13/11/02 20:32:52.05 orlM1OL4
レスありがとうございます
>>111確かに認知の歪みを発見し紙で訂正するというやり方だと、
やり方を間違えたら、ニュートラルを通り越してポジティブに振れてしまうこともあるかもしれませんね。
ただ>>109の引用において、
ネガティブ＝事実や現実に対して否定的思考、ポジティブがその逆とすれば
肯定的思考、すなわち現実受容的になるのは喜ばしいことではないんですか？
それに引用の続きには
>もちろん患者の思考がいつも不合理であるとはかぎりません．
>それが現実を正確に反映しているときもあるでしょう．
>その場合には，問題となる状況そのものを改善したり，
>あるいは，患者の対処技能（coping skills）を向上させたりすることが必要になるでしょう．
とありましたし、手法としてはそれほど患者を無理やり
ポジティブに思考矯正しているわけではないのでは？
117:優しい名無しさん
13/11/02 20:41:51.44 7fvJad/7
>>116
お前がさっきからレスしてる奴、ただの荒らしだぞ
118:優しい名無しさん
13/11/02 20:54:40.06 4Ug1JWV4
>>116
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
認知の歪みを読んでみて当てはまるなー
と思ったらトリプルカラムしてみたら？
さっきもいったけどポジに振れるのではなく極めて
ニュートラルだよ
なぜなら認知の歪みがかなりいびつなネガな発想で
それを訂正するわけであってポジにする訳ではないから
119:優しい名無しさん
13/11/02 21:06:40.01 SzM3o/aH
>>116
言葉だけなら「ネガティブをニュートラルに治す」って
きれいなんだけどね・・・
でもね、ネガティブ治そうとしても意味ないんだよ。
実は、ネガティブな考えは、引用にも書いてあるように、
「現実に対する合理的反応」に過ぎない。
もしくは「病気の症状」なんだな。
誰も好きでネガティブに考える奴なんていないんだよ。
で、病気が治ればネガティブは治るんだけど、ネガティブを治しても病気は治らない。
むしろ無理やりネガティブを一時的に洗脳しても、病気が治ってない以上、
また「やっぱり私はだめだ」と落ち込む危険が大きい。
ネガティブな考えを退治したところで、退治できるもんでもないし、
そこに引用したコーピングスキルが獲得できるわけでもないんだな。
だから認知療法は催眠術なんだよ。
120:優しい名無しさん
13/11/02 21:11:51.16 SzM3o/aH
＞その場合には，問題となる状況そのものを改善したり，
＞あるいは，患者の対処技能（coping skills）を向上させたりすることが必要になるでしょう．
「必要になるでしょう」って書いてあるだろ？自分たちがするわけじゃないんだな。
そしてそんなの誰もできないんだな。現実の問題を解決できたら誰も苦労しないんだから。
認知療法がそれをするわけじゃなくて、要は、「お手上げ」ってことだよ。
121:優しい名無しさん
13/11/03 22:38:12.90 g56MONBI
親しく交流する人をつくらず、ひとり気ままに日々を過ごす
質素で地味な暮らし こんなのを望んでいるのだが
行動療法だと否定されるのだろうか
122:優しい名無しさん
13/11/03 23:15:02.88 /vpauMrI
俺は十年そういう生活続けてみた
その代わり年一回は会う友人達はいる
けどな仕事で付き合いを求められて結構断り続けてると
今度は嫌がらせレベルに発展してしまったな
更に精神も不健全な方向になっちまった
だいたい2chも全然カキコせずしてもROMぐらいだったのにな
俺は一人でも平気なんだがそういうのが駄目な人もいるみたい
でも一人でいれてそれが幸せなら十分いいと思うよ
人と比べず自分の幸せを見つける。それでいいでしょ
123:優しい名無しさん
13/11/03 23:44:54.14 3om2fRi4
だがな
ストーカーみたいな暴力的な人間が参加してると
そのツキアイには参加できんぞ
イジメられに行くようなモンだ
すぐキレる声の大きい奴ってのは会社のツキアイ大好きだしな
「お前がいるから行かないんだ」とは言えんよな
恨む対象ができたと思って大喜びするのが目に見えてる
だから病気とか他の用事とか口実を作って断る
口実があるからそいつがいないグループにも参加できない
124:優しい名無しさん
13/11/04 01:31:27.94 EMcfQXVS
>>123
そういうのは、認知療法だと「認知の歪み」で処理されて終わり。
そしてなぜか、相手は実はお前のことに好意を持っていた、
予断を持たずにつきあえば理解し合えた、ってオチがつく。
認知療法の本って、そんなファンタジーばかりだ。
125:優しい名無しさん
13/11/04 11:47:04.00 UN/FhaZo
>>124
すげー吐き気を催すファンタジー
仮に好意があったとしても、その表現が歪んでる可能性もあるわけで。
相手が健常者とは限らないのにね。
その本はゴミだな。
126:優しい名無しさん
13/11/04 19:11:32.65 EMcfQXVS
認知療法が「ポジティブへの思考矯正じゃない」と言ってた人間に、
ベックの愛弟子、バーンズ「いやな気分よ、さようなら」の次のやりとりを捧げよう。
（第2版 73頁）
デビッド「自分を『ダメな母親』とみなしてしまうと、
感情に飲み込まれ親の役割を磨くこともできません。
それは、合理的とは言えませんね」
ナンシィ「はい、自分をダメな母親と言わなくなったときから、
気分が良くなり始めるということですね」
デビッド「そうです。『ダメな母親』と言いたくなったら、
どう対処しますか？」
ナンシィ「ボビイに良くないことがあっても。学校の成績が悪くても、
自分のすべてを忌み嫌う必要はないんだと考えます。
問題をきちんと定義して向き合い、解決する方向へ進もうと努力します」
デビッド「そうです。それがポジティブなアプローチなんです。
ネガティブな考えを捨ててポジティブな考えに置き換えるんです」
おいおい、これって、どこかのテレビ宣教師の講演かよ・・・
こんなのでうつ病治ると思ってんの？
127:優しい名無しさん
13/11/04 19:43:22.48 C4qI7/dp
飽きてきた頃に英語版にすると割と面白い
128:優しい名無しさん
13/11/04 19:43:57.23 C4qI7/dp
ごめん誤爆
129:優しい名無しさん
13/11/04 19:43:54.68 J0le3/03
今日は上手くいったと思う
明日もコツコツ頑張ろう
130:優しい名無しさん
13/11/05 00:09:34.86 vgaBNvJO
最初から上手くいくわけないからコツコツと出来る範囲で頑張るわ
131:優しい名無しさん
13/11/05 00:59:22.88 8IvQJF2F
このスレで、こういう意見がある、こんな考え方がある、って事を客観的な事実として記述する事は、かなり難しいことじゃないかと思えるんだわ。
132:優しい名無しさん
13/11/05 07:35:44.13 0vbILkV7
>>130
頑張ったら最後までうまくいかない。
うつ病の治療とメンタルトレーニングとは違うのがなぜわからないのか、わからないなあ。
>>131
いや、言ってもらえばいいよ。
それが「思考矯正のための策略」か、「客観的事実」かちゃんと検証してあげるから。
133:優しい名無しさん
13/11/05 09:04:15.88 vgaBNvJO
上手くいかないと言われても…
メンタルトレーニングと言われても…
変な人いるね
134:優しい名無しさん
13/11/05 11:05:19.29 0+7EFXWX
そいつ荒らし 触れては駄目
135:優しい名無しさん
13/11/05 11:54:07.78 KmJAUCLe
>>133
その人は放っておくといいよ。
>最初から上手くいくわけないからコツコツと出来る範囲で頑張るわ
って文面から「うつ病の治療をしている」ってことは読み取れないのに勝手に解釈してるし、いきなり全否定だし、むちゃくちゃだよね。
日々のことを言いたいならTwitterの方がいいかもね。ここは変な人が常駐してて、否定形の話ばっかりするから、やりにくいと思うよ。
136:優しい名無しさん
13/11/05 11:57:18.79 vgaBNvJO
>>134>>135
そうですか…変な人（荒らし）が住み着いてるんですか…
わかりました ありがとうございます 他を探してみます
137:優しい名無しさん
13/11/05 18:44:36.03 yL0JPV9S
何も徹底して客観的に事実を記述しようとまで努めることはないと思うんだけど、
叩き台としての、
「何番は『○○○・・・・・・・・。』と言っている。」
「他方何番は『○○○・・・・・・・・。』と言っている。」
って事すらもこのスレでは共通の理解は得られないかなと考えちゃうよ。
認知行動療法の冠が付いてるなら、もうちょっとそれらしくないとなあ。
大事な現実の生活含めて、複数の人間が関わり合うとこうなるのは避けられないもんかもね。
138:優しい名無しさん
13/11/05 18:54:37.29 p9itNitS
認知行動療法スレだからねえ。
うつ病というのは走り過ぎでも、「病気の療法」というのは
共通項だと思うのだが。
何か認知が歪んでない？ｗ
139:優しい名無しさん
13/11/05 20:44:51.77 KmJAUCLe
>>137
このスレの住民自体が互いに認知行動療法について共通の理解を得ることを目的としてないから仕方ないんじゃない。
それに、>>135にも書いたけど、書いてもいないことを推測したり、具体的にどんなことをしてるかも聞かないで全否定してしまう人が常駐してるんだから、あなたの言うように「言っている」ってことの相互確認すら難しい状況だよね。
140:優しい名無しさん
13/11/05 21:00:40.83 e3HhdZNK
>このスレの住民自体が互いに認知行動療法について共通の理解を得ることを目的としてないから仕方ないんじゃない。
そうだろ？俺もその理解のために一石を投じてるわけだ。
そもそも認知行動療法って、本当に、病気の治療法として有効なの？なぜ有効なの？てね。
141:優しい名無しさん
13/11/05 21:02:44.58 0+7EFXWX
哀れな爺ちゃんがまたきてるのか
142:優しい名無しさん
13/11/05 21:14:34.09 e3HhdZNK
>>141
おお、すまんすまん。今日はちょっと飲んでるもんでな。
改行もしない新参者とつきあってるだけだ。
ちょっと何言ってるのか日本語がわかりにくいけど、まあいいだろ。
でもお前も、森田スレがなくなった今でも、俺追いかけて大変だなｗ
143:優しい名無しさん
13/11/05 21:27:33.99 s/+WosR+
ID:e3HhdZNKは精神療法でアル中治らなかったのかい？
144:優しい名無しさん
13/11/05 21:31:37.92 e3HhdZNK
>>143
アル中スレで精神論者叩いてたからと言って、俺がアル中とは限らんぞ。
必死チェッカーでも何でも出してくれｗ
そういえば、久里浜病院と言うところは、認知療法で商売してるところで、
アル中とか、最近ではネット中毒なんかに、認知療法やってるなあ。
意味ないのに・・・
じゃあ今日は疲れてるからお休み。
145:優しい名無しさん
13/11/05 21:33:45.30 s/+WosR+
>>144
いやアル中と会話が成立してる時点で一般人から見たらアル中だわｗ
146:優しい名無しさん
13/11/05 21:40:16.81 0+7EFXWX
孤独な爺ちゃんに構う優しい人がよくいるから 優しいスレではある
爺ちゃんは即あぼーんにしてるから何を書いてるかは見えないが
147:優しい名無しさん
13/11/05 21:50:58.46 e3HhdZNK
>>145
そうか、アル中は「否認の病」と言われるからなあ・・・
でも俺がアル中かどうかは、ひ・み・つ。
>>146
見えない割には、いつもイラついたレスしてるから、
見えるこちらにしてはとても面白い。
じゃあ、本当に、おやすみなさい。また明日な。
148:優しい名無しさん
13/11/05 21:56:59.69 s/+WosR+
>>147
さすがにうつで苦しんでる人が酒飲みと一緒にされて勝手に同情されても困るだろう
もうちょっとスタンスを考えた方がいいだろうな
149:優しい名無しさん
13/11/05 22:01:09.74 JVEXfj+x
いちいちNGせんでもNGEx使えばええやん
自動でスッキリするぞ
150:優しい名無しさん
13/11/05 22:07:59.11 0+7EFXWX
>>149
ごく稀には爺ちゃんの話し相手もしたいときあるから 可哀想だし ごく稀にだけど
それ便利そうだけど今はいいかな ありがとう
151:優しい名無しさん
13/11/05 22:26:14.71 KmJAUCLe
俺が言いたいことは>>146が言ってるな。かまう人たくさんいるよね。
要はこのスレ、「認知行動療法の理解」じゃなくて「特定の人間とのやりとり」で持ってるスレなんだよね。
その人がいなけりゃ過疎るし、いれば賑わう。
認知行動療法をダシにして特定の人とやり合いたい人が集うスレなんだろうな。
152:優しい名無しさん
13/11/05 22:32:09.54 JVEXfj+x
どうせ過疎板なんだから話題が無いなら過疎ったって問題無い
勝手にそんなスレにするな
153:優しい名無しさん
13/11/05 23:12:03.16 KmJAUCLe
>>152
すまんな。
まぁ、「俺からはこう見える」って話だから。
