13/12/24 15:59:38.28 hdEk4BAX
>>337-338
何年前からこんなネガキャンペーンの宣伝スレと化したの？？？
心療内科＝精神科 で同じ。まるで心療内科に問題があるかのような書き方
中を見ると（デパス）
あなたは、その薬を飲んでる人は全員が心に傷を負うかのような批判。正気？
メンヘル板で ただでさえ心労が絶えない患者が読む というのに
それと、内科外科、どこでもデパス なんていう件は全くの別問題。完全に論点がずれてる。
裏の掲示板なり個人の板でやればいいと思う。
347:優しい名無しさん
13/12/24 17:20:31.19 M1jqG6dT
>>346
こんな体験談も事実としてありますよ。
メイラックス、１０年服用から断薬へ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
向精神薬を医師により（適切に）処方され服用し、救われた人もいるかもしれ
ないけど、逆に常用量依存、耐性離脱となり、長期間苦しみを味わう事になった
人もいます。（上の例など）
あるいは >>337-338 のように、多剤大量処方で人生を台無しにした人もいます。
348:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 20:22:37.48 hdEk4BAX
そんな、つまらん医師の記事でもない文章を探してきて
安定剤の離脱作用の不安を煽るのは止めなされ。
まず、一般論として、長時間型の安定剤は短時間型よりも離脱作用がでにくい、
という事実を最初に記載しないといけない。
その文章を載せる気になるとは能力が疑われるよ。とっくに諦められてるのか知らんが。
なぜ、安定剤の中止にメイラックス漸減のステップを踏まないわけ？
●長時間型への置換で数週間～２，３ヶ月かけて漸減する
のがガイドラインなはず
なんで、短時間型のコンスタンに置換するのか、、、
大体、その文章で服用してる人が薬を止めれる状態にあるのかどうか疑わしい。
抗鬱剤もそうだが、再発防止に一定期間飲むのはよくあることだし、
性格は職場環境が影響してるならば一生飲んでても何ら問題ないし。
眠剤飲んでて、依存が怖いからとて止めようか？ なんてのは無理しないほうがよい。
そういう背景の詳細状況のない、読み手に誤解を植えかねないような記事を載せるとは無責任すぎ。
そんな事をしてきたから、
処方された薬を飲んでも安全ですか？ という質問者まで現れるてしまう。それはあなたの責任ですね。
増して、337 のようなレスを平気で付けてるとは質問者が気の毒すぎるわ。
349:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 20:35:23.73 hdEk4BAX
さて、このあたりが頃合いなので、このスレから退散することにします。。。
テンプレに（FAQ)があるし、
そういう流れに沿った回答を書き込むのが良心的だと思いますよ。
ガイドライン、力価一覧表を貼るな、と言ってるのではなく
その表面的な知識を得たが故に薬物治療の弊害になる可能性がある、
という点は回答者は常に配慮するのがよろしいでしょう。
以上。
350:mim
13/12/24 21:45:07.11 hUuQgzMT
読者は情報を選択するにあたって、以下の選択になりますね。
・古い『向精神薬マニュアル』の記載からの、医学の常識とされている。
・最近、アメリカ精神医学会は、抗精神病薬を慎重に使うための指針を出し、
そのうち一つは、不眠症にサクッと抗精神病薬を出してしまうのはいけないとのこと。
・最近、日本睡眠学会は不眠症のガイドラインを出し、不眠症に抗精神病薬は出てきません。
・イギリスの不眠症のガイドラインは、抗精神病薬ではなく、睡眠薬を普通に使います。
それと誤解しかなねない表現がありますが、メンタルヘルスの薬は危険です。
劇薬や麻薬取締法で規制されたものが多いです。
もっとも危険なグループです。
351:優しい名無しさん
13/12/24 21:56:11.16 2YHfTkOv
目が充血して痛くなったので眼科に受診したのですが
角膜潰瘍と診断され
オドメール点眼液0.1％
オゼックス0.3％
を処方されました。
インターネットで調べたところ、オドメールは角膜潰瘍には原則禁止らしく不安になりました。
オゼックスとの組み合わせでなら大丈夫なのか、医者の間違いなのかどうですかね？
352:優しい名無しさん
13/12/24 22:30:25.28 oufN+Vek
>>348
読解力のないアホですね
メイラックスを漸減してますよ。この人,
>まずは、メイラックスを、２０１０年１２月～２０１１年２月上旬にかけて
>断薬（漸減）し、その後、つらい時にコンスタンを飲み、その量もじょじょ
>に減らしていくような形をとっていました。
353:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
13/12/25 00:24:18.36 0SWPaNcX
>>351氏
診断名が合ってるなら、お医者さんの処方ミスですね。
混ぜると安全とか、そういうレベルではないので、オドメールの
点眼を控え、早めにお医者さんに確認してください。
なお、ここはメンタルヘルス板なので板違いです。
次からは下記にお願いします。
【健康板】 薬関係 総合スレ ～用法など Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
354:優しい名無しさん
13/12/25 01:49:13.05 6tOWUEn9
了解です。
板違いすみませんでした。
355:大長今 だけど 文章ちゃんと読みました
13/12/25 10:59:48.98 IC7EJ/gI
＞メイラックス服用中も、状況によって不安感がでてしまうことも多々ありました。
＞そのことを担当医に伝えると、今度は、頓服のコンスタン（アルプラゾラム）を処方されました。
＞メイラックスと同じだけど、良く効くという理由で。
ここから変じゃないかな。
メイラックスの耐性形成で処方変更でしょうね。種類増やさない。一種類をしっかり服用する。
（眠剤でもそうだがBZ系は飲んでると効きが弱くなるのは良くあることというかそれが普通）
実態は頓服コンスタンに量を減らしてしまった。もはや治療ではない域で非常にまずい。
コンスタンが良く効くという説明も不適切。効くかどうかは個人差。
症状改善なければ、安定剤からSSRIへ処方するなど薬物療法継続が必要。
＞薬が効かなくなり、断薬を決意
＞まずは、メイラックスを、２０１０年１２月～２０１１年２月上旬にかけて断薬し、
＞その後、つらい時にコンスタンを飲み、その量もじょじょに減らしていくような形をとっていました。
＞正直、地獄の日々でした。
＞依存症状や離脱症状になやまされて、日を追うごとに、新たな症状が現れるような状況でした。
勘違いでしょうな。効く薬を十分量服用してなくて病状が悪化してしまった。
そんな中で自己判断でコンスタンも切ってしまった（許可する医師もどうかしてるかしらん）。病状悪化＋離脱作用。
患者自身が墓穴を掘ってしまった。
＞一度は完全断薬して、約１０ヶ月耐え抜いたものの、ある時にどうしようもない症状が多発してきたため、
＞比較的弱いといわれる、リーゼを処方してもらいました。
＞これは、医師の配慮ではなく、自分で調べて、リーゼを処方してほしいと伝えただけです。
＞精神科の医師は、本当に患者よりもはるかに知識がありません。何人かの医師にかかってみて、
＞確信をしました。残念な話ですが・・・
普通はリクエストしても無視されます。ここで回答してる方の程度の知識あっても。外れの医師でした。
メイラックス飲んでた人にリーゼは効かない。飲んでないのと大差ないでしょう。せめてセルシンとか。
日数経過すると効きが弱くなったメイラックスの効きが良くなるケースも十分想定されるのでそっちを頼むのがよろし。
356:優しい名無しさん
13/12/25 11:22:54.30 ASxvvrxl
くだらんことかもですけど精神、神経系の薬って
アルプラゾラム「トーワ」とかプロチゾラム「トーワ」とか
「トーワ」って名前の薬がいっぱいあるようですけど
「トーワ」って何ですか？コルゲンコーワみたいなもの？
357:mim
13/12/25 11:23:11.78 68oCSDYl
>>355
しつこいぞ！
去ると言ったら消えろ
358:優しい名無しさん
13/12/25 12:21:30.74 IC7EJ/gI
他人だよw
東和薬品
359:優しい名無しさん
13/12/25 13:22:06.29 N7M7TzVN
>>355 多剤大量処方の件には触れずに、必死で減薬している人を蔑み、
医師に従わないからこうなってる。って言いたいの？
酷いね。何様ですか!?
360:優しい名無しさん
13/12/25 17:18:02.83 IC7EJ/gI
>>359
何を熱くなってるのかな 君は
メイラックスの記事は多剤処方 337-338 と無関係でしょうに
メイラックス、コンスタン、リーゼ
自分で勝手に薬をやめて症状がでて、でてきた症状を羅列して自慢気にブログで
書いて鬱憤を晴らしてる輩の引用記事で
これらの固有名詞で名指ししてる薬を飲んでる人が誤解しないようにフォローしてあげてるw
だけですがな
（運悪く患者の処方リクエストに言いなりになる外れ医師に当たり）ちゃんとした薬物療法を受けず、
○○、１０年服用から断薬へ
なんて書いてる記事は偏った情報だけでなく、別の読み方がありますよ
配慮の欠片もなくコピペ放置してる輩は放って置きましょうよ、と。
風邪で必要でもない患者に（抗生剤、解熱剤）を処方するケース
その類の延長ですよ ここで煽ってるのは。
多剤処方の中を見てみなよ
＞＞ロキソニン １日３回
頭痛で鎮痛剤を常用してるだけ時点で非常に危険なケース。長期の常用処方これ規制にかかるね。
頭痛を治すどことか薬剤性頭痛も併発して悪化してるでしょうよ。
これと並行して向精神薬多剤処方で、複雑な事を同時にやってるわけで
向精神薬だけの多剤処方よりも引用例は悪質。そんな記事のどこを縦読みしろと。
そんな例が大半のように平気で書き込んでるが、そんなケースは稀で
大半の人は適切な処方を受けてるので心配する必要ないんですよっと。
ガイドライン厨の方は、馬鹿な宣伝してる暇あるなら漢方の自然治療法の宣伝でもしてなさいなってこった
361:優しい名無しさん
13/12/25 17:39:18.65 IC7EJ/gI
暇なので付き合ってあげるか
その頃の処方
メイラックス1mg 1日2回
レキソタン5 1日3回
プロチアデン25 1日3回（抗うつ薬）
パキシル10mg 1日3回（抗うつ薬）
トリプタノール25 就寝前（抗うつ薬）
レンドルミン 就寝前
ロヒプノール2 就寝前
アルマール10 1日2回（狭心症、不整脈の治療薬）
ムコスタ 1日3回
---------------
＞うつ薬３種。その他ベンゾ系が複数処方されている。就寝前には９錠のベンゾ系睡眠薬。
トリプタノールは就寝後かつ量もたいした事なにので３種ではなく２種に近い。
９錠 は問題ではない。何mg錠を何錠飲んでるのかが重要。
眠剤は
（レンドルミン 就寝前、ロヒプノール2 就寝前）
２種でさほど何の問題もない。何が９錠なのか意味不明。
＞「寝るのに9錠も飲むなんておかしい」と言っていたが、淑子さん自身はすでに判断力を失っていた。
就寝前は３種。何が９錠か意味不明。
ノイローゼになる前に冷静に判断しましょう。飲んでる錠数だけでは良し悪しは判断できないのです。
＞人格崩壊？
これは、どういう過程で増量していったか、そのような副作用らしき状態がでてるのを無視して
多剤処方に至ったのか何の情報もないので判断不能。不適切な診断から始まったのかもしれない。
＞＞＞・被害妄想が強くなる、 狂ったように怒鳴り声をあげる
元来、統合失調症様の症状を併発した鬱病だった可能性も否定できない。
統合失調症の場合、発症当初には本人に症状の自覚がないのが普通。
その場合、最初からドーパミンに作用するメジャー系を処方しないと悪化する。このケースでは悪化した疑い有。
転院してもメジャー系はレボトミン２５mg （頓服薬１０回分）のみ。適切な薬物療法でない可能性も有。
362:361
13/12/25 17:50:05.02 IC7EJ/gI
引用されてる内容は患者側からの観点で一方的に書いてるため
何が客観的事実なのか非常に曖昧で、薬物の危険さのみを煽ってる節が随所に見受けられる。
ガイドラインの貼り付けで立場を正当化しつつ、質の伴わない記事の引用など悪質さが漂う。
自分の症状、処方に疑問ある方は
以下の、より優れたサイトを訪問することを強く勧めます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
（１）通称 くじら
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＜自分流の薬物療法や診断メモ＞
ここは優れてます。
（２）林
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
キーワード別に読むことが可能。
限られた情報にレスを付けるとはどういう意義があるのか、客観的に専門医が回答する
とはどういうことなのか？
詳述されてます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
363:rinrin1961
13/12/25 17:51:24.81 N7M7TzVN
大長今さん、熱くなっているのはあなたでしょ!?
