13/12/01 21:27:15.67 RkyNqjj2
懐かしいスレや
>>125
注射もあるほど標準的な安定剤です
>>128
ＳＳＲＩ とかは(従来の古典的な３環系）での副作用（便秘、口渇、心毒性） は大幅に低減したが、
従来とは違う系統の副作用があると解釈したほうがよいです。
パキシルの断薬しにくさとか別の問題もありますし
古い薬で今も使われてるのは知り尽くされていて使いやすいってのもあります。
私もトフラニールでＳＳＲＩ以降とは縁がなし
134:128
13/12/01 22:02:49.30 p6o6iQa+
>>132
ドグマチールは朝晩100mgずつ、加えて晩にデジレル３錠です。
症状は、極度のあがり症で人前での震えや胃の不快感、吐き気、
圧迫されるような気持ち、こわばり、それらに伴って不安が募り、
日によって不眠、夜眠れないときの日中の体調不良などなど。
社交不安障害と軽いうつのようですが、お医者さんからは
半年経たないと正確に言えない（もう発症して半年以上なの
ですけど）みたいなことを言われている状況です。
>>133
SSRIにも問題はあるということなのですね。
私のどこを診て、SSRIが適しないと思われたのか
謎ではありますが、お医者さんにとって使いやすいって
それ本当に患者のためになっているのかわだかまりがあります…。
135:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/01 22:28:36.51 RkyNqjj2
>>134>128
ＳＳＲＩ は
＞胃の不快感、吐き気
の副作用がでることが(他の系統の抗うつ剤より）多いとされてるので
通常からそのような症状をかかえてるようなので
処方選択肢から外した、という可能性もありますね。
処方変遷、症状への改善効果など主治医の先生が詳しくご存じ
と思います。
今のお薬が合わないようでしたら、「ＳＳＲＩなどの他のタイプは、、、」
と聞いてみたら丁寧に教えてくれるかもしれませんね。
あがり症で人前で極度の緊張感などあるようでしたら
不安を抑えるお薬を足すという手があるかもしれませんね。
136:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/01 22:36:59.06 RkyNqjj2
>>134
追加
ドグマチール）
割りと軽い鬱でよく処方されるお薬ですが、
元々は胃薬でもあり比較的効用の多い薬です。
あなたの
＞胃の不快感、吐き気
を緩和させる目的で処方してる可能性も大いにありえますね。
ただし、処方継続しても
＞極度のあがり症で人前での震えや
＞圧迫されるような気持ち、こわばり、それらに伴って不安が募り、
という症状が強くでるようだと
ドグマチールでは役不足なのかもしれませんね
その見極めが半年という期限がやってきたのであれば、遠慮せずに聞いてみましょう。
また、睡眠導入剤として処方されてる デジレル
で毎日安定してしっかりと睡眠がとれてるか？ も重要なポイントですね。
137:優しい名無しさん
13/12/02 09:14:57.20 YHuUipcA
パキシルとトレドミン、やさしいのはどっちでしょうか？
138:優しい名無しさん
13/12/02 12:23:46.68 IbUvWwAg
>>137
バファリンですね
139:優しい名無しさん
13/12/03 08:11:07.72 eCrjLhgi
抗鬱の薬であるパキシルCRと言う薬が突然、処方されなくなりました。
薬が多いのでつい最近まで気がつかなかったのですが、主治医が患者に何も告げることなく今まで処方していた薬を処方しなくなるという事はあることなのでしょうか？
140:mim
13/12/03 09:56:31.70 QAg2BTR9
>>139
インフォームドコンセントが徹底されていませんから、
日本の精神科医療は人権の問題も世界的に指摘されていますし
141:優しい名無しさん
13/12/03 11:16:33.10 70qbUo30
ルボックス（デプロメール）は、ベンゾジアゼピン系薬の血中濃度を上げる作用があり、
アルプラゾラム（ソラナックス）の薬効を2倍にし、ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）の
蓄積性を高めるらしいのですが、自分は現在、メイラックスを減薬していて0．25mg飲んでいて
デプロメールも150mg飲んでます
その場合はメイラックスは倍の0.5mg飲んでいるのと同じ状態となるのでしょうか？
142:mim
13/12/03 12:27:32.01 j+FShn9T
>>141
そうじゃね？
143:mim
13/12/03 12:28:34.20 QAg2BTR9
>>141
そういう倍数は指標なので、肝臓の健康度、個人の代謝の状況、薬が排出される速度の個人差などにより多少ばらつきます。
シトクロームP450のCYP3A4で、ルボックスとベンゾジアゼピンが代謝の競合を起こすために、
ベンゾジアゼピンの血中濃度が上がるという現象ですね。
仮に2倍としておきます。実際には1.5倍とか、2.2倍とかの血中濃度かもしれない。
減薬中ならルボックスを減らしても、ベンゾジアゼピンを減らしたものと考えられる。
なのでルボックスは減らさずに、先にベンゾジアゼピンを減らす。
これでルボックスの要因は固定されます。
ソラナックスだけ倍に飲んでいるとして、
無理のない減薬ペースを考えます。
ソラナックスの離脱症状があるならば、離脱症状には個人差があり、
血中濃度が正確に倍になっているかも定かではないので、
ソラナックスをどれだけ減らしたら、離脱症状がどう変わるかというところを
減薬のペースの自分の場合の指標にします。
ルボックスを固定して、ソラナックスの量でペースをはかります。
144:mim
13/12/03 12:34:07.42 QAg2BTR9
ソラナックスをメイラックスに読み変えてください。
メイラックスは二～四週間ごとに減薬しないといけないですね
血中濃度の定常状態があるので
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
薬の定常状態とは、
毎日定期的に飲むと、飲み始めより血中濃度があがっていき一定となる
減らす時も、一定量減らしてしばらくしてから、一定の血中濃度まで下がる。
145:やさたろう
13/12/05 00:11:44.60 6Q5CXHYT
今日、指の手術をしたのですが、痛み止めをもらって飲んでも激しく痛みます。別の病院でデパスを処方されて飲んでますが、飲んでも大丈夫でしょうか？痛みが楽になるか詳しい方がいましたら教えてください！
146:mim
13/12/05 00:57:17.55 DRQIU+lz
>>145
デパスは傷の痛みには効かないから飲まないほうがいいかと。
147:優しい名無しさん
13/12/05 06:50:02.79 WbXsqycx
抗精神病薬を飲んでいて遅発性ジスキネジアがでた場合、もうその薬は一生飲めないんでしょうか？
それとも何ヵ月かたてばまた飲めるようになるでしょうか
148:mim
13/12/05 06:58:03.10 LMTubP5V
>>145
歯を抜いたりしたときに出るな
痛みを和らげるというより痛くて寝れないときに寝られるようにと出されるよ
149:mim
13/12/05 07:22:46.57 DRQIU+lz
>>147
抗精神病薬の副作用のひとつが、顔や体の筋肉が勝手に動くジスキネジアで遅発性のジスキネジアは
薬をやめても続き一生そのままかもしれないということですね。
飲んだままですと、さらなるジスキネジアの悪化の可能性があるので、中止なりしますね。
遅発性ジスキネジアなら、数ヶ月で遅発性ジスキネジアがおさまるという保証はないです。
一応、薬をやめたら、数ヶ月で治るかもしれないし、そのまま延々と続くかもしれない。
抗精神病薬は副作用が強いですので、最近多剤是正のガイドラインが出ましたし、
様々なガイドラインが出ていて、うつ病ではドグマチールのような抗精神病薬は推奨できないとか、
睡眠学会のガイドラインでは睡眠を目的とした抗精神病薬の利用を推奨しないとか
封じ込めがあります。そんな他の薬があるし、有効性もよくわからないの遅発性ジスキネジアになったらたまりませんので。
あなたが躁病であれば、抗精神病薬以外の他の薬剤で有効かについてまだ可能性があります。
困るのは、主に統合失調症ですが、この薬は副作用が強いですから、症状をおさえるか、薬の副作用のリスクをおさえるか、
考えてもいいかと思います。
抗精神病薬には、突然の心臓停止リスク、遅発性ジスキネジア、糖尿病、認知機能の低下とか大きな副作用がありますから。
150:優しい名無しさん
13/12/05 07:27:59.17 WbXsqycx
>>149
わかりました
丁寧にありがとうございました
151:mim
13/12/05 07:31:59.12 DRQIU+lz
アナウンスします。
現在、合計七剤以上で診療報酬が不利になるようにするか、
議論されています。
152:mim
13/12/05 07:34:15.63 DRQIU+lz
厚生労働省の動きほんとすごいな。
153:優しい名無しさん
13/12/05 09:52:45.97 ffsqiibR
デジレルスレから、こちらに誘導されてきました。
デジレルは光線過敏はおきますか？
宜しくお願いいたします。
154:mim
13/12/05 11:09:09.25 DRQIU+lz
>>153
添付文書には書いてないけど。
それしか、原因が思いつくものがないなら、医師に相談してやめてみるしかないかも。
薬は原因になりうるので。
155:mim
13/12/05 18:17:59.16 DRQIU+lz
精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
入院患者の抗精神病薬の多剤投与封じ込めで、完結してきたよ。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存 深刻に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針…医療部 佐藤光展
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
156:mim
13/12/05 18:22:04.41 DRQIU+lz
デタラメ処方が問題になり報道されており、
各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきているところです。
明らかに読んでいません。「単剤療法推奨」などを理解していませんので
知識は危ういと思ってください。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。
157:mim
13/12/05 18:27:38.34 DRQIU+lz
こららの薬は酷い副作用がありますでの注意が色々と出ています。
・ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する 業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
URLﾘﾝｸ(www.jshp.or.jp)
・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
・抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、わからない医師がぜんぜんいますので注意がてているところですね。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
と従来ありましたが、抗精神病薬の多剤はダメです、減薬方法はこうです、離脱症状があるのでゆっくり減薬すればいけます、
効果は変わりません、ということで、厚生労働省がリーダーシップをとったところですからね、今後はこの流れにいきますね。
・抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症、減薬の動き ７→１種類、効き目見極めながら
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
薬がそんなに効かないことが分かってきたので（ただし副作用は酷いです）、製薬会社が研究を閉鎖をしています。
・がっかりする抗鬱剤 ニューズウィーク
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
・製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
（非公式テンプレ2013年12月5日版）
158:mim
13/12/05 18:42:57.70 LMTubP5V
>>155-157
長い。三行で
159:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/05 19:34:50.98 b2w2YBxg
何で余計な宣伝してるの？
風邪引いて、（抗生剤＋胃薬＋解熱剤＋総合感冒薬）の４点セット
処方されるのとたいして変わらないよ