154:優しい名無しさん
13/11/06 01:55:40.43 3n0hP19q
認知行動療法のノート買ったけど上手くわからないなあ
155:優しい名無しさん
13/11/06 07:34:26.64 zjJPa/Xp
>>154
だからまず図書館から借りないと。
認知療法の本は買う必要なんてないよ。
近くの図書館になかっても、横断検索すれば同じ都道府県内の蔵書はわかるし、
近くの図書館まで取り寄せてくれるサービスがあるところも多いから。
156:優しい名無しさん
13/11/06 07:35:57.83 zjJPa/Xp
>>151
最近は「ＮＧ厨」がレス重ねてるね。
２ｃｈで仲間外れにしようとおもっても無理なのにｗ
157:優しい名無しさん
13/11/06 08:44:10.59 TAqwVCSt
>>154
どんなところがうまくわからないの？
158:優しい名無しさん
13/11/06 10:30:14.13 3n0hP19q
>>157
書いた通りに実行すべきなのか…
カウンセリングの方がいいのかな…
159:優しい名無しさん
13/11/06 10:32:59.90 3n0hP19q
>>158
極度の男性恐怖症でそれを治したい
160:優しい名無しさん
13/11/06 10:36:10.79 TAqwVCSt
>>158
書いた通りに実行、ってたとえばどんなことなんだろう。よかったら話してみて。
カウンセリングの方がいいかどうかは人それぞれだから、なんとも言えないかな。
評判のいいところを探して、一度試しに受けてみるのもいいかもね。
161:優しい名無しさん
13/11/06 10:40:37.02 TAqwVCSt
>>159
ごめん、リロードしてなかった。
男性恐怖症なんだ。それは全然わからないから、アドバイスするのはやめておくよ。役に立たなくてすまない。
どうしても困っているなら医療機関にかかるのも一つの方法だと思うよ。事前に調べるか、電話するかして、男性恐怖症も治療の対象にしてるか確認してから受診するといいと思う。
162:優しい名無しさん
13/11/06 10:51:36.84 3n0hP19q
>>160
他の板にも貼ったんですけど、
私は今、jkの18歳で適応障害と診断され、メイラックスを服薬中です。
精神科に通院してるのが恥ずかしくてたまりません。
悲しみと涙で上手く学校に行けてません。
お互いが生活保護で、初恋で大好きでした。相手のお家は、田舎から逃げてきたとか、過去を知ってて辛いです。
振られた原因は過呼吸怖いでした。
私も原因不明の過呼吸で、起きたくて起こしたわけじゃないのに、俺の前で過呼吸起こすなムカつく
そう言われました。
そのあと頑張って学校に行ってましたが、いきなり別れを告げられ、過呼吸怖い、奴隷人生
そう言われました。
精神科に通うのが惨めですが、服薬しないと悲しみで明け暮れてしまうので、服薬しています。
ただでさえ、精神科に通っているのに、迷惑だと思います。
しかも、彼は1000万円の借金をしてでも美大に行きたいという方です。
4月の最初に過呼吸が起きたとき、俺はパンを食べなきゃ行けない生活をしなきゃいけないかもしれないし、1年間で50万円貯金しなきゃいけない。
そう言われてもう辛かったです。
1年前は結婚しようねとか、子供の名前がどうとか言ってたので、余計に惨めです。
精神科通いも恥ずかしいし、この人に全てを話した自分も惨めです。
それで余計に男性が苦手になった。
163:優しい名無しさん
13/11/06 11:13:39.65 TAqwVCSt
>>162
もう医療機関にかかってるんだね。
主治医にそのことを相談できないかな？
その時間がない、とか話を聞いてくれない、とかならカウンセリングを受けてみるといいかもしれない。
生活保護を受給しているのなら、ケースワーカーさんがいるよね。その人ならいいカウンセラーを知ってるかもしれないから、話せるようなら話してみたらどうだろう。
後は周りの人…親御さんや信頼できる友人に相談してみるのもいいかもしれない。
なんの解決にもならないことしか言えてないけど、僕は責任を持ってアドバイスし続けることができないので、こういう発言になってしまうんだ。ごめんね。
164:優しい名無しさん
13/11/06 11:33:21.74 3n0hP19q
>>163
親にもケースワーカーにも行った
明日保健師さんきてくれる
165:優しい名無しさん
13/11/06 19:55:56.22 fN1h4TFw
ヤバい男に引っかかったのだから、しばらく男性恐怖症のままで
いたほうがいいんじゃないかな
はあ、ここで相談したいと思ったけど
まだあの変な奴いるんだ・・・邪魔だなあ
あいつさえいなければいいスレなのに。
この世から消えちゃえばいいのにな、あいつ。死んでくれないかなあ
本当にしんでほしい、はやくしんじゃえばいいのに。
まだ生きてて認知療法にこだわってるなんて最悪
はやくしんじゃえばいいのに
166:優しい名無しさん
13/11/06 20:00:17.26 fN1h4TFw
粘着君は人の邪魔ばっかりしてて楽しいの？
あなたのこと死んじゃえばいいって思ってるの、私だけじゃないかもよ
いいアドバイスくれる人は大勢いたのに、あんたがいつも台無しにしてくれたよね
粘着はしんじゃえばいいと思う 邪魔で邪魔でしょうがない
２ｃｈでもこんなに邪魔だいなくなれって本気で思われてるの
あんただけだよね多分 本当に悩んでる人が相談して、親切な人が答えて
くれてるのにいつもあんたがブチ壊すの。
マジうざい死んで欲しい
167:優しい名無しさん
13/11/06 20:26:28.09 eLJJxBAp
ぼくはしにましぇん！ｗ
俺は真摯な相談はケチつけないよ。
認知療法の宣伝にケチつけてるだけでさ。
だから上の相談みたいな認知療法と関係ないのはスルー。
以前から、そういう相談を繰り返して、レス重ねて、
俺がいなくなったと思ったらまたぞろ認知療法の話をする奴もいたなあ。
でも俺は見逃さない。
168:優しい名無しさん
13/11/06 20:28:09.98 eLJJxBAp
すちゃ（らかＣＰ）とかまた出てこないかなあ。
あいつのクソ論理は攻撃しがいがあったのにｗ
169:優しい名無しさん
13/11/06 20:37:25.86 gWaFRjf0
基地外すぎる…
まあ、一番哀れな人生を送ってるのは難癖だから笑ってしまうがｗ
自業自得だからしょうがないね
170:優しい名無しさん
13/11/06 20:40:25.30 eLJJxBAp
>>169
＞一番哀れな人生を送ってるのは難癖だから笑ってしまうがｗ
認知が歪んでるぞ。（誤用の）「レッテル貼り」だなｗ
171:優しい名無しさん
13/11/06 20:50:56.08 p0BBv6HT
大野先生のtwitterで直接聞けばすぐに解決する話
それをずっとここで何回も聞いて荒らしてるのがこの馬鹿
スルーしないほうが悪いという意見もあるが…メンヘル板の住人は不安定な人が多いのは必然
どうしても構ってしまい荒れるのは…当然ちゃ当然
それを分かってていつまでも荒らしてるこの馬鹿は人間的にもクソ野郎なのは間違いない
死んで欲しいと思う人まで出ても不思議ではない
172:優しい名無しさん
13/11/06 20:55:09.70 eLJJxBAp
不安定なメンヘルの人は、認知療法なんて不安定なものに頼らない方が良いよ、って
ことなんだけどさ。
じゃあ今日はここまで。
173:優しい名無しさん
13/11/06 20:57:29.19 gWaFRjf0
猫まっしぐら並みに孤独死まっしぐらだからｗここくらいしかコミュニケーションの場がないんだろ
スレの迷惑を顧みない言動が基地外すぎるから少しも同情できないけどね
174:優しい名無しさん
13/11/06 21:11:02.74 TAqwVCSt
>>164
そうなんだ。よく話してみてね。
うまく解決するといいね。
175:優しい名無しさん
13/11/06 21:14:34.89 TAqwVCSt
>>165-166
Twitterがいいかもね。
一回につき140文字しか投稿できないってのはデメリットだけど、苦手な人はブロックできるし。
ここは構造上どうしても苦手な人をブロックできないからね。
176:優しい名無しさん
13/11/07 00:51:38.81 4slDB+Tc
まーだ難癖が粘着してるんだｗ
ホント馬鹿は死なないと治らないね
177:優しい名無しさん
13/11/07 00:54:41.99 kKfxHZGi
真面目に相談しに来てる人が居るんだからそんな奴ほっとけ
178:優しい名無しさん
13/11/07 05:47:54.30 v+OBKuvy
マジメに相談しようにも、難癖はレス禁とかでないと
書く気にもならないよね 難癖のレスがついたら・・・と思うと躊躇う人が多そう
まあ、２ｃｈでそういうことも出来ないし、やっぱしんでほしいね
>ぼくはしにましぇん！ｗ
人間は皆死ぬよ できれば難癖のそれが近日中に起こりますように
或いは大変な問題に巻き込まれるなど、２ｃｈに書き込めるような
状態でなくなりますように
179:優しい名無しさん
13/11/07 07:31:50.68 MSTT5OP0
おはよう。今日も元気に生きてるよ。ちょっと寝不足だけどｗ
＞難癖のレスがついたら・・・と思うと躊躇う人が多そう
お、そういう認知の歪みこそ、認知療法で直さないといけないよ。
さあ、コラムを書こう。自動思考を見つけ出そう。
もっとポジティブに行こうぜｗ
いよいよ呪われてきたか。面白いねえ。
180:優しい名無しさん
13/11/07 07:43:45.15 o6KYvo60
しね
181:優しい名無しさん
13/11/07 09:21:10.93 LJNWvEjO
>>175だけど、相談したいならやっぱりTwitterの方がマシな気がするなぁ。
ここは独自解釈する人が常駐しててやりにくいだろうし。
Twitterはやってる人が多い。
また、仮に誰かにアドバイス貰ったとしても、その人の発言をたどることで信憑性をある程度確認できる。
何より自分が嫌だと思った相手はブロックできる。
それにどれだけ連投しても誰からも文句言われない。
ただ、一度につき140文字しか投稿できないのだけデメリットかなー、と思う。
ステマだ、って言われるかもしれないけど、一応言っておきます。
182:優しい名無しさん
13/11/07 09:25:25.39 LJNWvEjO
あと、精神科医や臨床心理士もいるしね。中には実名出してる人もいるし。
ただTwitter上で突っ込んだ話をする人を見たことないから、過剰な期待はしない方がいいと思うけど。もらえてちょっとしたアドバイスくらいだと思う。
というわけで、ここには大野さんのTwitterに期待をしてる人がいるけど、多分意味ないと思うんだよね。
多分返事は返ってこなくて、返事が返ってきたとしても、「○○をお読みください」とかじゃないかと予想する。
変な人に構われると後々大変だしね。
183:優しい名無しさん
13/11/07 12:48:47.35 +Jb4fbfZ
難癖に対して大野先生に聞けってのは専門家にしか分からないようなことを
この基地外がいつまでもここで喚いてるから「直接聞けるんだから大野先生に聞け」って話
ところが、この基地外は理由をつけて逃げるんだよね
礼儀正しく真面目に失礼すれば大野先生も答えてくれる可能性は普通にあるのに
結局は構って欲しいんだけだと分かるんだよな
構ってもらえるネタがなくなるのが怖いだけなんだよ 純粋に認知療法に疑問があるとか大嘘なんだよ
184:優しい名無しさん
13/11/07 13:02:51.37 LJNWvEjO
>>183
>礼儀正しく真面目に失礼すれば大野先生も答えてくれる可能性は普通にあるのに
いや、そういう態度の問題じゃないんだよ。
僕が大学行ってたとき、指導教員に質問しに行くときはある程度準備しとかないと、逆に失礼になってたんだ。
どんな本を読んでそう思ったのか、根拠はどこにあるのか、とかそういうのがないといけなかった。
彼の場合は全部「持論」でしょ。根拠がない、ただ「私はこう思ってます」って話だから、話にならないと思うんだよね。
185:優しい名無しさん
13/11/07 13:09:10.60 LJNWvEjO
まず、議論を噛み合わすためには認知行動療法についてイチから教えなきゃならない。
けど、大学教員だって自分の研究はあるし、他の学生への指導もあるし、対外的にやらなきゃいけないことがあるし…。
要はそんなヒマないってこと。まして大野先生クラスにもなると多忙を極めてるだろうから、余計に。
わざわざ学生でもない一般人にそこまでする必要も余裕もないよ。
だから返事はないか、あっても「○○をお読みください」って程度だと思ってる。
それで議論を解決させようとするのはちょっと難しいんじゃないかなぁ。
186:優しい名無しさん
13/11/07 13:14:57.27 LJNWvEjO
まぁ言いたいことはわかる。
本当に自分の理論が正しくて、認知行動療法に疑問があるとしよう。
そうしたらするべきは、論文を書くなり、ブログに体系化した形でまとめたり、ホームページ立ち上げたり、英語で世界に発信したり、そういうことなんだよね。
そこを足がかりに専門家に疑問をぶつけるといい。
なんなら、彼がいくつか知らないけど、今からでも放送大学大学院行って臨床心理士の資格取って、専門家の仲間入りして、思う存分議論したらいい。
2chで素人相手に持論をぶって悦に入ってる、というのはやることの中でも最低ランクの話だよね。
長文・連カキすみませんでした。
187:優しい名無しさん
13/11/07 18:29:49.00 hLyB38R5
認知療法から話が離れていくなあｗ
188:優しい名無しさん