プライドが許さないの？w
私はmimさんじゃないよw
364:mim
13/12/25 18:01:55.92 68oCSDYl
>>362
長い
三行で頼む
365:優しい名無しさん
13/12/25 18:04:31.25 BHDPFitJ
大長今
受け売り先は
痴呆医師
366:優しい名無しさん
13/12/25 18:07:07.86 YOLNi24e
リスパダールとサイレースで寝るのとベゲタミンＢで寝るのどっちがいい？
367:優しい名無しさん
13/12/25 18:12:59.78 IC7EJ/gI
>>366
他の選択肢を探したほうがいい
メジャー系のリスパダールを眠剤代りとはお粗末
ベゲタミン フェノバール含有の古い薬で避けたほうがいい 過去ロゴ参照
368:優しい名無しさん
13/12/25 18:19:35.39 IC7EJ/gI
365
まーここだけ読むより数倍マシだから
林だけ読んでたほうがいいね
363 359 みたいな（何様）とか礼儀のなさと言ったら
住民も洗脳されておかしくなったか？
大長今 に診て貰えよw
369:優しい名無しさん
13/12/25 18:26:36.01 BHDPFitJ
林先生のところは
相談者に対する回答の付け方を
ネタとして読んでます
370:優しい名無しさん
13/12/25 18:29:38.41 YOLNi24e
>>367
ありがとうございます
もうリスパダールとサイレースを1年も飲んでしまった
もう取り返しつかないですかね？
371:優しい名無しさん
13/12/25 18:34:02.69 IC7EJ/gI
>>370
今現在、特に副作用でてなければ
取り返しがつかない、とかないから。
mimの仕業で薬物懸念被害者 増えマクリング どうすんだこれ？
372:優しい名無しさん
13/12/25 18:54:00.27 3PiHlHcS
ベタナミン２５ミリ３７０錠あります。これでいけますかね？
373:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
13/12/25 19:43:35.51 gGz6irMr
なんで睡眠薬ごときで急性中毒に？
↓
薬入りシュークリーム １０年間で７人体調不良…講師の女は懲戒解雇
産経新聞 12月25日(水)16時49分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大阪市立加美北小学校（同市平野区）の講師の女（６０）が同僚の４０代の女性教諭に睡眠導入剤入りのシュークリームを食べさせた事件で、
同校で過去１０年間にこの教諭以外にも７人程度の女性教諭が体調不良を訴え、うち３人が救急搬送されていたことが２５日、大阪市教育委員会の調査でわかった。市教委によると、過去の体調不良については「やっていません」と関与を否認している。
一方、女は女性教諭に睡眠導入剤入りのシュークリームを食べさせたことについては「どんなに反省しても許されることではない。どんな処分でもうけて罪を償いたい」と話しているという。市教委は同日、女を懲戒免職処分にした。
市教委などによると、女は平成２４年６月１日、職員室での会議中に、睡眠導入剤の錠剤１錠を混入させたシュークリームを女性教諭に手渡して食べさせ、急性中毒にした。女性教諭は９日間、入院した。
同年７月１３日にはこの女性教諭の靴や教科書に黒色の油性マジックで「ヤメロ」「バカ」と落書きした。
事件をめぐっては大阪府警平野署が女を傷害などの容疑で書類送検している。
374:mim
13/12/25 21:15:37.24 YmUmVURm
>>370
取り返しがつかないことはないよ。
サイレースは睡眠薬なので、まあ、ありです。
リスパダールは抗精神病薬なので、不眠症を治すというものではないですね。
抗精神病薬は顔や足がモゾモゾ動くジスキネジアの副作用とかの危険性が出てきますね。
それで特にリスパダールが10mgに近ければ副作用は、直接にインスリン抵抗性をあげて太りやすくとか糖尿病になりやすくなるとか、
不眠症を治すことはないので何年も飲んでると、変なことになってくることもありえますので。
普通に、睡眠学会のいうように、睡眠薬を一種類、それでだめなら
睡眠専門外来にいってみては？
375:mim
13/12/25 21:23:01.25 YmUmVURm
>>370
まあ不治のジスキネジアとか、糖尿病になったら取り返しがつかないよね。
過去スレに、不眠症に抗精神病薬3種も出されて、不治のアカシジア（遅発性アカシジア）になった人が居たけど、
これは酷いと思ったわ。
それはちゃんと説明と同意によって、インフォームドコンセントによって処方されてなければいけないと思うわ。
376:mim
13/12/25 21:35:16.62 YmUmVURm
「抗精神病薬は、アメリカ、イギリス、日本のどのガイドラインを見ても不眠症を治療する薬とはみなされていない。
抗精神病薬は劇薬であり頭痛薬や風邪薬とはリスクが異なり、主な副作用は落ち着きがなくなるアカシジア、顔や手足が勝手に動き治療法がないジスキネジア、
突発的な心臓停止や、新しい抗精神病薬では直接にインスリン抵抗性を狂わせることにより糖尿病リスクを上げる。
これらの副作用のため、厚生労働省は統合失調症においても多剤是正のガイドラインを出しており、
推奨されるのは一剤での使用である。また認知症のガイドラインでは、認知症の付随症状に対して、
抗精神病薬を含めたメンタルヘルスの薬を原則的に使用しないという注意が出されている。
これらの副作用があり、ガイドラインの通り不眠症を治療する証拠はありませんが、
抗精神病薬を使用することに同意します。」
377:優しい名無しさん
13/12/25 21:55:03.95 8fWPg1eN
mimさんのことを考えると夜眠れません．これを不眠症と言うのでしょうか？
マイスリーとハルシオンとリスミーとルネスタではどれが良いのでしょうか？
378:rinrin1961
13/12/25 21:55:22.57 N7M7TzVN
>>376 ジストニアにあるよ。他にもね。
379:mim
13/12/25 22:08:26.67 nWOlSVtU
>>378
わかってるようなら良い
380:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry
13/12/25 23:49:26.24 gGz6irMr
ハルシオンの金塩と銀塩ってどういうこと？
あと睡眠薬（今はなぜか眠剤と言われることが多いが）は
自分の意思で逆らえないほどの眠気に襲われるの？
手塚治虫『ブラックジャック』に
ブラックジャックが睡眠薬に抗えずにダウンするものがあったが・・・
381:優しい名無しさん
13/12/25 23:59:04.52 UnyklgBA
統合失調症薬と市販の風邪薬一緒に飲んでも大丈夫ですか？
382:優しい名無しさん
13/12/26 00:01:42.00 pl8mvv/4
>>380
>金塩と銀塩
金ハル(0.125mg)と銀ハル（0.25mg)のことじゃ？ パッケージの色
URLﾘﾝｸ(maiden-hell.jugem.jp)
銀ハルのほうが強力！
>あと睡眠薬は、自分の意思で逆らえないほどの眠気に襲われるの？
最初は、普通はそうだね。でも、繰り返して耐性ができると、打ち勝てるけど。
無理して起きていようとすると、小人さんたちが、いっぱい働いてくれる。
383:優しい名無しさん
13/12/26 00:07:08.28 pl8mvv/4
>>377
恋をしたんだね。恋に薬は効かないよ。
384:優しい名無しさん
13/12/26 00:37:44.30 tZKSJKN5
ネタスレでマジレスして発狂すんなや
患者さんが誤解のないように とか見てらんない
ネタ見にやってくる場所だよ 並んでる質問のレベル見れば分かるだろ
うつ病や不眠にリスパダールとか何回回答しても
サクラで自演だろ というぐらいリスパダールでてくるのな
で、ガイドライン～ 以下ループ
あれだ、政党のマニュフェストみたいなもんだろ
自分の主張が世界的に見ても妥当だとか、憲法の解釈はこういうのが他国と比べて主流だとか
叫んでるだけだよ
385:mim
13/12/26 00:41:21.23 6Z+oyB35
ネタになるほど蔓延しています。ネタというか厚生労働省が動いていますので
実際の被害状況が社会問題になっています。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存 深刻に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針…医療部 佐藤光展
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
386:優しい名無しさん
13/12/26 00:49:36.06 L50g4ytR
>>385
そんなにリンク貼っても誰も見ないからｗ
387:優しい名無しさん
13/12/26 01:10:39.25 tZKSJKN5
ベンゾジアゼピン系の臨床用量依存
ベンゾジアゼピン系の依存形成はバルビツールやアルコールほど強力でないことも指摘されていて、
基本的に安全性の高い薬物です。その適切な使用は不安や不眠の治療で、きわめて有用です。
ごく希に高用量依存に陥る事例もありますが、こうした事例でも本人にその意思さえあれば減薬は十分可能です。
ただし急激な減薬は離脱症状を引き起こすため、適切なプランに従って漸減することが大切です。
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
錐体外路障害について
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
ジストニア、ジスキネジア、、、
メジャー系の副作用の代名詞みたいだが、抗鬱剤の副作用にもこの種類の記載がある。
副作用起きにくいと宣伝されてるSSRI、加えてリフレックスまで。以下のような文章。
精神神経系注1） パーキンソン症状・振戦・アカシジア等の錐体外路障害、眠気
そういう意味で向精神薬に危険性があり一般薬とは違うという論理も正論のように見える。
が、抜けてるのは 副作用を引きおこす可能性がゼロでないからほとんどの薬の添付文書に機械的に
載せる慣例になってる、ということ。
もう少し言うと、ドーパミンの結合親和性というのが薬理作用の成書に一覧があるんだが
抗鬱剤でもアモキサンのように親和性が高いものから、桁数がはるかに違うものまで混在する
（大半は無視できる数値）。
メジャー系の中でも大小が大きくばらつく（高力価薬ほど多い）、低力価は上ででてる眠剤ヒルナミンとか。
でも、mimさんは肝心のそういう詳細内訳の事事は教えてくれないのかな？
全部が同等にダメみたいに思ってしまうなら、それ宗教信者と同じだよ ね？
ネタスレだから泳がせて眺めてるの
388:優しい名無しさん
13/12/26 01:23:35.99 tZKSJKN5
事事？ 事実） 打ち間違えた
mimさんて爺でしょ！ ５０歳くらい？
次世代の薬理事情通の新進気鋭の若手 って感じがしないんだよね
自分で服薬してるメンヘルじゃないな 俺様のプロファイリングによると。
薬学部、医学部はでてない。薬剤師では絶対にない。
薬剤被害者支援の会とかの関係者の匂いがするな
身内か近親に被害者が居て恨みがありそう
389:優しい名無しさん
13/12/26 01:31:21.69 tZKSJKN5
>>385
おい！ リンク切れてるのあっぞ
記事の一部を表示しています。
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こんなリンクの貼るなよ読めないだろ
定期チェックさぼるなよw 読まないけど(。-∀-)
イブの夜くらい彼女とセックスしろよ 居ないのか失礼ヽ(*´∀｀)ノ
390:優しい名無しさん
13/12/26 02:44:42.01 UGORZg5A
というかminさん頼むから消えて下さい。
391:mim
13/12/26 06:05:55.06 6Z+oyB35
>>388
おしいっ！！
mimは、大正生まれの新宿のメイド喫茶で働く爺やだにょ。
戦後に六男がバルビタール乱用で死んでからこの方、
日本の薬害問題の追従に余念がなくこのような日本の内乱を阻止すべく、
途中経済成長期のサラリーマンとして日本の経済を支えたのち、
何かワシにもできることはなかろうかと帰るところを失ったこの核家族の時代に
新宿のメイド喫茶にてひ孫のような娘に真心を注いでいるうちに、
鬼畜米国の新型毒薬であるSSRI（しんでも死に切れない）とかSDA（死んだああ）が蔓延していることを知り、
かわいいひ孫のような娘たちが六男の二の舞になっていく様を見ては
陸軍時代の使命感を思い起こし、日本の自殺者はうなぎ登りであることを知ったんだょぉ（汗ぁせ
そうして、この齢で学校に入りなおし薬学を研究するうち、
ヤブ医者が肝心の有効率に違いのない、全部同等の薬を
この抗精神病薬は力価がとか、この睡眠薬は作用時間がとか
とかの妄想薬学に基づいて処方している実態を掴み、
この平成も半ばに厚生労働省が診療報酬改定、
しいては有効性の証拠と処方指針を関係学会から、続々と出されるよう連隊を組み、
六男ポチの魂も正に浮かばれるところに差し掛かった昨今にてその後押しをさせて頂きたく御座い^o^
392:mim
13/12/26 06:17:02.20 6Z+oyB35
>>388
mim爺やの男は元気満々、鬼畜米のSSRIやSDAの副作用で不具にされることもなく、
