13/12/05 18:50:59.39 GgFTEnR8
かかりつけの病院で入院できるよ
入院代は月１２万ぐらい
他に個室ベット代が４０００円から２５０円ぐらいかかるよ
個室ベット代は病院によって差があると思う
入院と言っても保護室に入るだけだからどこの精神科でも
大丈夫じゃないの？具合が悪くなれば点滴と注射ぐらいは
するかもと聞いてるけど
37:優しい名無しさん
13/12/05 18:52:04.76 m+RWb7p1
最近は鬱傾向にある患者に双極2型と病名をつけ、デパケンみたいなスタビライザーを処方することが流行りになってるみたいだね。
それが本当に正しい診断なら良いけど今までの精神科医がしてきたことをみると素直に信じられないというか。
薬屋の営業に載せられているんじゃないかとか邪推してしまうわ。
まあ少なくても鬱病にベンゾの長期投与はプラスにならないどころか鬱状態のリスクになるからそんな処方をしている医者は糞なんだけど。
38:mim
13/12/05 19:01:35.20 DRQIU+lz
しかし離脱症状は、薬が減れば悪化し、飲めばおさまるというものです。
それから、視覚や聴覚の過敏といった知覚異常というベンゾジアゼピンにかなり特異的な離脱症状があります。
離脱症状がもともとの疾患と区別しにくいというのはヤブ医者以外には周知なので、
ベンゾジアゼピンの特有の離脱症状に注目することと、減量との同時性で推定する方法はあるということです。
それから離脱症状が出たら、これは悪化に際限がないので、
さらにゆっくりの減薬で一致します。
せん妄状態になれば、ベンゾジアゼピン長時間型のセルシン（ジアゼパム）の投薬が必要になることは、
精神科救急の本を読めば書いてあります。日本では長期間型で、注射薬剤もあり、細かな錠剤もあるのはセルシンになってきます。
何剤も組み合わされた大量なほど離脱に長期間かかる、といっても一年～二年とみたほうがいいです。
減薬ペースを早めて、酷い離脱症状が何ヶ月、一年続いていると書いているようなブログは
たくさんあります。こういった90年代には判明している知識に沿っていないことを確認してみてください。
39:優しい名無しさん
13/12/05 19:23:24.16 m+RWb7p1
前スレで鬱傾向の人いたけど、冬は日照時間が少なくて気温も低いから欝になりやすいよ。
意識的に日光を浴びるようにして体の温まるものを食べて、タンパク質をしっかりとる（もしくはプロテイン）そして有酸素運動、軽い筋トレをするべき。
自分はサプリが結構効いたから余裕あるなら試してみる価値はあると思う。
40:優しい名無しさん
13/12/05 19:34:46.47 HQK/tg+d
>>36
入院してもかかる期間は同じでしょ？
どれくらいの期間飲んでたかわからないけど
入院しても離脱が終わるまで年単位でかかるのでは？
41:mim
13/12/05 19:34:54.68 DRQIU+lz
長期的な離脱症状については、アシュトンのサイトにアシュトンの論文がありますね。
英語ですから読めなければ翻訳サイトを使えばそれなりに読めるかと。
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
こういったケースを踏まえて、常識的な利用による場合の
一剤の数ヶ月での利用の離脱症状の数週間で済む減薬方法は早いというのは、
アシュトンの主張です。
アシュトン以外に他の医学書一般で一致するのは、難しい場合はさらにゆっくりと、
難しい場合はセルシンといった長時間型への置換、知覚異常のようなベンゾジアゼピンの特異的な離脱症状、
離脱症状が酷い救急医療状態では、抗精神病薬の投薬は悪化させることに注意しセルシンの投薬、
救急の海外の文献では注射剤もあるほかの長時間型のベンゾジアゼピンの利用です。
アメリカ精神医学会のパニック障害のガイドラインとかでも、ベンゾジアゼピンは短期で利用し減薬は10%ごととか書いてあります。
まあ日本のアホなほどの大量投薬を前提ではないと思います。
ここまでは一致するんです。誰も一気にやめろとは言っていない、臨床試験の数週間を越えれば離脱症状の可能性がはねあがるのでね。
それで、アシュトンのは大量複数投薬から、長期的な離脱症状もカバーして、
