13/10/27 20:44:06.72 DVSILaUc
>>48
mim に、死ぬみたいなこといわれて傷ついた人一杯いんだよ、わかんねーのか？おまえは？
51:mim
13/10/27 20:46:59.50 txm7EnXW
ほら、こっちのガイキチだ。
妄想症状が酷いとか、認知症の方が紛れ込んでいると思ってください。
52:優しい名無しさん
13/10/27 20:47:12.04 DVSILaUc
>>42
まじ、人間くさってるな
地獄おちるぞ。
神様はみてるからな。
53:優しい名無しさん
13/10/27 20:50:06.31 JbJC7wpA
>>51
確かにここで見たことあるけど、あっちが発祥じゃねーの？ｗ
54:mim
13/10/27 20:58:19.23 txm7EnXW
あっちはもう少し知能指数があるか、おとなしい
55:優しい名無しさん
13/10/27 20:58:50.65 RZen9u5Q
オメーら落ち着けよ、そんなにイライラするから眠れなくなるんだよ
オナニーでもしてスッキリしろよ♪
56:優しい名無しさん
13/10/27 21:14:43.77 DVSILaUc
>>54
一人で話してるきもっ
顔ブスババア
負け組お一人様本日も、
ロンリーロンリー
モテないドブスババア
アンチでもかまってもらえて
ウレチイ ウレチイ
チーン
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!
57:優しい名無しさん
13/10/27 21:35:48.09 PdzAGp/R
ID: DVSILaUc の今日の投稿
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
58:優しい名無しさん
13/10/27 21:40:01.27 DVSILaUc
↑ひっかかったな(笑)
やっぱりID かえてるな爆笑
mimで返事してよ。
59:優しい名無しさん
13/10/27 21:40:17.31 JbJC7wpA
死ぬって言われて傷付いたって、一気切りか、急速減薬かました奴かな
急に鎮静剤減らすと、振戦せん妄や錯乱による事故で死ぬ可能性あるのは本当だから、仕方ねーんじゃねーかな？
たぶん内容より言い方に怒ってるんだろうけど
60:優しい名無しさん
13/10/27 21:43:25.77 DVSILaUc
>>59
かました？mim 、おまえ、ID
ちがうだろ？
61:優しい名無しさん
13/10/27 21:44:32.82 DVSILaUc
>>59
おまえ、完全にばれちゃｯたな
もう、消えないぞ
62:優しい名無しさん
13/10/27 21:45:50.53 JbJC7wpA
他は知らんが俺はちげーよ
てか妄想前提で話すなよお前うぜーから
誰でもmimなら部屋の壁に向かって喋ってろって
63:優しい名無しさん
13/10/27 21:47:54.05 DVSILaUc
皆様ー、完全に自演暴きましたー！
もう、言い逃れできませーん♪
よわー、アタマワルー爆笑!!!!
64:優しい名無しさん
13/10/27 21:50:44.74 JbJC7wpA
お前リボトリール減薬中？
65:優しい名無しさん
13/10/27 21:54:58.12 DVSILaUc
キチガイにはキチガイ対応を。
トリップつけないと完全敗北な。
66:優しい名無しさん
13/10/27 21:59:52.01 JbJC7wpA
リボトリール、セルシン減薬中？
67:優しい名無しさん
13/10/27 23:57:11.75 JbJC7wpA
こいつかなｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
68:優しい名無しさん
13/10/28 00:01:35.09 kn6l/U7c
【炎上商法】内海聡part6【訴訟上等】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
69:優しい名無しさん
13/10/28 00:01:55.18 iKMCH5Ks
ベンゾは気持ちよくよく効くから簡単には止められないよ
慌てて止めると危険だよ
ちゃんと医者に相談したほうがいい
70:優しい名無しさん
13/10/28 00:18:32.04 ttzsZV5O
ベンゾジアゼピンでない中期型の睡眠薬に変えて欲しいど
医者になんて言えば変えてもらえるのかしら
71:mim
13/10/28 00:23:41.10 G/qpOAmf
>>70
それはまた抗精神病薬を処方されたり別の問題になるよ。
不眠症では、薬物療法は主体ではないので、そこから誤ってるからね。
72:優しい名無しさん
13/10/28 00:27:46.40 YT6jD/nA
アンチだらけで誰がだれやら…
mimさん、私達が迷惑します。それとも本当にトリップつけないのはやましい事でもあるんでしょうか？
73:mim
13/10/28 00:32:08.95 G/qpOAmf
救急レベルまでアシュトンに書いてないからね。アシュトンは徐々に減量するというところが非常に詳しいね。
でも93ページにこうありますね。
>急速離脱に見られる他の現象として、精神病症状、重篤な錯乱およびせん妄があります。
「ベンゾジアゼピン系の医薬品添付文書のすべて」にこういうことが書いてあるから、基礎知識です。
>また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，
>痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状が
>あらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．
74:mim
13/10/28 00:32:52.85 G/qpOAmf
けいれんやせん妄は死亡の可能性があり、救急レベルになる。救急レベルの資料は、WEBにはこの程度の記載しか探せない。
「厚生労働省委託研究による『精神科救急マニュアル』」には以下の記載がある。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
＞benzodiazepineやbarbiturateの離脱時のけいれんやせん妄の治療。
＞けいれんやせん妄が出現したら、生命にかかわる状態だと認識すベきである。
＞フェノチアジン系はけいれん閾値を下げて、せん妄を惹起するので用いない。
まあよくあるように、離脱症状の治療法は、まずもってジアゼパムだね。長時間作用型なので。 フェノチアジン系はというのは、抗精神病薬のことですね。
他に医学書を漁ると、抗精神病薬全般同じ注意です。使うとして幻覚に対してセレネースだが
離脱症状自体には抗精神病薬全般と同じ注意が必要になるので、救急レベルの医療体制がないと、使用は危ないと思います。
75:優しい名無しさん
13/10/28 00:35:27.34 2vVDoc+G
>>67
何気にこれ殺害予告だな
通報したほうがいいかね？
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
76:優しい名無しさん
13/10/28 00:36:28.30 plS7+9kv
mimに聞きたい。
ベンゾ長期服用による性格や思考パターンの変化ってあり得る？
あと、離脱後の慢性の鬱みたいな症状もベンゾのせいなんだろうか？
77:優しい名無しさん
13/10/28 00:36:50.97 YT6jD/nA
mimさん、そろそろ終わりにしましょう。私の知り合いの〇士、〇ぼうの方にこっそり聞けば貴方の事など簡単にわかりますよ。
喧嘩売る相手は選びましょうよ。
78:優しい名無しさん
13/10/28 00:38:49.98 2vVDoc+G
脅迫罪追加
79:mim
13/10/28 00:48:53.45 G/qpOAmf
>>76
簡単な話では、酒飲んでるのとかなり同じですから、アホになります。
GABA受容体が記憶の機能に関与していますので、酒も睡眠薬も量が多すぎれば完全に健忘を起こしますね。
これが弱く持続的に効いてるわけですから、日中にまだ血中濃度は下がっているだけなので、記憶力が低下したり、交通事故が増えたりするわけです。
個人的にはちゃらんぽらんになったり、何かにかっとなりやすくもなるのではと思います。
薬物の影響です。
慢性うつは、アルコールでもベンゾでも離脱症状でありえます。半年とか、一年とか続きます。その場合のことはアシュトンにも書いてあります。
80:優しい名無しさん
13/10/28 00:51:20.62 RZ6BUNcd
わかりました。
81:77
13/10/28 00:51:57.72 RZ6BUNcd
わかりました。
82:77
13/10/28 00:56:06.88 RZ6BUNcd
>>79
おびえてくらしなさい。
83:優しい名無しさん
13/10/28 01:05:36.12 2vVDoc+G
>>82
これも脅迫罪になるんじゃねーかな
犯罪予告関係は調子乗ってるとマジで逮捕されるからてめーの書き込みの内容にはよくよく気をつけた方がいいぞお前
警察は裁判所の令状を持って、ドメイン所有者に犯人のＩＰアドレスと接続時刻の開示を要求し、プロバイダーを特定します。
その後、プロバイダーにも同様の手続きで利用者の個人情報を要求し、個人が特定されるのです。
不特定多数を対象にした『２ちゃんねる』などの匿名掲示板だけでなく、個人のブログや携帯のプロフで個人や組織を中傷したり攻撃予告しても、名誉棄損罪や脅迫罪が適用されるので注意が必要です
84:優しい名無しさん
13/10/28 01:07:43.94 plS7+9kv
>>79
ああそうかアルコールと同じか…
なるほど。
85:優しい名無しさん
13/10/28 01:10:14.31 kn6l/U7c
荒療治だけど空手とかやってボコボコにされたら離脱も忘れるんじゃね？
86:優しい名無しさん
13/10/28 01:10:17.56 /9e8Knfk
mimさんに対して書き込むのは初めてです。貴方が来ると凄まじい勢いで荒れます。本当に迷惑です。知りたい事や聞きたい事、あの人の体調はどうかな？等々、全て何処かへ行ってしまいます…皆が荒い口調になり揉めるのは見ていて辛いです。お願いですからもう来ないで下さい…
87:優しい名無しさん
13/10/28 01:20:42.79 2vVDoc+G
id変わってもケーサツが調べればわかるからやめとくこった、しつけーと犯行の意思が確実にあったと見なされて罪が重くなるかもよ
ケータイにも端末固有番号あるからどのケータイから書き込んだか全部バレるぞお前わかった
88:優しい名無しさん
13/10/28 01:33:33.80 ttzsZV5O
>>71
不眠症じゃなくて抗鬱剤の副作用途中覚醒用に眠剤処方されてるの
飲まないの三時間ごとに覚醒してしんどい
89:優しい名無しさん
13/10/28 02:06:37.35 2vVDoc+G
スレの流れを読まないと巻き込まれる
スレッドでは、自分が文章を投稿しようとしているうちに、いくつものレスがつけられている事がよくあります
書き込む前にそれをチェックしないと、トンだとばっちりを被るかも知れません
誰かが、犯行を予告した後に自分の文がそれっぽいこと書いてたら・・・
その時は仕方がないので、その状況をスレに書き込んで、自ら警察に連絡を入れることをお勧めします
90:優しい名無しさん
13/10/28 02:16:58.43 kn6l/U7c
ウザー
91:mim
13/10/28 02:24:19.58 G/qpOAmf
専門的な情報交換はメンタルヘルス掲示板へどうぞ。
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その34（メンタルヘルス掲示板）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
心の病を持つ者同士の雑談コミュニケーションはメンヘルサロン掲示板へどうぞ。
・【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱（メンヘルサロン掲示板）
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
削除ガイドライン（ URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ）に違反する荒らし行為は、
ガイドライン3「固定ハンドル叩き」や、ガイドライン4「議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」は、
ガイドライン5「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合」ガイドライン6「アスキーアート」などは、
削除依頼掲示板（ URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) ）へ、個別にレス番号を指定して削除依頼をしてください。
92:優しい名無しさん
13/10/28 02:32:24.07 plS7+9kv
>>91
専門だ雑談だってそんなにはっきり分けられるもんじゃないよ。
専門家が集まってるわけじゃないんだから。
好きに書き込んだらいいと思うけど。
93:優しい名無しさん
13/10/28 02:32:47.46 kn6l/U7c
注意したいのは、ベンゾジアゼピンの離脱
で難渋する人は、かなり稀であること。少
なくとも経験的はそうである。これは、ベ
ンゾジアゼピンで離脱を経験した人がイン
ターネット上で、大きな声で宣伝している
ため、誇張して捉えられている。ベンゾジ
アピンごときで離脱で苦しむ人は、他の
SSRIやSNRIでもたぶん離脱症状に苦労す
ると思われるので、なお更、向精神薬が危
険に見えるのであろう。by kyupin
94:優しい名無しさん
13/10/28 02:34:30.14 plS7+9kv
まあ粘着は禁止でいいと思う。
アンチmimもいい加減しつこい
95:優しい名無しさん
13/10/28 02:41:49.20 plS7+9kv
>>93
ああもうこういうのを見ると怒りで気が狂いそうになる。
自分が適切に患者の状態を評価できてないだけなのにまるで患者が悪いみたいな言い方をする精神科医のせいで精神科に受診した患者がどれだけ差別と偏見にさらされてきたか。
96:優しい名無しさん
13/10/28 02:42:44.20 plS7+9kv
ベンゾジアゼピンごときってなんだよ？
ごときって…
97:優しい名無しさん
13/10/28 02:47:56.00 plS7+9kv
まるでベンゾの方がSsriより害が少ないみたいな言い方してるけど、
ssriの方が身体的依存性が少ないなんて医師国家試験レベルでも言われてることなんだが。だからこそ90年代以降ベンゾからssriにシフトしてきたわけで。
こいつは無能であることをわざわざブログでアピールしてるなあ
98:優しい名無しさん
13/10/28 02:52:31.07 kn6l/U7c
>>95
内海よりkyupinに診療してもらいたいな。
99:mim
13/10/28 02:54:30.51 G/qpOAmf
たしかに。国家試験で身体依存の問題があるのは、そういう発言者にとって痛いな。
100:mim
13/10/28 02:57:00.95 G/qpOAmf
このベンゾ依存問題を調べてて、核心をついてきた方いらっしゃいます？
何がこうなってしまった核心だと思う？
101:優しい名無しさん
13/10/28 03:06:16.11 kn6l/U7c
カリスマkyupin先生に失礼だろ。
内海とは違うのだよ。
臨床経験ではベンゾ離脱てあまり見ないしkyupin先生は基本的ベンゾを処方しない。
102:優しい名無しさん
13/10/28 03:51:15.87 qcg8VM2S
kyupinねえw
匿名だから好き勝手な事言ってんだろ？
103:優しい名無しさん
13/10/28 08:06:45.91 cDeKgxoj
なんつうか偏執狂が多くて嫌になる
しばらくこのスレ離れるわ
捨て台詞 「死ぬまでやってろカスども」
104:優しい名無しさん
13/10/28 09:12:59.45 KL/JAfjK
ここ４－５週間、このスレおかしいね。
本当に迷惑しているのは、離脱中の人達です。
スレの正常化のため、渦中の人の良識ある自粛を望みます。
105:優しい名無しさん
13/10/28 09:28:47.60 N4ox3QWQ
ベンゾに不信感もったのはなんかどんどん自分がダメ人間になっていくから
頭がまわらないので確定申告すらできない
今やらなければな事が全くできない
健忘で仕事ミス連発
綺麗にしてた部屋が今は汚部屋、かたずけられない
人格が変わってしまったのか
それとも甘えなのか...
