさん
13/12/07 14:39:40.72 cwq5PWwy
過去の、それも故人のエピソードを現在の診断基準に当てはめるなんて
ナンセンスな考えなんだよなあ
過去の人が生きてた時代から現在に向けて社会性が変容したから
発達障害を定義する意義が生まれたんじゃないですかね
天才とか想像的なんて評価が定まった人への敬称みたいなものだから
偉人が発達障害だったということは立証できても
発達障害が偉人になる条件ではないんだよなあ
140:優しい名無しさん
13/12/07 14:44:15.40 CvVfSFLE
今集中力に関する本を読んでいたら
合成着色料と香料を食事から除く事でADHDの症状は消えると書いてあったんだけれど本当だろうか
1970年代の研究らしいけど…
141:優しい名無しさん
13/12/07 15:03:24.24 U/+RuPw3
ADHDがはっきりとわかる状況ってどういう時？
この状況でこうなってこれができなかったら確定みたいな指標ってある？
142:優しい名無しさん
13/12/07 15:15:41.81 fgmsWxxx
PC 使ってて、ウインドウを切り替えると作業をする瞬間、
なんのために切り替えたのか忘れてる。
そんな人いますか？
143:優しい名無しさん
13/12/07 15:58:31.97 gUoQyLvH
>>138
前者の意味です。
144:優しい名無しさん
13/12/07 16:04:23.52 oaRBnhrc
>>142
シャットダウンのし忘れがある
ノーパソなので閉じてスリープだからいいかもしれないが
電気代に響くよね
145:優しい名無しさん
13/12/07 17:17:28.86 BaRji+lO
>>131
そんな事皆知ってるよ
だからって発達障害の奴等が好奇心があるとき集中できない論理になんないだろw
このスレでも当事者の奴等が日常で集中できなくて支障きたして、やらなきゃいけない時でも好奇心のある方に集中してそっちのめりこむと皆いってんだろw
146:優しい名無しさん
13/12/07 17:24:13.40 J3j3fZk+
皆さん女苦手じゃない？
俺はどこ行っても何もしてないのに女に嫌がらせを受けるのだが。
半分位の女は優しいけど半分位の女は攻撃してきて怖い。
女はそんなにADHDが嫌いなのだろうか？
ちなみにルックスは松田龍平似とよく人に言われます。
147:優しい名無しさん
13/12/07 18:02:02.34 yKZflOJl
>>146
女って自分と合わないと感じたら徹底的に排除しようとするからね。
しかも陰湿。
148:優しい名無しさん
13/12/07 18:04:54.93 yKZflOJl
とは言っても男の人もそうだけどね。
ただ陰湿さは女性の方が上かなぁ…と思ったりする。
一人で勝てないときはグループ組んで嫌がらせするし。
自分も女性だけど、意味不明な嫌がらせするのは大抵女だった。
男は嫌がらせするとき理由が割りとはっきりしてる。
149:優しい名無しさん
13/12/07 18:14:15.16 gBA1kZrq
発達障害は男性に多いらしいけど、このスレは女ばっかり。
150:優しい名無しさん
13/12/07 18:21:21.84 J3j3fZk+
>>147>>148
女は陰湿だよね、一生消えない傷をいくつも受けたよ。
しかも理由が意味不明。
男は変な理由で言いがかりを付けてくることが多くて、腹が立つ。
151:優しい名無しさん
13/12/07 18:43:52.75 yKZflOJl
>>150
まさにそんな感じｗ
男性にもいたけどね。「なんかわからんけどお前見てるだけで腹立つ」とかいう理由でやたら嫌がらせしてきた上司。
ADHDが嫌いというよりは、
自分に合わなかったり自分の尺度で理解できない人間が嫌いという感じじゃないかな？と私は思ったりする。
定型にしてみればADHDの諸々の特性はただの甘えにしか見えないだろうから、
そういうのが気に食わなくて攻撃してくるのかなと。
152:優しい名無しさん
13/12/07 18:57:52.00 /Fot96wQ
普通の人からしたら「キモい」んだよ
153:優しい名無しさん
13/12/07 19:21:20.78 J3j3fZk+
>>151
＞自分に合わなかったり自分の尺度で理解できない人間が嫌いという感じじゃないかな？と私は思ったりする。
それも一理あるが、多数派は空気を読まない人間を「敵」として認識するらしい。
甘えって言われるとムカつくよね。
154:優しい名無しさん
13/12/07 19:24:28.25 yKZflOJl
>>153
空気読まない人間っていうのも「自分に合わなかったり自分の尺度で理解できない人間」に含んで言ってる。
以前は甘えって言われてむかついてたけど最近はそう思うのが普通だよねと思ってあきらめてる。
それで付き合い疎遠になっても別になんとも思わないし。
155:優しい名無しさん
13/12/07 19:35:55.10 gBJBh5Vd
みんなは心理検査受けた？
156:優しい名無しさん
13/12/07 19:51:15.05 BaRji+lO
>>155
受けたよ。
心理テストみたいなやつだろ？
何時間もかけてうけたわ
なのに結果説明は5分くらいで終わったw
157:優しい名無しさん
13/12/07 19:58:11.58 oaRBnhrc
>>155
受けて初めてADDかADHDであることの証明になる
貧乏がわかれば医者が頑張ってくれたら年金も下りやすくなるし
17万とか稼いでたら年金なんて下りにくいけどな
10万以下ならまず、ワンチャンスある
158:優しい名無しさん
13/12/07 20:14:30.05 gBJBh5Vd
>>156
>>157
検査でそんなにはっきり出るんだな。医者の裁量によるところもあるのかと思ってたから。
159:優しい名無しさん
13/12/07 20:54:45.53 yKZflOJl
>>155>>158
受けたよ。
私の場合は数値に結構はっきりでてた。
でも数値にあまり出ない場合もあるみたいだよ。
そういうときは生育歴等の聞き取りからの医師の判断もあるかと。
160:優しい名無しさん
13/12/07 20:59:34.40 gBJBh5Vd
>>159
前から自分で疑っていたのと、人からそういう傾向があるって指摘されたこともあって今度受けに行くんだけどグレーゾーンっていうのが凄い嫌だな。
161:優しい名無しさん
13/12/07 21:29:36.44 5tUgJp3k
>>155
心理検査なのかわからん
ロールシャッハならうけた
162:優しい名無しさん
13/12/07 21:37:33.79 aT+yIKla
>>142
パソコンを起動した理由をわすれる事が多々ある
シャットダウンしてから思い出す
163:優しい名無しさん
13/12/07 21:38:56.21 kh72sLV3
年金って発達障害でももらえる可能性あるの?
