13/07/16 17:08:06.50 sQLFBmh2
いつでもどこが北とかわかるもんなの？
696:優しい名無しさん
13/07/16 17:09:38.89 7+buO17d
わからないよね、
そんな超人いるのかって思った
鑑別か何かかな、
697:優しい名無しさん
13/07/16 17:18:35.34 7+buO17d
東西南北わかる？→ 答（位置）わかるorわからない→ふつう
東西南北わかる？→ 答（字の意味）わかるorわからない→また別のもの
みんな普段から東西南北を太陽の位置で割り出して位置わかってるのかなって思ったけど
そんなわけないよね 笑
若干ずれた回答したけど１の意味で使ったつもり
伝わっただろうか、、、心配。
698:優しい名無しさん
13/07/16 17:51:34.42 047PVBAw
東西南北が把握出来るのが普通の人だったら方位磁石も羅針盤も発明されてないと思うｗ
699:優しい名無しさん
13/07/16 18:53:08.59 UGHvJ56c
>>670
なんでもかんでもやたら色分けしたがるんで軽く笑われたことがある。
文字や形より色のほうで分類したがるのって子供脳らしいねw
>>671
なんでって思って責めても直ることはないんだから
開き直ってミスはなくならない前提で生きていくしかないよ。
人にサポートしてもらうか、徹底した工夫でミスに早めに気づく、減らす、防ぐしかない。
700:優しい名無しさん
13/07/16 18:58:08.18 UGHvJ56c
>>675
やらざるを得ない状況に追い込む
やってて楽しい環境を作る（作業用BGMとか）
やったらプチご褒美システムをつくる
やりだしても絶対思った通りのスケジュールでは終わらないことを前提に、早めに動くようにする
701:優しい名無しさん
13/07/16 19:01:27.62 UGHvJ56c
>>682
WAISのみに頼って診断するところはむしろヤブなので
面談で診断して薬出すところの方が正解。
>>690
単なる一般知識、雑学強くて記憶力が正常なら点数上がる問題ばかりだなあ。
702:優しい名無しさん
13/07/16 19:06:16.49 UGHvJ56c
>>693
その聞き方じゃ漠然としすぎて何を答えたらよいのやらw
どういう意味（の質問）ですかって聞き直さないとな。
東西南北の意味はわかるか？→わかって当然（わかんないのは池沼か幼稚園児）
窓のない部屋でいきなり東西南北の方向わかるか？
→わかるわけねーだろカス（自宅でもない限りわかるほうがおかしい）
703:優しい名無しさん
13/07/16 19:07:51.14 UGHvJ56c
>>695
んなわけないじゃん。
>>694
海外だとWAISってどういう質問内容なんだろうね。
国によって内容違うのならますます参考にならんテストだわな。
実際、診断基準にWAISなんて出てこないから、海外じゃ相手にされてなさそうだけど。
日本の精神科医はこんなもんアテにするクズが多すぎる。
自分は医者として無能ですって言ってるようなもんだ。
704:優しい名無しさん
13/07/16 19:20:03.08 047PVBAw
部屋の中での東西南北を聞かれて分かる！って人は何か問題があるの？
705:優しい名無しさん
13/07/16 20:06:39.04 TtJbcw+C
あさきゆめみって何かと思ったら乙女ゲーか
古文は女の子が好きなイメージがある
源氏物語とかの耽美なイメージが有るんだろうか
706:優しい名無しさん
13/07/16 20:09:20.16 TtJbcw+C
>>702
理屈ではわかっても
感覚的に理解できない奴は結構いるらしい
空間把握能力なのかね
707:優しい名無しさん
13/07/16 20:50:39.54 zdeiQPfT
>>674
>>686
左右の目の連携がうまく取れてないんだと思う
「両眼視機能検査」でぐぐって
発達障害との関連はそれなりにある模様・・・
708:優しい名無しさん
13/07/16 20:55:13.91 UGHvJ56c
>>705
「あさきゆめみし」は漫画だよ。里中満智子だな。
古文苦手でもあれで克服できたって人は多いかと。
少女漫画だから男は馴染み無いかもね。
709:優しい名無しさん
13/07/16 21:11:13.49 WMCIz3E7
>>707
関係あるのか。
単体でもADDと同等に人生を狂わせてるから困る。
710:優しい名無しさん
13/07/16 21:13:24.79 TuBum7bn
未だに左右の区別が咄嗟につかない自分が通ります
東西も時々ごっちゃになる
711:優しい名無しさん
13/07/16 21:17:13.04 TQZbi0ha
24歳くらいから物つかみ損ねるようになったね つかんでる場所がズレてスカるわけよ
コレって今飲んでないけど抗鬱剤とかケミカル物の副作用が出てると思うんだ
それまでは無かったし
712:優しい名無しさん
13/07/16 21:31:02.36 TQZbi0ha
どちらかというと一回通った道は全部記憶されて忘れる気がしないけど？
ストリートビューより高機能だよ 温度、雰囲気、匂い、そのとき考えていた事まで記憶されて
多分一生忘れないような気がする
ただし”咄嗟”は読めなかった 色も匂いも無いし動作に対してコレといった形もない
無駄に画数も多いし覚えれそうにない
713:優しい名無しさん
13/07/16 21:35:54.90 TQZbi0ha
今考えたら精神状態が一番悪いとき
交差点で左右が一瞬わからなかったり 信号の色さえよくわからなかった
やばいと思って初めて病院いったんだわ
生まれつきこの状態なの？ 運転とか厳しいなw
714:優しい名無しさん
13/07/16 21:37:48.34 UGHvJ56c
>>710
そういうのはLDの範疇じゃなかったっけ。
>>712
後半2行がなんか唐突で意味ﾜｶﾝﾈ。
715:優しい名無しさん
13/07/16 21:42:10.23 TQZbi0ha
710 1 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/07/16(火) 21:13:24.79 ID: TuBum7bn