106:優しい名無しさん
13/10/28 10:46:13.75 V6hvHzrW
ほんのちょっとした勉強（？）しただけで頭が異常にしびれる。
こんな状況で仕事を探すのは無理って思うけど
働かなくちゃ生きていけないし、もう貯金ないし。
考えようとすると、以前の100倍くらいのエネルギーと集中力が必要な感覚。
107:優しい名無しさん
13/10/28 10:48:29.06 V6hvHzrW
本当につらくてこのスレ見つけて開いたけど
不毛なやり取りばかりで絶望した。
もう無理。
108:優しい名無しさん
13/10/28 11:08:43.81 e92RmSF3
62 ：優しい名無しさん：2013/10/27(日) 21:45:50.53 ID:JbJC7wpA
他は知らんが俺はちげーよ
てか妄想前提で話すなよお前うぜーから
誰でもmimなら部屋の壁に向かって喋ってろって
63 ：優しい名無しさん：2013/10/27(日) 21:47:54.05 ID:DVSILaUc
皆様ー、完全に自演暴きましたー！
もう、言い逃れできませーん♪
よわー、アタマワルー爆笑!!!!
DVSみたいな痛々しい奴が消えない限りスレの流れは変わらんだろうな 過去ログとかから有効な情報を得るしかないだろう
109:優しい名無しさん
13/10/28 11:17:25.84 KL/JAfjK
【過去ログ】
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その２
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その３
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その４
URLﾘﾝｸ(like2ch.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その5
URLﾘﾝｸ(r-2ch.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6
URLﾘﾝｸ(i-ikioi.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その8
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その9
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その １０
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１
URLﾘﾝｸ(r-2ch.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１2
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１３
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その14
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その15
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
110:優しい名無しさん
13/10/28 11:18:42.77 KL/JAfjK
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その16
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その18
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その19
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その20
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その21
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その22
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その23
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その24
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その25
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その26
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その27
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その28
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その29
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その30
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
111:優しい名無しさん
13/10/28 11:20:29.19 KL/JAfjK
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
(以上、過去ログのアーカイブ、お役立てください）
112:優しい名無しさん
13/10/28 11:37:11.52 1yMQVdct
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どうか、mimさん、アンチmimさん、これ以上、このスレを荒らさないでください
ベンゾジアゼピンからの離脱中の人が、とても困っています。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
113:優しい名無しさん
13/10/28 12:04:15.87 IheNuX2W
>>105
お互い大変だな。
離脱症状のせいだと思う。
掃除ならそのうち出来るようになるさ。
114:優しい名無しさん
13/10/28 12:06:13.82 U2HoAYLU
こんな荒れるだけるだけのスレなら何の役にも立たない
115:優しい名無しさん
13/10/28 12:19:52.27 IheNuX2W
多分、これがアクセルローズってやつが以前言ってた３大カルテットの仕業なんだろう。
妨害だってよ。
精神科医、製薬会社、重度精神障害者。
116:優しい名無しさん
13/10/28 12:29:56.68 92rDbfce
アクセルローズやリボリボやその他で引っ掻き回した奴等こそ害虫だったろ
117:優しい名無しさん
13/10/28 12:33:55.25 wJ6hPRNp
>>115
精神科医や製薬会社の人がこんなクソスレ見てゴミ相手にするわけねーだろ
糖質の妄想はとどまること知らねーな
そのうちアメリカ政府が荒らしてるとか言い出すのかとひやひや
118:優しい名無しさん
13/10/28 12:45:01.22 IheNuX2W
>>116>>117
あれれ？？おかしいなぁ～？？
何だかオタクら挙動不振ですけどぉ～？？。
そっち側の人達じゃないのぉ～？？。
バレバレですよぉ～！！。
119:優しい名無しさん
13/10/28 12:50:12.56 V6hvHzrW
どっちも変わらん。
頼むからやめてくれ。
何人か、あなたたちのせいで
120:優しい名無しさん
13/10/28 12:56:44.42 IheNuX2W
>>117
あのさぁ俺達は精神科医とか製薬会社のヤツらが嫌いなんだよ！。
お前の「精神科医や製薬会社の人がこんなクソスレ見て・・・・・」って
文章の書き方は、お前らがそっち側の人間って証明してるじゃねぇかよ！。
121:優しい名無しさん
13/10/28 13:01:23.13 kn6l/U7c
精神科の医師が悪いのか製薬会社が悪いのかどうでも良いよ。離脱のスレだろ？
122:優しい名無しさん
13/10/28 13:04:09.88 d/x96oMT
>>120
効いてるんだよ。
焦ってるんだよ。
123:優しい名無しさん
13/10/28 13:09:31.93 d/x96oMT
>>121
おまえはキューＰーの２次元の治療でも受けてろよ
124:mim
13/10/28 13:32:11.18 G/qpOAmf
>>120
さすが！
この問題の分析は必要だよな。
精神科治療学2013年10月号の特別号「物質使用障害とアディクション」に
無知な医師との共依存だと分析してる。
その前に、製薬会社のMRの無知もあるだろうね。
薬剤師は、薬物動態の専門医師だが、役に立ってないとか。
厚生労働省は対策してるから、診療報酬改定、依存症問題検討会ときてるから上の特別号はその流れだと思うな。
原因は複合してはいるが、分析してる人はいるかい？
125:優しい名無しさん
13/10/28 13:50:02.28 IheNuX2W
>>124
mimさん、あなたも勝手にコテハン使われて大変だよねぇ～。
お互い頑張りましょうぜぃ～！。
126:優しい名無しさん
13/10/28 13:55:47.87 wJ6hPRNp
ドヤ顔で、分析は必要だよ
俺業界人では無いのですが、流れがアホ過ぎて空いた口が塞がりません
このスレはキチガイが牛耳っててそれを慕うバカが援護というおかしなスレになってしまいましたね
127:優しい名無しさん
13/10/28 14:03:58.56 n9k5WVuP
毎日12時間位寝てしまうそれでも起きるのがつらい
これも離脱かな？
128:優しい名無しさん
13/10/28 14:07:33.77 VHeuwZet
>>127
俺は逆に眠れない。
でも、起き上がることが出来ない。
不安感で辛い。
今、少し持ち直したが、また不安感に襲われることが分かっているので、足がすくんでいる。
129:128
13/10/28 14:09:06.70 VHeuwZet
>>127
ああ、起きるのが辛い、っていうのはおなじだね。
目が覚めても起きられない。
130:優しい名無しさん
13/10/28 14:22:33.61 XMfBT0tE
離脱時はこんな事したら楽になったよー！的なアドバイスとか、何をどの位の期間飲んでたけど離脱出来たよー！とかの体験談とか無いのかな？
目先の荒らしでスレを垂れ流すのをやめられませんか？それとも離脱が酷くて出来無いのでしょうか？？
131:優しい名無しさん
13/10/28 14:23:52.09 XMfBT0tE
とりあえず、私は朝起きると不安なので太陽に当たります。かなり楽になるのでお勧め。
132:128
13/10/28 14:38:42.77 VHeuwZet
>>131
オイラの場合、起きて数時間は怖くてカーテンを開けない。
恐怖感が収まって、部屋に光を入れられる。
部屋を明るくしても寝たきり。
パソコンやテレビを点ける気力もない。
133:優しい名無しさん
13/10/28 14:58:24.24 N4ox3QWQ
あくまで私の場合ですが
少し肝臓労わろうとオルニチンを摂りはじめたのですが劇的に朝起きられるようになりました
以前は皆さんと同じく全くダメだったのに
134:優しい名無しさん
13/10/28 15:32:26.95 FOdKu67R
不安
135:優しい名無しさん
13/10/28 15:36:05.49 m/YCjGT/
ごめん間違えた
些細なことでも不安で仕方ない
（例えば髪が一本抜けたとか）
アラサーにもなって家族に迷惑かけてるし
もう死んだほうがいいんじゃないかって思う
136:優しい名無しさん
13/10/28 17:53:23.38 n9k5WVuP
耐性離脱と受容体の変形は違うよね？=ではないよね？ ということは 耐性離脱が出ててる人と出てなくても長く服用のほうがやはり 離脱までに時間かかるのかな？
耐性離脱出てる人は大変と思っていたが出てなくても20年飲んでる俺は相当大変なの か？
137:優しい名無しさん
13/10/28 18:18:09.86 2vVDoc+G
受容体が下方修正すると耐性がついて耐性離脱が出るんじゃね
138:優しい名無しさん
13/10/28 18:21:46.00 n9k5WVuP
>>137
分かりやすくお願いします。
139:優しい名無しさん
13/10/28 18:55:53.09 QR01EMe1
ベンゾジアゼピンの長期的影響（アシュトンより）
ベンゾジアゼピン服用による長期的（場合によると永続する）影響に関与している
可能性のあるメカニズムのひとつは、脳内GABA 神経細胞におけるベンゾジアゼピン
受容体の活動変化です。ベンゾジアゼピンの慢性使用により、この受容体が下方制御
を受け（減少し）、ベンゾジアゼピンに対する耐性が形成されます。この下方制御は、
薬剤の継続的介在に対する、生体の恒常性維持（ホメオスタシス）反応なのです。
ベンゾジアゼピン自体がGABA 機能を賦活化させるため、余分なベンゾジアゼピン
受容体が必要とされなくなり、多くの受容体が、事実上、廃棄されます。これらの
下方制御された受容体は神経細胞に吸収され、やがて、受容体は遺伝子発現の変容
など様々な変化を起こします。薬剤からの離脱後、これらの受容体がゆっくりと回
復していく際、僅かに変化した形で戻ってくる可能性があります。GABA は本来
‘鎮静系’の神経伝達物質ですが、変化した受容体は、変化する前に比べ、 GABA の
作用を高める上であまり効果的でない可能性があります。その結果、脳のGABA への
感度が全般的に低下し、患者は中枢神経の興奮性が高まり、ストレスに対する感度が
増大した状態におかれます。分子生物学者によると、遺伝子発現の変化からの回復は
非常にゆっくりであり、場合によっては回復不可能でさえあると指摘されています。
（GABA受容体におけるベンゾジアゼピンの作用については、マニュアル内でより詳細
に解説してあります。）
一部の人々は、他の人たちよりも、生まれつき不安を感じやすい傾向があるよう
です。全般性不安障害やパニック障害の患者、耳鳴りを呈する患者では、たとえ
ベンゾジアゼピン治療を受けていなくても、脳内GABA/ベンゾジアゼピン受容体の
密度が低く（数が少なく）、ベンゾジアゼピンに対する感受性が低いことが、脳
の画像解析および薬理学的研究により示されてきました。おそらく、このような
遺伝的にGABA/ベンゾジアゼピン受容体が少ない人は、ベンゾジアゼピンによる
長期的影響、離脱後の遷延性症状、明らかな離脱症状の再発を、より経験しやす
い人達なのでしょう。