164:優しい名無しさん
13/12/07 21:52:56.58 BaRji+lO
>>163
俺はもらってないが、二次障害で鬱や統合失調症が重くて社会生活ができないレベルだともらってる人もいるみたい
165:優しい名無しさん
13/12/07 22:00:54.20 kh72sLV3
じゃあ俺は無理だな
166:優しい名無しさん
13/12/07 22:10:50.62 Zo/Lw3O6
>>155
WAISはうけた、けどよくわかんないねーって言って終わった
別に障害の証明とか大それたものではないと思うけど
どんなやつかを支援者に理解してもらうには検査のときの情報って役にたってるみたい
167:優しい名無しさん
13/12/07 22:40:26.97 t50PsKOC
>>157
＞>>155
＞受けて初めてADDかADHDであることの証明になる
なんないよ、デタラメ言うな。
168:優しい名無しさん
13/12/07 22:43:55.48 2OodEzCU
ここの人は皆大体>>133みたいな感じかと思ったらそうでもないのか
ああだるい
169:優しい名無しさん
13/12/07 22:55:04.65 kh72sLV3
仕事なんてできないわ
無職なめんな
170:優しい名無しさん
13/12/08 00:13:38.40 FPcZSqUf
>>151
子供の頃、父親にまさにずばりその言葉言われたわ
未だに忘れない
171:優しい名無しさん
13/12/08 00:49:43.29 SHdeoeXV
>>155
受けなかったが発達障害の診断はついた
精神科に通院して足掛け5年くらいになるが、検査は受けてない（設備が整ってない、と聞かされた）
>>163
状況による、としか言い様がない
私の場合、まずうつ病が酷くて失業し、障害者手帳も取得してたので通ったようだ
後に就労支援施設に通うことになったので、そのとき役所に提出する診断書を見たが、
病状については「発達障害、うつ病を罹患」くらいしか書いてなかった
172:優しい名無しさん
13/12/08 00:58:49.65 3KRoYIOr
>>170
私も色んな人に言われてきたよ。
「なんかよくわからんけど見てるだけで腹がたつ」って。
あとで自分がADHDと知って
定型から見ると何か変なオーラ出してるんだろうな、それが伝わるんだろうなって思った。
173:優しい名無しさん
13/12/08 01:02:52.68 Zqm4+01Q
コンサータ承認おめでとう
URLﾘﾝｸ(www.mixonline.jp)
174:優しい名無しさん
13/12/08 02:03:52.94 MqP4OmnK
>>168
俺はまんま>>133と同じ状況だが
175:優しい名無しさん
13/12/08 02:06:02.79 MqP4OmnK
>>172
自分を客観的にみると腹が立つというより
イライラする
何か変
だろうな
176:優しい名無しさん
13/12/08 02:55:02.65 KJgH9cuB
>「なんかよくわからんけど見てるだけで腹がたつ」
初対面の人に言われたの？
じゃなかったら様々な行動の結果故だよ
要注意人物としてのフラグが立つと
普通スルーされるようなことですらマークされるようになるからね
177:優しい名無しさん
13/12/08 02:58:29.76 3KRoYIOr
>>176
初対面でも言われるし、ずっと知ってる人にも言われてたな～。
さまざまな行動の結果故なのはわかるよ。
相手も自分も具体的にこれが原因というのは出てこない。
「別に何か悪いことした（してる）わけでもないんだけど何か違う、何か違和感あって見ててイライラしてしまう」らしい。
アスペも少し入ってるから、動作に違和感あったり目線に違和感あったりするのかな？という気も。
178:優しい名無しさん
13/12/08 02:59:21.72 3KRoYIOr
最近はあまり言われなくなった。
まあ年齢的にみんなそういう事は言わないで黙って去っていくのかな。
あまり人と付き合うこともなくなったし。
179:優しい名無しさん
13/12/08 04:28:09.43 FSLcwMsN
首の動きとか見てるだけでイラつくっていわれことある。
あと脳天気にヘラヘラニコニコしてるのが「いい気になりやがって」と虐めたくなるのではないかと。
じっさい無自覚発達の頭の中は独善的な考えでいっぱいだしね。
180:優しい名無しさん
13/12/08 07:16:41.08 EvLxtKsU
>>136
仕事が終わらなくて持ち帰ったり、社外でやるのは
要するにサビ残と同じで、法的にもアウト。
そこまでしなきゃいけない時点で完全にやばい。過労死パターンと全く一緒。
本格的に大変なことになる前に会社に相談しな。
先に病院行って診断書もらってきちゃってもいいからさ。
とりあえず、仕事を外に持ち出すのだけはストップしなよ。
それで終わらなくて仕事が滞っても、それは会社の責任。
あなたが帳尻合わせてたらダメ。それやっちゃうと事態はかえって悪化する。
たとえあなたが潰れても、会社はビジネスでやってるわけだから
どんな方法使っても帳尻は合わせるし、代わりも投入するだろうけど
あなたのその後のメンタルケアや生活の面倒までは見てくれない。
会社も仕事もそこまで命懸けで尽くすようなもんじゃないよ。
181:優しい名無しさん
13/12/08 07:19:14.79 ELQSfR2t
>>168
>>174
仲間～
家に帰ったら電池がブチっと切れて動かない。
「誰か助けて」って言いたいね。
仕事場では、他の人が律する所に自分が間借りしてる状態だから動けるけど
いざ家に帰って自分の世界になると部屋の中も頭の中も、
これがもう茫洋たる砂漠って感じで何も手が出せない
食べ物と水だけもって倒れてる状態。
朝が来ると、旅立たなければ…という感じでまたのろのろ立ち上がり仕事へ出かける
休みは実際無いんだけど、たまにあってもぜんぜん休んでない感じ、ただ倒れてる
182:優しい名無しさん
13/12/08 07:26:03.22 BvSD0Q6/
>>128
風変わりなやつで弁理士やっている奴をしっている
そういうの考えてみるとか
183:優しい名無しさん
13/12/08 07:35:05.60 ELQSfR2t
>>180
こんな時間にありがとう。
データの持ち出しはまずいのはわかってるから、下準備ね
大体のレイアウトや資料探しをメインでやってる。
会社と家はパソコン環境違うからそんなにきっちりは出来ないのでアウトラインだけ作ってる状態。
まぁ、派遣だからね。バイトや社員と違って決まった期間があるから…
正直、前の社員さんより短い勤務時間で同じ量かそれより多く、
何よりも人件費的にも安く上がって仕事が回ってることを喜ばれてる。
こっちも短い期間だからと最初は思って頑張ってんだけど、
延長申し込まれたらそれなりに嬉しいし助かる訳で…
でもたった半年でこんなに働くはめになるとは思わなかった。