他の一般的なものより、さらにゆっくりというのが特徴ですよ。
42:優しい名無しさん
13/12/05 20:12:51.26 tCbMLJjq
すみません、質問させて下さい。
鬱病でグッドミン、ゾピクール、メイラックス、デパスを
半年程服用してました。減薬、断薬し現在離脱症状はほぼ無いです。
今就活中なのですが、面接の緊張対策でデパスを飲むくらいならば
問題は無いでしょうか？
極度のあがり症なので飲みたいのですが、酷い離脱症状を経験して
いるので躊躇しています。
アドバイスよろしくお願い致しますm(__)m
43:優しい名無しさん
13/12/05 20:16:24.55 A0rQvRbl
こちらも質問ですが、鼻の中が変な感じで
鼻の中が変なにおいがするんですが？
これは離脱症状ですか？それとも副鼻空炎でしょうか？。
44:優しい名無しさん
13/12/05 20:18:27.51 KYJ3Lc2i
>>42
1回くらいは問題無いんじゃ無いの？
麻薬と同じだから自制できるかどうかが問題。
45:優しい名無しさん
13/12/05 20:38:27.54 4jzEwLyS
急に中止したことで、離脱症状が出て気を失って今まで興味があることまで興味がなくなってしまった。アカシジアの症状も酷い
46:優しい名無しさん
13/12/05 20:54:16.47 EpqV+LmX
>>43
蓄膿症では？サラサラの鼻水がツーっと出たりあんまり酷いなら
耳鼻科に行って吸入したり抗生物質もらって
それでも治らないのであれば歯医者に行って虫歯があったら治療してもらうように
47:優しい名無しさん
13/12/05 21:53:21.61 vRp3lKr0
＞＞よくご存じで。GABAを亢進させてノルアドレナリンを抑制するのはヘロインと同じです。さらにドーパミン濃度
も上昇させてコカインみたいでもあります。禁断症状はアルコール依存よりひどく、ダウンレギュレーションして不活発になった
脳細胞は死滅して戻ってこないらしいです。比較的安全といわれるリーゼでも海馬の萎縮が報告されています。
これは不安をあおっているのではありません。私も飲んでいましたから。
48:優しい名無しさん
13/12/05 22:13:58.45 qiJzdRKX
隔日にして減薬中ですが、最近次の薬の日が待ち遠しく感じることが…。前は淡々と飲んでいたのに。
49:優しい名無しさん
13/12/05 22:16:24.77 wVtTDPkj
>>42
せっかく断薬してもすぐそうやって薬に頼ろうとするんじゃ離脱できてないってことだよ
この先の人生、何回緊張する場面が出てくると思ってるんだ
その都度薬に頼るのかい？
アルコール依存も違法薬物依存も死ぬまで飲まないことが真の回復と言われるように、
この手の薬も絶対に飲まないという意識は必要ですよ
緊張は辛いだろうけど、慣れるように練習する方法を探してみたらいいよ
50:優しい名無しさん
13/12/05 22:19:26.11 A0rQvRbl
>>46
離脱症状ではないですか。
耳鼻科に行って来ます。
51:優しい名無しさん
13/12/05 23:00:18.40 HQK/tg+d
>>47
＞これは不安をあおっているのではありません
ソースは？
52:優しい名無しさん
13/12/05 23:35:13.16 W3yftNPU
, ──- ､
／ /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
/ , -|／ ・|・ ＼| ､ ヽ
/ ／ ` ─ ●ｰ ′ ヽヽ
ｌ / ─ | ─ | 「いいかい？のび太先生、もっと現実見なよ
| / ─ | ─ | もうキミだけだよ「事実の否定」をしてるの
| ｌ ─ | ─ ｌ あのキチ○イ医でさえ「事実の否定」はしてないのにキミときたら・・・
ｌ | ／￣￣￣￣｀ヽ / 毎日、処方箋の印刷だけしてる場合じゃないんだよ
ヽ ヽ （＿＿＿＿＿ノ ／ 診察で患者さんへの土下座や患者さんの靴舐める覚悟がないとダメだよ？
>━━━ Ｏ━─（ _ ） このままではキミは永久に薬の売人のジャンキーだよ？それでもいいの？」
/ ／ ヽ ／
53:優しい名無しさん
