13/10/21 00:26:03.93 0Jrsnr3U
恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
【前スレ】
境界例（ボーダー）被害者友の会Part126
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては各自常識的な対応をお願いします。
ボーダーと思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界性パーソナリティー障害という自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないようお願いします。
＊sage進行で御願いします。
注）①前回までの境界例（ボーダー）被害者友の会というスレタイを改め、境界性（ボーダー）被害者友の会に変更しました。
②いくつかの決まりごとを削除しました。２ちゃんねるの規則に従い各自、自己責任でお願いします。
2:優しい名無しさん
13/10/21 00:27:19.07 0Jrsnr3U
【ボーダーとはどんなのですか？】
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある。
3:優しい名無しさん
13/10/21 00:30:21.75 0Jrsnr3U
【ボーダーの傾向いろいろ 】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。
こういう人は気をつけましょう。
（なお上記のような傾向があってもボーダーであるとは限りません。）
4:優しい名無しさん
13/10/21 04:57:18.44 eOtnuj5T
>>1
乙
けどずいぶん突然に、しかもだいぶ思い切った改革をしたね
まああんまり異議は無いから別にいいんだけど
ただ、スレタイは「境界例」のままで良かったと思うよ
ボダはクラスターBの根幹であり、
且つクラスターB内でも最悪の存在だから、
「境界例」と包括的に扱ってたほうが、
被害初心者が概念を習得しやすいだろうから
5:優しい名無しさん
13/10/21 04:59:34.73 eOtnuj5T
あとこれらも貼っとくわ
【イエーイ！】境界例だぜ！！22【開き直れ！】
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
優しい名無しさん 2013/04/14(日) 15:26:31.24 ID:OGQuKw7t
倫理観があったらボダにはならんわw
モラハラの塊がボダ。救いの手を差しのべたバカを振り回し、奴の生活基盤を破壊して地獄に叩き落とすがボダのライフワークだよんイェイ。本人は無自覚だけどね。
｢ごめんなさい｣と｢ありがとう｣が言えないイェイ。そもそもそういう概念を持ち合わせていない。なにそれ、美味しいの？
もちろん形式的に言うことはあっても、社会常識に合わせて言ってるだけで
その言葉の意味は理解できてないんだよイェーイ
情緒年齢3歳のボダには厨房の恋愛も難解すぎるよイェイ
ただあるのは、私に構って、見捨てないで、私の思い通りに動いて、何で動けねーんだ、
私が可哀相だと思わんのかこの役立たず、カス、死ね、ああ私はなんて酷い人なの、
こんな自分嫌だ、死んでしまいたい、私は悲劇のヒロイン、可哀相でしょ、 助けて、私に構って、見捨てないで、以下繰り返し。
現行スレ
【イエーイ！】境界例だぜ！！23【開き直れ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
6:優しい名無しさん
13/10/21 05:24:56.89 M9luvBit
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
＊sage進行で御願いします。ageる方は荒らしとみなしてスルーで御願い致します。
7:優しい名無しさん
13/10/21 05:27:13.48 M9luvBit
79 ：優しい名無しさん：2013/09/13(金) 22:27:13.23 ID:X/2zakrG
＞カウンセラーやセラピスト、医療関係者には、発達障害や人格障害を持っている人が多いということをご存知でしょうか？
（中略）
＞しかし、意外なことに多いのです。発達障害（アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ）、人格障害（パーソナリティ障害）のカウンセラー、セラピスト、医療関係者…。
（中略）
＞人から感謝され、喜ばれる職業を無意識に選択するようになります。その結果、みずからが発達障害や人格障害を抱えているのに、カウンセラーやセラピスト、看護師、医師などの職種につこうとするのです。
（中略）
潜在意識の中の欠乏感をそうやって癒そうとしているのです。「先生」と呼ばれ、感謝され、喜ばれれば、セルフイメージは回復しますから。
（中略）
アスペルガー症候群などは学力が高い人がむしろ多いので、医者などには受験をクリアして、なりやすいともいえます。
自己愛性パーソナリティ障害や演技性パーソナリティ障害は、カリスマ性をうまく発揮してカウンセラーやセラピストとして成功するケースもあります。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
8:優しい名無しさん
13/10/21 05:28:04.19 M9luvBit
80 ：優しい名無しさん：2013/09/13(金) 22:28:54.55 ID:X/2zakrG
＞どうも自己愛性人格障害の人は、心理カウンセラーになりたがる傾向があるようで、実際になっている人もたくさんいます。商売上手の人は、それでそこそこやっていけてしまうところが、この業界の怖さでもあります。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
9:優しい名無しさん
13/10/21 05:32:09.79 eOtnuj5T
>>6
それ要らないだろ
10:優しい名無しさん
13/10/21 15:58:05.79 Bgx4fgv0
ボダを見ててもチンピラを見てても発達障害を見てもおもうのだが、自己中というのはある意味かわいそうな病だなあ～って。
自分のことだけ考えるつもりがよけいに自分のためにも周りのためにも良くない選択をしている、自分と他人を完全に切り離すことなど人間にはできないからだ
11:優しい名無しさん
13/10/21 16:00:23.18 Bgx4fgv0
人が叶えたがる夢や欲望のほとんどが社会の中ですることだという
たしかにジャングルに一人で住んで動物を生のまま食べる生活がしたいなどという人間は見ない
人間は群れずに生きることは出来やしない
12:優しい名無しさん
13/10/21 16:57:11.39 Uk3SHwcw
>>7->>11まで、
違うスレに来たのかと思った。
人間は一人では生きてはいけないし、生きているつもりになっているのは大きな間違いというのは同意。
けど群れる必要なないでしょ。群れるにしても人選していいと思うね。とくにボダ子とはつるむ必要皆無。
百害あって一利なしの自己中ボダからは、それまでの人間関係を全部捨てて逃げるのがベスト。
口達者なボダ子侵入した人間関係は健全ではないから、被害者の回復の防げにしかならん。
犯罪にあった被害者が会を作ってたりするのと同じで、このスレは吐き出すために機能してる。
これも群れだね。必要必要。
13:優しい名無しさん
13/10/21 17:08:18.03 eNUmOOHm
群れて傷の舐め合いしか出来ないゴミの言い訳
14:優しい名無しさん
13/10/21 17:24:36.11 Uk3SHwcw
?
言い訳なんかしてないけど。
中傷すら文章破綻してるの？「群れて傷の舐め合いしか出来ないゴミのくせに」と言うべき。
15:１
13/10/21 18:11:32.24 0Jrsnr3U
スレ立てした１です。
このスレは旧来スレの１にあった
「恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の愚痴の吐き場所です。」
というのも変更し、「～～～の交流の場です。」としました。
理由としては、
愚痴吐くだけならツイッターやブログで出来る。
ここは掲示板なので、被害者同士が客観的に観て共感やアドバイス・又違う方向からの視点で意見などの
交換をし、私も含め、各々がそれなりに何かを得ることができれば・・・と考えたからですね。
まあ、「愚痴吐いて共感を得られれば安心」「とか言うことだと思うけれど、同じような人が2人いようが10人いようが
何の進歩も無く、かえって「ある一定方向の主張だけが正しい」という錯覚を齎すのでそれも害になったりもします。
そんなことをつらつらと考え「交流の場」としました。
16:１
13/10/21 18:21:51.02 0Jrsnr3U
>>6はあえて外しました。
「言論は自由であるべき」というのが前提にあります。
最初から排除する方向ではなく、荒れても頑張りましょうよw
ボダ被害者スレなのだから、「ボダ書き込み禁止」という気持ちはわかるし
私も「ボダは勘弁」と思っていますが、ボダ自身が「自分はボダ被害者」と思ってることも
多く、どんな規約を設けたところで排除なんてできません。
又、愚痴を吐きに来た人が「自分はボダ被害者だ」と言えば、被害者として扱い同調するのも
それもおかしな話だとも感じてます。
17:優しい名無しさん
13/10/21 18:32:45.98 M9luvBit
テンプレはあっても有名無実だからな
罰則があるわけでなし、みんな勝手に好きなようにやってるし
ただ、そのテンプレができた理由、自分の知らない経緯があるわけだから、
気に入らないと思っても、自分の一存でみだりには変えたりしないけどね
18:優しい名無しさん
13/10/21 18:35:21.64 0Jrsnr3U
>>7>>8に関しては、「カウンセラーやセラピスト、医療関係者に、発達障害や人格障害を持っている人が何％いるのか？」
を知りたいですね。
>>6にある「相談禁止」の項目の理由で、
発達障害者や人格障害者は人の相談に乗ることで、潜在意識の中の欠乏感をそうやって癒そうとする。
故に、相談に乗りたがる発達障害者や人格障害者を排除しておく必要がある。
と考えているのかな？
実際、「通常の他の業種より多そうだな」とは思いますよ。
でも、だからと言って、「人の為に役に立ちたい」「相談にのってあげたい」と思う人が皆、人格障害者なわけじゃない。
就活での志望動機で「社会で役に立つ仕事がしたい」と言うのは定番ですし。
いろいろ極論は避けないとね。
19:優しい名無しさん
13/10/21 18:42:32.27 0Jrsnr3U
>>17
まあ、これまでにもこういう話は何度も出ているけど、何も変わらなかった。
「自分の一存」以外に話し合いで一定の方向性が出来るものとも思えない。
皆、考えてることは違うからね。
気に入らなければ、書き込まなければいいと思うよ
従来どおりが良いと思う人は、もう一つ立てるというのも有りだと思う。
その場合はスレタイを工夫しないと運営に削除されるかもしれないけれど、工夫次第で何とかなるっしょ。
20:優しい名無しさん
13/10/21 18:47:01.81 M9luvBit
困ってる時に親切にしてくれる人はいるけど、その中にはボーダーもいる
その悪意を感じ取らないとね
一般的にレッテル貼りは、相手の情動無視で、イメージを押し付ける人格に対する攻撃
「親切な」ひとが、自他に対してそういう素振りをみせたら、警戒した方がいい
21:優しい名無しさん
13/10/21 18:54:44.42 9++zici8
>>13
早速来たか
本人スレ行けや糞ボダ
22:優しい名無しさん
13/10/21 18:56:27.89 0Jrsnr3U
>>20
そうだね。
「親切な人」に限らず、私なんぞは「相談者」にも警戒してるw
人格障害も発達障害も無自覚な人が多いから厄介だね
23:優しい名無しさん
13/10/21 19:00:31.06 QbUZ3XS1
博愛主義者・八方美人はボダのにおいがする
24:優しい忍者さん♪
13/10/21 19:01:17.75 WZEiybq9
ボダとボダ予備軍の戦いかｗｗｗ頑張れよｗｗｗ
25:優しい名無しさん
13/10/21 19:17:16.42 uh51RlIE
>>1みたいな人なんていないだろと思ってたけど
年食うといるなって分かった。どうしてこうなったｗ
こんな板に用事なんか一生ないと思ってたのにな～昔から言われてた事だけど
いるんだ確かに。幽霊じゃなかったんだ
26:優しい名無しさん
13/10/21 19:22:07.28 0Jrsnr3U
>>23
博愛主義ってどういうのか
勉強しておいで
27:優しい名無しさん
13/10/21 19:28:58.34 M/zHheTq
前スレ最後のほうで誰かが言ってたんだが、ボダとACって違うの？嫁がそうなんだが、一緒の意味かと思ってた。
28:優しい名無しさん
13/10/21 19:36:03.22 705xkK58