断薬後も持続する慢性的な神経系の過亢進症状は、マニュアル第Ⅲ章の表3に記載
されています。
140:優しい名無しさん
13/10/28 18:56:20.25 2vVDoc+G
受容体が減る(下方修正・変型して)＝耐性が生じる
身体が薬物に対抗して受容体を減らした状態＝耐性が生じた状態
んで、その状態になると身体には耐性離脱症状が出る
受容体が減るのと耐性が生じるのは一つの物事の構造的変化と機能的変化って感じかなｗ
これであってる？mimちゃん
141:優しい名無しさん
13/10/28 19:06:25.25 QR01EMe1
>>140
mimじゃないけど、上に引用したアシュトンマニュアルにあるように、
いいんじゃないの。ダウンレギュレーションのことですね。
受容体が減る(下方制御・減少＝ダウンレギュレーション して)＝耐性が生じる
142:優しい名無しさん
13/10/28 19:08:59.02 l5ch/qji
アカシジアがツライ！
143:優しい名無しさん
13/10/28 19:10:45.12 2vVDoc+G
>>141
ありがと！
>>136
これでわかりやした？
ごめんね説明下手でｗ
144:優しい名無しさん
13/10/28 19:19:53.52 lnJrUFyS
受容体を増やす方法とかないの？
有酸素運動がいいとか言ってなかった？
145:優しい名無しさん
13/10/28 19:25:24.73 WCwuNSh4
>>104
アボんしてたらまとまった時間に集中してるな自演
146:優しい名無しさん
13/10/28 19:41:22.99 QR01EMe1
>>144
例えばアシュトンにはこう書いてるよ（頭の体操も数スレ前に誰か書いてた）
アシュトン P109より
遷延性症状の対処法
長期の症状に悩まされる人にも、有効な方法は沢山あります。例えば：
1. 身体を動かしてください。運動は脳と身体両方の血液循環および機能
を改善します。楽しめるエクササイズを見つけてください。軽い運動か
らはじめ、徐々に強くし、定期的に継続してください。運動はまた、抑
うつに有効で、疲労を軽減させ全身の健康状態を増進させます。
2. 頭の体操をしてください。頭を使って、脳の効率を高める方法を工夫
してみて下さい。例えば、何かのリストを作ったり、クロスワードパズ
ルをしたりしましょう。また、何が自分を一番悩ませているかを見極め
ましょう。－ それを回避する方法は必ずあります。認知機能の再訓練
が一時的な障害の回避策を見出すのには有効です。
3. 興味を増やしてください。取り組むべき関心事を外に見出すことは、
頭を使い、モチベーションが高まり、あなたの症状から気を逸らし、人
助けにさえなるかもしれません。
4. 感情を落ち着かせて下さい。何よりも、心配するのを止めて下さい。
心配、恐怖、不安はあらゆる離脱症状を増大させます。このような症状
の多くは、実際に不安から来るもので、脳あるいは神経系の損傷を示す
ものではありません。離脱を恐れる人は、ありのままを受け入れて回復
について前向きに自信を持って考える人と比べて、より強い症状を呈し
ます。
147:優しい名無しさん
13/10/28 19:55:01.32 cAGX2rOP
>>146
横レスだけど為になる！メモろう
148:mim
13/10/28 19:58:24.56 G/qpOAmf
>>140
あってますよ^o^
薬物に「対抗」ではなく、「対応」してですね。下方制御・下方修正（ダウンレギュレーション）が起きる。
順応してでもいいし、恒常性（ホメオタシス）を保つためにとか。
その後、欠乏を起こすと機能として弱っているため足りなくなって離脱症状が出る。
欠乏状態で上方制御（アップレギュレーション）が起きますので、受容体が増えたり回復しますね。
急な断薬は、この時の、回復の速さに追いつきませんので過剰に離脱症状が出て、
長引いたり、長くなります。足りなすぎる状態が長いと、推定ですが、興奮が続いておそらくほかのノルアドレナリンの受容体とか
のダウンレギュレーションなども起こるかと。
徐々に減薬し、欠乏させ無理のないペースで回復させます。
149:優しい名無しさん
13/10/28 20:37:16.95 JSHb80tg
>>148
深夜3時に寝て昼過ぎ起床ですか?
自慢気にコピペしてるマニュアルを少しは実践しましょうよ。
怠けてると受容体がアップレギュレーション（笑）しませんよ
口だけで無く行動しましょうよ。
150:優しい名無しさん
13/10/28 20:59:58.81 wTG+kIE3
精神科・心療内科に通って主治医の言うことを本気にしてベンゾジアゼピン・メジャートランキライザーを飲んだら、そこで人生終了ですよ。
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
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イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
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:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
151:優しい名無しさん
13/10/28 21:02:16.83 0griatQJ
>>146 運動も頭を使うのも只管継続する事だね。可能な限りやる。
152:優しい名無しさん
13/10/28 21:06:32.36 4AJti5+m
そういえば、脳が健忘っぽくなったりしたけど、仕事で使ってたソフトのショートカットとか身体が覚えてて反射的に押せた、大脳を通さないで瞬時に作業出来る人も要る見たいだし（戦闘機乗りとか）人間ってよく出来てるな。
153:優しい名無しさん
13/10/28 21:43:22.01 QR01EMe1
>>146
私も水泳が好きだから、温水プールで良く泳ぎます。泳いだあとは
疲れるけど、気持ちがいいし、夜も良く眠れます。
運動は、ウォーキングでもヨガでも、何でもいいと思う。
154:優しい名無しさん
13/10/28 21:47:39.60 IheNuX2W
>>153
凄いですね！水泳ですか。ウォーキングでいっぱいいっぱいですよ。
155:優しい名無しさん
13/10/28 22:12:39.35 JSHb80tg
QR01EMe1
IheNuX2W
G/qpOAmf
文面から察するに同一人物の一人三役確定
156:優しい名無しさん
13/10/28 23:14:40.62 QR01EMe1
昨年の夏から４ヵ月かけて漸減後、断薬（メイラックス2mg、ハルシオン0.25mg、
マイスリー10mg）してちょうど１年経ちました。最近、朝が冷えるから風邪気味
になって鼻水がでてくる。昨年から、風邪のひき始めに「葛根湯」を飲むと、
意外に風邪をひかずにすんでます。 今晩もこれから「葛根湯」を飲んで寝よう。
おやすみなさい～
157:優しい名無しさん
13/10/28 23:45:34.41 xKRn+OCZ
>>156
今晩は
弾薬後一年でなんパーセント位回復したと感じますか？
158:優しい名無しさん
13/10/29 00:02:24.80 AJBOIu6g
>>157
今残っている離脱症状は、身体的には、唯一「耳鳴り」が多少残っていますが、
もうあまり気にならない程度です。身体的にはもう ～90% 位は回復した感じです。
でも、メンタルには、断薬後、たしか４ヵ月目あたりから不安感、焦燥感、
たまに不眠（中途覚醒）、抑うつ症状がでてきました。(メイラックス2mgで
６年間ささえていたのが、無くなったため？） 最近でも、いろいろな事が
あって、抑うつ症状はあります。でも、これも他の離脱した人のブログや
このスレのこれまでのコメントををみると、離脱後１年目ではよくあるような
ことのようなので、あと１年以内にはほぼ無くなると期待しています。
ですから精神的な回復は現状では、～60% ぐらいでしょうか・・
159:優しい名無しさん
13/10/29 00:06:57.40 AJBOIu6g
では、おやすみなさい～
160:優しい名無しさん
13/10/29 00:20:28.98 mB31McB9
>>159
ありがとうございました
今弾薬１ヶ月で先の事が不安なので参考になります。
161:優しい名無しさん
13/10/29 00:58:59.41 Rn2BwNHL
>>143
ありがとう。
そうすると 耐性離脱出てる人の方が服用期間が短くても
耐性離脱出てない服用期間が長い人の方が楽ってことかな？
162:優しい名無しさん
13/10/29 02:03:50.47 JG1JxHNW
断薬を
焦る気持ちが
神経症
焦り消えたら
のんびり減らせ
163:優しい名無しさん
13/10/29 08:14:36.12 5YuGqgrw
いやー皆さんが荒らしまくったおかげで過疎りましたね
これからも延々くだらないやりとりして不毛な人生歩んで下さい
164:優しい名無しさん
13/10/29 11:31:28.28 TXFlgF1t
>>163
いやぁ～！あなたも、自業自得で地獄に落ちて下さいよぉ～！。
不公平はいずれ正されるんですよぉ～！。
沢山の人を誤診で薬漬けにしたんですからぁ～！。
165:優しい名無しさん
13/10/29 12:30:44.26 a/qs2wJ1
離脱の過食が辛過ぎる。
過食になってから長いなあ
いつ終わるんだろ？
166:優しい名無しさん
13/10/29 12:42:13.67 TXFlgF1t
>>165
まだ減薬始めたばかりですか？。
2ヶ月くらいで治まると思いますよ。
167:優しい名無しさん
13/10/29 12:53:38.40 a/qs2wJ1
>>166
断薬してけっこう経ってるんです。
もう半年以上は過食かな？
168:優しい名無しさん
13/10/29 13:02:49.77 TXFlgF1t
>>167
断薬する前は？食欲不振でしたか？？。
169:優しい名無しさん
13/10/29 13:13:00.08 TGY/Xo3W
離脱による不眠とうつ、疼痛が辛くてテトラミド飲んでしまった。もうだめなんかな・・・
170:優しい名無しさん
13/10/29 13:16:01.36 Rn2BwNHL
>>169
何で テトラミドにしたの？
171:優しい名無しさん
13/10/29 13:26:30.99 TXFlgF1t
>>169
断薬してからですか？。
172:優しい名無しさん
13/10/29 13:39:56.59 TGY/Xo3W
>>170
昔飲んでたので、手持ちがあって睡眠をとるならこれ位しか思いつかなかった。
ただ、昼まで寝ても眠気が残るのが辛いけど。
でも、離脱出てから飲んでみたら うつと疼痛にも効いたので少量飲んでます。
>>171
断薬・・・程遠いです。減薬失敗して耐性離脱出てしまい立て直しも上手くいかず
延命で止むなくです。
173:優しい名無しさん
13/10/29 13:51:51.62 51De2ev0
>>172
自分も耐性離脱で疼痛がすごく辛いからテトラミド飲んでみたいなと思ったら抗鬱剤なんですね
抗鬱剤は強烈な副作用でほとんど飲めないからダメだろうなあ・・何かないかなあ
174:優しい名無しさん
13/10/29 13:59:12.78 +wImyjBZ
扁桃体と海馬の機能異常なのに断薬して機能異常で生活していくの？？
不安感満載の生活になるんじゃないの？
断薬して代替療法ないと絶対無理だと思うけどなぁ
175:優しい名無しさん
13/10/29 14:18:19.99 OzTi2AWR
>>168
一気断薬でしたが、薬飲んでる時から少し過食ぎみでした。
断薬初期の頃だけ食欲不振です。
176:優しい名無しさん
13/10/29 14:19:30.21 r40XWioG
>>174
そうそう
不安障害だけど代替療法なければベンゾ効かなくても増やすしかないよ
SSRIだけじゃ収まらないし
仕事続けながらだからのんびり他の療法試してる余裕なんてないよ
177:優しい名無しさん
13/10/29 14:24:21.10 674GfnpZ
>>175
自分も耐性離脱出た頃から過食。
6月から
現在断薬一ヶ月だけど過食収まらず
178:mim
13/10/29 14:27:24.74 iU0WKsER
>>194>196
不安障害の治療法がベンゾから抗うつ剤に切り替わったのは1990年代ですね。
179:優しい名無しさん
13/10/29 14:29:39.21 TXFlgF1t
>>175
>>177
下痢していますか？。
もししていないなら、脳が回復するまでは続くかも知れませんが
そんな酷く食べてしまうわけではないですよね？。
180:mim
13/10/29 14:37:30.54 iU0WKsER
ベンゾジアゼピンによる長期の有効性がないので、場合によると悪化しますね。
1990年代にセロトニン薬剤が登場し、ベンゾ系の依存と認知機能に対する副作用が問題になると、切り替わってきました。
なので、うつ病でも、全般性不安障害でも、パニック障害でも抗うつ薬が主体に切り替わってきましたね。
なので現在、ベンゾを大きく推奨しているガイドラインというのは、無いです。
PTSDでは、ベンゾジアゼピンに依存しやすく、トラウマの忘却はGABA受容体を介しているので邪魔するので使えないです。
181:mim
13/10/29 14:43:00.59 iU0WKsER
薬物療法には限界がありますね。薬を併用していけば有効性が高まるわけではなく、副作用はたくさん出るようになります。
代替療法というか、精神科医に対して心理療法の診療報酬を支払っていますのでこれがなければ、無駄に治療費を払っていますね。
各種心理カウンセリングもあります。
こういうことがわからないヤブ医者の問題が報道されています。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存 深刻に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
182:優しい名無しさん
13/10/29 14:48:46.69 OzTi2AWR
>>177
同じく耐性離脱だったので断薬せざるを得なかったです。
めちゃくちゃお腹すきますよね。
>>179
どちらかというと便秘ぎみですが、過食すると下痢になります。
10キロ増えてしまったので早くおさまってほしいです。
183:優しい名無しさん
13/10/29 14:56:39.74 +wImyjBZ
カウンセリングで治るわけないだろ
184:優しい名無しさん
13/10/29 15:00:06.91 TXFlgF1t
>>mimちゃんよぉ～！
質問なんだけど、
ベンゾってのは、メジャーや抗うつ薬、スタビライザーより離脱症状が酷いのかい？。
例えばジプレキサって精神薬史上最強があるじゃんかぁ～？。あれよりもベンゾの離脱症状ってのは
