13/07/08 12:12:56.30 9FK1eIqK
>>62
うお！俺と飲みはじめ期間一緒くらいで同じ症状だね
俺は昼眠いけどw
67:優しい名無しさん
13/07/08 13:03:49.42 cZ2uReeK
なんだよ、ちょっと失言になっちゃうとマズイから核心的な文言は様子見にするけどさ、
スレでとんと話題にあがってないものの治験がヒッソリとそこそこまで進んでるじゃないか。
治験を受けながら今日までダンマリ決め込んでた住人は正直に白状をしなさい。
68:優しい名無しさん
13/07/08 13:09:43.71 9FK1eIqK
なんの治験？？
69:優しい名無しさん
13/07/08 13:14:45.36 JMhnFfMZ
知っているがお前の態度が気に入らない
70:優しい名無しさん
13/07/08 14:13:48.99 6zwowpdp
考えられるものはふたつかひとつかのどっちかなんだろうな
だけど結構期間が経過してるしこれまで鉄壁のステルスなんてみんな口が堅いな
情弱にストラテラを飲ませつつ、しれっとステルトラじゃないかｗ
新薬に懸ける本気さというかここの連中の真摯な真面目さに感心したよ
治験の実施機関をリークしませんみたいな一筆でも書かされてるのかな？
ストラに大枚出して吐き気にうえうえ悶えながらなんとか踏ん張って指くわえて待ってるから、
新薬使いのパイオニアさん達は近いうちにみんな拾いあげてもらえるように頑張ってくれな
71:優しい名無しさん
13/07/08 14:39:56.81 WFcPJUjh
これは？
塩野義製薬、アイルランド社と注意欠陥多動性障害治療剤を開発 掲載日 2011年11月21日
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
塩野義製薬はアイルランドの製薬会社シャイアー（ダブリン市）と、シャイアーが所有する
注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）の治療剤２種を、日本国内で共同開発・販売する契約を結んだと発表した。
塩野義製薬は一時金を支払うとともに、発売後は共同販促を行い売り上げに応じたロイヤルティーを支払う。
契約金額は非公表。
共同開発するのは米国を中心に使用されている中枢神経刺激薬「ビバンセ」と非中枢神経刺激薬「インチュニブ」。
現在、どちらも日本で販売されているＡＤＨＤ治療薬と作用の仕組みが異なる。
ＡＤＨＤは年齢・発達に不釣り合いな不注意や衝動性、多動性が見られ日常生活や学業に支障が出る障害で、
中枢神経系に機能不全があると推定されている。
塩野義製薬は中枢神経系領域の抗うつ薬を重点品目としており、ＡＤＨＤ治療薬の開発で同領域を強化する。
（記事の続きや他の記事は、有料電子版でご覧いただけます。）
72:優しい名無しさん
13/07/08 15:24:03.76 W6WRbM1B
ストラテラ飲み始めて安定した理由がわかった
女だが、性欲が全くなくなったからだ。
常に賢者でいられるのは衝動的な私にとっては良かったらしい。
ほかに本が読めるようになったり、雑踏酔いが若干減ったり、フラッシュバックがかなり減ったというのもあるけどね。
先延ばしには全く効かないね。
相変わらず失言も多くて帰ってから落ち込むことも多い。
73:優しい名無しさん
13/07/08 16:33:45.18 oL97CS/5
>>71
日本で販売されているADHD治療薬というのが、ストラテラ？
中枢神経刺激のほうがリタリン、コンサータ？
非中枢のほうは、何？
74:優しい名無しさん
13/07/08 16:45:17.33 YWRAI/vF
>>73
日本で販売されているのがストラテラとコンサータ。
中枢神経刺激の方がVyvanse。
非中枢神経刺激の方がIntuniv。
75:優しい名無しさん
13/07/08 16:48:57.43 WFcPJUjh
>>74
それは記事に書いてあるやんw
73が言ってるのは現在販売されてる薬の方の区分だろ。
>>73
非中枢のほうがストラテラだよ。