未だに左右の区別が咄嗟につかない自分が通ります
716:優しい名無しさん
13/07/16 21:55:25.29 zdc+qF2p
>>708
「あさきゆめみし」は、大和 和紀（やまと わき）ですがな
関係ないが、よくある“とっかかり”としては
聖徳太子「日出処の天子」少女マンガ
新釈とりかえばや物語「ざ・ちぇんじ！」コバルト文庫
桃尻語訳『春って曙よ!～』
番外w「ベルサイユのばら」
こんなもんかねぇ
717:優しい名無しさん
13/07/16 22:09:50.28 SNlN1NNC
古文は鉛筆コロコロでなんとか6割取っただけだな
718:優しい名無しさん
13/07/16 22:18:32.37 UGHvJ56c
>>716
うわーやっちゃった、スマンww
719:優しい名無しさん
13/07/16 22:52:12.81 YDt2Ch6c
>>712
一回通った道は勿論覚えてるけど、カーナビ無くても知らない道を走って目的地に着ける
「どうして地図見ないで行けるの？」
て、聞かれるけど、一度地図見て、自分の覚え方で記憶すれば間違いなく辿り着ける
それが普通だとずっと思ってた
自分の記憶はすべて映像や音
5歳以下の事でも記憶に残っているのはフルカラー
「咄嗟」は読める
漢字はかなり読める自信があるが、PCやワープロでなく手で漢字を書く事になったら
書けなくなった字が物凄く大量にあると思う
720:優しい名無しさん
13/07/16 23:57:51.40 QBVhuSiQ
>>690
上で国語得意と書いていた者ですが、わたしの場合は言語性優位なんだけど、
知識（つか世の中常識かね）は、平均以下だったよん。項目名忘れちゃったけど
ばらばらの紙芝居からストーリーを組み立てるのがあったでしょ。
あれが飛び抜けて高かった。
健常者の下位検査項目って見てみたいな。健常＝なだらかってわけじゃなく
当然凸凹はあるだろうけど、strong/weakに飛び出る項目が当社比として
何項目くらいあるかってことが、健常な凸凹か、困り感の出る凸凹かの
違いでしょう？
>>705
あさきゆめみ「し」。しを抜かしちゃいかん（一般常識のうちかと思うが）。
ありゃ大手予備校でも推奨参考書扱いされたくらいかなり原文に忠実な、
漫画「源氏物語」訳本漫画だよ。桐壺だけは色々脚色されてるが。
721:優しい名無しさん
13/07/16 23:58:41.72 QBVhuSiQ
>>708
大和和紀
里中さんが書いているのは万葉時代の前後の話。
722:優しい名無しさん
13/07/17 00:03:05.02 QBVhuSiQ
>>708
ごめん、レスついてるの見落としてた。
>>716
池田理代子で、フランス革命とロシア革命のとっかかりを学んだって人は
少なくないよ。「ベルばら」と「オルフェウスの窓」ね。
ついでに飛鳥時代：里中「天上の虹」
あと中世欧州事情の一部なら青池保子の「アルカサル」あたりかな。
723:優しい名無しさん
13/07/17 00:21:35.06 7XpQB8Ib
日本史、と言うか江戸時代前後はみなもと太郎「風雲児たち」だね
何で学生時代に私立図書館に入らなかったのか…
724:優しい名無しさん
13/07/17 00:23:10.98 CrHEJDys
東と西は頭で考えてからじゃないとわからない
英語のレフトとライト、イーストとウエストも、どっちがどっちだっけって咄嗟にはわからない
725:優しい名無しさん
13/07/17 00:23:43.56 3+t/Lkma
ドラクエのおかげでばっちりだよ。左が西
726:優しい名無しさん
13/07/17 00:24:17.55 7XpQB8Ib
>>723
ゴメン「市立」だったorz
キャラクターも立っててわかりやすいし絵も見やすい、
ギャグもアクションもエロも泣けるシーンもある
ぜひ学生さんに読んでほしい
727:優しい名無しさん
13/07/17 00:28:36.74 uggmrgXz
雑談スレじゃねeeeeeeeeeeeeeeeeee
728:優しい名無しさん
13/07/17 00:51:56.47 e5Hx+tHB
みなさんは病院とか行かれてますか？
どれくらいのペース？
729:優しい名無しさん
13/07/17 00:53:30.79 ZEzKPzY3
>>728
２週に１度。
できれば３週に１度くらいにしたいんだけど…。
730:優しい名無しさん
13/07/17 00:56:12.05 vXAT5Uoc
>>719
写真記憶だっけ、フォトなんちゃらの能力がある人なのかな。
>>725
あるあるw
上が北だ。
731:優しい名無しさん
13/07/17 01:01:57.26 e5Hx+tHB
>>729
素早いレスありがとうございます
それくらいで通うものなのですね。
転職して酷くなってきてるのでまた病院を予約したのですが
それだけでなんか変なプレッシャーを感じてます
732:優しい名無しさん
13/07/17 01:48:45.07 q0IKFhLn
いや教えてくれてありがとう。
男の子は歴史物が日本史や世界史のとっかかりになることが多いね。
俺も社会や理科に強かったのは
もともと興味があってだいたい知ってたからだし
（WAISでも知識系がすごく高い）
ADHDは興味あること以外の勉強がダメな事が多いから
こういうのは人一倍重要だと思う
733:優しい名無しさん
13/07/17 02:16:43.77 vXAT5Uoc
>>731
精神科だと通常は4週おきが多いと思う。向精神薬は処方の最大量が
4週間分までと決まってたはずなので。あとは処方される薬にもよるかな。
新し目の薬だと、2週間分までしか出せないものもあるからね。
>>732
男子で歴史ものだと横山の三国志が浮かぶなあ。
学校の図書室にもあって定番だった。
もうちょい後だとお～い竜馬とかるろ剣辺りも該当するのかね。
734:優しい名無しさん
13/07/17 06:31:39.95 FpLGTvuG
>>733
戦国～幕末明治初期まではいいがそれ以降がまるでだめだったわｗ
735:優しい名無しさん