凄いのかい？。
185:mim
13/10/29 15:03:30.46 iU0WKsER
薬物療法で治るか、ということは、各種論文の有効性を見ていけば症状の緩和程度にしかなっておらず、治ることは示されていないわけですから。
ただし、自然回復で治りますね、特に軽症のうつ病では。
心理療法が薬物療法に対して有効性が劣っているというようなエビデンスはあまりないですよね。
薬物療法に対して、心理療法のほうが長期的に緩和した状態が持続しますね。
186:mim
13/10/29 15:07:38.50 iU0WKsER
>>184
>>73-74を読んでください。直接の離脱症状で死亡する可能性があることを読んだことないんですかね。
187:mim
13/10/29 15:12:03.86 iU0WKsER
＞例えばジプレキサって精神薬史上最強があるじゃんかぁ～？
ってすごい頭悪そう
いかに史上最強なのか基準を示せ
188:優しい名無しさん
13/10/29 15:16:01.16 674GfnpZ
>>182
自分も便秘気味の過食で10キロ増えました
断薬してからは唾液が良く出るようになったので
余計に過食になってる気がする。
189:優しい名無しさん
13/10/29 15:24:01.85 +wImyjBZ
心理療法よりもケニア人みたいな生活したほうが治るよきっと。
190:mim
13/10/29 15:27:03.40 iU0WKsER
>>189
ヤブ医者に>>181みたいに薬で潰されることもなさそうだ
191:優しい名無しさん
13/10/29 15:27:47.08 TXFlgF1t
>>mim
お前が飲んでみろ。
お前は精神病で生活保護受けてるんだって。
毎日暇だからここにいつもいるんだろ。
いいよなぁ～。
お前ほど頭悪い人間の方が少ないと思うよ。
お前は他人のふんどしで相撲を取ってるからな。
全部他人の言ってることを書いてるだけ。
それをまるで自分の論文のようにw。
何がエビテンスだば～か！。
お前が嫌われてるのがよ～くわかったよ！。
192:mim
13/10/29 15:29:12.22 iU0WKsER
>>191
早くその妄想は史上最強のジプレキサで治してください
193:優しい名無しさん
13/10/29 15:37:28.54 bnxAUno9
過食するんだよな。なんか脳が物足りなさから
食べ物を求めてくる
194:優しい名無しさん
13/10/29 15:41:07.03 RyOOfaa+
どうしてアクセルローズは専スレまで立ててもらったのに荒らしにくるの？
mimに過剰反応しすぎるのはいつもおまえだ
195:優しい名無しさん
13/10/29 16:04:14.89 674GfnpZ
>>193
>>なんか脳が物足りなさから
食べ物を求めてくる
まさにそんな感じ。
食べてる時は比較的頭もしゃっきりする
196:優しい名無しさん
13/10/29 16:37:47.80 r40XWioG
>>181
じゃあminさんはベンゾとSSRIを併用していて、ベンゾが効かなくなったらベンゾじゃなくてSSRIを増やすといいと考えるの？
あとあなたは何かの疾患、服薬はしてるの？あと仕事は？
197:mim
13/10/29 17:04:32.43 iU0WKsER
>>196
SSRIとベンゾの併用が良いという根拠がない。
198:優しい名無しさん
13/10/29 17:12:45.86 +wImyjBZ
ssriの長期服用はセロトニン神経の根を腐らすとかのってあったから飲まない
199:mim
13/10/29 17:13:06.31 iU0WKsER
>>196
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
うつ病でも抗うつ薬の増量が良いとはされてないです。
あなたの思考回路がどうなってるのか説明してください。
200:優しい名無しさん
13/10/29 17:28:13.01 TXFlgF1t
>>mimちゃんよぉ～！
お前の思考回路がどうなってるのか説明し・ろ・よ
201:mim
13/10/29 17:29:19.51 iU0WKsER
説明してあるが
202:優しい名無しさん
13/10/29 17:31:46.19 DTb4NX/i
>>191
おまえさんアクセルローズだかなんだかしらんがメンサロ板から出てくんなよ
減薬断薬の知識ゼロに近いくせに有害な回答つけんじゃねーよ
おまえに比べたらmimの方がよっぽどマシなんだよ
自分が隔離されてるってことに早いとこ気付け
203:優しい名無しさん
13/10/29 17:33:26.60 DTb4NX/i
本日のアクセルローズ（NG推奨）
ID:TXFlgF1t
204:優しい名無しさん
13/10/29 17:37:54.53 l8X4tjx+
キチ○イvsキ○ガイ
キチ○イバトルロイヤル開催中
205:優しい名無しさん
13/10/29 17:43:55.46 TGY/Xo3W
>>173
自分も耐性離脱でてから、抗鬱薬に凄く過敏になってしまいました。
新型抗鬱薬のSNRIやSSRIは初期量で全滅で、テトラミドに近い鎮静系のリフレックスでもきついです。
今のところテトラミドが唯一私の体にあって副作用も最小ないようです。
三環形の鎮静系のトリプタノール、ノリトレンも試してみようかと思ってます。
206:優しい名無しさん
13/10/29 18:00:56.03 n17oxXPm
アクセルローズって前スレで
リボトリールのことで散々自己中発言して逃げたやつじゃね？
207:優しい名無しさん
13/10/29 18:06:26.39 DTb4NX/i
>>206
そうだよ
メンサロ板に誘導隔離済
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
208:優しい名無しさん
13/10/29 18:10:34.68 1Zz2Vfm2
>>199
ダメだこいつ
質問しても役に立つ答え何もでないじゃん
死ねよクソババア
209:優しい名無しさん
13/10/29 18:24:06.02 WS7IJYRE
ユーパン0.5mg.を1日3回服用してるがやばいのかな
210:優しい名無しさん
13/10/29 18:28:03.71 51De2ev0
>>205
すごく近い状態です！
自分も薬剤全般に対して過敏になっているようで
リフレックスもSNRIのトレドミンも極少量で酷い副作用が出て無理でした
同じような体質の方が唯一大丈夫だったのならテトラミド試してみたいけど
強烈な副作用を経験すると新しい薬を飲むのはかなり怖いですね・・
でも、ひっきりなしに続く疼痛や不安感を少しでも和らげたいし悩むなあ
211:優しい名無しさん
13/10/29 19:25:01.08 TGY/Xo3W
>>210
同じですね！
テトラミドは経験上、合う人合わない人がいる非常に癖のある薬だと思います。
抗鬱効果というより眠剤変わりに使う場合が殆どだと思います。日中の眠気も凄いです。
私は、最初は10mgの1/4錠の極少量から試してみました。現在は半錠の5mgです。
なんとも言えません。一人の参考例程度とお考えください。
212:優しい名無しさん
13/10/29 19:29:56.99 aXl2hzai
ベンゾ離脱症状もうつかれた・・・
213:優しい名無しさん
13/10/29 19:33:06.04 hlU49QCR
>>198
セロトニンを作れなくなると聞いたことあるけど
本当かな？三関係なんかも同じなのかな？
214:優しい名無しさん
13/10/29 19:37:47.76 hlU49QCR
SSRIを長く飲むと自分でセロトニンを作れなくなると聞いたことあるけど
本当かな？三関係なんかも同じなのかな？
215:優しい名無しさん
13/10/29 19:54:38.71 51De2ev0
>>211
助言ありがとうございます
リフレックスを飲んだ時、私も4分の1錠で試したのに凄い副作用だったから
同じ四環系のテトラミドも無理なのかなあ・・眠気ならいいんですけど
リフレックスの時は目眩と硬直というか体が起こせない状態で１日寝たきりになって、すごく怖くなったんですよね
ベンゾを増やしたり強い物にするのも抵抗あるし、抗うつ剤もなかなか合わないし
お互い本当に苦しいですね
216:優しい名無しさん
13/10/29 20:05:46.85 hlU49QCR
スレチですねすみません。
知ってる人いたら一言コメントお願いします。
217:優しい名無しさん
13/10/29 20:08:28.05 hlU49QCR
連投すみません。
ベンゾを限りなくゆっくり辞めたら離脱症状出ないでやめられるのかな？
断薬まで出なくても断薬してからやっぱり出るのかな？
218:優しい名無しさん
13/10/29 20:12:32.00 RyOOfaa+
ゆっくり減らすことと、｢他の薬なら大丈夫なんじゃないか｣という考えを捨てること
219:優しい名無しさん
13/10/29 20:18:55.76 hlU49QCR
>>218
ごめん意味がわかりずらい・・・離脱症状か？
ゆっくり減らすこと・・・考えを捨てるの？
＞｢他の薬なら大丈夫なんじゃないか｣
これはどういう意味？
ごめん。
220:優しい名無しさん
13/10/29 20:21:11.80 hlU49QCR
>>218
あっ
ゆっくり減らすってことね？
＞｢他の薬なら大丈夫なんじゃないか｣
これは何だ？
221:優しい名無しさん
13/10/29 20:34:16.20 hlU49QCR
550 ：アクセルローズ ◆jPpg5.obl6 ：2013/10/29(火) 18:09:15.11 ID:ILU5jnlA>>547
ハナ。
薬剤性ジスキネジア、ジストニアの場合は大きなな整形外科「入院設備がある所」で
手術によって完治することもあるらしいから大丈夫だよ。
これって本当？
222:優しい名無しさん
13/10/29 20:58:03.69 RI5C5MIa
やばいデパスの離脱症状でジストニアが出てきた
これ時間立てば治るかなぁ
223:優しい名無しさん
13/10/29 21:16:15.84 RyOOfaa+
ジスキネジアは、運動神経そのものがどうかなってるとか、筋肉や組織に癒着等がおきてるわけではないから、
外科的手術で治るようなものではないね。脳の中枢神経の問題だから
224:優しい名無しさん
13/10/29 21:27:53.01 TGY/Xo3W
>>215
本当ですね。
現状維持でも、少しづつ良くなることが希望ですね☆彡
225:優しい名無しさん
13/10/29 21:31:16.18 b75kerFr
|176 ：優しい名無しさん：2013/10/29(火) 14:19:30.21 ID:r40XWioG
| 不安障害だけど代替療法なければベンゾ効かなくても増やすしかないよ
| SSRIだけじゃ収まらないし
| 仕事続けながらだからのんびり他の療法試してる余裕なんてないよ
そうだね。アメリカ精神医学会（American Psychiatric Association: APA)
の2010年刊行の大うつ病の治療ガイドライン
URLﾘﾝｸ(psychiatryonline.org)
Practice Guideline for the Treatment of Patients With Major Depressive Disorder, Third Edition(2010)
にとても詳しく書いてるね。その抄訳が臨床精神薬理(2013年6号）P.849
稲田健ら（著）にあるね。 うつ病の治療ガイドラインにおけるベンゾジアゼピン
そのごく一部を以下に引用すると、（BZ=ベンゾジアゼピン）
ーーー
○抗うつ薬治療への非反応者への対応として、不安や不眠が全景となる場合、
Buspirone, BZを含む抗不安薬と睡眠薬を検討してよい。
○うつ病に加えて併存疾患として、不安障害が存在する場合はBZの適応である。
ただし、BZはうつ状態には効果を持たないし、物質使用障碍者に対しては極めて
慎重なモニタリングが必要である。
○SSRIでは改善のえられない不安と不眠を併存した患者に対しては、BZなどの抗不安薬
(clonazepam)や睡眠薬(Zolpidem, eszopiclone)を使用することは一般的である。
ただし、長期使用での利益は証明されておらず、一部の患者では中止が困難となる。
ーーーーー
うつ病でSSRIでは改善しない人に対してBZなどの抗不安薬(clonazepam)や
睡眠薬(Zolpidem, eszopiclone)を使用することは一般的なんだよね。
アメリカ精神医学会の2010年のガイドラインに書かれてる。ただ、長期使用
での利益は証明されておらず、一部の患者では中止が困難となるけど。
226:優しい名無しさん
13/10/29 21:51:30.50 b75kerFr
だから、
>>180
の
｜現在、ベンゾを大きく推奨しているガイドラインというのは、無いです。
は、非常に正確というわけではないね。 尤も、 >>180 は概ね正しいけど。
だから、いまでも世界中でベンゾジアゼピン依存の患者がどんどん増えている。
227:優しい名無しさん
13/10/29 22:40:50.88 88HlNysa
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 厚労省さ～ん！謝罪会見まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣￣
228:優しい名無しさん
13/10/29 23:00:16.14 /cA7p3CI
薬事法で、薬の副作用は医療機関および製薬会社に報告の義務が課せられている。
しかし他の医療関係者や患者から直接報告を受ける体制は敷かれていない。
その為 、副作用が疑われる事例の報告件数が少なくなってしまうのである。
229:優しい名無しさん
13/10/30 00:15:16.30 XrV6kJzF
>>225
これが原文だね。
7. Strategies to address incomplete response
c. Augmenting and combining treatments
For patients with pronounced anxiety or persistent insomnia not
adequately relieved by an SSRI or SNRI, adjunctive use of anxiolytic
and sedative-hypnotic medications is common (433, 434). These include benzodiazepines such as clonazepam (435) and selective
GABA agonists such as zolpidem (436) and eszopiclone (437).