でも、向こうがもう「速く安く出来て休まなくて締め切り落とさない人」っていう大前提が出来てて
急に仕事突っ込んで来るのも平気だったり、私用まで頼んで来られるのが結構つらい
>>1のリンクのADHDの漫画読んだら、
「人が喜んでくれる事でドーパミンが出て体が動く」みたいな事が書いてあって
ああ、これかあ、と。「無理ドラッグ」みたいなので仕事中はトリップしてんだと思って。
辞めてぇと思っても、たまに言葉かけてもらう事もあって、それで全部水に流してまた働いたり
一人だし、ぶつぶつ言いながらやってます。
あなたの二段目の言葉はちょっと有難く心に刻みつつ、考えます。ありがとう
184:優しい名無しさん
13/12/08 08:19:28.40 S1jiiWX8
>>183
褒められることのパワーってスゴイよ。
会社辞めて独立したらADHDの傾向や、うつ病が悪化して、ヤル気無くなった。
自尊心低いし、自信無いからドツボ。
あなたは、やり甲斐感じてるから頑張れるんだね。
でも、仕事やり過ぎはダメ！
185:優しい名無しさん
13/12/08 09:46:16.32 e9WTHQ8M
前のめりに倒れるぐらい仕事するADHDは偉業を残す
変に自分で調整しないほうがいいよ
186:優しい名無しさん
13/12/08 09:55:18.08 C+G84X1b
>>157
手取り１２、１３万で年金下りないなら
１０万以下で年金貰ったら１２、１３万稼ぐほうが手取り少なくなるね・・
187:優しい名無しさん
13/12/08 11:36:49.89 mXPznB0P
コンサータ成人適用決まったけど、あまり話題になってないね
188:優しい名無しさん
13/12/08 12:52:37.36 DDqqocDs
俺adhdなんだが感受性が異常に強いし、まわりにもそうよく言われた
これadhdと関係あんのかなぁ？
俺の知りあいも感受性つよい奴いるんだが、そいつも多動だし
189:優しい名無しさん
13/12/08 13:32:04.21 1G5yqmSQ
散々語り尽くされてると思うけど、
ADHDと自閉傾向って重なりうる？
知的障害の無い自閉症とADHDが
ひとまとめで発達障害と扱われるのはなぜ？
鼻風邪と喉風邪の違いみたいなもの？
190:優しい名無しさん
13/12/08 13:37:01.69 742PC7WN
>>188
ちょっと関係ないけど、感受性が強いってのは具体的にどういうこと？
自分も昔からよく言われたけど何を指してるのかとうとう分からなかったし、何見てもどうも薄っすらしたことしか書いてなくて。
191:優しい名無しさん
13/12/08 13:53:52.02 RT1I+HiF
>>189
甲状腺機能異常に 亢進症（バセドウ病）と低下症（橋本病） があるのと同じっていうのが似てるかも。
192:優しい名無しさん
13/12/08 14:31:22.74 DDqqocDs
>>190
すごく繊細で敏感
喜怒哀楽が激しくて、人から言われたりやられたりすると常人より遥かに、物事を受け止めてしまう
軽く批判や嫌みを言われただけで、言葉以上にもの凄く受け止めてしまって、気づつきやすく気持ちの浮き沈みが激しい。
みたいな感じかなぁ
193:優しい名無しさん
13/12/08 14:36:52.04 C+G84X1b
ADHDは作業所は向かないと思う
作業所に見学・体験したら職員が小学校低学年の児童に話しかける感じで接してきたから
そこまでADHDは配慮されないといけないのかなと思った
194:優しい名無しさん
13/12/08 14:56:27.07 da72+Fsv
>>189
ADHDの話し聞くとたいてい自閉持ち。
>>192みたいのもモロ自閉の症状
195:優しい名無しさん
13/12/08 15:35:38.19 6ymErk+J
サインバルタ飲んでると気持ちの浮き沈みはなくなって楽だよ。
でもハイになることもないので、ADHD の使える面が発揮されることもなく、、
不注意の多いただの冴えない人になってます。
196:優しい名無しさん
13/12/08 15:46:13.04 vxe5K3Kf
>>194
自閉知ったか乙
自閉はそんなんじゃないよ
197:優しい名無しさん
13/12/08 16:11:33.62 PoYmFdzY
>>152
最近実家の集まりで兄弟からカミングアウトされて
なかなか心に刺さった。
高校時代から10年くらいそう思ってたとか…
そして俺だけが結婚できてない
198:優しい名無しさん
13/12/08 16:14:22.73 7tJb6y8+
>>193
強く言うと慌ててパニックになって
一気にとっ散らかるからじゃない？
落ち着いて穏やかに説明するのが何よりだって指導があるんだと思う
病人相手って感じで
199:優しい名無しさん
13/12/08 16:41:30.28 SHdeoeXV
>>189
重なる
私の作業所でそういう感じの人を見たことがある
＞知的障害の無い自閉症とADHDが
＞ひとまとめで発達障害と扱われるのはなぜ？
発達障害の主訴が三つ組の障害（社会性の障害、コミュニケーションの障害、想像力の障害）であり、
数多くの患者間で共通しているから。
ADHDとか、アスペルガー症候群とか、PDDとか、診断名は診断の状況によって様々に変わるし、
困っていることや治療を受けないといけない部分は個人によって異なるけど
三つ組の障害をケアしないといけない、という部分では共通している事が多い
200:優しい名無しさん
13/12/08 17:06:33.98 znP4PrTi
>>199
知ってるのと違うんだけど、よかったら三つ組とADHD(やLD)を関連づけた資料を教えてください
いわゆる「三つ組」は自閉症の特性としてウィングが整理した概念であって、
注意集中のコントロールや衝動性に注目するADHDの疾病概念とは必ずしもだいぶ一致しない気がしてます
(同様に、おなじく発達障害に分類されるLDについても三つ組は重なる点を必ずしも持たないと思います)
併発率が高いのは確か統計的に明らかだったとおもいますけども、違う症候群だからこそ併発と扱うのではないかと思ってました
発達の過程で問題が明らかになる、発達遅延という意味で発達障害の語を使ってるんじゃなかったでしたっけ？
足が取れちゃった人も麻痺で手が動かない人も身体障害、というのと同じノリのざっくりした分類、ってことだと思います
201:優しい名無しさん
13/12/08 18:45:51.82 bc28NxuC
>>192
なるほどね！
確かに自分みたいだｗ
202:優しい名無しさん
13/12/08 18:48:33.90 DDqqocDs
Adhdの場合、情報を入れるニューロンという細胞がある
そのニューロンとニューロンを結ぶ軸索がある
これは赤ちゃんの頃、軸索が凄い多いんだが、年取るとともに軸索が減るんだが、adhdの人の場合減らないらしい