まともな医師は安易に抗生剤出さんしね
＞「ベンゾジアゼピン系の睡眠薬や抗不安薬は、『たくさん飲んでも死なない安全な薬』と
＞製薬会社が宣伝するので、安易に処方されている。だが実際は、依存性があってやめられなくなるし、
＞使っているうちに耐性ができて量を増やしたり、より強い薬にしないと効かなくなってくる」と説明する。
まさか。
効かなくなった時点で他の種類に処方変更すれば問題なし。
安定剤） ワイパックス、ホリゾン、、、
自分からリクエストするので無問題。
ストレスで腹を下しやすいからと、消化機能安定の効能あるＢＺ系 コレミナール
処方してくらさい、リクエストしたら、、、知らない薬だけどと本を広げて端末に登録してもらって
薬局にもストック置いてもらったけど、、、特定しないでねw
160:優しい名無しさん
13/12/05 19:55:57.24 PmbYi1Gy
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾞｰ
161:優しい名無しさん
13/12/05 20:07:26.30 yESBTn8N
薬ソムリエの俺かっこいい
お店におとりよせしてもらってるんだぜ
知識があっても治らないのは万吉と一緒
162:mim
13/12/05 20:13:51.44 qFCYGSZd
>>160
よう、糞回答者の大長今！
お前も偉そうに回答まがいなことしとるが、どれだけ薬の知識が合ってもどうせ重度のメンヘラなんだろ？
いつまでも治らないようなカスどもが偉そうなこといっても、全然説得力ないさ。
163:mim
13/12/05 20:14:54.90 qFCYGSZd
>>159
上は安価間違えたぜ！
糞野郎は>>159だったな、文句つけんなら貴様が消えろ、カス！
164:優しい名無しさん
13/12/05 20:34:00.52 4jzEwLyS
離脱症状で気を失ってから何事にも興味がなくなり焦りがでます。どうすればいいのですか？
165:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/05 21:50:56.15 b2w2YBxg
よく知らないけど 自分の巣があるなら そっちでやればいいのに
166:mim
13/12/05 21:51:07.97 LMTubP5V
>>164
年単位かかる
167:優しい名無しさん
13/12/05 22:38:10.18 o2ylYarr
ガイドラインに完全に従って完治するもんなの？
168:mim
13/12/05 23:35:09.78 DRQIU+lz
>>164
何の離脱症状ですか？
169:mim
13/12/05 23:50:09.17 DRQIU+lz
>>167
ガイドラインってのは、その治療が有効かどうか、副作用を考慮して他の副作用が少なく有効性が高い方法はどれか、
みたいな専門家による網羅的なチェックの資料ですね。
完治の方法ではないですが、病気の完治の方法は知られていないですし、
それにもかかわらず一定の割合で自然に治ります。
薬物療法は補助と知られているのに、日本の問題として知られていますが薬物療法偏重の場合は多々ありますし、
それではあまりよくならない方法で続いているだけです。
長期的な使用が悪化に結びついている選択もあるでしょうし、
最近の厚生労働省による多剤封じ込めのように、
たくさん用いれば良いというものではないこととか、
そういうことの専門家による網羅的なチェックです。
軽視するのは異常かと思います。
170:mim
13/12/06 00:01:20.52 3A54aaIc
>>167
うつ病や不眠症を治すわけでないのに、抗精神病薬を投与し続ければ、
不治の遅発性ジスキネジアや糖尿病になるリスクがあるとか。
効かない薬を、どれだけ重ねても副作用だけになってくることはありえますので、
どういう方法が最良かどうか、網羅的なチェックです。
安全な薬ではないので「効かない症状に対する薬による悪化や副作用」がわからなければ、
無意味な悪化ですから、どうすればそうなってしまうかとか、指針ですよ。
171:優しい名無しさん
13/12/06 00:06:45.45 Mj4i0N+Y
鬱にエビリファイが使われてますが？
適応にもなってますが？
172:mim
13/12/06 00:13:58.69 3A54aaIc
>>171
適応があってもそういった精査の上では、
すでに新しい薬にシフトしているとか、逆に古い薬のほうが安全で有効性が高いとか、
そういう有効性、リスクのチェックですよ。
適応が認められる場合、臨床試験は短いですね。
長期的な有効性とリスクはどうか、たくさんの薬から有効性とリスクを考えてどういう選択を
すればいいかということです。
新しい薬が前の薬より、よくなったわけではない、
このことが今知られてきていますので、重要です。
173:優しい名無しさん
13/12/06 10:46:46.84 40veVewh
抗精神病薬ってそんなに副作用出る？
出る場合もあるけど出ない方が多いんじゃないの？
新しい世代の薬だと
だから精神科医も処方してるんじゃ？
174:mim
13/12/06 12:34:38.12 3A54aaIc
>>173
「新しい世代の」っていうのは、実は勘違いなんですよ。どの薬でもですが。
抗精神病薬の新しい世代のだと、有効性が高く錐体外路のジスキネジアとかの副作用が少ない
クロザピンをモデルに開発してますね。有効性が高く副作用が少ない薬と宣伝した。
でも、発売後の大規模試験からそれはなかった。前と同じ割合で有効な人が居て、同じ割合で錐体外路がある。
糖尿病のリスクは増えました。こうした試験を踏まえた見解は
『統合失調症の薬物療法100のQ&A』や、『精神科治療薬ガイド第5版』にありますが、
新しい薬のほうがいいわけではないが、少なくとも世代交代を経て使用量が是正されたのでいいという見解にとどまっています。
なので、一般的には副作用の少ない新しい世代の抗精神病薬の単剤に切り替えようという
精神神経学会も促していますが、そういう意味でだと思います。
それをヤブ医者の場合は、副作用が少ないとかほとんどないとか思い込んで、
また大量投与してまったりします。古いのと新しいので三種くらい出てたりデタラメなわけです。
新世代の抗精神病薬のリスパダールの副作用は臨床試験の期間、三～四ヶ月でしょうねで31.24%に副作用が出たと書いてあります。
遅発性ジスキネジアは0.15%と書いてありますが、こんなのは数年飲んでいれば、10%くらいになってきます。
体重増加の副作用は一年で5～15キロ増加も珍しくないです。
メンタルの薬は、副作用がない安全な薬ではなく、
強い副作用が多い薬ですし、これを前より副作用が僅か少なくなったのを理由に
副作用の少ないと宣伝しますから、ほんとにこれを勘違いされています。
製薬会社が自社の薬に有利な結果が出た偶然の試験を使って営業したり、
医師がそれしか知らなかったり、医師はそれすら知らなかったりで副作用がほとんどないと思い込んでいたりそういうことかと。
175:mim
13/12/06 12:41:41.68 Hr5p1MTL
>>174
長えよ。三行で頼む
176:mim
13/12/06 12:44:15.24 3A54aaIc
>>173
上で抗うつ薬の話が少し出てますが、新世代のSSRIも有効性は同等、副作用が多いが割合ではわずかに減り、
しかし副作用の内容が違います。これを「副作用の少ない新しい抗うつ薬」と宣伝され、
その薬に有利な結果の出た偶然の試験で営業されれば、副作用がかなり少ないとか勘違いしますよね。
その程度のことです。なのでガイドライン程度を読んでいない大量投薬のヤブ医者ははっきり言ってヤバイです。
177:優しい名無しさん
13/12/06 21:00:02.84 mOJulhsz
今日歯の神経抜いてきて今ジンジン痛いですが、アデフロニックという薬をもらっていまして、飲もうと思うんですが、半分にして飲んでもいいんですか？
知恵で調べたら胃がやばくなるとかあって。
麻酔してから3時間以上たちますがまだ少し痺れてます
178:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
13/12/07 11:02:31.42 3IwXlHFl
>>177さん
25ｍｇ以上が推奨量です。半分に割ったら効かなくなるかも。
牛乳をストローで飲んで少々時間を置いて飲んで下さい。
直接喉に行くから）
なお他の鎮痛剤は併用注意です。気をつけてくyださい。痛みが
本格的になってからでもいいかもです。
179:優しい名無しさん
13/12/07 13:08:28.63 LG5mYzn9
奥田脳神経薬で、眠りながら死ねますか？
180:優しい名無しさん
13/12/07 16:34:36.68 BQiBYeRT
エビリファイだと一日に30mgだけど、リスパダールだと一日に12mg飲める(量的にはリスパダールが上)
のはどうしてでしょうか？
何でリスパダールの方が多く飲めるんでしょう？
181:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/07 17:35:35.81 V+Proop+
>>180
薬を構成する化学物質の分子構造が異なり、
代謝される過程で関与する有効的な成分の
血中への取り込みやすさも異なるため。
また、薬の効き目や相性は個人差があるので
服用して想定より少ない量で（副作用なく）効用があれば
その量がその人にとっての必要最少量でなりますし、
逆に、少量でも副作用リッチでＱＯＬが悪化するようだと
相性の悪い薬となりますね。 （１００字以内）
182:優しい名無しさん
13/12/07 17:43:58.41 BQiBYeRT
>>181
ほうほう
ただちょっと自分には難しすぎました
薬によっておんなじ量を飲んでても吸収される量が違うとかそういうことですか？
とにかくこんな質問にも答えてくれてありがとうございました
183:mim
13/12/07 17:45:23.05 3jr+5Sv4
>>182
違いますよ。
どの薬でも、薬の力価があります。同じような種類の薬では、
他の薬よりも少ないmgでも同じように効く場合には、力価が強いです。
184:優しい名無しさん
13/12/07 17:48:13.74 BQiBYeRT
>>183
クロルプロマジン換算のことですか？
でもその計算でもエビリファイのマックス(最大用量)とリスパダールのマックスは違いませんか？
185:mim
13/12/07 17:50:37.04 3jr+5Sv4
>>182
薬剤の物質ごとに作用の強さが違うんです。
作用を同じようにすると、当然、違う薬で同じような効果を出すために飲む量は変わります。
添付文書の上限はそのことです。
そこに個人差の効きがあるので、何ミリから何ミリの範囲におさまりますとかわかりますので記載されます。
この範囲は同じ血中濃度になる範囲です。
個人的な吸収の違いがあるとかもあれば、さらにその薬の量を調整します。
186:mim
13/12/07 17:52:47.70 3jr+5Sv4
>>184
クロルプロマジン換算は、まったく同じ物質ではないから、多少違うと思う。
換算値は、換算表の作成者によって多少違うんです。
おおよその換算しかわからない。同時におおよそこ同じ作用になる量が推定できます。
187:優しい名無しさん
13/12/07 17:53:17.16 BQiBYeRT
>>185
そうなんですか
ちょっと自分の理解を越える質問をしてしまいましたが
大体はわかりました
ありがとうございました
188:優しい名無しさん
13/12/07 17:54:06.02 BQiBYeRT
ほうほう
わかりました
189:mim
13/12/07 17:58:34.94 3jr+5Sv4
>>187-188
そうです。A薬18mgをほかのにB薬に換算して、山田式換算では11mg、鈴木式換算は13mgでも、
そんなに困らないってことです。
190:優しい名無しさん
13/12/07 18:00:38.77 L10KjtYH
ラミクタールの効果っていつ頃からわかり始めるのかな。
以前（約一年弱前）に服薬放棄してしまったときは、効果が実感できないし、何より荒れていたから…。飲み始めだったしちゃんと飲んで居なかった自分がいけないんだけれど。
また再開して、段階的に増やして今週からMAXまで増やした。
まだあんまりわからないけど、イライラは減った気がする。上司に喧嘩うることもなくなった…気がする。
リーマスは合っているみたい。
早く、ラミクタールで落ち着きたい。
191:mim
13/12/07 18:06:29.58 3jr+5Sv4
>>190
何の病気かわかりませんけど、
>>156日本うつ病学会の、双極性のガイドラインでは、
ラミクタールは躁には推奨してないです、効かないということです。
リーマスは双極性の躁に推奨されています、効果が確認されています。
192:優しい名無しさん
13/12/07 18:14:35.02 L10KjtYH
>>191
mimさんの回答はいらないです。
193:優しい名無しさん
13/12/07 18:21:18.01 0nOYIkSo
ID:L10KjtYH
アル依存でACの重篤患者の割には生意気
194:優しい名無しさん