Buspirone has also been used adjunctively in anxious individuals (429).
Although adjunctive therapy of anxiety or insomnia can hasten symptomatic
relief, there is no evidence of sustained benefit, and some patients have
difficulty stopping the anxiolytic or hypnotic medication (438, 439).
SSRIでは改善のえられない不安と不眠を併存した患者に対しては、BZなどの抗不安薬
(clonazepam)や睡眠薬(Zolpidem, eszopiclone)を使用することは一般的である。
ただし、長期使用での利益は証明されておらず、一部の患者では中止が困難となる。
230:mim
13/10/30 01:51:48.79 tZteqojY
訳そうか？
7. 不完全な応答に対処するための戦略
C. 増強と併用治療。
目立った不安や、SSRIやSNRIによって十分に軽減しない持続的に不眠症を有する患者で、抗不安薬や鎮静催眠薬の鉾的使用は一般的である(433, 434)。
これには、クロナゼパムや(435)、ゾルピデム(436)やエスゾピクロン(437)といった選択的GABAアゴニストが挙げられる。
ブスピロンも不安患者に併用されている。
とはいえ、不安や不眠症の補助治療は、症状軽減を速めるが、利益が持続するという根拠はなく、また一部の患者では抗不安薬や催眠薬を中止するのが困難となる。
231:優しい名無しさん
13/10/30 02:08:42.97 vFw7Y/jz
訳そうか？
ゴキブリmimの生態系
①一匹見つけたら、自演mimは30匹はいる。
②耐性がつきやすい。たたきのホウ酸団子の毒性に耐性がつくとあらたにあらわれ、繁殖する。
③しかし行動、文章パターンはかわらないお単細胞は昆虫並。変わらず。
④叩いても叩いても叩いてもあらわれる。沸く。
⑤人間の食べこぼし、おこぼれで食いつなぎ生きている。またはそれを狙い生きている。
⑥基本一日中好きな時にあらわれ、好きな時、都合の悪いときに姿を消す。
⑦また、好きな時にあらわれ、その黒々テカテカのグロテスクをあらわすため人々に非常に不快感を与える。
⑧追い払っても、追い払っても、あとからあとから沸く。
⑨昆虫なので人間の言葉は理解できない。
⑩昆虫なので人間の心はなく、エサをむさぼるのみ生きている。
232:mim
13/10/30 02:10:17.54 tZteqojY
「クロナゼパムといったベンゾジアゼピンや」だね。あとは誤字少し。
不安障害って書いてあるのに、気分障害のうつ病を持ってきたのがよくわからんが。
選択的GABAアゴニストとして挙げられているものは、ベンゾジアゼピンより耐性が生じにくい非ベンゾジアゼピンだよね。
すでにベンゾはもっと早く耐性が生じて依存も生じるのがわかっているので、睡眠薬のグループは、正確には非ベンゾにかわっている。
非ベンゾジアゼピンも、まあベンゾのグループとしよう。
それでよくなるという証拠がなく、中止が困難になる（離脱症状が出る）と注意した上で書いてあるのは、
大きく推奨していないでいいと思うが。
じゃあ、不安障害では、アメリカ精神医学会のガイドラインは、
パニック障害では、多くの場合SSRIとなり、初期にベンゾを併用する場合、2～3週間をめどにする。
アメリカのほうがイギリスのガイドラインよりも、ベンゾジアゼピンの扱いがゆるいが大きく推奨されていない。
233:優しい名無しさん
13/10/30 02:14:16.37 YpXnsRMs
意地で毎日サウナ入りに行ったら少し楽になった。
234:優しい名無しさん
13/10/30 02:15:25.63 mT/aoqMF
つまり和訳すると、
ゴキブリmimの生態系
①一匹見つけたら、自演mimは30匹はいる。
②耐性がつきやすい。たたきのホウ酸団子の毒性に耐性がつくとあらたにあらわれ、繁殖する。
③しかし行動、文章パターンはかわらないお単細胞は昆虫並。変わらず。
④叩いても叩いても叩いてもあらわれる。沸く。
⑤人間の食べこぼし、おこぼれで食いつなぎ生きている。またはそれを狙い生きている。
⑥基本一日中好きな時にあらわれ、好きな時、都合の悪いときに姿を消す。
⑦また、好きな時にあらわれ、その黒々テカテカのグロテスクをあらわすため人々に非常に不快感を与える。
⑧追い払っても、追い払っても、あとからあとから沸く。
⑨昆虫なので人間の言葉は理解できない。
⑩昆虫なので人間の心はなく、エサをむさぼるのみ生きている。
235:mim
13/10/30 02:21:27.31 tZteqojY
アメリカ精神医学会（American Psychiatric Association: APA)2010年刊行の大うつ病の治療ガイドライン
URLﾘﾝｸ(psychiatryonline.org)
Practice Guideline for the Treatment of Patients With Major Depressive Disorder, Third Edition(2010)
7. 不完全な応答に対処するための戦略
C. 増強と治療の併用。
目立った不安や、SSRIやSNRIによって十分に軽減しない持続的な不眠症を有する患者で、抗不安薬や鎮静催眠薬の補助的使用は一般的である(433, 434)。
これには、クロナゼパム(435)といったベンゾジアゼピンや、ゾルピデム(436)やエスゾピクロン(437)といった選択的GABAアゴニストが挙げられる。ブスピロンも不安患者に併用されている。
と は い え、不安や不眠症の補助治療は、症状軽減を速めるが、利 益 が 持 続 す る と い う 根 拠 は な く、また一部の患者では抗不安薬や催眠薬を中止するのが困難となる。
236:優しい名無しさん
13/10/30 02:23:29.83 dZ6+njYI
>>233
俺も、いいと聞いて近くのスーパー銭湯に行ってきたよ。お互い頑張ろうな！
237:優しい名無しさん
13/10/30 02:28:49.63 pxWQOnWL
アメリカ精神医学会最新情報
ゴキブリmimの生態系
①一匹見つけたら、自演mimは30匹はいる。
②耐性がつきやすい。たたきのホウ酸団子の毒性に耐性がつくとあらたにあらわれ、繁殖する。
③しかし行動、文章パターンはかわらないお単細胞は昆虫並。変わらず。
④叩いても叩いても叩いてもあらわれる。沸く。
⑤人間の食べこぼし、おこぼれで食いつなぎ生きている。またはそれを狙い生きている。
⑥基本一日中好きな時にあらわれ、好きな時、都合の悪いときに姿を消す。
⑦また、好きな時にあらわれ、その黒々テカテカのグロテスクをあらわすため人々に非常に不快感を与える。
⑧追い払っても、追い払っても、あとからあとから沸く。
⑨昆虫なので人間の言葉は理解できない。
⑩昆虫なので人間の心はなく、エサをむさぼるのみ生きている。
238:優しい名無しさん
13/10/30 02:55:57.17 KNO4Gs0Y
【中国ＢＢＳ】心は顔以上に醜い…中国人が語る「韓国人の民度」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
中国のインターネット上では民度やマナーにまつわる議論が絶えず行われており、
その多くが中国人の民度の低さを嘆くものや、日本人の民度の高さを称賛するものだ。
では中国人は韓国人の民度をどのように評価しているのだろうか？
中国大手検索サイト百度の掲示板に「韓国人の民度をどう評価するか」
というスレッドが立てられ、中国人ネットユーザーが議論を交わした。
スレ主は「日本人は民度が高く、とても礼儀正しいのは周知の事実だが、
韓国人はどうなのだろうか？」と質問している。
ちなみにスレ主の考えでは中国人とあまり変わらないように見えるとのことだ。
ほかのネットユーザーからは「民度は低いね。心は顔以上に醜い」、
「韓国人の民度なんて日本人を前にしたらゴミだね」など、
ただの悪口にも取れるような辛辣な意見とともに、民度は低いとの主張が多く寄せられた。
中国人は韓国人の民度を高く評価していないようだ。
民度に言及しないものの、「韓国人は尊大。人の気持ちを考えず、好き放題。
自分は頭が良いと思っており、恥ずかしいくらい妄想が好き」などといった批判もあった。
しかし、「日本人が礼儀正しいのは表面だけ。
オオカミが人を食べないなんて絶対に信じちゃだめだ」と、
日本の民度が高いとは言えないとの主張もあった。
寄せられたコメントのほとんどが、韓国人の民度の高さを否定するもので、
「中国人は教育が欠如しているためだが、韓国人は骨の髄まで自己中心」とまで言い切るユーザーもいた。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
mimか
＞「韓国人は尊大。人の気持ちを考えず、好き放題。
＞自分は頭が良いと思っており、恥ずかしいくらい妄想が好き」
239:優しい名無しさん
13/10/30 07:06:24.58 pxWQOnWL
優訳
中国精神医学会最新情報
ゴキブリmimの生態系
①一匹見つけたら、自演mimは30匹はいる。
②耐性がつきやすい。たたきのホウ酸団子の毒性に耐性がつくとあらたにあらわれ、繁殖する。
③しかし行動、文章パターンはかわらないお単細胞は昆虫並。変わらず。
④叩いても叩いても叩いてもあらわれる。沸く。
⑤人間の食べこぼし、おこぼれで食いつなぎ生きている。またはそれを狙い生きている。
⑥基本一日中好きな時にあらわれ、好きな時、都合の悪いときに姿を消す。
⑦また、好きな時にあらわれ、その黒々テカテカのグロテスクをあらわすため人々に非常に不快感を与える。
⑧追い払っても、追い払っても、あとからあとから沸く。
⑨昆虫なので人間の言葉は理解できない。
⑩昆虫なので人間の心はなく、エサをむさぼるのみ生きている。
つまりmimは中国においては、ゴキブリタガメである。
240:優しい名無しさん
13/10/30 07:13:15.43 f28Dqa4r
頑張って考えたんだろうけど糞つまらない
つうか荒らしてんのお前じゃん？お前がゴキブリじゃん？
離脱症状じゃなくてお前は統失なんだから薬飲んでおとなしくしてろやカス
241:優しい名無しさん
13/10/30 07:19:15.82 5pxTpGm+
優訳 中国精神医学会最新情報
ゴキブリmimの生態系
①一匹見つけたら、自演mimは30匹はいる。
②耐性がつきやすい。たたきのホウ酸団子の毒性に耐性がつくとあらたにあらわれ、繁殖する。
③しかし行動、文章パターンはかわらないお単細胞は昆虫並。変わらず。
④叩いても叩いても叩いてもあらわれる。沸く。
⑤人間の食べこぼし、おこぼれで食いつなぎ生きている。またはそれを狙い生きている。
⑥基本一日中好きな時にあらわれ、好きな時、都合の悪いときに姿を消す。
⑦また、好きな時にあらわれ、その黒々テカテカのグロテスクをあらわすため人々に非常に不快感を与える。
⑧追い払っても、追い払っても、あとからあとから沸く。
⑨昆虫なので人間の言葉は理解できない。
⑩昆虫なので人間の心はなく、エサをむさぼるのみ生きている。
つまりmimは中国においては、ゴキブリタガメである。
242:優しい名無しさん
13/10/30 07:29:51.33 Bbb2YIqE
>>241
統失は薬飲んで寝てろカス
荒らすんじゃねえよ
243:優しい名無しさん
13/10/30 09:37:02.21 GyVZA7bj
このスレのおかげで更に具合が悪くなりました
244:優しい名無しさん
13/10/30 09:43:41.92 YpXnsRMs
>>236
ありがとう。
家から一歩も外に出られない日が続いていて
本当先が見えなくて辛かったけど
サウナにまで行けるようになった。
必ず先は見えてくると思う。
245:優しい名無しさん
13/10/30 10:02:32.02 VluwRVzQ
急に薬減らしてアカシジアに苦しんでる東京のおばさんが今日も朝からid変わりながら荒らしてるの？
246:優しい名無しさん
13/10/30 10:16:07.85 0GPRCf6M
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>82