だから脳がフル回転したり、いろんな情報が入ってきまくって気が散りやすく空想的になりやすい
と本には書いてあった
あと凄いシンプルに言うと自制心を司る細胞や神経が健常者より機能してないらしい
だから自分が楽しいと思ったり、好奇心あることに対し気を引かれまくって、やらなくちゃいけない課題でもできないと、、
203:優しい名無しさん
13/12/08 18:54:29.07 bTo8OxQd
>>193
職員がおかしくない？
204:優しい名無しさん
13/12/08 18:56:43.46 bTo8OxQd
>>196
かるい批判や嫌味に気づかないのが自閉だよね？
205:優しい名無しさん
13/12/08 19:02:03.83 C+G84X1b
>>198
普通に話してほしかったんだけど・・
なんていえばいいかな・・
赤ちゃんに話しかけられるような感じだよ
その指導は知的障害持ってる人ならいいけれど
そうじゃない人にとっては、そこにいると知的障害者みたいな感じに染まっていくよ
206:優しい名無しさん
13/12/08 19:10:44.00 C+G84X1b
>>203
おかしいっていうか理想論語るような人達
障害者は皆、天使（）、素直（）、ピュア（）
言い換えれば、職員があーいえば逆らえない人達だから
カワイイんでしょう
何も疑いもなく従ってくれる障害者達だから
自分は見学や体験の中で少し、これって労働法の中でおかしくね？って思ったことを
指摘したら、いや、これ作業所を経営してる人が決めた事だからとか
その後、市役所の福祉課にその事を話したら、経営者達の説明に自分が理解されてなかったんですねーとか
手のひら返してきて、ムカついた
作業所によってやさしーく、やさしーく接したら、そういう労働法に違反することでも障害者は気づかない、
指摘しても、うちはこーなんだよって言いまくられる所もある
精神科医に色々話したら作業所より一般枠で無理のない働き方の方を勧められたよ(･ω･)
つい先日まで短期間で超忙しいデータ入力してたけれど、自分に合ってた。ADHDの場合、時間がどうのこうのより
仕事の内容じゃね？って思ったんだが・・・。向いてない仕事や環境なら１日４時間でも辛い
207:優しい名無しさん
13/12/08 19:19:42.94 bTo8OxQd
痴呆の無いお年寄りや知的障害のない障害者にに意味なく幼児語な人いるけど頭が弱いか、発達障害と知的障害を同じと思ってるか…
208:優しい名無しさん
13/12/08 19:36:17.07 DDqqocDs
発達障害やadhdを知的障害だと思ってる奴はネットや社会の中で物凄く多いよ
その上adhdの症状言っても、言い訳だ甘えだ。とか何も知らず言ってくる奴もいるし
基本的に健常者の奴等は自分達しか社会にいないと思ってるから、自分達がやれることをできないわけがないと思ってる奴はわんさかいる
あと最近メディアや教授がいたずらに表面上だけ発達障害を取り上げてるのもややこしくなってる
発達障害について何もしらないが、名前だけ知ってるって健常者が増えてネットの3行文だけみて理解した気になって、やれ俺やあの有名人はアスペだとか、adhdだとか簡単に自己診断して名乗る奴とかね
209:優しい名無しさん
13/12/08 19:44:15.70 MqP4OmnK
まあ「プロ」だってその程度の認識
高齢、発達、知的、鬱それぞれの区別が付かない
障害者だって性欲、金欲や認められたいって自己実現の欲もある。
そしてどす黒い部分も
けど一緒くたにされて障害者は「真面目」な人で無くてはならない
いい加減にしてくれと
210:優しい名無しさん
13/12/08 19:46:25.64 bTo8OxQd
発達に障害があると聞いていて、見た目には健常だと知的障害かと思うのも仕方ないかも知れないなあ
自分に全く関係なければ発達障害に詳しい訳ないし
私もスポーツに興味ないから何にも知らないし
逆に詳しい、話が分かる人には身内に発達障害者がいるんだろうな？と思う
体が動いて、目が見え耳が聞こえて知的障害もなく話ができて高卒で、または大卒だったり…何が障害？甘えでしょ？ってなるのは当然の反応かも…
相手が自分の苦労なんか知る訳ないんだしなあ
211:優しい名無しさん
13/12/08 19:51:23.38 C+G84X1b
発達障害のことを理解している精神科医や精神福祉士なんかにいわせると
発達障害（ADHD）＝知的障害だと思って知的障害者と同じように接する福祉業界の人は勉強不足であり
ド素人だといってましたよ
でも、こんなこというと知的障害者から差別だとか言われそうだけど・・・
個人的に１番やっかいなのは作業所などで障害者は皆同じなので皆同じように接するっていってる所で
その接し方が赤ちゃん言葉や児童に話しかけるような所
そんな所、毎日毎日通ってたらストレスフル
212:優しい名無しさん
13/12/08 19:54:13.73 3KRoYIOr
>>210
同意。
私、ゲームが好きでゲームやり始めると何時間でも熱中しちゃうんだけど
それを知ってる友達に
仕事や勉強に全然集中できなくて…という話をすると
「いつもゲーム集中できてるじゃん、嘘つきｗやればできるくせにただの甘えだよｗｗ」って言われた。
自分だって集中できなくて困ってるのに、こう言われてもどうにも説明のしようがない。
213:優しい名無しさん
13/12/08 19:57:03.32 bTo8OxQd
>>211
普通、相手の話し方に合わせて話し方変えるのにね
赤ちゃん言葉対象の人が多くて無意識でやっているのかな？くせになってたりして
されてる方は不自然で話にくそうだなあ…
大変だね…
私は会社のおじさんには2択か3択、それかはい・いいえで返事もらえるように話しかけるのが大変…
214:優しい名無しさん
13/12/08 19:58:57.00 C+G84X1b
仕事や勉強に全然集中できなくて＞ 全てのものに対して？
自分はちょっとでも好きな仕事や勉強なら集中できるけれど
お昼ご飯食べた後のお昼の２時ぐらいは眠くなるな・・・という自分も
友達に言えば理解されないよ
それぐらいADHDってあいまいなものっていうか・・・
逆にいえばADHDって、これからものすごく増えそう
215:優しい名無しさん
13/12/08 20:00:17.96 9R/BrQCw
課題をやり遂げられないことが多々
216:優しい名無しさん
13/12/08 20:02:09.07 znP4PrTi
>>202
ADHDでもシナプス刈り込み不全ってあるんだ、初めて知った
発達障害の共通性を刈り込みで説明できたら疾病概念の整理はすごくすっきりしそう
あと刈り込みがあるのは軸索(長い足の部分)じゃなくてシナプスってちっちゃい枝でないかな……
揚げ足とってばっかりマンでごめんなさい
知らなかった情報ありがとう
URLﾘﾝｸ(www.tmd.ac.jp)
高齢者や障害者に対するマザリーズ(赤ちゃん言葉みたいな)って多分本能的な何かにつられて
