13/09/05 22:10:17.19 9IM68nlC
>>354
普通は、
１）デパスを超長期型のメイラックスに置換する。
２）メイラックスを時間をかけて漸減する。
358:優しい名無しさん
13/09/05 22:19:54.29 QslXc2xN
>>357
置き換えはいきなりしても良いのですか？
メイラックス飲んだらもうデパス飲まないみたいに
359:優しい名無しさん
13/09/05 22:20:53.28 GGQufc+y
>>354
デパスは マックスで3ミリだから0.75なら少ない方じゃ？
でもその量で今まで効いてたのだから凄い！
なのでまずは他のセルシンなどに置き換えてから減薬すると良いんでない？
薬の等価換算表と計算の仕方は ↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まずそれをジアゼパム（セルシン）に置き換えて総量を出す。
なのでデパス0.75だから
0.75（デパス服用量）：1.5（デパス力価）＝Ｘ（セルシン服用量）：5（セルシン力価）
X ＝2.5
セルシンが２，５ミリと同じ
そのセルシンを少しずつ減らしてく。減らす量は自分次第。
色んなブログ見て研究する。
減薬期間が余りに長いと離脱まで行ききらない例も多いので
一気にならない程度に減薬していく。
デパス単体だから飲んだ期間は長くても断薬までどうにか行けるんでない？
360:優しい名無しさん
13/09/05 22:25:00.59 dLGRyRsQ
ねぇねぇ、精神科医さん！ なんだかおまいらの悪行が暴露されてるけど・・・
今どんな気持ち？
ベンゾ飲んで、とりあえず落ち着いてみる？？？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i： ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 精神科医 ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_ ベンゾ飲んでみる？？？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶 ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ } ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ）） ：:i `-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
361:優しい名無しさん
13/09/05 22:31:17.75 QslXc2xN
>>359
ありがとうございます。
わかりやすいアドバイス感謝です。
セルシンもベンゾ系ですよね？
置き換えのメリットは単純にデパスを減らすよりも効果的ですか？
0.75から0.25ずつ3段階で減らそうと思ったのですが、一般的には早過ぎるでしょうか？
362:優しい名無しさん
13/09/05 22:34:14.04 GGQufc+y
>>354
断薬後は元の症状は逆にしばらくは薬飲む前より出やすくなると覚悟する。
断薬後はギャバ受容体が変性？したままなのでストレス耐性が落ちるからしばらくは辛い。
しかし時間とともに治って来て次第に飲む前ぐらいにはなって来る。
自分の場合は飲む前より良くなってる。（これは人による）
363:優しい名無しさん
13/09/05 22:37:34.77 GGQufc+y
>>361
デパスは血中濃度半減期が短いので薬が切れた時が苦しく
安定しない。なので推奨されるのは半減期が比較的長いセルシンと
言われている。アシュトンマニュアルを読んで見ると良い。
メイラックスも減薬に遣う場合には良いらしいが長くなると
止め難い薬らしいので余り長い減薬期間にメイラの場合には
しない方が良いかも？
364:優しい名無しさん
13/09/05 22:39:59.87 9dgwUwh7
>>361
とりあえず>>1のアシュトンマニュアル読みなはれ。
365:優しい名無しさん
13/09/05 22:40:01.03 QslXc2xN
>>362
今は飲んでいても辛いので覚悟はできてます。
あとは断薬後の症状が心配なので、服用前より回復する事を祈ります。