前スレの最後の方でボダは美人が多いってかかれてたけど自分が出会ったボダ2人は中肉中背とデブで2人とも不細工だったなぁ
しかもデブなのに女として出るところがペチャw
中肉中背のボダはガングロデブの頃の押切もえに似てて、デブのボダの方は逮捕時の押尾学みたいな目してた
昔同じ職場に居た演技性は土屋アンナに似てて美人で華があったなぁ
ボダも演技性も腹の中は泥々のドス黒かったけど
29:優しい名無しさん
13/10/21 19:37:34.93 705xkK58
>>27
奥さんはボダ？AC？
30:優しい名無しさん
13/10/21 19:41:06.69 M/zHheTq
>>29
いや、すまん、俺が一緒の意味と思ってたので、違うのであればどっちかわからない。どう違うのかな？俺が読んだ本では一緒のようなニュアンスだったから勘違いしてたのか。
31:優しい名無しさん
13/10/21 21:18:09.82 4hF+Gwlh
まぁ、ボダ女と結婚して一生を背負う覚悟がある男なら無問題だが、職場の同僚程度の間柄だとキツいわな…
32:優しい名無しさん
13/10/21 21:21:42.55 8KhHDybU
>>28
俺が知ってるボダも、デブとガリで見るからに不健康そうだった。
少なくとも男を惑わすような雰囲気は皆無。というかそんな余裕も無さそう。
デブの方は、処方薬の増量と自堕落な生活（昼夜逆転）で太っちゃったみたい。
太る前の写真見たら確かに美人だった。（でも本人曰くその頃は発症してなかったとのこと）
健康的な美人ボダってどんなのかな。
33:優しい名無しさん
13/10/21 21:48:51.27 M9luvBit
裏表のある芸能人とかそうでしょ
奇行の人もそうだな
34:優しい名無しさん
13/10/21 22:46:37.21 705xkK58
芸能人はボダも居るだろうけど演技性の方が比率的には多そう
沢尻とか典型的な演技性だね
しかも強烈
うちにいる奴は演技性じゃなくてボダだが、沢尻の行動・言動＋暴力＋罵倒＋破壊行動だから最悪
しかも容姿はずんぐりむっくりの不細工デブス
35:優しい名無しさん
13/10/21 22:50:20.82 705xkK58
ボダ死んでくれないかな…
毎日毎日思う
なんでボダの居る家に生まれちゃったんだろ…
ボダの居ない家庭に生まれたかった
36:優しい名無しさん
13/10/21 22:54:10.21 1evoqhmH
ボダコロリ
ボダホイホイ
製薬会社よ販売してくれ！
37:優しい名無しさん
13/10/21 22:55:18.79 1evoqhmH
ボダナオール
ボダピタン
でも良い…開発してほしい
38:優しい名無しさん
13/10/21 23:19:00.46 ZossSgOY
私が被害に合ったボダ女は
中年なのに節制がとれて痩せてて容姿は悪くなかった
でも痩せて目がらんらんとしてて怖かった
39:優しい名無しさん
13/10/21 23:24:43.48 H9m8607N
>>27
自分は↓こういう認識。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
40:優しい名無しさん
13/10/21 23:53:34.94 H9m8607N
テンプレを改変するのはともかくとしても「ボダ判定禁止」を外すのは自殺行為だと思うんだがね・・・
レッテル貼りで苦しめられたボダ被害者も多かろうに。
俺だって議論の度にレッテルを貼られるのかと思うと、それはそれでうんざりだ。
もっとも、例の彼は最初から自由に誰かれ構わずレッテルを貼りまくっているけどさ。
俺も今まで彼に何度レッテルを貼られたかわからん。
自分としては議論・考察も別スレ立ててやった方がお互い（愚痴住人と議論住人）のためになると思っているけどな。
とはいえ、議論考察可だというなら、遠慮しないで参加するけどね。
自分は元々ボダ考察スレ住人なので、そういうのが嫌なわけじゃないし。
ただ、議論や考察をするなら、いちいち重症者に配慮なんてできないよ。
否定のない議論は成り立たないし、紛糾することも多いだろう。
あまり居心地の良い空間にならなくなるかもしれないが、
自分の精神は自分で守ってくれとしか言い様がない。
・・・ま、とりあえず一度やってみて、反対意見が多いようなら次スレからテンプレを元に戻すって感じかね？
不毛な試みだとは思うが・・・
41:優しい名無しさん
13/10/22 00:40:31.96 vVUCNBvk
>>39さん
有難うございました。
さて、問題は嫁とのバトルだが…
42:優しい名無しさん
13/10/22 06:53:39.20 TcIuRLfI
テンプレから>>6を外すとかありえないだろ。
このスレッド立って板がどんな場所なの自覚しろよ。
様々な方面の頭の回らない方々が迷い込んで来て暴れたときに>>6が存在を発揮する。
43:優しい名無しさん
13/10/22 08:48:41.58 tJtdUNQj
>>27
ACは複雑な家庭、機能不全の家庭（親がアル中とか、DVとか、親が精神病とか、両親が不仲で常に罵り合い）
で育ち、生きづらさを感じている人のこと全般を言う。診断名ではない。広い意味。
アメリカのあるメンタルヘルス、児童虐待の本に、完璧な親というのは少なく
たいていの親は子育てに何かしら欠点があるので、実に子供の９割がACと言っても
過言ではないみたいな事書いてあった。
ボーダーは病名で、ACの中に一部ボーダーになる人がいる。
ACでもボーダーにならない人の方が圧倒的に多いでしょ。
ボーダーも発達障害こじらせて自傷したりするようになるボーダー
重ね着症候群とかもいるみたいだし。
ボーダーの原因は家庭環境と脳の機能の問題と言われているよね。
44:優しい名無しさん
13/10/22 09:06:55.57 0xEV0w8+
脳の機能の問題じゃないの？
家庭環境がいくら悪くとも、成長過程で機能不全家庭の概要を学び外界からの情報と比較して
問題点の把握と善悪はつくようになるもんだよ。
ボダ子のように「常に」自分が１番で正しくて正論で道具としての正論を用いてタゲをおとしめ
他人の領域にずかずか踏み込んで我が物顔するなんて芸当、なかなか出来るもんじゃないよ
そこにいたるまでに通常なら良心や自制心がはたらくはずなのにボダにはそれがごっそり欠けてる。
生まれつき欠けてるもんだからタゲのコピーをし続けて反省もしない。
ゴキ○○に人類生活圏に入ってくるなと言っても入ってくるのと同じようにボダもゴキ並の脳してる。
45:優しい名無しさん
13/10/22 09:58:32.61 BcdWAzOA
>>44
脳の機能の問題じゃないよ。
理性や自制心が働くのは、理性や自制心というものを親から教わるからなんだ。
万引きをしてはいけない、と親から教わることで学習するのが普通なんだが、親が万引きをしていて子供にも万引きのやり方を教えているような家庭では、万引きが悪いことだと思わない。
成長して家族以外の環境に多く触れるようになり万引きは犯罪だという知識を得るようにはなるが、悪いことをしていたと心から反省することはない。
金に困ればまた万引きをするし、捕まったら運が悪かった、という程度の理解なんだよ。
つまり、それほど幼児期の育児や教育が大事なんだ。
隣国を見ていれば、日本人は戦争で大犯罪をした悪人と赤ちゃんの頃から刷り込まれて日本人は悪人という認識になっている人ばかりだろ？
理性や自制心を知ることなく幼児期を過ごし学生になってから理性や自制心を知識として取り込むことと、幼児期から理性や自制心を親子関係を通して体感しつつ学習していることとは全く別なんだ。
46:優しい名無しさん
13/10/22 10:09:53.98 E4IguVya
>>28
美人だと自称している人が多い、んじゃね？
ネットだと地鶏率も高い。あの根拠のない自信はどこから来るのか。
99％が残念って言っても1％から美人ですね的なこと言われると
その1％だけを採用するボダ。客観性が皆無。
47:優しい名無しさん
13/10/22 11:25:13.67 TcIuRLfI
>>45
自分は脳の障害と考えるのに賛成だけどね。先天性の遺伝もある。
実際「親が万引き～」の例え話だって親の脳障害の遺伝かもしれないんだよ。
実際人の気持ちがわからない脳障害だから、
先生に「ブス、ババア！」と本当の事を言って叱られて、わざと嘘を言わなければいけない場面や
本当のことを言ってはいけない場面を理由もわからないまま仕込まれて頭でパニックを起こす。
そんなことを幼少期から想像できないくらい繰り返してきた結果があの状態なんだと思うね。
48:優しい名無しさん
13/10/22 11:30:50.32 IZGSYisx
前スレで職場のボダを辞職させた人良かったね。
必死の願いが上司に届いたのでしょう。
私も職場にボダがいて、辞めさせるための外堀を埋めている最中です。
もちろん自分もくびをかける覚悟でやってます。
49:優しい名無しさん
13/10/22 12:40:23.50 Vo6wqsYE
>>47
自分も脳機能の問題だと思う。
正確には脳機能と生育環境かなと思う。
数人兄弟なんだけど、そのうちの一人がボダ。
他の兄弟は自分も含め、成長家庭でテレビや友人や学校などで、うちが普通じゃない事を知り、自分は自覚もなしにひどい事をしてきたとかなり自己嫌悪になって、自分たちで反省し、家を出た
でもボダは成長して大人になっても支離滅裂でめちゃくちゃどころか、エスカレートして、今では若年性痴呆のようにも思えるくらいにまでなってる
50:優しい名無しさん
13/10/22 12:40:26.83 BcdWAzOA
>>47
脳に障害のある子供でも、何回も丁寧に教えることで覚える。
普通の子供が10回で覚えることを100回教えれば障害児でも覚えることができるよ。
これは養護学校では当たり前に取り組まれている教育論なんだがね。
勿論、先天的に脳に障害があり親が根気良く教えることがやや不足していたことでボダ発症しているケースもあるだろう。
ボダだとしても、先天的素養と後天的教育の比率が人それぞれに違うのは当然だが、先天的な脳障害が100%のボダ原因となることはあり得ないな。
51:優しい名無しさん
13/10/22 12:46:52.68 BcdWAzOA
>>49
兄弟全員がボダにならないから脳障害が原因、というのは単純すぎる論理だよ。
親というのは兄弟全員に等しく教育できる万能な人間じゃない。
兄弟の性格で親と合う合わない、親が育てやすい育てにくい、というのがある。
幼少期に育てにくいと親が感じた子供は親が敬遠し、育てやすい聞き分けの良い子に、より愛情を注ぐことになる。
子は兄弟間の差別を感じ取り愛情不足になる訳だ。
脳障害を根気良く矯正できない親が悪い訳ではなく、必然的にそうなるのも仕方がないことじゃないかな。
52:優しい名無しさん
13/10/22 16:15:02.24 0xEV0w8+
ボダ親の場合は、「育てにくい子＝自分の言いなりにならないタゲ。または嫉妬の対象」の意味であって
一般的な育てやすい子と育てにくい子と一緒にしないほうがいい。
毒親はわが子を愛玩用と搾取用にわけていがみ合わせるらしいよね。
「愛玩用子供、搾取用子供」で検索したら仕組みがわかるよ。
53:優しい名無しさん
13/10/22 17:12:18.28 BcdWAzOA
>>52
51ではボダ親の話なんか全くしてないんだが。
普通親から生まれた子供で、兄弟がボダになる場合とならない場合の話。
なんで話の内容変えてレスしてるんだ？
54:優しい忍者さん♪
13/10/22 17:21:18.89 j8sqW23x
ボダＶＳボダ予備軍ｗ
55:優しい名無しさん
13/10/22 17:30:11.15 0xEV0w8+
>>53
普通の親が、わが子に育てやすい育てにくいの別をつけて、聞き分けのいい子だけに
愛情をそそぐってなんじゃそりゃ。
56:優しい名無しさん
13/10/22 17:33:04.57 tNXxjW3t
家族にボダがいると「底意地クソ悪い人」って思う。
誰かをタゲにしていないと自分を保てないのかな。
57:優しい名無しさん
13/10/22 18:08:34.99 Vo6wqsYE
>>51
自分とこの兄弟では、物心ついた頃からずっとボダじゃなく別の兄弟(女)が誰が見ても明らかな虐待をされ続けてたよ
まぁ、それでもボダ本人と親の相性の方が合わなかったと言われたらそれまでだけど
58:優しい名無しさん
13/10/22 18:17:47.11 ug58+AHh
>>52
うちそんな感じだったわ
愛玩用が見事なボダになった
普通は搾取用がボダになるのかな？
愛玩用も、親が与えてくる愛情のようなものは自分に向けられた愛情ではないって事をなんとなく感じるだろうし、中身の無い愛情を生まれた時からずっと与えられ続けられるわけだからな…
59:優しい名無しさん
13/10/22 19:29:36.93 TcIuRLfI
>>49には共感できる。まさにそれだ。
本人の障害＋障害を原因に周囲に広がる環境がボダを作る。
親の育て方だけでああはならんよｗ
>>50は、本当のヒトモドキの被害にあったことが無いか？
彼らは、自己愛みたいに幼い頃のトラウマに狂ってるわけでもないよ。
「嘘を付くな」「ここでは本当のことを言わずお世辞を言え」こんな高度なこと