13/11/07 18:52:12.43 o6KYvo60
難癖がいる間は認知療法の話ができないんだよね
まだ生きてるのかな 難癖 あー腹たつ 息するなよもう
189:優しい名無しさん
13/11/07 19:02:20.29 hLyB38R5
>>188
そうか、難癖と言うのはひどい奴だなあ、と
大きく深呼吸してレスをする、とｗ
190:優しい名無しさん
13/11/07 19:07:45.07 4slDB+Tc
難癖はあとは死ぬだけの人生なんや 可哀想な高齢者なんや 人生取り返しがつかないとこまで来てるんや
優しく接しよう
191:優しい名無しさん
13/11/07 19:45:46.63 qLNuVXMk
難癖って何歳なの？
プロフィールを教えてください
呪いやすくなるので
192:優しい名無しさん
13/11/07 19:53:34.49 qLNuVXMk
以前に相談して、ここの人たちが色々アドバイスしてくれたんだけど
難癖にしつこく絡まれてウンザリしたことの方が記憶に残ってしまった
193:優しい名無しさん
13/11/07 20:00:42.04 4slDB+Tc
50代以上は確定 独身も確定
ある民間療法の教祖ともかなりの共通点がある
こんな感じ
194:優しい名無しさん
13/11/07 23:08:48.09 /QNpqUDZ
>>186
> 2chで素人相手に持論をぶって悦に入ってる、というのはやることの中でも最低ランクの話だよね。
仰るその最低ランクの類の事柄がまかりとおるのが2chの特徴なのでは？
195:優しい名無しさん
13/11/07 23:10:03.05 qLNuVXMk
えええ、何それ可哀想・・・
そりゃ認知療法なんか何の役にも立たないだろうな
その上、無職だというのは過去ログで見た
しんだほうがいいんじゃないかなあ
認知療法どころか何してもムダだよ、色々と
その上匿名サイトで他人の邪魔するしか能がないなんて
民間療法って、M田式かな
196:優しい名無しさん
13/11/08 00:49:25.03 qfPSXH1i
難癖が見てなけりゃ、難癖を見えなくする用のNGExのテキスト晒してもいいんだけどな
197:優しい名無しさん
13/11/08 03:09:25.64 /EwHws7U
よく分からないので
「難癖 2ch 認知療法 スレ」で検索したらたくさん引っかかった
「難癖立ち入り禁止スレ」なんてのもあったんだね
それでも入り込んできたのか・・・うざいうざいうざい
生きてる限りは周囲に迷惑かけずにいられないんだろうな
一説では60歳以上だとか、家庭持ちだという嘘設定がバレたとか
色々恥かいてるね よく生きていられるな
若い奴らが立ち直ったり、認知療法で持ちこたえたりするのが
癪にさわって我慢ならないんだろうな
そりゃあアンタには効果がないだろう、現実があまりにも悲惨すぎるし
本人も無能で年を取り過ぎてて、失った時間はもう取り返しがつかない。
俺達はお前とは違うんだよ。年寄りの自殺に付き合いたくない
一人でしんでくれ難癖
URLﾘﾝｸ(2chnews.biz)
198:優しい名無しさん
13/11/08 07:29:08.40 CUeYgSQf
>>194
たしかに…ごもっともです。
ただ彼の人間性が最低ランクってだけじゃなくて、彼のやりたいことの実現、って意味でも最低ランクの行動だよな、と思ったわけで。
「認知療法についての純粋な疑問とその解決」を目指すなら、エンドユーザーばかりが集うここに来る意味ないんだよね。
もう一つの「悩める人が認知療法なんてものをやるのに一考を促したい」ってのも、ここでやる意味ないよなぁ、と思って。
それなら実施機関の前で張って、患者一人一人に認知療法がいかに意味がないか持論をぶつか、ビラ配りでもしたらいい。
ほんと、何やってんだろな、って感じ。
199:優しい名無しさん
13/11/08 08:13:01.58 MwbDlLgK
前から言ってるように、たんなるひつまぶし、じゃない暇つぶしだから気にするな。
こういう、単なる自己啓発、成功哲学のトンデモ科学風焼き直しが、
医学的療法とは呼ぶ価値がないことだけわかってくれたらいい。
醒めた冷静な目で認知療法とやらを眺めてみたら、とても薄っぺらいもんだよ。
200:優しい名無しさん
13/11/08 08:26:52.67 8beLQ66M
だからよー
｢医学的に価値がない｣ということを大野裕との対談で証明しろと言ってんだろが
大野裕ツイッター
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
201:優しい名無しさん
13/11/08 09:25:50.23 J3szmF9W
>>195
違う違う 民間療法は斎藤療法、無為療法でググれば出てくるよ
〇行動療法（認知療法、森田療法）を長年に渡って批判してる
〇50～60代の独身男性が教祖の民間療法
〇「禅」と「脳科学」を持ち出す
〇「努力」「目標」「目的」という言葉を忌み嫌ってる
〇↑に捕らわれないで無為に生きるだかをお題目にしてる
難癖とよく似た人がいる
202:優しい名無しさん
13/11/08 13:01:42.66 WDaygcQL
>>186
古川壽亮教授侍史
大衆と官僚を納得させて利用する手法をこんなところで漏らすのはお控え下さい。
疑いを持たれてしまっては今後の活動に支障を来たしかねません。
私費で押しかけ留学までして体裁を整えた自分の苦労をお察し下さい。
渡辺範雄拝
203:優しい名無しさん
13/11/08 18:42:37.10 TnssVdIW
難癖くんは無職なのか... うらやましいな
どうやって生活しているんだろう
会社勤めなんか止めて、気ままに暮らしたい
204:優しい名無しさん
13/11/08 18:47:27.82 qmrRP4/Y
なんかプロファイリングもバラバラだし今イチぱっとせんなあ。
＞〇「努力」「目標」「目的」という言葉を忌み嫌ってる
俺は努力は大事だといつも言ってるよ。
でも努力で病気は治らない、と言うんだ。
「目標」とか「目的」も、それに人を向けて走らせるという点では大事だ。
まあそれだけだけどな。目標とか目的は人に持たされるもんじゃない。
実現可能性の確率が低いなら、自分でもあまり持たない方がいい。
｢目標」「目的」に縛られた瞬間、それは悪魔に変わって、人間をダメにする。
目標に向かって跳び上がるんじゃなくて、
一歩一歩自分の足元に土を積んでいって届く高さを上げていく。
そして自分の手の届く範囲の中から最善の選択をする。
そういう人生が賢いし、立派な人はみんなそうしてる、ってことかな。
205:優しい名無しさん
13/11/08 18:52:30.57 J3szmF9W
プロファイリングがバラバラとか言わないほうがいいと思うぞｗ
共通点が有りすぎるし使ってる単語も同じのがあったと検証されてたしｗ
また2chで玩具にされるハメになっても知らないぞｗ
お前に反感を持ってて検証してるのは一人や二人ではないみたいだしｗ
206:優しい名無しさん
13/11/09 00:00:14.04 vzitXxzT
適応障害にも効く？
207:優しい名無しさん
13/11/09 00:53:21.80 FLBrCheQ
信者に反ご託宣する都合上、大げさに聞こえるところもあるけど
>>204はまっとうな人生論だと思うけどなあ（横やり）...。
元臨床家とか？
方法上、中は期待（ガス）の風船にすぎないものを、詰まった実体と思わせる必要があるんだろうけど
手品に種はないと公言されると、諸刃の剣で逆に困るんだろうな...。
208:優しい名無しさん
13/11/09 01:43:06.13 O2YclMKa
>>207
>>1
>>206
治療の一環として有用
らしいよ
209:優しい名無しさん
13/11/09 02:01:46.06 /NGLAlcl
>>208
認知療法の価値をあなたはいつ、どのように気づいた？具体的にいうと。
210:優しい名無しさん
13/11/09 02:06:50.10 /NGLAlcl
効果があったと思う人は何がどう変わってそう思うの？
からくりを知りつつそう思って...いるわけないか。
実例を（ぼかして）書いてくれないと、新参者には判断できないよ。
211:優しい名無しさん
13/11/09 02:19:49.88 vzitXxzT
>>208
専門家に相談したいけど、どうしたらいいかな……お金がないのとお外出れないから、自分でノート買ったけどやり方がわからないよ
212:優しい名無しさん
13/11/09 02:26:04.01 /NGLAlcl
＞一歩一歩自分の足元に土を積んでいって届く高さを上げていく。
＞そして自分の手の届く範囲の中から最善の選択をする。
理念として通用するが、その解釈と適用には各人の判断、置かれた状況を加味して柔軟に行うわけ？
社会のどこ（ヒエラルキー、価値観の多・少数派）に位置するかで事情がちがうと思うけど。
213:優しい名無しさん
13/11/09 02:34:23.17 /NGLAlcl
ここに来る人はそんな判断力を欠きつつあるだろうから、認知療法にすがりたくなるのも分かる。
>>204さんは、よくも悪くも認知療法の内実を開示した結果、そのような過程を経ずとも至る道があるといってるんだよね。
でもその具体的な道は療法を通じて気づくものであり、さもないと上記の反応や、>>2012のような質問が出るんじゃないかな？
214:優しい名無しさん
13/11/09 02:43:54.86 e2gg1nto
そうだね 無為だね
215:優しい名無しさん
13/11/09 02:50:48.01 yqSwHPJS
難癖じいさんは、もう人生終わってるから努力もしなくていいし
２ｃｈも見なくていいよ
早くしんだ方がいいよ 若いモンの邪魔
216:優しい名無しさん
13/11/09 04:09:32.20 2li17tGs
自分にさん付けするのって気恥ずかしくないのかな？
217:優しい名無しさん
13/11/09 04:15:24.23 2li17tGs
↑はID:/NGLAlclのことね。
他人のふりをしてても「からくり」だの「内実を開示」だのといった表現でバレバレなのにな。
218:優しい名無しさん
13/11/09 06:59:32.93 SLLAsbpC
あ、また間違えられてる。
これで何人目だろう。少なくとも５人はいたなあ。
俺をこのスレから排除したい人は、俺をけなさない人間を排斥しようとするんだよ。
>>212
置かれてるヒエラルキーというより、「置かれてたヒエラルキー」の影響が大きいな。
「待ちぼうけ」の唄じゃないが、人間、一度良い目にあったりラクしたりすると、
どうしてもさぼったり、分不相応なことを望んだりするからね。
>>215
「努力」ってのを、「収入や社会的成功を得る為の手段」って考える小さい人間は、
若いうちや自分の立ち位置が決まるまでしか努力しないけど、
「持てる力を最大限に発揮してより良く生きるため」に努力する人は、
年をとればとるほど、若さでカバーできないから、より努力するんだよ。
たとえば、年をとると、今までどおり食ってたら、代謝が落ちるから
219:優しい名無しさん
13/11/09 07:00:21.86 SLLAsbpC
ちゃんと運動しないと太るんだよ。
記憶力も落ちるから、ちゃんと勉強もしないといけない。
まあ、俺は、永遠の17歳だからあまり関係ないがｗ
220:優しい名無しさん
13/11/09 08:31:50.12 2a6aT9VY
>>210
不快な感情に振り回されたり、飲み込まれたりすることが減りましたね。
感情自体はそりゃ簡単に消えたり、変容したりしませんよ。
付き合い方が見えてきた、って感じですかね。
単純に、セルフモニタリングを続けた結果、どういうパターンでなるのか、その感情はどう変化していくのか…そういう自分なりのあり方がわかってくると、以前よりは落ち着いた時間が増えたと思います。
221:優しい名無しさん
13/11/09 09:07:24.67 SLLAsbpC
>>220
そういうのは、わざわざ認知療法なんてしなくても、「冷静」になれば済む話。
222:優しい名無しさん
13/11/09 09:15:39.70 SLLAsbpC
＞単純に、セルフモニタリングを続けた結果、どういうパターンでなるのか、
＞その感情はどう変化していくのか…そういう自分なりのあり方がわかってくる
「わかる」というのがまず本当かどうか。
それは単に自分の納得できる「感情変化ストーりー」を後付けで作ってるだけで、
本当の感情の変化は複雑で一回一回パターンも違うから、
概括的に把握なんてできない。
でもそれを「自動思考」とやらに単純化してたたく、それが認知療法の方法。
嫌な奴に嫌なことを言われても、
気分のいいときなら聞き流せる。
気分の悪い時でも落ち込む時も怒る時もある。
その感情の変化なんてつかめない。
223:優しい名無しさん
13/11/09 13:04:48.38 qjkui3eZ
認知療法の生み出した最大のものは、掃いて捨てるほどの心理カウンセラー志望者の群れ。
224:優しい名無しさん
13/11/09 13:48:54.42 PprVX6xi
>>218
＞どうしてもさぼったり、分不相応なことを望んだり
物心ついて知るのは、自分がある位置にいること、場所によって風の吹き方がちがうことだよね。
それは自分で「なんとかして」回避するべき状況ではない？いったん得た視点の履歴は生涯消せないよ。
そして、それを「なんとかする」ため認知療法に依存するんでしょうが、その点をわざとぼかしている気がする。
>>223
どの世界でもその構造（だまされ方）はする方もされる方も一緒。
225:優しい名無しさん
13/11/09 13:53:43.78 PprVX6xi
>>220
親切にありがとう。
226:優しい名無しさん