朝から突き破らんとする勢いにて御心配無用（照れ(*^^*)
鬼畜米に惑わされ、酒と馳走で成人病まっしぐらの浮かれ騒ぎに惑わされることもなく、
正月元旦の日の丸を拝み、年のはじまりから身魂が鼓舞されば、それにて十分でござぃ^ - ^
393:優しい名無しさん
13/12/26 11:47:26.07 i0SebmXg
【お薬飲んだらageるスレ】で時々見るんですが『朝ちくわ』『昼ちくわ』『夜ちくわ』って何のお薬ですか？
勉強不足でごめんなさい
394:優しい名無しさん
13/12/26 13:02:03.30 tZKSJKN5
ちくわ1.5本
ちくわノール
ちくわックス
とかも書いてあるから分からないね
ここはmimさんの神聖なるスレだぞ あっちに書けばいいではないか なんちて
上でロキソニン長期処方とか書いてるから、今しがた薬局でカマかけて雑談してきたぜ
２０錠頓服用に１－２ヶ月用に貰ったことあったのよ
イオン薬局で印刷するときに、毎日朝夕２回、とか書いたもんだから毎日飲むのかとか
心配で電話かかってきたからさ、
医者がおかしな処方しても薬剤師がちゃんとしてれば気にかけてくれる仕組みもあるんだなーと。
今日も、ロキソニンまだありますか？ 良くなりましたか？ って
大丈夫ですよー、
で、頭痛の予防効果にトリプタノール、トフラニールとか飲む方って多いんですか？
と聞いたわけ
回答：ロキソニンの連用よりずーっと良いですよ、そういう方は多いですよ、との回答
そりゃそうだろ頭痛学会のガイドラインにも書いてるんだからさ 一部の抗うつ剤は頭痛防止に処方されるの。
だから、抗うつ剤含めた精神科で処方される全部の向精神薬の副作用が怖いだとか
書いてるけどそんなの垂れ流して放って置けばいいのよ、、、以下略
整形外科の肩こりにデパスとか そういう医師は今も居るのか知らんが
395:優しい名無しさん
13/12/26 13:27:33.40 jtwYaiBD
初期にミスって書いた人のレスを当時の住人が面白がってリピートしたとか
396:優しい名無しさん
13/12/26 20:13:50.78 pl8mvv/4
>>393
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:32番)
32 ：優しい名無しさん：2013/12/04(水) 02:37:31.34 ID:njVFBiqU
>>1 スレ立て乙。が、ちくわの由来忘れてっぞｗ
>>31
ちくわの由来はこのスレの初代スレで、
なぜか突然>>2が｢ちくわ食ったら上げるスレ？」と書いたため、
みんながおもしろがって？書くようになった、ということ｡
初代>>2もこれほど受け継がれるとは思わなかったでしょうねぇ。
現在は>>1にあるとおりちくわの記載は任意。よろしければドゾ｡
----
お薬飲んだらageるスレ の 初代スレのアーカイブ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
397:優しい名無しさん
13/12/28 16:26:14.53 HGv49JkA
モナー薬局の皆様
今日出かけたら太陽の日の光がまぶしくって影に入ってもまぶしい常態です。
蛍光灯の下ですと問題ないのですが薬の影響でしょうか？
最近、うつ病から入院と言われ別のお医者さんに替えました所
統合失調症と言われました。
ロナセン 朝・夕 ４ｍｇ ２Ｔｘ２
リボトリール 朝昼夕 ０．５ｍｇ １Ｔ
デパス 朝昼夕 ０．５ｍｇ １Ｔ
ミグシス 朝夕 ５ｍｇ １Ｔ
リスパダール内用液 ０．５ｍｌ 1本
サイレース 就寝 １ｍｇ １Ｔ
ウインタミン 就寝 ２５ｍｇ ２Ｔ
ハルシオン就寝 ０．２５ｍｇ １Ｔ
最近 ロナセンが１Ｔから２Ｔに追加されました。
自転車乗ってても 目が開けられないことがあって危険です。
どなたか助言をお願いいたします。
398:優しい名無しさん
13/12/28 18:20:17.59 45mQ5I1H
被疑薬はロナセン
5％以上又は頻度不明（頻度不明は〈 〉内）
〈羞明〉
元の量に戻してみませ。
ハルシオン、サイレースも関係している可能性もあるけど‥
（肝代謝酵素CYP3A4）
興奮、衝動、妄想がひどくて希死念慮がでているならロナセン1錠カットの上
睡眠剤半量又はカットで。
399:優しい名無しさん
13/12/28 19:08:33.98 FrRjAEuO
>>397
やめて！mimにエサを与えないで！
400:優しい名無しさん
13/12/28 19:24:02.15 HGv49JkA
>>398さん
ありがとうございます。さっそく今夜から試してみます。やっぱりロナセンですか。
希死念慮は出ていないので さっそく試してみます。
ウインタミンも以前の病院でコントミンで １錠しか飲んでいなかったので
それも試してみます。ハルシオンは以前と変わらず
サイレースが以前はロヒプノールでした。
今日 病院に電話しても不明とのことで次の診察までがんばれと言われて
困ってました。ありがとうございました。助かります。
>>399さん mimはスルーで。
401:mim
13/12/28 20:37:03.07 jxuEaXi6
>>397
飲み過ぎ
ほんとに糖質？
402:優しい名無しさん
13/12/29 00:18:54.39 Xu9ZmEAM
また ウインタミンが眠剤に使用されて mimさんがお怒りと聞いて
403:優しい名無しさん
13/12/29 07:39:47.95 E2GJQwUD
躁うつと不眠で、就寝前に
サインバルタ40ミリ、ユーロジン4ミリ、ドラール20ミリ(？)、アモバン10ミリ、ヒルナミン5ミリ(？)を飲んでいます。
普段はこれで眠れるんですが、昨晩は一睡もできませんでした。
このまま一日中活動しても大丈夫でしょうか？車の運転も多少(1時間程度)すると思います。
わかる方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。
404:優しい名無しさん
13/12/29 07:56:57.81 rlpZfIXy
服薬していない健常者が睡眠不足で運転して事故を起こしてたら
どう思われるか？
それを考えればおのずと答えはでる。
405:優しい名無しさん
13/12/29 07:59:02.41 FQJW9Dop
最近1週間くらいで寝付きが悪くなりました
悩みや困り事は他に全くありません
病院でメイラックス半錠貰い寝れない時に頓服でリーゼです
メイラックスだけではなかなか寝れず
リーゼで寝れます
毎日メイラックスとリーゼ飲んで耐性や依存はありませんか？
マイスリーとどちらが安全ですか？
406:優しい名無しさん
13/12/29 08:09:45.62 rlpZfIXy
年末年始仕事もなく睡眠を気にする必要がなければ
頓服を飲む必要なし。この一週間ということであれば
むしろ部屋の温度をあたたかくして。
407:優しい名無しさん
13/12/29 08:50:31.38 Xu9ZmEAM
メイラックス、リーゼ は眠剤じゃないですよ
マイスリー。
408:優しい名無しさん
13/12/29 12:30:48.42 EVfe04yg
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
キチガイ医の素人的処方箋 より一部引用
デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージである。
知識もなく依存しやすい性格の人がこれを使いだすと、まず止まることがない。あっという間に
一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかりやすいベンゾ系であ
る。これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そうしていた時期もあったが、
結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれないが一生飲み続ける羽目になるし、
飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たよう
なもの。もはやどんな譲っても使えないベンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出して
いるが、ヤク中になりたいのが日本人のサガという代名詞がデパスだろう。
メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長いタイプだか
らだろうが、これはセルシンなんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイラックス0.5mg一日一回
なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャブを微量投与しているようなものだよ
なあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っている精神科医も多いが、そうやってしまうと少なく
ともレンドルミンよりは抜きにくいってイメージがある。
リーゼについて
リーゼは私の中ではレキソタンと並んでまだ「まし」なベンゾの一つである。
デパスほど急ではなく、まだ抜きやすい感覚もあるし、かといって頓服の使用
にも耐えうる感じがある。とはいえ所詮ベンゾ系なので安定して使えるといっ
た類ではなく、ベンゾ系の中ではというだけに過ぎないとは思う。
リボトリール（ランドセン）について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使えアカシジアにも
使いやすいことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かである。また筋症状が出やすい
気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいという点でデパスとともにその理屈を地で行って
いる感はある。
409:mim
13/12/29 14:04:38.96 bZg/iQ7L
>>403
それらのすべてと思いますが、まず薬の影響で交通事故を起こしやすいことが、
医薬品添付文書に書かれています。
メンタルヘルスの薬の服用者は、薬で認知機能が低下しますから、
事故を起こしやすくなります。
410:mim
13/12/29 14:12:17.72 bZg/iQ7L
>>405
メイラックスとリーゼは耐性がつきますよ。
マイスリーのほうが安全ですが、その前にメイラックスとリーゼと二種類飲んでいるなら、
一種類ごとにを徐々に減らしていかなければならないし、
その減らしていく過程で、不眠がリバウンドしますから、
そこが減らす時に難しい点ですね。離脱症状です。
一気に減らすと、危険な離脱症状が出るかもしれないです。
それから、マイスリーに変える、と。
マイスリーではすぐ抜けてしまいますので、離脱症状が出たときに役に立ちません。
というか、同じような質問が続いていますが、
何種類も飲んでて効かないという根本的な問題を考えた方がいいです。
薬が効いていないとか、というか、診療費とられていながら、精神療法が行われていないんだな。
厳密に不眠症かどうかも判定されていないと思う。
411:優しい名無しさん
13/12/29 14:17:47.45 Xu9ZmEAM
>>408
mimさん 餌巻きでもしてんの？
セルシン（ホリゾン）について
安全安全といわれているが、私はすごく問題があるベンゾ系だと思っている（でも注射は使える！）。
メイラックスにも通じる部分があるし、半減期が長い薬はすごく依存度が高いのではないか。
短時間・高力価が依存強く離脱症状が強いって理屈は、本当に正しいのかいつも疑う。
＊＊＊効かなくなると別の安定剤に処方変更するんで、ループする薬の一つ。
何度も抜いてるが（一気にゼロにして違う薬に切り替え）、離脱作用の経験なし。
ワイパックスについて
一応力価は弱いはずだと記憶しているのだが、どうも抜きにくい気がするベンゾ系である。
これはデパスなどにも通じるものがあると思うし、やはり半減期が関係しているとは思う。
＊＊＊力価弱いってことないでしょうに。デパスと同じ高力価。作用時間（短）に分類してるのがあるが、（中）。
これもループ処方ご用達。一気に抜いて問題でたことなし。
リーゼは私の中ではレキソタンと並んでまだ「まし」なベンゾの一つである。
デパスほど急ではなく、まだ抜きやすい感覚もあるし
＊＊＊こういう記事を見て、リーゼをリクエストする患者が出現するのか、、、お気の毒やな
412:mim
13/12/29 14:25:38.83 bZg/iQ7L
あのぅ、お薬の質問スレなので、
逝かれメンヘラが自分の飲んだ薬の感想を書き込むところではないんです。
少なくとも、質問に対して返答の形で会話してください。
413:優しい名無しさん
13/12/29 14:25:51.73 RfYppchq
質問です。
今日、頓服でリスパダール内溶液を1ｍｇ飲んだのですが、
あまり効いてくれません。
私はパニック持ちなのですが、発作がでそうでドキドキしています。
頓服をもう1ｍｇ飲んでも大丈夫でしょうか。
不調時に飲むと書いてあります。
414:mim
13/12/29 14:30:00.66 bZg/iQ7L
>>413
そういう処方は多いけど、
パニックにリスパダールを含めた抗精神病薬はおそらく効かない。
抗不安薬を定期的に飲んでパニックを抑えるのが昔の有効な処方で、
抗不安薬は依存が短期間で形成されやすいので、