13/12/07 18:25:44.51 L10KjtYH
>>193
暇だね。
195:mim
13/12/07 18:36:58.46 3jr+5Sv4
アルコールか。先にアルコールやめないとイライラおさまるとか無理だね。
196:御子柴健司 ◆dXRnZTXb56
13/12/07 22:55:26.86 LW144N77
>>194
生意気ですね。あなたは。
197:優しい名無しさん
13/12/07 23:13:54.47 gtrrZaqy
>>193
あなたは生意気ですね
198:mim
13/12/07 23:26:33.78 BQzmkBiN
>>192
生意気だな
199:優しい名無しさん
13/12/07 23:36:14.00 gtrrZaqy
一番生意気なｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｶﾞｰきたーーーー！！！！
200:優しい名無しさん
13/12/08 02:02:33.14 oVwb/yV5
>>199
いちいちID変えてくるから、あぼん登録してもまた出てくるから困る。
何がしたいんだろね。
人のこと否定して、BZP否定して、ガイドライン語ってないと生きていけないのかな。
201:優しい名無しさん
13/12/08 04:45:24.29 0u5AnTGp
血中濃度ってなんですか？
血中濃度1週間だったら、薬1週間飲まなくてもいいってことなんですか？
202:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/08 08:45:35.69 P4h7Utvl
>>201
お薬は脳内の神経伝達物質に作用するのが多いんですが、
服用したお薬は消化器系から血液に吸収され脳まで運ばれるますよね。
血液内のお薬の量（血中濃度）が大まかに脳内で作用してる量と
考えてよいでしょう、と。
ただ、問題は単純ではなくて（メカニズムもよくわかってない）
抗うつ剤のように２～３週間たたないと十分効果がでないようなタイプ
の薬は毎日一定量を服用することで（慢性効果）と呼ばれる
体内の中にベースとして蓄積されて生まれる効果もあるます。
なので、お薬の種類によっては突然服用を中止するといけない薬もあるのです。
で、残りの回答ですが、お薬が一定の濃度になった後は体内で分解されるのですが
お薬によって分解されて量が減る速さが異なり（半減期という用語があります）
安定剤ではすぐ減少するのは短時間型、ゆっくり減少するのは長時間型と言われて
前者は毎食後、後者は一日一回服用で飲み方も異なります。
以上が回答例です。
203:優しい名無しさん
13/12/08 14:49:04.18 g1QcILBU
奥田脳神経薬を二瓶飲んだらどうなりますか？
204:優しい名無しさん
13/12/08 15:53:43.60 PnpQ+YRX
>>203
>>3
205:優しい名無しさん
13/12/08 20:25:44.90 g1QcILBU
>>204
すみません
206:優しい名無しさん
13/12/09 06:47:08.97 JItNZ0CJ
デパスを処方されているのですが、デパスの効果が持続している間、声が出にくい状態が続きます
調べてみてもデパスの副作用として声が出にくくなるっていうのは無かったんですが、何か関係ありますか？
具体的には電話してると「え？聞こえない」と言われて意識して大きめに声を出さないと通じない
風呂場で普段余裕で歌える歌がうまく歌えずに声が伸びない、高音が出せなくなる
など、明らかに普段より声が出にくいと思うことが多数あります
207:優しい名無しさん
13/12/09 11:08:30.54 moU0BAxf
メイラックス1mgは1日効いてるのですか？2mgと同じように1日効いてるのでしょうか？
208:mim
13/12/09 13:41:03.73 djW8cF7K
>>206
喉の筋肉が弛緩して起きているかもしれない。
ベンゾジアゼピンの嚥下機能低下とかの副作用に関連して。
>>207
吸収から排出までは似た感じになるので、やや短いかもしれない程度になります。
長期使用でメイラックスに耐性がついていると、一定の血中濃度以下になるのが早まりかなり短くなるかもしれない。
209:優しい名無しさん
13/12/09 18:35:51.47 JItNZ0CJ
>>208
なるほど、筋肉が緩むような作用があるとは聞いていたので、喉の筋肉に影響している可能性があるんですね
デパスの作用で若干眠くなったりぼんやりしてしまうこともあるので、それで声が出しにくいというのもあるのかもしれません
ありがとうございました
210:優しい名無しさん
13/12/10 10:36:43.72 yZXrbr7R
旦那が夜中１回目がさめると２度寝ができないって言って眠剤をくれと言うんですが
セロクエル１００㎎を半分かトリアゾラム半分かあげようか迷ってます
どちらが朝に残らないですか？
ちなみに旦那は眠剤飲んだ事ないです
211:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/10 11:14:10.93 L3ibLx4A
>>210
医師から処方された薬は本人のみ服用可。
ご主人が不眠を訴えるのであれば、ご主人が受診したうえで処方を受けてください。
内科で眠剤は処方されます。
セロクエルは言語道断。眠剤ではありません。
212:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/10 11:36:09.97 L3ibLx4A
追記 一般論
旦那さんが普段どのような薬を服用してるのか？
相性によっては併用禁止もあり、素人が安易に判断できるものではなく
そのためにお薬手帳を薬局で提出して確認してもらう、というのが常識
トリアゾラム（ハルシオン）は短時間型の入眠障害型の不眠の薬。
中途覚醒の旦那さんには向いてません。
まして、ベンゾジアゼピン系の薬は筋弛緩作用があるため
高齢の方の場合、投与は慎重さが求められます。最悪、階段で転倒して命にかかわります。
213:優しい名無しさん
13/12/10 16:12:44.80 yZXrbr7R
>>212さん細かくありがとうございます
214:優しい名無しさん
13/12/10 18:42:06.61 YNnwMOaN
ニューロタン錠 50ｍｇ 識別コード952
から
プレミネント配合錠 MSD717
に変わりました
これは薬が強くなったと言う事でしょうか？
アムロジピンOD錠5mg「明治」も飲み始めました
これは強い薬なのでしょうか？
215:優しい名無しさん
13/12/10 18:59:13.33 R1uEFPF+
質問です
暗い気持ちを薬で治すことはできますか？
今までは倦怠感、気力が出ない、不安感などの症状があり
アモキサン、デパス、頓服にワイパックスとリスパダールを飲んでいます
ですがここ一ヶ月程一日中気持ちが沈んでいて、
なんとなく死にたい、消えてしまいたい、
などと暗い気持ちが続いていて
頓服を飲んでも効果がありません
気力がない、不安感などを薬で治せるのはわかるのですが
こういった暗い気持ちも薬で治すことができるのでしょうか？
またどういった薬が有効ですか？
216:優しい名無しさん
13/12/11 01:01:36.07 R7UCg27B
デパケンＲ600、デプロメール50、アルプラゾラム0.4(/day）飲んでます。
不安障害から鬱発症７年目。
随分快方に向かってきた。いまほぼ常人に近い。
ただたまーにちょっとした不安から心臓ドキドキ、
軽いイラつき、軽鬱が残ってるんですけど
目下の悩みは毎日平べったい気分で過ごしていること。
早くワクワクするような気分も味わいたいので
デパケンとか減らしたいのですがどうでしょう？
デパケン600は最低量に近い気がするのですが
これ以上減らすのだったら飲んでも飲まなくても同じかな？
217:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/11 01:45:34.02 1mqbib71
>>214
高血圧ですか？ 微妙にスレ違いかも
服用して降圧効果がでないので変更したとかじゃないですかね
その辺の細かい数値変動やら治療履歴がないと深い回答は付きにくいです。
アムロジピン （＝ノルバスク）を私も飲んでた時期がありましたが
強度の高血圧でなくても最初に処方されたので強いとかいうより新しい薬の部類かしら
高くてね、、、私は安い薬で、と懇願して今はアダラート。
>>215
性格であるのならば気持ちの持ちようの精神療法の類がよろしいかも。
抑うつ状態など病気で気分が沈んでるならば薬物療法で改善は見込めるでしょう。
リスパダールの量がわかりませんが鎮静効果が極めて高いので過鎮静で
気持ちを明るくするどころか逆に感情もだせずだるい眠いような状態に陥りやすいので
デパスの延長でワイパックスは普通にありますが、リスパダールは系統が違うので
まずは、デパス、ワイパックスを十分量処方して効いてるかどうか、
アモキサンも同様に何ｍｇをどの期間どういう処方変遷を経たのか
テンプレ準拠で追加情報を書いたほうがよいでしょう。
抗うつ薬の中からわざわざアモキサンを選択し、リスパダールを併用してるとなると
どういう症状がでてるのか？の想像はできますが、想像で処方の妥当性を判断するのが
適切でないと思いますのでもう少し症状やら薬の量の詳細情報を。
＞またどういった薬が有効ですか？
上記参照で直接診察してる医師以上に我々は病状を文章から透視するのは不可能です。
>>216
＞目下の悩みは毎日平べったい気分で過ごしていること。
デパケンの薬そのものが気分の高まりすぎる高揚を抑える ＋
落ち込みすぎた気分を平常に戻す、両方の働きがある薬。
薬の効果とも思われますが、、、気分の平坦化があっても
トータルで改善に向かってるのであればよろしいかと。
デプロメール他も最少量ですし、、、
218:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/11 01:58:59.79 1mqbib71
修正 気分安定化薬
デパケンの薬そのものが気分の高まりすぎる高揚を抑える ＋
落ち込みすぎた気分を平常に戻す、両方の働きがある薬。
↓
前者のみ効用として認定されてる ので狭く修正
躁状態（気分の高まりすぎる高揚を抑える）の治療のみ。
219:216
13/12/11 04:15:34.29 R7UCg27B
>>218
>>216です。レスありがとうございます。
「気分の高まりすぎる高揚を抑える」っていうのが
現段階でどうなのかと。
自分としてはワクワク感や高揚感を取り戻したいのですが
でも反面、たまに怒りでキレたりする事もあるので
日常生活上で社会生活を壊さないためには
「気分の平板化」という多少の不満があっても
安全のためにデパケンは切らさないという選択の方が
良いっていうことでしょうか？
220:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/11 18:56:52.56 1mqbib71
>>219
デパケンを処方してるには理由があるはずですから
お医者さんに直接効くのが宜しいのですが、、、
＞不安障害から鬱発症７年目。
ガイドライン流に言ってしまえば、
ＳＳＲＩデプロメールは不安障害、鬱の両方に適応があります。
不安障害にも多種がありますが、デプロメール単剤で十分量処方する
ほうが単純でよい、という考えもあります（少量を複数種類処方するよりは）。
それは卓上の論理で臨床には臨床の考えあっての事と思われ、、、
（聞かされてる病名が全てではなく医者は細部まで患者を診ている）
＞たまに怒りでキレたりする事もある
デパケン外しても、この類の易刺激性はデプロメール増量、
手っ取り早くは安定剤の量のコントロール、効き目弱ければ種類変更
頓服をうまく活用で大抵はなんとでもなるはずですが、、、
なのでデパケンが必須であるなら理由があるはずで医師に聞くしかないかと。
まー私ならやんわりと
「状態よくなったらどのお薬から無くなりますかねー」
から切り出して、、、
221:優しい名無しさん
13/12/11 20:08:56.90 XbQDKt0v
便秘気味だと言ったらマグラックスを出された。
でも薬局の人はプルゼニドの方が強いと言っていたけど
これ本当？
222:優しい名無しさん
13/12/11 21:46:45.19 ZwN+QcPd
初めての正社員雇用がそろそろ１ヶ月になります
去年末頃から鬱が始まり途中抗鬱剤が増えたりしたものの、少しずつ快方に向かいジェイゾロフト毎日50mgから二日に一度まで減ったのですが、仕事のストレスで少しずつ鬱がぶり返してしまいました
主治医にもひどくなってると言われリスパダールを試してみるか聞かれて、でもメジャーは飲んだことが無いので少し不安だったので今回は見合わせたんですが、これって鬱や不安にも効くんですか？
223:mim
13/12/12 00:19:35.41 fVpgp+hl
>>222
新世代のリスパダールなどの抗精神病薬は、
まだSSRIより、特許が遅い薬で、SSRIは偽薬に毛が生えた程度とわかり、
自殺の副作用で海外では悪評だから、
新しい特許の残ってる抗精神病薬をうつ病に広げはじめたなごりで、
おそらく副作用が強いから抗うつ薬のほうがいいと思うよ。
224:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/12 00:45:50.64 JsnEg/cI
>>221
プルゼニド を飲んでますが強いという認識はありません。最初から処方されます。
他ではラキソベロン（消化器系検診なんかでも飲まされる）もありますが
効くかどうか個人差って感じじゃないかな
>>222
減量前に効果がでていた薬なら増量するのがセオリー。
225:優しい名無しさん
13/12/12 21:40:37.43 D/gFEm3s
>>223
お答えありがとうございます…
それだとジェイゾロフトじゃない強めの抗うつ剤に変えてもらった方がいいんですかね？
主治医に相談してみます。ありがとうございました。
226:128
13/12/14 09:47:33.14 v7SkAljp
>>135-136
こちら >>128 なんですが、ご回答ありがとうございました。
返信遅くなってすみません。
その後クリニックへ行って判ったことがあったので書きます。
本などに載っているSSRI,NaSSA等が自分に処方されないのは、
まだ若造でアクティベーションシンドロームが出ないとも限らない、
その可能性がちょっと高めの年代だからということもあるみたいでした。
新しめのお薬はもっと年がいってからみたいに言われて、
安全で効果あるように研究・開発されてきた進歩や最先端を受け取れるのは
さらに年月がたってからじゃないと無理っていうことにモヤモヤします。
と同時に、実は長く治らない病気という意味が含まれていたんじゃないかと
後から気づいてショックも受けました…。
やっぱり、なんだか製薬会社に長期間お金が落ちていく仕掛けに組み込まれ
てるのかな？とか、変な妄想も湧き上がるのは病気のせいでしょうか。
それと、前の書き込みでは通常飲んでるドグマチールとデジレルだけ書いて、
頓服として出されてるのを書かなかったのですが、セルシンも一応もらってます。
これも効いてるのかどうか、もっと効くお薬があるんじゃないかと
たまに不安になったり、不公平さを感じたりもします。
以上、勝手なグチでした。失礼しました。
227:mim
13/12/14 14:17:41.91 Tf97m8mL
>>226
なんだ年齢か。
それなら、抗精神病薬の副作用は、不治の場合にもなるということは覚えておいたほうがいいですよ。
228:優しい名無しさん
13/12/14 14:56:54.54 PPjUEuZQ
強迫で心がソワソワして落ち着かないと言ったら、医師が、リボトリールとアキネトンを処方してくれたのだが、
リボトリールは心が落ち着くというのは薬局の人の説明で解ったけど（けいれんを抑える薬ですと説明書きにはある）
アネキトンは、ふるえを改善する薬です。とありますが、医師は私が、体がソワソワすると勘違いしたのでしょうか？
来週の火曜日まで担当の医師がいないので不安です。
229:優しい名無しさん
13/12/14 16:19:11.70 OmwI/Dky
mimという人のせいで抗精神病薬飲むのが怖くなった
等質は飲まないと暴れてしまうのに
あとなんの薬でも副作用はありますよ
そんなこと言ってたらなにも飲めんくなる
230:優しい名無しさん
13/12/14 16:43:57.65 3XJPHcJj
不安障害です。
他の抗不安薬も使っているけど、数ヶ月前にメイラックス1mgを開始してかなり調子よくなっていました。
1mg/日で5ヶ月くらい経ったんだけど最近また調子悪くなってついに2mgに増えました。
メイラックス1mgをのみ始めて調子よくなってきたと感じたのは2週間後くらいだったんだけど、
2mgに増えたらまた安定までそのくらいかかるのでしょうか。
また、メイラックスの減薬は相当大変のようで色々心配もあります。
231:優しい名無しさん
13/12/14 16:59:07.89 cYfSEgrD
強迫症や不安症からのストレスで胃腸に負担がかかり下痢が続くということで、
普通の胃腸科でデパス0.5mgを処方されています
「1回0.5mgで1日3回まで、頓服として使用して依存には気をつけてください」と言われていますが、
デパスについて調べてみたところ1日の上限は3mgまでとされているようです
これは医師が依存を防ぐために上限を低めに設定してくれていると考えていいですか？
今のところ多くても1日2回程度で収まっているんですが、1回辺りの効果が少なく感じるようになってきましたが
1mgずつ飲むと依存が強まりそうなので一応1回0.5mgに抑えています
232:mim
13/12/14 17:07:07.33 Tf97m8mL
>>229
抗精神病薬が統合失調症によいかどうかについて、最近でもアメリカの専門家は疑問を呈しています。
長期維持療法は統合失調症の予後の改善には役立ってはいない（その２ Discontinuation Paradox）（
場末Ｐ科病院の精神科医のblog）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>230
薬が身体から抜ける時間の、半減期にあわせて、
同じ量を飲んでいても血中濃度が蓄積して上がっていき、
一定まで上がります。
量が問題でしたら、しばらくしてからです。
量が問題でしたら、薬の作用に耐性が生じたので、薬を増やすという可能性がありますが、
それは離脱症状が出る可能性はあがっております。
不安障害がパニックなのかSADなのかわかりませんが、
どちらにしろ、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬は依存の問題が90年代以降わかってきたため長く使えず
現在では抗うつ薬を使うのが標準的です。
233:mim
13/12/14 17:18:22.46 Tf97m8mL
>>228
そうかもしれない。
>>231
処方薬一般の医薬品添付文書などで示される最大量は、
おおよそは、体重だと思うが、体重あたり何mg必要という概念に近いと思ってください。
たとえば10mgから20mgと書いてあった場合、治験で、
血中濃度が同じになったのが、その範囲の量におさまったということです。
ばらつきの範囲もおさめるように記載しますので、おおよその人の量はその範囲でおさまるということです。
なので、いきなり最大量を出すほうがヤブ医者です。たくさん居ます。
また抗不安薬は連用でも頻繁な頓服でも耐性がつきますので、
より高い血中濃度が必要になり、これが依存ですね。
精神依存、乱用状態になり、薬がないとやってられなくなる。
身体依存、薬が減ると離脱症状が出る。
234:優しい名無しさん
13/12/14 17:39:10.81 F9vwfgnf
>>229
氏の理論では薬は必要最低限に減らすべきらしいので是非減薬指導して頂きましょうｗ
235:mim
13/12/14 18:11:29.48 Tf97m8mL
>>234
私の理論ではなく、昔からの精神科の学会と昨今の厚生労働省の意向です。
236:mim
13/12/14 18:14:02.45 Tf97m8mL
>>234
私の理論ではなく、昔からの精神科の学会と昨今の厚生労働省の意向です。
>>155-157に、学会によるうつ病、双極性障害、不眠症の安全で有効な適正処方の説明と
統合失調症の抗精神病薬の減薬方法はあります。
ベンゾジアゼピンに関しては、多剤の場合は慎重派のアシュトンマニュアルを推奨します。
237:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/14 18:25:16.86 d5sXQFhD
>>226
ドグマチール半年以上で効果なければ、トフラニール
なり三環系の抗鬱剤に処方変更がベター
セルシンにしても十分量飲んで効かなければ処方変更対象
>>228
リボトリール（クロナゼパム）はベンゾジアゼピン系で
非常に多くの効用があり、応用として強迫性障害に効くのが知られてます。
アキネトンは震えなんかを抑える目的かもしれませんが、
無くて済めばそのほうがよいです。
>>230
安定剤は即効性があるので普通はすぐ効きます、というか副作用の眠けなどを
すぐに感じやすい
メイラックスは長時間型の安定剤で離脱症状のでにくいものですので
気にすることもないです。
>>231
デパスに限らず安定剤は慣れてくると効かなくなるのは良くあることで
その場合は他の安定剤へ処方変更対象になります。
普通は猛烈な眠気の副作用がでやすいのですが、、、、短時間しか効かない薬なので
毎食後服用とかが普通。遠慮して量を少なく飲み惜しみしてると
一日中安定して不安を除く目的には作用時間の長い薬を飲む手があります。
（処方の範囲では依存なぞ気にするものでもないです、ご安心を）
消化管機能安定剤(ストレスでの胃腸障害）の効用ある コレミナール も候補として挙げておきます。
有名な薬じゃないので私の主治医は知らない薬だったが私には効く。
238:優しい名無しさん
13/12/14 20:04:18.87 PPjUEuZQ
リボトリールは副作用に、ふるえか何かありますか？
239:優しい名無しさん
13/12/14 21:17:20.12 pu951pFQ
強迫性障害でセロクエルを朝昼晩100ずつ合計300、レグナイトを2錠を晩に一回 今年の9月くらいから飲んでいます
セロクエルが効いていない感じがして、先生に恐る恐る今日の診察で伝えたところ、セロクエルが頓服にかわりました
頓服にしてのむ量がいきなりすごく少なくなると離脱症状がすごく出るのではとこわいです
今日夕方に100のんだら頭がすごく変になる感じで恐怖で早く減らしたくなりました
今まで薬のんでもそんな事なかったのに、きゅうにそういった症状がでることってあるのでしょう
怖いので50を三回のむとかどうかなと考えているのですが300をいきなり150は乱暴でしょうか
240:優しい名無しさん
13/12/14 21:30:57.15 dOWne07b
>>239のセロクエルスレでの経緯、参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:756-768番)
241:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 00:18:27.23 lCa3Bs/L
>>238
振戦（ふるえ） の記載があります
>>239
一般論ですが、主剤を切り替えるのを念頭に漸減、次の薬を漸増、
という手法が普通です。
特に、主剤を一気に減らし何かの症状がでた、という文面に見えますが
であれば、その薬は効いていた、減らしたら悪化した、ということであり、
あなたの要望はさらに効果を高めるべく増量、他の薬を併用した増強療法
という選択肢も相談したらよいでしょう。
＞今日夕方に100のんだら頭がすごく変になる感じで恐怖で
３００ｍｇ/day ３分割 ⇒ １００ｍｇ/day
夕方に同じ量を服用しても全体量が減った弊害が出たと思われます。
薬が足りれば、今までの量に戻すのが得策です。
242:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 00:25:15.82 lCa3Bs/L
>>239
セロクエル投薬量
＞通常、1日投与量は150～600mgとし、2又は3回に分けて経口投与する。
＞なお、投与量は年齢・症状により適宜増減する。ただし、1日量として750mgを超えないこと。
３００ｍｇ/day という量はさほど多い領域ではありません。
倍の量までは想定されてる薬です。
抗うつ薬ＳＳＲＩ など他の薬でもそうですが
中途半端な処方量で効かないから他の薬を併用して種類を増やしたり、止めたりするのは
好ましくありません。
ガイドライン上も、単剤十分量の処方にて、慎重に効果、副作用の出方を
増量過程で吟味する、そのうえで効果がない（処方量少ない領域でも副作用がですぎる）
場合は速やかに他の薬に処方変更するという手順になります。
243:mim
13/12/15 00:41:45.85 Yb5T97me
>>239
いかにも強迫性障害で心配が募ってる感じが文章から伝わります。
セロクエルを飲んだのが二ヶ月間ならば、短期間です。
セロクエルの添付文書に記載された投与量が一日150mgから600mgを2から3回にわけてなので、
量も大量ではなく普通です。
短期間普通量ならば、ざっくり減らしてみておかしければペースを落とす。
半分でも乱暴ではないと思います。
離脱症状のようなものがあり難しければ、100mgの昼だけ抜いて一週間、さらに朝50mg夜50mgで一週間とか
それから無しとかその程度で大丈夫でしょう。
離脱症状が強くなる可能性が高いので、もっともっとゆっくり少しずつなのは、抗精神病薬が三種類とか出ていて、
何年も飲んでいる場合です。
244:mim
13/12/15 00:45:24.06 Yb5T97me
>>239
離脱症状があるなら医師に電話などでも相談できるかと思います。
245:優しい名無しさん
13/12/15 02:51:42.23 54kAP+0A
よろしくお願いします。
処方で貰うお薬のジェネリックの事で疑問があるのでお願いします。
例を出すと同じジェネリックでも例｢ああ｣て所が作ってるジェネリックと例｢ｺｯｷｷ｣て所が作ってるジェネリックがあって、患者が先生にこっちがいいて選べるのでしょうか？