13/11/09 14:00:02.17 PprVX6xi
>>223
もしかすると、>>222さんは引退間近の治療サイドの人で、これまでの業務上の偽善を懺悔したい
という意味では良心的な人かな？他山の石。
227:優しい名無しさん
13/11/09 14:42:07.90 2li17tGs
>>221
冷静になるにはどうすればいい？
無為に生きれば冷静になれる？
では無為に生きるにはどうすれば（以下無限ループ
228:優しい名無しさん
13/11/09 15:24:17.54 PprVX6xi
因果律的思考を捨てれば賽の河原から解脱できるのでは？
229:優しい名無しさん
13/11/09 15:36:52.21 e2gg1nto
この無為療法のお爺ちゃんは生きるためにする日常生活や社会生活に対する「努力」「目標」「目的」も
競争や結果至上主義に騙されてセカセカしてる話にすり替えるんだよｗ毎回毎回
そんな極端な話じゃないだろ
日常生活や社会生活に復帰しないと事実として人生が詰むから、やるって人が大半じゃん
それは競争や結果至上主義とかの話じゃないだろｗ
世捨て人が異常なアレルギーからこういう話を極端に嫌ってるだけと丸分かりなんだよね
230:優しい名無しさん
13/11/09 15:41:18.46 PprVX6xi
きみ、アベノミクスで経済がさらに(すでに回っている）回れば、自分の所得が増えると思っている人？
例えばの話。
231:優しい名無しさん
13/11/09 15:43:48.65 PprVX6xi
はっきり言うと、思考の内容ではなく、パターンとしてバカということ。
バカといって悪ければ、踊っていることに気づかない。
232:優しい名無しさん
13/11/09 15:44:44.10 e2gg1nto
すまんがｗ
全く見当違いの話で答える気にするならない
233:優しい名無しさん
13/11/09 15:47:45.47 PprVX6xi
特定のきみから返事を期待したわけではないから、いいよ。
234:優しい名無しさん
13/11/09 15:50:44.08 O2YclMKa
>>211
適応障害には詳しくないから俺じゃ何とも、すまんな
235:優しい名無しさん
13/11/09 15:51:42.90 e2gg1nto
世捨て人やひねくれてるホームレスが
日常生活や社会生活で生きてる人達を「セカセカ生きてる」「資本主義に騙されて踊ってる」「社畜」
みたいなことを言ってるようなもんだろ お前のは
236:優しい名無しさん
13/11/09 16:35:04.31 2li17tGs
>>228
では、因果律的思考を捨てるにはどうすればいい？
237:優しい名無しさん
13/11/09 17:40:06.25 PprVX6xi
期したその手には乗れない。
その質問こそ意味をなさないと、自ら気づくしかないと思う。
238:優しい名無しさん
13/11/09 18:06:16.89 2FFdvdJo
カウンセラーなりきりカラオケ大会。
悩みの相談はカラオケの演奏。
前奏がかかるや、心に白衣をまとってマイクを握りたがる。
停止ボタンを押されれば、怒り心頭であろう。
239:優しい名無しさん
13/11/09 18:44:55.81 gtTevrkf
なんか半日見ない間に、えらく抽象的な議論が展開されてるなあ・・・
>>236
冷静になる、ってのは、因果律的思考をはじめ、
「自分は○○が捨てられない」ということを自覚することだよ。
たとえば、いくら認知の歪みに気付いても、
自分の性格は治せないから、また同じことを繰り返すだけだ、ってことに気付くことかな。
そして、「考え方を治しても病気は治らない」ってことに気付くことかな。
俺の大嫌いな日本最高のウソツキ、河合隼雄は、
「うそは常備薬、真実は劇薬」と言ったが、
その劇薬に触れて、なおかつ何も感じなくなる、ってことだ
認知療法も、所詮、「常備薬」に過ぎないんだよ。
240:優しい名無しさん
13/11/09 18:50:40.95 sHWiTwby
＞日常生活や社会生活に復帰しないと事実として人生が詰むから、
＞やるって人が大半じゃん
>>225くんは、故森田療法スレの住人みたいで、
今も俺を追っかけ続けてるのだが、彼の主張はこの点につきる。
「劇薬の真実」を告げると、そういう人が無理して会社に出てきてもらっても
周りが困るだけなんだな。ちゃんと治してから出てきてくれないと。
でもそういう点は別として、病気はちゃんと治療しないとだめだよ。
行動療法を信じる人は単純で（だから瞑想とかにもすぐ引っかかる）
体を動かしてるうちにそのうち病気が回復する、って信じてるんだけど、
そう単純なもんじゃないんだなあ。
治りもしてない人を社会に放り出すのは、愛と優しさがないなあｗ
241:優しい名無しさん
13/11/09 18:57:50.72 sHWiTwby
>>226
プロフィールについては言わないことにしてるけど、
（俺の追っかけ君は、斎藤ナニガシに訴えられても知らんぞ）
俺はただ、認知療法に対する素朴な疑問を呈してるだけだ。
「なぜうつ病などに効果があるのかわからない」
「ただのアンチネガティブ自己啓発とどう違うの？」ってね。
でも誰も答えられなくて、俺を排除しようとするだけ。
そして今に至る。ときどき途中で悪口をはさみながら。
242:優しい名無しさん
13/11/09 18:58:51.77 e2gg1nto
行動療法は治療法として認められてるけどな
無為療法は治療法として認められてないどころか医師法の違反にあたる可能性あるみたいだけどｗ
どっちが滅茶苦茶なのか一目瞭然だよね
243:優しい名無しさん
13/11/09 19:05:31.47 Q2FUt1op
結局は難癖はそのなぜ治るのかの疑問を大野にぶつけられないんだろ？
怖いのか知らないが
何年も暴れてるわりには本気で疑問解消したい気はないんだと分かるんだよな
自分の疑問は2chの便所の落書きレベルと知ってるんだな
244:優しい名無しさん
13/11/09 19:06:40.21 sHWiTwby
「行動療法がなぜ効くのか」を考える頭がないんだろうねえ・・・
まあいいよ。イワシの頭も信心からだ。
病気が治るわけじゃないし、実は悪化してる危険性もあるんだけどなあ。
行動して治るんだったら、誰も苦労しないと思わないのかなあ？
「無為療法」ってよくわからないんだけど、
（俺は以前「冷静療法」ってのは言ったことあるな）
俺にとっては、あれも森田療法もどっこいどっこいの同じレベルだよ。
全然医学的でも科学的でもない、頭の弱い庶民をだますただのヨタ話だ。
でもここで前時代的な森田療法関連話しても
嫌われるからやめたほうがいいよ。
245:優しい名無しさん
13/11/09 19:13:30.42 e2gg1nto
結局、世捨て人になって、より深刻に人生を追い詰められてたら本末転倒
もっと苦しくなってるだけじゃん
246:読む価値、見る価値あります。
13/11/09 19:18:47.71 KUzd7uDv
a person of sensitivity 押川剛 氏のブログをチェック:
URLﾘﾝｸ(cubic-design.sakura.ne.jp)
押川氏のNEWS ZERO出演映像をYouTubeでチェック:
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
精神医療患者を説得し医療へ繋げる
徹底した現場主義で経験を積んできた押川氏によるブログ
真実しか語らない押川氏のコトバは信頼出来る。
読む価値あります。
247:優しい名無しさん
13/11/09 19:45:36.82 DMvoyAed
俺も家族持って働いてるからなあ。
世捨て人になれるほど、裕福な人生送ってないよｗ
でもちゃんとした企業で働いてる人間は
「社畜」なんて言葉使わないとおもうのだが・・・
良く言うギャグは、
「仕事は面白いか？」「はい」「じゃあ会社に金払え」って奴だな。
（オリジナルは須賀原洋行のマンガだったと思う）
面白いうちはプロじゃないと思うんだ。
前向きに生きるのは大事だけど、
後向きにならざるを得ないときは無理に前を向かない方がいい。
俺は「無為療法」じゃなくて、「反無理（療法）」かも知らんな。
そういうと、お前と一致点もあるんじゃないか？
お前は、「無理しない」という状況を認めるハードルが
精神障害を病む人に対して高すぎるんだ。
認知療法にもその傾向があるな。
休んでたらいい人をむりやり動かそうとする。
248:優しい名無しさん
13/11/09 19:58:16.40 Q2FUt1op
家族持ちの設定は嘘だとバレたのに…まだ言ってるんだね…
働いてるってのも嘘だろうな 嘘がバレたあとに平気でまたつく人間なら
他にも嘘をついてる可能性は高い
249:優しい名無しさん
13/11/09 20:04:23.17 ty7FEwl/
＞前向きに生きるのは大事だけど、
＞後向きにならざるを得ないときは無理に前を向かない方がいい。
＞俺は「無為療法」じゃなくて、「反無理（療法）」かも知らんな。
＞そういうと、お前と一致点もあるんじゃないか？
＞お前は、「無理しない」という状況を認めるハードルが
＞精神障害を病む人に対して高すぎるんだ。
ここについて、何か意見あるか？
お前は「働かずんば死」って考え強すぎるように思うんだ。
もちっと、柔軟に考えられないか。
250:優しい名無しさん
13/11/09 20:14:31.32 e2gg1nto
俺に言ってるのかも知れないけど
最終的に「働かずんば死」というか、いずれ社会復帰をしないと人生行き詰まりの人達が大半だろ
だから、みんなそこを目標にする
、そこにいかないといずれはもっと悲惨になる可能性もあるからじゃん…
これは別に重病の人達に無理しろとかか、無理やり動かしてるとかの話じゃないだろ…
251:優しい名無しさん
13/11/09 20:26:28.63 ZlFa9n6T
また難癖裁判見たいな
252:優しい名無しさん
13/11/09 21:54:36.20 SLLAsbpC
＞いずれ社会復帰をしないと人生行き詰まりの人達が大半だろ
だからそれが、
「意志」「努力」「目標」「目的」でどうにかなる、ってんじゃなくて、
「能力」の問題なんだよ。
そして「能力」が「意志」「努力」「目標」「努力」で向上できるもんじゃなくて、
「意志」「努力」「目標」「努力」しないと、持てる能力も発揮できないよ、ってだけの話だ。
真面目な無能者ほど、たちの悪いものはない、って良く言うだろ。
それぞれの能力に応じた、
「居場所」「落ち着きどころ」を探すのが大事なんだよ。
うつ病とか一度やっちゃうと、はっきりいって、原状復帰はかなり困難だ。
そしたらその状況で、新しい場所を探すしかない。そしてその境遇に慣れるしかない。
もう以前と状況が変わったんだから、過去を追い求めても意味がない。
右肩上がりの時代は、みんな向上できたから、それが努力のおかげと勘違いする人が多かった。
でも、もうそういう時代じゃない。ポジティブになっても、能力がないとだめなんだ。
253:優しい名無しさん
13/11/09 21:56:37.25 ZlFa9n6T
>>252
その居場所に自分より努力する人が大勢いたらどうすんだ？
254:優しい名無しさん
13/11/09 22:01:29.07 SLLAsbpC
>>253
能力に応じて、誰が椅子に座るかが決まるよw
もちろん、サボったら、持てる能力も発揮できないから、
能力が下の奴に負けるだけだな。
でも頑張ってもねえ。ウサギがちゃんと走ったらカメに負けることはないよ。
そしてわかるよ。自分が自分の能力をちゃんと評価してたのか、
そして自分が高望してなかったかどうか、にね。
255:優しい名無しさん
13/11/09 22:05:47.40 e2gg1nto
本当に異常なアレルギーを持ってるな努力や目的やらに 馬鹿みたいな議論だな
お前の論調での「今の能力の居場所探し」でも努力や目的にして何も問題ないだろ…
くそ馬鹿馬鹿しい
どれだけアレルギーあるか知らないが
お前のその努力や目的に対する一般的なイメージを他の人のに押し付けるなよ…
256:優しい名無しさん
13/11/09 22:08:45.69 ZlFa9n6T
>>254
目的や努力の方向性が組織に向いただけだな
257:優しい名無しさん
13/11/09 22:09:49.02 2li17tGs
>>239
＞たとえば、いくら認知の歪みに気付いても、
＞自分の性格は治せないから、また同じことを繰り返すだけだ、ってことに気付くことかな。
＞そして、「考え方を治しても病気は治らない」ってことに気付くことかな。
なんかやたらと気付く気付くって繰り返してるけど、「気付く」からにはそのことが
事実であるという確証を持たないと気付けないよな。
でも俺はあんたのように認知行動療法が役に立たないという確証も思い込みも持ってないので
そういう気付きを持つことは今のところは不可能なんだわ。
もしそう気付いて欲しいいのなら、ここで延々と繰り返してる決め付けや屁理屈はやめて
もっと論理的に認知行動療法が役に立たないと確信させて欲しいもんだね。
258:優しい名無しさん
13/11/09 22:11:40.92 e2gg1nto
訂正
一般的ではなく一方的だな
お前自身が勝ち組負け組みたいな、そういう競争に執着心が強いから
すぐに努力や目的に一方的なイメージを持ち出してるようにしか見えん
259:優しい名無しさん
13/11/09 22:15:39.94 ZlFa9n6T
純粋に仕事の能率や成果を上げようと努力するんじゃなくて
居場所でのポジション争いのための努力か
そっちの方がきつそうだな
260:優しい名無しさん
13/11/09 22:15:52.88 SLLAsbpC
>>256
何を言いたいのかちょっとよくわからんが、