他人の気持ちが理解できない脳を持ったら判断不可能。
自分が得をする方を選んでいくだけだろ。
60:優しい名無しさん
13/10/22 19:44:58.88 aQR2geCg
>>39
それ間違ってる
というかACがだいぶ漠然とした概念だから仕方ない部分もあるんだが、
「過保護(子供の意志が“尊重され過ぎる”こと。所謂甘やかし。)」
をACの原因に加えて考えるか否かで変わってくるんだが、
加えて考えるのなら「ACの中にボダがある」は言えるけど、
加えないのであれば言えないよ
だから要は、
環境に原因・一因があるとしても、
・親が過保護→ボダ化
・親が過干渉→AC化
(過干渉は、子供の意志が侵されること)
となるのであって、
ボダとACは全然違う、真逆なんだよ
且つ、普通は過保護をACの原因と扱わないよ
だって甘やかされて意志をしっかり尊重してもらっといて「親が悪い」って、糞じゃん
過保護の悪い点は「スポイル(学習の機会を奪われること)」だけど、
意志の尊重が前提にあるなら後は自分で学べよって感じじゃん
過保護環境なら悪質なスポイルでもないんだし
だから、普通は過保護はACの原因とは扱わないから、
ボダもACとは扱わないよ
それ間違ってるんだよ
61:優しい名無しさん
13/10/22 19:58:20.17 aQR2geCg
>>27
↑って感じで、ボダとACは違う、真逆
物理的なイメージで考えると分かりやすいと思う
親子間における人格の線引きが、
普通の親子関係は、
【親 ｜ 子】
過保護は、
【親｜ 子】→ボダ化
過干渉は、
【親 ｜子】→AC化
って感じなんだよ
で、その線引き感覚を他の人間関係でも敷いた感じが、
ボダあるいはACって感じ
だから、
ボダは人にタカるけど、
ACは人からタカられやすい
真逆なんだよ
だから「距離感がおかしい」という捉え方を一歩進めて、
「どう距離感がおかしいか、どういう線引き感覚か」で、
その奥さんを見てみるといいと思う
ただ、これらはあくまでも傾向だから、
個別の判断は慎重にすべきだけどね
62:優しい名無しさん
13/10/22 20:01:47.83 aQR2geCg
>>40
逆だな
ボダ判定があるほうがクリアになる
そのボダ判定が間違いなら指摘も出来るし、
それが学習の機会にもなるしね
ボダ判定無しでうやむやにしているほうが、
スレが不健全化していくわ
63:優しい名無しさん
13/10/22 20:06:21.74 TcIuRLfI
>>62
ここに来る人は精神科医なの？
間違った判断かどうか誰がわかるの？
ここで判定の議論するだけでも無駄だろ？
64:優しい名無しさん
13/10/22 20:16:21.48 aQR2geCg
>>45
どうだかな
そりゃあ下手な教師のクラスは全体的に馬鹿だろうけど、
上手い教師のクラスでも落ちこぼれは居るでしょ
俺はどちらかというとボダは先天的なものだと見てる
じゃないと女が7割となる訳が分からないし
男女平等が進んでるはずなのにボダが増えてる訳が分からないし
男なら分かると思うんだが、
女の理屈や思考って、
ボダの理屈やボダ思考そのものだし
65:優しい名無しさん
13/10/22 20:24:24.17 aQR2geCg
>>63
ん？
それを言ったらそもそもこのスレが無くなるぞ
てか医者だから分かるんじゃなくて、
分かるから医者なんでしょ
いずれにせよ自治的な観点から考えなよ
またあのボダ共の工作べっとりネッチャリな状態に戻っていいの？
自ら拒否権を捨てるなよ
66:優しい名無しさん
13/10/22 20:32:41.01 aQR2geCg
このスレに必要なのは“秩序”なんだよ
無秩序状態はボダ誤認問題よりもマズイ
67:優しい名無しさん
13/10/22 20:35:10.21 aQR2geCg
あ、と言っても>>6の秩序は間違いな
実質的に住民を守れていない、
短絡的な秩序だ
68:優しい名無しさん
13/10/22 20:46:24.93 TcIuRLfI
>>65
では、医者でも無い人の認定は、混乱を招くため推奨するべきではない。
自治的な観点に「ボダの認定」はそれこそ混乱を誘発するだけで不要。
工作を見抜いてスルーするまでがリハビリ。
秩序を保つためにも>>6含め禁止事項に「＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること」は必要。
完全な絶縁を目指して、ヘトヘトな状態で、ここにたどり着く方々に攻撃を促し攻撃を煽るほど元気ならこのスレは必要ない人だろ
引っかき回さないで他でやってくれ。
69:優しい名無しさん
13/10/22 20:55:16.56 aQR2geCg
>>68
いや、匿名の場の場合「スルー」は解決にならないし、
逆にボダが暴れられる環境を作ってしまうことになるよ
集団心理が働いてしまうから
コスト戦でも負ける
だからさ、
どちらにおいても問題やデメリットはあるんだよ
んで天秤に掛けると、拒否権はあったほうがいい
あと攻撃と防御の区別付けなよ
70:優しい名無しさん
13/10/22 20:57:53.04 aQR2geCg
そもそもスレがボダでべっとりネッチャリしてたら完全な絶縁も糞も無いでしょ
71:優しい名無しさん
13/10/22 21:05:21.61 sAB7oOeD
いわゆる持論というやつね
自由に意見を言えることが大事だから、異なった意見があって構わない
おれはこう思う、おれはそうは思わない、これでいいんだよ
押し付けが厳しくなったり、人格攻撃が始まったら、もはやあっちの人
72:優しい名無しさん
13/10/22 21:22:40.39 TcIuRLfI
>>69
ここの被害者はボダへ怒ったり、仕返しを試みれば「かまってもらった」と喜んで、
もっとかまえ、もっと苦しめと縋り付いてくることをよく知っている。
ボダへの最高の防御は反応せず無視して見捨てることなんだよ。
どうしてID:aQR2geCgだけ被害者と意見が違うのか教えてあげようか、
ID:aQR2geCgは、ここのスレに来るボダや被害者からかまってほしいから全レスして反応するんだろ？
かまってほしいだけならまだ良いが、言い負かして自分だけ気持ち良くなりたいから我慢もできない。
072し始めたら止められないよね。
余計なルールを撤廃したら自分は罪悪感を感じること無く、やりたい放題に言い負かしが出来ると思ったから
筋が通らない理論で押しつけるんだろ？
ここの被害者には迷惑でしかない。他でやってくれ。
ボダなら完全スルーするとこだけど、自己愛は、ボダほど重傷だとは思ってないんで言ってるんだけどね。
自慰行為のために、荒らさないでくれ。
73:優しい名無しさん
13/10/22 21:31:39.13 tJtdUNQj
>>49
私もボーダー妹持ちだけど、生まれ持った気質（神経質、些細な事に過敏、特定の事にこだわりが強い）
と生育環境、周囲の環境（学校など）のこの３つの条件が重なった時に発症すると思う。
私と妹は同じ生育環境で、親と祖父母がかなりの過干渉（田舎のちょっと裕福な家庭）で世間体
が何よりも重要な家庭だったから、とにかく我が家の名前に傷をつけないようにと教育され、交友関係
など親が選らんだ人としか遊ぶのが許されない家庭だった。
私は子供の頃からおおざっぱで親の言うこと聞かないやんちゃな子だったので、親から折檻されても
自分が選んだ友人と付き合い、猛反対されても自分で進路決め、親の支配から逃げた。
親の顔色を伺う事に必死だった妹はリスカ、首絞め、過食嘔吐、窓から飛び降り、器物破損する
かなり激しいボーダーになってしまった。
私が親の支配を乗り切ったので、妹に親の干渉が全ていったのだとしたら申し訳ないが、妹が
親の愛情を独占しようと、注意を引くためにリスカしてた部分もあり、兄弟として複雑な気分。
暴言も相当吐かれたし。自分の性格としては、妹の自傷が始まってからは、親が気の毒でサポート
しなきゃいけない気持ちが強まり、メンタルに問題抱える人の面倒をついつい見てしまい、職場や
交際相手などメンヘラに依存されてしまうタゲ体質な部分もある。依存する人といると面倒見る役（共依存体質）
に自然となってしまうと思う。役回りで補正する感じ。
74:優しい名無しさん
13/10/22 21:56:04.47 sAB7oOeD
ふつうに全レスする人はいろんなスレにいるよな
特徴は、俺は特別という自己愛が入ってるということ
75:優しい名無しさん
13/10/22 22:06:59.12 0xEV0w8+
>>73
その妹さんACだと思うが。>>61を参考にして。
ボダの最大の特徴であるタゲに寄生してタゲの交友関係をぶちこわすとかある？ないんなら違うよ。
前時代的な支配と過干渉をまともに受けたら、そのくらいは病むし病むほうがむしろ健全なんじゃないか。
適応してたらボダでしょ。
これは「ボダから逃げたいと思う心のほうが健全なんです」と医者から言われたからなんだけど。
76:優しい名無しさん
13/10/22 22:15:46.20 zEmuEWmM
生まれつきの神経質さや過敏さは、ボダ発症の危険因子になるかもね。
うちのボダも、ストレスへの耐性が極度に弱い。精神的ストレスはもとより、身体的（感覚的）ストレスにも弱い。
例えば、粒粒の密集が苦手で、ハチの巣や、爪楊枝が詰まった容器を上から見るのも気持ち悪くて無理らしい。
とあるショッピングセンターの照明が眩し過ぎると言って体調を崩したこともあった。
家の中でも、キッチンの水の音がうるさいと言ってキレたり、
換気扇を回したら家内の空気の流れが変わるのが気になって、消せと言いだす。
（そのくせボダは家事をやらないけど）
77:優しい名無しさん
13/10/22 22:44:57.65 zEmuEWmM
ボダは配偶者、恋人、友人、同僚だけをタゲにするとは限らないよ。
血のつながった親兄弟（特に親）をタゲにするボダもいる。
この場合、親の交友関係をぶち壊す…とはいかないが、親の社会人としての人生はぶち壊すね。
ボダの攻撃によって親自身が精神を病んだり、それでも親はボダサポートを優先するあまり職場での信用を失ったり、下手したら失業したり。
空虚な自我、見捨てられ不安、愛情飢餓が背景にあって、
それによって依存、攻撃、搾取、責任転嫁が親に向かってるのなら、その子もボダである可能性が高い。
親自身もかつての育て方の罪悪感からか、ボダに全面服従・全面サポートという
「誤った対処」をとってしまい、余計ボダの暴虐を増長させる。
でも親自身は、病んだ我が子を献身的に支えている、という自己満足（そう思い込まなきゃやっていけないだろうが）に陥って
自分は子にタゲられている、被害者だという意識はない。そして共依存の泥船に沈む。
だから主治医によってはこんなことを言う人もいる
「ボダさん、彼氏（彼女）を作ればいいんですよ。そうしたらずいぶん楽になりますよ。」
これ、新たなタゲを作ってその人に全部おっ被せたらいいですよって意味。
医者も医者だがｗ
78:優しい名無しさん
13/10/22 22:50:30.80 3QloiCjm
自己愛のタチの悪さと言ったら…
79:優しい名無しさん
13/10/22 23:33:38.79 tJtdUNQj
>>75
レスどうもありがとう。
気にいらない親戚の男性を痴漢に仕立て上げて親族から追放したり、私も悪者に
されて、対人操作されまっくてるよ。実家には怖くて帰れない。
医者何人かに見せたけど、境界性人格障害の診断おりてる。
親も私も彼女の暴力を押さえきれなくて、本人と家族の命を守るために
入院も何度かさせてる。
私も精神的に参って一時期心療内科通って、事情を説明したら境界性人格障害で
間違いないでしょうと言われている。
80:優しい名無しさん
13/10/22 23:36:18.77 DrA5RwiI
>>73
この人がボダとは言ってないので、だたお話を聞いて「お互い被害者と思ってるのかなぁ？」と感じたので。
兄弟に逃げられ過干渉されて育ちました。残された末っ子です。
鬱で？心身症？体も壊して、生きていたくなかった。今は何とか治そうと思って生きにくい中、生きてます。
家にいたのは（親と暮らしたてのは）甘えと責められ、
親の過干渉の酷さが今の心の傷になってると話せば否定されました。
お説教をされるのですが、
寝た子を起こすような事をされるので、医者の治療方針を伝えたところ、
気持ちを踏みにじられたと怒り出し「いざと言うとき頼れるのは医者？」と、お説教のときは上からものを言うのに怒ったら同等で主。
「精神病んでるんだ」と親身になってくれる人だと仲良くなった異性がボダで、被害も受けました。
精神を病んでるほうが大抵「おかしい」と扱われますよね。実際、鬱で通院してます。
だから私が悪くてもイイやって思います。
でも普通のようにしててボダな人、どうなのでしょうかね・・・・
81:優しい名無しさん
13/10/22 23:39:37.71 DrA5RwiI
>>79
なんだか流れを読まずに書き込んじゃいましたね。
ごめんなさい
82:優しい名無しさん
13/10/22 23:51:07.83 1fT+jXs4
>>60>>61
その説のソースは？
83:優しい名無しさん
13/10/22 23:56:04.48 tJtdUNQj
>>76
あるある。
うちのボダは幼少時からカタツムリの渦を見ると吐き気がするそうで。