13/07/17 11:11:11.19 Lw1ik/J2
スレチ
736:719
13/07/17 12:27:15.28 SNAfOOGU
>>730
医師に記憶が全て映像って話した時に「凄い！」って言われたのは、それなのかな？
具体的な名称は何も言ってくれなかったけど
３歳児ぐらいの記憶でも、覚えているものは写真状なり動画状態で再生できるよ
ただ、明確に映るのはターゲットになるものだけで、周囲は曖昧だけどね
737:優しい名無しさん
13/07/17 13:25:03.12 BuqivKz2
？？記憶って映像じゃないもんなの？
738:優しい名無しさん
13/07/17 13:42:21.51 SATpbAgu
>>737
音声とか
739:優しい名無しさん
13/07/17 13:55:15.40 vXAT5Uoc
普通は映像だろうけど、せいぜい5歳以降の記憶しかないはず。
あんまり幼い時分に鮮明な記憶を持つ人はちょっと普通じゃないから。
740:優しい名無しさん
13/07/17 16:04:45.93 zjaWOZBx
嫌な記憶は鮮明に覚えているけどなぁ
741:優しい名無しさん
13/07/17 16:13:01.09 q0IKFhLn
3歳ぐらいからは普通に覚えてるぞ。
最初期の記憶は2歳ぐらい
どうも自閉が入ってるのが原因らしい
742:優しい名無しさん
13/07/17 16:20:55.72 YqUIl644
自分は高校生より前の記憶がほとんど無い
防衛機制が働いているんだろうか
743:優しい名無しさん
13/07/17 17:54:27.66 DUkNv1VE
>>742
ACカムアウトした東ちづる、高校時代の記憶だけが
そっくり欠落してるって言ってた。
744:優しい名無しさん
13/07/17 18:13:00.87 dDonkkHx
母親の胎内の記憶がある人はいるんかな。
さすがに着床したぜ！なんかはないだろうけど。
745:優しい名無しさん
13/07/17 18:27:14.31 nZUCV+oN
有名なのは三島由紀夫だったっけ、産湯の記憶があるとかいう人。
大体3歳くらいまでは、生まれる前のことも覚えてる子が結構いるらしいよね。
胎内にいたときのことや、どうやって出てきたかも覚えてるし、生まれる前は神様の国にいたとか
いろいろ話してくれるらしいよ。話が結構みんな共通してるから嘘でもなさそう。
もう少し大きくなると皆忘れちゃうらしいが。
てかいい加減脱線しすぎw
746:優しい名無しさん
13/07/17 19:26:52.81 cTi3On2s
古い記憶ネタは友達とよく話すな こっち系の人達の定番ネタだと思うが
しつこいとフラッシュバックで気分悪くなる
747:優しい名無しさん
13/07/17 20:41:34.76 S9Lbei1u
今日また自分のADDの注意力のなさが原因でミスって、気の強い健常人に三倍くらい怒られて泣いた。。
もう会社行きたくないよ。
748:優しい名無しさん
13/07/17 21:38:37.08 SNAfOOGU
>>744
甥っ子が３歳ぐらいまで胎内の記憶持ってたよ
もう覚えてたことも覚えてないらしいがｗ
749:優しい名無しさん
13/07/17 22:13:05.26 ReZTPV4/
注意力のなさ直らない
連日ミス連発、努力うんぬんで改善されないと悟った
目つけられるし
同じくもうバイト行きたくないよ
750:優しい名無しさん
13/07/18 01:06:08.21 k3Cvc4pk
今日会社であった事を、
冷静な判断力を持っている友達に
相談しました。
私は人のいう事を、
なんでも素直に受け止め過ぎているのでは？
との事。
会社には気の強い人多いし、
自分の非は置いといて人の非をついてくる人も多いので…
そういう人に色々言われて落ち込む前に、
自分の視点でちゃんと見て、
落ち込む前にちょっと待てよと、
良かったとことだめだったところを
振り返ったらとの事でした。
当たり前の事のようだけど
そうかもと思いました。
ADHD ADDの人は素直みたいだからさ…
周りの指摘を素直に飲み込み過ぎてストレスたまらないようにしたらいいみたい。
でも怒られたら、自分の不注意のせいでは、
と思ってしまうのよね。。
そこら辺も色んな可能性を模索しちゃうせいもあるのかね。
751:優しい名無しさん
13/07/18 01:06:48.34 k3Cvc4pk
あと、こんな風にマイナス思考になってる時は
いいパフォーマンスが出来ないから、
煮詰まったときは
一歩下がって自分のいいところをしっかり再認識して鋭気養ったほうがいい、
みたいな事言われたよ。
ADHDはだめなとこもあるかもだけど…
自分の良さを分かってないと
それさえも発揮出来ないなんて勿体無い、
と思ったよ。
私的にすごく参考になったので
皆にも読んで欲しくて書いたよ！
752:優しい名無しさん
13/07/18 01:08:48.34 k3Cvc4pk
ここに書き込む時は落ち込んでる時が多いから愚痴っぽいかもしれんけど、
たまには自分の良さを再認識する事はとても重要かなと思ったよ！
753:優しい名無しさん
13/07/18 01:17:13.34 b3du9tZV
「間に受けないでよ（笑）」って本当によく言われるなー。それはちょっとアスペルガーっぽいのかもだけど。素直に受け止め過ぎて、傷つきすぎたり、ああ嫌われた！とか思ったら、相手あんまり気にしてないってことよくある。気分屋の人とか凄く苦手。
誰かの言動とか、咄嗟にうまく切り返しできないけど、なんか納得いかないなーとモヤモヤして、何故なのかわからなくて、三日後ぐらいに、つまりそういうことか！ってなって。その頃には大抵のことが手遅れだ。
半沢直樹みたいに、おかしいと思うことをバシバシ正論で言い返してみたい。
754:優しい名無しさん
13/07/18 03:45:45.88 saiSO/4t
>>750-753
素直を通り越して真に受けすぎるのはASDなんだと思うよ。
ID:k3Cvc4pkの人の唐突な感じもちょっとそれっぽいと感じた。
755:優しい名無しさん
13/07/18 04:26:00.13 GyPDUBYW