「努力」は「方向性」が大事だ、というのは、幸田露伴の昔から言われてることだぞ。
＞ただ時あつて努力の生ずる果が佳良ならざることもある。
＞それは努力の方向が惡いからであるか、
＞然らざれば間接の努力が缺けて、直接の努力のみが用ひらるゝ爲である。
＞無理な願望ぐわんまうに努力するのは努力の方向の惡いので、
＞無理ならぬ願望に努力して、そして甲斐の無いのは、
＞間接の努力が缺けて居るからだらう。（「努力論」自序）
そして人事管理の目的は「組織の目的と個人の目的を一致させること」と言われる。
ひとりよがりの空回りの努力は、周りに迷惑をかけるだけだ。本人のためにもよくない。
261:優しい名無しさん
13/11/09 22:17:30.23 2li17tGs
アレか、いわゆる無為というのは「…しかない」という諦めの境地みたいなもん？
でもその結果難癖みたいな他人に不快感を撒き散らす人間になるだとしたらそんなのは御免だねｗ
262:優しい名無しさん
13/11/09 22:21:09.74 SLLAsbpC
>>257
よし。じゃあ、認知療法がなぜ精神障害の治療に役立つか、という
メカニズムについて考えてみてくれ。
何がどうやって何にどう効くんだ？
>>261
違う違う。目的とか、わけのわからないものに向かっていくんじゃなくて、
自分の足らないところを改善していくだけだよ。
現状への不満足を将来の希望にそらすんじゃなくて、
現状への不満足を冷静に見つめて、足りない点を補っていくんだ。
目的なんて地に足のつかないこと考えなくても、自分の改善すべき点とかわかるだろ？
たとえば俺が２ｃｈしてることとかｗ
263:優しい名無しさん
13/11/09 22:24:11.27 e2gg1nto
難癖はよく人事管理ってのを持ち出してくるが
生きるために必要になってくる日常生活や社会生活に対して「させられてる」みたいな話をしたいのか？
僕は社会に騙されたくないんだーって頑張ってる中学生か何かか？
こういう社会への反発心は若いときは必要かもしれないが
大の大人になってからもまだそんなことを叫んでんの？
ガキか本当に 幼すぎるだろ
264:優しい名無しさん
13/11/09 22:27:10.99 2li17tGs
>>262
> >>257
> よし。じゃあ、認知療法がなぜ精神障害の治療に役立つか、という
> メカニズムについて考えてみてくれ。
> 何がどうやって何にどう効くんだ？
俺に聞かなくても文献や書物が数多とあるだろ？
あとはあんたがそれらを完膚なきまでに叩きのめすだけだ。
まずは手始めに大野センセをTwitterで論破するところから始めてみようかｗ
265:優しい名無しさん
13/11/09 22:29:21.94 ZlFa9n6T
一昔前の会社人間とか学校優等生みたいな堅苦しい生き方だな
よっぽど認知療法の方が楽そうだけど
266:優しい名無しさん
13/11/09 22:33:19.59 SLLAsbpC
>>259
きつくないよ。
落ち着くところに落ち着くだけさ。
自分の能力以上のものを求めるからきつくなるだけ。
早稲田なら入れるのに、東大を目指したり、
同志社なら入れるのに、京大を目指したりするようなもんだ。
で、能力にあわない無理な受験勉強して、早稲田や同志社も入れなくなったりするｗ
ちなみに、「能力主義」「成果主義」ってのは、
能力がある人間が、能力のない人間の分け前まで取るための理屈だよ。
>>263
いや、いかにこの厳しい世の中を生きていくか、という話なんだが・・・
少年ジャンプじゃあるまいし、「努力」「目標」「目的」では生きていけなくて、
「能力」「要領」「改善」「居場所」「満足」が大事だ、と言ってるのだが。
もちろん大人はそんなこと百も承知で、人に努力させようとホワイトライを言っている、
のも知ってるし、俺もリアルではホワイトライを言わなければならない立場なのだが、
それが何か？
267:優しい名無しさん
13/11/09 22:36:22.32 e2gg1nto
馬鹿馬鹿しい
その少年ジャンプのイメージを強く持ってるのはお前だけだとずっと言ってるのに
脳みそ可笑しいのか 脳科学でも治りそうもないレベルだな
268:優しい名無しさん
13/11/09 22:37:59.95 SLLAsbpC
>>264
え？自分で検証しないで、なぜ信じられるの？
俺は本を読めば読むほど、猜疑心が強まっていったからさあ。
一度考えてみてよ。「認知行動療法は『なぜ』効くのか」さ。
もしかしたら「波動が脳を活性化するから」とか考えてるのかな？
余談だけど、「成果主義」って、最低の人事評価方法だよ。
だって、成果の上げられない人間が努力しなくなるからね。
それでは組織は回らない。
むしろ「努力主義」の評価を標榜したら、
>>263くんみたいな人も真面目に働いてくれるだろう。
269:優しい名無しさん
13/11/09 22:40:43.41 Q2FUt1op
長年、社会から取り残されて孤立した人が人生を語ってるみたいだね
270:優しい名無しさん
13/11/09 22:44:01.22 e2gg1nto
世捨て人が理想論を語ってるだけだよ 可哀想ではあるよ…
人生を無為に過ごしてしまって残ってるのは頭の中だけの理想の人生なんだから…
271:優しい名無しさん
13/11/09 22:47:29.78 SLLAsbpC
>>269
出家して世間の雑事から解放されたいとは思わないではないが、
まあまだ会社や仕事にも未練はあるな。なんせ働かないと食ってけないし。
理想論でいえば、「アンチネガティブになればうつ病が治る」
「行動すればパニック障害が治る」って方が、
理想論どころかファンタジーの世界じゃないのか？
272:優しい名無しさん
13/11/09 22:47:57.23 PprVX6xi
>>238
いつも手下に聞かせてるからって、他人のレスまで当てレコしないでw
>>260
分を弁えるというあなたの発言は、気づきを促すカウンセリングの一手法に思うけど。
注意をそらして何の効用があるのか詳しく。
273:優しい名無しさん
13/11/09 22:50:10.80 ZlFa9n6T
難癖君の言う、組織での「要領」「改善」「満足」って
相当自分を曲げるための無意味な努力強いられそうだけど耐えられるのかね
認知療法よりきつそう
274:優しい名無しさん
13/11/09 22:57:55.93 e2gg1nto
難癖は独身だとバレたけど、まだ家庭持ちだと言い張ってるでしょ？
作り話の家庭エピソードも沢山してたしね 今から考えると気持ち悪すぎるけど
結局はこいつ自身が「居場所探し」ってのができてないんだよ 世間体とか年相応の体裁を気にしてるんだよｗ
馬鹿馬鹿しいよ本当
275:優しい名無しさん
13/11/09 22:59:56.17 SLLAsbpC
>>272
「気付き」ってのも、本当の理由なんてわからないけど、
原因を単純化して納得させる方法なんだよ。
たとえば「私のこの性格は毒親のせいだ」「アダルトチルドレンだ」ってのも、
本人が納得すれば「気付き」なの。そしてそれをたたけば本人は治ったと思うわけ。
でも本当の原因はそんな単純なものじゃないから、一時は良くなったように思っても、
またぞろ同じ症状がぶり返す。
で、「注意をそらせる」てのは、認知療法では「脱中心化」と呼ばれる方法で、
ネガティブなことからうまいこと話をそらしていって、
徐々にポジティブに目を向けさせる方法。
「例外探し」っていう方法もある。「100パーセントそんな気分じゃないでしょ。
９０％だとしたら、じゃあ残りの１０％を増やしていきましょう」という奴。
これも、９０％から目をそらして１０％に目を向けさせる方法。
>>273
要領が悪い人にはきついだろうね。
でも、自分を曲げるんじゃないよ。自分の言いたいことを通すために、
手練手管を使うんだから。正論は人を納得させて初めて正論となる。
276:優しい名無しさん
13/11/09 23:01:28.12 PprVX6xi
>>274
あなたの身上なんてだれも聞かないから、そのかわりに、そのネガレスだけでもやめたら？
そしたら何も書けないか（ため息）。
277:優しい名無しさん
13/11/09 23:05:35.24 ZlFa9n6T
>>275
ずいぶんと権威主義的ですね
278:優しい名無しさん
13/11/09 23:05:41.47 PprVX6xi
>>275
その手法を、カウンセリングだって言ってる。
認知療法とたいして変わらないのでは？
279:優しい名無しさん
13/11/09 23:06:12.69 SLLAsbpC
もう11時過ぎたから寝るけど、
カウンセリングとか精神療法は、所詮「物語の書き換え」に過ぎないのね。
うつ病とかになったアンハッピーな人生を、
将来ハッピーエンドが待ってるかのように思わせる。
でもそういうのは、マッチ売りの少女がマッチ擦ったようなものなんだ。
一時の幻想に過ぎない。
物語の書き換えで、病気は治らないし、現実は変わらない。
そこを冷静に判断すべきだと思う。
じゃあお休み。
280:優しい名無しさん
13/11/09 23:07:10.57 PprVX6xi
>>277
まあ、権威に弱そうな構造の持ち主に対するからでは...。
281:優しい名無しさん
13/11/09 23:08:27.94 Q2FUt1op
未だに既婚者を装うって恥を重ねるだけだよね 端から見てると笑い者だよｗ
282:優しい名無しさん
13/11/09 23:09:21.02 ZlFa9n6T
難癖君の理屈も卑怯な手を使ってでも組織にすがるべきって言う物語への書き換えだけどな
283:優しい名無しさん
13/11/09 23:15:17.74 e2gg1nto
自由人を気取ってるが実際は権威や世間体や体裁にクソ弱いのが難癖
半端な世捨て人の哀れな末路やね 社会経験が少ないからしょうがないね
284:優しい名無しさん
13/11/09 23:17:37.39 PprVX6xi
>>279
あなたに食いつくつもりは毛頭ないけど、そのやり方で通用しない相手にはどうする？
参考のために教えてください。
285:優しい名無しさん
13/11/09 23:24:13.42 PprVX6xi
↑↑この場でカウンセリングしてもらっている礼を言わないと...。
286:優しい名無しさん
13/11/10 01:47:09.57 b6BOawHk
どこにいても邪魔者扱いの難癖
家でも職場でもネットでも
早くいなくなれ、この世から
287:優しい名無しさん
13/11/10 02:37:18.04 brRHhQ99
君らがカウンセラーやっても、ここのレスと同じセリフ繰り返すわ。
288:優しい名無しさん
13/11/10 09:42:30.28 eSh3lSjb
>>284
「物語の書き換えで治らないし現実は変わらない」ということを冷静に判断することが、
できない人間にはどうしたらいいのか？って問いかな？
「能力」の問題だから仕方ないよ。
そのうち「現実先生」が現実をちゃんと教えてくれる。
ただ、夢を見させる、希望を持たせる、というのは最悪の方法だと思う。
小説やドラマや映画で、死に際に聞いたウソを信じたまま喜んで死んでいく脇役がいるけど、
（「荒野の七人」のデクスター・ゴードンの役とか）
それは死んでしまうから仕方ないんで、これからも人生生きていかない人には、ウソはよくない。
「気づき」ってのも、一種のウソだ。
真実のごくごく一部だけを切り取って、それに納得しても、本質的解決にはならない。
>>282
おれは独身無職だったり、自分を曲げて組織に食らいつく「社畜」だったり、役割が大変だよｗ
ふつーの境遇の、ふつーのサラリーマンだよ。
今は、家族サービスで、昼ご飯用のカレー煮込んで合間に２ｃｈだ。
このあいだ作った、クックパッドの「中毒カレー」が好評だったから、リピートだ。
認知療法なんてものに興味を持ったのが運のツキで、このスレでののしられてるけどな。
289:優しい名無しさん
13/11/10 09:48:55.07 eSh3lSjb
× これからも人生生きていかない
○ これからも人生生きていかないといけない
厳しい真実からは夢や希望や目的や目標で目をそらしたいもんだけど、
「まああれがいっぱいいっぱいだったから仕方ないか」と
割り切れる日がいつか来ると思うよ。みんな人生さぼってるんじゃないんだから。
じゃあ弱火にしてＩＨのタイマーして妻と買い物にちょっとお出かけ。
この間はちょっと焦がしたから、一番弱火にしておこうっと。
290:優しい名無しさん
13/11/10 11:03:01.09 L0CdFi2D
↑これ全部妄想話なんだから頭おかしいｗｗｗ
291:優しい名無しさん
13/11/10 11:44:23.35 rnjdTYD/
>>288
相変わらずの自意識過剰だな
誰もお前を社畜だと思ってないぞ
普通の境遇の普通のサラリーマンて、具体的にどう普通だか認知の歪んでる俺に教えてくれる？
それと認知療法には関係ないけど、大学生の長男もそのカレー食べるのか？
食べたなら感想教えてくれ
292:優しい名無しさん
13/11/10 12:42:41.96 F4RzYRFZ
>>288
認知療法に興味を持つのもいいし、疑問を持つのもあなたの自由だよ。
なんで素人しかいない2chでそれを解決させようとするの？
放送大学生になる方がよっぽど興味を満たせるし、疑問も解決するんじゃないの？
>ふつーの境遇の、ふつーのサラリーマン
なら、放送大学にはそんな人たくさんいるわけだし、なんとかなるでしょ。
人にののしられて、呪われてまでなんでここに執着するのかわからないよ。なんで？
293:優しい名無しさん
13/11/10 12:44:15.88 F4RzYRFZ
sage忘れた…ごめんなさい。
294:優しい名無しさん
