13/10/30 16:28:46.14 TlXDez56
>>1おつ
3:優しい名無しさん
13/10/30 17:33:44.76 CZTX+1jW
具体的にどんなことするの？
4:優しい名無しさん
13/10/30 21:55:57.98 SME9Va9m
認知行動療法とは
１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
２．基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
３．一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
４．他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
５．投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
６．専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病や不安障害やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
７．日本の第一人者の慶応大学大野教授は雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
８．結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
テンプレここまで
5:優しい名無しさん
13/10/30 22:04:55.43 TlXDez56
>>3
主語を言えよ
6:優しい名無しさん
13/10/30 22:27:21.00 qtcIK4Aw
難癖はやっぱり世捨て人
無職独身爺ちゃんが老師ぶって「自由に生きろ！」って言ってるのが見えてくるｗ
既婚者の嘘をついた時点で本人は体面を人一倍気にしてるし
そういうのから自由になれてないのも分かるんだよな…
7:優しい名無しさん
13/10/30 22:34:11.89 gWj+NdGP
今日はもう寝るだけだからレスしちゃお。
前スレ対応
>>996
ちなみに、世間では、雅子さんの妹さんが大野教授を頼ったから、って言われてるね。
で大野さんは頑張った（んだろう）。でも無理だった。
週刊誌ではとうとう「東宮のラスプーチン」とまで呼ばれるようになった。
それが現実先生の答え。
>>998
＞自分の行きたい大学のために勉強するのはお前が言うような「させられてる」競争なの？
今の子供は賢いから「行けるところに行く」んだよ。
目標のために頑張るんじゃなくて、自分の能力の範囲で、自分の居場所を探すんだな。
「自分の行きたい大学の為に勉強する」というのはとても馬鹿なことだと思う。
「自分の行ける大学から行きたい大学を探す」というのが正解だ。
8:優しい名無しさん
13/10/30 22:36:14.42 gWj+NdGP
世捨て人、というのは、むしろ、目標をもったけど見果てぬ夢に終わった、って奴に多いんじゃないか？
身の丈に応じた人生を送ってれば世捨て人にはならない。
9:優しい名無しさん
13/10/30 22:39:15.04 sV91h/8w
前スレ
>>999
あなたの状態をよく知らないので何とも言えません。ごめんなさい。
適応障害との診断を受けているということは医師の診察を受けているということですよね。主治医とよく相談してみて下さい。
10:優しい名無しさん
13/10/30 22:42:14.00 gWj+NdGP
しかし、新スレ立てた奴は馬鹿だなあ
そんなに俺に語ってもらいたいのだろうかｗ
森田療法ファンや認知療法ファンは、
「努力は尊い」「ポジティブは素晴らしい」っていう、
昭和的価値観に支配されてるような気がするなあ。
11:優しい名無しさん
13/10/30 22:45:00.25 qtcIK4Aw
やれやれ、いくら何でも極論すぎるだろ…そこらへんがお前は世捨て人なのが分かるのよ…
誰も無理して上を上を目指せとは言ってないし、「目標」「目的」「努力」にその意味しかないわけでもない
お前が言ってる子供の話でも狙える範囲の大学への「目標」「目的」「努力」で普通に通じるだろ…
そこに異常にアレルギーを示してるのを見るとｗ
世捨て人が少しでも社会性を感じさせる単語にヒステリーになってるのが分かるんだよｗ
12:優しい名無しさん
13/10/30 22:46:01.25 sV91h/8w
>>7
雅子様の身内が頼んだならなおさらでしょ。
最終的には宮内庁の判断になるわけで、宮内庁が効果が見込まれる、と判断したから大野先生が主治医になったわけで。
あと一症例のみで認知行動療法を全否定するのやめません？一症例がよくならないからその治療法は効果なし、って判断するならこの世に効果のある治療法なんて存在しないよ。
13:優しい名無しさん
13/10/30 22:47:34.95 gWj+NdGP
>>11
そりゃあ、今晩のご飯を食べるのも「目標だ」と定義付ければ、何でも目標志向だよｗ
お前はいわゆる神経症だからわからないんだろうが、
「肩の力を抜く」ということは人生を楽しくする一番のコツなんだぜ。
そのためには、「目標」｢目的」なんて志向を捨てることが一番なんだ。
でもそれは「世」を捨てたことじゃない。「自分のつまらない自意識」を捨てることなんだ。
14:優しい名無しさん
13/10/30 22:50:04.75 N7XDkMXp
>>13
おまえだいぶ前に「自意識が捨てられない」と嘆いてたようだが
とうとう捨てられたのか？
15:優しい名無しさん
13/10/30 22:50:13.63 gWj+NdGP
>>12
え？俺は「認知療法の日本の第一人者である大野教授は雅子さんの主治医だけど、結果はあれ」という事実しか示してないぜ。
だから認知療法は無効、なんて言ってない。認知療法の効果に関する医学的根拠がわからない、って言ってるだけだ。
ただ認知療法の宣伝効果を大幅に減ずるから言ってるだけだ。
16:優しい名無しさん
13/10/30 22:50:26.63 sV91h/8w
>>7
現実を知ろうよ。
どの分野でもいいから高名な先生にこう聞いてごらん。
「あなたの選択した治療は患者を100%救いましたか？」「もし救えない場合があったとしたら、その治療法は無意味ではありませんか？」って。
あなたの言ってることはそういうことだよ。
あとさ、街に出て道行く人にあなたの理論を聞けば？っていうのをスルーしたのはなぜ？
人に言うくらいなんだからまずはあなたが自分の理論を街に出て道行く人に聞いてよ。で、その結果どれだけ現実に認められているかぜひ教えてよ。
17:優しい名無しさん
13/10/30 22:50:59.44 gWj+NdGP
>>14
ほら、段々話がずれてくる。
もっと「肩の力を抜く」ことを覚えろよ。だからお前は森田なんかに引っかかるんだよ。
18:優しい名無しさん
13/10/30 22:54:31.50 N7XDkMXp
>>17
おまえがそうやってずらしてるんだろ
捨てたくても捨てられない自意識は、肩の力を抜けば捨てられるのか？
19:優しい名無しさん
13/10/30 22:56:22.93 qtcIK4Aw
>>13
俺は神経症なんてとっくに治ったよ なんかごめんな
お前が長いこと苦しんだ病気なのに…
肩の力を抜くとかさ…そこまでいく話じゃないんだよｗ
馬鹿馬鹿しい お前自身が「目的」「目標」「努力」に昭和的価値観とやらを強く持ってるから
堅苦しい巨人の星の様な「目的」「目標」「努力」のイメージになるんだろｗ
「目的」「目標」「努力」にそのイメージしかないってのが笑ってしまう
そこが世捨て人っぽいんだよ
20:優しい名無しさん
13/10/30 22:58:01.31 sV91h/8w
>認知療法の効果に関する医学的根拠がわからない
いろんな本読んでるんじゃないの？そこに書いてあるでしょうに。
だいたい、前スレ>>946-947に「医学的説明」について説明されたときにスルーしといて何言ってるの。
そして何より現実はきちんと医学的説明がされてるということになっている。もちろん日々仮説の提唱と証明が行われて洗練されていっているし。
単にあなたが理解できないだけなんでしょう。そればっかりはどうしようもないけどさ。
21:優しい名無しさん
13/10/30 22:59:18.39 gWj+NdGP
>>16
確かに、「雅子さんの主治医が日本の第一人者である
認知療法という療法があるのですが、
その療法に効果があると思われますか？」と
街頭インタビューしたい気はするなｗ
鬼女板でスレ立てて聞いてみようかな。
あんたは「皇室御用達」と聞けば、何でも買っちゃうタイプかな？
そういう「権威に弱い人」は、財布のヒモがゆるいからいいカモだね。
>>19
ふはははは・・・星くん！やっぱりキミの神経症は治ってないよｗ
もっと面白く人生生きればいいのに。
22:優しい名無しさん
13/10/30 23:00:36.66 4CH+YLN9
「つまらない自意識」を捨てるｗ
宗教臭くて気のもちようで何とかなると思ってるの難癖のほうではｗ
23:優しい名無しさん
13/10/30 23:05:03.60 qtcIK4Aw
俺はお前のように世捨て人になるのは人生楽しいとは思わないんだよ
さっきも書いたけど既婚者の嘘をついた時点で、お前も本当は色々なものを気にしてるのは分かるし
本当は体裁や体面も気になるのに自由人を気取るのは虚しくないの
24:優しい名無しさん
13/10/30 23:05:35.60 gWj+NdGP
>>20
えーと、読めば読むほど胡散臭いんだよ。
病変の消失とか、発症機序の遮断とか、症状の緩和に
医学的な説明ができてるのかな？もしできてたら教えてよ。
あんたも知らないで信じてるだけじゃないの？
皇室のやることは何でも立派なはず、って人だし。
主観的アンケートを基礎にした「エビデンス」とやらにだまされてさ。
>>22
もちろん自意識を捨てようが何しようが、病気には何の効果もないよ。
あくまで病気の治療を離れた人生論としての話だ。
そういう人生論で病気が治るという馬鹿どもが精神療法を信じるもんだからな。
じゃあ、11時過ぎたのでお休み。
25:優しい名無しさん
13/10/30 23:09:02.55 4CH+YLN9
単なる人生論ｗ
目標や目的を持たなければ治るって昔言ってたはずだけどなｗ
26:優しい名無しさん
13/10/30 23:12:08.53 qtcIK4Aw
ホームレスに近い生活をしてる世捨て人が「自意識を捨てる」って無為みたいな話をしても笑い話なんだぞ？
さすがにそれは分かってるとは思うけどね…
27:優しい名無しさん
13/10/30 23:12:36.97 rriyN4zY
難癖ちゃんの言葉引用すると難癖ちゃんじゃない奴までNGされちゃうからやめちくりー
28:優しい名無しさん
13/10/30 23:12:48.92 gWj+NdGP
>>25
病気が治る、とまで言ってたか？俺は精神障害には治療法がない、ってスタンスだけどな。
森田療法とか認知療法に引きずられる人に、まず「目標や目的を捨てろ」と言ってただけだ。
まず「努力教」「ポジティブ教」からの再洗脳が必要だからな。
でもそれで病気は治るというもんでもない。
今日はこれで絶対寝るｗ
29:優しい名無しさん
13/10/30 23:18:36.79 4CH+YLN9
>>28
昔、お前言ってたぞｗそうすれば治るってｗ
30:優しい名無しさん
13/10/30 23:24:43.70 qtcIK4Aw
まず、努力や目的や目標に対する極論は止めろ
お前が言ってるような巨人の星のような意味で使ってない人のほうが大半だし
そういう極端な努力や目的や目標ではない意味も普通にあるわけで それを全てお前の極論にすり替えるのも止めろ
そして努力や目標や目的を批判する論理のための辻褄合わせか知らんが
代わりに「自意識を捨てる」みたいなエセ老師みたいな馬鹿な話も止めろ
31:優しい名無しさん
13/10/30 23:52:01.49 sV91h/8w
>>21
>認知療法の日本の第一人者である大野教授
とか
雅子様
という権威ある存在をしょっちゅう引き合いに出しているのはそちらなのに、人のことを「権威に弱い」とはどういうことなんだろう…あなたに合わせて話してるだけなのにな。
権威や一症例に頼らない、もっと一般的な例を出して議論するならそれに付き合うよ。
32:優しい名無しさん
13/10/30 23:57:18.43 sV91h/8w
>>24
だからあなたが理解できてないだけでしょ。
医学的効果を謳いながら医学的説明ができないもの…例えばホメオパシーなんかは医療現場じゃほとんど使われない。
医療現場に使われるということは医学的説明がある程度の水準でできている、ってことだよ。
それが「現実」でしょ。
33:優しい名無しさん
13/10/31 00:02:37.36 sV91h/8w
皇室のやることは何でも立派なはず、って人だし。
ってあなたもそう思ってるから皇室を例に出してるんでしょうに。
「立派な皇室がやること」だから雅子様の現状が今一つなことを「認知療法の宣伝効果を大幅に減ずる」と考えて言ってるわけでしょ？
その辺の町医者が一般のおばちゃんにやって効果が今一つなこともあると思うけど、そんなことは一言も言わないじゃない。
34:優しい名無しさん
13/10/31 00:27:35.54 Vt90XM2b
大野裕ツイッター
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
難癖よ、大野裕と論争してこいと言われてんだろ
大口叩いてんだから逃げずに勝負しろや
35:優しい名無しさん