通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察総合相談電話番号
→ URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
247:優しい名無しさん
13/10/30 10:21:35.31 YpXnsRMs
上の方で過食に悩んでいる人がいたけど
自分もそうだな。
何かいい方法ないもんかね。
248:優しい名無しさん
13/10/30 10:22:44.62 YpXnsRMs
前の仕事の伝手で書き物の依頼を受けたけど
サッパリ頭が働かない。
考えようとすると脳がしびれる。
脳トレとかしたらちょっとは良くなるかな。
DSとかでおすすめのソフトとかありますか。
（柔らか頭塾とかいうのは持ってる）
249:優しい名無しさん
13/10/30 10:23:56.89 cRRfQxcz
>>248
昔このスレで人気だったのは3dsの鬼トレ
250:優しい名無しさん
13/10/30 11:04:25.89 YpXnsRMs
>>249
3DS持ってないけど買ってみようかなぁ。
251:優しい名無しさん
13/10/30 12:04:46.35 M1AJXf0o
皮膚や喉や胃などが過敏になっている人はレンコンもいいかもしれない
レンコンはIgN抗体(アレルギー)を抑制する作用が他にある食材より効果が高いそうです
あとレンコンにはムチンがあって口内～胃粘膜にもやさしいらしい
調理したのを1日一切れほどでいいらしいので気休めにはなるかもしれない
252:優しい名無しさん
13/10/30 12:58:37.42 GyVZA7bj
ベンゾ効かなくなった不安障害は死ぬしかないの？
253:優しい名無しさん
13/10/30 13:03:28.13 GyVZA7bj
まあ、結局これだけスレの書き込みが多いって事は解決策なんか無いって事だよね
死ぬか
254:優しい名無しさん
13/10/30 13:18:19.66 m5D0nAKU
>>253
このスレでは元の病気はどうするんだと言うところまでは対応しきれません。
別のところでどうぞ。
255:優しい名無しさん
13/10/30 13:19:30.97 GyVZA7bj
>>254
別のところなんてねーんだよ
256:優しい名無しさん
13/10/30 13:24:20.06 m5D0nAKU
>>255
じゃぁ自分で立ててください。
257:優しい名無しさん
13/10/30 13:28:12.62 m5D0nAKU
↓でいいんじゃない？
□■□不安神経症19□■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
気に入らないんだったらベンゾに頼らないという限定的なスレを立てるしかないね。
258:優しい名無しさん
13/10/30 13:31:22.59 OV2c5F+W
>>247
過食どうにもならないですよね。
断薬1年は経つのに過食は続いてます。
259:優しい名無しさん
13/10/30 13:49:50.10 M1AJXf0o
睡眠時間が取れてないとき過食になるときがあるそうです
もし睡眠が取れていないならまずは睡眠改善を
太りすぎじゃなければ体重減りすぎて食欲不振よりは…
260:優しい名無しさん
13/10/30 13:51:21.47 GyVZA7bj
>>256
噛み付いて申し訳ありませんでした
病状が良くならないので八つ当たりしました
ごめん
261:優しい名無しさん
13/10/30 13:56:04.22 M1AJXf0o
>>252
脳の回路を繋ぎなおすには運動がいいらしいよ
あと認知行動療法のコラム法とかあるみたい
大分 カウンセリング認知行動療法 自動思考の10のパターンとは
で検索すると自分の不安の思考パターンみたいなのが客観的にわかるよ
262:優しい名無しさん
13/10/30 14:55:32.15 uEcakl7o
一人暮らしの人できつい人食事などどうしてますか？
263:優しい名無しさん
13/10/30 15:17:09.17 SR2kT0lj
>>262 買い物とかも行けない？コンビニのデリバリーサービスとか使えないかな？
264:優しい名無しさん
13/10/30 15:22:29.12 uEcakl7o
>>263
コンビニのデリバリーサービスなんてあるの？
265:優しい名無しさん
13/10/30 15:25:03.90 SR2kT0lj
>>264 大手コンビニにて実施してるよ。区域内なら。田舎だけ？私は使った事ないけど。
266:優しい名無しさん
13/10/30 15:36:34.14 uEcakl7o
ありがとう。ネットスーパーもありますね。
それと働けない人経済的にどうしてますか？
そろそろヤバイ！
267:優しい名無しさん
13/10/30 16:08:16.36 Qh6SbGF9
レキソタン１０ミリ飲んでしまった
もうだめだ
268:優しい名無しさん
13/10/30 16:15:18.05 uEcakl7o
>>267
断薬してたの？どれ位？
また頑張れば大丈夫だよ！
269:優しい名無しさん
13/10/30 16:28:30.30 M1AJXf0o
ここを見ていれば常用を開始しなければ
1度飲んだだけでは脳は急に変化しないのはわかる
だから逆に考えれば皆さん苦労しているわけで
船が1度くらい通った不調の波なら
一時的なものとも考えることもできる
270:優しい名無しさん
13/10/30 16:32:02.01 qrXH0yqj
レキソタン一日に15mg飲んでてを一気に4mgまで減らして
月一ペースで3mg、2mgと減らして最後の1mgがキツかった。
4時間で切れて、心臓バクバク常にうろうろ一ヶ月…大変でした。
レキソタン恐るべし
271:優しい名無しさん
13/10/30 16:47:59.46 gvh7rh6A
外傷性てんかん発症時からリボトリールが手放せず30年が経つ
永くない人生を長々と減薬に費やすより、リボトリール（ベンゾ系）と一生付き合い、耐性出来ても漸増で凌ぎ、
不安なく安心安全に楽に生きる事に
20代初期から発作が出たが、一番確実に発作を抑えてくれた
今更減薬すると、てんかん重積発作の可能性が増し更に恐ろしい事に
他薬では不確実でダイアップ座薬（セルシン）で凌いだ事も
別に耐性で1日数十㎎単位になってもいい～多分長くて余命30年程
（30年間飲んできたが、耐性は初期の2倍程度）
mim様をはじめ、このスレのお陰でベンゾ系《常用量離脱》の不安に悩まされ減薬の事ばかりに気を取られ
《依存＝悪・逃げ》にとらわれる神経症的集団ヒステリーの様な馬鹿馬鹿しさに気付かされ、同時に激しい癌性疼痛でも『依存』と聞くだけでモルヒネ系を拒否る腐った精神論も透けて見えた
ありがとう
272:優しい名無しさん
13/10/30 16:53:02.75 yWo9M64N
>>271
ベンゾジアゼピン系薬物と共に生きるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
へどうぞ。 いつまでも、お元気で！
273:優しい名無しさん
13/10/30 17:02:30.92 uEcakl7o
>>270今はどうですか？
274:優しい名無しさん
13/10/30 18:07:50.80 58CZoIcn
どうですか、て・・
あんただけは許さんからなｗ
275:優しい名無しさん
13/10/30 19:19:56.14 uEcakl7o
>>274
久しぶりだね
何やって他の？
276:優しい名無しさん
13/10/30 20:16:43.33 cWOiWLgl
>>261
運動がいい、とはわかってはいるんだけどどうにも布団から抜け出せない
277:優しい名無しさん
13/10/30 20:25:33.91 qT0bmJuy
>>215
テトラミドで１週間ほど良くなってましたが、ベンゾ離脱時の疼痛が今日急激に悪化しました。
それと日中の眠さで寝たきりにもなってしまい、服薬止めます。
やはり弱くても少量でも抗鬱薬が悪さしてるのかな。。。
278:優しい名無しさん
13/10/30 20:53:34.74 m1Oi3vDO
>>277
やはり抗鬱剤はダメなようですね・・
私も今日はかなり不調で頭痛薬を飲んだせいか頭痛は治まったものの疼痛が酷くなり
とても痛くて今デパスを飲んだところです、でもデパスの効き目もだんだん弱くなり有効時間も短くなってきて
本当にどうしたらいいかわかりません、漢方も効果ないし八方塞がりな感じです
279:優しい名無しさん
13/10/30 21:00:00.67 I4w19KmS
>>278 時間薬。焦っちゃだめ。仕事してないなら長丁場二なる覚悟が必要です。疼痛は辛いけど、兎に角少しでも動く。トイレまででもよしとする。
280:優しい名無しさん
13/10/30 21:24:43.00 w+Enh2QP
断薬してから四ヶ月経ちましたけど、肩こりや強ばりなど、筋肉の離脱症状が長引いてます。
ネットで半年こえたぐらいから楽になってくるというのを見たんですが経験者の方どうでしたか？
281:優しい名無しさん
13/10/30 22:26:39.88 640IoWVz
強張るだけだったらアンメルツとかぬってごまかせるけど、同時に息ぐるしく
なって過呼吸になるんだよね；； 胸と背中と首の筋肉の硬直ね
282:優しい名無しさん
13/10/30 23:38:43.81 m1Oi3vDO
>>279
ありがとうございます
あまりにも痛みや違和感が酷くなる一方なので(私の場合とくに下腹部や膀胱辺りなど)
もう一度泌尿器科で相談してみようと思います 痛み止めの効かない疼痛というのは本当に耐え難いです
みんな色々な症状を我慢しているのでしょうが、５ヶ月以上和らぐことなく続くと
不安と疲労感でとても辛いですね
283:優しい名無しさん
13/10/31 00:17:40.00 0BqQ5CRq
>>281
おれは今でもレキソタン２㍉飲んでるけど首背中腰の痛みがひどい、やめたらもっとなのかなー
284:優しい名無しさん
13/10/31 00:41:12.09 CFHBX74D
>>280
確かにそんな感じでした。「筋肉痛が一生続くわけがない！」
と自分に思い込ませ我慢していたように思います。
自分の場合は熱い風呂に入るのが気持ち良かったように思います。
早くよくなれれますよう。
285:優しい名無しさん
13/10/31 01:05:18.54 Z8BhmcV9
>>281
自分もまさにそれです。胸周辺の筋肉の凝りと
それに連動する形で呼吸が苦しくなるのが2ヶ月改善されません
他の方に聞いても、2ヶ月くらいではまだまだ症状あったと聞いて安心しましたが
何で安定剤の離脱で、何ヶ月も呼吸器に影響が出るのか不思議でなりません。
理屈さえ分かれば対処も出来そうなものですが
呼吸筋が強張って、ちゃんとに吸って吐いてが出来なくなってるんですかねえ
286:優しい名無しさん
13/10/31 01:12:51.63 a3IGEZyp
寒い気温で無理に散歩するとそうなるわ
冬大丈夫かなあ
冬経験してる人は何に気をつけてたの？
287:優しい名無しさん
13/10/31 03:15:41.44 IFxZ74M0
増えた体重を減らしたいんだけどなかなか食欲をコントロールできないな。
肥満自体が鬱のリスクになるから痩せたいんだけど。
イライラするとつい食べてしまう
288:優しい名無しさん
13/10/31 07:19:14.87 3UmgOGKx
主治医に聞いたら「一日にソラナックス0.6mgなんて小児科の量」
って言われたんですが、そんなに少ないですか？
289:優しい名無しさん
13/10/31 09:35:52.76 NAAxCQRL
ベンゾ小児科でも出すのか⁈ (怖)
290:優しい名無しさん
13/10/31 10:49:50.64 B2OEGkbc
小児科で出すんじゃなくて、小児科で出せるくらい少ない量だという「例え」じゃないのか？
291:優しい名無しさん
13/10/31 11:02:50.36 2xXbGd3q
0.6×365
292:優しい名無しさん
13/10/31 11:12:49.13 B2OEGkbc
自分は0.6は多いと思うけどね。
儲け主義の医者は嘘ばっかりで患者に適当なこと言って薬出すから。
293:優しい名無しさん
13/10/31 11:51:12.43 ISIXTjZ2
>>287
自分もです。
過食で太ったぶん早く痩せたい。
しかも無理に体重減らそうとするも後日とんでもない食欲に襲われます。