それがここ数年は特に抗うつ薬に変わってきた。
抗精神病薬を出すのは、たぶんもっと古いやり方で
おそらく効かないです。
イギリスのパニック障害のガイドラインは、抗精神病薬では長期的には悪化すると書いてあります。
415:mim
13/12/29 14:33:59.64 bZg/iQ7L
>>413
まあでも飲んだなら、どの薬でも血中濃度が上がるまで飲んでから一時間は見た方がいいから、
それも待った方がいいよ。そうしないと、オーバードーズしやすいしね。
それから、パニックを落ち着かせる方法を徐々に覚えていくといいですよ。
416:優しい名無しさん
13/12/29 16:02:59.21 FQJW9Dop
メイラックス半錠飲んで3日ですが
いきなり辞めて離脱ないですか？
417:優しい名無しさん
13/12/29 16:23:17.11 FQJW9Dop
あと
半夏厚朴湯を１日二回処方されました
効果や耐性や依存ありますか？
418:優しい名無しさん
13/12/29 16:46:38.47 Xu9ZmEAM
>>416-417
服用期間が短期間なら一気になめて問題ないでしょう。
問題でたら少しずつ減らす方法に変えればよいだけです。
入眠障害に作用時間の長いメイラックスは薬の特性にミートしてないです。
入眠に必要な個所にピンポイントで作用し短時間で効き目がきれるマイスリー
の様なタイプの処方は内科でも普通に見かけますね。
>>417
漢方だし、BZ系の薬物のようなメカニズムでの依存や耐性は無関係でしょう。
●パニック障害の治療法
URLﾘﾝｸ(www.askdoctors.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
419:優しい名無しさん
13/12/29 16:48:37.10 Xu9ZmEAM
URLﾘﾝｸ(www.askdoctors.jp)
精神科ROMDR（精神科）D医師認証済
リスパダールは、基本的には幻覚妄想に使用する薬です。
なので、過度の鎮静作用があり、場合によってはかなりの眠気が生じるかもしれません。
個人的には、このような疾患でリスパダールを使用するのはどうかと思いますが、
主治医の方針なので、先ずは休みの日などに一度服用されては如何でしょうか。
効果、副作用はは個人差がかなりあり、実際に服用しないと分からないことが多いと思います。
420:優しい名無しさん
13/12/29 16:55:04.95 Xu9ZmEAM
パニック障害の治療の進め方
東京大学
URLﾘﾝｸ(hikumano.umin.ac.jp)
421:優しい名無しさん
13/12/29 17:11:32.93 FQJW9Dop
頓服の睡眠薬の使用判断はどれくらい寝付きが悪かったらするんですか？
422:優しい名無しさん
13/12/29 17:15:36.75 Xu9ZmEAM
普通に寝れないと感じた時
423:優しい名無しさん
13/12/29 22:02:52.27 +iv9krOX
>>416
>メイラックス半錠飲んで3日
ならば、いきなり辞めて全然大丈夫です。離脱はありません！
やめるなら、はやいうちがいいですよ、
424:優しい名無しさん
13/12/30 10:58:22.75 uGV4zRoT
推薦書 「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヨミドクターでのこの本の紹介記事
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
425:優しい名無しさん
13/12/30 11:05:51.95 bSu3wRmy
講談社宣伝 乙
426:優しい名無しさん
13/12/30 15:04:08.27 Mf+/mdGs
薬の副作用で太ったり痩せたり、躁転、アカシジア、ジストニア、ジスキネジア
等々。経験者はもう二度と薬なんて飲みたくない！これって普通の考えだよね。なのに激怒したりイヤーな態度とる医師こそが普通じゃないと。しっかりした医師が日本にいない現実。
427:mim
13/12/30 15:09:40.36 LTtg5E9r
ここは薬の質問スレであって、逝かれメンヘラが日本のヤブ精神科の感想を書くところではないです。
ヤブ精神科の感想を書くところは、他にいろんなスレがあります。
428:優しい名無しさん
13/12/30 15:14:21.97 Mf+/mdGs
>>426は誤爆。ベンゾ離脱スレに書き込みしたと思ってました。 ごめんなさいm(_ _)m
429:mim
13/12/30 15:53:18.51 LTtg5E9r
>>428
大丈夫です！
ちょっと質問と返答という原則から逸れてきているので
カリカリしててこちらこそすみませんでした。
430:優しい名無しさん
13/12/30 16:45:25.85 bSu3wRmy
自作自演のくせに（藁）
431:mim
13/12/30 18:53:16.77 MrKamaHq
>>430
あ？
432:優しい名無しさん
13/12/30 23:02:44.16 yMlScqoA
スレ違いかもしれませんがふと疑問に思ったので質問させて下さい。
点鼻薬のホルモン剤を使用していますが鼻以外の粘膜でも吸収して薬の効果が出るのでしょうか？
喉とか腸とか陰部とかにスプレーしてききますか？
433:優しい名無しさん
13/12/30 23:27:12.78 sCPBep50
推薦書 「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヨミドクターでのこの本の紹介記事
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
（本書 序文より）
精神科医は謙虚でなければなりません。分からないものを分からないと認め、少しでも分かろうと努力することが必要です。
患者 や家族と手をたずさえ、共同戦線で病気に立ち向かう姿勢が欠かせません。ですが、精神科医の中には分かったふりをする
人が少なくありません。短時間の診察 で誤った病名をつけたり、見当違いの薬をどんどん増やしたりして患者を苦しめます。
本書では、こうしたブラックな精神科医たちが次々と登場します。儲け優先の製薬会社や、精神疾患の患者を露骨に差別する
司法、何があっても見て見ぬふりの行政など、社会を形成する様々な組織や人々が、精神医療の暴走を後押しした事例も数多く
紹介していきます。
しかし一方で、本書に登場する被害者の多くが、最終的には高い技術を持った精神科医の力で救われていくことにも注目し
ていただきたいと思います。精神科医 は技術差が激しく、今の主治医がとんでもないブラック医でも、隣町には良心的で優れ
た精神科医がいるかもしれません。精神科ほど、セカンドオピニオンが大 事な診療科はありません。
精神的ストレスばかりが過剰に募る現代社会で、精神医療の重要性はますます高まっています。ブラックな落とし穴から逃
れ、ホワイトな精神科医に出会うための手引きとして、さらには精神医療の仕組みを抜本的に見直すきっかけとして、本書を活
用していただけると幸いです。
434:優しい名無しさん
13/12/31 07:51:58.61 +ovDTA7U
就寝時のパニック時にマイスリー飲みましたが全く効きませんでした
初めて飲みましたが効きませんでした
効かない薬ですか？
435:mim
13/12/31 09:14:04.45 sNSgrr4k
>>434
マイスリーは睡眠導入剤ですので、
抗不安作用を弱めて催眠作用が強くなるように特異性を高めたものです。
パニックに有効ではないかと。
436:優しい名無しさん
13/12/31 10:04:21.10 6Ok1cRAg
>>434
頓服用の安定剤と一緒に飲んでみて効かないなら
眠剤があってないかも
437:優しい名無しさん
13/12/31 11:20:20.85 GsAulSe/
抗精神病薬って認知機能が落ちるからいろんなことが気にならなくなって落ち着くんでしょうか？
それともやっぱそれはあくまで副作用ですか
438:優しい名無しさん
13/12/31 12:01:38.99 6Ok1cRAg
その変な本の紹介うざいんだけど
amazonでネットサーフィンしてたら売れてる本が一冊
精神科の薬がわかる本 第2版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ届いた。出来が素晴らしいね。一般にも、GABAの薬理作用の漫画図もあるから知識ある人にも。
SSRIは副作用でにくい、と書いてなく、消化器系の副作用と書いてる。SSRI、SNRIの使い分け、
SSRI 離脱症候群という用語は相応しくなく、中止後発言症状 とすべきだと
メジャー系
Cp換算 ドーパミン受容体の遮断しやすさを見るためのもので精神疾患への治療効果を示すものではない。
多剤併用の薬物療法が行われなくなれば基準値も不要になるでしょう
抗パ剤は使わないにこしたことはない薬
過鎮静 やむを得ないと考えるのは古い考え方
恒常的に過鎮静の状態に置くということは現在の治療ではありえないと考えるべき
（私見 うつ病に日中処方して抑うつ状態が改善されないとか当然の結果。処方しないに越したことはない）
●うつ病拡の拡大診断の弊害 DSM診断基準に必ず当てはめようと分類することが問題
５年間で３００件のセカンドオピニオン診た結果
⇒ ６割近くはうつ病という診断ではなく、 不安障害、ストレス障害、パーソナリティ障
アルコール依存症、統合失調症、認知症 の順に多く、これらで全体で７割を示す結果になった
睡眠障害 例外として、興奮が中心の不眠には提携型抗精神病薬であるレボメプロマジン５ｍｇ程度
追加することもある。新薬ロゼレムにも２０行くらい触れてますよ。
マイナー系 催眠作用、抗不安作用の強さのバランスで 抗不安剤、眠剤に分かれてる
不安障害のうち、過緊張や不眠を伴わないものは、興奮性神経系によるものではないと判断し
非ベンドジアゼピン系のセディールを第一選択に処方し依存も問題に配慮する
この本で勉強してればこのスレも少しは足しになるかなって感じ
長文失礼
439:優しい名無しさん
13/12/31 12:09:06.43 6Ok1cRAg
>>437
違います。
統合失調症は外部から入る情報をフィルターで適正に分類できず
過剰な情報が入り込む症状（身内を診察した実際の医師の説明表現を流用）。
それを適正にするお薬なので正常の方向で保つようにしてます。
補足：中脳辺縁系のドーパミン過剰（陽性症状）
中脳皮質系のドーパミン減少（陰性症状、認知機能障害） これは薬の副作用ではなく症状です。
詳細、上記の本。p.66 脳の漫画が４種類書いてます。
440:mim
13/12/31 12:10:09.56 sNSgrr4k
>>438
それ、薬の知識がディープじゃなくても一般の人が読めるから、
おすすめ。多剤がなんでおかしいか、ヤブかがわかるでしょ？
>>437
抗精神病薬は、気になる薬の治療薬ではないです。
強迫性障害や全般性不安障害や、社交不安障害の今の治療薬は
抗うつ薬でして、ベンゾジアゼピンの依存の問題が大きくなる前は抗不安薬もありでした。
ということで抗精神病薬は出てこないんです。
認知機能が落ちることは良しではないですから、抗精神病薬の副作用の認知機能低下は無職につながっていますから、
回復ということから離れていきますね。
統合失調症でも抗精神病薬の量を是正すれば認知機能が改善して、
有効性は同じままということがわかってますので
こう考えると、認知機能低下は単に副作用です。
441:優しい名無しさん
13/12/31 12:23:07.19 sNSgrr4k
>>439
そんな本一冊読んだだけでは回答者は無理だわ
442:mim
13/12/31 12:24:04.21 sNSgrr4k
クッキーの読み込みが遅延してるから入力したら、
名前の入力忘れました。
443:優しい名無しさん
13/12/31 12:46:03.61 GsAulSe/
ほうなかなか難しいですね
薬の効能ではないわけか
ありがとうございました
444:優しい名無しさん
13/12/31 14:53:53.14 6Ok1cRAg
>>440
でしょ？
１１２－１１９ページ
レクチャー 単剤化の方法
日本の精神科医療は先進国のなかでは遅れているといって過言でないでしょう。
精神科医の多くが薬理学を不得手とするために理にかなわない薬物療法が行われてきたことが
あげられます。
なぜ多剤処方になってしまったのか
多剤処方はただの過剰処方でしかない
この本は非常に客観的立場から必要な情報をコンパクトにまとめた久しぶりの良書ですな
445:優しい名無しさん
13/12/31 15:08:58.15 6Ok1cRAg
>>441
[スレ／板違いです]：医学薬学の高度な専門的内容。
らしいからいいんでね？ それっぽいキーワードだけ書いてりゃw
あ、本のページめくったら
（陰性症状、認知機能障害）は中脳皮質系のドーパミンの減少により引き起こされるといわれています。
とボカシ入ってるよ 解明されてないメカニズムだから
第二世代抗精神病薬が黒質線条体系に作用せず副作用でにくい件も書いてるし
一万円で薬理ハンドブックいきなり買うよりコスパよさそう
446:優しい名無しさん
13/12/31 15:17:06.34 6Ok1cRAg
エセンシャルズ の原書くらい本棚にあるから気にすんなし ふなっしー
447:mim
13/12/31 18:01:39.99 sNSgrr4k
第二世代抗精神病薬は以前と変わらずクソ薬ということは2009年にもアメリカ精神医学会がガイドライン的にまとめていますので、