13/11/10 13:06:28.77 aB367WRw
>>290-292
>>1
295:優しい名無しさん
13/11/10 14:02:02.35 eSh3lSjb
>>291
上の子は今日いないんで、下の子と妻と３人で食したよ。
圧力なべで水２カップで中火でやったらちょっとドロドロしすぎたもんで、
２カップ半にして弱火にしたらサラサラすぎてちょっと水っぽかった。
またいつかリベンジだ。
>>292
つまんねーから。疑問を解決してくれるわけじゃないし。
たとえば、「キリスト教倫理学」の講義で、先生に向かって、
「2千年前に神の子が人類を救うために十字架にかかって復活した、って
本当に信じてるんですかあ？」なんて聞けないだろｗ
２ｃｈには好き勝手言える自由があるんだな。
だからカルトは２ｃｈ禁止してるところ多いらしいよ。
教義に対して好き勝手言うのを知ったらカルトが成立しないんだ。
296:優しい名無しさん
13/11/10 14:08:28.65 eSh3lSjb
ちなみに下の子の感想は、
「これはこれで前回と違ったおいしさがある」ということだ。
優しい子だなあ（涙
実は前はナンも焼いた（賞味期限の近い強力粉が余ってたから）
ナンってグリルで焼けるんだね。クックパッドさまさまだ。
はい、カレーの回答以上。スレ汚しごめん。認知療法の話題に戻ろうか。
297:優しい名無しさん
13/11/10 14:29:19.45 rnjdTYD/
>>296
よし、じゃあ普通の境遇の普通のサラリーマンとは何か、
具体的に教授して俺の認知の歪みを解消してくれ
それから何の用事で長男が外出してるのかも教えてくれ
暖かい家庭のエピソードを聞いて夢と希望を持ちたいというのもあるが、
現実を知るためにも家族の話をありのままに話してくれ
298:優しい名無しさん
13/11/10 14:35:09.19 kmOSU7oI
嘘でも夢でも信じれば多少前向きになるだろう。
つまりはそういうこと。
299:優しい名無しさん
13/11/10 14:40:49.46 a0SwvwpA
難癖の上の子って男なんだ 大変だね長男もこんな親父で
300:優しい名無しさん
13/11/10 15:03:00.91 eSh3lSjb
>>297
＞現実を知るためにも家族の話をありのままに話してくれ
断る。 俺は書きたいことだけを書く。
301:優しい名無しさん
13/11/10 15:05:16.69 rnjdTYD/
>>300
聞いてもいない次男の話やナンの話はお前の書きたかった事じゃないのか？
302:優しい名無しさん
13/11/10 15:05:55.20 eSh3lSjb
>>298
＞嘘でも夢でも信じれば多少前向きになるだろう。
＞つまりはそういうこと。
そういうホワイトライは大事だというのはよくわかるのだが、
それが「認知療法」とか名づけられて、「うつ病の画期的治療法」とか宣伝されて、
健康保険まで適用になるのは、どこかおかしいと思うのだよ。
前向きになっても、信じても、嘘は嘘だ。
>>299
＞難癖の上の子って男なんだ 大変だね長男もこんな親父で
それは全面的に認めざるを得ないｗ
下の子も大変だと思うし、妻も大変だと思うよ。
303:優しい名無しさん
13/11/10 15:06:50.96 eSh3lSjb
>>301
お、また引っかけかな？下の子は女の子だよ。
304:優しい名無しさん
13/11/10 15:09:23.54 a0SwvwpA
>>302
よーし、「長男」だと認めたな
俺は難癖が二人娘いると書いたレスを見た記憶がある
今日は暇だから、それを探してくるｗ
305:優しい名無しさん
13/11/10 15:09:37.67 VcPv+L/R
＞「物語の書き換えで治らないし現実は変わらない」ということを冷静に判断することが、
できない人が多くいるのは事実でしょう。
逆に、あらゆる物語は夢物語にすぎないと思う人にとっての現実とは、
単に物語を通して変わらないだけでなく、「物語の書き換えで変わる」と思う人が
多数を占める世界の現実でもあるわけ。
後者にとって、「現実先生」とは目の前の現実に学ぶことだけでなく
それを作る移ろいやすい浮動層のうえに乗っかることでもあるよね。
認知療法を崩したところで別の積み木が積み上がることは明らかだけど、このジレンマをどう思う？
306:優しい名無しさん
13/11/10 15:13:21.43 eSh3lSjb
>>304
＞認知療法を崩したところで別の積み木が積み上がることは明らかだけど、
＞このジレンマをどう思う？
興味がない。
精神療法というか、認知療法が、
病気の治療法でもなんでもないことだけ、わかってくれればいい。
307:優しい名無しさん
13/11/10 15:15:41.89 F4RzYRFZ
>>295
ここで疑問が解決されたことあるの？あなたの疑問（>>35、>>140、>>241、>>262、>>268）をみる限り、解決され得ないことを聞き続けてるとしか思えない。
ここに集まるのは患者だよ。認知療法の研究者でも臨床家でもない人だ。そんな人に聞いても疑問は一生解決されないと思うけどね。
薬をもらって服用するとき、「なぜ効くのか」って、薬学や生理学や生化学を勉強して、メカニズムを把握してから飲む？
薬を貰う側に、「なぜその薬が効くのかメカニズムを教えろ」って言ったって、答えられるわけないじゃん。
308:優しい名無しさん
13/11/10 15:16:50.68 rnjdTYD/
>>303
そうだっけ？
それはいいが家族三人の人格がまるで見えてこないな
アル中の想像する登場人物、家族ABCって感じだ
嫁さんは難癖君と同様に皇室批判してる鬼女だっけ？
山本太郎についてはなんて言ってんの？
309:優しい名無しさん
13/11/10 15:17:22.97 VcPv+L/R
>>306
＞病気の治療法でもなんでもないことだけ、わかってくれればいい。
はじめから明白だと思うんだけど。
どうやら間違ったスレに辿り着いたみたいだね。ありがとう。
310:優しい名無しさん
13/11/10 15:18:18.15 eSh3lSjb
よく、人間は何らかの信念体系がないと生きていけないとかさ、
何かを疑うことは何かを信じることだ、とか
すべては幻想にすぎない、
いかに死ぬまで楽しくだまされ続けるかだ、とかしたり顔で言う奴いるでしょ。
そんな主観的抽象論、興味無いのよ。
誰も「現実先生」には勝てないんだから。
俺に興味があるのは、
「精神療法とか認知療法が、うつ病などの、精神障害の治療法として
本当に効果があるのか」だけだ。
森田療法という精神療法も、人生論として意味があるとか言う人がいるけど、
人生論で病気は治せないからねえ。
311:優しい名無しさん
13/11/10 15:19:33.49 rnjdTYD/
>>308
想像は言い過ぎだなすまん
アル中を中心とした家庭のアル中にとっての登場人物ってところか
312:優しい名無しさん
13/11/10 15:22:27.94 F4RzYRFZ
>>295
ついでに大学は疑問を解決「してくれる」ところじゃないよ。自発的に取り組んで解決「する」ところ。
何の役に立つかわかんないこと、つまんないこともやらないといけないけど、それも力になるんだよ。
講義の例えはナンセンスだね。教員は信者じゃない。常に仮説を作って、それの検証をしていくのだから。
そういう根本的な疑問を自由に聞けるのが大学だし、2chよりもよほど好き勝手できるよ。
ここみたいに素人の集まりじゃなくて、ちゃんと学位を修めた人がいるんだから、よっぽどいいと思うんだけどね。
313:優しい名無しさん
13/11/10 15:22:30.75 L0CdFi2D
難癖のピッチが上がってきてるね
嘘がバレた結婚した年齢の質問のときも必死で連レスして話題を変えようとしてたな
分かりやすいｗ楽しみだな 難癖がまた赤っ恥をかくのが見れたら最高ｗｗｗ
314:優しい名無しさん
13/11/10 15:37:09.83 ISDV2Y/u
君ら、難癖にレスするんなら安価付けてやってよ
連鎖あぼーんできないじゃん、目障りなのに
315:優しい名無しさん
13/11/10 15:37:33.04 eSh3lSjb
>>308
別に皇室批判はしてないぞｗ ゴシップ的に好きなだけだ。
俺もよくわからなかったのだが、「皇室に連なるセレブ（特に女性）」にしか関心がなくて、
山本太郎みたいな皇室と関係ない人間は、何しても興味ないみたい。
俺も認知療法批判はしてないぞ。「なぜ効くかわからない」と言ってるだけだ。
>>307
別にここで聞いてるというより、
認知療法を信じてる人、ないしは信じようとしてる人に、
「ちょっとまて、なぜ効くかメカニズムを考えてみろよ」って
疑問を呈してるだけだよ。
ちゃんと普通に考えたら、認知療法の実態が、
ちゃんと見えてくると思うんだ。
>>312
言葉の揚げ足とらないでよ。
大学に行く行かないに限らず、勉強は自分でするもんだよ。
だから俺も認知療法一生懸命勉強したよ。
ベックから第三の波まで、日本語訳されてる主要文献は
大学図書館とかまで行って結構読んだよ。
その結論が今に至る、ってやつだ。
自然科学に近い学問なら、真実を追い求めるから、
枠組みとかパラダイムそのものの正当性の疑問に答えてくれるかもしれないけど、
社会科学や人文科学のような「枠組」の中の学問に、
その枠組は本当に正しいんですか？とか聞いても意味ないだろ。
お茶やお花のお師匠さんに「その作法は本当に正しいのですか」と聞くようなものだ。
で、認知療法は、どう考えても自然科学でも医学でもない。
「認知療法が正しい」という枠組の中で技法を検討してるだけだ。
316:優しい名無しさん
13/11/10 15:38:26.54 fXDpBBJv
>>304
ワロタww
317:優しい名無しさん
13/11/10 15:44:04.87 rnjdTYD/
>>315
うーん、やっぱり俺の認知が歪んでるのか、事実誤認が多いようだ
その調子で、普通のサラリーマン家庭の普通の長男の休日について話して
俺の目を覚まさせてくれ
318:優しい名無しさん
13/11/10 15:48:01.00 eSh3lSjb
精神療法って、「家元制度に支えられた催眠術」だからなあ。
もうちょっと、自然科学に近いもんだと誤解してたよ。
ロジァースは、来談者中心療法を「サイエンスではなくてアート」と言ったそうだが、
それはしょせん、「物語を書き換えて一時的に前向きにさせる催眠術の技法」に
過ぎなかったんだな、と今では思う。
まあ、やってる方は、そんなこと百も承知で、
病気も治らないのに、今も庶民を甘い夢に誘い続けてるんだろうけどね。
319:優しい名無しさん
13/11/10 15:49:42.04 eSh3lSjb
>>317
よし大出血サービス。
長男は下宿してて、今家にはいないんだよ。以上。
320:優しい名無しさん
13/11/10 15:53:12.92 eSh3lSjb
あまり個人情報書きたくないから、長男のことをぼかして書いたことで、
過去レスと矛盾があるな、とでも思ったか？残念だったな。
でもこれからはぼかしてかくよ。ときどきわざと適当な嘘も書くよ。
身元が割れたらいかんからな。
321:優しい名無しさん
13/11/10 16:01:40.77 aB367WRw
＞わざと適当な嘘も書くよ。
まさにその言質が取りたかった
322:優しい名無しさん
13/11/10 16:02:27.67 L0CdFi2D
残念だったな（ｷﾘｯ
結婚した年齢を答えられなかった時点でもう終わった話だけどなｗ
また恥をかく矛盾があるなら見たいではあるｗ
323:優しい名無しさん
13/11/10 16:03:46.33 rnjdTYD/
>>320
お前の特定なんかしたいやついるか？ｗ
嘘つきのグダグダの嘘を楽しんでるだけだぞ
もうこれで精神療法批判も嘘つきの戯言として何の説得力も持たなくなったな
324:優しい名無しさん
13/11/10 16:05:43.99 F4RzYRFZ
>>315
単なるオープンクエスチョンじゃないよね。疑問に返答がきたらきたでいろいろ反論するじゃん。
結局疑問を解決したくて聞いてるんだよね。
結局独学でしょ？理論の基の一つの、認知心理学や感情心理学は読んだ？統計はどう？統計なんて一人じゃとても理解しきれないと思うけどね。
そういうのをしっかり理解するためにも他者とやりあう、放送大学行ったらいいよ。世界が広がるぜ。
社会科学や人文科学も「枠組み」そのものの正当性について議論するよ。そうじゃなきゃ発展しないでしょ。
お茶やお花のお師匠さんは作法を守って受け継いでいくのが仕事の一つだから、その例えは不適当だね。
325:優しい名無しさん
13/11/10 16:15:49.56 eSh3lSjb
>>321-323
くやしいのうｗ
レスのピッチが上がってる
まあ俺のストーカーさんはどうでもいいけど、
（彼は森田療法ファンで、認知療法については何も知らないぞ。
森田療法のファンを増やそうとして認知療法スレに来て、
俺にかみつかれて、森田スレで反撃を受けて、
ホームグラウンドの森田スレまで失ったかわいそうな奴だ）
「わざと適当な嘘」というのはプロフィールについてだけだよ。
認知療法について嘘は書かないから安心したまえｗ
で、嘘だったら指摘してくれたまえ。
>>324
認知心理学の基礎に触れただけで、ベックの認知モデルみたいな単純な話は嘘だとわかった。
感情心理学の基礎に触れただけで、ベックの認知モデルみたいな単純な話は嘘だとわかった。
統計は確かに難しいが、基礎データが主観的アンケート結果なので、
それを統計処理しても仕方ない。数学好きな人は心理学の統計信じないしね。
俺は、「認知療法のメカニズムと効果」についてしか興味がないんだって。
放送大学で「認知療法は本当に効果があるのか？」って講義があったら受けないでもないなあ。