ありがとうございます！
366:優しい名無しさん
13/09/05 22:45:15.01 QslXc2xN
>>363
なるほど！
半減期が短かいので体感として辛くなりやすいって事ですね。
早速、主治医と相談してみます。
少し希望が持てました、ありがとうございます。感謝します。
367:優しい名無しさん
13/09/05 22:45:58.69 QslXc2xN
>>364
はい、少し目は通したのですが、じっくり読んでみます。
368:優しい名無しさん
13/09/05 22:47:05.66 GGQufc+y
離脱の衝撃は脳に余り良くなくて後遺症のリスクが高まるので
減らす量は自分次第。
余り慎重になり過ぎても断薬までに離脱で疲れ過ぎてしまって成功しない事も多いらしい。
現に最終的に離脱、断薬出来てるのは一気断薬に近い人が多いらしいので
それも頭に入れておく。
369:優しい名無しさん
13/09/05 22:51:56.49 eb0oBUcg
>>368
その理屈がよくわからんな
一揆の法が長引く場合が多いときくのになんで一揆のほうが成功しやすいのか
370:優しい名無しさん
13/09/05 22:55:06.28 p3m9blLs
>>356
離脱に８年もかかったの？
371:優しい名無しさん
13/09/05 22:59:23.11 GGQufc+y
>>369
一気とは言ってないよ。
だからそこら辺は自分次第。どの方法が正しいのかそれはわからん。
自分も長い間一気の方が成功率が低いと思って来た。
しかし実際に成功したブログや例などを見ると大概が減薬期間を余り取り過ぎていない。
自分が感じただけでなく他のヤツもそう言ってた。
俺も殆ど一気だった。
372:優しい名無しさん
13/09/05 23:02:41.42 dLGRyRsQ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ＭＲさ～ん！離脱症状に効く薬まだぁー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣￣
373:優しい名無しさん
13/09/05 23:05:49.00 p3m9blLs
>>363
メイラックスって長期だと止めずらいの？
本当だったらいい事聞いたありがとう。
どこかにそのような事書いてある？
374:優しい名無しさん
13/09/05 23:07:59.19 MAUIRU2D
>>370
内服七年、一発断薬してもうすぐ一年。
375:優しい名無しさん
13/09/05 23:09:20.65 GGQufc+y
あの基地外医者の処方箋にもメイラは抜きにくい・・と書いて
有ったよ。↓他でもメイラは長く飲むと抜き難いと言うのは多々聞いた。
URLﾘﾝｸ(touyoui.blog98.fc2.com)
376:優しい名無しさん
13/09/05 23:09:55.30 JeID7KBo
自分も2種4錠ほぼ一気だが今は腰あたりに神経痛がたまに走るくらいかな
慎重過ぎると断薬までに至れないってのは…憶測なんだけど、最初に無茶な減薬や断薬をすると
再服薬しても元の量じゃとうてい仕切り直しが効かない、だから耐えて時間をやり過ごすしかなくなる
最初にひどい離脱症状を経験すると、普通なら耐え難い症状も、当初のあれよりはマシ…と比較して耐え抜ける（いや、ものすごく辛かったが）
少しずつ減薬…だと、症状が強くは出ない。きついのが出たら、元の服薬量ですんなり症状を消せたりで割合すんなり戻れてしまえる。
仕切り直しが出来るからずるずるしちゃうんじゃないのかね。
（本当の意味では仕切り直しじゃなく、減薬→服薬量戻す、はキンドリングを引き起こして依存を強めることになってるだけだが）
といって急な減断薬は勧められないけどね
377:優しい名無しさん
13/09/05 23:16:28.12 GGQufc+y
不思議なんだが断薬出来たヤツは一気に近いのが多い。
俺も本当の意味での一気は薦めない、脳に負担かけるのは後遺症を残す
とも思うから。
しかし余りに慎重し過ぎると結果、緩慢な離脱で参ってしまうんでない？
どちらにするか？は本人次第。
378:優しい名無しさん
13/09/05 23:27:11.78 DVo/fIrG
ヤブ医者をヤツと言っても構わないけど患者をヤツと言うのはやめて