76:優しい名無しさん
13/07/08 17:31:11.16 2WzoCVRD
>>72
私もそうです。
今でも惚れっぽくはあるのですが、
ストラテラ飲みだしてから少しは落ち着いたかもです。
やっぱり脳みそのドーパミンが少ないから、
ときめき求めちゃうのでしょうかねT_T
77:優しい名無しさん
13/07/08 19:42:39.27 WFcPJUjh
スリルや緊張感を求めてアブナイ相手、イケナイ相手ばかり好きになるってのはありそう。
78:優しい名無しさん
13/07/08 20:02:49.22 mKvbu8ti
>>71
ビバンセはデキストロアンフェタミンの前駆物質で事実上アデラルと一緒だから
覚せい剤取締法違反やろ・・・
非中枢系のインチュニブはどうせストラテラと同じで大して効かない
いまだにADHDに対するリタリンの処方で薬物依存とかいう記事を
平然と書く記者があふれてる現状では、こんなものが日本で認可されると思えないんだが
それに塩野義製薬ってのもまた微妙・・・、コンサータが認可されるかもってとこだからまだまだ先だろ？って思うわ
Lisdexamfetamineで治験のソース漁ると確かにそれっぽいものがでてくるっちゃ出てくるんだけど
ほぼ削除されてるんだよなー、これマジで治験通ったの？
79:優しい名無しさん
13/07/08 20:09:23.30 mKvbu8ti
あぁカナで書くの忘れてた、リスデキサンフェタミンな
確かにブプロピオンなんかと一緒で、治験やってた(る？)っぽいんだけど
マジで承認されるのかは謎過ぎるわ、厚生労働省がどう判断するかだよな
いままで通りならされると思えないんだが・・・
80:優しい名無しさん
13/07/08 21:22:58.47 dAftf/uW
両方とも小児向けだからしゃあない
81:優しい名無しさん
13/07/08 21:23:32.55 ZaB1xrQ7
>>77
そうやって人生を破滅させたよ、まさにそれ
82:優しい名無しさん
13/07/08 21:27:46.55 Ye9afksS
コンサータは、治験中の情報を自慢なのかブログでリークしていた
おばさんとかいたけど、Ｓ社＆Ｓ社のほうの製剤はなかなか情報を出してこないな。
83:優しい名無しさん
13/07/08 21:44:30.27 mKvbu8ti
>>80
小児向けなのか・・・
コンサータみたいに小児向けで試してから成人向けって流れになるかは疑問だなー
絶対成人向けのほうが日本では需要あるだろうが、やっぱ病気じゃないアホが乱用するからだめなんだろうな・・・
84:優しい名無しさん
13/07/08 22:44:27.59 SkyAOzHF
>>77
性的な衝動だったり刺激を求めたりでも、大事にならずに済んでるならまだ良い方じゃない？避妊出来てさえいれば。こういう言い方はアレかもしれないが。
例えば、同じく刺激を求めるにしても、万引き癖や窃盗癖みたいに軽犯罪行為を積み重ねてしまったりするよりはよっぽどマシだと思う。
85:優しい名無しさん
13/07/08 23:47:32.17 vY31psR9
どんなに頭のいい人でも性欲で失敗したりする
命を削って稼いだ金を風俗であっさり溶かしてしまったりする
ストラテラの性欲減退もそういうのを避ける点では副作用ではなくメリットだな
86:優しい名無しさん
13/07/09 01:30:27.00 3HwgE7GE
>>66
62です、夜中何度も起きることを先生に伝えたら
食後じゃなくていいから早め（夕方）に飲んでくださいとのことでした
昼間の眠気がないのはPSってサプリのおかげかもしれないです
お互いこれから良い作用でるといいですねー…
87:優しい名無しさん
13/07/09 10:28:50.48 pI+pQOaA
>>86
慣れてきたのか夜中あんま起きなくなった反面
いつでも眠い…
88:優しい名無しさん
13/07/09 12:40:40.16 CaEDX1cl
成人の夜尿症でアトモキセチンを処方されたっていう話を知人から聞いた