わかっててもついついやっちゃうことなんじゃないかなーと思う
(試しに猫に普通の社会人相手のように話しかけてみたけど結構混乱した)
意識的に普通に話す訓練をしないとできないことなんだろうな
うー難しい
217:優しい名無しさん
13/12/08 20:03:41.33 C+G84X1b
>>213
たぶんクセになってるんだとおもう
そういう職員は悪気があって、そういう喋り方してるんじゃないってことは分かってるけれど
そんな風に接しられる事に慣れたら１日３．４時間の一般枠のバイトなりパートなりいったときに
逆にしんどいと思う 鬱病や発達障害や身体障害者の人が作業所にいって違和感を感じて
確かに作業内容は簡単だけど、そういう空気が居づらくて辞めちゃう人が多いみたいだよ
金と割り切ればいいかもしれんけど
218:優しい名無しさん
13/12/08 20:03:57.27 bTo8OxQd
>>212
あたしも何にも出来ないと思ったのに普通じゃん？みたいな…本とか読めるんだね！とかね
下手するとインターネット分かるんだ～くらいのレベルだと思われてたみたい
車の免許とれるなら大丈夫でしょ？とか
分かることは集中できても、一人で分からない出来ない事は集中しようがないし…沢山考えなきゃならないと疲れてしまって…
記憶も計算も苦手だしさ…
219:優しい名無しさん
13/12/08 20:06:41.47 C+G84X1b
計算に関して言えば今は機械が計算してくれるから大丈夫だよ(･ω･)
何歳なのかは分からないけれど年をとれば、みな記憶も計算も苦手になるw
220:優しい名無しさん
13/12/08 20:06:57.93 znP4PrTi
発達障害にかんしてはなぜか自己診断さんとか
不勉強な医師専門家よりよっぽど詳しいと自負してるニキネキが大量発生するのなんでなんだろ
なんでもかんでもナントカの典型的症状って短絡的につなげる流れだいきらい
診断名なんて飾りですネット弁慶さんにはそれがわからんとです
221:優しい名無しさん
13/12/08 20:07:25.67 3KRoYIOr
>>214
好きな仕事は集中できてたなあ。
勉強はどれも好き嫌い関係なく集中できないみたい。
（資格試験や検定の勉強を何度か経験してるのだけど毎回きつい）
>>215
私も課題とか苦手。
学生時代、図工と家庭科で作品仕上げられたことがなかった…
222:優しい名無しさん
13/12/08 20:10:58.90 SHdeoeXV
>>200
＞三つ組とADHD(やLD)を関連づけた資料を教えてください
「ローナ・ウィング 3つ組の障害」
で検索したら下記のwebサイトを見つけた
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
このページの中に
＞現在では、カナー型自閉症やアスペルガー症候群、自閉傾向、軽度の自閉性などは
＞それぞれ独立した別々の発達障害ではないとする見方が主流となっており、
＞『自閉症スペクトラム』が示すように症状や特徴に相互的な類似性が見られる
＞『連続的な発達障害』と考えられています。
という記述がある。
ネットの情報だから、出典と真意の保証はできないけど…
223:優しい名無しさん
13/12/08 20:13:22.60 3KRoYIOr
>>218
だからよけい
やればできるのに言い訳してやらないだけって思われちゃうんだよね。
そう見えるのは仕方ないよねって思ってはいる。
だって逆に言えば自分も他の障害の人の気持ちがわかるか？って言われると
わかってない部分はたくさんあるだろうし、わかってると思ってる部分だってわかったつもりかもしれないんだから。
224:優しい名無しさん
13/12/08 20:13:26.00 bTo8OxQd
>>217
環境に耐えるのも仕事のうち的な？
もしかしたら赤ちゃん言葉の人も実は健常ではないとか…？いろいろ世の中にはあるかもね
可愛いものには赤ちゃん言葉になる…？ぬいぐるみやペットに赤ちゃん言葉だったり年輩者を可愛いと言う人もいるね
会社の発達疑いのおじさん、仕事の合図がうまく伝わってすんなり作業進んだ時に嬉しくて笑顔で私に首を縦に振りながら「うん！」子供みたいだった…赤ちゃん言葉では話さないけどタメ口だよ
話それてごめん
225:優しい名無しさん
13/12/08 20:18:08.17 ikzp2pUd
>>220
ものすごく同意するわ。
典型的症状ばかり気にしてそこへ押し込もうとするのは血液型占いと
大差ないよな。
発達障害がアイデンティティになってしまうとそうなるのかも知れんと
勝手に思ってるが。
226:優しい名無しさん
13/12/08 20:19:29.58 C+G84X1b
>>224
その環境に耐えられずに身体的症状出てくるなら辞めた方がいいかな
結構環境って大事だよね
227:優しい名無しさん
13/12/08 20:20:53.04 bTo8OxQd
>>220
どのレス？
228:優しい名無しさん
13/12/08 20:29:01.78 SHdeoeXV
>>220
自身に能力が無く、改善する気も無く、自浄能力も無く、自分の行為に責任を取りたくない、
自分が嫌に思うことは全部自分以外の誰かのせいにしたい、という態度の人々にとって
「発達障害」という名前と障害特性が実に都合の良い「言い訳」になると知られたからだろうね
「怠惰に見えるけどそれは私が障害者だから（→障害のせいだから「私」のせいではない）」
「障害だから治せない（→治す気ありません）」
「コミュニケーションで他人をムカつかせても障害だから（→自分は悪くない）」
万事こういう考えで自称・発達障害さんは生きてるので、都合の悪い時は発達障害になり
障害者だと都合が多いとき（多くは金や欲にからむ場合）は健常者のふり…
本当に助けが必要な人に疑念ばかり広がって助けが行き渡ってないとしたらとても残念だ
229:優しい名無しさん
13/12/08 20:30:20.23 znP4PrTi
>>222
早速ありがとうー読んでみました
確かにこの文章だと後半でPDD∋ADHDっぽくかいてあるね
ただIDC-10およびDSM-4-TRではPDD-NOS(icd F84)とADHD(icd F90)は区別されてるので
(DSM5ではASDとして自閉症スペクトラムが統一され、それと別にADHDがおかれています)
これがワールドスタンダードかっていうとやっぱちょっと？？？かもです
なんらかの有資格者とは明示されてないけどカウンセリングをしてる人のサイトみたいね
そーいう捉え方の人もいる、ってことがわかりました、ありがとう
>>227
今ここでの特定レスに心理攻撃を試みているわけではないよー
>>208の後半をみて「せやせや！ 診断ごっこきらいやねん！」って普段の感想がキーボードをついちゃった感じです
悪名高いとこもあるkyupin先生が指摘してた過剰な病識って概念も嫌いな考え方に近いかも
ここにいる誰かをやっつけようとしてるわけじゃないのです