13/10/31 07:43:23.07 Fn2JgcTb
>>32
認知療法で「なぜ」うつ病などが治るのか、ご理解しているようだから、
その「なぜ」について、是非教えて欲しいなあｗ
まさかそれも理解してないのに、
「効いた人がいるから、医療現場で使われてるから効く」とか
言ってるんじゃないだろうね？
人のいうことを鵜呑みにするんじゃなくて、一度、自分の頭で、
「なぜ」認知療法はうつ病などに効果があるのだろうか、
そのメカニズムはどうなっているんだろうか、と考えて欲しいなあ。
考えられる頭があるならね。
>>30
努力や目的や目標はスピリットの役には立つけど、
それらに縛られた瞬間ダメになる、ってのは、極論かあ？
陸上の為末が、「努力すれば成功するというのは間違ってる」という時代だぞ。
努力や競争は、自分がするもんじゃなくて、人にさせて上前をはねるもので、
目的や目標は、自分が持つもんじゃなくて、人に持たせて働かせるものだよ。
今の自分を改善するだけで、普通の人は十二分だよ。
その改善が進めば、選択肢が増える。
その選択肢の中から一番フィットする居場所を捜す。
それが賢い生き方だと思うなあ。
夢を語る奴に、ロクな奴はいないだろｗ
36:優しい名無しさん
13/10/31 07:56:32.29 w7cpmTJd
目標とする大学を目指して勉強する、ってのもおバカな話だ。
「行ける大学を増やす」んだよ。
そしてその中から合いそうな大学を選ぶんだな。
「○○大に行くんだ」といって勉強して
○○大に入れず△△大に行ったら挫折感が残るけど、
行ける大学の選択肢を増やして、
結果的に△△大を選択したら達成感が残るんだよ。
ただまあ、○○大に落ちるならまだいい。
たまたま○○大に「奇跡の合格」をしちゃうと大変だ。
合格時は有頂天になるけどついていけなくて遊びに走って
かなりの確率でダメになる。
目標管理、目的管理というのは、右上がりの時代の遺物だね。
37:優しい名無しさん
13/10/31 11:08:55.64 T6vAlCCi
馬鹿馬鹿しい 基地外がどうでもいい所で屁理屈をこねてるるだけだな…
どうでもいいとこで異常に天の邪鬼だから、いつまでも治らないのよ
38:優しい名無しさん
13/10/31 12:57:10.57 5ay+5GVf
どうせまた動物行動分析学とかいう謎のオリジナル学問が根拠なんじゃろ？
39:優しい名無しさん
13/10/31 13:17:35.98 IME5EjiT
なにそれｗ
40:優しい名無しさん
13/10/31 14:32:07.77 5ay+5GVf
知らんよ
応用動物行動分析学を提唱してるとこならあるけどそれじゃないらしいし
ろくに知識の無い奴は動物行動学と行動分析をちょくちょくごっちゃにしてるけど
それでもないらしいし
41:優しい名無しさん
13/10/31 18:07:55.70 yA4yk3gx
>>36 昔挫折した時はこんな感じだったので、ドキッとした。
今うまくいっているのは、>>35の一番フィットする居場所、に居るから
なんだろうな 能力、体力が身の丈に合っているのは確か
特別入れ込む事は無いが不満も無い
42:優しい名無しさん
13/10/31 18:45:05.74 XP27QNkT
>>39
行動分析学なんてのは人間にとって全く意味のない学問だ、ってことだよ
強いていえば、ネズミの行動が人間の行動にも適用できるという
常人には理解しがたいおバカさんだけが信じる学問だな。
たぶんネズミ程度の頭しか持ってないんだろう。
許せないのは、ＡＢＡの奴らが、発達障害とかの子供を、オペラント条件付けの
「アメとムチ」で動かそうとすることだな。
そんな論文とか本もあるけど、読んで吐き気がした。
あいつらは人を人とも思ってないんだな。
管理すること、思うように動かすことにしか興味がないんだ。
>>41
そう、居場所を見つける、ってのは「あきらめる」とは全然違うんだよね。
むしろ、自分を最大限に活かすことになるんだよ。
43:優しい名無しさん
13/10/31 18:46:57.42 XP27QNkT
目的とか目標とかを追い求める人には、
森鴎外の「青年」という下記の文章をささげたい。
一体日本人は生きるということを知っているのだろうか。
小学校の門を潜ってからというものは、
一しょう懸命にこの学校時代を駆け抜けようとする。
その先きには生活があると思うのである。
学校というものを離れて職業にあり附くと、
その職業を為し遂げてしまおうとする。
その先きには生活があると思うのである。
そしてその先には生活はないのである。
現在は過去と未来との間に劃した一線である。
この線の上に生活がなくては、生活はどこにもないのである。
そこで己は何をしている。
44:優しい名無しさん
13/10/31 19:02:19.18 T6vAlCCi
本当に馬鹿馬鹿しい…
努力や目的や目標に極端なイメージしか持ってないから…森鴎外のそんな文章を持ち出すんだろ…
森鴎外もそんな使われ方したらビックリするんじゃないかｗ
こういう極端なとこが難癖は世捨て人で
少しでも社会性や自主性を匂わす言葉あると異常に拒否反応を示してるように見えるんだよな
長期ニートが「労働」って言葉があると暴れだすのと似てる
45:優しい名無しさん
13/10/31 19:18:24.71 IME5EjiT
>>40
つまりあり得ない学門持ち出して根拠にしてるのかこの荒らしはｗ
いやー最近このスレ来たけどそんなに頭おかしい奴も居るもんだな…
46:優しい名無しさん
13/11/01 07:45:20.75 4JKtctPl
「そこに辿り着こうと焦ってはいけない。
「そこ」などどこにもないのだから。
本当にあるのは「ここ」だけ。
今という時に留まれ。体験を慈しめ。
一瞬一瞬の不思議に集中せよ。
それは美しい風景の中を旅するようなもの。
日没ばかり求めていては夜明けを見逃す。」
【ブラックウルフ・ジョーンズの言葉】
47:優しい名無しさん
13/11/01 10:37:18.32 hEaUB//b
ID:sV91h/8w ←この人は良い事を言うなあ。。
48:優しい名無しさん
13/11/01 11:19:19.00 F4+nuqUp
>>4
認知行動療法の本を読むと、良い事も書いてあるから自分で良いと思った事だけ自己判断で取り入れるのは良いと思う。
49:優しい名無しさん
13/11/01 11:23:56.86 F4+nuqUp
>>8
当たってるね。
目標を持って頑張る事は大事だけど、達成出来なくて挫折感からうつ病になり世捨人と言う流れはあると思う。
50:優しい名無しさん
13/11/01 18:43:30.80 7uGBslQy
>>49
一時的な落ち込みで目標を見失って混乱してる人は
ポジティブ洗脳とか目標の再確認で立ち直るかもしれないけど、
日本人のうつ病のように、
プレッシャーに押しつぶされて反発力がなくなったり、
ストレスのあまりゴムが伸びて切れた状態になった人には、
認知行動療法ってのは全然意味がないんだな。
むしろ残酷な話なんだ。
もちろん、認知行動療法の人たちもその点のケアはちゃんとしてて、
死病とかどうしようもない人に状況を受け入れることを勧める場合もあるけど、
それでも「あなたの人生に価値はあった」とか言って励まそうとするから
とんちんかん極まりないんだよね。
どうしようもない人は、そっとしておかないといけない。
ポジティブで介入したら絶望が深まるだけだから。
必要なのは、励ましではなく、癒しだ。
51:優しい名無しさん
13/11/01 18:47:45.48 jPsSKQyl
相変わらず極論だな…
どうしてこう極端な話しか出来ないんだろ…
52:優しい名無しさん
13/11/01 18:48:25.76 K3FizbDA
>>50
癒しって、具体的にはどうするの？
53:優しい名無しさん
13/11/01 19:02:32.98 sBX20ZID
>>52
ケース・バイ・ケース。
相手の反応を見て、相手のニーズに合わせて、
相手が癒されると感じることをする。
かといって、答えは貴方の中にある、とか
コーチングみたいなバカなことは言わない。
基本的には「介入」しないことだな。
天使みたいないい人になってあげることかも知れないね。
共依存などふっとばすぐらいにね。
俺もそういう境地になって人を癒す人になりたいなあ。
でもそれを「目標」にはしないけどねｗ
54:優しい名無しさん
13/11/01 19:36:38.89 K3FizbDA
>>53
天使みたいな人ってそういないだろうけど、
それは看護師とか福祉士に仕事としてやってもらうの？
家族とか親友でも無理そうだけど
55:優しい名無しさん
13/11/01 19:40:08.56 rDYmzXs8
難癖の幼稚な願望が見え隠れするな
ぼくちゃんをかんぺきなあいでかいごちて～
56:優しい名無しさん
13/11/01 19:48:40.26 1f9cD+xy
そんな天使みたいな人はいないだろう・・・
57:優しい名無しさん
13/11/01 19:55:04.94 jPsSKQyl
うーん、いい歳したお爺さんのわりには赤ちゃんみたいな欲求なんだな未だに
58:優しい名無しさん
13/11/01 20:02:42.44 rDYmzXs8
なんくちぇ(63)「まっま～おむちゅかえて～ばぶ～」
59:優しい名無しさん
13/11/01 20:27:21.27 aerereqp
あらあら、皆さん大変だねｗ
もちろん天使みたいな人はいないよ。
だけどね、天使になろうとする人はたくさんいるし、
そして自分がなろうとするのは全然問題ないんだよ
「いないと困る人」じゃなくて、
「いないと悲しい人」になりたいと思わない？
それはともかく本題に戻すとね、
うつ病の人には
「頑張れ」って人間と
横でにっこり笑って何も言わずにいる人間と
どっちがいいのかな？
60:優しい名無しさん
13/11/01 20:30:04.14 aerereqp
あ、もうひとつだけ。
俺は天使みたいな人を求めないよ。
今のところ俺は困ってないし、
仮に困ったとしても、そんないい人は俺にはもったいないから、
別の困った人を癒やしてくれればいい。
もし困った人がいたらそうありたいな、ってだけだ。
その気持ちで「認知療法を信じていいのかな？」って言ってるんだがなあ・・・
61:優しい名無しさん
13/11/01 20:32:57.60 jPsSKQyl
そういう話ではなく
お前は天使みたい人でないと認めきれないって感じしかなかったけどなｗ
今までの話を聞いててもね 欲求が我が儘すぎるんだよな
62:優しい名無しさん
13/11/01 20:37:51.14 rDYmzXs8
なんくちぇお爺ちゃんみたいなのを相手にしないといけない医者も楽ではないな、とたまに思う
63:優しい名無しさん
13/11/01 20:41:12.04 aerereqp
>>61
そうとられるのかなあ。
なんかちょっと悲しいなあ。
キミは病人も働かせる人だったね。
動ける部分はあるはずだ、って。
リハビリしてたら病気も治る、って人だったね。
そのやり方を君自身に適用するのは別に止めないけど、
他の苦しんでる人にその意見を適用しようとするのは、
よーく考えてからしてね。もうキミの意見に反論はしない。
甘えてるんじゃなくて、できない人も、世の中にはたくさんいるんだよ。
そこをわかってもらったらうれしいな。
もちろん俺は甘えるつもりはない。そこも勘違いしないでほしい。
64:優しい名無しさん
13/11/01 20:44:26.43 aerereqp
じゃあ、今日はバイバイ。
せっかくの三連休の前の夜だからゆっくりします。
65:優しい名無しさん
13/11/01 20:45:42.34 zWdIw5zq
>>63
いや…医者はともかく俺らは相手する必要全く無いわけなんだが…
66:優しい名無しさん
13/11/01 20:46:53.12 zWdIw5zq
安価ミス
×63
○>>62
67:優しい名無しさん
13/11/01 20:48:34.15 K3FizbDA
カウンセリングや精神療法は詐欺というわりには、
相手を癒すなんてわかりやすいポーズで満足できるのか…
本人がどんなことで満たされてないかがよくわかる意見でしたね。
68:優しい名無しさん
13/11/01 20:50:27.01 rDYmzXs8
>>66
確かにそうだね 基地外お爺さんのカウンセリングをする必要はないね
69:優しい名無しさん
13/11/01 20:54:47.84 jPsSKQyl
難癖は文字通り死ぬまで荒らしは止めれないよ
ここにも三年？近く粘着してるのは確実だし、多分それよりずっと前からいそうだし
難癖の書き込みがなくなったときに例の掲示板を見れば正体は分かるとは思う
残酷な言い方ではあるが それくらい悪質な奴だからこれくらいは言いたい
70:優しい名無しさん
13/11/01 20:56:04.55 zWdIw5zq
>>69
>>1
71:優しい名無しさん
13/11/01 20:58:07.21 jPsSKQyl
>>70
ごめんごめん
もう孤独死手前のお爺ちゃんの相手は止めるよ NGに入れたよ
72:優しい名無しさん
13/11/01 21:50:19.59 K3FizbDA
>>69
難癖君と同じ時期に哲学の本読み出しててワロタ
73:優しい名無しさん
13/11/02 01:25:23.30 x2eUR0FS
ここで言う認知療法って、出来事やそのときの感情、とっさに出た考えなんかを書いて、その考え方の癖のパターンの表をもとに別の解釈を探って、より好ましい
考え方を描いて、感情の変化の度合いを記す、っていう様な事をやるんでしょ。
このスレでのやり取りで、例えば激しい怒りの感情を生じてしまった場合、そのことを取り上げて認知療法的な方法で取り組む人はいるのかな。