2009年以前の説はクソ吹き紙にでもして捨ててしまわないといけないですね。
Guideline Watch (September 2009): Practice Guideline for the Treatment of Patients With Schizophrenia
URLﾘﾝｸ(psychiatryonline.org)
448:優しい名無しさん
13/12/31 18:05:06.15 +ovDTA7U
昔飲んでたパキシル5間違って飲んだけど
副作用や離脱ありますか？
449:優しい名無しさん
13/12/31 19:27:04.63 6Ok1cRAg
>>447
で、何が最新の流行なんすか？
和製エビリファイ？
クロザピン が難治性に良いらしいとか
ピンが付くのはアレやしな
結局は知見の多い素性が知れてるリスパダールぽいが
>>448
一錠飲んだくらいじゃ効果も副作用もでないですよ 排出されてさよなら
450:mim
13/12/31 19:48:23.20 sNSgrr4k
読めよキチガイ
451:優しい名無しさん
13/12/31 20:44:27.87 5XxQ0gn2
糞だの逝かれキチガイだの、人間性を疑うわ
相変わらず自分は正しい前提で決めつけ押しつけが好きだねぇ
452:mim
13/12/31 20:55:18.98 EJcMLdrX
>>451
あ？何だテメーは？ヤンのか？カス！
453:優しい名無しさん
13/12/31 21:36:31.26 6Ok1cRAg
>>434
おまけ
睡眠時パニック障害というのもあるのか そうか
パニック障害の診断ならマイスリー以外の薬もでても良さそうだが
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
454:mim
14/01/01 00:27:00.73 t07knswo
謹賀新年
今年も、ニートな偏執狂 mim をスルーしてください。
あらし mim の激白
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:391-392番)
391 ：mim：2013/12/26(木) 06:05:55.06 ID:6Z+oyB35
>>388
おしいっ！！
mimは、大正生まれの新宿のメイド喫茶で働く爺やだにょ。
戦後に六男がバルビタール乱用で死んでからこの方、
日本の薬害問題の追従に余念がなくこのような日本の内乱を阻止すべく、
途中経済成長期のサラリーマンとして日本の経済を支えたのち、
何かワシにもできることはなかろうかと帰るところを失ったこの核家族の時代に
新宿のメイド喫茶にてひ孫のような娘に真心を注いでいるうちに、
鬼畜米国の新型毒薬であるSSRI（しんでも死に切れない）とかSDA（死んだああ）が蔓延していることを知り、
かわいいひ孫のような娘たちが六男の二の舞になっていく様を見ては
陸軍時代の使命感を思い起こし、日本の自殺者はうなぎ登りであることを知ったんだょぉ（汗ぁせ
そうして、この齢で学校に入りなおし薬学を研究するうち、
ヤブ医者が肝心の有効率に違いのない、全部同等の薬を
この抗精神病薬は力価がとか、この睡眠薬は作用時間がとか
とかの妄想薬学に基づいて処方している実態を掴み、
この平成も半ばに厚生労働省が診療報酬改定、
しいては有効性の証拠と処方指針を関係学会から、続々と出されるよう連隊を組み、
六男ポチの魂も正に浮かばれるところに差し掛かった昨今にてその後押しをさせて頂きたく御座い^o^
392 ：mim：2013/12/26(木) 06:17:02.20 ID:6Z+oyB35
>>388
mim爺やの男は元気満々、鬼畜米のSSRIやSDAの副作用で不具にされることもなく、
朝から突き破らんとする勢いにて御心配無用（照れ(*^^*)
鬼畜米に惑わされ、酒と馳走で成人病まっしぐらの浮かれ騒ぎに惑わされることもなく、
正月元旦の日の丸を拝み、年のはじまりから身魂が鼓舞されば、それにて十分でござぃ^ - ^
455:優しい名無しさん
14/01/01 03:26:01.09 hP8Mflaj
しく「おれと結婚する」って書いてよ?
456:mim
14/01/01 06:35:44.94 s4zkS96g
今年もバッサバッサと質問さばくで～
457:優しい名無しさん
14/01/01 20:32:06.64 EBF6gJ69
mimさんがんばってください
458:優しい名無しさん
14/01/01 22:29:39.84 9ni7pDch
朝：デパス1mg リスパダール4mg タスモリン1mg
昼：デパス1mg リスパダール2mg タスモリン1mg
夜：デパス1mg リスパダール2mg タスモリン1mg
睡眠前：ジプレキサ20mg タスモリン1mg ソラナックス0.4mg ハルシオン0.5mg
不安時：セロクエル25mg
上記を処方されたんですが
言われるままに飲んで大丈夫なのか心配
何かアドバイスもらえたらありがたいです
気づいた事や感想なんかでも嬉しいので
宜しくお願いします
459:優しい名無しさん
14/01/02 00:00:44.22 81S1Rc8g
>>458
ジプレキサ、リスパダールが重複。
そこそこの量なので２倍飲んでるイメージ。
ジプレキサ２０ｍｇってのは眠剤目的の量ではないと思われる。
多剤処方ってパタンで効果副作用どっちの薬がどう効いてるか判断に困り治療効率が悪い。
不眠あらば眠剤で足りるならそのほうがよい。
タスモリンは副作用止めで無くて済むならそのほうがよい。
副作用でない最適なメジャー系（リスパダール、ジプレキサ）の効果的な処方領域を
決めるのが医師の腕の見せ所。
デパスが必須なのか不明。リスパダールにも鎮静作用があるので重複。
デパスは依存性もでやすいので３ｍｇをダラダラ長期間飲むのはどうかなと。
睡眠前 ソラナックス。これデパスと同じタイプの薬。これまた種類が増えてる。
夜のデパスを睡眠前に移すなりで薬の種類を増やさない工夫はできる。
ジプレキサに不安を取る作用があるのでソラナックスと役目が重複してる。
それこそ、睡眠前は ベンザリン（ロヒプノール） ＋ ハルシオン０．５ｍｇ の２種類くらいにしときたい所。
そんなところです。
460:優しい名無しさん
14/01/02 00:06:18.20 yM86lZBa
mim もう、引退したほうがいいよ。
461:mim
14/01/02 08:42:30.59 RTKwolqq
あけおめっ！ことよろっ！
>>458
>>459とだいたい同じです。
抗精神病薬が三種も出ているので、一種類でやれるところをセカンドオピニオンで求めましょう。
ジプレキサ、リスパダール、セロクエルと三種の抗精神病薬が出ていて問題となっている処方ですな。
去年は、入院レベルでも抗精神病薬一種類にしましょうということで減薬ガイドラインが出てきたところですな。
抗精神病薬を一年くらいかけて、徐々に減らしてリスパダール一つにまとめられるといいかな。
そうなってからタスモリンが減薬できます。
デパス、ソラナックス、ハルシオンはそれだけ抗精神病薬が出てるのに、必要性がわからない。
依存の危険があるので、最終的に無しがいいとは思うな。
462:優しい名無しさん
14/01/02 12:02:59.16 M3XSedfw
>>459>>461
新年早々、回答いただきありがとうございます
自分も多剤処方でないかと疑っていたので、やっぱりか…という思いでいます
次回はリスパダールをマックス量で処方しますと今回言われたのも気になっていました
抗精神病薬が三種も出ているという事ですが、抗精神病薬がどのようなものなのかも知らない自分にはより一層恐ろしい限りです
この病院以外への通院は考えられない立地条件に住んでいるので、処方のまま服用せずにいこうと思います
抗精神病薬以外の薬を服用して大丈夫なのかも心配な処ですが
長文を読んだり、何かを理解したり、覚えたりという事が苦手になってしまって、薬に対する勉強がすすまないのです
デパスを半分量に割って飲むくらいで様子見で良いでしょうか？
重ねての質問になりますが、回答いただけたら幸いです
463:優しい名無しさん
14/01/02 13:13:45.24 81S1Rc8g
>>462
＞抗精神病薬が三種
セロクエルは頓服なので実質Max量のが２種類です。
抗精神病薬は統合失調症に処方されるのが普通です。
薬を（適切に）飲まないと症状が悪化してしまいますね。適切に服用すれば回復します。
なので、処方を服用せず通院を、というのはマズいですね。
セカンドオピニオンを訪問し、そのコメントを主治医に伝えるのがよいと思います。
以下参考まで。
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
疾患の初期には自覚症状が本人にないことも多いが問診してる専門医は見抜いてる。
464:優しい名無しさん
14/01/02 13:28:35.78 HS36kIAA
軽度の欝＋不眠症
バルタ１０ メイラック２
アモ１０ エバ１ ドラール１５ デジ５０ セロクエル５０
上記の処方で５時間しか眠れず、寝た気がしない。
min様以外の方のアドバイスをお願いします。
465:mim
14/01/02 14:19:35.73 RTKwolqq
>>464
mim様以外と書いても、mim様は書き込めますから、参考に返答します。
典型的なベンゾジアゼピン関連薬剤の多剤です。
睡眠薬は睡眠を浅くしますので、それだけ飲めば寝た気がしなくて当たり前です。
しかし急に大部分をやめると、離脱症状で眠れず、
強い離脱症状のリスクがあります。
徐々に、減らして、半年くらいかけてせめて三種まで減らすのがいいです。
466:mim
14/01/02 14:24:09.69 RTKwolqq
>>462
>長文を読んだり、何かを理解したり、
>覚えたりという事が苦手になってしまって、薬に対する勉強がすすまないのです
これが抗精神病薬の副作用です。
統合失調症の幻覚をおさえたり、躁病をおさえるので、適切な量でなければ、
どんどん何もできなくなります。
適切な量というのは、一剤にして、さらに手の震えなど動きの副作用をとめるためのタスモリンが不要な量です。
医師との相談の上でやったほうがいいけど。
立地かぁ。
467:優しい名無しさん
14/01/02 15:34:51.50 81S1Rc8g
>>464
まずすべき事）
サインバルタが不眠の影響になってないか？の確認、朝食後服用に変更
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞サインバルタは基本的にあまり眠くならない薬で、朝1回処方が推奨されている。
＞他の理由として、サインバルタを夕方以降に飲むと不眠の原因になる人がいることもある。
２）
（メイラックス） 安定剤なので一日一回ならどの時間に飲んでも可。
３）
眠剤効果の切り分け
短時間型入眠剤（アモバン、エバミール、デジレル）
から順番に削り（一種類ずつ試すもよし）入眠作用に効くのか切り分け。
効かない薬は飲んでても意味がないので漸減中止へ。
デジレルは四環系の抗鬱剤で退薬症状もでにくいのですぐ切れると思う。
上記以外にも有名な（マイスリー）単剤など種類を増やす前に優先的に試す薬があるため。
４）途中覚醒用の長時間型 これが効かないと途中で目が覚める
（ドラール、セロクエル）
これも、効かない薬を残して種類増やすのはよろしくない。
（ヒルナミン＝レボトミン）など単剤で試す薬はまだあるので。
睡眠に関係ない個所にまでいろいろ作用する新しいメジャー系のセロクエルよりは
古い薬のヒルナミンあたりにしておくのが無難。最小錠どうしならヒルナミンのほうが鎮静催眠効果が高いと思う。
まーうまく行けば、マイスリー＋ヒルナミン５ あたりに整理できそう。
>>466
何言ってるんだよ すっとこどっこい
認知症状 副作用じゃない
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.co.jp)
468:mim
14/01/02 17:36:14.55 IOVx40LW
>>464
飲み過ぎだよ
疲れれば寝れる
動け
469:mim
14/01/02 19:34:07.66 RTKwolqq
読者に読解の仕方というのを教えますが、
mimの根拠は>>155-157で、たいてい「主流の学会の最新の見解」です。
こういうのは、古いなんだかわからないヤブ医者のような知識を割り出せます。
他に、
クソみたいなレベルの根拠がなんだかわからないような日記ブログとか
こういうのは、いつの知識だかわからないですね。
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.co.jp) のサイトは右下にマークがありますが、
イーライリリーのサイトですね。
つまり、薬物療法に誘導するサイトですね。
こういうクソサイトと、主流の学会の最新の見解は異なるのは当然です。
主流の学会の最新の見解は、現行の処方の過ちや、古い見解を正す目的を持っていますので。
470:mim
14/01/02 19:58:53.05 RTKwolqq
>>462
抗精神病薬の副作用 「過鎮静」を疑似体験 視界ゆがみ、動作おっくう 多剤処方で弊害も
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
抗精神病薬の過鎮静の副作用は「有名な害悪」ですが、ヤブ医者にはわかりません。
ぼーっとする、集中力がない、だるい、ひどいと起き上がれません。