＞そのくせボダは家事をやらないけど
そうそう、こっちが食器洗ってる時、洗い方がなってないと横で見てて怒鳴りだす。
でも自分は手伝わないvv
>>77
全く同意。
うちの親がそのパターン。罪悪感から職を投げ打ってサポート、下僕のように尽くして
ボダの内弁慶、女王様化が悪化。
＞だから主治医によってはこんなことを言う人もいる
＞「ボダさん、彼氏（彼女）を作ればいいんですよ。そうしたらずいぶん楽になりますよ。」
そういう先生２人遭遇した。
84:優しい名無しさん
13/10/23 00:16:38.88 1U00VBVv
>>80>>81
問題のある親に育てられると、兄弟仲が複雑になる事もありますよね。
私は軽い方ではあるけど、生きにくさは多少感じるね。
平和な家庭との違いがね…キツイ。
自分も完全に親を断ち切れているのかは疑問。
自由に生きる事に罪悪感は心のどこかである。
順番から言って親が先に旅立つだろうから、兄弟仲良くできるに越した
事はないのだけど、数年前までは親だけが攻撃対象だったけど、最近は
私も攻撃対象だから、今は妹と距離置いている。
それまでは妹を遊びに連れて行ったり、親からの独立の手助けしてたけど
私がちょっと心身の調子崩して遊んであげる回数が減ったり、待ち合わせに
遅刻した事があったのが、裏切りと感じたようで、そこから急に攻撃に転じた。
それまではお姉ちゃんと慕ってくれていたんだけど。
でも、私は妹の親ではないから、最終的に乗り越えるのは私も妹も自分次第だと
思っている。自分の人生の舵を取るのは自分。
長い人生、妹との距離は様子見るよ。
お互い親へのモヤッとした気持ちから解放されるといいですね。
85:優しい名無しさん
13/10/23 03:51:00.84 QVZMUr4A
そろそろ先生お出ましの時間だな
86:優しい名無しさん
13/10/23 04:06:38.86 bInlaBJd
センセイ！
87:優しい名無しさん
13/10/23 09:05:26.74 TNI/orgE
>>52
あるある
親子関係に限らず、
基本そうだよねボダって
自分の都合と相手の都合両方をちゃんと踏まえた上での折り合いの付け方で良し悪しを判断するんじゃなくて、
あくまでもいかに自分個人の都合に沿ってるかで良し悪しを判断してるのな
ボダ思考の１つだわ
職場とかで、自分の意思を殺してババアの傘下に入らないと迫害してくるババアって居るじゃん
あんな感じ
88:優しい名無しさん
13/10/23 09:24:49.55 QVZMUr4A
待ってました！大統領！
89:優しい名無しさん
13/10/23 09:30:58.72 TNI/orgE
>>72
＞ボダへの最高の防御は反応せず無視して見捨てることなんだよ。
>>69
人の話聞いてんの？お前
＞どうして～押し付けるんだろ？
いや？違うけど
ボダ問題を被害者という立場も含めて一歩引いて見てるのと、安保の知識があるってだけでしょ
てかダブスタ乙
てかゲスパーからの個人攻撃かよ
ボダ被害者が使える理屈かよそれ
というか押し付けてないじゃんこうやり取りしてんじゃんむしろお前が内容で向き合えよ
ボダ染みた理屈ほざいてないでよ
＞ここの被害者には迷惑でしかない。
まず反論するなら 反 論 をしろ、話はそれからだ
＞ボダなら完全スルーするとこだけど～荒らさないでくれ。
結局お前の解釈の問題じゃん
てかお前が「自己愛」判定してんじゃん
なにそのダブスタ
お前本当に被害者？被害者面出来る立場に居るの？
なんでそんなにダブスタってんの？
攻撃と防御の区別も付いてないしよ
おかしいだろお前
90:優しい名無しさん
13/10/23 09:38:57.81 TNI/orgE
>>77
なんて医者だｗ
ターゲット先が変わっただけじゃんね
てか論点は違うけど、
その「対処」の認識って人によって両極端に別れてるよね
・ボダに迎合しろ
・ボダに迎合は間違いだ
の両極端
あれはなんなんだろう
91:優しい名無しさん
13/10/23 09:45:06.32 TNI/orgE
>>82
単純にACの勉強してこいよ
92:優しい名無しさん
13/10/23 10:08:51.80 69DilqMQ
最高の防御は反応せず無視して見捨てることなんだよ。
自慰行為の我慢ができない奴は、非表示推奨
プチっ
93:優しい名無しさん
13/10/23 10:38:46.98 QVZMUr4A
先生のことは、モラルハラスメントという概念を持ってきた方が理解しやすいと思うな
敵側でも味方側でも、相手を傷つけること自体が目的、ってね
94:優しい名無しさん
13/10/23 12:17:59.38 jOsbxUr4
無視することを推奨されてるけど、それでうまくいった人なんているの？
「人の気持ちを無視タゲは発達障害」の方向にもってかれて終わり
絶縁しかない
95:優しい名無しさん
13/10/23 12:21:31.23 M7lWSg7S
無視が一番だよ。
見捨てられ不安から最初はしがみついてくるけど、そのうち依存対象にならないとわかってあきらめるよ。
96:優しい名無しさん
13/10/23 12:39:15.17 eXIzAMXl
>>73
>>49じゃないけど、うちの妹は小さい頃から何かで失敗しても褒められ、DQN行為をしても親が武勇伝みたいに外で他人に語ってた。
他の兄弟もDQN行為を武勇伝みたいに親が外で話したりしてたけど、成長とともにそれが恥ずかしくなり、DQN行為自体がみっともなく感じて改めていった。
妹と他の兄弟で、親からの扱いが違ったのは、妹は失敗しても褒められてたって事かな(他の兄弟をこき下ろして妹をageという事を親がやってた)
性格は、小さい頃から気が強くて攻撃的ではあったけど、気性は荒くはなかった。
あと、繊細でもなかった。
97:優しい名無しさん
13/10/23 12:55:27.31 vIX7x0ZO
>>94 人の気持ちを無視するタゲは発達障害呼ばわり
これやられた
絶縁したのだけどネットでやられた
タゲにならないフェイドアウトのしかた・・・
挨拶のみ、深入りしない、させないなどの工夫がいる
98:優しい名無しさん
13/10/23 15:53:14.09 9AWBTpaf
>>91
ボーダーについては、幼児期に虐待されて育った人が多いというデータもあるよね？
虐待と過保護は真逆だと思うけど？
99:優しい名無しさん
13/10/23 15:54:32.26 W9yh82GY
過保護でもボーダーになってる奴いるぞぅ
100:優しい名無しさん
13/10/23 16:00:07.79 Cly1bMRL
長文で愚痴スマン
うちのボダ母は昔美大受験に失敗したことがあって
私は小さいころから「あんたは私の代わりに美大に行ってね」と言われながら育った
実際私も絵を描くのは好きだったから
勉学や交友関係まで疎かにして絵に打ち込んでたのは全然苦じゃなかったんだけど
いざ浪人してまで受験する時期になってから突然
「家計が厳しいから大学には行かせられない」って言われて愕然とした
それまで美大に行くことだけを目標に生きてきたから、そう言われたときは酷く落ち込んだけど
しばらく悩んだ結果ようやく現実を受け入れることが出来て進学は諦めた
でも先日、母が電話で「○○が美大に受かったら悔しいもん。諦めてくれて良かった」
って話してるのを聞いちゃってまたすごく悲しくなってきた
ちなみに家計が厳しくて～って言うのは嘘だったらしい
母親の嫉妬のために20年近くを無駄にしてきたのかよって考えると私もすごく悔しいので
貯まったころには手遅れな年齢になってるだろうけど
自分で貯金して美大受けるだけ受けてみようと思ってる
101:優しい名無しさん
13/10/23 16:01:56.30 QVZMUr4A
虐待と過保護でも、根っこは人間不信でしょ
演技性～についても、日本とアメリカで、虐待と過保護で原因がわかれてるよね
102:優しい名無しさん
13/10/23 16:02:36.19 9AWBTpaf
>>99
そうだろうね。
過保護でもいるし過干渉でもいるし、虐待されててもいるわけだ。
ということは、ボダ原因が過保護だけってことはないんじゃないの？と言いたい。
103:優しい名無しさん
13/10/23 17:14:31.70 NO4TV/Tm
過保護も実際のところは愛情じゃないからね…
親の自己満足の甘やかしであって、愛情を注いでるわけではない。
過保護も過干渉も虐待も、愛情飢餓には変わりない。
自尊心のものすごく低い人間が出来上がる確率が高い。
その中からボダになるやつと、ボダにならない奴、ボダにはならなかったが別の精神疾患を患う奴がいたりする。
その分かれ目は生まれついての本人の素質というか脳機能の問題だと思う。
Yahoo知恵袋で、境界性を治したいと必死になってる人を何人か見かけたが、無理だと思う。
104:優しい名無しさん
13/10/23 17:19:20.00 W9yh82GY
本気で対応するなら治すんじゃなくて、結果を先読みして自分の行動を決めとくしかないな
105:優しい名無しさん
13/10/23 17:32:44.95 a0dkvmNE
私ボダだけど、自己愛母の暴力と暴言で脳が委縮したみたい
アスペも併発してるし、脳の働きの偏りには自覚症状があった
私：暴力・暴言・徹底的な人格否定 →ボダ（親にお金を搾取されまくり）
兄：暴力・暴言・溺愛 →自己愛（親を利用してお金をたかる）
兄はかなりバランスの悪い育て方をされた結果、自己愛になった
私と兄の脳を比べてみたいｗ
106:優しい名無しさん
13/10/23 18:23:16.98 22gPUdAX
ボダに赤ちゃん産まれたよ。
育てられないから施設だって。
その方が良いに違いない。
って思いつつ、赤ちゃんが不憫で泣ける。
107:優しい名無しさん
13/10/23 19:30:43.21 wIWXjjtw
URLﾘﾝｸ(karadanote.jp)
境界性
108:優しい忍者さん♪
13/10/23 19:48:44.44 aDKET0rP
ボダＶＳボダ予備軍ｗｗｗ
109:優しい名無しさん
13/10/23 20:08:58.96 0ilar1yC
昔出会ったのが、今思えばボダだった。
友達終了宣言したかと思えば、一緒にテレビ見ようだの、試しただの、暴言織り混ぜた説教で長時間拘束だの…。
自分もいろいろあって病んでたから、どうすればいいのか全く分からず、離れたら尋常じゃなく怒るので嫌なのに体が自然に従っている、いわゆる共依存だった。
たぶんもう一生会わないだろうけど、背格好が似た人を見ると未だにビクっとする。
あっちはあっちで被害者と思ってるだろう。
110:優しい名無しさん
13/10/23 22:06:52.23 kv5ONFHu
>>77
ボダが彼女・彼氏ができたというと本音でほっとする精神科医が多々いる
みたいだよ。タゲが精神科医から彼らに移動するし、すくなくとも現行よりは
負担が減るんだろうね。（ｗ
ボダお断りで、門前払いする所も多いのが実情だし、
精神科医だって人の子だよ、特に勤務医ならこんな面倒なやつらと
付き合いたいなんて思ってないだろ。たまたま、上からの指示で
仕方なく担当しているとかなんじゃない。論文でも書いて出世ねらいの材料に
しようとしているとかならべつだろうけどね。
111:優しい名無しさん
13/10/23 22:37:21.14 jCLQvnez
被害者顔して散々掻き回したのに、仲直りしようとか意味不明。
被害者なら何故謝る？もう忘れたのだろうか
忘れたなら、また繰り返すだろうから無理。
覚えていたとしても、その上でまた関われるっていう神経が無理。
どっちにしろ無理。もう通用しない。
反省したというなら、今後他で活用して楽しくやってくれ。
112:優しい名無しさん
13/10/24 00:04:57.74 /hxJptgK
ボーダーにタゲられ退職に追い込まれ、数か月ばかり療養して
心療内科のグループワークみたいなのに参加してみた。
そしたらメンバーの人が以前、患者でリスカをしてる人と個人的に親しくなったところ
頻繁に電話され、リスカの傷跡を写メにして送られ、精神的に追い詰められ、回復しかけていた
うつが悪化したとの事。先生に相談したら、「試そうとしてるだけだから無視して」と言われたって。
その後病院内で問題になり、一時グループワーク閉鎖して、運営見直してから時間を置いて再開にこぎつけたので
リスカをしてる患者さんには気をつけてとアドバイスもらった。
先生の立場としてはリスカをしてる人を注意すると逆上する可能性があって注意できない場合があるので
患者自身が、関わると面倒事に巻きこまれそうな人（依存体質）の誘いなどを断るスキルを身に着けてくださいと言われた。
病院も悩まされて、警戒しているんだなと思った。
113:優しい名無しさん
13/10/24 02:41:33.27 PvNDitlR
>>98>>102
ボダの言う「虐待された」だぞ…？
後は>>61
過干渉で育った場合は人にタカる線引きにはならないよ
所謂ACになる
114:優しい名無しさん
13/10/24 02:56:31.34 PvNDitlR
>>103
そう？
過保護で育った奴ってめっちゃ自尊心高くね？
自己愛かよってくらい
しかも過保護で育った奴って、やたら馬鹿が多いし