私は近年は大丈夫だけど三十路になった以降も幾度かはやらかしてしまった
10代の頃に友人宅や親戚宅で盛大にやらかした事は屈辱的で忘れられない
発達障がいの成人で夜尿症の人ってどのくらいいるのだろうか
デスモプレシンという点鼻薬で治療してたがアトモキセチンのが安いんだってさ
89:優しい名無しさん
13/07/09 13:21:24.52 20XnGBJO
アトモキセチン＝ストラテラだってクソ高いと言われてるのに・・・
ほかの薬でも尿が出にくくなるやつはあるよね。
90:優しい名無しさん
13/07/09 14:32:06.70 nuo9zKda
>>88
いまはデスモも安い錠剤が出てるよ
91:優しい名無しさん
13/07/09 15:43:54.31 OiEH8hrV
ストラテラって意欲に効果ある？
92:優しい名無しさん
13/07/09 16:28:15.21 dTZb/eVe
先送りにはほとんど効果ないよ
93:優しい名無しさん
13/07/09 18:06:26.82 BdZTaZmg
>>88 ストラテラ飲み始めてしばらくしてからあまりやらかしてないな。
忘れた頃にやらかす感じ。
相変わらず寝落ちと朝寝坊はするが。
94:優しい名無しさん
13/07/09 20:52:43.68 mTHoP83S
もうコンサータに全てをかけるしかないコンサータ効かなかったら死のう
95:優しい名無しさん
13/07/09 21:20:02.38 9nb2SFoU
妄想が止まらなくて集中できないのってADHD？
普段も基本頭の中に雑音というか、ワーワーなってて気がつくと少しの間静かになる感じ
96:優しい名無しさん
13/07/10 00:46:52.20 i4OB7dMu
数日間ストラテラ飲まなかったら、朝起きるのがつらい、だるい。
飲んでるときは目が覚めるのも早いし、わりとスッキリ。
97:優しい名無しさん
13/07/10 10:48:14.95 50N7chY3
>>95
常に目の前の事と違う事をぼけっと考えてる感じ。
自分の脳内でBGMを流しながら。
過集中に入った時だけ、一心不乱に周りが見えなくなるぐらい集中。
98:優しい名無しさん
13/07/10 12:46:22.41 JmIrfol+
アクセプタからストラテラに変えたいんだけど、そのまま量を変えないで移行できるよね？
99:優しい名無しさん
13/07/10 14:42:35.93 gm9BjvuW
>>95
妄想と空想は区別して書いて。
妄想がとまらないのは統合失調症。
空想がとまらないのは発達障害の人に多い模様。
双極性障害や解離性障害でも似たような症状あるけど。
100:優しい名無しさん
13/07/10 14:43:07.04 gm9BjvuW
>>98
ジェネリックだと必ずしもイコールではないから医者と相談。
101:優しい名無しさん
13/07/10 17:48:50.88 JmIrfol+
>>100
ありがとう。
そのままじゃダメなこともあるのか。
かかってる医者がアクセプタ知らないみたいなんだよね。
医者に相談してみるけど、念のためアクセプタ減薬して止めてからストラテラ始めた方がいいかな。
それだとストラテラ効くまで２ヶ月ぐらいかかるのかぁ。
102:優しい名無しさん
13/07/10 18:11:02.02 ZlYba1Ir
いや二ヶ月かからんだろ
103:優しい名無しさん
13/07/10 19:36:42.97 S+2fsnO7
俺はストラテラが効かないどころか逆効果であることが2週間で分かった
104:優しい名無しさん
13/07/10 20:52:16.32 JmIrfol+
>>102
アクセプタ完全に止めてだとアクセプタ止めるのに数週間、ストラテラ効くのに１ヶ月って考えたけどさすがにそんなかからないか。
医者がアクセプタをどう考えるかなぁ。
105:優しい名無しさん
13/07/10 21:51:21.38 gm9BjvuW
アクセプタ減薬してからなんて面倒なことはしないと思うけどな。
106:優しい名無しさん
13/07/10 22:57:07.40 wdNmbhsk