その場合、どういうプロセスを経て、どういう新しい思考に行き着くんだろう。
「難癖」とか「悪質」とか言う概念は認知療法的には自動思考に出てきて、その後改められるものなのか、それとも新しい思考にまで根深く残るものなのかな。
74:優しい名無しさん
13/11/02 07:21:53.94 QhzgbSXu
>>73
認知行動療法はコラム法以外にも技法はたくさんあるよ
コラム法自体もさまざまなものがあるし
別の考えやそれを案出するプロセスもさまざま
75:優しい名無しさん
13/11/02 08:06:32.04 SzM3o/aH
>>74
「技法のデパート」だからね。
「なぜ効くか」を考えさせないためにも技法を複雑にして取り込むんだよ。
宗教の教義が複雑になるようなもんだ。
76:優しい名無しさん
13/11/02 08:27:17.94 SzM3o/aH
>>73
認知療法を否定する人は悪魔か背教徒だからねえw
そう言えば星和書店から「内なるデーモンを育む」って本が出てるけど、
「歪んだ認知」が認知療法の「デーモン」なんだな。
基本は「悪魔祓い」だ。
＞根深く残るものなのかな。
いいこと言うねえ。だから後から認知を変えて感情を上書きしようとしてもだめなんだよ。
>>69
＞例の掲示板を見れば
どんな掲示板だろう。みてみたいな、わくわく。
もう俺は斎藤ナニガシじゃあなくなったのかな。
77:優しい名無しさん
13/11/02 10:08:36.65 QhzgbSXu
>>73
認知行動療法について
ほとんど知識がない人みたいだけど
どんなものか知りたいのなら
専門家が書いた本やネットを見た方がいいと思うよ
ここはほとんど匿名素人の書き込みだろうからね
78:優しい名無しさん
13/11/02 10:11:27.79 orlM1OL4
>>59
経験上、何も言わずにいる人間より
「頑張れ」って言う人間の方が信用できるしありがたいけどなあ
79:優しい名無しさん
13/11/02 10:24:27.24 QhzgbSXu
新型うつ病は少し励ます方がいいらしい
80:優しい名無しさん
13/11/02 10:28:15.14 M6ATMnrq
>>73
個人的には認知療法のセルフモニタリングをしてると、状況・思考・感情・行動が別々になってくというか、区別できるというか、どれか一つに巻き込まれるってことが少なくなったかな、と思う。癖をどうこうしなくてもね。
あとこのスレのやりとりを認知療法的に解釈する人はあんまりいないんじゃないかな。あくまでそれで「困ってる」のが前提だから。
やりとりでの怒りで他のことが手に着かない、とか、ストレスでイライラして物に当たるとか、そうなってたらしてもいいだろうけど、たかだか2chの書き込みにそこまでムキになる人も少ないでしょう。
81:優しい名無しさん
13/11/02 10:33:24.87 M6ATMnrq
>>73
>どういうプロセスを経て、どういう新しい思考に行き着くんだろう。
それは人それぞれだと思う。
>「難癖」とか「悪質」とか言う概念は認知療法的には自動思考に出てきて、その後改められるものなのか、それとも新しい思考にまで根深く残るものなのかな。
改めなくてもいいかな。ここを見ないようにする、とかも対処の一つになるし。
もしくはプロファイリングしてる人もいるよね。「こういう人だから仕方ないんだ」という解釈かも。
難癖・悪質と言った概念が変わらなくても、変化は起きるよ。
ただ専門家じゃないので間違いまくってると思います。あくまで参考程度にしてください。
82:優しい名無しさん
13/11/02 10:41:59.69 SzM3o/aH
>>78
そうか。俺は経験上、
「頑張れ」っていう人間よりも、
暖かく見守ってくれる人の方が
信用できるしありがたいな。
だって、精神障害って、治療法がないんだから、
治るのを待つしかないんだし。
頑張れ、って人間は、動かない機械や
こわれたおもちゃを動かそうとするみたいに
自分が困るから焦ってるだけだな。
83:優しい名無しさん
13/11/02 10:45:29.59 QhzgbSXu
>>80
モニタリングだけで楽になることもあるね
＞たかだか2chの書き込みに
＞そこまでムキになる人も少ないでしょう。
そうだろうね。不快なら見なければいいだけし
もっと楽しいことに時間を使った方がいいだろうね
84:優しい名無しさん
13/11/02 10:45:39.65 SzM3o/aH
認知療法の専門家は、絶対、
「認知療法の効果」について批判的な書き方はしないからね。
そして技法をたたきこんで、いつの間にか教義自体への疑問を感じなくさせる。
カルトも同じようなやり方をやるんだよ。
しかし、せっかく「うつ病には頑張れと言ってはいけない」っていう
コンセンサスができたのに、それじゃあ困るから動かそうとする奴が多いなあ。
骨折で足が動かない人を歩かせるようなものなのにね。鬼だな。
85:優しい名無しさん
13/11/02 10:51:13.32 SzM3o/aH
まあ、個人攻撃しても面白くないから、
これからもムキにならずに、認知療法のネタばらししていくよ。
単純な話だからね。
86:優しい名無しさん
13/11/02 11:08:15.54 orlM1OL4
>>82
自分は人間関係一般について言ったつもりだったが、
うつ経験者がそういうならそうなのかもな
87:優しい名無しさん
13/11/02 11:22:30.80 yca85pUW
難癖ちゃん、対決マダー？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
88:優しい名無しさん
13/11/02 11:37:57.63 ukRQC1/Z
>>76
その掲示板だよｗ
どうせ死ぬまで止めれないだろうから答えは自ずと出るわな
その前に2chが残ってるかは分からないがｗ
89:優しい名無しさん
13/11/02 11:47:48.21 M6ATMnrq
>>80
不快なら見なければいいだけしもっと楽しいことに時間を使った方がいいだろうね
その通りだね。ここで難癖・悪質、って言ってる人たちはそこまで怒りを覚えていなくて、むしろ楽しんでるんじゃないかな、と思うよ。
2chって言う後腐れのない場所で、なんかおかしなこと言ってるやつをからかってやろう、って感じかな。
誤解されたら嫌なんだけど、それが2chの楽しみ方の一つなんだから否定する気は全然ないからね。
90:優しい名無しさん
13/11/02 11:53:06.31 M6ATMnrq
ごめん、間違えた。
>>89は>>83宛てね。
ちなみにここに来てる人で認知行動療法をやってる人（セルフ・通院どちらでも）ってどのくらいいるのかな？
91:優しい名無しさん
13/11/02 12:09:15.26 vTw6v9MH
>>90
掃除は認知行動療法に入りますか？
92:優しい名無しさん
13/11/02 12:17:50.32 M6ATMnrq
>>91
掃除かぁ。想像したことないからよくわからない。
状況がわからないけど、セルフもしくは通院する中で掃除が役に立つ、と判断してやってるのなら認知行動療法と判断してもいいのかもしれない。
専門家じゃないから詳しくないけど、行動活性化っていう技法があるから、それの一つになるかもしれないね。
93:優しい名無しさん
13/11/02 12:18:34.32 TTSmieXN
悪質な荒らしに不快なら見なければいいでは済まないと思う…
この基地外荒らしは何年も荒らしてスレを機能不全にしてる このスレだけどもない
いくら2chだろうとルールはある 何年も守らない奴は悪質な基地外しかいない
94:優しい名無しさん
13/11/02 12:21:38.55 M6ATMnrq
ちなみに僕は田舎住まいで周りに実施してる機関がないんで、セルフ（書籍・ネット情報）でやってます。
その中でここを見つけて、たまに覗いてます。あんまり建設的な意見のやりとりがなされてないのが残念ですが。
というわけで、僕の発言は極めて個人的な、素人の無責任な意見です。
なるべく客観的になるように努めてますが、そこはご了承下さい。
95:優しい名無しさん
13/11/02 12:26:22.92 M6ATMnrq
>>93
気持ちはわかるけど、2chの構造上荒らしがくることはどうしようもできないから、見ないようにするか無視するか、ぐらいしか対処できないと思う。
議論でどうこうできる相手ならそれはそもそも荒らしじゃないし。
昔はしょっちゅうIDが変わってたけど、最近は固定されてるから、あぼんしやすくなったし、それでいいんじゃないかな。
下手に構うから余計にくるってのもあると思うしね。
96:優しい名無しさん
13/11/02 12:43:20.37 QhzgbSXu
>>1に書いてあるように
＞荒らしに構う人も荒らし
は常識だからね。
個人的には、ごくたまに
なるべくスレが荒れないように相手する程度なら
許容範囲だと思ってるけど
97:優しい名無しさん
13/11/02 13:14:23.95 vTw6v9MH
>>92
ありがとうございます。
特に指導を受けているわけではないので、セルフになります。
掃除をし始めたら、自然と規則正しい生活に近くなってきたので、これも療法になってるのかなと思ってます。
夢中になりすぎてヘトヘトになりますが、目に見える達成感があり清々しいです。
98:優しい名無しさん
13/11/02 13:28:29.85 SzM3o/aH
>>97
疲れて考える力が弱ってるだけだよ。
そういうのを認知療法では「脱中心化」という。
ただの「気分そらし」さ。
認知療法というのは、病気を治すんじゃなくて、
症状を緩和するのでもなくて、
ただ病気の症状を「一時的に感じさせなくする」方法だよ。
別に掃除でも何でもいい、それで気分が晴れるならその程度の話。
掃除ができたら深刻なうつ病じゃないだろうしね。
99:優しい名無しさん
13/11/02 13:35:30.22 vTw6v9MH
>>98
なるほど、気分そらしですか。そうかもしれません。
通院して体が動くようになってきてからの掃除なので、回復傾向にあるのでしょうね。
半年間ほぼ寝たきりだったもので、ちょっとハードなリハビリ程度に考えます。
100:優しい名無しさん
13/11/02 13:41:44.80 SzM3o/aH
>>99
せっかく治りかけてるんだから無理しないようにね。
急いては事をし損ずる、だよ。
101:優しい名無しさん
13/11/02 13:47:21.79 M6ATMnrq
>>97
いいことですね。無理のない範囲で、ぜひ続けてみて下さい。
また、掃除というか体を動かすことについての精神面への効果として、『脳を鍛えるには運動しかない!』という本があります。
あなたの今の段階だとこの本で勧められているようなハードな運動は無理だと思いますが、運動がただの気分そらしではないことがわかると思います。モチベーションアップにもつながるんじゃないかな。
くれぐれもこの本のようにしないとダメだ、と思って無理をしないようにして下さいね。
102:優しい名無しさん
13/11/02 13:56:53.79 /gJV3XtA
>>89
からかいというより虐めにみえます。
怒りよりも根深い攻撃性を感じます。
もしくは、存在を揺らがされる恐怖や排除しようとする焦燥か。
見ないようにするくらいではおさまらないのでしょう。
103:優しい名無しさん
13/11/02 14:08:54.85 M6ATMnrq
102
本人がこたえてないので虐めとも言えないかな、と思います。
むしろ反応が返ってくることを楽しんでるようだから彼にとってはいいことなのかな、と思います、
根深い攻撃性ですか…そう言われたらそうかもしれませんが、ネット上、特に2chではよくあることですよ。流出騒ぎのときに作家が他の作家を誹謗中傷してるのが判明して謝罪してましたし。
104:優しい名無しさん
13/11/02 14:10:11.36 ukRQC1/Z
面白いね このスレで難癖の肩を持つような人がいるなんて
こいつがどれだけこのスレを荒らしたのかを知らないのか？もしくは
105:優しい名無しさん
13/11/02 14:12:11.14 M6ATMnrq
ミス。>>103は>>102宛てです。
>もしくは、存在を揺らがされる恐怖や排除しようとする焦燥か。
匿名の書き込みで恐怖や焦燥という感情はそう出ないんじゃないかと思います。それこそ見ないようにするか構わないようにすればいいのですから。
彼は常々暇つぶし、と言ってます。それに付き合うのもまた暇つぶし、だと思います。
お互いわかった上でやりやってるんだと思いますよ。
106:優しい名無しさん
13/11/02 14:17:18.15 TTSmieXN
難癖は強がってるけど心はか弱いよ 意志も薄弱だしね
107:優しい名無しさん
13/11/02 18:01:55.48 87CSj3K/
認知療法は「強がる」療法かもしれない。
うつ病の人を無理やりポジティブにして動かそうというんだから、
「ブラック療法」と言った方がいいだろうかｗ
108:優しい名無しさん
13/11/02 18:33:58.32 orlM1OL4
>>107
認知療法についてはさらっと本に目を通したことぐらいしかないけど、
患者をポジティブにするというよりは、過去や現在の事実を再認識させる療法
というくらいにしか読み取れなかったな。
どのへんが患者をポジティブにして動かす療法なのか教えてもらえますか？
109:優しい名無しさん
13/11/02 19:37:56.19 SzM3o/aH
>>108
バーンズの本借りて読めｗ そんじょそこらの自己啓発本よりポジティブの勧めだぞ。