246:優しい名無しさん
13/12/15 03:06:16.20 b937uY+h
>>245
処方箋は印刷されていることが多いが、コンピュータのマスター(薬名などの一覧)から選ぶので
普通は先発品名と一般名しかないので難しい
仮に手入力や手書き処方箋で上記の問題をパスしても、薬局には在庫や取引先の関係で先発品に
対して1つのジェネリックしかないのが普通
247:優しい名無しさん
13/12/15 05:17:06.62 +pXgJhgk
>>大長今さん
【控室】の新スレ立てましたので、お知らせまで
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l20
248:優しい名無しさん
13/12/15 05:29:15.18 00/bmxZE
>>233
やはりデパスを最初から最大量服用するのはよくないですか・・・
胃腸関連の症状で受診した時も自分に合ったものを処方してくれた先生だったので、
今回もこれぐらいが無難な量だと判断されたんですね
一時期、風邪薬も依存に近い状態になったことがあるので気をつけようと思います
249:優しい名無しさん
13/12/15 07:38:37.79 TCV/VaKA
239です
昨日一昨日は結局朝100昼なし夜100の合計200にしました
昨日10時にねて今朝は5時に目が覚めてしまいましたがねざめは悪くなかったです
ただ昨日の夜飲んで怖い思いしたので、今朝朝の薬を飲むのが怖いです
300を200にしたせいで急に薬を飲むとおかしくなったとは考えにくいかと思うのですが
取りあえず今日は200にして明日薬剤師さんにそうだんしてみます 皆さんありがとうございます
250:優しい名無しさん
13/12/15 10:50:10.63 TCV/VaKA
たびたびすいません
9時 前に飲んでやっぱり混乱しています
頭が変になる感じでしんどいです
突然飲まなくなるのはダメですか
チラチラ錯覚もみえます
薬飲む前はそんなことありませんでした
251:優しい名無しさん
13/12/15 10:55:12.16 mFi4zEgB
>>245
ありがとうござんました
252:優しい名無しさん
13/12/15 10:56:28.54 54kAP+0A
>>246
ありがとうござんましたm(_ _)m
253:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 11:23:47.59 lCa3Bs/L
>>245
院外薬局は傍の医院の場合は
医師のほうで必要な薬のリストみたいなもの作って
それを置くようにしてるケースもあるようですね。
なので、医者が後発の薬の名前で処方した場合は
傍の薬局には置いてる手筈になってる場合が多いですね。私の経験では。
他、先発で処方箋だして、処方箋の下に
（後発品への切り替え 不可） に医者のハンコがなければ、
薬局のほうで後発品を要望するかどうか患者に聞いてきますね。
その場合は患者が選べます。
>>248
０．５ｍｇ＊３ の処方の質問の方かな
１．５ｍｇ/day は普通に処方される量なので依存とか気にすることもないですよ。
０．５ｍｇ、１ｍｇ錠しかないため。
０．５ｍｇで眠い方は半分に割るとかする手はありますが、、、
３時間くらいしか効かない短時間型の薬なので
依存を気にして飲むのに不安を感じるようなら
作用時間の長い安定剤を処方してもらうほうがよいですね。精神的にも。
>>249
９月からはセロクエル３００を怖くなく普通に飲んでて何でもなかったんですよね？
抗鬱剤みたいに、２週間くらい服用して安定効果でるように
すぐに戻しても２００－３００ｍｇの効果はでてない可能性もあります。
254:優しい名無しさん
13/12/15 11:42:16.91 TCV/VaKA
253さん 300を200にしたのは一昨日からです
なんか錯覚があるなーとは思ってたんですが、セロクエルのせいとは思ってなくて、、
ただ混乱感はきのうほどではないですがありました
一気にやめたくなっています
どうしたものでしょうか 無謀ですよね
255:優しい名無しさん
13/12/15 12:32:27.10 iTVtRBVZ
PTSD、全般性不安障害、解離性障害、双極2型診断です。
通常薬はトリプタノールと頓服にデパス眠剤にアモバンです。
最近安定してきたのですが、生理前だからか希死念慮がひどいです。
頓服にレボトミンが出ていますが、太るのが怖くて飲めません。
デパス1mgを4錠飲んで30分経ってます。
レボトミンを飲むしかないですか
256:mim
13/12/15 13:50:49.36 Yb5T97me
>>254
どういう錯覚です？
抗精神病薬で色の感じがが変わったりとか、
立体感がなくなったりとかとかですかね？
主に抗精神病薬が多すぎる場合の副作用ですね。
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
257:mim
13/12/15 14:07:09.32 Yb5T97me
>>255
希死念慮に頓服で効く薬は現在使われて無いかと思います。やり過ごすしかないかな。
PMSとわかってるなら、自分にできる合った対策をするとか
URLﾘﾝｸ(touch.allabout.co.jp)
ただ抗不安薬（デパスなど）と抗精神病薬（レボトミン頓服）ではない方法でやれるか
セカンドオピニオンを求めてもいいかと思います。
そのままではその診断の中核にあると思われる、PTSDによくない。
258:優しい名無しさん
13/12/15 15:56:11.17 TCV/VaKA
254さん
言えないのですが本などを読んでたりぼーっとしてると目の右端に何か見える感じがして、
見てみると雑誌が置いてあってそれが固まりに見えて違う何かがあるんじゃないかと脳みそが勘違いしていると
いうか、、見えそうで見えないストレスです
259:mim
13/12/15 17:10:40.47 Yb5T97me
>>258
自分の思った錯覚とは違いますね。
強迫性障害の診断だとのことなので、ちょいとよくわかりません。
セロクエルを飲んでいた時に、効いてないように思ったので、セロクエルをやめたいとおそるおそる伝えた。
それは副作用としてありえます。
そして、セロクエルを頓服として出してもらった。
13日から、それまでの300mgを200mgにした。
14日夕方に100mg飲んだところ、混乱した感じがして早く薬をやめたいが、離脱症状が酷く出ないかおそれている。
15日9時に飲んだところ、やっぱり混乱し、読者中に気がかりになるといった錯覚が起きた。
どちらかというと薬がなくなったからではなくて、薬を飲んでみたら起きているわけですね。
なので、どちらかというと早くやめたいけれど、離脱症状が心配です、と。
医師は頓服でいいと言っているし、薬を飲んでいたのも3ヶ月いかないかくらいの短期間で、量も通常なので、
心配するほどの強い離脱症状は出ないと思いますよ。
260:優しい名無しさん
13/12/15 18:21:32.65 TCV/VaKA
259さん まとめて下さってありがとうございます
心配するほどの症状が出ないと言っていただいて安心しました
明日びょういんに電話して薬剤師さんにも相談してうまくセロクエルを卒業できるように
したいと思います
261:mim
13/12/15 18:24:46.44 kmW2AjmE
>>260
mimさんって言ってくんねえかね？
そのためにコテハン付けてるんだし
262:優しい名無しさん
13/12/15 19:06:33.58 b937uY+h
>>260
安心したようでなにより
でも、セロクエルを卒業したとして、その後に強迫に対する「まともな治療」
が受けられるのかが問題なのだが
それとレグナイトも謎だし
263:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 19:07:53.03 lCa3Bs/L
>>256
また、そんな 不安を煽りなさんなw
>>254
症状がでてる可能性もあるでしょうし
薬は必要かと思われますよ。
先生が頓服に変更したりバタバタしてるようですが、
ここは冷静に症状を先生にお伝えし、お薬の飲み方を立て直しましょうか。
薬が効いてないようなので頓服に、、、が発端なのでセロクエルを卒業して
どうにかなるものでもないという私見。
薬をやめたら？ 必要でしょう。反するレスが付いてますが。情報まで。
一応、他の読んでる方にも参考になるように書いてますので。
>>255
レボトミン ５ｍｇ錠とかの少量でしょ？
太るのを気にする薬じゃないですよ 私は毎日眠剤で飲んでます。
不穏時は２－３錠くらい頓服利用してます。
デパスとは鎮静効果が格段に違います。
激しい焦燥感、不穏時に効く薬がないなんてとんでもない。
レボトミンのように余計な部位に作用しにくい鎮静目的のメジャー系
はそういう場合にこそ使うんです。飲んで休んでくださいな
デパス４ｍｇ を継続してると、それこそ依存やら止める時にしんどくなりますので
264:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 19:17:45.76 lCa3Bs/L
>>255
希死念慮、破壊衝動のやり過ごし方
URLﾘﾝｸ(kodokunakakashi.blog92.fc2.com)
その受け流し方を ひとつ 手に入れたこと。
頓服・レボトミン。
医師に聞くと、睡眠薬や安定剤を過剰摂取し依存するよりはレボトミンの方がまし、だそうだ。
＝ 同意見
265:優しい名無しさん
13/12/15 20:35:52.46 qxH+kCum
すいません、ルボックス７５とドグマチール１５０ｍｇ、サイレース、マイスリー、ルネスタ、
ネルボン、ユーロジン、ロラメット、ハルシオン、セロクエルを毎日服用しているのですけど、
子どもを作ることは可能でしょうか。♂です。お願いします
266:優しい名無しさん
13/12/15 20:51:36.15 b937uY+h
>>265
またこいつか
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
267:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/15 22:54:39.76 lCa3Bs/L
マルチで誰が何を回答したか知りませんし読むつもりもないですが、、、
私見を言ってくれ、と要望されたのであれば以下。
眠剤を一体何種類処方して、セロクエルまで出して
何をしてるんですか？ ネタですか？
全種類を飲んで相乗効果で寝れるようになるわけでなしに
効かない薬を残して次次に眠剤を多剤処方するのは如何かなと。
それこそ、ヒルナミン（レボトミン） と入眠用の一種類の計２種類くらいで
済ませれないと、プロの医者ですけど何か？ と胸を晴れないのではないかな
最小限の薬の量でしっかり睡眠を取り症状を改善さえて
自らが健全な体であること、がまず考えることで、
子供は天からの授かりものですよっと。
また来週。
268:優しい名無しさん
13/12/15 23:36:09.21 iTVtRBVZ
>>257
ありがとうございます。
生活習慣もなかなか難しいですが、余力のある時に頑張ってみます。
269:優しい名無しさん
13/12/15 23:40:50.75 iTVtRBVZ
>>263
ありがとうございます。
そうです5mgです。
飲んでも太らないと聞いて安心しました。
トリプタノールを飲み始めて5kg太って醜くなった自分が嫌で。
デパスは普段2mg処方なので、倍飲むのは数年振りです。
レボトミンは効きすぎて他のことができなくなってしまいますが、精神的に出来ないので飲んで寝てしまいます。
ありがとうございました。
PMSは婦人科でピルを4種類試したのですが効果無しで、近くの婦人科にはそれ以外ピルが無いのでPMSの対処はしていませんでした。
270:優しい名無しさん
13/12/16 10:14:53.39 aLRSqEo7
初歩的な質問で申し訳ないんですが
夜のむ薬(睡眠薬とかじゃなくて)って何時に飲めばいいの
ご飯食べたあと？寝る前？それ以外の決まった時間？？
睡眠薬とか導入剤は寝る直前に飲みなさいってききましたが
寝る直前ってさぁ、寝るぞ！って思ったとき？決まった時間？布団に入る直前？？
271:優しい名無しさん
13/12/16 17:31:49.45 udAPdQ62
初めまして。
病院で出してもらえるような、抗真菌剤（10gチューブの物）は
薬局でも買えますか？
目的は猫の皮膚カビです。
動物病院に連れて行くと、数百円の薬をもらうのに3000円以上かかるので…
以前はネットで購入していましたが、もう個人輸入しか無理になり困っています。
近所で一番大きなドラッグストアに電話で訊いてみましたが、
「こうきん…しんざい？？こう しんきん ざい？？そのような物は置いてません」
と言われてしまいました。
ちなみに電車で1時間以上かかる薬局には置いています。
普通は置いてない物でしょうか？
よろしくお願いします。
272:mim
13/12/16 17:43:09.69 gzas1oQA
>>271
ここはメンタルヘルス板なので、ペット板とかのほうがいいアドバイスがもらえるかもしれないです。