だから「可愛い子には旅させよ」的な理念を大概持ち合わせていないし、
だから大概そういった愛情の必要性も自覚してない
親の意図は別として、
実質的にはスポイルされているのに、
その自覚、というストッパーすら持ち合わせていないから、
自尊心ばっかどんどんどんどん肥大していく感じじゃん、
彼ら
もはや自己愛性人格障害者っていうか
115:優しい名無しさん
13/10/24 03:01:21.92 PvNDitlR
>>105
ボダがこのスレ来んじゃねーよ
てか「ボダ」と「(略)」が繋がってないぞ
>>75さんの指摘を踏まえろ
116:優しい名無しさん
13/10/24 08:57:06.88 /hxJptgK
自己愛と境界例ってセットだと思う。
ボーダーってヒステリー起こすとき、女王様のように偉そうで
自己愛、プライドものすごく高く見える。
同情を買う時だけ、自己愛が低そうにしてるけど。
そしてタゲを責めて責めて、お前が全部悪いっていう時は
細かいミスをネチネチと責め立て、持論で洗脳する時は冷静沈着で
確信に満ち溢れてる。
117:優しい名無しさん
13/10/24 09:16:43.09 qSWHvdmL
何の自信があってあんなに堂々と出来るんだろ。
みんな迷惑して敬遠してるのに、ヅカヅカと輪に入って来られる神経。
そして独壇場。他でやって。
118:優しい名無しさん
13/10/24 09:47:32.45 2bZZ8XGe
>>116
元々「自己愛+破滅願望=ボダ」だから、
ボダであれば自己愛も併発してるんだよ
119:優しい名無しさん
13/10/24 10:32:05.80 nc9yJn9Y
自己愛は正論でぐいぐいタゲの頭を押さえつけて俺正しいをやるために「正論」を使い
演技性はぐいぐいタゲの領域を侵食して乗っ取るための「正論」であり
言い訳としての「正論」を多用する。
両方とも正しいことや良いことが包括的ではなく、タゲを押しつぶす武器としての正論になってるよね。
その場その場で目先の正論にとびついて便利に使ってる感じ。
120:優しい名無しさん
13/10/24 10:55:02.62 2bZZ8XGe
>>119
ここボダの被害者スレなんだけど
どうしたの？
121:優しい名無しさん
13/10/24 11:07:56.42 nc9yJn9Y
ボダに巻き込まれた人間です。
直接的なタゲではなかったけど二次被害者。
「タゲさんのことで相談がある」（ボダ）
「タゲさんってそうなの？」（私）
「私さんがタゲさんの悪口を言った。私はタゲさんの悪口を言ってない。私さんがタゲさんをいじめてる」大騒ぎ。
直接のタゲでなければいてはいけないスレだったらごめん。
122:優しい名無しさん
13/10/24 11:15:18.87 2bZZ8XGe
>>121
直接のタゲであるか否かじゃなくて、
そもそもボダではなく自己愛と演技性の話をしていたから、
指摘したんだが
123:優しい名無しさん
13/10/24 11:26:25.40 fG7eHrEn
ボダがキレて泣いて支離滅裂なことを
わめき散らした事ってボダの記憶からは
綺麗サッパリ無かった事になってるよな…
無かったフリではなくて、ボダの脳内からデリートされているの
124:優しい名無しさん
13/10/24 11:34:07.49 nc9yJn9Y
>>122
このすれからタイトルが境界例から境界性に代わってたんだね。
直近のレスでは自己愛の話も出てたから気がつかなかった。
自己愛とボダの併発はあっても、自己愛＋ボダ：ノットイコール：演技性ってことかな？
125:優しい名無しさん
13/10/24 12:09:45.07 NY/V8UqJ
>>113
＞ボダの言う「虐待された」だぞ…？
違うよ。もっとちゃんと勉強しておいで。
Wikiより
アメリカの調査では、境界性パーソナリティ障害の患者の91%が小児期の外傷体験を持っていた[。
小児期における養育者からの早期の分離や、ネグレクト[注 24]などの虐待経験が多いとする研究もある。
成人の場合はパートナーからの性的暴力などのドメスティックバイオレンスを受けている人に有意に多かった。
また、日本での調査でも小児期の虐待は多くみられ、ある調査では身体的虐待33%、性的虐待51%、情緒的虐待68%であった。
126:優しい名無しさん
13/10/24 12:30:51.08 NY/V8UqJ
ボダ発症原因の一つに虐待があるとすれば、
>>61的に書くと
親子間における人格の線引きが、
普通の親子関係は、
【親 ｜ 子】
過保護は、
【親｜ 子】→ボダ化
過干渉は、
【親 ｜子】→AC化
虐待は、
【親 ｜子】→ボダ化
だねえ。わけわからんね。
127:優しい名無しさん
13/10/24 12:47:03.19 NY/V8UqJ
>>61
「タカる」って表現もどういうことを言ってるのかよくわからない。
１ 一つところにあつまる。よりあつまる。群がる。「見物人が黒山のように―・る」「バラに油虫が―・る」
２ 人に金品をせびる。また、おどして奪い取る。「先輩に食事を―・る」「不良グループに―・られる」
どっちなの？
128:優しい名無しさん
13/10/24 13:48:50.25 gxmKgMf7
職場のボダ女が出勤直後の始業前に、電車で大声で喋るオバサンや電車で化粧する年上女性なんかを愚痴っているんだけどさ、愚痴に出てくるのは絶対に女なんだよ。
しかも、決まって年上で30代以上のオバサンは非常識って話にもっていく。
大声なのは若い男でも耳の遠い年寄りでもいるし、化粧するのは若い女の方が多いだろうに毎朝オバサンの文句しか言わない。
どうも母子家庭で母親が40代らしいんだが、親子関係は仲良しアピールなんだよな。
ボダが自分じゃなく母親と世間のオバサンを同一視して、母親に向けれない愚痴を世間のオバサンに向けるようなことってあるのだろうか。
129:優しい名無しさん
13/10/24 14:34:18.16 VxjtX/Mv
>>128
高校生から見たらおばさんだし、脳内小学生のボダからしたら
若く無いから価値が無い自分から逃げるための投影性同一視じゃないのかな。
130:優しい名無しさん
13/10/24 15:17:07.61 RpClq9Oo
クラスターBは、元々傾向が近いので混ざりやすい。
ただ、どのタイプ（境界性・自己愛性・演技性・反社会性）にも「典型的」というものがあって、
ボダ（境界性）の「典型的」の特徴は、あくまで「自己評価が低い」だと思うけどな。
医師やカウンセラーで同じように言及をしている人も多い。
「ボダでしかも自己愛っぽく見えるタイプ」は確かに多いのだが、類型化もできる。
例えば、回復過程で自己評価が先行して上がったタイプとか、
情緒が不安定で極端に自己評価が上下するタイプ（上の時のみ自己愛傾向を示す）とか、
病識や自覚がなく、間違っている（問題行動をしている）と全く気付いていないタイプとか、
あるいは自己評価そのものは低いのだけど、見捨てられるんじゃないかという不安を感じて、
過剰防衛的に尊大に見せているタイプとかね。
いずれも、ベースとしてボダは「自己評価が低い」で間違っていないと思っている。
強いて言えば、被害者スレだと他罰傾向の強いボダがメインになるので、
結果としてそう（自己愛傾向が強いように）見えやすいってのはあると思うけど、
個人的には自傷傾向の強いボダもリアルで結構知っていて、そういうタイプだと自己愛傾向はあまり見えないんだよね・・・
もちろん、自傷系の全てに対してそう言えるってわけでもないし、ボダには基本的に他者に対する関心が
極めて限定的（具体的に言うなら、タゲの「自分以外との人間関係」に目が届かない）になりやすい特徴もあるので、
「相対的に」自己愛っぽく見えることは少なくないけどね。
ボダが極めて小さなものさしで人物評価しているなら、健常者のものさしで測ると「自己評価が低い」という結論になることもある。
ボダが「タゲの足を引っ張って奈落の底に誘う」みたいな話は、まさにこれだと思うんだよね。
要するに、無意識に相対評価しているのではないかと。
自分の自己評価が上がらないなら、相手の評価を地に落とせばいい・・・ってね。
というか、ボダがタゲを脱価値化するって、基本的にそういうことだと思うんだよね。
自分を引き上げてくれる相手を求めてタゲを理想化して、理想通り引き上げてくれないなら脱価値化してタゲの評価を落とす。
「客観的人物評価が困難」という前提なら一貫性がある結論になるかと。
131:優しい名無しさん
13/10/24 15:45:01.47 VxjtX/Mv
もうウンザリだ
今更、何処かに書かれているようなことなんかここに求めてないんだよ。
専門医も専門家も要らない。金払って医者に行くから。
ググれば読めるんだから他でやれ！！
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
＊sage進行で御願いします。ageる方は荒らしとみなしてスルーで御願い致します。
132:優しい名無しさん
13/10/24 16:00:31.14 NY/V8UqJ
>>131
気に食わなければ、あぼーんでヨロシク
その規則、このスレから無くなったんだよ
133:優しい名無しさん
13/10/24 16:31:55.77 JHGNnOfD
健全になれ
134:優しい名無しさん
13/10/24 17:26:50.54 DJd8YSVa
>>114
男の場合は自己愛になって女の場合はボダになるのかな？
うちの場合は妹なんだけど、ボダになったよ。
失敗しても褒められ、ドキュン行為も武勇伝として親が外の人間に語り、普通は成長の過程でおかしい事に気づくが、気づかずにそれが普通という感覚で成長して、そんな人間はバイトもクビになるし友達も去って行く。
でも本人は何がいけないのか分からず、「最初はみんな親切なのに仲良くなるとすぐに私の陰口を言って離れていく」と言ってる…
親や彼氏には理想化とこき下ろしとしがみつきが見事に激しく繰り返されてエスカレートしていってる…たまったもんじゃないね。
医者の事も最初は神のように崇拝してたのに、何かがあったのか急に汚い言葉で罵るようになって、もう行かなくなってしまってる。
突然「あんたみんなから嫌われてるんだよ、私は親友たくさんいるから幸せだけどね」とか、ザ・投影と言わんばかりの投影性同一視もあって、見事なボダっぷり。
でも、彼氏ができたばかりの頃と仕事が順調な時期が重なってる時は自己愛っぽくなるね。
しがみつきがなくなるけど、見下しや命令や陰湿な小言や人の短所ばかり探して文句を言うところは強烈なまま変わらず。
彼氏ができたばかりの頃は、彼氏がボダの実態に気づいてないから、短い幸せな期間なんだと思う。
135:優しい名無しさん
13/10/24 18:01:07.54 DJd8YSVa
>>123
自分の醜態は綺麗さっぱり無かった事にしてるよね。
で、他人が気を遣ってやんわり注意した事や断った事は尾ひれをいくつもつけて被害者顔して周りに拡散する。
136:優しい名無しさん
13/10/24 18:12:49.11 fLSpZ6q8
>>124
ああなんだ、「境界例」としての話をしていたのか
別に「自己愛+ボダ=演技性」ではないと思うよ
てかどっから出てきたんだそれ…
137:優しい名無しさん
13/10/24 18:38:33.81 fLSpZ6q8
>>130
なるほど
けどなんか「自己評価が低い」がしっくり来ないんだよなあ
自己愛って、
・幼児性万能感から脱却出来てない
じゃん
んでボダもそうじゃん
万能感から脱却してて、
自分の客観的な実力と向き合えてるボダって居なくない？
且つ、ボダって、
・判断基準が相対的
じゃん
で、この２つの要素が絡み合って、
健常者からすると凄くややこしいことになってる感じがするんだよね
パターン分けすると、
①万能感は保持、相対的にも高い自己評価
②万能感は保持、相対的には低い自己評価
③万能感は傷付き、相対的には高い自己評価
④万能感は傷付き、相対的にも低い自己評価
みたいな
んでこの内の②と③の場合が、
ややこしいことになってる
という構造のような感じがするんだよなあ
138:優しい名無しさん
13/10/24 18:48:56.04 fLSpZ6q8
>>131
責める訳じゃないけど、なんで…？
愚痴より考察のほうが解決に向かいやすいと思うんだけど
色々学べるし
それに、
君はボダに関する本とかサイトとかを読んだことはないの？
あの総じて「対人操作」面にはろくに触れない風潮を知らない？
だから被害者としては本やサイトよりも、
結局はこういった被害者達の生(？)のやり取りのほうが意味を成しやすいんだよ
てか吐き出しがしたいならすればいいじゃん
吐き出しと考察を並行させてスレを運営させていけばいいだけなんだし
139:優しい名無しさん
13/10/24 19:01:01.32 fLSpZ6q8
>>134
>>114では別に性別に関しては何も言ってないけど、
「男の場合にありがちなのは自己愛で、
女の場合にありがちなのはボダ」か否かであれば、
その通りだと思うよ
ただ、気を付ける必要があるのが、
ボダはあくまでも「自己愛+破滅願望=ボダ」だから、
ボダであれば自己愛要素もあるってこと
「男に自己愛が多い」は、
あくまでも「自己愛単体なら」っていう話
でまあ、