無気力なのは、薬が効きすぎて、脳内が平和すぎて、闘争心を無くした状態のようなものだろうか
薬で全ての不安感が取り除かれて、何年も働いていないことにさえ不安感が無いのはやっぱり異常だろう
でも真っ当に生きていける自信なんて無いんだよなぁ・・・
756:優しい名無しさん
13/07/18 06:23:44.37 7ZaOH7rs
ADHDじゃないと、4歳でこんだけ意思表示がハッキリできるんだな
親の性格もあるだろうけど。
この段階で圧倒的に差がついてることに気づいた。
www.nicovideo.jp/watch/sm15022772
757:優しい名無しさん
13/07/18 07:34:06.10 7ZaOH7rs
この動画のシリーズみてると、ファヨンとかいうのが浮きまくってる
一人だけ、馴染んでないし、空気よめないし、ノリ悪いし。
いじめ疑惑で脱退してるけど、ADHDの傾向がありそう。
758:優しい名無しさん
13/07/18 09:55:49.54 lPZBCGNf
>>736,737
ある程度の映像記憶は誰でもあると思うけれど、フォトグラフィカ記憶とか何とか
いう特技のある人の場合は、最長１時間とか映像まるごと保存してあるみたいに
ぜーんぶ憶えられるらしいよ。そうそういないけれど。試験勉強なんかも、
教科書の全ページ脳に現像して焼き付けるような暗記で行っちゃうんだって。
736さんはそこまでの特殊能力というか特技持ちなんじゃない？
ガラかめの北島マヤなんかもその一種なんだろうな。
だから、「普通は映像」という時の使い方とは桁違いの特技だと思う。
>>739
人の記憶が時間の感覚をもって定着し始めるのは３歳くらいからが多いみたいだよ。
でも発達持ってる人には、２歳や１歳や胎内の記憶を持つ人もちらほらいるみたいね。
759:優しい名無しさん
13/07/18 09:57:34.42 M1rdcoga
昨日、АДХД/АДДの自己診断やってみた
自分はАДХДじゃないらしい
760:優しい名無しさん
13/07/18 10:03:10.50 lPZBCGNf
>>744
着床時は機能分化してないからねw
761:優しい名無しさん
13/07/18 15:01:14.10 GHzfx3di
>>758
今は衰えたけど、子供の頃は２時間の映画を１回見ただけで
映像もセリフも覚えられた
長じて、LIVEに行くようになったら曲順を全て演奏順に覚えて、
MC(合間の喋り)も全部覚えてた
友人宅への道順も一回教えてもらえれば、説明なしで行くことができた
今は無理だけどねｗ
そっか。発達の特徴の１つなのか 納得したよｻﾝｸｽ
762:優しい名無しさん
13/07/18 15:56:35.09 yBOZj74B
>>761
音楽系板のアーティストの個スレなんかで、
LIVE後にすぐセットリストを書き込んでくれる神は貴方みたいな人だったのか。
763:優しい名無しさん
13/07/18 16:23:30.54 VtwspbM8
>>762
あーそれはライヴ中にメモ取ってるか、密録（ry
764:優しい名無しさん
13/07/18 16:42:49.18 yBOZj74B
>>763
そっか、なるほどｗ
そういえば子供の頃はトランプの神経衰弱が得意だった。
暗記系の科目も得意だった。
大人になった今、仕事に関することを全く覚えられず、久しぶりにやった神経衰弱もボロボロで自信喪失
765:優しい名無しさん
13/07/18 17:28:13.69 GHzfx3di
>>763
セトリをアップしたことは無いよ
LIVE後は大抵友人たちと飲みに出かけてたからｗ
(もしくは車で大移動)
昔はLIVE行く度にノートにセトリを書いてた
ネットなぞ無い時代だったから
LIVE中にメモ取るとか、時間が勿体ない
少しでも見ていたい聞いていたいのに
録音なんて悪質行為はしておりません
766:優しい名無しさん
13/07/18 17:32:01.69 hGweMuFv
球技が下手糞って人がたまにでてきて俺もなんだけど
これは原因的に何なの？ 誰か分析した人いる？
運動神経的に発達が遅れている
注意散漫で集中できてない （好きじゃないから）
衝動的でチームプレイが苦手
空間認知が悪い 反応がわるく俊敏さに欠ける
ちなみに自分は持久走が嫌いでデブの次くらいに遅かった マゾすぎる
767:優しい名無しさん
13/07/18 17:58:41.69 VtwspbM8
>>765
レスは>>762宛だよね？なんで自分にレス・・・w
>>763は一般的な話を書いただけで>>762>>765を指名して書いた訳じゃないからね。
>>766
発達性協調運動障害でググってみ。
768:優しい名無しさん
13/07/18 18:05:54.82 yBOZj74B
>>766
自分も運動音痴。足遅い、遠投できない、手足が上手く動かない、ラケットやバットで球を捕えられない
協調性運動障害
部屋にゴミが溜まって一人じゃ棄てきれなさそうなんだけど
ハウスクリーニングと何でも屋、どっちを頼んだらいいんだろう
掃除板を見ても、清掃代行を頼んだというレスが見当たらない
769:優しい名無しさん
13/07/18 18:31:40.22 VtwspbM8
>>768
詳しくは知らないけどハウスクリーニングはお掃除、
何でも屋は片付け全般じゃないの？
どうでもいいものがたくさん部屋に溜まってて、選別とか細かいことはいいから
とにかくザクっと全部片付けて欲しいというなら、まず何でも屋に依頼。
最低限の分別だけして全部ゴミに出してくれるはず。
部屋が片付いたあと、さらに綺麗に清掃して欲しいのなら
ハウスクリーニング屋に頼めば良いかと。
部屋がモノだらけで片付いていないと、掃除ってできないでしょ？
770:優しい名無しさん
13/07/18 18:39:35.67 yBOZj74B
>>769
うん。まず床が見えない状態なんだ
床が見えたら掃除機、雑巾がけは自分で出来ると思うから、
ゴミ捨てを依頼する方向で何でも屋を探してみるよ。ありがとう！
771:優しい名無しさん
13/07/18 18:57:49.45 b3du9tZV