ダッセーことに、多種類の薬が出ているときに、
「どの薬が有効でどの薬の副作用かわからない」などというアホ極まりない言説ばかりが書かれ、
ホントーにダッセーと思います。
だって、実際には、睡眠薬三種も出ていれば、複合的に一日中だるいから、
日中に動けないから、夜眠れないとしたら、
実際には、多種類の副作用であって、どれかの副作用ではない場合は多々あるかと思いますよね？
抗精神病薬を二種類に、タスモリンというこれまた集中力低下、記憶力を低下させる薬が出ていて、
薬を原因と思わないというのは、ヤブ医者にしかできません。薬によって複合的に認知機能が低下します。
471:mim
14/01/02 20:07:16.34 RTKwolqq
>>462さんの場合は、
抗精神病薬もベンゾジアゼピン系もぜんぶ抑制作用がありますからね、
複合的な作用で日中に抑制されすぎて活動力がないんです。
こんな単純なことがヤブ医者にはテンでわからませんから。
全体の量を是正するのが先ではあるんですね。
472:優しい名無しさん
14/01/03 07:50:33.71 87rPWBJP
mim は医者でも薬剤師でもありません。
mim は向精神薬からの離脱経験者でもありません。
mim の書き込みには気をつけてください。
473:優しい名無しさん
14/01/03 07:59:17.23 X5TgBPw9
mim が何者であるか関係ない。
医師の多剤投与に警鐘を鳴らしていることに意義がある。
トリップ付の長いコテハンが自分でも治っていないのに
講釈をたれるのはいとおかし。長患いの病人が回答しているのは変。
474:優しい名無しさん
14/01/03 13:41:50.86 w1FlzyO4
統合失調症の認知症状
URLﾘﾝｸ(www.nanao-hospital.jp)
多剤処方の副作用だとかデタラメ回答で大恥かいても懲りないのな
貼られたページの隅のマークが
＞イーライリリーのサイトですね。
＞つまり、薬物療法に誘導するサイトですね。
とか話を逸らして副作用誤情報のバラマキ謝罪せず逃亡 恥ずかしいな
こういうのは人間としてどうなのかと
475:mim
14/01/03 14:29:22.64 8TLCFrs1
厚生労働省、主流の学会等に関したニュース報道でもない。
そういうのを誤情報って言うんです。あなた知らないらしいが、抗精神病薬の多剤投与や副作用は十分に危険だし問題になってるよ。
抗精神病薬が統合失調症によいかどうかについて、最近でもアメリカの専門家は疑問を呈しています。
抗精神病薬を飲み続けるのがいいのかはよくわからないんですね。
長期維持療法は統合失調症の予後の改善には役立ってはいない（その２ Discontinuation Paradox）（
場末Ｐ科病院の精神科医のblog）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
あとはアメリカの内科学会とか9の学会が、証拠に基づいたチューズワイズリーという指針があって、
最近アメリカ精神医学会も入ったわ。
Choosing Wisely 薬剤選びは賢く行わなければならない（場末Ｐ科病院の精神科医のblog）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
それから、脳の容積が減るのは、抗精神病薬が原因であることがはっきりしてきたわな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本はまだ多剤是正の段階ですね。
・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
抗精神病薬の多剤はダメです、減薬方法はこうです、離脱症状があるのでゆっくり減薬すればいけます、
効果は変わりません、ということで、厚生労働省がリーダーシップをとったところですからね、今後はこの流れにいきますね。
・抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症、減薬の動き ７→１種類、効き目見極めながら
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
476:mim
14/01/03 14:35:03.13 8TLCFrs1
そんな最新の主流の学会の見解とか、論文ではない
まさにクソなサイトの情報ばっかり詰め込んだお前のほうが誤情報だからね。
もうクソなサイト貼るのやめな、誤情報になるから。
477:優しい名無しさん
14/01/03 15:05:20.41 3RBTACO7
三行で頼む
478:優しい名無しさん
14/01/03 15:33:30.07 8JQC9KSs
じゃあ聞くけど、等質は薬飲まない方がいいの？
自分は薬飲むようになってずいぶん落ち着いたけど
479:優しい名無しさん
14/01/03 15:53:11.53 +jeGLFjh
腸内細菌とメンタルヘルス（その１ これまでのプロバイオティクスの歴史 part1）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
腸内細菌とメンタルヘルス（その２ これまでのプロバイオティクスの歴史。part2）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
腸内細菌とメンタルヘルス（その３ 2012年時点までの新しい知見のレビュー part1)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
腸内細菌とメンタルヘルス（その４ 2012年時点までの新しい知見のレビュー part2）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
480:mim
14/01/03 16:47:54.46 8TLCFrs1
>>478
少なくともほとんどの人は一剤で適切に用いるということは、
アメリカ精神医学会や厚生労働省、精神神経学会の合意があり、
多剤は是正すべきとの合意がある。
服用をいつまで続けるかは、色々と方法があって定まってはいないと思うな。
481:mim
14/01/03 16:54:58.06 8TLCFrs1
>>475と>>479の違いは
場末なんたらかんたらというサイトを使ってますが、
mimのは、精神医学会の長や学会における論調の翻訳ですな。
名無しのはわけのわからん自家中毒説の持論を踏まえた展開ですので、
最新の主流の精神医学の学会の情報ではないので。
本当は元の論文なりを英語で読んだほうがいいです。
482:優しい名無しさん
14/01/03 17:59:08.47 w1FlzyO4
mim て何人居るんだよ
お前が仕入れてきてる情報なぞ
学会や論文で医師が仕入れてる情報以下じゃん
貼りつけてるのは３流新聞記者の記事とか。
処方箋だけ見て多剤処方だの離脱作用だの
ほな、BZ系飲んでない人はほとんど居ないからお前の書き込み邪魔
精神的に落ち着くメリットがあるから服用してるわけ
服用方法が適切に管理されてれば問題ない
お前は駅前でキャバクラ嬢とビラでも巻いてろよw
お前、メンタルの薬も服用したことないくせに騒ぎすぎなんだよ
恨みあんなら厚労省とやってろ
483:mim
14/01/03 18:03:42.64 vKT1qcvL
>>482
あ？何だテメーは！ヤンのか？カス！
484:優しい名無しさん
14/01/03 18:07:29.10 w1FlzyO4
ID 何個使い分けてんだよ 暇だな
老人は囲碁でもしてろw
485:mim
14/01/03 19:50:41.39 8TLCFrs1
>>155-157
学会のそのものとか、ニュースは学会の関連のものがおおいぞ。
厚生労働省と学会が注意を出してるのは、普通の医師が、その程度の情報も仕入れてないからだよ。
>>475は上から
アメリカ国立精神衛生研究所の長の夏の話題を、
mimは英語でその時読んだけど、その翻訳紹介。
アメリカ精神医学会の今年の最近の、根拠ベースの医学実践の参加。
議論されてきた何が統合失調症の脳を縮小させているかの、アイオワ大学の最新の論文。
精神神経学会による多剤是正。
今だ入院の統合失調症では、まったく根拠のない三剤以上の抗精神病薬がありふれており、
それを是正するための減薬研究に基づく減薬ガイドライン。
日本のヤブが仕入れてたら、多剤の相談者がこんなに来るわけがないわ。
知らないんだよ、お前みたいに、
486:優しい名無しさん
14/01/03 20:13:45.22 /6KuJNVv
>>485
機械翻訳乙！ドヤ顔で翻訳とは片腹痛い
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.co.jp)
ジプレキサの紹介だね。
どこの医薬系サイトでも有るんだけど
通読してみたけど多剤処方も何も書いてないよ。
ジプレキサを否定する気なのかな？
ちょっと妄想が入っているようだから処方増やしてもらったら？
病院に行ってないなら、通院を勧めるな。
487:優しい名無しさん
14/01/03 20:50:50.82 BE+WydvA
文章書きたいんだけどアイディアが浮かばない。
気分変調性障害で今エビリファイ3mgとルーラン4mg飲んでる(エビリファイ6mgに切り替え予定)んだけど、創作するのにメジャーって良いの？それとも妨げになる？
488:mim
14/01/03 20:58:36.03 8TLCFrs1
>>487
量がめちゃ大量ではないからわからない。
それとうつ病だったら、うつ病というか気分変調だから、弱く長いうつ病だよね、
よくわからない処方だね。
躁病だったら、躁状態のほうがアイデアは浮かぶかもしれないけど、
とりとめのないアイデアはまとめることができなくなったり、
逆に病気の方があとから大変なことになるので、
なんとも言えない。
抗精神病薬だから頭の働きはにぶるんじゃないかな。
489:優しい名無しさん
14/01/03 22:09:47.16 BE+WydvA
>>488
ありがとう。抗うつ薬が副作用ばかりで駄目でこの処方になった。
薬のせいで脳が鈍ってるのか…文章書きたいんだけどな。
困ったなぁ。
490:優しい名無しさん
14/01/03 22:22:46.86 w1FlzyO4
どんな症状での処方かわからないが、
（過鎮静）という現象ですね。メジャー系は強い鎮静作用があるので典型的。
抗鬱剤は効かないから抗精神病薬になった、というのも
それだけじゃ何もわからないです。
メジャー系に抗鬱剤の役目はないです。
メジャー系を処方してどういう症状を改善させようとしてるのか
あなた自身も理解してく必要があるし、そのうえで相談されるのがよいかと。
491:優しい名無しさん
14/01/04 02:03:05.96 brcJVS6E
発達障害です。
最近オキシトシン点鼻薬がいいと聞いて病院で貰いたいと思ってるのですが先生に言うと怪しまれないでしょうか。
何でオキシトシンじゃなきゃ駄目なの？普通のやつでいいじゃんとか。
先生にもよるんでしょうけど何て言えば貰いやすいですかね。
正直に発達障害だからとしかないでしょうか。それだとうちはそういう所じゃないとか言われそうですが。
492:優しい名無しさん
14/01/04 08:42:49.46 THKMObp5
>>491
それ、日本で認証されてる医薬品じゃないです。
個人輸入とかどっかのスレで見たんじゃないですか？
なお、
オキシトシン注射液
脳下垂体後葉ホルモン みたいですね。
子宮収縮の誘発、促進ならびに子宮出血の治療の目的で、次の場合に使用する。
まず、患者のリクエストに医師が応じることはないと考えてください。
医師は処方箋作成係ではないし、仮に発達障害というのなら
今わかってる治療法を受けてください。
医師が知らない治療法を患者の要求のとおり責任もたずに行うことはないです。
493:mim
14/01/04 09:02:12.32 IO9D5AJb
>>491
そういったことは発達障害や自閉症の、最新の論文を読んでいる医者にしかわかりませんね。
なので、わからない医師の方が多いかと。
日本でも研究者に近い筋の医療機関では行うこともあるかもしれませんが、
少なくとも一般的な医師は不勉強なので>>492のような反応にもなりやすいと思うな。
だからほとんどの場合は自己治療になるね。
その場合は、副作用とかちゃんと調べたほうがいいですね。
494:優しい名無しさん
14/01/04 09:13:45.35 SxTZLlok
>>491
まだ40人規模の臨床試験の研究発表の段階でしょう。この手の話は沢山
あるけど、その後の大規模臨床試験で消えていく場合も少なくない、
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
495:優しい名無しさん
14/01/04 09:24:33.82 SxTZLlok
山末准教授は「コミュニケーション障害の治療薬はないので、この研究結果を
今後の治療法開発につなげたい」と話す。
まだ、研究開発の段階。
496:優しい名無しさん
14/01/04 09:46:06.73 SxTZLlok
>>491
これがプレスリリース（平成２５年１２月１９日）
あくまでも、治療につながる可能性の話
自閉症の新たな治療につながる可能性
～世界初 オキシトシン点鼻剤による対人コミュニケーション障害の改善を実証～
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
497:mim