近所のドラッグストアはおそらく店員がアホです、なんらかの抗真菌薬はあるかと。
ただ病状にあったものがないかもしれない。
273:mim
13/12/16 17:44:45.23 gzas1oQA
>>271
少なくとも薬剤師のいる薬局へ。
274:優しい名無しさん
13/12/16 17:45:38.67 VRQP4yVy
>>271-272
抗真菌剤＝水虫の薬
275:優しい名無しさん
13/12/16 19:07:35.08 udAPdQ62
ありがとうございます。
やっぱりここで外用薬の質問はスレ違いですね。
すみませんでした。
>>273
電話したドラッグストアは調剤薬局併設だったんですが…
>>274
水虫薬と言うと、人間用のCMでやってるようなのを出されると思いました。
276:優しい名無しさん
13/12/17 08:20:23.52 MlkdEQwb
すいません、質問です
メンタル系以外のお薬（セデス等の頭痛薬・胃腸薬）などもお酒と併用しては
良くないのでしょうか？お願いします
277:mim
13/12/17 16:36:30.81 xtIfbhLh
>>276
鎮痛薬は、脳に効くグループにたいてい入るのでよくないし、アルコールによる頭痛もはっきりしない。
胃腸薬は、消化酵素とか、生薬とか、アルコールの影響はないかもしれん。
添付文書を読むべし。
278:優しい名無しさん
13/12/17 18:37:17.59 4m6zmdzN
マジレススレに書きこむとモナー薬局に誘導されましたのでこちらで。
コピペ失礼します。
82 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2013/12/16(月) 07:05:56.59 ID:GcfJCVAG
こんにちは
ロヒプノール、マイスリー、ベゲタミンA２錠貰っています
ベゲタミンは副作用の口渇がキツくほとんど飲んでいません
しかしロヒとマイでは眠れない状態です
口渇のことを先生に相談するとチスタニンというお薬をくれましたが
効くまでに公式で2.4時間±0.5時間かかり
体感で3時間以上ないと唾液が出てきません
それも一度飲んだら2日以上にわたって口渇が続きます
対処法をお教え願えませんか？
（ベゲタミンを別の薬に変える、唾液の出ない3時間以上は我慢する、など）
で、ここから新規なんですが
昨日通院して口渇の旨を話したら
ベゲが切られてウインタミン25×２（25か50か適宜調整）
になりました。
ウインタミンでもベゲの成分のひとつですから口渇ありますよね？
かつて戴いていたヒルナミンで呂律が回らなくなるレベルの口渇があるとは訴えたのですが……
279:優しい名無しさん
13/12/17 18:47:47.94 4m6zmdzN
すみません、貰っている量を書いていませんでした。
ロヒプノール２～４ｍｇ（調整可）
マイスリー10mg１T
ベゲタミンA２T
チスタニン100㎎×３/day
ウインタミン25mgor50mg
280:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/17 19:46:40.56 cSgQiQmX
>>270
入浴、お布団準備、ＰＣ電源落とす
全部終えたら眠剤飲んで寝ます。
>>278-279
＞ウインタミンでもベゲの成分のひとつですから
はいそうです。
ウインタミン（コントミン）、ヒルナミン
どっちも（抗コリン作用）という働きがあるためにでる副作用です。
三環系の抗うつ剤で出やすい副作用の口渇と同類ですね。
ま、夜だしマスクして湿気を保つようにして寝て気にならなければ、、、
慣れれば気にならなくなる可能性はありますが。
281:優しい名無しさん
13/12/17 19:47:23.32 MTAt48C7
緊急。生理の事で相談です。真剣です。
もともとファボワール２８という低用量ピルを2年間ほど服用していました。
12月の1日から4日まで生理がいつも通りありました。
9日から生理がまた始まりました。
原因はなんだとうかと考えた結果、9日10日の二日間にピルを飲み忘れていたのを11日にやっと気づいて11日に３錠ピルを飲みました。
そこからはピルの飲み忘れに気をつけています。
そのおかげか今度の生理は１２日で終わりました。
なのに16日、17日とまた生理が始まってしまいました。
なにか原因がわかれば改善したいです。よろしくお願いします。かなりパニックになっています。
ちなみに一回目の生理は通常の生理と同じでした。
2回目のピル飲み忘れが原因と思われる生理は鮮血でした。少量です。
今の生理は生理の終わりかけのような血で少量です。
常備薬はファボーワール２８の他には、一ヶ月ほど前からそばかすの薬であるキュアティホワイトを毎日３錠飲んでいます。性交は未経験なので性病ではないと思います。生理は13歳で始まり今は15歳になります。
病院は行きにくいです。母にはピル飲んでることは言えないので言いたくないです。
なにか心当たりのある原因ありましたら教えて欲しいです。お願いします。
282:優しい名無しさん
13/12/17 20:38:30.16 80J8Zo6C
>>281
ピルに関しては、ピルスレッドで相談されては？
【テンプレ必読】ピルスレッド･Part56【sage推奨】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
283:mim
13/12/17 21:08:33.95 xtIfbhLh
>>278-279
抗精神病薬の副作用の口渇が問題なんですよね。
ですが、少し問題が逸れますね。先に話します。
睡眠用に
ロヒプノール2mgから4mg マイスリー10mg
昨日、ベゲタミンAを2錠が、ウィンタミン25mgx2 へ変わったと。つまりベゲタミンAを2錠分の
フェノバルビタール80mg分がなくなりましたｗ ウィンタミンは好きなように変える、サイレースも好きなように変える。
確かにベゲタミンのクロルプロマジン50mg分は、同じ成分のウィンタミンで対応できます。
ベゲタミンは合剤なので、フェノバルビタール分がすっとんでいきました。
この分は、次の換算表でサイレースの5mg弱くらいだな
URLﾘﾝｸ(www.heisei-ph.com)
それでフェノバルビタールの半減期はかなり長いので、半減期四日とされているので、
一週間後くらいに元の25%になり、サイレース1mg分くらいにまで体から抜けますね。
そうなると、これはかなり大量に抜けますから、離脱症状がすごく出るかもしれない。
そこは注意ですね。しかも、ベゲタミンの添付文書にあるように、
フェノバルビタールとクロルプロマジンはそれぞれ単剤投与よりも、2～10倍の相乗作用があると書いてあるので、
ぶっちゃけ体のなかで何が起きていたのか正確にはわからないですが、
先に離脱症状に注意して、なんか凄いことになってきたら、元通りベゲタミンAの2錠に戻したほうがいいですね。
血中濃度が戻るまで時間がかかります。
まずここですね。
284:優しい名無しさん
13/12/17 21:18:56.51 MTAt48C7
>>282
ありがとうございます！すみません、スレもわからず失礼しました
285:mim
13/12/17 21:28:04.60 xtIfbhLh
>>278-279
睡眠学会もうつ病学会も>>156の通りベゲタミンに含まれるフェノバルビタールのようなバルビツール酸は
依存症とか、有害作用が危ないので出さないように最近言ってますので、ヤブ医者はビビって無くしたいわけです。
少なくともだいぶ昔にベンゾジアゼピンに切り替わりましたし、そのベンゾジアゼピンもマイスリーのような非ベンゾジアゼピンに変わりましたね。
バルビツール酸とベンゾジアゼピンと非ベンゾジアゼピンは、大きく同じような作用です。
なので三種とで依存が生じているので、近い内にフェノバルビタールの大幅な減薬による離脱症状出がると思います。
ヤブ医者のヤブ処方と、ヤブ減量ですね。フェノバルビタールの依存がまったくわからないので、そのような指示が出ている。
新しい処方では、フェノバルビタールはまったくないですからね。つまり元はロヒプノール（サイレース）2～4mgに足して、マイスリーでロヒプノール1mg分から
3～5mgにさらに、フェノバルビタールでサイレース5mg分としましょう。大量から半分以上減りますからサイレース2mgだけだったのを半分にするのとはわけが違います。
凄いことになってきたら、元の量のベゲタミン服薬に戻して様子を見てください。口渇なんぞは後回しです。
まず離脱症状に注意して、すべてほっておいてください。
それから、処方を考えるにあたって、睡眠学会は睡眠の問題に対する抗精神病薬は推奨していません。
さらにクロルプロマジン-ウィンタミンは、初期の抗精神病薬なので、
統合失調症の患者が服薬により、薬の副作用として睡眠の問題が出てしまうタイプです。
これを新しい抗精神病薬に変えれば、薬の副作用による睡眠の問題は生じにくいですよ、という感じです。
なので、ウィンタミンのほうが不要かと思いますが、添付文書にあるとおり、相乗作用があるので、
フェノバルビタール80mgに相当する分を飲みながら、ウィンタミンを減量していくのが、
一番安全です。こうすれば口渇の問題は不要です。
286:mim
13/12/17 21:33:48.95 xtIfbhLh
>>278-279
ベゲタミンをウィンタミンとフェノバルビタールに変えたら、ウィンタミンは少なくとも一ヶ月に25mg減らすのが安全です。
相乗作用があなたの場合に実際にどう起きているかわからないので、減薬ペースは慎重にいきます。
そこでさらにバルビツール酸とベンゾジアゼピンと非ベンゾジアゼピンが出ていますので、
この減量になってきますが、それは気になればまた質問してください。
287:mim
13/12/17 21:39:06.41 xtIfbhLh
>>278-279
離脱症状が出たら、毎日の薬の量はころころ変えないでくださいね。
処方と指示が薬の半減期と依存症のリスクの知識に沿っていなくて、ヤブすぎます。
288:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/17 22:09:27.71 cSgQiQmX
書き込まれた情報は必要と思われる部分のみ自己判断で処理しましょう。
どこを縦読みすればいいのか くらい大量にありますので。
pdf 開けて、
メジャー系
クロルプロマジン（ウインタミン、コントミン） １００
レボメプロマジン（ヒルナミン、レボトミン） １００
で等価とか。
統合失調症で処方する領域で比較すれば、、、という情報であり
眠剤、鎮静目的の少量処方、とでは全く異なる情報。
眠剤最少量
クロルプロマジン（ウインタミン、コントミン） １２．５ｍｇ錠
レボメプロマジン（ヒルナミン、レボトミン） ５ｍｇ錠
フェノバールの依存懸念
ＢＺ系の類に入れて安定剤の突然中止と同列にされてるが
これもおかしい。
フェノバールの欠点、ハルシオンの欠点、、、離脱作用だけの問題ではないですよ。
薬理作用が全く違うし、
クロルプロマジン ＋ ピレチア の相乗効果の件が無視されてる。
フェノバールを避けるのは医師の腕とは何の関係もない。
賢い医師は応用で、ヒルナミン＋ピレチア で処方したりする。
ベゲタミンに戻さない医師はおかしい、かのように読めなくもないが
そう感じた方は、情報の扱いに細心の注意を。
289:mim
13/12/17 22:24:30.73 xtIfbhLh
>>288は。
pdfにフェノバルビタールとロヒプノールでの等価換算が書いてあるとか、
それ以前に、そう書いてあるのは置換可能な薬なので、そう書いてあるわけだが、
pdf読める以前に、基礎知識がないからね。
だから、睡眠学会が推奨していないウィンタミンとヒルナミンなどの抗精神病薬を眠剤と書いているし、
知識がいつの時代のものかわからないので、注意したほうがいいですね。
290:mim
13/12/17 22:35:11.10 xtIfbhLh
>>288
アホな医師というかヤブ医者だね。
ピレチアを出すとか、抗ヒスタミン剤の副作用が眠気だからって、それが不眠症を改善しないことがわかっているしね、
改善しないことがわかっているということは、副作用のリスクのリスクだけがあるから。
なので、ドリエルのような抗ヒスタミン剤も、長期使用しないで下さいと書いてあるわけで。
フェノバルビタールのようなバルビツール酸系は、
1960年代にベンゾジアゼピンへと変わっていった歴史があるので、
それを知らないというのは薬の知識が致命的ということです。
今では、今ではじゃないなだいぶ昔に、似たような作用があり、
置換も可能な薬だとわかっている。
完全に同じではないが、バルビツール酸のほうが危険な効きがあるので、
ベンゾジアゼピンに変わった。というのは、睡眠薬の使用方法について書いてある医学書のすべてに書いてある、
睡眠薬 バルビツール酸 ベンゾジアゼピン
で検索すれば、基礎知識ということがわかるから。これすら知らないわけだよ。
291:mim
13/12/17 22:38:17.89 xtIfbhLh
>>288
は、つまり、いつの時代の知識かわからんヤブレベルだから、
注意して読んだほうがいいよ。
292:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/17 22:48:48.36 cSgQiQmX