確かに、言葉では、認知療法はポジティブのすすめじゃない、っていうんだよ。
日本認知療法学会では、下記のように言う。（URLﾘﾝｸ(jact.umin.jp)）
.>ここで注意すべきことは，患者の否定的思考（negative thinking）を
>肯定的・積極的思考（positive thinking）に転換することが重要ではない点です．
>認知療法は，ある状況をみる視点はいくつも存在すること，
>その中には患者の否定的思考よりも適応的（adaptive）・現実的（realistic）な視点が存在しうることを，
>患者が自覚できるように援助します．
>そして，認知的技法（cognitive techniques）と行動的技法（behavioral techniques）という治療技法を用いて，
>否定的思考に対する患者の確信度を減じることが繰り返し試みられるのです．
要は「ネガティブに凝り固まった患者に複数の視点を提供する」だ。
ところが、ニュートラルになったところでネガティブがそう簡単に治らないから、
結局はポジティブへの再洗脳をしてるんだよね。
だから複数の思考をあげても、ネガティブなものは、たとえ客観的評価であっても、
「認知の歪み」と断罪され捨象され、ポジティブなものは、たとえ夢や妄想であっても、
「合理的思考」と高く評価される。そうやってポジティブに思考矯正していくんだな。
「認知の歪み」というと患者の反発が大きいから「別の考え」とか言ったりするけど、
ポジティブへ思考矯正するのは同じ。
よく上の文章を読んでみろ。「大事なのは・・・重要はない点です」と言って、
ポジティブ化を否定はしていないんだなｗ
おれも、以前は、その公式見解を信じてたんだけど、嘘だったんだよ。
日本の認知療法の第一人者の大野裕さんが、
「日本ポジティブ・サイコロジー医学会」を立ち上げて大笑いさ。
（URLﾘﾝｸ(jphp.jp)）
110:優しい名無しさん
13/11/02 19:43:44.13 SzM3o/aH
×「大事なのは・・・重要じゃない点です」→○「注意すべきことは・・・重要じゃない点です」
人の考え方を変えさせるのに、「もっといろんな視点で見てみろよ」と言って、
複数の考えを述べさせて、自分の意見に合致するところだけとりあげて、
それ以外の意見は弾劾して、人をてなずけようとする奴がいるだろ？
結局、そいつは、そいつの期待する意見しか認めてないんだよ。
だけど複数の意見を出した側は、
意見がそいつの思うように修正されているとは気付かずに、
自分の自由意思でそれを選んだと勘違いする。
カルトや恐怖政治でよくやるやり方。
111:優しい名無しさん
13/11/02 19:45:42.38 4Ug1JWV4
別人だが答えるよ
物事の全てに対し人はなんらかの思考をしている。
そしてこれは生きている限り行われる
ex
人がこけた→面白い
→可哀想
人によってかなり思うことはかわる
では何故そうなるか？
面白いと思った人は 面白い事ないかなというアンテナを張っている
可哀想と思った人は 人には優しくしてあげたいと大本の思考がある
思考というより根本思想。それに準じて今度は副次的に考えが連なる
Ａ出来事→Ｂ普段の思想→Ｃ結果どう思ったかどう考えたか
人はＣの考え方を変えようとしてもここは変えにくい。それより大本のＢの部分を変えたほうが早いというのが
認知療法。そしてＢの普段の思想とも言うべき中身に認知の歪みという健全ではない考え方が存在する
この考えを少しでも改めれば出来事への認識が改まり少し生きるのが楽になるという療法です
さらにこれをするのにはトリプルカラムといい認知の歪みを理解することとそれを紙に書き出す事が肝です
紙に自分の考えを書き、その中から認知の歪みを発見しまた紙に訂正する。これをずっと繰り返しているうちに
物事の考え方のパターンが徐々に変化していきます。ポシティブとは別でネガでもポジでもないニュートラルな
考え方というのが一番近いかと思います
112:優しい名無しさん
13/11/02 19:47:34.70 ukRQC1/Z
あぼーんにしてるから見ないが、まーた同じ話題をループしてるんだろうな…
そういうので何年無駄にするんだろ 若くもないのにね
113:優しい名無しさん
13/11/02 19:48:28.93 SzM3o/aH
上記手法の応用例
Ａ「認知療法は効果がないと思うんです。」
Ｂ「それは認知の歪みだ。もっといろんな視点から見てみろよ。」
Ａ「確かに、効果があるという人もいますね。」
Ｂ「そうだそうだ、うん、だんだんわかってきたじゃないか」
Ａ「でも、医学的になぜ効果があるのか全くわかりませんね。」
Ｂ「何を言うんだ、まだそんなことを言ってるのか！」
（以下、同様の質問を繰り返す）
Ａ「・・・確かに、いろいろ考えてみても、認知療法には効果がありそうですね」
Ｂ「うん、それが合理的思考だよ！」
114:優しい名無しさん
13/11/02 19:52:54.29 SzM3o/aH
＞Ａ出来事→Ｂ普段の思想→Ｃ結果どう思ったかどう考えたか
おいおい、それは認知療法か？
エリスのＡＢＣと自動思考を混同してないか？
115:優しい名無しさん
13/11/02 20:04:58.53 4Ug1JWV4
認知行動療法で重要な事じゃない？
細かい定義にこだわるよりよくなった方法を列記しただけだが
116:優しい名無しさん
13/11/02 20:32:52.05 orlM1OL4
レスありがとうございます
>>111確かに認知の歪みを発見し紙で訂正するというやり方だと、
やり方を間違えたら、ニュートラルを通り越してポジティブに振れてしまうこともあるかもしれませんね。
ただ>>109の引用において、
ネガティブ＝事実や現実に対して否定的思考、ポジティブがその逆とすれば
肯定的思考、すなわち現実受容的になるのは喜ばしいことではないんですか？
それに引用の続きには
>もちろん患者の思考がいつも不合理であるとはかぎりません．
>それが現実を正確に反映しているときもあるでしょう．
>その場合には，問題となる状況そのものを改善したり，
>あるいは，患者の対処技能（coping skills）を向上させたりすることが必要になるでしょう．
とありましたし、手法としてはそれほど患者を無理やり
ポジティブに思考矯正しているわけではないのでは？
117:優しい名無しさん
13/11/02 20:41:51.44 7fvJad/7
>>116
お前がさっきからレスしてる奴、ただの荒らしだぞ
118:優しい名無しさん
13/11/02 20:54:40.06 4Ug1JWV4
>>116
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
認知の歪みを読んでみて当てはまるなー
と思ったらトリプルカラムしてみたら？
さっきもいったけどポジに振れるのではなく極めて
ニュートラルだよ
なぜなら認知の歪みがかなりいびつなネガな発想で
それを訂正するわけであってポジにする訳ではないから
119:優しい名無しさん
13/11/02 21:06:40.01 SzM3o/aH
>>116
言葉だけなら「ネガティブをニュートラルに治す」って
きれいなんだけどね・・・
でもね、ネガティブ治そうとしても意味ないんだよ。
実は、ネガティブな考えは、引用にも書いてあるように、
「現実に対する合理的反応」に過ぎない。
もしくは「病気の症状」なんだな。
誰も好きでネガティブに考える奴なんていないんだよ。
で、病気が治ればネガティブは治るんだけど、ネガティブを治しても病気は治らない。
むしろ無理やりネガティブを一時的に洗脳しても、病気が治ってない以上、
また「やっぱり私はだめだ」と落ち込む危険が大きい。
ネガティブな考えを退治したところで、退治できるもんでもないし、
そこに引用したコーピングスキルが獲得できるわけでもないんだな。
だから認知療法は催眠術なんだよ。
120:優しい名無しさん
13/11/02 21:11:51.16 SzM3o/aH
＞その場合には，問題となる状況そのものを改善したり，
＞あるいは，患者の対処技能（coping skills）を向上させたりすることが必要になるでしょう．
「必要になるでしょう」って書いてあるだろ？自分たちがするわけじゃないんだな。
そしてそんなの誰もできないんだな。現実の問題を解決できたら誰も苦労しないんだから。
認知療法がそれをするわけじゃなくて、要は、「お手上げ」ってことだよ。
121:優しい名無しさん
13/11/03 22:38:12.90 g56MONBI
親しく交流する人をつくらず、ひとり気ままに日々を過ごす
質素で地味な暮らし こんなのを望んでいるのだが
行動療法だと否定されるのだろうか
122:優しい名無しさん
13/11/03 23:15:02.88 /vpauMrI
俺は十年そういう生活続けてみた
その代わり年一回は会う友人達はいる
けどな仕事で付き合いを求められて結構断り続けてると
今度は嫌がらせレベルに発展してしまったな
更に精神も不健全な方向になっちまった
だいたい2chも全然カキコせずしてもROMぐらいだったのにな
俺は一人でも平気なんだがそういうのが駄目な人もいるみたい
でも一人でいれてそれが幸せなら十分いいと思うよ
人と比べず自分の幸せを見つける。それでいいでしょ
123:優しい名無しさん
13/11/03 23:44:54.14 3om2fRi4
だがな
ストーカーみたいな暴力的な人間が参加してると
そのツキアイには参加できんぞ
イジメられに行くようなモンだ
すぐキレる声の大きい奴ってのは会社のツキアイ大好きだしな
「お前がいるから行かないんだ」とは言えんよな
恨む対象ができたと思って大喜びするのが目に見えてる
だから病気とか他の用事とか口実を作って断る
口実があるからそいつがいないグループにも参加できない
124:優しい名無しさん
13/11/04 01:31:27.94 EMcfQXVS
>>123
そういうのは、認知療法だと「認知の歪み」で処理されて終わり。
そしてなぜか、相手は実はお前のことに好意を持っていた、
予断を持たずにつきあえば理解し合えた、ってオチがつく。
認知療法の本って、そんなファンタジーばかりだ。
125:優しい名無しさん
13/11/04 11:47:04.00 UN/FhaZo
>>124
すげー吐き気を催すファンタジー
仮に好意があったとしても、その表現が歪んでる可能性もあるわけで。
相手が健常者とは限らないのにね。
その本はゴミだな。
126:優しい名無しさん
13/11/04 19:11:32.65 EMcfQXVS
認知療法が「ポジティブへの思考矯正じゃない」と言ってた人間に、
ベックの愛弟子、バーンズ「いやな気分よ、さようなら」の次のやりとりを捧げよう。
（第2版 73頁）
デビッド「自分を『ダメな母親』とみなしてしまうと、
感情に飲み込まれ親の役割を磨くこともできません。
それは、合理的とは言えませんね」
ナンシィ「はい、自分をダメな母親と言わなくなったときから、
気分が良くなり始めるということですね」
デビッド「そうです。『ダメな母親』と言いたくなったら、
どう対処しますか？」
ナンシィ「ボビイに良くないことがあっても。学校の成績が悪くても、
自分のすべてを忌み嫌う必要はないんだと考えます。
問題をきちんと定義して向き合い、解決する方向へ進もうと努力します」
デビッド「そうです。それがポジティブなアプローチなんです。
ネガティブな考えを捨ててポジティブな考えに置き換えるんです」
おいおい、これって、どこかのテレビ宣教師の講演かよ・・・
こんなのでうつ病治ると思ってんの？
127:優しい名無しさん
13/11/04 19:43:22.48 C4qI7/dp
飽きてきた頃に英語版にすると割と面白い
128:優しい名無しさん
13/11/04 19:43:57.23 C4qI7/dp
ごめん誤爆
129:優しい名無しさん
13/11/04 19:43:54.68 J0le3/03
今日は上手くいったと思う
明日もコツコツ頑張ろう
130:優しい名無しさん
13/11/05 00:09:34.86 vgaBNvJO
最初から上手くいくわけないからコツコツと出来る範囲で頑張るわ
131:優しい名無しさん
13/11/05 00:59:22.88 8IvQJF2F
このスレで、こういう意見がある、こんな考え方がある、って事を客観的な事実として記述する事は、かなり難しいことじゃないかと思えるんだわ。
132:優しい名無しさん
13/11/05 07:35:44.13 0vbILkV7
>>130
頑張ったら最後までうまくいかない。
うつ病の治療とメンタルトレーニングとは違うのがなぜわからないのか、わからないなあ。
>>131
いや、言ってもらえばいいよ。
それが「思考矯正のための策略」か、「客観的事実」かちゃんと検証してあげるから。
133:優しい名無しさん
13/11/05 09:04:15.88 vgaBNvJO
上手くいかないと言われても…
メンタルトレーニングと言われても…
変な人いるね
134:優しい名無しさん
13/11/05 11:05:19.29 0+7EFXWX
そいつ荒らし 触れては駄目
135:優しい名無しさん
13/11/05 11:54:07.78 KmJAUCLe
>>133
その人は放っておくといいよ。
>最初から上手くいくわけないからコツコツと出来る範囲で頑張るわ
って文面から「うつ病の治療をしている」ってことは読み取れないのに勝手に解釈してるし、いきなり全否定だし、むちゃくちゃだよね。
日々のことを言いたいならTwitterの方がいいかもね。ここは変な人が常駐してて、否定形の話ばっかりするから、やりにくいと思うよ。
136:優しい名無しさん
13/11/05 11:57:18.79 vgaBNvJO