効く効かないはパルプンテみたいなもんだ。本人の体質まかせ
107:優しい名無しさん
13/07/11 00:29:23.26 S/XlJJYU
なんでこんな冴えない薬をわざわざ外国から輸入するのかね
アトモキセチンなんてそこまでして入手するほどの代物じゃないだろ
108:優しい名無しさん
13/07/11 04:26:59.94 S7zMbXXL
それが特許というものだ。
109:優しい名無しさん
13/07/11 04:38:51.49 nH6EpjRL
>>103
逆効果とは、具体的には？
自分10mg×2を二週間から始めて、20mg×2→40mg×2になったところ
何ともいえないぼんやりした感じと胃の調子悪さはこの先どうにかなるんだろうか
集中力取り戻せる？
過集中のころのパフォーマンス出せるようになるんだろうか
メモリとCPUの動き半減、って感じ
110:優しい名無しさん
13/07/11 08:26:33.00 VmN6Ojbp
>>109
それ血液検査したほうがいいぞ、その感じは絶対肝臓やられてる
111:優しい名無しさん
13/07/11 09:00:32.58 S/XlJJYU
飲んでシャキンとするのでないと全く使いものにならない。
もう一週間くらい同じ洗濯物を何度も洗濯機回して干せないでいる。
112:優しい名無しさん
13/07/11 10:02:33.15 GkEBsB6c
ブプロピオン個人輸入して3日目だけど特に効果感じないな
タバコの本数も全然減らねえぞ
113:優しい名無しさん
13/07/11 14:39:05.36 TglTb0FI
ニコチン中毒がそんな簡単に治るもんか。
114:優しい名無しさん
13/07/11 18:28:55.59 536clLQs
ストラテラ飲んで、仕事で思考能力や整理能力があがり、すごく助かってたのに、
夏の暑さにやられると夏バテや軽い熱中症で頭が病的に働かなくて、
もちろん薬も効かなくなって非常に困ってる。
115:優しい名無しさん
13/07/11 18:31:15.81 DgIXVNax
アクセプタ飲んでたら物忘れはするけどパニックに動じなくなったんで相手の方が焦るようになったわ
今まで必死にやってたぶん依存されてる所もあったんだな
116:優しい名無しさん
13/07/11 20:09:05.84 pMkrl+Wh
ストラテラの副作用で痺れが出た人っている？
飲み始めて三日目だけど右半身の痺れがずっと続いてる。
この痺れが副作用なのかストレスのせいなのか別の病気なのか…
来週の火曜まで仕事が詰まってて行きたくても行けない…不安でしかたない
117:優しい名無しさん
13/07/11 20:30:37.41 TglTb0FI
脳梗塞とか怖い病気の可能性があるかもしれないのに
仕事で行けないとか悠長なこと言ってんじゃないよ！！！
118:優しい名無しさん
13/07/11 20:32:16.00 TglTb0FI
>>116
つか、副作用を2chなんかで相談するもんじゃない。誰が書き込んでるかもわからないのに
「俺も出たよ大丈夫だよ」って言われたら信用しちゃうのか？
明日朝イチで医者に電話して聞け。そして病院いけ。
119:優しい名無しさん
13/07/11 20:49:03.34 pMkrl+Wh
>>117、>>118
心配してくれてありがとう。なんか涙出てきたわ…。
さっき電話してみたけど診療時間外でつながらなかった。
明日朝一で相談してみる。
120:優しい名無しさん
13/07/11 23:02:36.00 DPN2u3o6
>>114
安心して。この記録的猛暑の前にはストラテラも抑肝散も無力だ。
定型さんでも（暑さに強い人以外は）、この暑さの前には無力になってるから。
121:優しい名無しさん
13/07/11 23:12:53.44 DPN2u3o6
>>116
吐き気が凄過ぎるとかいうのは飽きるほど見たけど、右半身のしびれなんて
今迄聞いた事ないよー！
いま大丈夫？痺れが悪化したりしていない？
もし痺れが広がったり強くなったり感覚無くなったりしていたら、