大体、心理学なんて、経営学と同じぐらい意味のない学問やってもしかたがないよ。
英語と統計ができるんなら、他にいくらでも人材として使い道あるだろうに。
すべては「ケースバイケース」なんだから。
326:優しい名無しさん
13/11/10 16:16:54.97 F4RzYRFZ
で、認知療法は、どう考えても自然科学でも医学でもない。
「認知療法が正しい」という枠組の中で技法を検討してるだけだ。
あなたがそう思うのは勝手だけど、現実見てね。
ついでに、
>>310
本当に効果があるのか
って言ってるけど、「本当」の「効果」って何？
『決められない患者たち』を読んでもらったらわかるけど、不確実性からは逃れらんないよ。
327:優しい名無しさん
13/11/10 16:20:26.92 L0CdFi2D
あー、なるほどな
あの結婚した年齢を答えられなかった失態を「わざと嘘ついた」にしたい作戦か
あれだけ必死に誤魔化そうとしてた上にまだみっともない工作をするんだなｗ
これで50～60代なのが確定というのが笑えるよ どれだけ幼稚なんだよｗ
328:優しい名無しさん
13/11/10 16:21:07.92 rnjdTYD/
>>325
嘘かどうか以前に、認知療法やうつ治療の実体験があるかどうか
嘘をつかずに正直に教えてくれ
ただ本を読んだだけの認知療法批判じゃ全く説得力ないからな
329:優しい名無しさん
13/11/10 16:21:52.26 F4RzYRFZ
>>325
なんで素人が独学しただけで嘘とわかることが世界中で広まってるんだろうね。
現実を見ようね。
じゃああなたの持論の客観的証拠を出してくださいよ。あなたの持論の基礎データも、あなたの主観的な解釈の結果でしょ？誰の保証も受けてないわけだし。
なんで統計否定して持論は信じられるのかわからない。
330:優しい名無しさん
13/11/10 16:26:14.41 F4RzYRFZ
うわ、またsageミスった…ごめんなさい。
>「認知療法は本当に効果があるのか？」って講義があったら受けないでもないなあ。
ぜひ放送大学行って、それを卒論のテーマにして論文書き上げて下さい。
あれ、いきなり心理学否定ですか。僕の知り合いの心理学専攻した人は、文系なのに英語と統計ができるってことで結構いい就職しましたけどね。
「ケースバイケース」、なの？
ならメカニズムとか効果に執着しても意味ないでしょ？
どんなメカニズムだろうと効果をうたおうと全ては運なんだから。
だったらその人の好きにさせてあげればいいじゃない。
なぜ認知療法のメカニズムと効果に、2chの掲示板に執着するの？
331:優しい名無しさん
13/11/10 16:54:25.46 eSh3lSjb
>>330
どうも、君は、話が拡散しがちで、
論理的に関係ないことをほわっと理由に挙げて主張するタイプみたいだから、
論点を絞ろうか。
「認知療法がうつ病の治療に効果があるという理由は何か」
について、考えたことがあるかな？
ここでいう「効果がある」は、主観的アンケートじゃなくて、
ちゃんとした病気の診断基準でうつ病と判定された人が、
そう判定されなくなったことを指すものと定義しよう。
すなわち「うつ病が治癒した、または寛解した」ということだ。
そんな効果が本当にあったかどうかもわからないし、
ましてやなぜ効果があるのかの理由もさっぱりわからないのだよ。
「○○は嘘だ」というのを立証するには、
「○○が真実と認められる証拠がない」ということを示すだけでいいんで、
他の正しいことを言う必要はないんだけど、わかるかな？
本には、ただあーしたらいい、こーしたらいい、って儀式が並んでて、
エピソード記したお話があって、主観的アンケートの結果しか出てないんだわ。
まあしょせん、頭の弱い庶民をだますお話なのかな？と思う。
「脳内革命」が一時売れたようなものかな。
332:優しい名無しさん
13/11/10 17:03:28.75 rnjdTYD/
お、また裁判っぽくなってきたｗ
そういや嘘と真実混じりの家族エピソードをなぜあの狂気じみた裁判で
自己弁護したんだろうなｗ
で、その認知療法に関しての理屈のバックボーンは、本の知識なのか実体験なのか、
正直に教えてくれ
333:優しい名無しさん
13/11/10 17:36:04.90 L0CdFi2D
暇だから、俺も難癖の家族関連の過去発言を辿ってみたが…気持ち悪すぎて吐きそうになったｗ
よくも、まあ、あれだけ多くの作り話を考えつくなｗ
自己愛ってこういう能力あるんだろうな こういうのに必死になれるんだ
職場に似た奴がいたことあるが…
見栄と虚勢と嘘がバレるのが人一倍怖いから、こういうときに異常に頭回るんだろうな
まあ、こいつ嘘ついてるなってすぐに分かるけどね
でも、一種の芸と呼べるわ 見せ物としては面白いかもｗ
334:優しい名無しさん
13/11/10 18:31:12.03 kmOSU7oI
うつ病なら悪く考えてるだけだけだから、認知行動療法で多少良くなると思うけどな。
現実は変わらないけど見方を変える。自分がどう思うかを変えることだから。
同じもの見てもいろんな考え方ができると言うことを知って、頭をやわらかくしないと、ダメなんじゃない？
一つの考え方しかできないと言うのは、頭固いよね。
335:優しい名無しさん
13/11/10 18:38:20.82 eSh3lSjb
>>333
かわいそうに。時間かけて一生懸命過去レス漁っても、矛盾を発見できなかったかｗ
いわゆる神経症の人は、無駄な「努力」が好きだねえ。
>>334
＞うつ病なら悪く考えてるだけだけだから、認知行動療法で多少良くなると思うけどな。
うつ病の考え方を、頭をやわらかくして変えてみてはどうかな？
悪く考えるからうつ病になるのではなくて、
うつ病の症状が悪く考えることではないのかな？
因果関係が逆転していないかな？
336:優しい名無しさん
13/11/10 18:44:17.88 rnjdTYD/
認知療法批判のバックボーンは本なのか実体験なのか
逃げずに説明してくれよ
裁判形式でもいいぞｗ
337:優しい名無しさん
13/11/10 18:45:44.43 L0CdFi2D
矛盾は他の人が探してるでしょ？？？
すごい気持ち悪かったよｗよくあんな作り話を恥もなく書けるなｗ
お爺ちゃんが妄想家族のエピソードを一人で考えてるのを想像したら…気持ち悪いというより泣けてくるけどｗ
338:優しい名無しさん
13/11/10 18:50:23.37 ISDV2Y/u
>>334
保身のためなら嘘を平気で吐くような人間と一体何を話し合ってるつもりなの？
いい加減にしてよ
339:優しい名無しさん
13/11/10 18:56:41.04 aB367WRw
難癖ちゃんに構ってやるとか宣言してる荒らしの人にもコテハン付けて欲しいよね
邪魔だし
340:優しい名無しさん
13/11/10 19:01:58.49 L0CdFi2D
2chがいつまで残ってるかは分からないけど下の子が女の子って設定らしいから
この子が嫁にいくまで妄想家族は続けてて欲しいｗ
腹痛いけどｗ
341:優しい名無しさん
13/11/10 19:15:39.01 96ClPUff
この間NHKの「探検バクモン」を見てたら、脳科学総合研究センターの研究内容をやってた。
人や高度霊長類だけが自分自身を俯瞰的に見ることが出来るそうで
メタ認知が精神的な病気と深く関わっているそうだ。
メタ認知を集中的に鍛えることで、だいぶ病状も緩和してくることが研究結果からも明らかになっているのだろうか。
もしそうなら、やっと実証されつつあるということか。
342:優しい名無しさん
13/11/10 19:22:14.69 eSh3lSjb
メタ認知って、メタのまたメタが出て来てメタメタになるだけなんだよｗ
「自分自身を俯瞰的に見る」というのが、本当に認知より高次な「メタ認知」なのか？
それともただの認知の一種類に過ぎないのか。そこは微妙だな。
343:優しい名無しさん
13/11/10 19:29:46.14 eSh3lSjb
>>339
一生懸命排除しようとしてるけど、空しいねえｗ
俺以上に嫌われてるみたいで、誰も相手にしてないねｗ
344:優しい名無しさん
13/11/10 19:34:31.06 rnjdTYD/
難癖君嘘も認めたし、禅の狂信もやめたし
一気にトーンダウンしちゃったな
あのころの勢いは何だったのか
俺は一応難癖君がうつや精神療法の経験者だと思ってたから追究したのに、
いずれにしろただの私怨の域を出ないから追究しがいがないな
345:優しい名無しさん
13/11/10 19:39:03.60 ISDV2Y/u
>>339
荒しを構う人も荒しってホントだね
難癖の事バカにしながら全く同じことやってる人多すぎて呆れる
346:優しい名無しさん
13/11/10 19:47:05.59 eSh3lSjb
>>344
俺は日々自分を改善してるんだよ。
皆さんのご意見が参考になることも多い。
ただ残念なのは、俺の個人攻撃ばかりされるんで、
そして俺もバカみたいにそれに相手しちゃうんで、
議論がなかなか発展しないことだ。
たとえば「今日暇な俺のストーカー君は、何か俺の攻撃材料見つけられた？」とか
「プロフィールでこれからウソを書くというのが、なぜこれまでのウソを認めたことになるの？
お前のあたまはスの立った豆腐か？」とか書いちゃうんだな。
まあこれからこういうのはできるだけ無視しよう。
で、認知療法がなぜ効くのかは、いまだにわからない。
そして、「『現実先生』には誰も逆らえない」という確信は、日々強くなるばかりだ。
347:優しい名無しさん
13/11/10 19:48:38.65 L0CdFi2D
孤独死手前のお爺ちゃんの話し相手になってあげる優しい人が多いんじゃない？
冗談はともかく確かに本当ならスルーしないと駄目なんだけど
メンヘル板は過疎で流れ遅いのが常だから荒らしレスが目立ってスルーしずらいのと
比較的に不安定な人達が集まるからスルーできないのとで難しい
そこを分かってて荒らしてる難癖はクズすぎだけど まあ、難癖も不安定な奴なんだろうけど
TV代わりの暇つぶしとかよく言うけどｗ
メンヘル板で毎日毎日答えが出ない同じ話題を何年も何年も繰り返す暇つぶしをやる奴なんてどう考えても異常だよｗ
TV代わりの暇つぶしでかわせると思ってるとこがもうおかしいｗ
348:優しい名無しさん
13/11/10 19:49:28.38 eSh3lSjb
認知療法信者のこのスレの理想は、
「こうこうこういうことで悩んでます。どうしたらいいでしょう」
「そうしたらこうこうこういう方法がありますから試してみてください」
「○○法がよくわかりません。こういう場合どうしたらいいでしょう」
「そのときはこうこうして下さい」とか、
つまらない認知療法のノウハウを披露したいんだろうな。
でも、そんなこと、俺が許さないよんｗ
じゃあ今日はここまで。
349:優しい名無しさん
13/11/10 19:51:59.51 rnjdTYD/
>>346
お前は前に自演も認めていたから、過去に嘘ついていたも同然なんだよなｗ
現実的で妥当な判断だ
禅とか変な哲学を信仰してる割には打たれ弱いね
個人攻撃などしてるつもりは全くなく、君の理論の本質を知りたいだけなのにね
350:優しい名無しさん
13/11/10 20:00:45.87 eSh3lSjb
ばかだなあ。
「○○は偽である」って主張してるときに、
「じゃあお前の言う△△が真であることを照明せよ」というのは、
話題をそらす常套手段じゃん。
俺はそんな手垢のついたディベート方式に乗らないだけだよ。
このスレではそういう攻撃もたくさん受けたから勉強したよ。
俺の興味はただ一つ。「認知療法がなぜ効くの？」だけだ。
それが解決できてから、次の話題に行こうか。
禅は、森田療法の創始者、森田正馬の
牽強付会・我田引水の禅理解をたしなめるために
いろいろ言ってただけだ。
確か、仏教を何も知らないマインドフルネス信者もいたから、
その時にもよく使ったなあ。
禅は、荘子や列子と同じで、読めばほっこりするし、
座禅すればすっきりする。でもそれだけだ。
じゃあ、今度こそ本当にお休み。
351:優しい名無しさん
13/11/10 20:08:45.06 rnjdTYD/
>>350
ディべート方式なんて全く頭にないけどな
裁判形式には興味はあるがｗ
「認知療法がなぜ効くの？」にしか興味がないわりには、聞かれてもいないプライベートや
心理学の知識勝手に披露してるぞｗ
スレ汚しもいい加減にしろｗ
352:優しい名無しさん
13/11/10 20:11:49.65 L0CdFi2D
実は
難癖だと判断できる同IDで「死にたい」「鬱病だ」って心情をレスしてたんだよな難癖は
はっきりとログも残ってるんだよ
それでも難癖は「自分は家庭持ちの社会人」って嘘をついてるんだよ未だにね
同じように鬱病で苦しんでるのにここで暴れてる馬鹿だよ
353:優しい名無しさん
13/11/10 20:12:28.36 eSh3lSjb
>>351
あらあら、しつこいこと。
認知療法の自作自演のＱＡでもしたらあ？
俺が明日の朝、別解書いてやるからｗ
ここは俺がマメにレスするもんで、自作自演ＱＡでスレ埋める、って追い出し方も
なかなかできないんだよね。苦労してる人はいるんだけど。
じゃあ、今度こそ本当に今日はさよならしますわ。
カレーが煮詰まって美味しくなってたよ。
354:優しい名無しさん
13/11/10 20:18:29.89 rnjdTYD/
>>353
いや、そこまでお前自身に興味はないｗ
君を追い出すことが目的じゃなくて、君を中心とした認知療法議論の上でベースとなる
個人の知識や経験についてある程度知っておきたいだけだからな
そのベースがないからまさに机上の空論に終始してるわけだ