>>134>>135
そうですか…変な人（荒らし）が住み着いてるんですか…
わかりました ありがとうございます 他を探してみます
137:優しい名無しさん
13/11/05 18:44:36.03 yL0JPV9S
何も徹底して客観的に事実を記述しようとまで努めることはないと思うんだけど、
叩き台としての、
「何番は『○○○・・・・・・・・。』と言っている。」
「他方何番は『○○○・・・・・・・・。』と言っている。」
って事すらもこのスレでは共通の理解は得られないかなと考えちゃうよ。
認知行動療法の冠が付いてるなら、もうちょっとそれらしくないとなあ。
大事な現実の生活含めて、複数の人間が関わり合うとこうなるのは避けられないもんかもね。
138:優しい名無しさん
13/11/05 18:54:37.29 p9itNitS
認知行動療法スレだからねえ。
うつ病というのは走り過ぎでも、「病気の療法」というのは
共通項だと思うのだが。
何か認知が歪んでない？ｗ
139:優しい名無しさん
13/11/05 20:44:51.77 KmJAUCLe
>>137
このスレの住民自体が互いに認知行動療法について共通の理解を得ることを目的としてないから仕方ないんじゃない。
それに、>>135にも書いたけど、書いてもいないことを推測したり、具体的にどんなことをしてるかも聞かないで全否定してしまう人が常駐してるんだから、あなたの言うように「言っている」ってことの相互確認すら難しい状況だよね。
140:優しい名無しさん
13/11/05 21:00:40.83 e3HhdZNK
>このスレの住民自体が互いに認知行動療法について共通の理解を得ることを目的としてないから仕方ないんじゃない。
そうだろ？俺もその理解のために一石を投じてるわけだ。
そもそも認知行動療法って、本当に、病気の治療法として有効なの？なぜ有効なの？てね。
141:優しい名無しさん
13/11/05 21:02:44.58 0+7EFXWX
哀れな爺ちゃんがまたきてるのか
142:優しい名無しさん
13/11/05 21:14:34.09 e3HhdZNK
>>141
おお、すまんすまん。今日はちょっと飲んでるもんでな。
改行もしない新参者とつきあってるだけだ。
ちょっと何言ってるのか日本語がわかりにくいけど、まあいいだろ。
でもお前も、森田スレがなくなった今でも、俺追いかけて大変だなｗ
143:優しい名無しさん
13/11/05 21:27:33.99 s/+WosR+
ID:e3HhdZNKは精神療法でアル中治らなかったのかい？
144:優しい名無しさん
13/11/05 21:31:37.92 e3HhdZNK
>>143
アル中スレで精神論者叩いてたからと言って、俺がアル中とは限らんぞ。
必死チェッカーでも何でも出してくれｗ
そういえば、久里浜病院と言うところは、認知療法で商売してるところで、
アル中とか、最近ではネット中毒なんかに、認知療法やってるなあ。
意味ないのに・・・
じゃあ今日は疲れてるからお休み。
145:優しい名無しさん
13/11/05 21:33:45.30 s/+WosR+
>>144
いやアル中と会話が成立してる時点で一般人から見たらアル中だわｗ
146:優しい名無しさん
13/11/05 21:40:16.81 0+7EFXWX
孤独な爺ちゃんに構う優しい人がよくいるから 優しいスレではある
爺ちゃんは即あぼーんにしてるから何を書いてるかは見えないが
147:優しい名無しさん
13/11/05 21:50:58.46 e3HhdZNK
>>145
そうか、アル中は「否認の病」と言われるからなあ・・・
でも俺がアル中かどうかは、ひ・み・つ。
>>146
見えない割には、いつもイラついたレスしてるから、
見えるこちらにしてはとても面白い。
じゃあ、本当に、おやすみなさい。また明日な。
148:優しい名無しさん
13/11/05 21:56:59.69 s/+WosR+
>>147
さすがにうつで苦しんでる人が酒飲みと一緒にされて勝手に同情されても困るだろう
もうちょっとスタンスを考えた方がいいだろうな
149:優しい名無しさん
13/11/05 22:01:09.74 JVEXfj+x
いちいちNGせんでもNGEx使えばええやん
自動でスッキリするぞ
150:優しい名無しさん
13/11/05 22:07:59.11 0+7EFXWX
>>149
ごく稀には爺ちゃんの話し相手もしたいときあるから 可哀想だし ごく稀にだけど
それ便利そうだけど今はいいかな ありがとう
151:優しい名無しさん
13/11/05 22:26:14.71 KmJAUCLe
俺が言いたいことは>>146が言ってるな。かまう人たくさんいるよね。
要はこのスレ、「認知行動療法の理解」じゃなくて「特定の人間とのやりとり」で持ってるスレなんだよね。
その人がいなけりゃ過疎るし、いれば賑わう。
認知行動療法をダシにして特定の人とやり合いたい人が集うスレなんだろうな。
152:優しい名無しさん
13/11/05 22:32:09.54 JVEXfj+x
どうせ過疎板なんだから話題が無いなら過疎ったって問題無い
勝手にそんなスレにするな
153:優しい名無しさん
13/11/05 23:12:03.16 KmJAUCLe
>>152
すまんな。
まぁ、「俺からはこう見える」って話だから。
154:優しい名無しさん
13/11/06 01:55:40.43 3n0hP19q
認知行動療法のノート買ったけど上手くわからないなあ
155:優しい名無しさん
13/11/06 07:34:26.64 zjJPa/Xp
>>154
だからまず図書館から借りないと。
認知療法の本は買う必要なんてないよ。
近くの図書館になかっても、横断検索すれば同じ都道府県内の蔵書はわかるし、
近くの図書館まで取り寄せてくれるサービスがあるところも多いから。
156:優しい名無しさん
13/11/06 07:35:57.83 zjJPa/Xp
>>151
最近は「ＮＧ厨」がレス重ねてるね。
２ｃｈで仲間外れにしようとおもっても無理なのにｗ
157:優しい名無しさん
13/11/06 08:44:10.59 TAqwVCSt
>>154
どんなところがうまくわからないの？
158:優しい名無しさん
13/11/06 10:30:14.13 3n0hP19q
>>157
書いた通りに実行すべきなのか…
カウンセリングの方がいいのかな…
159:優しい名無しさん
13/11/06 10:32:59.90 3n0hP19q
>>158
極度の男性恐怖症でそれを治したい
160:優しい名無しさん
13/11/06 10:36:10.79 TAqwVCSt
>>158
書いた通りに実行、ってたとえばどんなことなんだろう。よかったら話してみて。
カウンセリングの方がいいかどうかは人それぞれだから、なんとも言えないかな。
評判のいいところを探して、一度試しに受けてみるのもいいかもね。
161:優しい名無しさん
13/11/06 10:40:37.02 TAqwVCSt
>>159
ごめん、リロードしてなかった。
男性恐怖症なんだ。それは全然わからないから、アドバイスするのはやめておくよ。役に立たなくてすまない。
どうしても困っているなら医療機関にかかるのも一つの方法だと思うよ。事前に調べるか、電話するかして、男性恐怖症も治療の対象にしてるか確認してから受診するといいと思う。
162:優しい名無しさん
13/11/06 10:51:36.84 3n0hP19q
>>160
他の板にも貼ったんですけど、
私は今、jkの18歳で適応障害と診断され、メイラックスを服薬中です。
精神科に通院してるのが恥ずかしくてたまりません。
悲しみと涙で上手く学校に行けてません。
お互いが生活保護で、初恋で大好きでした。相手のお家は、田舎から逃げてきたとか、過去を知ってて辛いです。
振られた原因は過呼吸怖いでした。
私も原因不明の過呼吸で、起きたくて起こしたわけじゃないのに、俺の前で過呼吸起こすなムカつく
そう言われました。
そのあと頑張って学校に行ってましたが、いきなり別れを告げられ、過呼吸怖い、奴隷人生
そう言われました。
精神科に通うのが惨めですが、服薬しないと悲しみで明け暮れてしまうので、服薬しています。
ただでさえ、精神科に通っているのに、迷惑だと思います。
しかも、彼は1000万円の借金をしてでも美大に行きたいという方です。
4月の最初に過呼吸が起きたとき、俺はパンを食べなきゃ行けない生活をしなきゃいけないかもしれないし、1年間で50万円貯金しなきゃいけない。
そう言われてもう辛かったです。
1年前は結婚しようねとか、子供の名前がどうとか言ってたので、余計に惨めです。
精神科通いも恥ずかしいし、この人に全てを話した自分も惨めです。
それで余計に男性が苦手になった。
163:優しい名無しさん
13/11/06 11:13:39.65 TAqwVCSt
>>162
もう医療機関にかかってるんだね。
主治医にそのことを相談できないかな？
その時間がない、とか話を聞いてくれない、とかならカウンセリングを受けてみるといいかもしれない。
生活保護を受給しているのなら、ケースワーカーさんがいるよね。その人ならいいカウンセラーを知ってるかもしれないから、話せるようなら話してみたらどうだろう。
後は周りの人…親御さんや信頼できる友人に相談してみるのもいいかもしれない。
なんの解決にもならないことしか言えてないけど、僕は責任を持ってアドバイスし続けることができないので、こういう発言になってしまうんだ。ごめんね。
164:優しい名無しさん
13/11/06 11:33:21.74 3n0hP19q
>>163
親にもケースワーカーにも行った
明日保健師さんきてくれる
165:優しい名無しさん
13/11/06 19:55:56.22 fN1h4TFw
ヤバい男に引っかかったのだから、しばらく男性恐怖症のままで
いたほうがいいんじゃないかな
はあ、ここで相談したいと思ったけど
まだあの変な奴いるんだ・・・邪魔だなあ
あいつさえいなければいいスレなのに。
この世から消えちゃえばいいのにな、あいつ。死んでくれないかなあ
本当にしんでほしい、はやくしんじゃえばいいのに。
まだ生きてて認知療法にこだわってるなんて最悪
はやくしんじゃえばいいのに
166:優しい名無しさん
13/11/06 20:00:17.26 fN1h4TFw
粘着君は人の邪魔ばっかりしてて楽しいの？
あなたのこと死んじゃえばいいって思ってるの、私だけじゃないかもよ
いいアドバイスくれる人は大勢いたのに、あんたがいつも台無しにしてくれたよね
粘着はしんじゃえばいいと思う 邪魔で邪魔でしょうがない
２ｃｈでもこんなに邪魔だいなくなれって本気で思われてるの
あんただけだよね多分 本当に悩んでる人が相談して、親切な人が答えて
くれてるのにいつもあんたがブチ壊すの。
マジうざい死んで欲しい
167:優しい名無しさん
13/11/06 20:26:28.09 eLJJxBAp
ぼくはしにましぇん！ｗ
俺は真摯な相談はケチつけないよ。
認知療法の宣伝にケチつけてるだけでさ。
だから上の相談みたいな認知療法と関係ないのはスルー。
以前から、そういう相談を繰り返して、レス重ねて、
俺がいなくなったと思ったらまたぞろ認知療法の話をする奴もいたなあ。
でも俺は見逃さない。
168:優しい名無しさん
13/11/06 20:28:09.98 eLJJxBAp
すちゃ（らかＣＰ）とかまた出てこないかなあ。
あいつのクソ論理は攻撃しがいがあったのにｗ
169:優しい名無しさん
13/11/06 20:37:25.86 gWaFRjf0
基地外すぎる…
まあ、一番哀れな人生を送ってるのは難癖だから笑ってしまうがｗ
自業自得だからしょうがないね
170:優しい名無しさん
13/11/06 20:40:25.30 eLJJxBAp
>>169
＞一番哀れな人生を送ってるのは難癖だから笑ってしまうがｗ
認知が歪んでるぞ。（誤用の）「レッテル貼り」だなｗ
171:優しい名無しさん
13/11/06 20:50:56.08 p0BBv6HT
大野先生のtwitterで直接聞けばすぐに解決する話
それをずっとここで何回も聞いて荒らしてるのがこの馬鹿
スルーしないほうが悪いという意見もあるが…メンヘル板の住人は不安定な人が多いのは必然
どうしても構ってしまい荒れるのは…当然ちゃ当然
それを分かってていつまでも荒らしてるこの馬鹿は人間的にもクソ野郎なのは間違いない
死んで欲しいと思う人まで出ても不思議ではない
172:優しい名無しさん
13/11/06 20:55:09.70 eLJJxBAp
不安定なメンヘルの人は、認知療法なんて不安定なものに頼らない方が良いよ、って
ことなんだけどさ。
じゃあ今日はここまで。
173:優しい名無しさん
13/11/06 20:57:29.19 gWaFRjf0
猫まっしぐら並みに孤独死まっしぐらだからｗここくらいしかコミュニケーションの場がないんだろ
スレの迷惑を顧みない言動が基地外すぎるから少しも同情できないけどね
174:優しい名無しさん
13/11/06 21:11:02.74 TAqwVCSt
>>164
そうなんだ。よく話してみてね。
うまく解決するといいね。
175:優しい名無しさん
13/11/06 21:14:34.89 TAqwVCSt
>>165-166
Twitterがいいかもね。
一回につき140文字しか投稿できないってのはデメリットだけど、苦手な人はブロックできるし。
ここは構造上どうしても苦手な人をブロックできないからね。
176:優しい名無しさん
13/11/07 00:51:38.81 4slDB+Tc
まーだ難癖が粘着してるんだｗ