294:優しい名無しさん
13/10/31 12:13:41.21 4lArrQiN
>>276
寝室周りの簡単な掃除から徐々にステップアップするという方法があります
最初は近くの机・棚などのホコリから拭いてみて
例えば、寝具周りの掃除、部屋の掃除、近くの部屋や廊下、窓の掃除
玄関を掃く、買い物、散歩、ウォーキングみたいに
よく昔からお寺で掃除させるのはこれにあたるそうです
少しずつステップを作って今日はコレできたと自信をつけていく
簡単な目標と行動日記もつければ客観的に自分を見れたりする
とりあえず気持ちは良くなるので身の回りの簡単な掃除から一つずつ
295:優しい名無しさん
13/10/31 12:22:47.60 4lArrQiN
>>285
薬の離脱に関しては筋弛緩効果で弱っていたのかも
あと筋肉痛がする場合は2・3日置きに運動するか
軽い散歩などをはさむかして筋力の回復を待たないと
筋肉は痩せて疲労して逆効果らしい
296:優しい名無しさん
13/10/31 12:29:55.68 Mhu710rt
>295
少し無理しても散歩したほうが良い？
どこ情報ですか？お願いします。
297:優しい名無しさん
13/10/31 12:31:38.81 4lArrQiN
夕食を食べているのに就寝近くにお腹がすいてお菓子などを食べたくなるのは
胃に何も無くてお腹が減っているわけではないそうです
就寝前で脳の活動が低下してきて勘違いして指令を出しているだけなので
間に受けて食べると睡眠の質が落ちたりもたれたりするそうです
コレを繰り返していると寝る前腹減り離脱になるんだと思います
脳って面倒ですね
298:優しい名無しさん
13/10/31 12:41:54.31 Mhu710rt
筋肉痛も受容体と関係あるのかな？
それとも弛緩作用の反動かな？
299:優しい名無しさん
13/10/31 12:42:06.36 4lArrQiN
>>296
無理はしない方がよいと思います少しずつで他の症状が出かねませんので
骨折など目に見える症状がないときは痛いところを無理にかばうと駄目らしい
まずは痛いときに趣味など好きなことをして前頭葉を活性化して痛み回路を変えるのが良いとか
少しずつ運動する場合は自然体を意識、そうしないとかばった場所が疲労してくるので
実体験・・・
300:優しい名無しさん
13/10/31 12:47:25.52 4lArrQiN
思わぬ生活週間がコリや痛みに関係している場合が多いです
何でこんな些細なことでというものがあります
例えば寝具などもそうで長年使ったやわらかいベットなどで
寝姿勢がおかしくなっていて体の強張りがでやすくなっているとか
日中の活動時間の大半の姿勢でしびれや痛みが出ていたりします
301:優しい名無しさん
13/10/31 12:47:53.11 Mhu710rt
>>299
もう治ったの？
指導受けたの？
302:優しい名無しさん
13/10/31 13:50:48.05 4lArrQiN
>>301
>もう治ったの？
ここにお世話になってる最中です
>指導受けたの？
離脱指導みたいなことであれば受けていません
離脱でない症状的なもので診察時のアドバイスという形とかです
医師が勉強されていても知識ありそうなのに薬を処方できるので
表向きオブラートがかかっているのでしょうか
303:優しい名無しさん
13/10/31 14:24:21.08 Mhu710rt
>>302
もう断薬後ですか？それとも減薬中ですか？
減薬中でも筋肉痛出てきますよね？
304:優しい名無しさん
13/10/31 14:34:26.39 Mhu710rt
ベンゾの離脱を認めさせましょう！
テンプレの副作用報告に投稿お願いします。
305:優しい名無しさん
13/10/31 15:04:47.71 PhBWPjqv
離脱がないなんて2,30年前から思ってないよ医療サイドは
40年前からジアゼパムに関する議論がある(フェノバルビタールやアルコールとの比較)
知らない医師などいないし学生でもいない
ベンゾ以前の物の禁断症状や、他剤の致命的副作用・臓器や血液等へのダイレクトダメージ・重篤感・突然死・内分泌系異常・遅効性・併用薬との相性等が悪いから、まだ軽めで短期で外来で使いやすく即効感あるベンゾ出す
要するにまじない・逆プラセボ・ムンテラ
306:優しい名無しさん
13/10/31 15:35:31.20 Mhu710rt
>>305
そうなの？
俺が通ってる内科医は自分も10年飲んでると言っていた普段は2錠だけど1錠にすると寝れない
と言っていた、退職したら止めると言っていた。
307:優しい名無しさん
13/10/31 16:11:30.07 skve6Tca
信じられないほど無知な医者は多いよ
まして医者の中でもド底辺として見下されてる精神科医は
頭が悪いから本当に薬の知識がない。製薬会社のセールストークをそのまま鵜呑みにして
半減期の違いすらわかっていない。まあ精神科医に限らずだけど。内科でも整形外科でも耳鼻科でも、
ちょっと診察しただけでいまだにベンゾを出すね
抗がん剤治療、アルツハイマー治療の現場などは悲惨も悲惨だ
S●RIが疼痛に効くから、これからはいろんな科で処方が始まるだろう
国家による薬物テロだな
308:優しい名無しさん
13/10/31 17:37:06.67 IFxZ74M0
ssriの方がましだよ。
なぜかssri よりベンゾの方が軽い薬だと思ってる医者が多いけど
そんなことないからね
309:優しい名無しさん
13/10/31 19:02:58.54 pDGNaDng
断薬三か月目くらいからが一番しんどい。
310:優しい名無しさん
13/10/31 19:04:06.50 xguPMKNS
しんどい、て・・・
あんただけは許さんからなｗ
311:優しい名無しさん
13/10/31 19:33:27.71 +dF0SLoD
断薬は無理だった。ゆっくり辞められても薬無しじゃ病状ぶり返すだけだわ。ソラナックス飲んで生きてくよ。効かなくなったら死ぬつもりで毎日大切に生きてくわ
312:優しい名無しさん
13/10/31 20:22:01.18 a3IGEZyp
自演がなけりゃ勢いはこんなものか
313:優しい名無しさん
13/10/31 21:16:12.04 vIS8KAni
>>297
改善する方法ありますか？
314:優しい名無しさん
13/10/31 21:30:37.33 4lArrQiN
>>313
一杯ほどの白湯をゆっくり飲み紛らわせています
副交感神経優位にもなるそうなので
このスレだとカモミールティ飲んだりしている人もいるみたいですね
ホットミルクは私的にはオススメしません
胃にはいいのですが消化に時間がかかるそうなので
315:優しい名無しさん
13/10/31 21:35:26.87 vIS8KAni
サンクス
316:優しい名無しさん
13/10/31 22:13:45.34 BjvkAIOj
２ヶ月実家に寝泊まりしてたがそろそろアパートに帰れそう。
今日はアパートの掃除とせんたくしてきた
やっぱ自分の部屋はいいなぁ
317:優しい名無しさん
13/10/31 22:25:35.00 BjvkAIOj
常用離脱の酩酊状態で部屋飛び出してきたから窓が開いたままだった。
その間何回も台風来たから部屋が悲惨な状態になってた。
318:優しい名無しさん
13/10/31 22:50:54.69 xguPMKNS
酩酊て・・・
あんただけは許さんからなｗ
319:優しい名無しさん
13/11/01 00:03:13.24 mppWwuxx
>>311
あきらめずに、ゆっくりと減薬すれば、成功するよ。
ミルクタイトレーションがいいかもね。
月日が経つと知らないうちに、もと病状は解消してるよ。
ぶり返したと思った、今の症状は、離脱症状だよ。
悪徳精神科医の言葉にだまられないように、頑張れ！
320:優しい名無しさん
13/11/01 00:57:02.36 8S9foez0
>>297
寝る前食べちゃダメですか？
321:優しい名無しさん
13/11/01 04:29:05.27 DR2Aw1fs
前まで腹が減ったらスナック菓子とか馬鹿食いしていたけど
代わりにゆで卵食べるようにしたらちょっと痩せてきたし
過食も落ち着いてきた。
あくまでも三食きちんと食べて、それでも過食が耐えられない時だけだけど。
卵=コレステロールではないし、ポテチドカ食いよりは体にマシだと思う。
322:優しい名無しさん
13/11/01 07:22:37.46 qNerT2d4
>>319
元から視線恐怖症で薬減らしたら視線恐怖症復活
治ってるとは思えないんだが・・
薬やめるのは無理です
323:優しい名無しさん
13/11/01 09:22:49.83 VamzIqi/
>>322
やめなくていいよ。
でもこのスレにはこないでね。さようなら
324:優しい名無しさん
13/11/01 10:18:54.17 n1XYpqs8
>>308
まったくだ！
ベンゾが軽く見られ過ぎ。
325:優しい名無しさん
13/11/01 11:08:58.37 ZM5ZxMEP
ベンゾ飲んでやめられる人
ベンゾ飲んでやめられない人
ベンゾやめたくても飲まなきゃやってられない人
薬を売りまくりたい製薬会社
ベンゾに依存も耐性もないという医者
どうしてこうなった？
326:優しい名無しさん
13/11/01 11:41:14.21 8S9foez0
ssriの離脱も辛かったよ。どっちもどっちだと思う
327:優しい名無しさん
13/11/01 11:44:16.76 mwROVmRO
俺ジェイゾロフトを5年MAX量飲んで一気切りしたけれど離脱なかった
328:優しい名無しさん
13/11/01 11:50:27.13 n1XYpqs8
>>326
SSRIの何飲んでましたか？
329:優しい名無しさん
13/11/01 11:51:56.44 n1XYpqs8
>>327
それも凄いな？いいな・・・！
330:優しい名無しさん
13/11/01 12:04:57.54 8S9foez0
>>328
パキシル8年からのジェイゾロフト２年。パキシルはMAXまで飲んで断薬に失敗し続けてジェイゾロフトに切り替えて少しづつ断薬。自己判断で
薬を変えた意味があるかは解らないけど0になるとやっぱり辛かった。
ベンゾとの違いは私の場合だけど、気持ちの高ぶりかな。SSRIの方が気持ちの起伏が激しかったよ。だからどっちもどっちかなと思ったよ
>>327
それほんと？何年飲んでたの？
331:優しい名無しさん
13/11/01 12:07:57.82 8S9foez0
>>327
ごめん。５年って書いてるの読み飛ばした。羨ましい。私には無理です。どれも離脱した
332:優しい名無しさん
13/11/01 12:18:00.62 n1XYpqs8
>>330
減薬段階から症状出ましたか？それとも０にしてからですか？
離脱はどれくらいで消えました？
333:優しい名無しさん
13/11/01 12:31:20.83 8S9foez0
>>332
少なくしていくと離脱症状は出ていたと思う。とてもしんどかったので。ssriの場合ですが、ある一定量を飲まないと疲れやすかったです。でも多すぎと怒こりっぽくなるので調節が大変でした。
0の離脱は辛すぎて泣きました。ベンゾも0で泣きました
今ssriを減薬中なんですか？
334:優しい名無しさん
13/11/01 14:04:12.57 n1XYpqs8
>>333
はい、ルボックスとベンゾを同時進行で減薬中です。
もう離脱は終わりましたか？
335:優しい名無しさん
13/11/01 14:19:21.24 n1XYpqs8
>>333
離脱症状は具体的にどのような症状が出てましたか？
336:優しい名無しさん
13/11/01 14:24:25.24 x1x1RdK6
>>303
離脱で筋肉痛やコリ・こわばりは出てもおかしくないと思います
抗不安は不安や睡眠は不眠リバウンドばかり目がいきがちですが
筋弛緩は筋肉痛やコリに繋がってもおかしくは無いかと
服薬してから転んだりぶつけたり物を落としたりの回数が
増えた感じはしますので
337:優しい名無しさん
13/11/01 14:46:13.71 es6Mmw68
一気に切って出ないって人はよくよく聞いてみると実は他のベンゾや薬飲んでたりするしなあ
あと製薬会社かホメオパシーが壊れてるかどったか
338:優しい名無しさん
13/11/01 15:23:12.01 n1XYpqs8