14/01/04 10:17:33.65 IO9D5AJb
その手の研究はあまたにあるし、
現在のその辺の病気の次世代治療はそっちのホルモンの動向で
オキシトシンは自然なホルモンなので、
大規模試験で立ち消えとかそういうことはないです。
498:優しい名無しさん
14/01/04 10:18:16.68 THKMObp5
>>493
釣れてる 脊髄反射
籔医者論
ここですぐレスが付く話題なら（関心ある）医師も知ってるでしょ
けど、患者に聞かれても研究段階の話をいちいち患者に詳細説明するわけないじゃん
５年後どうなってるか、ってレベルじゃないの？
499:優しい名無しさん
14/01/04 10:33:18.79 SxTZLlok
>>491
いまは、研究開発段階：まだ、安全性も有効性も用法も用量も確立していない
いまは素人は手を出してはいけない。５年後には消えてるかもしれない。
どうしても、というならば、今後行なわれる臨床試験に参加することぐらいかな
でも、臨床試験に参加しても、プラセボ（偽薬）にあたるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
＜今後の展望＞
今回の研究成果をもとに、オキシトシンの点鼻スプレー製剤を活用して、これまで確立されていなかった
自閉症スペクトラム障害における対人コミュニケーション障害の治療法開発に取り組んでいます。まず、
実験室内で見出した今回の１回の投与による効果が、連日投与を続けた場合にも認められ、日常生活に
おいても役に立つのかを検証する必要があります。この検証のために、東京大学 医学部 附属病院では
自閉症スペクトラム障害の方２０名の協力を得て、オキシトシンの点鼻スプレー６週間投与の効果を
検証する臨床試験を既に行っています。今後はこのデータを解析した上で、有効性と安全性を検証し、
日常診療で使用するためにはさらにどれだけの方に臨床試験に参加して頂けば良いかを算出する予定
です。同時に、これまで生活場面における対人コミュニケーション障害の重症度が時間的に変化して
いく様子を客観的に評価できる方法がなかったため、その評価方法の確立にも取り組んでいます。また、
今回対象としなかった女性や幼少期の方についてもさらにオキシトシンの有効性や安全性を検証する
必要があります。
500:mim
14/01/04 10:52:22.44 IO9D5AJb
だからね、オキシトシンは自然に存在しますので、
臨床試験とか開発とかではないです。
そんな日本国内の研究は海外の動向の数年遅れですし。
501:mim
14/01/04 11:10:31.26 IO9D5AJb
・抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
上のニュースにあるように
>その結果、3剤以上併用の効果に関するエビデンスがないという状況にも関わらず、
>入院患者については3剤以上を併用するケースが42.1%、
>4剤以上を併用するケースが20%もみられるという実態が明らかになったという。
ということで、
お前らはヤブ医者のレベルをわかってないだろ。
502:mim
14/01/04 11:15:56.36 IO9D5AJb
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
平成22年、日本の変死自体は、171028体。
そのうち都内の14396体の不審死中2936体しか解剖医が少ないからね、解剖できない。
654体がアルコール、
843体がメンタル薬、
うち329体がベゲタミンで最も多い。
都内、約五倍する？
15000の不審死
3250がアルコール、
4200がメンタル薬、
1625がベゲタミン、
なんでアルコールとメンタル薬で半分かというと、
これらの薬が安全じゃないんです。
劇薬とか、ベゲタミンの成分とかベンゾジアゼピンみたいに麻薬取締法の規制薬物じゃないですか、
結構死んでまう薬なんですね、メンタル薬は。
10体に1体がリタリンとかそういうことではないんですよ。
バルビツール酸系は呼吸抑制の副作用で死んでまう、
依存もすごいってことで、ベンゾジアゼピン系に変わってきた。
こういうのを安全、安全とホイホイだす。
ヤブ医者のクオリティはこの辺なんですよ。
503:優しい名無しさん
14/01/04 11:20:45.00 THKMObp5
ベンゾジアゼピンで死ぬとか馬鹿丸出し
フェノバールと安全性マージン遥かに違う。
mim は自然療法の宣伝だけしてろや
漢方治療で治るんだろwww
504:mim
14/01/04 11:25:25.31 IO9D5AJb
アメリカでは
医薬品オーバードーズによる死亡原因の第二位が
ベンゾジアゼピンの関与するオーバードーズ死亡だから
お前の言ってることがヤブ医者レベル。
日本はそういう統計とってないだろ。
漢方のことなんか一言も書き込んだことないしな。
どこで漢方のこと言ってるのか、レス番指定してみろ。
505:mim
14/01/04 11:37:07.99 IO9D5AJb
アメリカ疫病予防対策センターによれば、
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
>Of the 22,134 deaths relating to prescription drug overdose in 2010,
>16,652 (75%) involved opioid analgesics (also called opioid pain relievers or prescription painkillers),
>and 6,497 (30%) involved benzodiazepines.
鎮痛薬のオーバードーズによる16652人の死亡に続いて、6497人のベンゾジアゼピンのオーバードーズ関与による死亡がくる。
このあとに続くのも、抗精神病薬とか、抗うつ薬とか、てんかん薬とかメンタル薬ばっかだけどね。
506:優しい名無しさん
14/01/04 11:38:33.80 IO9D5AJb
これを安全と言ってホイホイ出すのはダメすぎると思うな。
507:優しい名無しさん
14/01/04 11:39:00.92 THKMObp5
適切に服用してる人のスレな
ODの危険性の宣伝はスレチガイ 他所でやれ
508:mim
14/01/04 11:39:32.99 IO9D5AJb
またクッキー読み込み遅延で名前が消えた。
何がベンゾジアゼピンが安全なのか説明してみてくれ。
509:mim
14/01/04 11:41:39.30 IO9D5AJb
普通に質問者が、抗精神病薬三種とか、睡眠薬三種とかオーバードーズしてるし。
over過剰なdose用量だから。
510:優しい名無しさん
14/01/04 11:47:54.87 A2DFxM0E
>>509
そろそろ素性を明かしてもいいのでは？
そんなに論文読むとか普通の人ではできないです
511:優しい名無しさん
14/01/04 11:51:26.03 THKMObp5
>>510
454
512:優しい名無しさん
14/01/04 11:53:10.13 wKLJg7pD
外に出ると過度の緊張状態になり、吐き気や震え等が出てしまい、数年前から不安障害の診断です。
しかし、最近になって買い物はもちろん病院にすら行けません。
なにか市販薬で効果のあるものはありませんか？
緊張状態の緩和と吐き気を止めたいです。
スレチだったらごめんなさい。
513:優しい名無しさん
14/01/04 11:54:31.20 THKMObp5
>>512
市販薬ではいいのないです。
処方箋出してもらいましょう。
514:優しい名無しさん
14/01/04 12:03:35.98 yDAs2Upi
mim へ以下の処方どう思います？(特に2010) 不眠を伴う気分変調症です.
2010/10
夕食後 ジプレキサ5mg
就寝前 デパケンR200mg×5 ローヒプノール2mg べゲタミンA配合錠 アサシオン0.25mg
アカンジア時 ビカモール2mg
2013/12 現在
就寝時 デパケンR200mg×3 エビリファイ3mg
不眠時 レンドルミン 0.25mg
※血液検査と心電図、尿検査は半年に一度実施して正常値が出ています。
515:優しい名無しさん
14/01/04 12:08:39.22 3UYcUoaC
>>505
もういい加減にしなさい
ベンゾジアゼピン単剤で死亡したとは書いてないじゃないか。
通常オーバードーズする場合手当たり次第に薬を飲むから
抗不安薬も睡眠剤も含まれる。抗鬱剤も抗精神病薬も含まれる。
直接原因にならない。ベンゾジアゼピン系はフルマゼニルを
投与すれば治まる。
知識の披露は分かったから、回答しないでくれる。
薬における死亡原因の75%はオピオイドのOD
これを処方するのはほぼがん患者、死ぬわな。
智識が浅すぎて話にならん。
もし薬を知りたかったら、自分の体で実験してみて回答せよ。
それか貴方自身が医師になったらどう？
516:優しい名無しさん
14/01/04 12:09:32.14 wKLJg7pD
>>513
レスありがとうございます。
処方箋出してもらうにも診察室にすら入れないです。
517:優しい名無しさん
14/01/04 12:26:00.69 THKMObp5
>>516
どの地域にも精神保健福祉センター
があるから電話相談受け付けてると思う。
安心できる女医さん（女医さんとは限らないが）とかたくさん居るよ
518:mim
14/01/04 12:28:29.40 IO9D5AJb
>>514
気分変調性障害の薬物療法は、抗うつ薬がメインですので、
どちらの年度も睡眠薬以外は違いますな。
実際の症状がわからないですけど
デパケンとジプレキサや
デパケンとエビリファイのように
気分安定薬と抗精神病薬の組み合わせは、
躁病とか興奮に対するものですので、
そういうことでもないのなら、
はじめに睡眠障害の非薬物療法ができるところを探すとどうかな。
そういう風だと精神活動が薬に抑制されてますので
その度合いが2010年が強すぎますが、
>>515
ベンゾジアゼピンだけでも、抗精神病薬だけでも、抗うつ薬だけでも死んでますから、
それは言えないですよ。メンタル薬は死ぬ部類です。安全でないです。
順位の上位に降圧剤だの、血糖改善薬だの、いろいろは入ってきません。
どんどん調べればわかりますが、アメリカ郊外の鎮痛薬による死亡と
都市のベンゾジアゼピンによる死亡と二極化しています。
>>512>>516
とにかく落ち着くレッスンからですね。
あなたが他の人をなんとも思わないように、
他の人もあなたをなんとも思ってないという
認識のクセを作ってきょどらないようにしていきます。
そうやって何ヶ月も何年もかけて、最初に徐々に緊張を緩和していきます。
薬があってもそれがメインですので。
病院に行けるようになるかもしれないし、病院が不要になるかもしれない。
519:優しい名無しさん
14/01/04 12:36:52.06 3UYcUoaC
>>518
ベンゾジアゼピン単剤で死んだソースを出して書きなさい。
ただし直接的な自殺はカウントされないので。
各薬の直接的な死亡原因はもよろしく
520:mim
14/01/04 12:37:44.26 IO9D5AJb
>>515>>519
このCDCの記事は、鎮痛薬がメインですが、鎮痛薬が死にますからね、それは私もちゃんと書いています。
メンタル薬とで二代原因ですね、こちらのほうがはっきりしてますよ。
特に女性では、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因です。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
521:514
14/01/04 12:47:52.17 yDAs2Upi
>>518 レスどうも、症状書いてなくてすみません。
デパケンRは攻撃性(興奮すると口煩く怒りやすくなる)を抑え気分を一定にするために
エビリファイは日中少し落ちる時があるので気分が持ち上げるために
ということで出ています。
指摘どおり2010年は日中の活動がかなり抑制されてました。睡眠薬が強すぎたようです。
今は就寝前の服薬でよく眠れていますので不眠自体は減ってきていますし日中眠くなる
ことはありません。
522:mim
14/01/04 12:50:46.24 IO9D5AJb
>>519
それと、メンタルヘルスにおいて自殺はカウントしないというのはよくないですよ。
自殺に関連することもある病気において、ベンゾジアゼピンや抗うつ薬がその死亡に寄与しているならば、
薬が死亡に関して間接的に寄与していますから、注意して処方する必要があります。
ベンゾジアゼピンや抗うつ薬は、致死性薬物であるということですから、それに留意して薬を用いないと死ぬ手助けになりますから、CDCが啓発して当然です。
つまり特に女性ですね。
523:優しい名無しさん
14/01/04 13:08:58.38 wKLJg7pD
>>517
ありがとう！
さっそく調べてみる！！
>>518
他の人の目は気にならないんだけど、人がいる前で具合悪くなってしまったり、迷惑をかけてしまったらって考えちゃいます。
もしもを考えてしまってどツボにハマって…
やっぱり練習あってのことなのかな？
524:優しい名無しさん
14/01/04 14:07:13.84 3UYcUoaC
>>522
>鎮痛薬が死にますからね
意味不明。癌における疼痛コントロールの結果じゃないかな
>薬が死亡に関して間接的に寄与していますから