230:優しい名無しさん
13/12/08 20:32:32.84 DDqqocDs
>>216
すまんな。俺も神経学的な話しや認知的な話しはドシロウトで読んだこともうっすらとしか覚えてないんだ
あとで本探してその事詳細に書いてる箇所みつけたらレスしようと思ってる
脳の自制心を司る箇所が機能してないというのは専門家な話ししなくても、adhdの人は経験上皆納得しそうw
やる気じたいはあるんだが、掃除や宿題なんか脳がシャットダウンする感覚というか、好きなことに対してはエネルギー前回でつっぱしちゃうんだがw
231:優しい名無しさん
13/12/08 20:42:47.59 znP4PrTi
>>230
ありがとう、研究のプレスリリースはいくつかみつけたよー
脳画像もみたけど確かに発達の様子が違うみたい、勉強になりました
赤ちゃん学の人たちの本は盲点だった、あんまり読んだことのない本をたくさん見つけられてしあわせ
232:優しい名無しさん
13/12/08 20:50:57.83 beSzc/eh
>>230
良い所まで行ってるからこの調子で勉強頑張ってね。
英語の勉強もしたほうがいいよ。
アスペって自分では気づきにくいらしいね。
233:優しい名無しさん
13/12/08 21:10:02.92 DDqqocDs
>>231
今適当に調べたらやっぱり生後10ヶ月まで皆同じ脳で軸策の数も同じみたい
ただそれいこう必要な軸索だけて残ってシナプスとかも消え失せる赤ちゃんと、そうじゃない赤ちゃんにわかれて後者がadhdになっちゃうみたい
情報と情報がニューロンから軸策を通してシナプスから受容対に小さい電流ドーパミンが行き来してる
この過程で生後10ヶ月以降ドーパミンの行き来が少ないと、その神経細胞ネットワークは必要ないと判断し、シナプスが小さくなり消滅してしまうらしい
これで必要最低限の情報だけ頭に入る仕組みに整理される
ただadhdの赤ちゃんの場合ニューロンから軸策とおしてシナプスからドーパミン受容対にドーパミンを通すんだが、どうもドーパミン受容対がおかしくらしく故障状態してるらしい
だからシナプスからドーパミンが入ってきても受容対がドーパミンを受け入れずにシナプスに戻してしまって、またシナプスもそれじゃいかんと受容対にまた返すの連続になってしまうんだとか
そうすると脳がシナプスの受容対の情報の行き来がどれも激しくて、この神経細胞同士を繋ぐ軸策は活発だから必要なんだと勘違いしてしまうと
結果軸策の先端のニューロンが生後10ヶ月以降も朽ち果てなくなってしまう。
このドーパミン受容対の故障がadhdのもと。
とこんな感じだったです
234:優しい名無しさん
13/12/08 21:11:29.96 nurn9D/Q
>>220
典型的症状語られると攻撃する人ってだいたい努力厨でもあるんだよね。
努力で並び立てないことが怖いから攻撃しちゃうんじゃないかな？
235:優しい名無しさん
13/12/08 21:25:16.93 C+G84X1b
月１度、傘なくしたりしたことまでADHDだからっていってる人も医師もあるけれど
同じ発達障害というカテゴリーの中でも自閉症よりアスペよりADHDは
割と誰でも診断が下りやすくなってるよ
たぶんね、アメリカの精神科より日本の方がADHDの診断下りやすいと思うよ
236:優しい名無しさん
13/12/08 21:30:44.97 DDqqocDs
>>232
ありがとう
Yahoo知恵袋でもこれと似たような事言ってる高校生いたんだ
あと理系板でも天才を量産しようというスレあるんだが、そこでも科学オタク達が同じような事言ってる
こうなると受容対がなんでドーパミンを受け入れないんだろうと思っちゃう。その故障の原因は？と
英語は勉強しないといけないね
アメリカのがadhdの研究進んでると聞くし、日本の場合心理学的な側面で考えすぎて神経や脳の分野で考えてないから勉強できなくて理解できない
ソースも日本オンリーだと探せないから英語の勉強は必要だね
237:優しい名無しさん
13/12/08 21:41:49.01 znP4PrTi
>>233>>236
詳細あざっす！
ドーパミンに関するささやかな誤解がありそうな気が微かにしますけども
(ドーパミンは神経伝達「物質」、神経の中を流れるようになると電流で超速く情報を伝導できる
わかってたらごめんね)
つまり「ADHDでドパミン受容体(次の神経の伝達物質を受け取って捨てる係)が異常」→「ドーパミンの正常な取り込みが行われない」
→「シナプスにずっとドーパミンが居座っちゃう」→「このシナプス働いてるやん！ 刈るのやめとこ」ってことか
尤もらしくっていいかんじです
やっぱ主要な論文は日本人も英語で書いちゃうので、
もし興味があったらめくるめく専門英語の世界に凸しましょうぜー
神経科学の教科書は大学生向けのがいっぱいでてるので図書館とかで探してみると楽しいです難しいけど
>>234
ごめんアンカーつけてくれたけどよくわかんない……
ややこしくいうと典型性認知の共通性を担保するものは何かというギモンあっての220なのです
238:優しい名無しさん
13/12/08 21:47:20.87 bgrf7szw
>>183
自分のことかと思った
評価されて頼られると頑張っちゃうんだよね
仕事はやいねー、とか、あなたがいてくれなきゃだめだよーとか言われると、
さらにいいひと、できる人を必要以上に実現しようとしてしまう
ひとりで全部背負ってる状況（頼れる人がいない）とか、休みはカラダ動かないとか
仕事の内容を理解してくれる人がいれば、むりしすぎだよっていってくれたり、
それが上司や先輩ならうまく業務量調整してくれるんだけど、
そういう人がいないと、それなりに仕事ができてしまうＡＤＨＤは潰れやすいと思う
もし関係性がいいなら「張り切りすぎてオーバーワークになってしまった」
ってはっきり相談するのも手だと思うよ
239:優しい名無しさん
13/12/08 21:53:07.64 bgrf7szw
>>22
横だけど、とても共感した
昔職場で同僚とつながってしまい後悔したなぁ（内容のいいふらしとかもね）
自分は、利用頻度は低いけども依存度が高くなってると思う
だから１ヵ月ぐらいmixi放置してみるんだけど、ふと寂しくなって投稿
反応がないか気になって、１日に何度もログイン
ログインを重ねるごとに、むなしさが増してしまう
あと、変なことを書いたかな？とか暇人って思われてるかな？とかいろいろ相手の立場を考えて猜疑心も生まれる
で、気持ちが鬱っぽくなって、また書かないことが続き、、、の繰り返し
根本的にいまの「リアル」が充実してないから旧友と交わりたいと思うんだよなあ
人恋しい癖に、人と新たに交わるのが面倒くさいし怖いorz
まずは目の前のリアルを充実させてからのＳＮＳだわ
240:優しい名無しさん
13/12/08 22:30:16.57 8U3B8Z94
仕事中飽きやすいのをどうにかしたい