「自己愛+破滅願望=ボダ」だから、
そのボダの特徴である破滅願望あるいはその原因が弱くなる、
つまりボダ要素が回復？していくと、
残ってる自己愛要素が幅を効かすようになるんだろう
それがその「自己愛っぽくなる」状態なんだと思うよ
140:優しい名無しさん
13/10/24 19:23:59.95 fLSpZ6q8
てか前スレでボダと張り合った際に、
そのボダが俺に対して「ｗｗｗ」がどうのこうの言ってて「？」って感じだったんだが、
何の話か分かったわ
境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑このスレにそういう特徴で被害者の立場から書き込んでいる人が居たのね
けどその人俺じゃないから
ここいくつかの過去スレで、
・ボダに囚われることも含めて被害だ、と一歩引いて見れるようになったほうがいい
・遺影スレはソースとして使いたいからあそこでボダ批判はしないでくれ
っていうレスがあったが、
それらのレスは俺のレスね
だから俺はあんまり本人系のスレには行ってないんだよ
こう今更このことに気付くくらいにね
てかそいつ中傷ばっかじゃねーかよ
論争ばっかの俺とは真逆だろうに
ボダに迎合しないからって何でもかんでも同一視するのやめろよ
まああの時の糞ボダがまだこのスレを見てるのか分からないが、
見ているのならそれもそれで死ねって感じだが、
一応
141:優しい名無しさん
13/10/24 19:53:11.71 VxjtX/Mv
>>138
過去にあったことだけど
学校の勉強の参考になるからと、愚かなバカ被害心理と障害者（ボダ）を観察する目的で
学生が見下した目線で学んだ知識を見せびらかしに来たことあったが、
被害経験が無い学生から紙の上の理論で見下されるの気分いいと思うか？
ここに粘着してる自己愛男もそこにつけ込んで粘着してるんだぞ
142:優しい名無しさん
13/10/24 19:57:53.28 VxjtX/Mv
境界例について心理学よりで考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ちゃんと分けてあるんだからそっちでやってくれ
143:優しい名無しさん
13/10/24 20:11:21.91 fLSpZ6q8
>>141
？
その例え？は具体的にどのレスのことを指してんの？
>>142
それ「心理学よりで」っていう条件が付いてるじゃん
それに吐き出ししか対応出来ない人が、
別個に「吐き出しスレ」立ててそっちでやりなよ
144:優しい名無しさん
13/10/24 20:18:33.92 VxjtX/Mv
>>143
>>6
145:優しい名無しさん
13/10/24 20:29:28.06 fLSpZ6q8
>>144
は？
例えに当てはまってないが
146:優しい名無しさん
13/10/24 20:34:00.33 VxjtX/Mv
>>145
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
＊sage進行で御願いします。ageる方は荒らしとみなしてスルーで御願い致します。
被害者の被害体験の発言は他でやれなんて被害者の追い出し発想は始めてだな
147:優しい名無しさん
13/10/24 20:40:33.74 YfQzFLxi
スルーしようよ
ボダ認定されようがスルーで
148:優しい名無しさん
13/10/24 21:21:00.46 PNGwESaA
先生、さすがです！
149:優しい名無しさん
13/10/24 21:26:31.05 Phs+mDyx
考察はこのスレでは全く不必要！とまでは言わないけど、このスレになってから「ぼくの考えるすごいボダ理論！」みたいなレスが増えて、「こういうことがあったんだよね」というレスが埋れている気がする。
ボダの行動パターンや思考パターンを考察するのはいいと思うけど、ボダの定義付けやボダ解析理論のようなレスは、ボダという病気の把握くらいにしか役に立たなくて、ボダ対策にはならないんだよね。
150:優しい名無しさん
13/10/24 21:32:36.82 PNGwESaA
先生のご高説を否定するな
先生、こいつはボダくせえですぜ
一発いつものやつお願いします！
151:優しい名無しさん
13/10/24 22:24:40.37 NY/V8UqJ
>>149
「こういうことがあったんだよね」というレスに興味がある人がいればどんどんレスすればいいと思うよ。
「愚痴禁止」でもないし、自分の体験語りもジャンジャンすればいいと思う。
アンカー付けられるんだからさ、各々が興味ある発言にレスすればいいでしょ。
152:優しい名無しさん
13/10/24 22:25:46.88 NY/V8UqJ
>>141のいう学生って、なんとなく覚えてるような気がする。
けど、記憶にあまり残ってないということは、私個人はそんなに嫌悪感も持たなかったんだろうと思うよ。
学生が知識見せびらかしに来て、何でそんなに嫌だったの？
「それは机上論だ」とやり返せばいいし、「現実はこうだ」と教えてあげればいいじゃん。
「○○が気に食わないから排除」とか、そういうガキみたいなのやめようよ。
気に食わなかったら、感情をぶつけるんじゃなくて、論に対してキチンと反論を。
それができない相手なら、あぼーんかスルーでいいじゃん。
153:優しい名無しさん
13/10/24 22:45:58.63 VxjtX/Mv
>>152
>「現実はこうだ」と教えてあげればいいじゃん。
お前は被害者？何開き直って対人操作試みてんだよ。
ボダ特有の一対一に持ち込む被害に遭ってる人なんかは誰にも共感してもらえずに苦しんでる。
アドバイスや意見が欲しくてここに来る人ばかりじゃないんだよ。
ボダのことで頭がいっぱいのような、しつこすぎる考察は考察スレでやってくれ。
154:優しい名無しさん
13/10/24 22:56:54.55 PNGwESaA
先生だけは無条件で誰でもボダ認定してもいいんだぞ
それをわかってないやつか多すぎる！
155:優しい名無しさん
13/10/24 23:07:40.82 NY/V8UqJ
>>153
学生に「現実はこうだ」と教えることが何故「何開き直って対人操作試みてんだよ。」ということになるの？
あなたが私を「開き直ってる」と思う理由、「対人操作を試みてる」と思う理由書いてみて。
要するに
「愚痴を吐きたいだけ。共感されたいだけ。
というわけね。
じゃ、もう一本立ててみたらどう？「少しでも進歩をー」と思ってここはもう考察もOKにしちゃったし。
別に追い出すとかそういうのじゃなくて、傷の舐め合いスレが必要ならそうすればいいと思う。
そういうのがいいという人はそっちに行くでしょ。
156:優しい名無しさん
13/10/24 23:14:09.03 PNGwESaA
直感で判断して逃げることのできないやつがタゲられるんだよ
先生そろそろおねむの時間ですよ
朝の3時に起きれませんぜ
157:優しい名無しさん
13/10/24 23:16:32.29 NY/V8UqJ
>>156
こんなスレじゃ別に逃げる必用もないしね。
現実に殴られるのなら別だけどw
158:優しい名無しさん
13/10/24 23:21:33.00 tJbPl9sN
パートナーに>>2が全部当てはまる。
もともと難しい心の持ち主なのはわかっていたけど、一緒に居るとまともな生活をできないほどだとは思わなかった。
全部当てはまるから、そうなんだろうか。
もう縁を切る以外には考えられないくらい自分が疲弊してしまって、行き詰まってしまった。
同じ空間に居ると息苦しくなって、物事を考えられなくなる。
そういう自分を見てか、ここ数日妙に優しく接してくるけど、気味が悪い。
影で散々こき下ろしていたのに、なぜそんなことができるのか。
159:優しい名無しさん
13/10/24 23:23:29.40 Phs+mDyx
>>151
ちゃんと149のレスを読んだ？
理論レスが増えて愚痴レスが埋れているって書いたんだけど。
理論考察レスは長文で反論に反論を重ねる傾向が強いから、スレ内で幅を利かせることになってて嫌なんだけど。
スレタイには考察理論の文字がないんだから、スレに沿わないレスばかりするならば、声がデカいだけで内容の伴わないバカの意見と変わらないんですが。
相談もなくいきなりテンプレ改変して理論考察何でもありのスレに変えている時点で、ボダのやってる自分都合の論理改変と一緒って理解できないなら、ボダ並の馬鹿ってことだよ。
160:優しい名無しさん
13/10/24 23:34:48.67 PNGwESaA
それを言っちゃおしまいだろう
このスレで他人をボダ認定できるのは、先生以外にいないんだからね！
161:優しい名無しさん
13/10/24 23:35:16.41 NY/V8UqJ
>>159
「こういうことがあったんだよね」というレス、頑張って～～～
愚痴レスも頑張って～～～
というか、流れだし。
そのうち、愚痴スレオンパレードにもなるかもよ？
自然のなりゆきで。
相談ねえ
皆考えてることは違うのだから解決なんてできないでしょ？
少なくとも、何度も何度も「相談OKじゃないとおかしい」とかそういう話は出てたよね？
んじゃさ、幸い「＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ」っていうのも無いから
このスレで話し合って次スレは皆が望むスレに改変したらどう？
別に固定しなくちゃいけないわけなんてどこにもないし。
162:優しい名無しさん
13/10/24 23:45:19.78 NY/V8UqJ
私は「相談してもまとまらない」と思ってるので、、誰か皆の望む方向でスレの規約をまとめてくれないかなあ。
>>159さん、どう？
163:優しい名無しさん
13/10/24 23:48:54.49 VxjtX/Mv
>このスレで話し合って～
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
相談は、ボダの定番の手口。持ちかける側に悪意がある場合があるから必要。
解決方法は絶縁しか無いんだから、リハビリ用に愚痴書いたり、同じような体験を読んで癒やされるだけで価値がある。
くどいのはスレ違いだから考察スレでやってくれ。
被害者の気持ちと一切共感できないのに、被害者スレでボダを語りたい奴って何なの？
164:優しい名無しさん
13/10/24 23:50:19.25 PNGwESaA
境界の単語を外して、どっかで愚痴吐きが出来るスレを立てた方がいいかもね
サイコパスでもモラハラでも、なんかでカモフラしてさ
先生にはここでずっと講義してもらおう
165:優しい名無しさん
13/10/25 00:36:50.15 DPs72Tsi
メンヘラ21歳女です
さみしいですえっちしてください
yamaaaaa06@gmail.com
166:優しい名無しさん
13/10/25 00:42:34.58 i4Hg4Sdp
吐き出しにせよ相談にせよ考察にせよ、
何がオーケーで何がダメという区別は、個人的にはあまり拘ってない。
スレが荒れたり流れが固定化したりしなければ、多少の逸脱は大目に見てもいいのではと思っている。
ただ、現実に被害を受けている（もしくは過去に被害を受けた）ボーダーそっちのけで
住人同士がいがみ合うのはどうかなあと思うよ。そっちの方が書き込みにくい雰囲気になる。
基本、攻撃的なカキコにはレスせずにスルーで、
一方的なネタばかりでスレが硬直化したら、あえてそれを否定せずこちらから新しい話題を振ればよい。
俺なんか「本人スレ帰れや糞ボダ」って5，6回くらい言われたよ。
その一方で別のカキコをした時は、同一人物と思われる人から、「分かる」「そうだよね」と賛同も受けた。
お互い顔が見えないし、どこに住んでるかも分からないし、どんな人かも分からない。
別人と思ってたのが実は同一人物だったりするし、同一人物だと思ってたのが実は別人ってのもあるかもしれない。
所詮ネットのやり取りなんてそんなもんだって。
リアルで関わってるボダの方がよっぽど厄介だから、話題はボダのことに集中しましょう。
167:優しい名無しさん
13/10/25 01:31:45.66 BXC/QREO
>>164
「先生、先生」って誰のことを言ってるのかと思ってたけど、
もしかして「帰れや糞ボダ」って言ってた人のこと？
168:優しい名無しさん
13/10/25 01:55:06.09 q70NKNz4
先生はほめ殺し的に持ち上げるしかないだろ
北風と太陽のお話しみたいにさ
169:優しい忍者さん♪
13/10/25 08:09:50.73 ZrfDOcKa
このスレこそ、ボダとボダ予備軍の馴れ合いスレだなw
それに、気づく奴は書き込みしないだろうなwww
170:優しい名無しさん
13/10/25 08:22:55.63 LFnCPrsT
ボダと結婚した人は自業自得。
その兄弟や親戚は本当の被害者。
全く非が無いのに、ボダに生活かき回されて、産んだ子供はたらい回し。
結婚したくせにボダの制御ができず
メンヘラ街道まっしぐら。
ボダもだけど、結婚を選んだ奴が憎い。
171:ID:NY/V8UqJ
13/10/25 12:34:58.07 zlEbGpDF
「女性蔑視で帰れや糞ボダ発言好き」の人は私とは別人だよ。