ホント馬鹿は死なないと治らないね
177:優しい名無しさん
13/11/07 00:54:41.99 kKfxHZGi
真面目に相談しに来てる人が居るんだからそんな奴ほっとけ
178:優しい名無しさん
13/11/07 05:47:54.30 v+OBKuvy
マジメに相談しようにも、難癖はレス禁とかでないと
書く気にもならないよね 難癖のレスがついたら・・・と思うと躊躇う人が多そう
まあ、２ｃｈでそういうことも出来ないし、やっぱしんでほしいね
>ぼくはしにましぇん！ｗ
人間は皆死ぬよ できれば難癖のそれが近日中に起こりますように
或いは大変な問題に巻き込まれるなど、２ｃｈに書き込めるような
状態でなくなりますように
179:優しい名無しさん
13/11/07 07:31:50.68 MSTT5OP0
おはよう。今日も元気に生きてるよ。ちょっと寝不足だけどｗ
＞難癖のレスがついたら・・・と思うと躊躇う人が多そう
お、そういう認知の歪みこそ、認知療法で直さないといけないよ。
さあ、コラムを書こう。自動思考を見つけ出そう。
もっとポジティブに行こうぜｗ
いよいよ呪われてきたか。面白いねえ。
180:優しい名無しさん
13/11/07 07:43:45.15 o6KYvo60
しね
181:優しい名無しさん
13/11/07 09:21:10.93 LJNWvEjO
>>175だけど、相談したいならやっぱりTwitterの方がマシな気がするなぁ。
ここは独自解釈する人が常駐しててやりにくいだろうし。
Twitterはやってる人が多い。
また、仮に誰かにアドバイス貰ったとしても、その人の発言をたどることで信憑性をある程度確認できる。
何より自分が嫌だと思った相手はブロックできる。
それにどれだけ連投しても誰からも文句言われない。
ただ、一度につき140文字しか投稿できないのだけデメリットかなー、と思う。
ステマだ、って言われるかもしれないけど、一応言っておきます。
182:優しい名無しさん
13/11/07 09:25:25.39 LJNWvEjO
あと、精神科医や臨床心理士もいるしね。中には実名出してる人もいるし。
ただTwitter上で突っ込んだ話をする人を見たことないから、過剰な期待はしない方がいいと思うけど。もらえてちょっとしたアドバイスくらいだと思う。
というわけで、ここには大野さんのTwitterに期待をしてる人がいるけど、多分意味ないと思うんだよね。
多分返事は返ってこなくて、返事が返ってきたとしても、「○○をお読みください」とかじゃないかと予想する。
変な人に構われると後々大変だしね。
183:優しい名無しさん
13/11/07 12:48:47.35 +Jb4fbfZ
難癖に対して大野先生に聞けってのは専門家にしか分からないようなことを
この基地外がいつまでもここで喚いてるから「直接聞けるんだから大野先生に聞け」って話
ところが、この基地外は理由をつけて逃げるんだよね
礼儀正しく真面目に失礼すれば大野先生も答えてくれる可能性は普通にあるのに
結局は構って欲しいんだけだと分かるんだよな
構ってもらえるネタがなくなるのが怖いだけなんだよ 純粋に認知療法に疑問があるとか大嘘なんだよ
184:優しい名無しさん
13/11/07 13:02:51.37 LJNWvEjO
>>183
>礼儀正しく真面目に失礼すれば大野先生も答えてくれる可能性は普通にあるのに
いや、そういう態度の問題じゃないんだよ。
僕が大学行ってたとき、指導教員に質問しに行くときはある程度準備しとかないと、逆に失礼になってたんだ。
どんな本を読んでそう思ったのか、根拠はどこにあるのか、とかそういうのがないといけなかった。
彼の場合は全部「持論」でしょ。根拠がない、ただ「私はこう思ってます」って話だから、話にならないと思うんだよね。
185:優しい名無しさん
13/11/07 13:09:10.60 LJNWvEjO
まず、議論を噛み合わすためには認知行動療法についてイチから教えなきゃならない。
けど、大学教員だって自分の研究はあるし、他の学生への指導もあるし、対外的にやらなきゃいけないことがあるし…。
要はそんなヒマないってこと。まして大野先生クラスにもなると多忙を極めてるだろうから、余計に。
わざわざ学生でもない一般人にそこまでする必要も余裕もないよ。
だから返事はないか、あっても「○○をお読みください」って程度だと思ってる。
それで議論を解決させようとするのはちょっと難しいんじゃないかなぁ。
186:優しい名無しさん
13/11/07 13:14:57.27 LJNWvEjO
まぁ言いたいことはわかる。
本当に自分の理論が正しくて、認知行動療法に疑問があるとしよう。
そうしたらするべきは、論文を書くなり、ブログに体系化した形でまとめたり、ホームページ立ち上げたり、英語で世界に発信したり、そういうことなんだよね。
そこを足がかりに専門家に疑問をぶつけるといい。
なんなら、彼がいくつか知らないけど、今からでも放送大学大学院行って臨床心理士の資格取って、専門家の仲間入りして、思う存分議論したらいい。
2chで素人相手に持論をぶって悦に入ってる、というのはやることの中でも最低ランクの話だよね。
長文・連カキすみませんでした。
187:優しい名無しさん
13/11/07 18:29:49.00 hLyB38R5
認知療法から話が離れていくなあｗ
188:優しい名無しさん
13/11/07 18:52:12.43 o6KYvo60
難癖がいる間は認知療法の話ができないんだよね
まだ生きてるのかな 難癖 あー腹たつ 息するなよもう
189:優しい名無しさん
13/11/07 19:02:20.29 hLyB38R5
>>188
そうか、難癖と言うのはひどい奴だなあ、と
大きく深呼吸してレスをする、とｗ
190:優しい名無しさん
13/11/07 19:07:45.07 4slDB+Tc
難癖はあとは死ぬだけの人生なんや 可哀想な高齢者なんや 人生取り返しがつかないとこまで来てるんや
優しく接しよう
191:優しい名無しさん
13/11/07 19:45:46.63 qLNuVXMk
難癖って何歳なの？
プロフィールを教えてください
呪いやすくなるので
192:優しい名無しさん
13/11/07 19:53:34.49 qLNuVXMk
以前に相談して、ここの人たちが色々アドバイスしてくれたんだけど
難癖にしつこく絡まれてウンザリしたことの方が記憶に残ってしまった
193:優しい名無しさん
13/11/07 20:00:42.04 4slDB+Tc
50代以上は確定 独身も確定
ある民間療法の教祖ともかなりの共通点がある
こんな感じ
194:優しい名無しさん
13/11/07 23:08:48.09 /QNpqUDZ
>>186
> 2chで素人相手に持論をぶって悦に入ってる、というのはやることの中でも最低ランクの話だよね。
仰るその最低ランクの類の事柄がまかりとおるのが2chの特徴なのでは？
195:優しい名無しさん
13/11/07 23:10:03.05 qLNuVXMk
えええ、何それ可哀想・・・
そりゃ認知療法なんか何の役にも立たないだろうな
その上、無職だというのは過去ログで見た
しんだほうがいいんじゃないかなあ
認知療法どころか何してもムダだよ、色々と
その上匿名サイトで他人の邪魔するしか能がないなんて
民間療法って、M田式かな
196:優しい名無しさん
13/11/08 00:49:25.03 qfPSXH1i
難癖が見てなけりゃ、難癖を見えなくする用のNGExのテキスト晒してもいいんだけどな
197:優しい名無しさん
13/11/08 03:09:25.64 /EwHws7U
よく分からないので
「難癖 2ch 認知療法 スレ」で検索したらたくさん引っかかった
「難癖立ち入り禁止スレ」なんてのもあったんだね
それでも入り込んできたのか・・・うざいうざいうざい
生きてる限りは周囲に迷惑かけずにいられないんだろうな
一説では60歳以上だとか、家庭持ちだという嘘設定がバレたとか
色々恥かいてるね よく生きていられるな
若い奴らが立ち直ったり、認知療法で持ちこたえたりするのが
癪にさわって我慢ならないんだろうな
そりゃあアンタには効果がないだろう、現実があまりにも悲惨すぎるし
本人も無能で年を取り過ぎてて、失った時間はもう取り返しがつかない。
俺達はお前とは違うんだよ。年寄りの自殺に付き合いたくない
一人でしんでくれ難癖
URLﾘﾝｸ(2chnews.biz)
198:優しい名無しさん
13/11/08 07:29:08.40 CUeYgSQf
>>194
たしかに…ごもっともです。
ただ彼の人間性が最低ランクってだけじゃなくて、彼のやりたいことの実現、って意味でも最低ランクの行動だよな、と思ったわけで。
「認知療法についての純粋な疑問とその解決」を目指すなら、エンドユーザーばかりが集うここに来る意味ないんだよね。
もう一つの「悩める人が認知療法なんてものをやるのに一考を促したい」ってのも、ここでやる意味ないよなぁ、と思って。
それなら実施機関の前で張って、患者一人一人に認知療法がいかに意味がないか持論をぶつか、ビラ配りでもしたらいい。
ほんと、何やってんだろな、って感じ。
199:優しい名無しさん
13/11/08 08:13:01.58 MwbDlLgK
前から言ってるように、たんなるひつまぶし、じゃない暇つぶしだから気にするな。
こういう、単なる自己啓発、成功哲学のトンデモ科学風焼き直しが、
医学的療法とは呼ぶ価値がないことだけわかってくれたらいい。
醒めた冷静な目で認知療法とやらを眺めてみたら、とても薄っぺらいもんだよ。
200:優しい名無しさん
13/11/08 08:26:52.67 8beLQ66M
だからよー
｢医学的に価値がない｣ということを大野裕との対談で証明しろと言ってんだろが
大野裕ツイッター
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
201:優しい名無しさん
13/11/08 09:25:50.23 J3szmF9W
>>195
違う違う 民間療法は斎藤療法、無為療法でググれば出てくるよ
〇行動療法（認知療法、森田療法）を長年に渡って批判してる
〇50～60代の独身男性が教祖の民間療法
〇「禅」と「脳科学」を持ち出す
〇「努力」「目標」「目的」という言葉を忌み嫌ってる
〇↑に捕らわれないで無為に生きるだかをお題目にしてる
難癖とよく似た人がいる
202:優しい名無しさん
13/11/08 13:01:42.66 WDaygcQL
>>186
古川壽亮教授侍史
大衆と官僚を納得させて利用する手法をこんなところで漏らすのはお控え下さい。
疑いを持たれてしまっては今後の活動に支障を来たしかねません。
私費で押しかけ留学までして体裁を整えた自分の苦労をお察し下さい。
渡辺範雄拝
203:優しい名無しさん
13/11/08 18:42:37.10 TnssVdIW
難癖くんは無職なのか... うらやましいな
どうやって生活しているんだろう
会社勤めなんか止めて、気ままに暮らしたい
204:優しい名無しさん
13/11/08 18:47:27.82 qmrRP4/Y
なんかプロファイリングもバラバラだし今イチぱっとせんなあ。
＞〇「努力」「目標」「目的」という言葉を忌み嫌ってる
俺は努力は大事だといつも言ってるよ。
でも努力で病気は治らない、と言うんだ。
「目標」とか「目的」も、それに人を向けて走らせるという点では大事だ。
まあそれだけだけどな。目標とか目的は人に持たされるもんじゃない。
実現可能性の確率が低いなら、自分でもあまり持たない方がいい。
｢目標」「目的」に縛られた瞬間、それは悪魔に変わって、人間をダメにする。
目標に向かって跳び上がるんじゃなくて、
一歩一歩自分の足元に土を積んでいって届く高さを上げていく。
そして自分の手の届く範囲の中から最善の選択をする。
そういう人生が賢いし、立派な人はみんなそうしてる、ってことかな。
205:優しい名無しさん
13/11/08 18:52:30.57 J3szmF9W
プロファイリングがバラバラとか言わないほうがいいと思うぞｗ
共通点が有りすぎるし使ってる単語も同じのがあったと検証されてたしｗ
また2chで玩具にされるハメになっても知らないぞｗ
お前に反感を持ってて検証してるのは一人や二人ではないみたいだしｗ
206:優しい名無しさん
13/11/09 00:00:14.04 vzitXxzT
適応障害にも効く？
207:優しい名無しさん
13/11/09 00:53:21.80 FLBrCheQ
信者に反ご託宣する都合上、大げさに聞こえるところもあるけど
>>204はまっとうな人生論だと思うけどなあ（横やり）...。
元臨床家とか？
方法上、中は期待（ガス）の風船にすぎないものを、詰まった実体と思わせる必要があるんだろうけど
手品に種はないと公言されると、諸刃の剣で逆に困るんだろうな...。
208:優しい名無しさん
13/11/09 01:43:06.13 O2YclMKa
>>207
>>1
>>206
治療の一環として有用
らしいよ
209:優しい名無しさん
13/11/09 02:01:46.06 /NGLAlcl
>>208
認知療法の価値をあなたはいつ、どのように気づいた？具体的にいうと。
210:優しい名無しさん
13/11/09 02:06:50.10 /NGLAlcl
効果があったと思う人は何がどう変わってそう思うの？
からくりを知りつつそう思って...いるわけないか。
実例を（ぼかして）書いてくれないと、新参者には判断できないよ。
211:優しい名無しさん
13/11/09 02:19:49.88 vzitXxzT
>>208