アニメ見てるときは飽きないのに
241:優しい名無しさん
13/12/08 23:16:58.75 C+G84X1b
バック？ カバンを大きくすればするほど 荷物がパンパンに 中がぐちゃぐちゃになる
バックインバックとか意味がない
そのバックインバックもパンパンになる
毎日整理しても1週間維持できない
242:優しい名無しさん
13/12/08 23:30:24.14 3KRoYIOr
バッグインバッグも一緒になって中でごちゃごちゃのグチャグチャになる。
243:優しい名無しさん
13/12/08 23:34:33.07 bTo8OxQd
私は五室に別れたバッグが便利！ポーチいらないし
244:優しい名無しさん
13/12/08 23:37:45.56 C+G84X1b
その5室に別れたバックも持ってるけれど
まず、どれをどこに入れるかが定着しなくて
日々変わる
245:優しい名無しさん
13/12/08 23:41:05.18 bTo8OxQd
五室バッグとか若い人にはあんまりアレか…たとえばこういうバッグ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
246:優しい名無しさん
13/12/08 23:45:14.08 bTo8OxQd
>>244
そうなんだ、私は五室バッグが便利でデザインとかは違うけど二個目なんだよ
荷物どうしても多くなるから仕事行く時は旅行みたい…
私はいつも持ってないと不安なものが多くて、大して使わないのにさ
247:優しい名無しさん
13/12/08 23:54:09.88 C+G84X1b
とりあえず携帯をスマフォにしてからは、かなり荷物減った
辞書とかカメラとか電卓とかコンパスとか普通にカバンにいれてないと落ち着かなかった
248:優しい名無しさん
13/12/09 01:10:14.04 kQPnDVys
ドーパミンレセプターが機能してないって事になると
メチルフェニデートでドーパミン増やしても意味なしって事にならんの？
あくまで生後わずかの話限定？
レベルのひっくい話ですまんそん
249:優しい名無しさん
13/12/09 01:42:44.03 vvX5hANv
刈り込み不足の原因は２つ。
・その神経系を使いすぎるから
・他の神経系を使わないから
ドーパミンレセプターが機能してないからドーパミン系が機能不全って矛盾と思わないのかね？
250:優しい名無しさん
13/12/09 01:46:44.28 jNt/HwA/
>>248
まず素朴に間違ったこと書いたのでおわび
シナプス間隙に放出されたドパミンを捨てる(再取り込みする)のは放出した側の神経細胞でした
ずっと間違って覚えてたもよう てへぺろ
あんまり超詳しくはないんですが、ドパミン受容体が無いのではなく少ないのが
ADHDの脳の特徴なのではないかとおもいます
画像はちょっと古いけど2006年の研究から引っ張ってきたものですが、
分子マーカーをあれこれしてドパミン受容体に色をつけてるものです
(赤いとこのはじっこが報酬系に関与する側座核ちゃんです)
ないわけじゃないけどコントロールに比べるとやっぱ少ないねーって感じでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.bnl.gov)
251:優しい名無しさん
13/12/09 01:54:25.60 jNt/HwA/
>>249
詳しいひと？
正直刈り込みのメカニズムについてはきちんと理解してる自信がないので
資料を示して語ってくれると大いに喜びます
Arc遺伝子とかGABAとか登場人物が多すぎて若干わけわからんぽんです
正直どこの矛盾を指摘されてるのかもよくわかんなかったりします
252:優しい名無しさん
13/12/09 02:27:26.80 kQPnDVys
>>250
カワイイから許す
(・ω<)
ADHDにも色々タイプ有るやん？
リタリン効く人効かない人
ストラテラ効く人効かない人
とか、超簡単な分類ですけど
このへんの違いで脳みそのメカニズム違うんじゃね？
とか思ってるんですけども
ドーパミンを放出するほうが逝かれてる
逆に受ける側が逝かれてる
とか
全然詳しくないので素人考えです
☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
253:優しい名無しさん
13/12/09 07:50:08.49 Twa2I66d
>>235
でもアメリカは子どもに対してadhdの診断を誤ってすることが多いらしくて、偽物のadhdがわんさかいるって記事を何処かで見たけどなあ
adhdは作られた病気だった、なんて誤解を招くようなタイトルで書かれてた
254:優しい名無しさん
13/12/09 12:08:20.26 0F0y2edv
ハリウッドスターやミュージシャンのADHDもいまいち信用できないしなあ
何となく宣伝めいたものを感じるし
あと日本での芸能人の発達障害疑惑とか
言われてる人も病院や作業所などで
見かける本物（と言ったら失礼だが）と
比べるといかに合ってないかが分かる
255:優しい名無しさん
13/12/09 12:32:54.14 jNt/HwA/
>>249>>251
ふつうの可塑性同様にシナプス発火の時間的連続性が刈り込まれない条件、まで理解したつもり
それなら後続のニューロンにドパミン受容体がたりない→刈り込まれない、はなるほど直線では繋がらないみたい
報告されてることとしては
・脳皮質の厚みの発達がADHDでは3歳ほど遅い
・DRD4受容体の変異で注意集中に関する部位が薄くなる
は信じていいのかな
これはちょっとだいぶ真面目に勉強しないとわかんないやつの気がするぜー
>>252
_(┐「ε:)ﾉ
複数のしくみが絡まりあっていくつかの似た症状のあつまりになって
それがひっくるめてADHDと呼ばれてる、というのは充分ありそうなアイディアだと思います
fMRIくんとかの活躍でそーいう器質的サブタイプがぴぴっと分かるようになるとうれしい
256:優しい名無しさん
13/12/09 12:44:37.09 aMdfUPaU
>>254
・ADHDには重軽がある
・教育や家庭環境などの後天的な差異がある
・自身の適性に合った環境にいるかどうか
上記の３つで全部説明出来るのでは？
257:優しい名無しさん
13/12/09 12:45:31.25 R3HG/SM5
コンビニのバイトが上手くできない、マルチタスクorz
高校生でもやれるのに…
特に検品が上手くできない…
皆バイトレベルで仕事できてる？
258:優しい名無しさん
13/12/09 13:17:04.72 asvBjSgl
胎児のときの酸素欠乏でもリスク高くなるんだな。俺は逆子出産にヘソの緒が首に巻き付いて産まれたと母から聞いてなんとなく納得できた。だけど今でも自分がＡＤＨＤだと思えないや。
259:優しい名無しさん
13/12/09 13:20:42.40 YDQRz6bA