まー最初の処方で出てきたのならともかく、
治療経過に関しては我々は一切情報がないわけであり、
患者に処方してる（数回の処方変更を経て）現時点の薬のみを見て
ガイドラインと照合して合ってる、合わない、と言っても何も生まれない。
生むのは、医師の批判だけ。
重度の不眠だから敢えて相乗効果を狙ったケースかもしれないし（たぶん違うがw）
ごく短期間だけ処方して止めた、のかもしれないし（たぶん違うがw）
この手の併用注意の組み合わせは山ほどあるわけで
バルビツール酸 ベンゾジアゼピン に置き換わった経緯を知らない医師なんていないから
心配しなく大丈夫ですよ
そんなに不安ばかり煽ったら、全部の薬で漸減のステップ踏まないと籔医者にされてしまうがな
回答者が議論しても不毛なので裏掲示板にでも書いておいてよ
293:優しい名無しさん
13/12/17 22:51:23.63 iZqYqIvx
お世話になります。
ルボックス75mgを朝夕で1錠ずつですが、まとめて夜に飲んでも問題はないでしょうか？
朝飲むとどうも昼前後に睡魔が来て仕方ないのです・・・
よろしくお願いいたします。
294:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/17 23:17:09.49 cSgQiQmX
>>293
どんな回答がついても
それは医師しか許可できないです。すいません。
以下、予備情報
きっちりした分量を処方してるのである程度の慢性効果も発揮してて
少し間隔が空いても問題ないかもしれない
副作用が感じるのは薬が効いてるということであり、その時間帯は効果もでてる
可能性が高い
間隔を広げることで日中に効果が薄い時間帯になってしまい薬を飲んでる本来の
目的が損なわれはしないか
そして、一番の問題は Ｍａｘ１５０ｍｇの薬を分割処方する前提の薬。
つまり、一気に１５０ｍｇを飲んで血中濃度が大幅に上がるわけですが、それに伴う
どんな予期しない副作用がでるか、 たぶん臨床許可がでた範囲での知見はないかと
なので、その提案は却下される可能性が高いです。
そして、そのような服用する効果よりも副作用がでてトータルの生活の質（ＱＯＬ）が
低下してる場合は、副作用を回避すべく処方変更をするというのが一般的かと。
デパスでそのパタン多いですね。眠くて仕事にならんと。
安定剤として一番有名な薬だが眠剤処方もされる薬だから眠くて想定内とかね。
295:mim
13/12/17 23:32:59.02 xtIfbhLh
>>293
それは、医師に相談することですね。
296:mim
13/12/18 00:29:35.76 VHeqn3BG
21世紀にベゲタミンはヤブ医師です。
297:優しい名無しさん
13/12/18 19:33:09.56 ySXv2NCZ
>>296
俺もベゲＡ処方されてるしかも寝る前３錠これやばい？
298:優しい名無しさん
13/12/18 20:12:33.81 s4IM5mZX
用法・用量によれば就寝前1～2錠なので疑義照会がきてもおかしくないレベル
299:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/12/18 20:40:33.53 5yjuBICx
>>297
眠剤としては一日1～2錠を経口投与（年齢・症状により適宜増減）とあります（添付文書より）。
ベゲタミンAはウインタミン（コントミン）25mg＋ピレチア（ヒベルナ）12.5mg＋
フェノバール40mgの合剤なので、まずはベゲタミンA（3T）をウインタミン75mg＋
ピレチア37.5mg＋フェノバール120mgに分解、ピレチア錠5mgとフェノバール酸10%を使い、
フェノバールとピレチアを少しずつ減らしていくのがいいでしょうね。
減薬を行なう場合、まずはフェノバールから減らしていくのがいいと思います。
フェノバールとピレチアを徐々に減らしていく段階で不眠が起きると思うので、
場合によってはウインタミン（コントミン）12.5mg錠を適宜増量し、
睡眠障害をカバーすることになるかと（ウインタミン単剤で125～150mgあたりに置換か？）。
私の場合、ベゲタミンA（2T）を上に挙げた方法で分解し、
約3ヶ月でベゲタミンAを断つことができました。
ベゲタミンAを断つ際は、主治医と相談した上で徐々に減薬するのが安全だと思います。
300:優しい名無しさん
13/12/18 21:14:00.94 TE+7p4tl
>>299
３錠でも２時間くらいしか寝れません
医師からはヒルナミンに処方変えると言われました
301:mim
13/12/18 21:49:31.37 VHeqn3BG
>>300
ベゲタミンAを3錠で、2時間しか寝れないというのはよくないねぇ。
つまり効いてないということだが、もうそれだけ寝れないなら、耐性がついていて、
上であげたように、ロヒプノール-サイレース7錠分とかになっていて、それがさらに相乗作用で高まっていますから、
慎重な減量が必要ですよ。急な減量は絶対しないでください。超危ないです。
ただ減量を半年、一年かけて行うと途中離脱症状は起きますが、
そののち認知機能はたいてい回復します。
302:mim
13/12/18 21:53:01.79 VHeqn3BG
>>300
ヒルナミンにいきなり変えると、ベゲタミンのフェノバルビタール分がなくなります。
フェノバルビタールは、バルビツール酸系といって、ベンゾジアゼピン系より古い薬で、
より依存や有害作用のリスクが高いために、ベンゾジアゼピンに変わっていったんです。
何を先に減量するかは、いろいろ考えられますが、
一度分解して徐々の減量が推奨されます。
いきなりヒルナミンに変えると、もんのすごい離脱症状によって入院のリスクがあるかと思います。
303:優しい名無しさん
13/12/18 21:55:51.50 n5Vpd/1+
減薬してどうやったらねむれるんですか？
304:mim
13/12/18 21:56:47.97 VHeqn3BG
>>300
ベゲタミン飲んでて酒は絶対ダメよ。余計酷くなる。
それから、認知機能、もう記憶とか注意機能に薬が随分と干渉してると思う。
それから、ウィンタミン、コントミン、ヒルナミンは睡眠薬ではなくて
抗精神病薬で初期の抗精神病薬なので、睡眠の問題が出るタイプですので、
怪しい情報に注意してください。
305:mim
13/12/18 22:06:14.36 VHeqn3BG
>>303
それは薬を飲んでどうやって眠れますかということが先に来ますね。
薬は、不眠症を十分に回復しないですね。ずっと治らないので、ずっと飲んでますね。
その間に、睡眠指導をしないといけないですね。ガイドラインにある通りです。
治療の主体は、精神療法です。
先に、カフェインやタバコ、アルコールによる不眠症があれば、その是正が先です。
先に、痛みがあれば鎮痛剤により痛みを緩和して痛みによる不眠症の治療、
うつ病があればうつ病の諸症状を緩和してうつ病による不眠症の治療、
統合失調症なら、妄想症状を緩和して妄想などによる不眠症の治療が先です。
痛みに対して鎮痛剤が効いてないなら眠れませんよ。
古い抗精神病薬が不眠症の問題を助長しているならば、新しい睡眠問題を起こしにくいものに変えるのも手です。
そうして、単なる不眠症なら、睡眠薬を投与しながら睡眠指導などの精神療法です。
これを間違うと延々と薬が出ます。そして治ることもないです。
いずれ睡眠薬の作用に慣れる、耐性がつき、そこからやめると、離脱症状として眠れない。
薬が大量になっていると、そんな程度で無く様々な離脱症状が出るリスクがありますね。
306:mim
13/12/18 22:09:33.53 VHeqn3BG
>>303
間違った処方を是正して、離脱症状も過ぎればもともとの眠りに戻ります。
薬は入眠時間を10分、総睡眠時間を15分とか伸ばしていただけなので、
さらに徐波睡眠を減少させて睡眠を浅くしていましたので、
いずれ反動で深く眠れます。
307:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
13/12/18 22:19:01.49 5yjuBICx
>>300 >>297
乱暴な言いかたで申しわけありませんが、人間は極限まで疲れれば勝手に寝ます。
それまでは人間の睡眠サイクルである90分単位での仮眠で乗り切るしかないでしょうね。
次にベゲタミンAからヒルナミンへの置換についてですが、こちらは>>302のmimさんの通りです。
ベゲタミンAをヒルナミンに置換する際も、>>299で挙げたとおり、
徐々にフェノバールとピレチアを減量し、ウインタミンをヒルナミンに置換する必要があります。
なお、クロルプロマジン（＝ウインタミン）換算で等価とされるウインタミンとヒルナミンですが、
実際の催眠・鎮静力はヒルナミンのほうがはるかに強力です。
ウインタミン75mg＝ヒルナミン45～55mg程度と考えておいたほうが良いと思います。
ヒルナミンには5mg・25mg・50mgの3剤型がありますので、キメ細かな調節が可能です。
ベゲA×3錠で2時間程度しか眠れない場合、ヒルナミンは250～300mgほど必要だと思います。
>>304のmimさんご指摘の通り、厳密にはヒルナミンは睡眠薬ではないのですが、
ベンゾジアゼピン系睡眠薬などで眠れない場合、ヒルナミンなどを使うしかないでしょうね。
308:優しい名無しさん
13/12/20 11:28:12.94 sLmhxWn4
セロクエルスレッドにも書かせてもらったのですがお願いします
両耳に指を突っ込むと今まではゴーという音だけだったのに、シャンシャン聞こえます
薬のせいなんでしょうか 薬飲む前はなかったようで不安です
309:優しい名無しさん
13/12/20 11:35:03.23 sLmhxWn4
ごめんなさい 二重書き込みってだめなんですか 二ちゃんルール分かってなかって違反だったら
申し訳ありません
310:mim
13/12/20 12:14:36.64 Si3x60Jh
>>308
シャンビリだな
シャンビリでググれ
311:優しい名無しさん
13/12/20 12:38:48.87 sLmhxWn4
セロクエルの減薬中のせいでしょうか
怖いです
なくなりますかー
312:mim
13/12/20 17:18:24.98 Si3x60Jh
>>311
無くなるよそのうち
いつかはわからない
313:mim
13/12/20 17:35:08.80 d5ZIK1yE
>>311
一応、今飲んでる薬と減量前のを書いてみ。
シャンシャンはベンゾジアゼピンと抗うつ薬のほうが出やすいので。
314:優しい名無しさん
13/12/20 18:05:59.93 sLmhxWn4
mimさん
よろしくお願いします
六月末までデプロメール、レグナイト
八月末からレグテクと、レグナイト、セロクエル
十一月からセロクエルとレグナイト
レグテクトやめてから要素性幻聴というのが出てましたがここ二週間はなくなりました
デプロが怪しいですよね
ベンゾは昨年五月にやめました
315:優しい名無しさん
13/12/20 18:08:52.78 sLmhxWn4
それから原病である強迫がほぼ無くなりました
先生にはベンゾジアゼピンの中長期離脱で強迫が起きていたのではと言われてます
316:mim
13/12/20 19:28:30.38 d5ZIK1yE
>>314
セロクエルよりはデプロメールのほうがシャンシャンの可能性は高いです。
でもシャンシャンが最近ならレグナイトがシャンシャンの原因になると読んだことはないけど可能性もあるかも。
レグテクが出たということはアルコールが入っていたとすると、
アルコールはレグナイトを含めて薬の作用を増強していたし
そこからアルコールが減れば、他の薬の作用の減弱になりますから
それで離脱症状かもしれない。
もう一人のmimさんが書いてますけど、シャンシャンは一年とか続く時がありしばらく続きますけど、
三年は続かないとおもうのでそのうちなくなりますよ。
317:優しい名無しさん
13/12/20 19:46:14.91 sLmhxWn4
mimさん ありがとうございます
アルコールは入ってないのです
強迫の治療の超変化球として処方されました
レグナイトは減薬してないのでデプロのりだつかもしれないですよね
ありがとうございます
318:優しい名無しさん
13/12/21 23:46:52.24 vktq+Bmp
質問します
現在うつ病でジェイゾロ50mg、ソラナックス0.4mg、ゾピクロン7.5mgを飲んでます
前回の診察時に病状が平行線をたどってるので追加でエピリファイ3mgを処方されたのですが
飲み始めてちょうど2週間たった頃から不眠になるようになりました
調べたところエピリファイの副作用に不眠があったので
飲むのをやめて2日目なのですが、今のところそれなりに安眠できています
このままエピリファイを飲むのをやめたほうがいいでしょうか
それともまた不眠になっても飲んだほうがよいでしょうか
医師に聞けは確実でしょうが、診察代の支払いも苦しい状況なので
どなたかお答えいただければと思います
319:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/22 00:11:26.86 3A8WE0d1
>>318
飲んでる量を一日トータルという前提で回答します。