379:優しい名無しさん
13/09/05 23:28:31.71 +ZMmLeoG
>>317です
>>337
置き換えも一つのやり方としてありだけど、置き換えはあんまり考えてないんだ。
>>339
葛根湯でも他の薬飲むのがいやで、今日はやめておいた。
どうしても肩凝りに耐えられない時の為に取っておこうと思う。
とりあえず服用してる時は薬飲んでから何時間経ったかを1日中気にしてたけど
薬やめてから時間が気にならなくなったのは良かった。
まだ2日だからどうなるか分からんけど。
380:優しい名無しさん
13/09/05 23:34:43.58 9IM68nlC
今日アマゾンから本が２冊届いた。メイラックスからの断薬後１０ヵ月たった
今更だけど、今晩読もう。
ーーー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
心の病に薬はいらない 内海 聡 (著)
具体的な減薬方法も記載されている（巻末にアシュトンマニュアルの批判がある）
デパスの減薬、断薬の方法も P108-P111 に記載されている。（他のベンゾに
置き換え無しにデパスの漸減で断薬する）
ーーーー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
臨床精神薬理 第16巻6号〈特集〉ベンゾジアゼピンと処方薬依存を巡る問題
わが国では諸外国に比べ、不眠や不安にベンゾジアゼピンが突出して用いられて
いる。常用量依存に悩む当事者の声は大きく、医師が処方する向精神薬が依存の
原因の2位になるなど、医師の意識の低さも問題になっている。ベンゾジアゼピン
と処方薬依存を巡る問題について、救命救急や依存症専門病院等、第一線の方々
による解説とともに対処法を紹介。
原井宏明、戸田克広、松本俊彦、尾崎茂、井出文子、田中聡、そのほかの著者
381:優しい名無しさん
13/09/05 23:45:17.03 MAUIRU2D
>>376
私もベンゾだけで4種類を一日4回飲んでたのを一気にやめましたがそりゃあのたうち回って何度か死んだか？と直後一週間は思いました。全く一睡もできなかった。でも食事はしっかりと思って食事してさっぱりしたいから毎日お風呂に入ってた。
離脱で10月下旬なのに発汗が凄かったし。あまりに苦しくてネット見てたらこのスレにあって断薬した人のカキコミがスゴく励みになったし、信じて乗り切れた。
382:優しい名無しさん
13/09/05 23:47:14.40 MAUIRU2D
これ読みながら乗り切れた。
これを書いた人に心底、感謝しています。
減薬断薬頑張ってるひと、がんばろう。
864 ：優しい名無しさん：2012/09/28(金) 23:14:20.95 ID:sjkcd7TA
薬依存するやつが馬鹿みるだけだよ
精神薬なんて百害あって一利なし。脳を自在にコントロールして代償に月経止まらせたり呂律回んなくさせたりする怖い薬。
手を切れる状態にあるなら早々に手放したほうがいい。
薬になんて頼らなくても生活の改善や意識の切り替えでどうにでもなる。
866 ：優しい名無しさん：2012/09/29(土) 23:29:38.29 ID:wK3VJ+PX
>>864
ﾊｹﾞﾄﾞ
結局気力の問題だよね。
自分の場合、リスパ飲んだら全く頭働かなくなって仕事なんて絶対無理。
話もまとまらず頭も働かない。呂律も回らず池沼状態。
断薬してしばらくたってからそれもなくなって顔色も表情も明るくなったと言われる。
だるくて寝てばっかりの生活もなくなって運動はじめて健康になった。
383:優しい名無しさん
13/09/05 23:52:38.98 wtC14kDj
ベンゾ系で苦労したことは無いなぁ
特にデパスごときとかｲﾐﾌなんだが…
メイラックスは今トライしてるから、つらいのは少しわかる
パキシルはとにかくヤバかったけどスレ違い（一気にやって脳細胞かなり死んだと思うw）
384:優しい名無しさん
13/09/05 23:57:34.63 MAUIRU2D
私はソラナックス、リーゼ、レキソタン、グッドミン。まさにベンゾ漬け。
アモキサンとかトレドミンどっちかがコレに付いてた。アモキサンは最大一日４５ｍｇ。これの副作用で動悸と頻脈で100近くあった。呼吸も苦しいくらい動悸してた。
苦しい内服はもう二度と嫌だ