ソースは？それを言うとどの薬でも間接的に寄与することになる。
抗癌剤とかステロイドとか循環系の薬とか。
>ベンゾジアゼピンや抗うつ薬は、致死性薬物であるということですから、
>それに留意して薬を用いないと死ぬ手助けになりますから、CDCが啓発して当然です。
ODを喚起しながら『薬をもちいないと』に飛ぶのか分からないね
一方では死亡原因としながら薬を用いないとと書く、おかしいんじゃね
致死性薬物なんてどれも致死性薬物ではないのかね？
続きはmim薬局で書きなさい、議論しようじゃないか。
スレ汚しになる。
525:mim
14/01/04 14:48:57.22 IO9D5AJb
だってお前はデータを一つも出してないし、
こっちが解剖とCDCのデータを出して死亡と関連した薬のランキング出てるのに、
まだわけのわからないことをほざくお前は
怪しい健康サイトの誤情報レベルの万年アホレベルのやつで議論の土俵にも立ってないだろ。
お前こそデータを出せよ。
議論なんかできる頭じゃないのに何をほざくか（笑）
526:優しい名無しさん
14/01/04 15:00:51.06 3UYcUoaC
>>525
アホ万年とか書くのはやめろ。どの回答者にも
敬称をつけろ。失礼だ。
何故こっちがデータを出さなければならない？
君のデータを読み解いているんだが。
逃亡宣言ですか。馬鹿らしい
527:mim
14/01/04 15:02:48.55 IO9D5AJb
早く他の薬のほうが危ないというデータを出せよ。
528:優しい名無しさん
14/01/04 15:08:39.65 THKMObp5
>>518
＞気分変調性障害の薬物療法は、抗うつ薬がメインですので、
こいつ、嘘ばかりだよな。
対人的認知の歪みが根底にある
URLﾘﾝｸ(www.ipt-clinic.com)
抗鬱剤が必要な時期もあるが、必要でない時期がくれば処方から除く
薬物療法は基本対処療法。
529:mim
14/01/04 15:10:09.93 FwRR3Wcd
早く他の薬のほうが危ないというデータを出せよ。
もう降参かwあ？
530:優しい名無しさん
14/01/04 15:14:04.07 A2DFxM0E
>>527
自分の素性は明かさないのにそんなに偉そうなレスいつまで続けるの？
逃げないで
531:514
14/01/04 15:38:27.82 yDAs2Upi
>>528
そのサイトで実施している対人関係療法って
URLﾘﾝｸ(www.ipt-clinic.com)
[保険診療費＋選定療養費（￥17,000(消費税別)）× 16回 とあるんですけれど
本当に値段相応の効果あるのでしょうか？
532:mim
14/01/04 15:46:49.17 IO9D5AJb
>>531
その人は、情報の選定ができないのでまともな主流の学会などの発言ではないサイトばかり貼りますから、
誤情報になりがちですね。医学書を読んだことがあるというレベルではないんですよ。
その割りに相手に絡んでいるばかりなので、話半分でスルーしたほうがいいです。
あとその治療は、心理療法では認知行動療法と同じで有効性が科学的に証明されています。
533:mim
14/01/04 16:00:37.89 Vxnlqjtt
>>530
はいはい
ソース出してから言いな
みっともないぞバカが
534:優しい名無しさん
14/01/04 16:15:10.44 A2DFxM0E
>>532
何で素性明かさないの？
535:mim
14/01/04 16:16:46.44 Vxnlqjtt
>>534
あ？何で明かさなきゃいけないの？
理由は？
536:優しい名無しさん
14/01/04 16:29:47.53 mRkDXyaH
こーんな暴言吐く奴にアホだの逝かれだの言われたくないなぁ
540 mim sage 2013/08/29(木) 18:10:43.64 ID:U/5yhRAs
お前はバカだ！！
このスレッドから出ていけ！
お前はもう死んでいる！！チョぇkdな？\々<dvG742！！！
537:優しい名無しさん
14/01/04 16:35:18.47 A2DFxM0E
何で素性も明かさずに匿名掲示板で偉そうにしてるの？
538:mim
14/01/04 16:41:19.87 Vxnlqjtt
>>537
いい加減なことを言うより本人のためになるから
539:優しい名無しさん
14/01/04 17:26:23.67 A2DFxM0E
>>538
こんな匿名掲示板で偉そうにご高説垂れてなんの意味があるの？
答えになってないし
逃げちゃうの？
540:優しい名無しさん
14/01/04 17:28:16.08 A2DFxM0E
ここの人は多少知識が片寄ってたとしても、親身になって相談に乗ってくれる人がいいんだよ
自分の主治医を藪呼ばわりする人の話を誰が聞きたいの？
541:mim
14/01/04 17:56:05.43 IO9D5AJb
あの、荒らしはやめようね
ここはお薬の質問と返答のスレです。
542:優しい名無しさん
14/01/04 17:58:45.51 A2DFxM0E
>>541
また逃げるんですか？
543:mim
14/01/04 18:02:01.39 IO9D5AJb
荒らしはやめましょう
スルーします
544:優しい名無しさん
14/01/04 19:20:36.28 THKMObp5
>>514
そういう高級な精神療法じゃないが、
３０分予約枠で４０以上毎回雑談してくるよ。
４０分以上とかザラ。１割公費負担で毎回５００円。
F34 気分変調性障害 の診断の俺の実態がそうだから言ってるまで。
作り話でもなんでもなく事実。年単位で落ちる時期はあるが概ね向上してる。
ただ３分心療がデフォだから長時間のカウンセリング寄りの話を長く聞いて治療してくれる
施設がほとんどないのが実態だと思うので参考になるかどうかわからないが、
薬物療法メインだけじゃどうにもならないのは事実。
主治医は抗鬱剤は最初になくせるだろうとまで言ってくれてる。
なので、ケースバイケースのいろんな症例が（F34)には入ってる。
長引く軽い鬱＝気分変調性障害 って素人がわかったような顔をするほど甘いもんじゃない
545:優しい名無しさん
14/01/04 19:22:34.60 THKMObp5
あ、
>>531>514 ね。
誰も読まないリンクを大量に貼りつけてる輩はいかれてるのでスルー原則。
奴にかかると、薬飲んでるだけで薬物被害呼ばわりされるからな
546:優しい名無しさん
14/01/04 19:26:50.16 sQvt5fVZ
>>543
>>536みたいな事言っといて荒らしはスルーとかどんだけ自己中だよｗｗｗ
547:優しい名無しさん
14/01/04 19:36:50.07 UtJE1Zjg
mim は、自己中というより、「パーソナリティ障害」だと思う
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
パーソナリティ障害は、大多数の人とは違う反応や行動をすることで本人が
苦しんでいたり、周りが困っているケースに診断される精神疾患です。
認知（ものの捉え方や考え方）や感情、衝動コントロール、対人関係といった
広い範囲のパーソナリティ機能の偏りから障害（問題）が生じるものです。
注意したいのは、「性格が悪いこと」を意味するものではないということです。
548:優しい名無しさん
14/01/04 19:40:08.55 sQvt5fVZ
激しく納得
549:優しい名無しさん
14/01/04 19:58:30.97 THKMObp5
自己愛性人格障害 だね
550:mim
14/01/04 20:55:02.03 FwRR3Wcd
適当な病名付けるなやw
551:優しい名無しさん
14/01/04 21:24:52.44 pKUawnPr
病気かどうかはわからんが日本語は怪しいな
552:明けましておめでとうございます。
14/01/04 22:05:34.20 1zQEtur/
医師薬看護板に質問スが無かったので判る方が居たらお願いします。
年賀訪問用にハーブティーの売り場に行きそこでセントジョーズワート？を
癒しのハーブとしりましたが売り場では様々な薬との見合わせとやらで
リスモダンカプセル100㍉を日に2カプセルを飲んでいて自分には駄目なんだな
と思いましたがお試が用意されて飲んで見ました。
直ぐに足元の血管が広がる具合で返って自分には薬が足りないぎみなので
丁度良いと感じましたが飲んでも良いのでしょうか？ 特には欝とかでは
無いですが癒されたいです。
553:優しい名無しさん
14/01/04 22:06:32.08 THKMObp5
Narcissistic personality disorder ; NPD
自己愛性パーソナリティ障害
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
554:優しい名無しさん
14/01/04 22:20:38.86 THKMObp5
>>552
メンヘルじゃないのでスレ違いですが、セントジョーンズワートは
メンヘルにも関連するので回答します。
リスモダンカプセル：不整脈治療剤
の注意書きに（併用注意）とあります。
理由は、セントジョーンズワートの併用で
リスモダンの代謝を促進するため、とあります。
服用は避けるべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(sapurim.com)
癒されたい、とありますが具体的に診察を受けて
適正な薬を服用したほうがよいか専門医の診断を仰ぐのを勧めます。
555:優しい名無しさん
14/01/04 22:21:47.71 3UYcUoaC
>>552
6. 薬剤名等
セイヨウオトギリソウ（St. John's Wort，セント・ジョーンズ・ワート）含有食品
臨床症状・措置方法
本剤の代謝が促進され血中濃度が低下するおそれがあるので、本剤投与時はセイヨウオトギリソウ含有食品を摂取しないよう注意すること。
機序・危険因子
セイヨウオトギリソウにより誘導された肝薬物代謝酵素が本剤の代謝を促進し、クリアランスを上昇させるためと考えられている。
やめといた方がいい
556:優しい名無しさん
14/01/04 22:24:31.14 pKUawnPr
>>552
ダメって書いてあったんでしょ？
それでも飲みたければ主治医に相談してください
557:優しい名無しさん
14/01/04 22:42:17.22 1zQEtur/
>>554
回答感謝します。
＞リスモダンの代謝を促進するため
そんな感じがしました。避けた方がいいですね。
558:優しい名無しさん
14/01/04 22:45:58.56 1zQEtur/
>>555
有難うございます。
＞誘導された肝薬物代謝酵素が本剤の代謝を促進し、
ハーブなのにある意味凄いですね、やめておきます。
559:優しい名無しさん
14/01/04 22:52:10.61 1zQEtur/
>>556
有難うございます。
主治医は消火器科の開業医なんですがベテランで循環器の処方も上手いです、
でも禁忌の薬も出します、おそらく私の体質も良く知った上での事で他に
選択肢が無かった場合なんだろうと憶測しています。
まあどうしてもじゃないのでご忠告に従います。
皆様すばやい回答を大変ありがとうございました。
560:優しい名無しさん
14/01/04 23:34:54.78 wKLJg7pD
セントジョーンズワートはPMSに効果あるから飲んでる。
561:464
14/01/05 01:40:11.15 5j2dfvjm
>>467
バルタは朝服用しています。因みにデジレルは４巻系じゃないですよ。
ヒルナミンは試しましたが、自分には合わず翌朝まで眠気が取れずに中止になりました。
仕事は総務なので、体を動かすことはないので、朝筋トレとヨガをやって、
寝る前にもヨガをしていますが、どうにも寝た気がしないのです。
562:優しい名無しさん
14/01/05 02:22:27.29 KbkJ/PPh
>>552
セントジョーンズワートは抗うつ薬のSSRIと同じです。
リスモダンを服用している人には禁忌（命がけ）です。
御注意を！
563:562
14/01/05 02:56:29.75 KbkJ/PPh
>>651
サインバルタはSNRIでやる気を起こす抗うつ薬として評価されています。
ですから、当然不眠を生じやすいから朝に服用することが多いです。
デジレルは抗うつ薬ですが、抗うつ効果は乏しく深眠薬として使います。
しかし、リラックスすることは無理です。
人にとって生活リズム
（帰宅時間：ホッとする時間：就眠時間：起床時間：出勤時間）は異なります。
あなたのリズムに合ったを主治医と話し合って下さい。
失礼ですが、筋トレとヨガをする時間があれば、
自分の"時”を持ってください。
一日が、落ち着いて過ごせたか、今日はイラついたか・・・思い出してください。
気持ちの安らぎが必要だと思います。
私は、ヨガでそれが得られるように思いません。僭越ですがご一考ください。
564:優しい名無しさん
14/01/05 10:23:39.45 rOk8HCQ5
>>561
ヒルナミンが効きすぎなんだから、細粒にして量を調節すれば済むジャマイカ
それもせずにセロクエルとか多剤処方に甘んじる、、、ポカーン
565:優しい名無しさん
14/01/05 11:25:16.95 mY7xuE+J
>>561
複数の人が指摘しているように、多剤処方になっているので、まずそれを
すこしづつ漸減して整理したほうがいいと思う。今後も薬が増えていく
ようなら、病院を変えたほうがいいかも。