主剤の抗鬱剤ジェイゾロフトは １００ｍｇ/day まで服用できますので
第一は増量するのが好ましいです。
それで効果がなければ他の抗鬱剤へ処方変更となりましょう。
効き目がでてる抗鬱剤でさらに効果を引き出すべく増強療法として
メジャー系エビリファイ（× エピ ○エビ）
を少量投与することはありえますが、鬱病の治療に不要な部位にも作用する薬
なので無いに越したことはないです。服用早々に副作用の不眠が確定したようなので
今の事例では、抗鬱剤単体での増量を相談されるとよいでしょう。
320:優しい名無しさん
13/12/22 22:19:40.59 DmK8YWfJ
>>319
318です
エビリファイは無いに越したことはないとのことですので
やはり極力飲まないで過ごしてみたいと思います
回答ありがとうございました
321:優しい名無しさん
13/12/23 02:18:57.89 Ls/AQ4cM
初診でメイラックスとリフレックスを処方されたのですが、なんだか怖くてまだ飲んでいません。
全くの初心者なので薬の詳しい事は分からないのですが飲み続けても安全な薬なのでしょうか？
まさに今飲むか葛藤しています。
不安感、鬱状態と不眠がひどくて、辛いのですが怖いです。
322:優しい名無しさん
13/12/23 10:57:25.80 u/DQtmeO
デパス8錠飲んだら作用時間は何時間くらい効いてますか？
323:優しい名無しさん
13/12/23 13:54:20.59 pcDfPt4W
軽度のうつ病と重度の不眠症です。
現在
・サインバルタ10mg、メイラックス2mg
・就寝時：アモバン１０ｍｇ、デジレル７５ｍｇ、ドラール１５ｍｇ、エバミール１ｍｇ、
セロクエル５０－７５ｍｇ
１２月に入ってから６時間くらいしか眠れなくて、朝眠気が酷い状態です。
セロクエルを切るべきでしょうか？
324:優しい名無しさん
13/12/23 14:11:18.03 /igFeYSG
>>322
デパス錠って0.25mg、0.5mg、1mgとか種類あるんじゃなかったっけ。
仮に0.25mg×8錠だと計2mgで１日当たりの上限以内だろうし、
1mg×8錠だと計8mgと４倍もの差があるから答えにくいと思う。
けれど、作用時間てのは量に比例するものではない気がするよ。
効き目が強く働いても、効いてる時間は少なくても多くても
さほど違わないのでは？
325:優しい名無しさん
13/12/23 17:28:33.91 ySlFT86V
セレネース不眠で３ｍｇ飲んでるんですが効きません何ｍｇまでが上限の薬なのでしょうか？
326:mim
13/12/23 22:27:38.53 uQMCsd+E
>>323
薬が七種類出ているので、ニュース報道になっている多剤処方問題なので、
といって、
半年くらいかけて、離脱症状に注意して慎重に一剤ごとに減薬してくれる病院を探しましょう。
>>325
セレネースは抗精神病薬で、睡眠薬じゃないし、
327:mim
13/12/23 22:30:53.39 uQMCsd+E
>>323
睡眠薬が多すぎて、睡眠薬が体に大量に残り日中も眠い。
睡眠薬に慣れてしまい、睡眠の能力が低下している。
しかし、大量の睡眠薬を突然とか、速いペースで抜いていくと、
すごい危険な離脱症状が出るリスクがあります。
このことをすべて理解していないからそういう処方になっていますので、
今の主治医に薬の知識を期待しないほうがいいです。
328:優しい名無しさん
13/12/23 23:42:21.33 vbelhNsl
現在、抑うつとパニックで
ルボックス25mg×3、リボトリール0.5mg×2 を飲んでます。
まずまず調子よかったんですが、仕事でストレスがたまり、最近調子悪いです。
先日病院に行って、精神的な吐き気というか嗚咽があってルボックスを1日量150mgに増やすことになりました。
そこでとりあえず100mgに増やすて4日目ですがいまいち効果がでてきません。
150mgにするにはまだ時間を置いたほうがいいでしょうか？
よろしくおねがいします。
329:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 00:00:56.69 hdEk4BAX
>>321
抗鬱剤はすぐには効き目がでないので早めに飲みましょう。
薬の力が必要です。
>>323
６時間寝れれば良いほうだと思いますが
朝の持越し効果は 作用時間の長い（ドラール、セロクエル）のいずれかで
必要あらば切り分けを。セロクエルの他にヒルナミンを試すのもよくある処方。
デジレルは元は抗鬱剤で大した期待はできないのでたぶん不要。
アモバン、エバミール 重複 入眠困難なら、マイスリーを試すなど処方変更の相談を。
入眠用 １種 マイスリー
中途覚醒防止 ヒルナミン こんな感じの２種類に整理したいところ。
>>325
まー催眠に必要な部位意外にも不要な部位にも作用する薬なので
ヒルナミンなんかの古いメジャー系の催眠鎮静作用に効き目が特化してる薬にしておくのが
副作用の心配もなく無難ではあるが。
>>328
２週間 １００ｍｇ。次に １５０ｍｇ で２週間で見極め が普通かな。
副作用と効果の見極めになります。気長に。
330:mim
13/12/24 00:45:22.56 hUuQgzMT
>>155の、通り、睡眠学会は睡眠の問題に抗精神病薬を使用することを問題視しています。
セロクエル、ヒルナミンは、抗精神病薬です。注意して読みましょう。
つまり、不眠症を治すことはないです。抗精神病薬の副作用は、不治のものが含まれます。
331:mim
13/12/24 00:46:36.57 hUuQgzMT
>>156でした。
332:優しい名無しさん
13/12/24 03:27:24.69 Eioy4Yak
クロルプロマジン12.5mg
レボメプロマジン5mg
眠剤としての効果は、この用量が同等基準と医療現場では考えられてます
>>288を読み直しましょうか?
333:mim
13/12/24 05:50:52.30 hUuQgzMT
>>322
>>156の通り、2013年の睡眠学会は、不眠症に対して、抗精神病薬を使う治療は一切書いていません。
いつの時代のなんなんでしょうか、それは。
334:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 13:41:13.64 hdEk4BAX
あまりに、執拗で読み手への不安助長迷惑行為なので釘をさしておきますね
貴殿の主張は 統合失調症にスルピリド処方は書いてない、という以上にくだらない偏屈な私見。
クロルプロマジン
レボメプロマジン
の効用に（不眠症）の記載がない以上、ガイドラインに乗せるもなにも効用の記載がないので
記載できるはずがないでしょう、それだけ。
まるで、一昔んもガイドラインには書いてあったかのような誤情報。
ガイドラインの紙切れ以上に、医師は専門学会の学会誌も読んでるわけで
一般論ガイドライン以上の応用処方にも精通してるんですよ。
●重度の不眠、鎮静目的にに ヒルナミン投与 なんて昔から今でも常識。
（精神科治療薬ハンドブック）にも書いてる。最新年度版から記載が削除されでもしたのですか？
近くの薬局で本を見せて貰えば？ まさか自分で持ってないとか まさか、、、
335:mim
13/12/24 13:58:13.42 GlfWn7nT
>>334
うるせーばか
ガイドラインが全てなんだよ！
336:優しい名無しさん
13/12/24 14:09:15.93 k3f74ud8
大長今とかアル中みたいなコテだな
医師でもないのにしったか知識の披露はずかし
337:優しい名無しさん
13/12/24 14:24:09.97 M1jqG6dT
>>321
心療内科で処方される薬を飲み続けると・・
薬を飲んで残った心身のキズ １
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
338:優しい名無しさん
13/12/24 14:33:20.69 M1jqG6dT
（上の続き）
薬を飲んで残った心身のキズ ２
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
339:mim
13/12/24 14:57:32.31 hUuQgzMT
昔からの処方崩壊中ですので、確認しましたが。
精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
入院患者の抗精神病薬の多剤投与封じ込めで、完結してきたよ。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存 深刻に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
URLﾘﾝｸ(www.e-miyako.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針…医療部 佐藤光展
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
340:mim
13/12/24 14:59:01.29 hUuQgzMT
やはり抗精神病薬が睡眠薬ではないということが、理解できないみたいですね。
デタラメ処方が問題になり報道されており、
各学会が科学的根拠を調べてガイドラインを出してきているところです。
明らかに読んでいません。「単剤療法推奨」などを理解していませんので
知識は危ういと思ってください。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。
341:mim
13/12/24 15:05:56.64 hUuQgzMT
スルピリドは、抗精神病薬で、効果効能に統合失調症がありますが、
書いてありますが、世界的にはマイナーな薬なので、
研究が少ないですね。なので、統合失調症治療の主となってこないですな。
もちろん、効果効能にうつ病がありますが、日本うつ病学会は、
うつ病治療にスルピリドを推奨していない、抗精神病薬には抗精神病薬の副作用があり、
うつ病を治療するためには、抗うつ薬がありますので。
睡眠学会のガイドラインに睡眠障害に抗精神病薬を出すとは言及していないのは、
不眠症の治療薬ではないからですね。むしろ睡眠学会は不眠症に抗精神病薬が出されることを問題視していますね。
342:mim
13/12/24 15:13:13.82 hUuQgzMT
アメリカ精神医学会は薬をしっかり使おうというキャンペーンで
不眠症に抗精神病薬を使わないように言っていますね。
不眠症を治すという証拠がなく、抗精神病薬の副作用は強いからですね。
Choosing Wisely 薬剤選びは賢く行わなければならない（場末Ｐ科病院の精神科医のblog）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
343:mim
13/12/24 15:28:14.56 GlfWn7nT
わかったか？ガイドラインとアメリカのブログこそ全てなんだよ！
344:mim
13/12/24 15:39:56.92 hUuQgzMT
>>343
イギリスもだよ
URLﾘﾝｸ(www.nice.org.uk)
どこに抗精神病薬が書いてあるかっていったら、
昔の向精神薬マニュアルに書いてあるという。
今のアメリカの薬を慎重に使おうというキャンペーンにおいて、
イギリスのガイドラインにおいて、
日本睡眠学会のガイドラインにおいて、
不眠症の治療に抗精神病薬は登場しない。
昔から使われている、
新しいタイプの薬があるのに使っている。
スルピリドよりも世界的に研究が多い薬が、たくさんあるのに、
スルピリドを使っているというのと、まったく同じです。
345:大長今 ◆Y//3sjiKh.
13/12/24 15:48:58.53 hdEk4BAX
いやー全然わからないや
まず、
●不眠症に抗精神病薬
以下の２点は同列議論してるほうがおかしい
１：抗精神病薬を統合失調症の治療領域の投与量を処方する
２：統合失調症の治療には陽性陰性症状の両方に効く新しい薬がでてきて
クロルプロマジン
レボメプロマジン
の鎮静催眠作用への作用スペクトルが強い薬は今や統合失調症へは処方されない。
また一般の懸念される抗精神病薬の副作用を統合失調症の治療領域とは程遠い
最小錠の錠剤を処方したとて、上記１ で懸念する副作用の議論を過剰に心配する必要もなく
リスクよりベネフィットが大きいと医師が判断してる限りは何も問題はないです。
以上
そんな個人的な私見を印刷して医師に見せてもネット書き込みだとスルーされる、
セカンドオピニオンを求めても重度不眠で処方されてるヒルナミンが処方から外れることはないし
うつ病患者の鎮静目的でヒルナミンが処方されてるのが速攻で取りやめになることもない。
普通の処方だから。
大体ヒルナミンの薬の説明書を薬局で渡されるが（心を落ち着ける、、、）としか書いてなく（眠れるように、、、）
なんて記載なんかないしね。だからと言って、この薬は不眠に適切なんですか？ なんて考える人はほぼ居ない。
というわけで、読み手は必要とされる情報を取捨選択しないと、
混乱に陥るだけで治療の妨げになるだけなのでここの回答は私のも含めて
情報をフィルターにかけて処理できる人にとってのみ意味のある書き込みということですな。