13/12/05 23:43:05.73 vRp3lKr0
＞＞51ソースはアシュトンマニュアルにもある、ベンゾ断薬の臨床研究、また、マウスを用いた実験で、脳内物質の変化の研究で、
ヘロインとベンゾの薬理作用は明らかにされています。間違っているのは脳内物質不均衡による精神病説のほうです。
事実は認めるしかありません。もっと早く気付くべきでした。
54:優しい名無しさん
13/12/06 01:19:12.33 zaJeWiuF
>>42
人生で就活ほど緊張する場面はそうそうないし、薬でどうにかなるなら飲んだ方がいいんじゃない？
ただ就職後は絶対使わないという意思が必要と思う。
依存になると自己管理できなくなって仕事を失う可能性も出てくるし。
55:優しい名無しさん
13/12/06 01:25:15.14 Vk8QiYTf
離脱スレなのに薬を飲んで大丈夫かと聞くのもおかしいし、飲んだ方がいいんじゃない？
と答えるのもおかしいことだよな
56:優しい名無しさん
13/12/06 01:40:58.26 zaJeWiuF
まぁそうなんだけど、理想にこだわりすぎて失敗すると人生から離脱することになりかねないからね…
57:優しい名無しさん
13/12/06 02:13:45.33 fbKoQwl2
SSRIですか
58:優しい名無しさん
13/12/06 08:48:59.30 TyJfC0W1
>>44
>>49
>>54
>>55
回答ありがとうございます >>42です
私も出来れば飲みたくないのですが、緊張と広場恐怖の症状で
最悪脳貧血に陥ってしまう為本当に困っています。
現在はSSRIのみ飲んでいるのですが、多分症状は治ってないと思います。
ご意見参考にさせて頂きます。
59:優しい名無しさん
13/12/06 12:41:44.05 dslLUUv7
>>58
就活は人生を左右するから、
面接がデパスくらいでなんとかなるのなら飲んだらいいよ。
前の日眠れないのならマイスリーくらい飲んだらいい。寝不足じゃ頭まわらないでしょ。
元々ベンゾはこういうごく限られた使用の為の薬なんだよ。
それを1日三回続けろだの、ずっと効いている長期型の薬なんか登場しておかしくなった。
家でくつろいでいる時に抗不安薬が必要あるわけない。
60:優しい名無しさん
13/12/06 12:52:18.29 hL6V6PBD
>>59
必要だろ
61:優しい名無しさん
13/12/06 14:06:20.41 03iAmEqt
>>60
なんで必要なんだよ
家にいりゃいらねーだろ
62:優しい名無しさん
13/12/06 16:30:55.54 PPFTywNw
ベンゾ減薬からくる倦怠感に対してSSRIを足すのは危険ですか？
63:優しい名無しさん
13/12/06 16:34:38.58 eagYDYI0
一度所謂スマドラのピラセタムとコリンをODしたことあるんだけど何もならなかったのはベンゾで神経作用が死んでしまってたからかな
64:優しい名無しさん
13/12/06 16:39:02.32 NVtzKotq
ベンゾの離脱症状にロキソニンがむちゃくちゃ効いて驚いた
市販のロキソニンSっていうの使ってるけど、１日３回食後に服用で
離脱症状がかなり抑えられてる
抑えられてる症状は筋肉痛、頭痛、めまい、うつ症状
ただし、胃腸障害があるから、飲む時はセルベールっていう胃薬を併用するか
牛乳を一緒に飲まないと腹痛で七転八倒する
65:優しい名無しさん
13/12/06 17:01:48.61 UF15rKav
>>64
羨ましいなあ
ロキソニン飲んでも何の症状にも効き目ない
鎮痛剤は体を冷やすから、どちらかというと離脱症状が酷くなる人のほうが多いと思う
66:優しい名無しさん
13/12/06 17:07:06.00 rkoD/ZdX
血流が悪くなるので、脳みその回復にはよくないと思われます＠ロキソニン
ただし、辛いのならば、ベンゾ飲むよりもいいかもね。
一時しのぎにはいいかも。
自分はあまりいいとは思えないです。
67:優しい名無しさん
13/12/06 17:27:45.64 NVtzKotq
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