ウチも汚部屋だ～。学生時代よりはマシになったけど、最近は片付けられないものはバシバシ捨てることにしてる。あとやっぱり定期的に友達呼ぶのは大事かも。人を呼ぶとなんとか汚いなりに片付け頑張るし。
ハウスクリーニングとか利用するのいいと思う。ダスキンのお手伝いサービスは好きなお願い聞いてくれるみたいだよ。金額も思ったよりは高くないかも。たまに利用するのはいいかもね！
そういうサービスあるくらいなんだから、他人に外注しないとヤバイって人は結構多いはず。
772:優しい名無しさん
13/07/18 19:15:18.19 yBOZj74B
>>771
お、ダスキンはそんなサービスあるんだ。いいね
ネットで見ると何でも屋ってピンキリで、それこそ個人が何でもやっているような業者もあって
一人暮らしの部屋にあげるには素性のハッキリした会社じゃないと不安だなと思ってたんだよね
家電も家事代行サービスも進化しているし、こういった時代の変化は家事を苦手な人間には嬉しいね
反面、仕事はシステム化によって一人あたりの仕事量が増えたり、
不況や構造改革によって雇用も不安定になっているから、
「毎年面白いほど給料が上がる。無能な人間でも窓際に居座れる」って昭和な時代が羨ましいけどね。
親が二人とも高度経済成長期の恩恵を受けている世代だから、若い頃の話を聞いていると羨ましい
でも昔はパワハラとか酷かったみたいだし、職場環境は一長一短か
773:優しい名無しさん
13/07/18 20:33:46.46 T3H6Xkda
右肩上がりの時代は「モーレツ社員」なんてのが流行語になったりしたし
バブルの頃は「24時間働けますか」でもっとひどかった。
高度経済成長期はとにかく家やクルマ、家電買って周りと同じレベルに並びたい、
追いつけ追い越せって意識が強かった。
あそこの誰々さんは昇進したのにうちは・・・みたいな比較意識も強かった。
今よりずっと仕事至上主義で、お父さんは働いて家にお金を持ってくるだけの人。
ほかは二の次、とにかく稼ぐだけ稼いで子供をいい学校に行かせることが大事。
家庭を顧みない人が圧倒的に多かった。父親が暴力振るうのも当たり前と思われてた。
どんなに横暴でも「お父さんのお陰で今の暮らしがあるし、良い学校にも行けるんだから」と
子供や妻が反抗することは許されなかった。
でも仕事仕事でろくに趣味もないもんだから、定年後に何もやることがなくなり所在なさげなオッサン、
上下意識が身体に染み付いてしまい、定年迎えたあとの町内会や近所づきあいでも
上から目線な態度が抜けないオッサンを、今でもちょくちょく見かける。
いくら金銭的には豊かでも、いろいろなことを陰で犠牲にしまくってた時代だから
一概に良いとは言えないね。
774:優しい名無しさん
13/07/18 20:46:01.72 cGRR5O3E
今もあんまり変わってなくない？
ワークライフバランスとか表面上は変わってても
結局は仕事第一主義で仕事出来ない奴は人間扱いされない
775:優しい名無しさん
13/07/18 20:49:09.23 yBOZj74B
なるほどね。確かに定年してから脱け殻になったオッサンたちたくさんいるなあ
今さら嫁にも子供にも相手にされず趣味も無く、昔稼いだことだけが自慢みたいな
ライフスタイルも皆同じで、レールが違う人間には今より生きづらかったろうなあ
過ぎた時代のことは何でも良さげに思えるんだね。特に自分が生まれていないと実感ないね
776:優しい名無しさん
13/07/18 21:05:27.56 cGRR5O3E
というか定年まで勤め上げた馬鹿にするのはやめろよ
時代の違いはあるにせよ俺らはそれすら出来ないかもしれないんだぞ
なにより普段俺らを馬鹿にしてる奴らとやってること同じじゃねえか
777:優しい名無しさん
13/07/18 21:06:03.41 cGRR5O3E
>>776
定年まで勤め上げた人間を
ね
778:優しい名無しさん
13/07/18 21:09:01.51 V0DgK1uw
所詮、俺等は人間未満だからな
下手すりゃ嫁も子供も稼ぎもない
あるのは後悔と無力感と過去のトラウマばかり
779:優しい名無しさん
13/07/18 21:14:36.33 ieQh83T+
金と成果が出るだけマシだないやマジで。
780:優しい名無しさん
13/07/18 21:19:03.14 bxROf6sX
ミスが多すぎて人と話すと怒られそうで人と話したくない
それと優柔不断をどうにかしたい
なに食べたい？ってよくきかれるが全く思い浮かばない・・
781:優しい名無しさん
13/07/18 21:19:56.45 yBOZj74B
>>776
ごめん。バカにしているつもりはなかった
確かに定年まで勤め上げるどころかまず正社員になることすら出来ない現状、
昭和の時代を引っ張ってきたお父さんたちのことを可哀想とかも言えないな
782:優しい名無しさん
13/07/18 21:29:45.85 ieQh83T+
そもそもなんか良い仕事ないかねえ。
現場系の仕事は何でも覚えてないとできないし他のもミスひとつで問題起こるし
クリエイターなんぞ技術者が無いと話にならない。
783:優しい名無しさん
13/07/18 22:52:46.27 T3H6Xkda
>>776
> というか定年まで勤め上げた馬鹿にするのはやめろよ
> 時代の違いはあるにせよ俺らはそれすら出来ないかもしれないんだぞ
ん？「勤続長い＝偉い」そういう意識が根強いと、ADHDが馬鹿にされる意識も改まらないんじゃないの？
そこが一概に「偉い、凄い」とは言えないよねって話をしてたんじゃないのかな。
↓こういう時代でもあったから。
>>772
> 「毎年面白いほど給料が上がる。無能な人間でも窓際に居座れる」って昭和な時代
でもこれ別に馬鹿にしてるわけじゃないよ。社会構造と時代がそういう風潮だったってだけで
個人の責任とは関係ないし。
784:優しい名無しさん
13/07/18 22:54:27.51 T3H6Xkda
>>776
同じ会社で勤め上げることができないのは不況で、会社そのものが安定して
長く存続することが減ったからってのも大きい。
大きい会社でも倒産、合併、再編、吸収による消滅が珍しくなくなり、終身雇用制度は崩壊してる。