即刻 救 急 車 だよー！
122:優しい名無しさん
13/07/11 23:30:37.31 BlW0Inlq
やっぱ性欲減退はマジであるよな
あとは喉が渇くのがめんどいな
一応効いてるのかな。取り敢えず値段を何とかしてくれ・・・
123:優しい名無しさん
13/07/11 23:35:42.32 NHuJAsFM
URLﾘﾝｸ(wiki.answers.com)
英語強い人、翻訳お願い
124:優しい名無しさん
13/07/11 23:41:46.01 U4p98Bre
>>123
翻訳サイト使えよ
125:優しい名無しさん
13/07/12 00:01:45.65 0BsUwoop
>>123
面倒なので見ないけど
ヘア・・・ロス・・・禿げ？w
126:優しい名無しさん
13/07/12 00:58:44.92 yryne5MZ
いや、ハゲで合ってると思うよ。>>123の太字になってる回答を雰囲気で超訳する。マジメには参考にしないように。
「ストラテラ三カ月飲んでるけど、昨日友人が『頭のてっぺんの後ろの方、髪薄くなってきてね？』って言ってきた。家系的にあり得ないから、はぁ？って言ったけど。
で今日髪切ってたら、人のガキが『左耳の後ろに10円ハゲっぽいのあるー』って言うわけよ。頭頂部をまた見たら大丈夫そうだったけど。
似た話だしストラテラの説明書きもあるし、こりゃやばいと思ったわ。
同じ会社のほかの薬は、長期連用の副作用のこと黙ってた事もあるしな。」
と適当に勢いで訳しといてなんだが、日本のストラテラの説明に「脱毛の恐れ」とかないよね？そこの原文が
descriptions of hair loss with this medication
なんだけど、俺の誤解・誤訳だろうか。
127:優しい名無しさん
13/07/12 02:02:09.10 YvtBAvs1
最初の投稿はこんな感じかな。間違ってたらすまん。
アタシは4ヶ月ストラテラ飲んでるけど、いっぱい髪が抜けてるんで
ビビって悩んでるわよ。あたしは30歳の、二人の母親で健康で他に医者には
かかってないんよぉ。
かかりつけの医者によると、なんでこんな事になるかわからんし、
他に治療方法が思いつかないみたい。いつも髪の毛洗うときは
沢山抜けるし、ほんとどうしたらいいかわからないわ～。
128:優しい名無しさん
13/07/12 02:21:45.29 yryne5MZ
うわまじか。日本の添付文書
www.lilly.co.jp/lillyanswers/data/tenpu/tenpu_str.pdf
には皮膚炎くらいしかそれっぽいのないけど、英語Wikipedia
en.m.wikipedia.org/wiki/Atomoxetine
にはおもっくそ"Alopecia"（脱毛症）ってあるやん。論文の出典付きで。
日本人成人は278人分のデータしかないけど、アメリカにはもっともっと成人で試してる人が居るわけで、こりゃ新薬飲み始めたらせめて向こうのWikipediaの副作用リストみないとダメだな……
勉強になったわ。
129:優しい名無しさん
13/07/12 02:24:28.88 yryne5MZ
>>127
クォリティ高いな、分かりやすい。ありがとう。発言小町口調ならもっとよかったかもw
海外の人は、説明なり注意書き見た上で「やっぱりそうなん？」って感じで書いてるんだろうねー。
130:126
13/07/12 02:29:53.31 yryne5MZ
そう思えば確かに、数ヶ月前から頭皮の吹き出物が多くなって、謎だなーって自分も思ってた。9月解禁と時期ぴったり。
まあそうでなくても、時間作るのも習慣化も思い出すのも苦手で、シャワーさぼり気味だけど……ごめん明日会う人……
131:優しい名無しさん
13/07/12 02:47:29.96 YvtBAvs1
困ったもんだねえ。もう一つの薬の方も薄くなるとかいう話あったし。
あっちは男性型脱毛のAGAがストレスで加速するのかなと思ってたが、
ストラテラは女性もハゲるみたいだし、頭皮のトラブルかな。
132:126