ここの５５のロキソニンの離脱（退薬）症状の緩和という書き込みを見て
２日前から試してみたんだけど、実際にかなり緩和されたよ
もちろん個人差があるから全ての人に効くとは限らないけど。
68:優しい名無しさん
13/12/06 17:29:27.67 jMiJUZDx
タバコとベンゾジアゼピンって何か似てるね
69:優しい名無しさん
13/12/06 18:00:45.04 6sjazHVJ
2ちゃんは騒ぎすぎといわれますが、離脱スレを訪れている人は決して少なくないですよね。
でも、大っぴらにブログを書いたり、まわりに言うのは薬物中毒者と思われたくないからできない。
何万人も飲んでるんだから当然といえば当然ですが、離脱中まともな思考ができず、ともすると後遺症が残る
この麻薬を、精神科はいつまで野放しにするんでしょうか。まあ、精神科なんて頭のおかしい人を合法的に殺すための
学問なので、厚労省も精神科にかかる人を何とも思っていないのでしょう。
70:優しい名無しさん
13/12/06 18:03:36.89 ErI0yeZy
まあ低学歴で低能で我慢強さも社会的能力にも欠ける
不能者が自分の愚かさを薬のせいにして個人的主観で
「離脱症状」と表現してスレを伸ばしているだけだからな
ハッキリと言えば便所の落書き以下
ベンゾ系と言って避難しつつも薬の快楽が忘れられずに
薬物中毒者のように医師に薬の銘柄を指定して自らの
自由意志によって薬を処方され服用されているに過ぎないのに
反省することもできないのでただただ人のせい
そういう輩は一生薬を飲み続ければよかろう
71:優しい名無しさん
13/12/06 18:14:05.29 6sjazHVJ
ベンゾに快感はありません。あるのはチエノジアゼピンです。
72:優しい名無しさん
13/12/06 18:22:42.10 ErI0yeZy
快眠という最高の快楽があるだろう？
73:優しい名無しさん
13/12/06 18:25:45.91 56IU3o5b
>>70
ハゲに言われたくないわ
74:優しい名無しさん
13/12/06 20:40:56.76 6sjazHVJ
>>70ってかそういいながらこのスレ覗いてるお前誰？
文章読んでる限りこいつあほやろ。個人的主観の意味わかっとらんし
75:優しい名無しさん
13/12/06 20:48:57.10 6sjazHVJ
>>70みたいなやつが最も低能で、ネットでしか声を上げられないネット弁慶
あほのツイートクリソツ （笑）
76:優しい名無しさん
13/12/06 21:10:34.61 zSZ383PC
サイレース寝る前に飲んでるんだが、飲んでから丸１日
近くになるとなんか胸がざわざわする感じ？うまく
言えないんだけど、とにかく胸が少し締め付けられる
感じがするんだ
これは離脱症状っていうのかな？
睡眠薬飲んでる人でこういう人いる？？
77:優しい名無しさん
13/12/06 21:21:54.52 hKlF97GO
断薬もうすぐ7ヶ月 離脱症状つらくてセディール飲んでるけど
セディールは飲んでも問題ないのかな？
78:優しい名無しさん
13/12/06 22:04:54.51 EQL8uDWs
>>76
耐性離脱
薬の効き目が弱くなって薬が薄くなった時に離脱症状が出て来る。
薬の量を増やせば無くなるけど、また同じ事の繰り返しになるよ。
79:優しい名無しさん
13/12/06 22:10:22.02 EQL8uDWs
>>67
痛み止め系の薬もベンゾと似た作用するんで
余り離脱中は飲まない方が良いみたいだよ。
ベンゾの離脱を長引かせる可能性が有るらしい。
80:優しい名無しさん
13/12/06 22:14:18.16 6sjazHVJ
前スレではレーシック難民が問題になってましたが抗がん剤も全く効果がありません（笑）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
81:優しい名無しさん
13/12/06 22:41:22.39 GuWjKQfF
寝る前にNaSSA系抗鬱剤とベンゾ系導眠剤を飲んでいます。
ベンゾを止めたい、減らしたい、
眠剤無しで抗鬱剤を増やしてその副作用で眠れれば、
と思っているけれど、
薬価が高くて医師に言い出せない…。('A`)