355:優しい名無しさん
13/11/11 11:55:42.32 SEYObQY+
>>342
>メタ認知って、メタのまたメタが出て来てメタメタになるだけなんだよｗ
認知の混乱状態、正常な認知ではないという証拠。
改善してくればメタメタ認知で混乱することはない。
荒らしに反応してる状態で、病状回復してるとは言わんだろ。
難治性の精神疾患にありがちなことだな。
356:優しい名無しさん
13/11/11 19:18:26.84 STnW/+5V
>>355
「メタ認知」が、通常の認知より高度な認知かどうかはわからない。
自分の認知を認知する「『超』自分」なんてどこにも存在しない。
「メタ認知」もただの一つの「創作した認知」にしか過ぎない。
フロイトが創作した「無意識」みたいなもんだ。
熱狂は時間がたてば醒めるし、
間違いを現実先生に糺されれば自分のそれまでの過ちに気付くけど、
それは「メタ認知」などと措定しなくても、
「冷静になって歪んだ認知が戻った」というだけの話だ。
認知療法の間違いの一つは、
「ネガティブな認知が正しい」ということが病人には通常なのに、
それが「歪んでいる」と決めつけたり、
「別の考えもあるでしょ」とか嘘を考えさせることだな。
357:優しい名無しさん
13/11/11 19:37:44.31 T77KFhoc
ネットは使い道を誤ると悲惨だな 人生の殆どをバカみたいなことに費やしてしまえるのだから
時間を無駄にしたツケは確実にまわってくるしね
358:優しい名無しさん
13/11/11 19:43:42.17 SEYObQY+
>>356
精神病患者はネガティブな認知が通常になってるだけ。
ネガティブ認知で精神病人が社会で受け入れられたなんて話は聞いたことない。
多くはネガティブ思考により、生き辛さを抱えるからどうにかしたいと思う。
「別の考え方」というのは、物事を多角的に見た場合に自分では見つけにくい考え方。
物事を俯瞰して考える癖を付けるというのは、多角的な見方を学習すること。
もちろん答えは自分で考えて自分で導き出すのは言うまでもない。
それを嘘と決めつけるのは、病気の症状だろう。（統失？）
359:優しい名無しさん
13/11/11 19:53:03.36 SEYObQY+
>>357
それは「ネット依存症」。
精神病人は暇だし、相手してくれる対象があると嬉々として何時間も没頭しちゃうんだな、これが。
>>356
これ以上持論を展開しても時間の無駄ということに気付けないのは病気の性かね…。
360:優しい名無しさん
13/11/11 20:14:43.40 hKBgGBeK
>>358
物事を多角的に考えたら、
「認知療法は本当に役に立つのか？」という「別の考え方」も必要だろｗ
認知療法の人間は、いろんな別の考え方を出しても、
ネガティブだと「それは認知の歪みだ」と決めつけて、
ポジティブだと「それは合理的思考だ」とほめて、
ポジティブに思考矯正するだけだよ。
洗脳方法の一つに過ぎない。
バーンズの本読んだら、誰でも「あ、これはただの洗脳だ」とわかるよ。
361:優しい名無しさん
13/11/11 20:25:54.38 T77KFhoc
多角的
と言いながらずっと完全否定してるお馬鹿ちゃん 別スレを立ててやるなら話は分かるけどな
爺ちゃんの構ってちゃんをいつまで相手にしないといけないのか…
362:優しい名無しさん
13/11/12 02:14:20.79 k1hTbnZU
別スレ立ててそっちでやれとは
ずっと前から何度も言って来たこと
それでもやらないでこのスレに固執するのは
別スレ立てても誰もこなかったらどうしようという不安があるから
この難癖ちゃんは友達もなく話相手もなく孤独なのだよ
363:優しい名無しさん
13/11/12 07:33:50.96 1OK6cUcI
いや、別に相手にしなくていいからって、以前から言い続けてるから。
森田スレもなくなってほっとしてる。
364:優しい名無しさん
13/11/12 12:50:38.35 rOQ3nliP
ネガティブをポジティブにするのが認知行動療法ですよね…？
365:優しい名無しさん
13/11/12 15:26:14.71 rULep6gJ
斎藤は森田を一番恨んでるからなｗ難癖の森田以外のスレでのレスを見てみると面白い
必ず森田の話題を出してくる 誰も話題にしてないのに
丸分かりなんだよな
366:優しい名無しさん
13/11/12 18:14:01.92 vS16An60
難癖は構ってちゃん。
レスしないで放置するのが追い出すには一番効果的。
●葉●の犯人みたいに構ってもらえないと事件起こすか？
367:優しい名無しさん
13/11/12 18:17:22.35 xl9aT3L9
＞ネガティブをポジティブにするのが認知行動療法ですよね…？
そういうと何やかやと理由をつけて、「違う」という人が多数派。
ネガティブな人は一つの考えに凝り固まってるから、
いろんな視点を提供して、別の考えがあることもわかってもらうんだとさ。
日本の人は、「認知の歪み」とか「合理的反応」という言葉が嫌われるのであまり使わない。
そこは単純なアングロサクソン相手にしてるバーンズとは違うところ。
でも、考え方を変えても病気は変わらない。
病気になったら考え方が変わるだけ。
368:優しい名無しさん
13/11/12 18:34:28.70 xl9aT3L9
ただの「ポジティブ洗脳」って認めたら俺もこんなに文句言わないんだけどさ。
「認知を変えたら感情が変わる」なんてきれいごとうから、ちょっと待て、ってことになる。
369:優しい名無しさん
13/11/12 19:11:12.80 1ZOAdOkJ
だからそれを大野裕に認めさせろと言ってんだろ？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
学者なんだから論理的に正しければ認めざるを得ないだろうし
おまえが行って対談すれば済むだけなんだが
370:優しい名無しさん
13/11/12 19:25:23.44 7JmL4JJI
>>366
そうは言っても「意識して嘘を書いている」宣言してるような人と話し合いなんてするメリット一切無いしなー
ぶっちゃけもう構う部分が無いよ
371:優しい名無しさん
13/11/12 20:50:34.45 ovtJJWJX
悩みの無い人間はいません。 語らいましょう。
372:優しい名無しさん
13/11/12 21:09:15.38 EdHnDmiQ
認知が変われば感情が変わるのは一理あるんだよ。
自分の認知がおかしいってことを認識することが大切。
そうして、うつ病的思考が改善されていく。
どっちが原因とかどっちが症状とか関係ないよ。
相乗的にかかわってるだけ。
373:優しい名無しさん
13/11/12 21:40:17.14 Jn3PvUhc
>自分の認知がおかしいってことを認識することが大切。
自分が風邪を引いてるとわかっても風邪は治らないだろ。
自分でどうにもできないから「病気」なんだよ。
そして、相乗的に関わる、ネガティブな考えがさらに病気を呼ぶ、
森田療法に言う「精神交互作用」というのも、原因と結果を混同させるためのうまいごまかし。
病気と言う原因があって、ネガティブな考えが尽きない、という結果があるだけ。
そこを無理やり切り離して、「結果が病気を悪化させる」という構造を信じさせて、原因と結果を混同させて、
「結果である認知を修正すれば、原因である感情も調整できる」とごまかしてるだけ。
「自分の認知がおかしい」って認知する「自分」は、どこにあるんだい？
その認知はおかしくないのかい？
374:優しい名無しさん
13/11/12 21:40:29.41 ovtJJWJX
一人で悩んでいるより、語らってるうちに何かが見つかるかもしれません。
375:優しい名無しさん
13/11/12 21:48:19.90 1dz7+rrf
風邪みたいな超短期の病気を例に出されてもね…
376:優しい名無しさん
13/11/12 21:56:50.04 rULep6gJ
雑用だけしていたら人生が終わった人
377:優しい名無しさん
13/11/12 22:40:08.51 EdHnDmiQ
風邪だって自分を強くすればあまりかからないだろ。
思考を強くというかそういうマイナス思考的な傾向を治していけばいいんだよ。
自分を俯瞰的に見れれば自分を客観的に見ることも出来るんじゃないの？
378:優しい名無しさん
13/11/12 23:17:36.20 EdHnDmiQ
うつ病なんて症状に名前をつけただけだからｗ病気じゃないよｗ
薬を飲んで治るもんでもないだろ
もともとウイルスなんてないんだから
379:優しい名無しさん
13/11/12 23:59:41.62 T9xg2cW5
>>373
現実先生を認知する自分の認知もいつも正しいとは言えないしなあｗ
そう考えると現実先生はお前にとっての神や教祖みたいな存在だな
380:優しい名無しさん
13/11/13 00:15:57.27 UrGEkmN7
また嘘か
381:優しい名無しさん
13/11/13 07:33:32.65 o3qNRtBA
>>377
＞風邪だって自分を強くすればあまりかからないだろ。
そういうナイーブな脳筋の人はかわいくて仕方ないのだが、
風邪ひいたときに体鍛えようとしてランニングしたら肺炎になるよ。
「認知行動療法」は病気の治療法のはずだよね。
健常人を強くする方法じゃないよね？
＞自分を俯瞰的に見れれば自分を客観的に見ることも出来るんじゃないの？
その「自分を客観的に見れれる自分」はどこにあるのかな？
もし、その「自分を客観的に見れれる自分」があったとしても、
その自分をさらに「客観的に見れれる自分」に見られないと
客観的ではないのではないかな？
そしてその自分を客観的に見れれる自分を客観的に見れれる自分を、
さらに客観的に・・・というふうに、メタ認知はメタメタになっていくのだよｗ
「メタ認知」で思考停止するおバカさんにはわかりにくい話だけどね。
382:優しい名無しさん
13/11/13 07:38:33.80 o3qNRtBA
>>378
症状がある以上、病変もあるはずだからね。
そして病変がある以上、生理学的な原因もあるはずだからね。
今は環境要因、と言われてるものも、もしかしたらＤＮＡの問題かもしれない。
ただ今は病変も原因もわからない。
だけど言えるのは、キツネや悪魔や「ネガティブな思考」なんて
文学的なお話は病気の原因として論じるに足りない、ってことだな。
もしかしたらウイルスが原因に寄与してるかも知れないよ。
ピロリ菌はバクテリアみたいな大きい存在だったのに
つい最近までわからなかったんだから。
383:優しい名無しさん
13/11/13 07:44:13.67 o3qNRtBA
>>378
＞現実先生を認知する自分の認知もいつも正しいとは言えないしなあｗ
＞そう考えると現実先生はお前にとっての神や教祖みたいな存在だな
「現実先生」が「神」「教祖」、そして「認知行動療法」「精神療法」と違うのは、
「信仰が不要」ってことだよ。
「願えば通じる」などという人間のおバカな欲望はすぐ打ち砕いてくれるんだな。
認知療法も、森田療法も、一種の信仰体系だからな。
384:優しい名無しさん
13/11/13 09:16:21.06 LmWHEJ1d
っていう嘘なんでしょ
385:優しい名無しさん
13/11/13 18:09:38.77 OBilUQuE
心に未解決な問題があると、どうしても他人に対する警戒心が強くなります。
386:優しい名無しさん
13/11/13 18:43:14.81 Io7Jighv
>>385
これは面白いから突っ込もうか。
「心に未解決な問題がない人がいるのかい？」
「『認知療法・行動療法がなぜ効くのか』という問題を解決した人はいるのかい？」
387:優しい名無しさん
13/11/13 18:50:17.96 OBilUQuE
あまりにも苦しい時、人は他人を責めることで乗り越えようとします。
388:優しい名無しさん
13/11/13 18:55:48.48 Io7Jighv
>>387
俺を責めてるみたいだぞｗ
苦しいのはお前じゃないか？
389:優しい名無しさん
13/11/13 19:13:54.05 UrGEkmN7
ふーん
どうせ難癖君の推測って妄想か嘘がソースっしょ？
390:優しい名無しさん
13/11/13 19:33:41.55 VY1rHr+J
なぜ効くのか専門家に聞けばいいのにね
説明責任がないスレ住人に何年も説明を求めるキチガイｗｗｗ
そうやって人生の一部を何年も無駄に過ごして
現実逃避の時間消費をしてるのは本気で可哀想だなとは思うけどね
391:優しい名無しさん
13/11/13 19:41:41.44 c+QWXQwr
>>387
確かにそういう傾向はありますね
392:優しい名無しさん
13/11/13 20:49:39.10 OBilUQuE
その時その時で楽な方法をとると、問題はどんどん大きくなります。
393:優しい名無しさん
13/11/13 21:01:47.08 OBilUQuE
本気で自分の頭で考える、カテゴリーでモノを考えない。
394:優しい名無しさん
13/11/13 22:02:41.97 MaOaUarG
どうしても病気だと思い込みたいようだ
395:優しい名無しさん
13/11/13 22:15:12.67 OBilUQuE
問題を解決すべき当事者は誰か、そこが問題です。
396:優しい名無しさん
13/11/14 07:30:12.38 T57oIG7M
>>390
専門家に聞いても答えがないのはわかってる。
認知療法に染まろうとしてる人間が、「なぜ効くのか」を考えることが重要なんだよ。
そうしたら、「認知療法は効果がある」という認知に対して
「別の考え」「メタ認知」を持てるんだな。