専門家に相談したいけど、どうしたらいいかな……お金がないのとお外出れないから、自分でノート買ったけどやり方がわからないよ
212:優しい名無しさん
13/11/09 02:26:04.01 /NGLAlcl
＞一歩一歩自分の足元に土を積んでいって届く高さを上げていく。
＞そして自分の手の届く範囲の中から最善の選択をする。
理念として通用するが、その解釈と適用には各人の判断、置かれた状況を加味して柔軟に行うわけ？
社会のどこ（ヒエラルキー、価値観の多・少数派）に位置するかで事情がちがうと思うけど。
213:優しい名無しさん
13/11/09 02:34:23.17 /NGLAlcl
ここに来る人はそんな判断力を欠きつつあるだろうから、認知療法にすがりたくなるのも分かる。
>>204さんは、よくも悪くも認知療法の内実を開示した結果、そのような過程を経ずとも至る道があるといってるんだよね。
でもその具体的な道は療法を通じて気づくものであり、さもないと上記の反応や、>>2012のような質問が出るんじゃないかな？
214:優しい名無しさん
13/11/09 02:43:54.86 e2gg1nto
そうだね 無為だね
215:優しい名無しさん
13/11/09 02:50:48.01 yqSwHPJS
難癖じいさんは、もう人生終わってるから努力もしなくていいし
２ｃｈも見なくていいよ
早くしんだ方がいいよ 若いモンの邪魔
216:優しい名無しさん
13/11/09 04:09:32.20 2li17tGs
自分にさん付けするのって気恥ずかしくないのかな？
217:優しい名無しさん
13/11/09 04:15:24.23 2li17tGs
↑はID:/NGLAlclのことね。
他人のふりをしてても「からくり」だの「内実を開示」だのといった表現でバレバレなのにな。
218:優しい名無しさん
13/11/09 06:59:32.93 SLLAsbpC
あ、また間違えられてる。
これで何人目だろう。少なくとも５人はいたなあ。
俺をこのスレから排除したい人は、俺をけなさない人間を排斥しようとするんだよ。
>>212
置かれてるヒエラルキーというより、「置かれてたヒエラルキー」の影響が大きいな。
「待ちぼうけ」の唄じゃないが、人間、一度良い目にあったりラクしたりすると、
どうしてもさぼったり、分不相応なことを望んだりするからね。
>>215
「努力」ってのを、「収入や社会的成功を得る為の手段」って考える小さい人間は、
若いうちや自分の立ち位置が決まるまでしか努力しないけど、
「持てる力を最大限に発揮してより良く生きるため」に努力する人は、
年をとればとるほど、若さでカバーできないから、より努力するんだよ。
たとえば、年をとると、今までどおり食ってたら、代謝が落ちるから
219:優しい名無しさん
13/11/09 07:00:21.86 SLLAsbpC
ちゃんと運動しないと太るんだよ。
記憶力も落ちるから、ちゃんと勉強もしないといけない。
まあ、俺は、永遠の17歳だからあまり関係ないがｗ
220:優しい名無しさん
13/11/09 08:31:50.12 2a6aT9VY
>>210
不快な感情に振り回されたり、飲み込まれたりすることが減りましたね。
感情自体はそりゃ簡単に消えたり、変容したりしませんよ。
付き合い方が見えてきた、って感じですかね。
単純に、セルフモニタリングを続けた結果、どういうパターンでなるのか、その感情はどう変化していくのか…そういう自分なりのあり方がわかってくると、以前よりは落ち着いた時間が増えたと思います。
221:優しい名無しさん
13/11/09 09:07:24.67 SLLAsbpC
>>220
そういうのは、わざわざ認知療法なんてしなくても、「冷静」になれば済む話。
222:優しい名無しさん
13/11/09 09:15:39.70 SLLAsbpC
＞単純に、セルフモニタリングを続けた結果、どういうパターンでなるのか、
＞その感情はどう変化していくのか…そういう自分なりのあり方がわかってくる
「わかる」というのがまず本当かどうか。
それは単に自分の納得できる「感情変化ストーりー」を後付けで作ってるだけで、
本当の感情の変化は複雑で一回一回パターンも違うから、
概括的に把握なんてできない。
でもそれを「自動思考」とやらに単純化してたたく、それが認知療法の方法。
嫌な奴に嫌なことを言われても、
気分のいいときなら聞き流せる。
気分の悪い時でも落ち込む時も怒る時もある。
その感情の変化なんてつかめない。
223:優しい名無しさん
13/11/09 13:04:48.38 qjkui3eZ
認知療法の生み出した最大のものは、掃いて捨てるほどの心理カウンセラー志望者の群れ。
224:優しい名無しさん
13/11/09 13:48:54.42 PprVX6xi
>>218
＞どうしてもさぼったり、分不相応なことを望んだり
物心ついて知るのは、自分がある位置にいること、場所によって風の吹き方がちがうことだよね。
それは自分で「なんとかして」回避するべき状況ではない？いったん得た視点の履歴は生涯消せないよ。
そして、それを「なんとかする」ため認知療法に依存するんでしょうが、その点をわざとぼかしている気がする。
>>223
どの世界でもその構造（だまされ方）はする方もされる方も一緒。
225:優しい名無しさん
13/11/09 13:53:43.78 PprVX6xi
>>220
親切にありがとう。
226:優しい名無しさん
13/11/09 14:00:02.17 PprVX6xi
>>223
もしかすると、>>222さんは引退間近の治療サイドの人で、これまでの業務上の偽善を懺悔したい
という意味では良心的な人かな？他山の石。
227:優しい名無しさん
13/11/09 14:42:07.90 2li17tGs
>>221
冷静になるにはどうすればいい？
無為に生きれば冷静になれる？
では無為に生きるにはどうすれば（以下無限ループ
228:優しい名無しさん
13/11/09 15:24:17.54 PprVX6xi
因果律的思考を捨てれば賽の河原から解脱できるのでは？
229:優しい名無しさん
13/11/09 15:36:52.21 e2gg1nto
この無為療法のお爺ちゃんは生きるためにする日常生活や社会生活に対する「努力」「目標」「目的」も
競争や結果至上主義に騙されてセカセカしてる話にすり替えるんだよｗ毎回毎回
そんな極端な話じゃないだろ
日常生活や社会生活に復帰しないと事実として人生が詰むから、やるって人が大半じゃん
それは競争や結果至上主義とかの話じゃないだろｗ
世捨て人が異常なアレルギーからこういう話を極端に嫌ってるだけと丸分かりなんだよね
230:優しい名無しさん
13/11/09 15:41:18.46 PprVX6xi
きみ、アベノミクスで経済がさらに(すでに回っている）回れば、自分の所得が増えると思っている人？
例えばの話。
231:優しい名無しさん
13/11/09 15:43:48.65 PprVX6xi
はっきり言うと、思考の内容ではなく、パターンとしてバカということ。
バカといって悪ければ、踊っていることに気づかない。
232:優しい名無しさん
13/11/09 15:44:44.10 e2gg1nto
すまんがｗ
全く見当違いの話で答える気にするならない
233:優しい名無しさん
13/11/09 15:47:45.47 PprVX6xi
特定のきみから返事を期待したわけではないから、いいよ。
234:優しい名無しさん
13/11/09 15:50:44.08 O2YclMKa
>>211
適応障害には詳しくないから俺じゃ何とも、すまんな
235:優しい名無しさん
13/11/09 15:51:42.90 e2gg1nto
世捨て人やひねくれてるホームレスが
日常生活や社会生活で生きてる人達を「セカセカ生きてる」「資本主義に騙されて踊ってる」「社畜」
みたいなことを言ってるようなもんだろ お前のは
236:優しい名無しさん
13/11/09 16:35:04.31 2li17tGs
>>228
では、因果律的思考を捨てるにはどうすればいい？
237:優しい名無しさん
13/11/09 17:40:06.25 PprVX6xi
期したその手には乗れない。
その質問こそ意味をなさないと、自ら気づくしかないと思う。
238:優しい名無しさん
13/11/09 18:06:16.89 2FFdvdJo
カウンセラーなりきりカラオケ大会。
悩みの相談はカラオケの演奏。
前奏がかかるや、心に白衣をまとってマイクを握りたがる。
停止ボタンを押されれば、怒り心頭であろう。
239:優しい名無しさん
13/11/09 18:44:55.81 gtTevrkf
なんか半日見ない間に、えらく抽象的な議論が展開されてるなあ・・・
>>236
冷静になる、ってのは、因果律的思考をはじめ、
「自分は○○が捨てられない」ということを自覚することだよ。
たとえば、いくら認知の歪みに気付いても、
自分の性格は治せないから、また同じことを繰り返すだけだ、ってことに気付くことかな。
そして、「考え方を治しても病気は治らない」ってことに気付くことかな。
俺の大嫌いな日本最高のウソツキ、河合隼雄は、
「うそは常備薬、真実は劇薬」と言ったが、
その劇薬に触れて、なおかつ何も感じなくなる、ってことだ
認知療法も、所詮、「常備薬」に過ぎないんだよ。
240:優しい名無しさん
13/11/09 18:50:40.95 sHWiTwby
＞日常生活や社会生活に復帰しないと事実として人生が詰むから、
＞やるって人が大半じゃん
>>225くんは、故森田療法スレの住人みたいで、
今も俺を追っかけ続けてるのだが、彼の主張はこの点につきる。
「劇薬の真実」を告げると、そういう人が無理して会社に出てきてもらっても
周りが困るだけなんだな。ちゃんと治してから出てきてくれないと。
でもそういう点は別として、病気はちゃんと治療しないとだめだよ。
行動療法を信じる人は単純で（だから瞑想とかにもすぐ引っかかる）
体を動かしてるうちにそのうち病気が回復する、って信じてるんだけど、
そう単純なもんじゃないんだなあ。
治りもしてない人を社会に放り出すのは、愛と優しさがないなあｗ
241:優しい名無しさん
13/11/09 18:57:50.72 sHWiTwby
>>226
プロフィールについては言わないことにしてるけど、
（俺の追っかけ君は、斎藤ナニガシに訴えられても知らんぞ）
俺はただ、認知療法に対する素朴な疑問を呈してるだけだ。
「なぜうつ病などに効果があるのかわからない」
「ただのアンチネガティブ自己啓発とどう違うの？」ってね。
でも誰も答えられなくて、俺を排除しようとするだけ。
そして今に至る。ときどき途中で悪口をはさみながら。
242:優しい名無しさん
13/11/09 18:58:51.77 e2gg1nto
行動療法は治療法として認められてるけどな
無為療法は治療法として認められてないどころか医師法の違反にあたる可能性あるみたいだけどｗ
どっちが滅茶苦茶なのか一目瞭然だよね
243:優しい名無しさん
13/11/09 19:05:31.47 Q2FUt1op
結局は難癖はそのなぜ治るのかの疑問を大野にぶつけられないんだろ？
怖いのか知らないが
何年も暴れてるわりには本気で疑問解消したい気はないんだと分かるんだよな
自分の疑問は2chの便所の落書きレベルと知ってるんだな
244:優しい名無しさん
13/11/09 19:06:40.21 sHWiTwby
「行動療法がなぜ効くのか」を考える頭がないんだろうねえ・・・
まあいいよ。イワシの頭も信心からだ。
病気が治るわけじゃないし、実は悪化してる危険性もあるんだけどなあ。
行動して治るんだったら、誰も苦労しないと思わないのかなあ？
「無為療法」ってよくわからないんだけど、
（俺は以前「冷静療法」ってのは言ったことあるな）
俺にとっては、あれも森田療法もどっこいどっこいの同じレベルだよ。
全然医学的でも科学的でもない、頭の弱い庶民をだますただのヨタ話だ。
でもここで前時代的な森田療法関連話しても
嫌われるからやめたほうがいいよ。
245:優しい名無しさん
13/11/09 19:13:30.42 e2gg1nto
結局、世捨て人になって、より深刻に人生を追い詰められてたら本末転倒
もっと苦しくなってるだけじゃん
246:読む価値、見る価値あります。
13/11/09 19:18:47.71 KUzd7uDv
a person of sensitivity 押川剛 氏のブログをチェック:
URLﾘﾝｸ(cubic-design.sakura.ne.jp)
押川氏のNEWS ZERO出演映像をYouTubeでチェック:
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
精神医療患者を説得し医療へ繋げる
徹底した現場主義で経験を積んできた押川氏によるブログ
真実しか語らない押川氏のコトバは信頼出来る。
読む価値あります。
247:優しい名無しさん
13/11/09 19:45:36.82 DMvoyAed
俺も家族持って働いてるからなあ。
世捨て人になれるほど、裕福な人生送ってないよｗ
でもちゃんとした企業で働いてる人間は
「社畜」なんて言葉使わないとおもうのだが・・・
良く言うギャグは、
「仕事は面白いか？」「はい」「じゃあ会社に金払え」って奴だな。
（オリジナルは須賀原洋行のマンガだったと思う）
面白いうちはプロじゃないと思うんだ。
前向きに生きるのは大事だけど、
後向きにならざるを得ないときは無理に前を向かない方がいい。
俺は「無為療法」じゃなくて、「反無理（療法）」かも知らんな。
そういうと、お前と一致点もあるんじゃないか？
お前は、「無理しない」という状況を認めるハードルが