景気のいい時は無能な人間、多少難のある人間（＝我々）も会社に置いとける余裕があったけど
今はどこもそんな余裕がなくなり、簡単に放り出されるようになった。
勤める側の問題よりも、ひたすら会社の都合優先（それも以前より遥かに冷たい）で切られることが増えてる。
だから一概に「勤続長い＝偉い」とも言えなくなってる。
785:優しい名無しさん
13/07/18 23:04:02.84 T3H6Xkda
確かにあの殺人的な満員電車でもキレずに毎日キッチリ出勤して
数十年同じ会社に勤め上げるっていうのは凄いことだし、偉いと思うけど
逆に言えば機械的に出勤さえすれば、どんなに無能でも人格的にアレでも
首を切られることは滅多になかった時代だからね。
（だから勘違いして横暴なまま定年迎えるオヤジが増えたって面もある）
会社員公務員の中に発達障害者も結構いたのだろうけど、不況と無縁の時代は
それらを内包するだけの余裕があって、あまり目立たずに済んでた。
無能な人や困った人にもどんどん給料上げて昇進させちゃうのは良くない面だったかもしれないが
発達障害者目線で見るなら、すぐ爪弾きされないだけマシかってとこ。
ただし、風潮としては仕事優先が過ぎるところもあり、家庭にとっては・・・というのが>>773の話。
それと、発達障害があっても障害とは認めず、努力と根性で何とかせよという
乱暴な考え方が多かったのも、今の団塊以上の世代なんじゃないかね。
786:優しい名無しさん
13/07/18 23:26:54.92 T3H6Xkda
>>774
昔に比べると、より少ない人数でより大きい成果・利益を出すことが求められるようになった。
以前の何人分かの仕事を一人でやらされるようになってきてる。
それが出来ない人間、潰れた人間は簡単に切られる。
そもそも最初から切りやすい＆給料は少なくて済むよう、非正規で雇う率が恐ろしく増えてる。
正社員の定年オジサン三人分の仕事を、今度からお前一人（非正規雇用）でやれ、みたいな無茶が多い。
酷いと仕事そのものを中国とかの海外に持って行っちゃう会社まであるからな・・・
ただ、会社側の要求はそうだとしても、働く側は正規・終身雇用に幻想やあこがれを持つことがなくなってて
自分のやりたい仕事、好きなことを優先にしたい、プライベートを大事にしたい、
あまり無理して高給もらうよりは、時間や精神面で余裕ある生活をしたい、というのが強くなってきてるよね。
実際それが実現できることは少ないのだろうけど、少なくとも理想だけはそっちに傾いてるかと。
これも肉食系から草食系への転換というか。
仕事人間が定年後抜け殻になり、あげく熟年離婚に至るようなケースを目の当たりにした
団塊ジュニア以降が、ああはなりたくないって反面教師にしてるところもあると思う。
787:優しい名無しさん
13/07/18 23:39:16.59 yBOZj74B
今は雇用形態の変化の過渡期かな
今まで正社員になったことがなくて今はバイトなんだけど、やっぱり親は「正社員になれ」って言うんだよね
もちろん福利厚生や将来性を考えると正社員になりたいけど
契約社員で働いていた時も福利厚生があったし、正規雇用じゃないと半人前みたいな風潮は疑問に思う
将来的にはもっと雇用は流動的なものになるし、それに合わせて社会も変わると思うんだよな
ただ社会保障は減らされる一方な気がするし、労働者の権利が守られることもなさそうだから自衛は必要だね
788:優しい名無しさん
13/07/19 00:04:27.26 iMdadr5C
根性主義の団塊オヤジたちが
発達障害を認めるのは困難だろう
789:優しい名無しさん
13/07/19 07:19:30.57 qXJX6alQ
ADHD障害者って人の話が理解できないってほんと？
それってどういうこと？難しい話についていけないってこと？
正直言ってあまり頭が良くないってことなの？
790:優しい名無しさん
13/07/19 07:23:42.48 cbA4mfJl
自分は多動性、衝動性以外の項目は全部当てはまる。
かなりの浪費をする。片付けが全く出来ない。
かかりつけに言ったら、小学生の通知表をもってこいと言う。
そんなものみんな残ってるのか？
791:優しい名無しさん
13/07/19 07:43:29.00 ncuEAuFt
>>789
会話が成り立たないのはアスペ
ADHDだけで会話上の問題としては
衝動性で要らん事を言ってしまってというリスクはあるが
理解力等には普通の人となんら変わらんよ
792:優しい名無しさん
13/07/19 07:56:57.69 uKGpB7oE
>>789
もしかして、聴覚処理障害(APD)の話を勝手に解釈してないか
ADHDで併発してる人は確かに多いけど全員ってわけじゃない、7割くらいは併発らしいが
聴覚処理障害を併発しているADHDの場合、難しかろうが簡単だろうが
会話についていけないことがある、何故なら耳(聴覚)を通しての言語処理に問題があるから
筆談ならまるで問題なし、知能にも問題なし
聞いた会話が、目が悪い人の聴覚版みたいな感じで
目が悪ければ視界がぼやけて見えるが、それと同様に聴覚中枢での音→言語処理に問題があって
酷く曖昧に聞こえることがある
俺はこれある
793:優しい名無しさん
13/07/19 08:02:59.85 46BIy7qa
>>789
ワーキングメモリーが小さいから簡単な会話はOKだけど
いろいろと連続で言われると混乱する。演説とかは特に
理解しにくいね。映画もストーリーがわからなくなる。
頭の一部が良くないことは間違いない。
しかし、別の一部が並外れて優れてる事も多いよ。
アスペルガーは言外の意味を理解する事が難しいみたい。
何でもかんでも真に受けるから、微妙な空気を読めない感じ。
例えるならロボットみたいな印象。
794:優しい名無しさん
13/07/19 08:06:04.91 46BIy7qa
>>792
ああそうそう、それもある。要するに、よく聞き取れない上に
頭からどんどんオーバーフローするから、ますます聞き取り困難。
ついでに俺は話す方も苦手。
795:優しい名無しさん
13/07/19 08:20:27.51 ncuEAuFt