最後にベンゾを切るときが きつい事を知らない人が結構いるよね。
339:優しい名無しさん
13/11/01 16:38:27.89 aNV9RfYr
すみません。薬の量がほとんど無くなった場合は暫く寝込みますか？。
寝込む準備はしておいたほうがいいですか？。
340:優しい名無しさん
13/11/01 16:43:59.00 dhbEB1II
耐性ができる人と飲み続けて平気な人の違い説明できんのかよ？
341:優しい名無しさん
13/11/01 16:47:40.41 x1x1RdK6
>>340
アルコールみたいなもの
強い人もある日突然弱くなってくることもあるし
最初から下戸の人もいる
342:優しい名無しさん
13/11/01 17:34:21.68 8S9foez0
>>335
離脱症状ですが（あくまでも私の症状です）、筋弛緩、こわばり、こりが始まり、その後不安、恐怖が出ました。
離脱が進むとこれらの症状がキツくなり寝たきりになりました。
0になった後、めまい、ふらつき、思考フリーズが出てきました。
きつい症状は耐え抜ければマシになりますよ。
私は何回も断薬を失敗しており、今回はssriを先に絶って一年後にベンゾを断ちました。ベンゾは夏の終わりに立ったばかりなので離脱中です
筋弛緩、めまい、ふらつき、思考フリーズがあります。
ssriの離脱なんですが、パキシル断薬スレに書いてある症状がドンピシャでした→ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>
私は１ヶ月寝込みました。正し寝込むのは全く飲まなくなった時です。レトルトのお粥などを用意しておいた方が安心しますよ。
343:優しい名無しさん
13/11/01 17:54:39.15 n1XYpqs8
>>342
パキシルもベンゾの離脱に似てるね？
離脱完了までに一年位かかったの？ちなみに何年飲みましたか？
344:優しい名無しさん
13/11/01 17:59:23.81 9ff3ThAO
飲んでないです。
345:優しい名無しさん
13/11/01 18:34:41.25 n1XYpqs8
私は２０年ベンゾを飲んでいます。
２０ケ月計画で慎重に減らしています、今１０ケ月経ちますが腰痛が少し
きついだけで他はあまり目立ったものはありません。
症状だでなければ少しペースを上げた方が良いのでしょうか？それとも
慎重にした方が断薬後に軽かったり早く離脱するのでしょうか（結果的に
早く離脱完了）？
飲んでたのはレキソタンを10ｍｇ/日だからセルシン換算だと20ｍｇになると思います。
今はセルシン2ｍｇです。１０分の１まで来てるのにとっくに症状出てもおかしくないのに。
346:優しい名無しさん
13/11/01 18:37:27.12 n1XYpqs8
続き
６年前に断薬失敗（当時離脱症状のこと知らずに病気悪化と思い再服用）の時も
減薬期間４ケ月なのですがその時も目立った症状は出ないで断薬後１ケ月以上
してから症状が出ました。それがトラウマで今回はゆっくりやっているのですが
ゆっくりやった方が結果うまく（早くなど）行くのでしょうか？
347:優しい名無しさん
13/11/01 18:43:32.32 rQ46dTpN
>>345
個人差の激しいのがベンゾなので何とも言えません。
ま、耐えられるレベルであれば早めに減らしてもいいのではと
個人的には思いますが、根拠があるわけではありません。
私は1年半ほど飲んでメイラックスに切り換えると同時に減らし始めて
1.5ヶ月で断薬しましたが、切り換え前に常用量離脱が出ていたので
楽に断薬まで持って行くのは諦めていたので「今の症状は耐えられるか」
を自分で判断して減らしていきました。
断薬後1年3ヶ月ほど経ちましたが、唯一まだ残ってるのは「凝り」ですね。
首、肩背中の凝りが残ってます。ま、だいぶましにはなりましたけど。
348:優しい名無しさん
13/11/01 18:49:37.05 rQ46dTpN
>>346
離脱症状を出さない確実な方法というのは存在しません。
結果的に出ない場合があるってだけです。
症状に波がある場合も多いので、断薬後に離脱症状が強く出た場合に
「失敗した」と考えるのは早計です。
パニック障害などの「元の病気」については私は経験してないので
ベンゾに頼らない方法で頑張れとしか言えません。
349:優しい名無しさん
13/11/01 19:07:53.06 dhbEB1II
そうなんだよね
ベンゾやめたところで元の症状は出てくるんだよね
350:優しい名無しさん
13/11/01 19:18:26.32 x1x1RdK6
腰痛はレントゲンを取ってもほとんどが原因不明の場合が多いそうです
また手術しても痛みの取れないケースもあるらしい
なので痛いときに好きな趣味などをして脳の前頭葉を刺激して
痛みの軽減を試みることをオススメします
私は特になにもしていませんが十分な休息をとり好きなことを始めたら
コルセットをするほどの腰痛が治ったことがありました
また筋弛緩の高い薬のようなのでプールなどで重力がかからず
腰にやさしい運動されて酷くなる前に筋力を養うといいかもしれません
351:優しい名無しさん
13/11/01 20:02:11.61 n1XYpqs8
>>347
１年半で常用量離脱が出たのですか？
早いですね、出てからだときつかったでしょ、もう一息ですね。
352:優しい名無しさん
13/11/01 22:41:12.18 Ika4vITL
もうマニュアルにも載ってない量まで減らせたんですが、どこで切っていいのかわかりません。
離脱症状は筋肉痛、こわばり、凝り、あと寝る前のみ不安感や動悸など。
薬の間隔が空くほど出る気がします。
353:優しい名無しさん
13/11/01 23:03:55.50 QFnDfNys
アシュトンマニュアルによると、1日ジアゼパム0.5以下まで減らせたら、いつ断薬してもよいみたいですね。
354:優しい名無しさん
13/11/01 23:27:38.53 Qz3TBnal
ベンゾは超気持ちいい薬だからすぐには止められないよ
しかしきゅーぴんに全否定されるとはあシュトンも雑魚すぎだなｗｗｗ
355:優しい名無しさん
13/11/01 23:37:21.18 rQ46dTpN
>>352
薬減らしてるんだから離脱症状は出るよ。だから、耐えられるなら先に進む。
それは自分で判断すること。
356:優しい名無しさん
13/11/01 23:42:22.83 QFnDfNys
きゅーぴんて何？
357:優しい名無しさん
13/11/02 00:01:46.98 n1XYpqs8
>>352
何年飲んでましたか？減薬期間はどれくらいとりました？
358:優しい名無しさん
13/11/02 00:28:21.85 YDUvZFru
>>352
0.5以下に減らせてるなら確実に止められるって所まで飲んでも問題ないよ
最後は無理せずやめたほうが達成感あるし。
359:優しい名無しさん
13/11/02 00:36:16.71 RA6BWwKi
>>356
匿名ブログで好き勝ってな事を言っている２ちゃん大好きな奴だよ
360:優しい名無しさん
13/11/02 01:09:30.72 UX0/XrRo
>>352 です
デパス、セルシン、メイラックスなどを元々少ない量を3年程飲んでいました。
3年の後半、半年でデパスをやめ、セルシンも徐々に4ヶ月ほどかけて減らしていましたが環境の変化などで元々のパニックなどが出て少し戻し、4ヶ月前からいよいよ断薬にむけて減らして行こうとしたら離脱症状が出たしました。
今は0.5mgを2日置きまで減らせていて、元々のパニックの症状はほとんどありません。
この2日置きを徐々にまた広げて行くといいのでしょうか。
医師は元々の量が少ないから気にせず飲んだらいいのに～という感じで減薬に非協力的です。
361:優しい名無しさん
13/11/02 01:35:08.48 XvN2kuQ6
映画「ホステル」サスペンスホラーに、病気で医師免許を持たない男が手術をしたいがために人を買い
切り刻むシーンがある。
mimそのものである。
362:優しい名無しさん
13/11/02 02:05:27.54 bDa+Kcpz
>>356
広汎性発達障害の人が集まりやすい だって
ameblo.jp/kyupin/entry-11447759047.html
363:優しい名無しさん
13/11/02 02:13:19.51 Uq+g+TKU
生きたまま切り刻んでいく。
364:優しい名無しさん
13/11/02 08:00:31.77 nWNK5E2o
ベンゾ飲んでる時に妙に怒りやすいことなかった？
あんな事でなんで怒ったんだろうと不思議に思う
365:優しい名無しさん
13/11/02 08:01:55.18 hTSmzPUB
>>360
おはよー
メイラックスからセルシンに戻したの？
テンプレのブログやコメント欄に、減薬の最後に隔日法使ってから断薬した人の書き込みごあるから参考になるんでないかな
自分では筋肉痛などが消えてから断薬の予定なん？
366:優しい名無しさん
13/11/02 10:19:32.22 G5LyWoxM
東京女子医科大学病院 精神神経科
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
から、「睡眠薬・抗不安薬の服用に関しての注意事項」のパンフレットが
ダウンロード可能になっています。
「睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 」
東京女子医科大学病院 医薬品安全管理委員会 神経精神科 薬剤部（2012 年 11 月）
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
367:優しい名無しさん
13/11/02 10:44:46.19 dNeILcOU
東京女子医科大学病院もまだまだな！
この程度のことしか書けないよね？
電話で聞いたときは受容体が元に戻るかわかわないと言われた。
368:優しい名無しさん
13/11/02 11:05:06.99 G5LyWoxM
>>367
このパンフレットは
>>6-7
の読売新聞で「東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット
「睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
と記事になったパンフレットですね。やっと公開された。
患者を診断して向精神薬を処方するという病院としての立場と、その結果、ベンゾ
ジアゼピンの常用量依存になった患者の減薬・断薬を助けるという立場があるから、
こんなふうになるんだと思う。
でも、だんだんと「ベンゾジアゼピンの副作用・依存性」「断薬・減薬の方法」
を知らせるページがいろいろなところで増えていくのはいいことだと思う。
でも、１０年たっても、医師からの処方薬でベンゾの依存になる人がどんどんと
作られていく状況は、これまでと大きく変わらないのかもしれい。
369:優しい名無しさん
13/11/02 11:15:17.04 oa/TPhph
>>367
電話で聞いたって減薬相談窓口みたいなのがあるの？
受容体が回復するかって、どっちにしても仮設レベルだろうから、誰に聞いてもわからないって言われる気がするんだけど。
370:優しい名無しさん
13/11/02 14:49:50.30 sncNrcXw
薬飲んでても不安感が出てくるんですが常用量離脱ですか？
どう対処したら良いのでしょうか
371:優しい名無しさん
13/11/02 14:57:25.39 npA/dwmg
>>367
前スレにも書いていたけど
なんだ診察受けたんじゃなかったんだ。
372:優しい名無しさん
13/11/02 14:59:18.59 dNeILcOU
>>369
戻らないと言われた。
はっきり書きたくなかった。ごめんなさい。
373:優しい名無しさん
13/11/02 15:03:28.66 dNeILcOU
>>371
電話です！
>>369
まあ仮説だけどアシュトンにも戻らない様な事は書いてあったよね？
374:優しい名無しさん
13/11/02 15:08:27.89 GWioljiK
>>373
何の薬を何年服用してたんですか？
何を根拠に戻らないって言われたの？ＭＲＩとかを撮って？
375:優しい名無しさん
13/11/02 15:23:27.49 dNeILcOU
>>374
根拠は知らない
心配してもしょうがない。