385:優しい名無しさん
13/09/05 23:58:57.05 GGQufc+y
>>383
他にベンゾ残してたら切るのは簡単さ。
最後に残ったベンゾが一番キツイのさ。
386:優しい名無しさん
13/09/06 00:17:53.66 63kUWPo3
>>380
＞臨床精神薬理 第16巻6号〈特集〉ベンゾジアゼピンと処方薬依存を巡る問題
読んでないけど、いよいよかもね。
387:優しい名無しさん
13/09/06 00:24:49.32 t6LTiTF0
>>384
薬が似てるのと服用期間が一緒です。
私は断薬してからまだ半年で、未だに離脱症状あります。
完全に無くなったのはいつくらいですか？
388:優しい名無しさん
13/09/06 00:31:33.05 NYDkYsq9
>>387
まだ完全になくなってませんよ。
めまいと手足の脱力とか呂律とか…あげたらキリがない
精神的にはかなり回復してます
389:優しい名無しさん
13/09/06 00:40:15.66 z91E2l7W
皆さん断薬開始時～現在
仕事やバイトはどうされましたか？
離脱症状が出た状態で働くのは無理だったので
なかなか踏み切れずにいます(三年前から)
休養期間整えて断薬していこうと思いますが
半年ぐらいは考えておいた方がいいでしょうか
390:優しい名無しさん
13/09/06 00:46:54.69 t6LTiTF0
>>388
ありがとうございます。
一年たってもまだ残るんですね…
私も呂律が回らないというか、とっさに言葉がでてこなくなりました。会話が難しいです。辛い。早く症状がなくなりますように
>>389
仕事を辞めたのをきっかけに断薬しました。働きながらではとても無理だったな。半年たつけどまだ社会復帰できません
391:優しい名無しさん
13/09/06 01:08:49.32 z91E2l7W
>>390
回答ありがとうございます
そうでしたか
色々支障が出てきつつ騙し騙しでしたので
覚悟決めて取り組んでみます
392:優しい名無しさん
13/09/06 09:28:43.84 Sxhe02AE
>>374
なるほど
393:優しい名無しさん
13/09/06 10:24:51.91 Sxhe02AE
>>389
３年前から踏み切れない(無職？）
一回断薬したけど止めたの？何年飲んでるの？
半年では完全回復は難しいと思う、症状は良くはなるけど。
会社が半年休みくれるならいいよね。また就職はきついし。
394:優しい名無しさん
13/09/06 11:04:46.14 Sxhe02AE
↑ごめん間違えた 無職は無し
395:優しい名無しさん
13/09/06 12:39:20.94 QgVOvV4O
>>385
いや、今のメイラックス以外に今までベンゾ残しなんてデパスしかないよ
いつでも簡単だった
396:優しい名無しさん
13/09/06 14:11:17.83 M3OV9MVS
>>395
メイラがベンゾじゃないかｗ
メイラの最後の1ミリが一番止め難いって事だ。
397:優しい名無しさん
13/09/06 14:14:38.80 M3OV9MVS
>>396
デパスでも最後に他のベンゾが何か残ってたらそれでギャバ受容体の
機能はどうにか補正されてしまうからデパス切る時にはそれ程
苦痛なく切れる。
しかし最後のベンゾであるメイラの最後の1ミリをゼロにした時に
本当の意味でベンゾの離脱が分かるじゃない？
398:優しい名無しさん
13/09/06 14:20:18.33 M3OV9MVS
>>>>396
または飲んだ期間が短いとかの場合はデパスでも直ぐ切れるし
苦痛も少ないのじゃ？
パキシルよりベンゾの方が離脱がキツイって言ってる人もいるよ↓
自分もパキの方が楽に切れた。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
399:優しい名無しさん
13/09/06 14:22:54.63 QgVOvV4O
>>396
だから昨日のIDで少しわかると書いたんだが
>>398
ホントに人によるんだねぇ
400:優しい名無しさん
13/09/06 14:25:06.80 M3OV9MVS
アルコール依存の人でアルコールよりベンゾの方が止め難いと言ってる人もいる ↓
URLﾘﾝｸ(sysinit.blog.fc2.com)