自分は多時系列物のドラマ大好きだけど
そういうのある人は苦手なジャンルなのかな？
796:優しい名無しさん
13/07/19 08:23:59.48 5DfCdg5T
たまにPCが重すぎて止まるみたいに、
何しようとしてたかわからなくなって今の状況とか何しようとしてたか思い出そうとして数分動けなくなるのもこれなの？
797:優しい名無しさん
13/07/19 09:10:56.73 rrUVFjrF
よっぽど専門的で気難しい話じゃなければ問題ないな
>>791が言う余計な事言ったりして
周りの空気が凍り付く事はあるがこんなの序盤
普通聞かないだろっていうプラベートな所まで聞いたり
徐々にエグさがでてくる
>>796
何かしようといてるのに先送りになる webしたりゲームしたり
集中出来てないから仕事が遅く他人から見ると無駄が多いし本人もそう思ってる
よく言われてる片付けが下手なのもこの部分 片付け好きな人は気持ち悪いくらい丁寧だよ
結局好きじゃないのは集中できない
798:優しい名無しさん
13/07/19 11:20:21.43 +hnmFfF0
ゲームとかやってるとなに聞かれても生返事でうんとか言っちゃう・・
それで結局なに聞かれたかわからない・・
799:優しい名無しさん
13/07/19 12:48:17.03 p+13CFJO
突然言われたり、聞きなれない言葉だと音は聞こえても単語と結びつかない事がよくあるな。外国語を聞いてるみたいになる。
疲れたり何か考えてるとよけいに。
そういえば親が脳出血起こして失語症になったんだけど、これと同じようなことになった。(程度はずっと重いけど。)
高次脳機能障害で似たような症状があるとは知ってたけど、本当に脳を欠損した人と同じ症状がでるんだって思った。
私もリハビリ受けたいよ…
800:優しい名無しさん
13/07/19 13:04:42.99 8nm3MjET
>>790
実家の母はどこかに保存していると思う。わたしと同じADDさんかしら。
>>789,793
ワーキングメモリーの小ささから、同時並行処理が苦手だったりする（家事・料理）。
映画のストーリーを追いにくいのは人によると思う。国語が苦手なタイプの人は
長編映画ダメかもね。
>>799
そう言えばうちの親が脳血管性の認知症になっているんだけど、見ていて時々
「わたしの症状が重くなったみたい」と感じることが多々あるわ。
801:優しい名無しさん
13/07/19 16:08:51.76 rNVyjNI+
>>789
どこで聞いたのか知らんがまったくの誤解。
知能は正常だし常識もちゃんとわかる。
ADHD=馬鹿ではない。話はちゃんと理解できる。
・・・もしかしたら被害者スレの荒らしの釣りか？
上げてるし文章が失礼すぎる。
802:優しい名無しさん
13/07/19 16:53:19.74 46BIy7qa
>>799
そうそう。突然何かを言われるとよくわからない事多い。聴覚処理に問題
あるのと、ぼんやり気味で意識レベルが常に低めなのもあるような気がする。
とりあえず「ああ」など、生返事してから相手の言葉について
考える事が多い。
803:優しい名無しさん
13/07/19 16:57:50.28 46BIy7qa
>>799
そうそう。高次脳機能障害とADHDって症状似てるかもね。
パンチドランカーの元ボクサーが職場にいるんだけど、
そっくりだなって思った。忘れ物だらけでぼけーっとしてる。
でも、会話を始めると普通だったりする。
804:優しい名無しさん
13/07/19 18:04:48.81 Gu0H96KU
選挙でありがちなこと
選挙ハガキをなくす、ハガキを投票所に持って行くのを忘れる、投票所を間違える、選挙区で投票する候補者を決めていたのに名前が思い出せない、
投票用紙の書き損じ、投票日を忘れていた、行こう行こうと思っていたら投票時間ギリギリ、タイムアウト
今までやったことを思い出してみた
805:優しい名無しさん
13/07/19 20:16:28.17 udh0gNTu
一部の行程や部品だけ見ても全体像の把握ができないな。
漢字の部品一個だけ見て他の部品見てもどれがどの位置に有るかよくわからん。
かと言ってその細かい部品をきちんと見ているわけではない。
あとワーキングメモリを強化するトレーニングか薬は無いものか。
806:優しい名無しさん
13/07/19 20:35:43.79 5v4vQtDm
はぁ・・・四月から仕事について、今日で3回目の遅刻。
一度目は寝坊、二度目は有給の手続きができてなかった為、そして今日は大寝坊
目覚ましたくさんつけてた・・・・同僚からの電話にすら寝続けていた・・・
起きて時計みたとき死にたくなった・・・。
クビにならないか切実に心配・・・。
まぁこれはＡＤＨＤというか単に不摂生のせいだと思うから、こんなこと書くのは良くないかも知れないけど・・・。
自分のクズっぷりが情けなさすぎる・・。
807:優しい名無しさん
13/07/19 22:34:45.08 bCZP/XI0
>>801
釣りか嵐だろうね。
このご時世、いくらなんでも無知過ぎるもん。
808:優しい名無しさん
13/07/19 22:55:51.32 srvY2VrS
馬鹿親父の遺伝だと思っていたが
赤ん坊ころベッドから落ちた線が強くなってきたようだな
どの道親のせいだ
社会をぶっ壊してやる
809:優しい名無しさん
13/07/19 23:13:29.63 rrUVFjrF
注意欠陥型の人は多動多弁時に出る脳内薬物の気持ちよさって感じないの？
水銀みたいなギラツいた何かが放出されまくるんだけど
810:優しい名無しさん
13/07/20 00:44:37.44 4Cz5FQYL
小さい頃、階段の最上部から前転しながら降りたり、戦隊モノの影響でバク宙の前転版？の練習したりして首から落ちたりしていた。ヤバかったかな…でも完全に自己責任だ。そして頭を打つ前から残念な感じだったことは否定しようがない。
何かでまくってるのは感じることある。確変みたいなのが終わると寝込むのだ。
しかし…水銀でてたらヤバイw
811:優しい名無しさん
13/07/20 00:54:21.92 bUz43F0s