13/07/12 02:49:11.17 yryne5MZ
連投ごめん。英語Wikipediaで挙げてる論文の関係してそうなところ読んだ。
治験？の途中でやめた人が7人ばかりいて、その原因のうち（全体の0.6%にあたる）一人が脱毛症だった。この人のケースを含めて、
「これらの有害事象は、おそらく治療に関連したと評価された。」（Google翻訳）
つまり薬の副作用と推定されるって事、らしい。
200人に一人ちょっとはハゲる薬、ストラテラ。
133:優しい名無しさん
13/07/12 03:11:45.18 YvtBAvs1
多少薄くなっても、ストラテラが原因と気づかずに
（あるいはうすうす気づいても）やめない治験者がいるような気がする。
全体の0.6%が一人にあたるのなら、治験者は170人程度って事なんやね。
134:優しい名無しさん
13/07/12 04:41:23.89 lmH57Vdf
ドジが治るなら、ハゲてもいいや。
治療の代償として、毛根なんてやすいもんだ。
何をギャーギャー騒いでるんだ？
135:優しい名無しさん
13/07/12 06:48:53.34 uXjKsNsR
肝臓に負担かかるってことは＝ノルアドレナリン過剰で身体にストレスかかってるってことだからな
脱毛症になるのはそりゃ十分あり得る
やっぱり神経終末限定でのノルアドレナリントランスポーターの阻害で
神経終末にはDATがなくて、ノルアドレナリントランスポーターが代用してるからドーパミンもついでで阻害されて
その結果、一部箇所でDA濃度上がるだけとか本末転倒もいいとこだよな
普通にDAT阻害が一番効く
136:優しい名無しさん
13/07/12 07:19:54.54 9UyhFc0i
ハゲ対策のために１0代からサプリメント頭皮マッサージとか数年色々してる俺には衝撃的なんだけどこれ
マジで飲むのやめようかな
137:優しい名無しさん
13/07/12 12:20:04.99 oCvAst8W
最近の若い人達は局方のトウガラシチンキは使わないのだろうかな。
むかし伯父さんが愛用されてたんだが、若い頃の写真よりも晩年の方が髪がふさふさしててね、
大変に驚いたことがあったよ。
138:126
13/07/12 15:01:41.85 p6tGGHrw
>>134
ごめんね、知らなかったから騒いでしまった。この副作用がというよりも、海外で知られてる副作用が平然と無視されて日本で配られてるということに。
俺も同感だよ。ハゲるくらいで他のことがマシになるなら、そっち取るわ。
まぁ俺はどっちみちはげるんだけどね、家系的に……
139:優しい名無しさん
13/07/12 16:10:43.12 I/AC7V38
子供の頃クラスメイトにアンタは絶対禿げないだろうねと言われるぐらいのもっさもさだったのが
飲み始めてから縮毛矯正がストパで済むようになって量も減ったように見えたのは気のせいじゃなかったのか……
ちなみに三十路手前女
140:優しい名無しさん
13/07/12 16:15:17.35 4OAqnRGD
>>134
薄い俺は絶対ハゲるの嫌だな。女の子からの対応が極端に冷たくなるし
男からも見下されて自信喪失して性格変わるよ。ハゲはほんと辛い。
今AGA治療中でだいぶ回復したとこ。また進行しかかってるから自家植毛検討してる。
俺はハゲよりドジの方がマシ。フサにはハゲの辛さがわからんのさ。
141:優しい名無しさん
13/07/12 16:51:23.05 D0eIJ3pT
ハゲてEDになるなんて悲しすぎるorz
142:優しい名無しさん
13/07/12 16:57:15.38 axzht0TE
いいじゃんどうせ頭髪あっても勃起してもクズ人間には変わりないんだから。
143:優しい名無しさん
13/07/12 17:11:24.60 uCc9YJ7u
どうせ効かないんなら他の禿げない抗鬱剤でもいいんじゃないの？
発達障害鬱と禿げ鬱の両方に効く奴
144:優しい名無しさん
13/07/12 22:08:56.35 qbjd9yKM
>>139
実際はげてくると実感がわくよ。