だから、「直感なんてあてにならない」と言ってるのにw
172:優しい名無しさん
13/10/25 16:34:14.88 IJKDk443
診断名とか生い立ちとか知ったことではない。
ただ、リスカをしている人、それを平気で見せる人、裏表が極端に激しい人
家庭環境、親が嫌いである事をグダグダと長々聞いてもいないのに説明してくる人
精神疾患の種類についてや薬について聞いてもいないのに語ってくる人
朝晩構わず、電話してきてなかなか切ろうとしない人、やたら甘えて依存してくる人
なんでも人に頼ろうとする人、人によって態度が全然違う人、日によってテンションの
上がり下がりがきつい人、こういう人とは親しくなりたくない。
前にこういう人と友達になったけど、全然楽しくなかったし、依存されてこちらが
ノイローゼになりそうだった。
生い立ちが複雑でもそういう面倒な話をしてこない人、乗り越えて自立してる人
明るい話題が多くて、長電話が迷惑でないかどうか察する事ができる人
おおらかで距離感がほどよい人なら、偏見持たず友人としてつきあいたい。
173:優しい名無しさん
13/10/25 16:57:52.81 HfedDo0q
>>146
答えになってないんだが
お前まずコミュニケーションを成り立たせろよ
お前が吐き出しと考察の並行を受け入れなかったんだろ
174:優しい名無しさん
13/10/25 17:05:40.68 HfedDo0q
>>149
＞「ぼくの考えるすごいボダ理論！」みたいなレス
何その解釈
お前自己愛かよ
てかダブスタ乙
＞「こういうことがあったんだよね」というレスが埋れている気がする。
埋もれてないじゃん
吐き出しレスが来たら来たで普通に並行して扱われてるじゃん
というかそもそも吐き出しは吐き出しなんだから、
吐き出しで伸びないのは普通でしょ
＞把握くらいにしか役に立たなくて、ボダ対策にはならないんだよね。
把握出来なきゃ対策出来ないでしょ
ましてやこんな複雑な問題を
何言ってんの？
175:優しい名無しさん
13/10/25 17:12:49.50 HfedDo0q
>>151
そうそう
なんで「吐き出しか考察か」の二択を迫ってくんのか訳分かんないわ
吐き出しがしたいなら普通に吐き出しすればいいじゃん
俺は「並行してやればいいじゃん」って言ってるし、
実際そうしてる人居るのに
その「吐き出しが出来ない」みたいな強制力認識は一体どこから湧いてんだよ
ボダ臭いなあ
176:優しい名無しさん
13/10/25 17:23:16.84 HfedDo0q
>>163
限定される意味が不明なんだが
しかもなんでお前が被害者代表なの？
お前がボダっぽいんだが
人の話は聞かないしよ、中傷はするしよ
スレの運営以前の問題だろ
177:優しい名無しさん
13/10/25 17:27:01.18 HfedDo0q
>>171
俺のことを言ってるのか？
なんで「蔑視」「好き」と俺側の問題に仕立て上げてる訳？
ダブスタ過ぎだろ
178:優しい名無しさん
13/10/25 17:35:00.83 HfedDo0q
そもそも吐き出しレスって別に膨らませるものって訳でもないのに、
なんでわざわざ配慮が必要な訳？
考察が有ろうと無かろうと、
吐き出しレスは基本吐き出されっぱなしでしょ
たまに共感した人がレス付けるくらいであって
吐き出しの為に考察が牽制される意味が分からないんだが
179:優しい名無しさん
13/10/25 17:37:22.28 HfedDo0q
>>175の下二行は>>151さんのことを言ってる訳じゃないからね
180:優しい名無しさん
13/10/25 18:39:09.06 Jjm+K038
対策は無視しかないのかな？
家族にボーダーいる人はどうしてる？
181:優しい名無しさん
13/10/25 18:45:23.67 DXgDLT/c
家族にボーダーいたよ。母親。何年も連絡とってないよ。
182:優しい名無しさん
13/10/25 20:16:35.72 rPmPOBuO
自業自得、絶縁しかないというのが答えなんですね。
こうなってしまったけど、相手に対して憎しみや恨みという感情はない。
ただ残念だなと思う。
静かに終わらせられるといいな。
183:優しい名無しさん
13/10/25 20:59:48.80 DXgDLT/c
ボーダーの母との関係は地獄だった。
たのんでもないのにやたら世話（支配）を焼きたがる。
世話を焼きを受け入れないと暴言愚痴の垂れ流し。
自称子供思いのいいお母さん。
184:優しい名無しさん
13/10/25 21:04:39.80 yMQCLKeH
＞自称子供思いのいいお母さん。
毒母って多分この称号を手に入れるために子供を発達障害呼ばわりしたりチクチクいびったり
詮索したり世話を焼いたりしてるんだと思う
「不幸で道をまちがえた子供のためにいろいろやってる優れたあたし」を世間に売り込んでホメホメしてもらうのが生きがい
毒ってとにかく同情を集めようと世間に喋るじゃん、タゲのイメージダウンと抱合せでさ。
185:優しい名無しさん
13/10/25 21:09:33.07 DXgDLT/c
>>184
うちの親と同じ。
誰も聞いてないのに、延々といかに子供思いのいいお母さんなのか話しつづける。
基本こどもsage自分age。
いいお母さんなのに、友達いないし夫婦仲悪いし親戚に嫌われてる。
186:優しい名無しさん
13/10/25 21:58:43.97 LFnCPrsT
もし、可能ならボダじゃない
誰かに育てて欲しかったって思う？
もしくは施設か。
選べたら、どれがよかった？
187:優しい名無しさん
13/10/25 22:08:02.53 yMQCLKeH
>>186
酷なこと聞かないであげたら？
子供は親を選べないんだから。
その質問だとまるで「それでも実母がよかったです」と答えを引き出そうとしているようにみえる。
188:優しい名無しさん
13/10/25 22:15:27.90 LFnCPrsT
親戚のボダが発狂して育児できなくて
今、誰が育てるか話し合いしてるんだ。
施設かって話も出てる。
実際に、親戚たらい回しなんて事だけはしたく無いし。
子供が不憫で、いつかは母親と暮らせるように…ってみんな言ってるけど
私は母親から離して
絶対に近づかないって約束させ無いと
マズイんじゃないかと思ってて。
今混乱してるから、経験のある人に
聞きたかったんだ。
酷だったよね。考えが浅かった。ごめん。
189:優しい名無しさん
13/10/26 00:05:01.90 bDC1o8Mu
>>188
児童相談所等の公的機関に相談して、施設に預ける事を勧める
自分の子供ですら育てるのが大変なのに、親戚の子供を育てるのは相当な苦労だと思う
子供の年令がわからないが、親から引き離された事でメンタルのケアも必要だろう
施設に預けるのはかわいそうと思うかもしれないが、結果的にはそれが一番子供のために良いんじゃないか
190:優しい名無しさん
13/10/26 03:10:45.66 4/sfeHXT
>>137
万能感は妄想の産物だからなぁ・・・保持するとかしないとかってものでもないと思うが。
実際彼ら（自己愛性人格障害者）は、現実に万能じゃないことくらいは普通に知っていたりするしな。
例えば彼らは嫉妬する。嫉妬していることを頑として認めないけど態度として表出することは頻繁にある。
例えば彼らは相手を選んで尊大に振る舞う。勝てない相手は視界から外そうと努めたり、
粗を探して陰で中傷したりする。
そういうのは、自らが万能じゃないことを認識しているからこその行動でしょ。
本当に万能感に囚われていたら、力士を指先一つでふっとばそうとしたり、
社長に懲戒免職を言い渡したり、ノーベル財団に自薦文を送ったりすると思われ。
ってことで、その意識に「それっぽい言葉」を用意するとすれば、「持続的に肥大化した自己評価」になると思われ。
つまり万能感のような絶対的感覚ではなく相対的感覚だね。
ま、ボダの場合、それ（持続的に肥大化した自己評価）すらあるのかどうか怪しいけどね。
ボダは浮き沈みが激しいタイプが多いから、持続的って言葉は使い難いんだよね・・・
まあ、あなたの言う「自己愛＋破滅願望＝ボダ」もこの「浮き沈み」の意味だと解釈できないこともないのだが、
だとすれば「自己評価が低い」と、さほど相反するものでもなくなる。
結局のところ「その人間の『素』がどこにあるか？」って話だしな。
俺は見捨てられ不安がボダの根本だと思っているから、
「典型的な」ボダは自己評価が低いと認識している（あくまで意識的なベースとしてだが）。
至ってシンプルだろ？
というか、そもそもタゲに過剰依存する時点で高そうな気がしないんだが・・・
唯一、「回復過程で自己評価が先行して上がったタイプ」は情緒の安定度が上がることで
見捨てられ不安が急速に薄れて行くことがあるので、
それについては個別に「自己愛ボダ」などと呼んだりすることもあるけどな。
ってことで、俺の解釈だと「素の自己評価が高い」「素の自己評価が低い」の二つにしかならない。
191:優しい名無しさん
13/10/26 03:19:07.79 iQnI7i7i
やべえ、先生より長文だぞ
ところで「素の自己評価が高い・低い」で、人間不信は治ってるんですかね？
人間不信はB群の共通事項だと思うんですが
192:優しい名無しさん
13/10/26 03:19:11.45 4/sfeHXT
ちなみに、このスレのルールに関する俺の見解は>>40なので、スレ住人の総意が「議論考察禁止」なら
いつでも止める用意はあるし、別スレを立ててそこに移れというのならば、それもやぶさかでない。
文句があるならどんどん言ってくれて構わない。
というか、過去の経緯を見る限り、テンプレを戻すのに真っ向から反対している彼は
「自分のいるスレがメインじゃないと気に食わないタイプ」なので、
個人的には新たに「境界性パーソナリティ障害総合スレ（≠患者専用）」を作ればいいんじゃないかと思う。
もちろんボダ本人が来ても被害者が来ても共依存者が来ても追い出さないスレで、
内容はボダに関することなら何でもあり。雑談相談質問議論考察愚痴喧嘩なんでもおｋ
そこをポータルとして必要に応じて適切なスレに誘導する感じにすれば、一応メインスレになると思うんだがね。
誰得スレだよ・・・って事にもなりかねないけどな。
193:優しい名無しさん
13/10/26 03:27:07.48 iQnI7i7i
攻撃性むき出しの先生がいるぐらいだから、もはや何でもありだよ
194:優しい名無しさん
13/10/26 07:48:30.39 dxNaOk1l
>ただ、議論や考察をするなら、いちいち重症者に配慮なんてできないよ。
>否定のない議論は成り立たないし、紛糾することも多いだろう。
>あまり居心地の良い空間にならなくなるかもしれないが、
>自分の精神は自分で守ってくれとしか言い様がない。
翻訳
俺様ルールを告げる！
被害者は無視してやりたいように論議オナニーをやらせてもらう。
俺は医者をも越える存在だが、スレ違いでも配慮してたら気持ち良くなれないからな。
論議オナニーをぶちかますから、お前らは我慢しろ。
それこそスレ違いだから自分でスレ立てて、移動してくれ。
195:優しい名無しさん
13/10/26 08:09:20.41 iQnI7i7i
>>40のことか、どこまで遠投なのか
196:優しい名無しさん
13/10/26 08:28:03.23 /dZJLk1u
>>186
虐待児の保護や支援に関わる人が「子供は親と一緒にいるのが一番幸せ」「子供はなんとかして親元へ返すべき」という考えでやってると、この悲劇は何度でも繰り返される。
ということらしいんですよね。
子供自身の気持ちの上では、親といることが一番です。例えタバコを腕に押し付けられて殴り飛ばされても、子供は親が好きなんです。
親元に戻ればまた体罰を受けることになるけれども、それでも親という存在なんですよ。
ボダ親には必ずしも体罰的虐待が伴うと限らないので、ボダ支配を受ける子供は自分の不幸に気付くことがないんじゃないかな。
ボダが親という環境が普通の基準になるので、大人になって社会に出てから、親は多少他の人と違っていると気付くくらいで。
つまり、子供自身の気持ちを優先すると子供の将来に被害が出るし、子供に被害が及ばないようにすると子供自身の気持ちが傷付く。
いずれにしても、子供に可哀想な思いをさせない方法はないんだ。
ボダの子供をケアするという人が何人かいるなら、施設に子供を預けても何人かで訪問してフォローしてあげたりできるし、誰かが育てるにしても他の親戚がフォローできるなら親元から離して様子を見てもいいかもしれない。
正しい正解はないけれども、ボダ親子の周囲にいる人がボダの子供にどれだけ愛情を注げるか次第なんじゃなかろうか。
197:優しい名無しさん
13/10/26 09:35:04.67 llL2k9BG
ボダが寝言でも発狂してて引いたわ
198:優しい名無しさん
13/10/26 09:53:02.02 x8fCEIpL
>>196
> ボダ親には必ずしも体罰的虐待が伴うと限らないので、ボダ支配を受ける子供は自分の不幸に気付くことがないんじゃないかな。
> ボダが親という環境が普通の基準になるので、大人になって社会に出てから、親は多少他の人と違っていると気付くくらいで。