82:優しい名無しさん
13/12/07 03:25:26.89 p/NM0KDJ
>>70
Ｋ乙
83:優しい名無しさん
13/12/07 03:34:21.68 qWqZLsj0
胸キュンで寝たいとか本気ですかぁ
84:mim
13/12/07 09:31:35.68 3jr+5Sv4
ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌
2010年02月13日 22:52 発信地:パリ/フランス 【写真】 【ブログ】
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
85:mim
13/12/07 09:32:18.89 3jr+5Sv4
快感がないとか言ってるやつはだいぶ知識が古いからな
86:mim
13/12/07 09:40:35.12 3jr+5Sv4
その記事の類似薬物の説明が間違ってるけど、
ドーパミン系を活性化する場合の依存性というと
同じようなのは覚醒剤とヘロイン、コカインとなってきて、SSRIや大麻は違いますね。
87:mim
13/12/07 11:13:12.53 3jr+5Sv4
>>81
考え方は、うつ病の場合には抗うつ薬でうつ病を治すことでうつ病の症状の不眠を緩和したり、
統合失調症を治すことでその症状の不眠症を緩和するのであって、
薬の副作用で眠いのはまた違うから。
同じように痛みがあって眠れないなら、痛みを鎮痛剤で緩和することで睡眠薬の永久使用でなく痛みによる不眠症を緩和すると書けば、
「不眠症状」の原因となっている元の病気を治療・対処することで睡眠薬以外の方法で眠りやすくする、
と書けばわかるかな。
なので考え方があべこべというか、傾眠の副作用が不眠症を治しはしないです。
傾眠の副作用で不眠症を治すみたいな考え方はあるよ。間違ってると思うよ。
>>70
はアホなのでこう覚えておきましょう。
ベンゾジアゼピンは依存性があるので、麻薬取締法の第三種向精神薬として医師の管理下にある薬だということは、
第一種向精神薬のメチルフェニデートと変わらないよ。
88:優しい名無しさん
13/12/07 14:15:35.68 KS8tqLmr
>>84
この依存という言葉があいまいなんだね。
ドパミン云々いうのは恐らく精神依存の話だろう。
このスレの住民が苦しんでるのは身体依存なんだよね。
一般の人に薬物依存っていうと誤解されるのがこの言葉のあいまいさのせいなんだな。
89:優しい名無しさん
13/12/07 18:06:15.42 GlDJmDbW
>>76
あるある
ざわざわが酷くなって次に動機と胸の苦しさが始まる
苦しくて居ても立ってもいられなくなる
ベンゾ飲むと確かに効くけど常用量では治まらなくなりつつある
90:67
13/12/07 21:02:54.31 hqnU6MmP
>>79
まじですか
離脱症状のぐらんぐらんするめまいや、脱力感、しびれ、筋肉痛が緩和されてるんで
もう少し様子見てみます
5-HTP、イチョウ葉、高濃度ビタミンＢ群、セントジョーンズワート、ＧＡＢＡなどのサプリは
離脱症状を誘発するみたいですね。
あと漢方の半夏厚朴湯は治まっていためまいが誘発されたのでストップしました。
抑肝散は離脱症状の不眠にはけっこう効いてます
91:優しい名無しさん
13/12/07 23:42:02.49 2L6orqnN
>>90
そんなひどい離脱症状もあるんだ。
何を飲んでたの？
92:優しい名無しさん
13/12/08 04:50:16.42 LEMqf0jp
＊ ﾟ･*:.｡.:*･゜＋ d(*ﾟ∀｡)b うそです ＋.:*･゜ﾟ･*:. ＊
93:優しい名無しさん
13/12/08 08:58:22.51 ox1c5Tyl
思ったんだけどたくさんあるベンゾを、今日はソラナックス、今日はワイパックス、今日はデパスみたいな感じでローテーションで飲んでたら依存しずに薬効だけ利用出来る、なんて事は無理なんかな？よくわからんけど
94:優しい名無しさん
13/12/08 09:35:28.24 d6r9wIEu
今日はコカイン、明日はLSD
あるいは、今日は焼酎、明日はビールって
やってたら依存しないか？んなわけねー
同列に考えろ同列に