>>257
コンビニとファストフードだけは絶対向いてないと思ってるから手出ししたことない。
バイトレベルでも職種によりけりなんじゃない？
260:優しい名無しさん
13/12/09 14:28:22.07 2W/Pissc
違算15000円くらい出してからレジはやめた
261:優しい名無しさん
13/12/09 15:42:27.69 AWZLx/u4
自分はADHDの疑いありと診断を貰った♂なんだけど、最近よくADHDの特徴とか読んでてちょっと気になって質問に来ました。
男性ホルモンの強さを測るのに手の人差し指と薬指の長さを測って、人差し指より薬指が長けりゃ長いほど男性ホルモンが
強いらしく、自分はかなり長かったです。ホルモンの強さが影響するかどうかはどこにも記述はありませんがｗ
みなさんはどうですか？
262:優しい名無しさん
13/12/09 16:24:47.98 9mJyQLI1
>>261
ADHD診断済みで更にホルモン系の難病もってるから自信もって言える
そんなアホな話なんの根拠もない
263:優しい名無しさん
13/12/09 16:26:18.64 y+BlFoCh
>>255
DRD4受容体の変異があるタイプとないタイプがあるそうだぞ。
264:優しい名無しさん
13/12/09 16:29:14.79 y+BlFoCh
>>258
そういうタイプは高次脳機能障害に含めてもよさそうな気がする。
265:優しい名無しさん
13/12/09 16:49:06.24 dUSlOgHv
>>263
あーはい読んでない人に誤解を招く書き方しちゃったかも
ADHDにも対照群(定型とか健常者って言葉嫌いなんだけどいい訳が思いつかない……)にも
DRD4変異型のひととそうでないひとが>>263のご指摘のとおりいるみたい
対照群でも変異に伴って対応部位の薄くなる傾向はみられたってのが
ADHDもスペクトラム的に捉えられるアイディアを支持するようでいいかんじです
266:優しい名無しさん
13/12/09 17:05:52.30 6zwgZRyF
例えばこの研究結果とかどうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(medical-today.seesaa.net)
267:優しい名無しさん
13/12/09 18:28:23.64 cbD70mbs
>>257
コンビニのバイトは難しいよ
見てるだけで自分には無理と分かる
高校生でもと言っても健常者だから出来るんだよ
268:優しい名無しさん
13/12/09 18:31:23.34 6zwgZRyF
すまん。
ドーパミン受容体はD4受容体が異常があって、シナプス間ではドーパミントランスポーターが異常があるみたい
んでシナプス間でドーパミン同士が正常に行き来できず、回収できずにドーパミンが活発になり続ける
その結果神経ネットワークの混線が注意散漫のもととなり、d4受容体の異常が視床下部の活動を活発にさせてる
これが自制心をコントロールできなくなる要因らしい
つまりやらなくちゃいけないとわかってても、辛い事立ったりしたらどうしても楽しい方や好奇心にきがそれてやりとげられない
だから努力や向上心といった概念で行動や集中できず、そのかわり好奇心、楽しいという概念をもつとそっちにエネルギーフルパワーでやりつづけられる
269:優しい名無しさん
13/12/09 18:48:08.55 2KP5FVSV
>>267
見てるだけで凄い
稀だけど接客業が向いてる発達障害者もいるんだよな
酔っ払いやDQNに癇癪起こしたりしそうだけど凄いよな
270:優しい名無しさん
13/12/09 19:24:54.30 R3HG/SM5
>>259>>267>>269
やっぱりADHDにはコンビニや接客は向いてないよね…
店長にも「キミは接客向いてない」って直接言われたよ。
バイト場のフリーターのオッサンや女子大生にも虐められるし。
お金のミスは慎重だからそんなにないけど、検品ミスと人間関係が辛いorz
271:優しい名無しさん
13/12/09 20:12:51.12 kQPnDVys
>>266>>268
メチルフェニデート使うとドパミンが増えるんじゃなくて減って正常化するのか
その考えはなかったでござる
んでも、儂のようなボケっと系に分類される奴は
高濃度ドパミンが覚醒方向に作用はしないんだろうか？
272:優しい名無しさん
13/12/09 20:21:21.66 cbD70mbs
>>271
この流れが理解できない…難しい
273:優しい名無しさん
13/12/09 20:44:02.98 KBgZF8Gw
アスペルガーばかりが注目されるな、ＡＤＨＤに比べて、アスペルガーが優秀だからかな？
274:優しい名無しさん
13/12/09 21:19:48.02 vx2fCaE2
注目されてるんじゃなくて言葉だけがひとり歩きしてるんだろ
煽り文句として
あんな注目されるなら注目されないほうがマシ
275:優しい名無しさん
13/12/09 21:20:12.93 dUSlOgHv
>>268
一旦理解を棚上げして忘れてたっきりになってたやつだありがとう
結局attentionの制御に関わってるのは前頭前野の厚みなのか脳内物質のプロセスなのか
どっちかが原因でどっちかが結果なのか互いにフィードバックしてるのか……？
やっぱ現代のエスプリADHDのお薬特別号読んできます……
ネットだけじゃちょっとちゃんと分かるのぼくはムリそう
勉強になりますありがとうー
276:優しい名無しさん
13/12/09 21:28:28.81 2KP5FVSV
ADHDはどこで働いても実家暮らししないといけないほどの低賃金
申請中だからわからないけど年金は受給資格あっても厚生3級かな。
277:優しい名無しさん
13/12/09 21:48:20.48 VM6HJueo
続かないからねぇ
まわりから浮くか
働きすぎてつぶれるか
278:優しい名無しさん
13/12/09 21:50:01.04 cbD70mbs
>>273
アスペルガーは優秀なの？
279:優しい名無しさん
13/12/09 21:51:14.62 AWZLx/u4
>>273
多分一般に分かりやすく能力を発現するからじゃない？
スーザン・ボイルなんて引きこもりで歌が異常に上手くて発言がおかしいとか、目を引く要素ど満載じゃんｗ
しかもアスペ特有の一芸に秀でて、なんて鉄板でしょｗ
アスペは職人型、つまり一芸を深く掘り下げ磨くことが得意
ADHDはいろんなことを広く浅くの多芸型で色んな所から色々持ってきて転用するのが得意
なので
アスペは比較的目立つ能力があるけどADHDに比べると社会と交わりにくい。
ADHDはおかしな回路の繋がり方するので普通考え付かないようなアイデアやら行動があるので変わりもんに見えるけど
出来ない事さえ上手くカバーするか回避さえすれば、変な人くらいで済むので気づかれにくいのでは？自閉傾向はかなり軽いし。