精神障害を病む人に対して高すぎるんだ。
認知療法にもその傾向があるな。
休んでたらいい人をむりやり動かそうとする。
248:優しい名無しさん
13/11/09 19:58:16.40 Q2FUt1op
家族持ちの設定は嘘だとバレたのに…まだ言ってるんだね…
働いてるってのも嘘だろうな 嘘がバレたあとに平気でまたつく人間なら
他にも嘘をついてる可能性は高い
249:優しい名無しさん
13/11/09 20:04:23.17 ty7FEwl/
＞前向きに生きるのは大事だけど、
＞後向きにならざるを得ないときは無理に前を向かない方がいい。
＞俺は「無為療法」じゃなくて、「反無理（療法）」かも知らんな。
＞そういうと、お前と一致点もあるんじゃないか？
＞お前は、「無理しない」という状況を認めるハードルが
＞精神障害を病む人に対して高すぎるんだ。
ここについて、何か意見あるか？
お前は「働かずんば死」って考え強すぎるように思うんだ。
もちっと、柔軟に考えられないか。
250:優しい名無しさん
13/11/09 20:14:31.32 e2gg1nto
俺に言ってるのかも知れないけど
最終的に「働かずんば死」というか、いずれ社会復帰をしないと人生行き詰まりの人達が大半だろ
だから、みんなそこを目標にする
、そこにいかないといずれはもっと悲惨になる可能性もあるからじゃん…
これは別に重病の人達に無理しろとかか、無理やり動かしてるとかの話じゃないだろ…
251:優しい名無しさん
13/11/09 20:26:28.63 ZlFa9n6T
また難癖裁判見たいな
252:優しい名無しさん
13/11/09 21:54:36.20 SLLAsbpC
＞いずれ社会復帰をしないと人生行き詰まりの人達が大半だろ
だからそれが、
「意志」「努力」「目標」「目的」でどうにかなる、ってんじゃなくて、
「能力」の問題なんだよ。
そして「能力」が「意志」「努力」「目標」「努力」で向上できるもんじゃなくて、
「意志」「努力」「目標」「努力」しないと、持てる能力も発揮できないよ、ってだけの話だ。
真面目な無能者ほど、たちの悪いものはない、って良く言うだろ。
それぞれの能力に応じた、
「居場所」「落ち着きどころ」を探すのが大事なんだよ。
うつ病とか一度やっちゃうと、はっきりいって、原状復帰はかなり困難だ。
そしたらその状況で、新しい場所を探すしかない。そしてその境遇に慣れるしかない。
もう以前と状況が変わったんだから、過去を追い求めても意味がない。
右肩上がりの時代は、みんな向上できたから、それが努力のおかげと勘違いする人が多かった。
でも、もうそういう時代じゃない。ポジティブになっても、能力がないとだめなんだ。
253:優しい名無しさん
13/11/09 21:56:37.25 ZlFa9n6T
>>252
その居場所に自分より努力する人が大勢いたらどうすんだ？
254:優しい名無しさん
13/11/09 22:01:29.07 SLLAsbpC
>>253
能力に応じて、誰が椅子に座るかが決まるよw
もちろん、サボったら、持てる能力も発揮できないから、
能力が下の奴に負けるだけだな。
でも頑張ってもねえ。ウサギがちゃんと走ったらカメに負けることはないよ。
そしてわかるよ。自分が自分の能力をちゃんと評価してたのか、
そして自分が高望してなかったかどうか、にね。
255:優しい名無しさん
13/11/09 22:05:47.40 e2gg1nto
本当に異常なアレルギーを持ってるな努力や目的やらに 馬鹿みたいな議論だな
お前の論調での「今の能力の居場所探し」でも努力や目的にして何も問題ないだろ…
くそ馬鹿馬鹿しい
どれだけアレルギーあるか知らないが
お前のその努力や目的に対する一般的なイメージを他の人のに押し付けるなよ…
256:優しい名無しさん
13/11/09 22:08:45.69 ZlFa9n6T
>>254
目的や努力の方向性が組織に向いただけだな
257:優しい名無しさん
13/11/09 22:09:49.02 2li17tGs
>>239
＞たとえば、いくら認知の歪みに気付いても、
＞自分の性格は治せないから、また同じことを繰り返すだけだ、ってことに気付くことかな。
＞そして、「考え方を治しても病気は治らない」ってことに気付くことかな。
なんかやたらと気付く気付くって繰り返してるけど、「気付く」からにはそのことが
事実であるという確証を持たないと気付けないよな。
でも俺はあんたのように認知行動療法が役に立たないという確証も思い込みも持ってないので
そういう気付きを持つことは今のところは不可能なんだわ。
もしそう気付いて欲しいいのなら、ここで延々と繰り返してる決め付けや屁理屈はやめて
もっと論理的に認知行動療法が役に立たないと確信させて欲しいもんだね。
258:優しい名無しさん
13/11/09 22:11:40.92 e2gg1nto
訂正
一般的ではなく一方的だな
お前自身が勝ち組負け組みたいな、そういう競争に執着心が強いから
すぐに努力や目的に一方的なイメージを持ち出してるようにしか見えん
259:優しい名無しさん
13/11/09 22:15:39.94 ZlFa9n6T
純粋に仕事の能率や成果を上げようと努力するんじゃなくて
居場所でのポジション争いのための努力か
そっちの方がきつそうだな
260:優しい名無しさん
13/11/09 22:15:52.88 SLLAsbpC
>>256
何を言いたいのかちょっとよくわからんが、
「努力」は「方向性」が大事だ、というのは、幸田露伴の昔から言われてることだぞ。
＞ただ時あつて努力の生ずる果が佳良ならざることもある。
＞それは努力の方向が惡いからであるか、
＞然らざれば間接の努力が缺けて、直接の努力のみが用ひらるゝ爲である。
＞無理な願望ぐわんまうに努力するのは努力の方向の惡いので、
＞無理ならぬ願望に努力して、そして甲斐の無いのは、
＞間接の努力が缺けて居るからだらう。（「努力論」自序）
そして人事管理の目的は「組織の目的と個人の目的を一致させること」と言われる。
ひとりよがりの空回りの努力は、周りに迷惑をかけるだけだ。本人のためにもよくない。
261:優しい名無しさん
13/11/09 22:17:30.23 2li17tGs
アレか、いわゆる無為というのは「…しかない」という諦めの境地みたいなもん？
でもその結果難癖みたいな他人に不快感を撒き散らす人間になるだとしたらそんなのは御免だねｗ
262:優しい名無しさん
13/11/09 22:21:09.74 SLLAsbpC
>>257
よし。じゃあ、認知療法がなぜ精神障害の治療に役立つか、という
メカニズムについて考えてみてくれ。
何がどうやって何にどう効くんだ？
>>261
違う違う。目的とか、わけのわからないものに向かっていくんじゃなくて、
自分の足らないところを改善していくだけだよ。
現状への不満足を将来の希望にそらすんじゃなくて、
現状への不満足を冷静に見つめて、足りない点を補っていくんだ。
目的なんて地に足のつかないこと考えなくても、自分の改善すべき点とかわかるだろ？
たとえば俺が２ｃｈしてることとかｗ
263:優しい名無しさん
13/11/09 22:24:11.27 e2gg1nto
難癖はよく人事管理ってのを持ち出してくるが
生きるために必要になってくる日常生活や社会生活に対して「させられてる」みたいな話をしたいのか？
僕は社会に騙されたくないんだーって頑張ってる中学生か何かか？
こういう社会への反発心は若いときは必要かもしれないが
大の大人になってからもまだそんなことを叫んでんの？
ガキか本当に 幼すぎるだろ
264:優しい名無しさん
13/11/09 22:27:10.99 2li17tGs
>>262
> >>257
> よし。じゃあ、認知療法がなぜ精神障害の治療に役立つか、という
> メカニズムについて考えてみてくれ。
> 何がどうやって何にどう効くんだ？
俺に聞かなくても文献や書物が数多とあるだろ？
あとはあんたがそれらを完膚なきまでに叩きのめすだけだ。
まずは手始めに大野センセをTwitterで論破するところから始めてみようかｗ
265:優しい名無しさん
13/11/09 22:29:21.94 ZlFa9n6T
一昔前の会社人間とか学校優等生みたいな堅苦しい生き方だな
よっぽど認知療法の方が楽そうだけど
266:優しい名無しさん
13/11/09 22:33:19.59 SLLAsbpC
>>259
きつくないよ。
落ち着くところに落ち着くだけさ。
自分の能力以上のものを求めるからきつくなるだけ。
早稲田なら入れるのに、東大を目指したり、
同志社なら入れるのに、京大を目指したりするようなもんだ。
で、能力にあわない無理な受験勉強して、早稲田や同志社も入れなくなったりするｗ
ちなみに、「能力主義」「成果主義」ってのは、
能力がある人間が、能力のない人間の分け前まで取るための理屈だよ。
>>263
いや、いかにこの厳しい世の中を生きていくか、という話なんだが・・・
少年ジャンプじゃあるまいし、「努力」「目標」「目的」では生きていけなくて、
「能力」「要領」「改善」「居場所」「満足」が大事だ、と言ってるのだが。
もちろん大人はそんなこと百も承知で、人に努力させようとホワイトライを言っている、
のも知ってるし、俺もリアルではホワイトライを言わなければならない立場なのだが、
それが何か？
267:優しい名無しさん
13/11/09 22:36:22.32 e2gg1nto
馬鹿馬鹿しい
その少年ジャンプのイメージを強く持ってるのはお前だけだとずっと言ってるのに
脳みそ可笑しいのか 脳科学でも治りそうもないレベルだな
268:優しい名無しさん
13/11/09 22:37:59.95 SLLAsbpC
>>264
え？自分で検証しないで、なぜ信じられるの？
俺は本を読めば読むほど、猜疑心が強まっていったからさあ。
一度考えてみてよ。「認知行動療法は『なぜ』効くのか」さ。
もしかしたら「波動が脳を活性化するから」とか考えてるのかな？
余談だけど、「成果主義」って、最低の人事評価方法だよ。
だって、成果の上げられない人間が努力しなくなるからね。
それでは組織は回らない。
むしろ「努力主義」の評価を標榜したら、
>>263くんみたいな人も真面目に働いてくれるだろう。
269:優しい名無しさん
13/11/09 22:40:43.41 Q2FUt1op
長年、社会から取り残されて孤立した人が人生を語ってるみたいだね
270:優しい名無しさん
13/11/09 22:44:01.22 e2gg1nto
世捨て人が理想論を語ってるだけだよ 可哀想ではあるよ…
人生を無為に過ごしてしまって残ってるのは頭の中だけの理想の人生なんだから…
271:優しい名無しさん
13/11/09 22:47:29.78 SLLAsbpC
>>269
出家して世間の雑事から解放されたいとは思わないではないが、
まあまだ会社や仕事にも未練はあるな。なんせ働かないと食ってけないし。
理想論でいえば、「アンチネガティブになればうつ病が治る」
「行動すればパニック障害が治る」って方が、
理想論どころかファンタジーの世界じゃないのか？
272:優しい名無しさん
13/11/09 22:47:57.23 PprVX6xi
>>238
いつも手下に聞かせてるからって、他人のレスまで当てレコしないでw
>>260
分を弁えるというあなたの発言は、気づきを促すカウンセリングの一手法に思うけど。
注意をそらして何の効用があるのか詳しく。
273:優しい名無しさん
13/11/09 22:50:10.80 ZlFa9n6T
難癖君の言う、組織での「要領」「改善」「満足」って
相当自分を曲げるための無意味な努力強いられそうだけど耐えられるのかね
認知療法よりきつそう
274:優しい名無しさん
13/11/09 22:57:55.93 e2gg1nto
難癖は独身だとバレたけど、まだ家庭持ちだと言い張ってるでしょ？
作り話の家庭エピソードも沢山してたしね 今から考えると気持ち悪すぎるけど
結局はこいつ自身が「居場所探し」ってのができてないんだよ 世間体とか年相応の体裁を気にしてるんだよｗ
馬鹿馬鹿しいよ本当
275:優しい名無しさん
13/11/09 22:59:56.17 SLLAsbpC
>>272
「気付き」ってのも、本当の理由なんてわからないけど、
原因を単純化して納得させる方法なんだよ。
たとえば「私のこの性格は毒親のせいだ」「アダルトチルドレンだ」ってのも、
本人が納得すれば「気付き」なの。そしてそれをたたけば本人は治ったと思うわけ。
でも本当の原因はそんな単純なものじゃないから、一時は良くなったように思っても、
またぞろ同じ症状がぶり返す。
で、「注意をそらせる」てのは、認知療法では「脱中心化」と呼ばれる方法で、
ネガティブなことからうまいこと話をそらしていって、
徐々にポジティブに目を向けさせる方法。
「例外探し」っていう方法もある。「100パーセントそんな気分じゃないでしょ。
９０％だとしたら、じゃあ残りの１０％を増やしていきましょう」という奴。
これも、９０％から目をそらして１０％に目を向けさせる方法。
>>273
要領が悪い人にはきついだろうね。
でも、自分を曲げるんじゃないよ。自分の言いたいことを通すために、
手練手管を使うんだから。正論は人を納得させて初めて正論となる。
276:優しい名無しさん
13/11/09 23:01:28.12 PprVX6xi
>>274
あなたの身上なんてだれも聞かないから、そのかわりに、そのネガレスだけでもやめたら？
そしたら何も書けないか（ため息）。
277:優しい名無しさん
13/11/09 23:05:35.24 ZlFa9n6T
>>275
ずいぶんと権威主義的ですね