アル中依存、薬物依存と大差ないんだから
あれこれ使い分けてたら大丈夫かな？っていう発想自体が依存からくるものだ
ちょっと前の、面接ベンゾの人もそう
自分に飲む言い訳をつけてる
そこに気がつけないと…自分の甘えを矯正しないと一生抜け出せない
苦しくても、薬を飲む、増やすとかして依存が深刻になるよりマシ！って耐える
苦しくても、薬を飲まずに、あるいは少なくした量で生きていられる自分を誉める
世間的には褒められたもんでもなんでもないが、自分の味方は自分しかいない
自分を助けられるのも自分の人生を変えていけるのも自分しかいない
頑張れ
必ず報われるから！
95:優しい名無しさん
13/12/08 09:59:19.61 k/scvmRf
え、ビタミン剤も離脱症状なんてあるの？
こないだ買ったのに
96:優しい名無しさん
13/12/08 09:59:42.06 XdoDhvfK
この世に精神病などというものは存在しません。脳内物質不均衡論は製薬会社と精神科がでちあげた嘘です。
統合失調症も人間なら追い詰められたとき、幻覚を見たりすることがあり得ます。それを麻薬や覚せい剤で治療…て
精神科の先生は毎日そんなことをしてるんだから頭おかしい。
97:優しい名無しさん
13/12/08 10:00:17.20 XdoDhvfK
この世に精神病などというものは存在しません。脳内物質不均衡論は製薬会社と精神科がでちあげた嘘です。
統合失調症も人間なら追い詰められたとき、幻覚を見たりすることがあり得ます。それを麻薬や覚せい剤で治療…て
精神科の先生は毎日そんなことをしてるんだから頭おかしい。
98:優しい名無しさん
13/12/08 10:06:55.44 ox1c5Tyl
>>94
身体依存の話
精神依存に関しては誰しも何かに依存して生きてる訳だし
99:優しい名無しさん
13/12/08 11:37:12.96 fQ6DXudZ
>>90
＞5-HTP、イチョウ葉、高濃度ビタミンＢ群、セントジョーンズワート、
＞ＧＡＢＡなどのサプリは離脱症状を誘発するみたいですね。
なぜ？
銀杏葉やビタミン剤が何故、誘発するの？
ギャバやセントはわかるにしろ、何故ビタミン剤まで？
銀杏は頭部の血流を良くするだけに感じるのに、何故？
100:優しい名無しさん
13/12/08 12:57:01.42 mt6YkqiC
>>95
過去スレだけど、ここからビタミンBで抽出したら悪化事例がけっこう出てくる
URLﾘﾝｸ(r-2ch.com)
神経過敏になって離脱症状が強く出る人がいるらしい
おそらく、多量に取らなければ問題ないみたい
101:優しい名無しさん
13/12/08 13:44:18.38 XdoDhvfK
生活保護を受給する不必要な国民を副作用で殺すため、抗うつ薬が黙認されている。
このことをだれが信じるでしょうか。 誰も信じません
関係ない人も精神科を受診して薬漬けにまっしぐら♪
102:優しい名無しさん
13/12/08 14:08:36.58 uQvFO1j0
レーシックは消費者庁から警告でたのにベンゾはいつまでほったらかしにされるんだろう
103:優しい名無しさん
13/12/08 14:36:13.98 NX3KQ8+7
レーシックは自由診療
ベンゾジアゼピンは保険診療だかね
人数があまりにも・・・・・・・・
104:優しい名無しさん
13/12/08 14:41:35.92 FjBvbJte
レーシックは実名で被害報告があったからとされている、主治医に言ってそこで否定される
だからテンプレ１６をみんなで投稿しよう。
105:優しい名無しさん
13/12/08 15:05:05.37 hp5qSoEC
>>93
自分はそんな感じで飲んでるけど、2,3日やめても特に不調になったりはしてないね。
抗うつ剤の離脱に比べたらなんでもない。
まぁそもそも個人差があるだろうから使い方なのか体質なのか分からないけど。
しかしローテでも続けてると確実に効きが悪くなってくるから離脱が起こるなら時間の問題かと。
106:優しい名無しさん
13/12/08 15:50:00.17 uQvFO1j0
>>104
送れるものは送ってるけど厚労省はいつになったら対応するのやら。
やっぱり議員さんが動いてくれないとダメなのかなあ