幼稚園、小学低学年の頃でもおかしいと気気付くよ。
ただ、子どもは親に依存してるから、子ども本人は依存と好きの違いが自分でもわからない。
でも親が他の子の親と違う、他の家と違う、自分を苦しめる存在って事には幼稚園や小学低学年頃には気付く。
親に精神的にも依存してしまっているが、できる事なら家族を全滅させてやりたいとも思ってたりするよ。
自分がそうだった。
小学生の時に自分を養子に出す話をされた時は嬉しかった。
でもここまで育ってから他の家に行くのは心細いとも思った。
養子に出したり施設に預けるなら本当にまだ幼い頃の方がいい。
199:優しい名無しさん
13/10/26 10:27:50.10 /L/Shi7f
>>198
あなたのような強烈なボダ親をもった人の意見って一般の人に通じるの？
やっぱりボダというものを熟知していない人の方が一般的だし、親と子供は一緒の方がいいとか施設は可哀想とか普通の人は思うんじゃないかな。
自殺未遂や狂ったように相手非難を繰り返す所は誰が見ても精神病だと思うけど、対人操作や理想化をやるようなボダの本当の恐ろしさは一部の人しか理解していない気がする。
小さい子供を持つボダ親だと自殺未遂や狂った言動がなくなったら、まだ小さい子供だから離ればなれは可哀想と親元に帰されそう。
200:優しい名無しさん
13/10/26 11:00:54.78 iQnI7i7i
やべえ、これ先生は反論できるのか？
この長文に1行コメとかじゃ、説得力を持たんぞ
201:優しい名無しさん
13/10/26 11:41:29.23 eCBwyKKA
>>48
遅レスすぎなんだが。
俺もボダを追い出したことがあるけど、
首なんてかけちゃ駄目だって。
ボダがつけ込むのは、組織内や人の弱い部分だから
時間がかかってもそこを強化していったほうがいい。
色々と偶然が重なって短期決戦で追い出しをかけたのだが、
もっと巧くやれたんじゃないかと思うんだ・・・
自業自得とはいえ左遷された奴も出ちゃったし、
あとの立て直しが大変だった。
202:優しい名無しさん
13/10/26 13:47:40.72 x8fCEIpL
>>199
親戚の子どもをどうするかで悩んでる人がスレに来てたから、>>198で書いたのは子ども本人としてはどう感じてたかの例をあげただけだよ。
虐待児の保護に携わる人がどうなのかとかまでは自分は踏み込んで書いてない。
そのために分かりやすく引用したんだけどね。
203:優しい名無しさん
13/10/26 17:41:36.75 YKsokkGC
>>194
それ【翻訳》じゃなくて【曲解》でしょ
204:優しい名無しさん
13/10/26 19:19:32.85 bkGn3INI
>>170>>182
自業自得ではないでしょ
依存される筋合い無いんだし
それは偏ってるよ
それに結婚後に豹変したっていうパターンなんて普通にあるんだし
てかボダなんて基本そうでしょ
始めは猫被ってたり理想化してきたりして、
んで実際結婚したり子供が出来たりといった、
ある意味弱味とも扱えるような状況が揃ったら途端に豹変、
みたいな
>>183
居るよね、「奉仕系ボダ」
職場とかでも、
誰も頼んでないのに勝手に人の仕事を手伝い出して、
「仕事が出来ない奴。」、
「私が居ないとダメなんだから。」、
「サポートに追われて大変！私は被害者！」、
みたいな
そういう奉仕系ボダでも親になるもんね
しかも実質的にはそういった奉仕系ボダのほうがタゲに依存してるっていう
というかそもそものその奉仕の必要性の根拠も、
その自分の依存っぷりの投影性同一視っていう
205:優しい名無しさん
13/10/26 19:19:46.69 4NCl8hLc
ここボーダー被害者のスレだよね。
最近、毒親について話題が多いね。
ボーダーの生い立ちになんか興味ない。
ただリスカしたり、依存する人が嫌い。
206:優しい名無しさん
13/10/26 19:26:32.40 iQnI7i7i
先生きたー
てか先生にしたらお行儀が良すぎるな
本当に先生なのか？
207:優しい名無しさん
13/10/26 19:31:30.23 bkGn3INI
>>190
「保持するかしないか」だなんて扱いはしてないが
それに万能感もそんな完全な白黒なものではないんでしょ
実際自己愛が万能感で「俺スゲー！」しながら自分より強い者にはヘコヘコしてるのなんてテンプレみたいなもんだし
以降論理と解釈の意義が不明
208:優しい名無しさん
13/10/26 19:36:06.16 dxNaOk1l
議論したい人はこうやって、構って欲しいボダや自己愛の餌になる。
親からの遺伝もそう、「まとも」を知らないで育つと他者とのコミュニケーションの取り方まで間違うもんだ。
しつこすぎるのは自重願いますよ
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
＊sage進行で御願いします。ageる方は荒らしとみなしてスルーで御願い致します。
209:優しい名無しさん
13/10/26 19:37:29.37 bkGn3INI
>>192
＞「自分のいるスレがメインじゃないと気に食わないタイプ」
またクオートマイニングかよ
だからお前はボダって言われるんだよ
＞もちろんボダ本人が来ても被害者が来ても共依存者が来ても追い出さないスレで、
＞内容はボダに関することなら何でもあり。雑談相談質問議論考察愚痴喧嘩なんでもおｋ
＞そこをポータルとして必要に応じて適切なスレに誘導する感じにすれば、一応メインスレになると思うんだがね。
＞誰得スレだよ・・・って事にもなりかねないけどな。
本末転倒じゃん
元々の問題点が全く踏まえられてないんだが
何の意味があるんだよその改定案
お前解釈はボダ染みてるし思考は被害者のものではないし、
どの立場の人間だよお前
210:優しい名無しさん
13/10/26 19:42:27.93 bkGn3INI
>>197
ワロスｗｗｗ
211:優しい名無しさん
13/10/26 19:45:03.63 iQnI7i7i
さすが先生です！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
212:優しい名無しさん
13/10/26 19:48:20.87 bkGn3INI
>>205
ちゃんと読めよ
あれら毒親話は、
ボダの生い立ちとしてではなくて、
ボダを親に持ったパターンとして話されているんだろうが
しかもお前の個人的な興味・趣向なんか知るかよ
なんでお前の個人的な興味・趣向で采配されなきゃいけないんだよボダかよお前
213:優しい名無しさん
13/10/26 19:56:25.88 bkGn3INI
>>208
何その、
・そのテンプレの是非の論議には応じない
・是非の論議自体をこき下ろしてレッテル貼りして牽制
からの、
・結局自分の意見はしっかり押し付ける
スタイル
お前ボダだろ
違うなら違うと言えるだけのその異常なスタイルの釈明をしてみろよ
どうせ被害者達がボダ共を上回る対処スキルが身に付くのを牽制したいだけなんだろ？ん？(煽り)
214:優しい名無しさん
13/10/26 20:08:15.61 8GIRJCQZ
他人の考えまで変えたくなるのがボダ・自己愛ですよ。
215:優しい名無しさん
13/10/26 20:38:26.71 iQnI7i7i
きょうも先生の圧勝でしたね
危なげない試合運びでした
216:優しい名無しさん
13/10/26 20:49:31.11 De7haYKu
>>191>>193>>195>>200>>206>>211>>215
ID:iQnI7i7i
もういいから。古本でも読んで自慰してな。
217:優しい名無しさん
13/10/26 23:01:33.23 zVDEFDUF
>>204
＞「奉仕系ボダ」
これの被害にもあったわ。私が必要なはず！って人。
218:優しい名無しさん
13/10/26 23:07:13.71 5SwfJDI8
>>217
イネイブラーとかいう分類だろ
ボーダーとは違う気がするわ
219:優しい名無しさん
13/10/26 23:35:25.46 LZc2fPUn
ボダの分類までしてるのか
特に害がないなら特にどうでもいいやんす
220:優しい名無しさん
13/10/26 23:47:23.47 8GIRJCQZ
ボーダー被害者の会のまとめサイトにも、やたら世話を焼きたがるってあったよ。
221:優しい名無しさん
13/10/27 06:13:29.06 WWy/kj1y
>>191
＞人間不信はB群の共通事項だと思うんですが
人間不信傾向が強いのは、どちらかと言えばクラスターAだと思うんだがな。
PPD（妄想性人格障害）なんてまさに人間不信の典型だ。「強い猜疑心」が特徴の人格障害だしな。
スキゾイドやタイパルも遠巻きに見ている分にはあまり良くわからないが、
そこそこ親密な関係になると「一定ラインから先は全く信用されない」なんて状況に遭遇するケースが頻繁にある。
クラスターAは、外からの圧力を遮断することで自己の精神世界を守る傾向がある。
自己の精神世界に侵入しても壊さない（あるいは好影響を与えてくれる筈の）他者の存在「も」基本的に求めない。
孤立上等ってやつだね。
「人格障害者は全般的に他人の信用評価基準がおかしい」と言ってしまえばそれまでだが、
少なくともクラスターBは、わりと積極的に対人関係構築をする傾向（≒社交性）がある方なので、
そういった視点で見るなら、クラスターAほど人間不信っぽくはないと思われ。
ボダは、タゲに対する試し行為やタゲの脱価値化などが特徴としてあるので、「人間不信ではない」とはさすがに言い難いのだけど、
健常者が仮に他者に極めて強い不信感を抱いたら、基本的にそういう人物を自分から遠ざけようとするでしょ？
信用できない相手なんだし。
だとすれば、クラスターA（特にPPD）は「異常（人間不信）状態における正常行動」で、
ボダのそれは「異常状態における異常行動」だと思うわけだ。
なので、健常者の常識的論理で見る限り、PPDの方がより人間不信者の実像に近いと思う。
ボダは「人間不信の構成要件が一つ欠けている」という解釈。
＞ところで「素の自己評価が高い・低い」で、人間不信は治ってるんですかね？
自己評価が上がったところで、他者評価に好影響を及ぼす「保証」は特にないよ。
あくまでボダ本人の「自己の扱い」に関する改善でしかない。
例えば、自傷行為をしなくなったりとか、そういう面での改善だね。
まあ、自己評価がある一定ラインまで上がると、自他の区別がはっきり付きやすくはなるので、
前向きな自己変革努力に繋がれば、他者評価も自然と客観的になってくる可能性はあるが、
自己評価だけ突出して肥大化した場合は、他者評価は歪んだままかもね。
222:優しい名無しさん
13/10/27 06:15:18.66 WWy/kj1y
>>194
実際、俺もそう解釈されると思って書いている。
だからこそ>>40でその文の前後に
「自分としては議論・考察も別スレ立ててやった方がお互い（愚痴住人と議論住人）のためになると思っているけどな。」
「不毛な試みだとは思うが・・・」って書いているわけで。
俺は住人の総意としてきちんとテンプレを守る意思を持っているなら、議論も考察も自重するよ。
だが、その意識が薄れているからこそこういう羽目に遭うんじゃないのかな？
実際、ここ数スレを見ていて、考察を止める住人なんてほぼいなかったしな。
弛緩しきっていると言わざるを得ない。
スレの雰囲気を以前の状態に戻したいなら、このあたりでもう一回ネジを巻き直した方が良いと思われ。
223:優しい名無しさん
13/10/27 06:16:11.57 WWy/kj1y
>>207
＞実際自己愛が万能感で「俺スゲー！」しながら自分より強い者にはヘコヘコしてるのなんてテンプレみたいなもんだし
「万能感」を「現実との折り合いが付くようなもの」だと解釈するなら「幼児的」とは言えないし、
それは相対的感覚ってことになるのだから「持続的に肥大化した自己評価」と定義しても何の問題もないでしょ？
その前提で「俺スゲー！」的な万能感は「妄想の産物」だって書いたわけだが・・・
つーか、現実と折り合いがつかないようなものを「幼児的」って言うのだと思うのだがね。
まあ、あなたが相対的な自己評価とは別の物として捉えていたから、
「絶対的感覚だという解釈なんだな」って理解して>>190を書いた次第。
＞「保持するかしないか」だなんて扱いはしてないが
いや、しているよ。
＞ ①万能感は保持、相対的にも高い自己評価
以下略。
さすがに言ったばかりの事を180度ひっくり返すのはあまり感心しない。
あと、相手が自分の論理を理解していないと感じたら、言葉を端折らない方が良いと思われ。
議論ってものは言葉のキャッチボールなので、
たとえお互いの結論が異なっていたとしても、少なくとも前提となる認識は一致させる必要がある。
もし仮に俺の解釈が間違っているというなら間違っているで一向に構わないが、
だったら何故「万能感」と「相対的な自己評価」を分けたのかをきちんと説明して欲しいところだ。
でないと
＞ んでこの内の②と③の場合が、
＞ ややこしいことになってる
どころか、「万能感自体全く取り上げる意味がない」としか言いようがなくなる。