リタリンや覚せい剤もギラギラするっていうよね
812:優しい名無しさん
13/07/20 02:06:20.23 na5ddKps
>>809
過集中で出た事はある（多分）。多動多弁にはならない。
813:優しい名無しさん
13/07/20 02:20:58.40 eNHK3uPW
DHCのフォースコリーで食欲０状態にしてみて以降、精神的に異常なほど安定している
オレの精神状態を蝕んでいたのは腹減りと我慢だった疑惑
814:優しい名無しさん
13/07/20 02:36:28.33 uOOmEZIX
>>806
本当に起きられないようなら、一度睡眠外来行ってみたら？
夜ふかしとかじゃなくて全く起きられないのって別の病気かもしれないし。
あと、夜なかなか寝る気にならないってのはあると思うけど、そういうのは
ADHDとしてちゃんと治療受けたほうがいい。
普通の人みたいに眠剤もらうだけじゃ解決しないんだよね、ADHDだと。
自分もシフト制の仕事やってた時にド寝坊こいて危うく無断欠勤。
なんとかごまかしたけど危なかったなあ・・・まあ別のことでクビになったけどね。
815:優しい名無しさん
13/07/20 02:37:42.97 uOOmEZIX
>>809
そういう気分はわかるけど、気持ちいいとまでは・・・
頭がやたら冴えて過集中になるくらいか。
816:優しい名無しさん
13/07/20 08:42:40.28 XoDPnPp4
>>815
マルチタスク効率UPと過集中は別物
同時には出来ないモノじゃね？
817:優しい名無しさん
13/07/20 09:03:15.26 Ka+JcrqG
>>809
それ軽躁状態なんじゃね
自分ADHD+双極性障害(躁うつ病)の２型だけどそんな感じだよ
818:優しい名無しさん
13/07/20 11:00:59.03 0q/Io4El
>>809
自分は多動多弁あるけどそういう感じ分かるわ
テンション上がる
ちなみに双極性はない
819:優しい名無しさん
13/07/20 11:39:12.87 +Ccr2fhr
ていうか双極性障害っていうにはADHDの躁と鬱はサイクルが余りにも急すぎる
ラピッドサイクルとかウルトララピッドサイクルとかそういうレベルじゃない
820:優しい名無しさん
13/07/20 11:49:55.66 Xl3/S1pQ
「電池切れ」だと思ってる
821:優しい名無しさん
13/07/20 12:43:26.04 r3VxVcpR
>>776
>>777
こういう誤字多いから治したい
822:優しい名無しさん
13/07/20 13:03:50.74 zRz950ck
>>821
見直しはしないの？
823:優しい名無しさん
13/07/20 13:04:19.23 +Ccr2fhr
2chにレスするのにいちいち見直ししてる人っているの？
824:優しい名無しさん
13/07/20 13:12:27.70 /mhBPu56
>>823
するよー
自分がミス多い自覚あれば当然でしょう？
825:優しい名無しさん
13/07/20 13:15:22.30 +Ccr2fhr
マジでするのか、自覚なんてあっても2chのレスとか比較的どうでもいいから
そんなもん完全スルーだわ、仮に多少間違ってても揚げ足取られるくらいで実害無いじゃん
826:優しい名無しさん
13/07/20 13:31:20.48 Xl3/S1pQ
読み直すと書きたいことと正反対の事書いちゃってることがあるから読みなおすよ
827:優しい名無しさん
13/07/20 14:09:18.11 IvCgQuJs
雑談すれじゃねーって言われるけど
雑談はどこでしてんの？メンサロにでもすれあんの？
828:優しい名無しさん
13/07/20 16:23:47.09 uJkNnq6C
>>813
アレ合う奴と合わない奴の差が激しいらしいな。
829:優しい名無しさん
13/07/20 19:23:01.81 2fL20KqA
>>819
一時的にハイになっても数時間、数十分単位しか続かないもんね。
ラピッドサイクラーでも数日は躁状態が持続するっていうから、違いはそこだと思う
。
借金や買い物癖のとこだけがクローズアップされて、双極性診断されそうになったことあるけど、
違うんだよなーって思ってそこはやめた。
双極性かなって思われた途端に誘導尋問くさくなってたし。
専門外で診断つきづらいADHD診断するよりは、従来のように双極性ってことにしたほうが、
精神科医としては楽なんだろうけどね。
830:優しい名無しさん
13/07/20 19:26:06.21 2fL20KqA
>>827
誰が言ってる？
ADHDに関する雑談ならここで良いはずだが。
あるある報告ネタならメンサロにスレがあったはず。
ADHDから脱線しすぎた話はスレチと言われて当たり前だろう。
831:優しい名無しさん
13/07/20 19:27:37.41 2fL20KqA
>>821
>>776>>777はそもそも誤字じゃなくて単語が抜けたって奴だろ。
832:優しい名無しさん
13/07/20 20:33:33.35 +Ccr2fhr
>>813>>828
へーと思ってフォルスコリンでググってみたら
なかなか興味深いPDFを見つけた
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
もしかしたらフォルスコリンはADHD治療にありじゃね？って思ったわ、今度試してみようかな
833:優しい名無しさん
13/07/20 22:36:53.55 J8BWsgV0
輸入証明を役所に提出するのいつまでたっても慣れないな
間違えて捨ててしまった
どうせまた嫌味いわれるだろうな、面倒くさい
どう見ても小学生の時点でおかしいと分かっていた
何も対処しなかった親やクズ先公
今まで俺を苦しめてきた職場の人間達
全てが憎い
絶対社会に報復してみせる
834:優しい名無しさん
13/07/20 23:37:36.82 ivoUPRMl
俺もそういう手続き的なことはめちゃくちゃ苦手だわ
早めに済ませるべきと分かっていても結果的にギリギリだったり間に合わなかったりする
窓口の人との対応も何か手間取るし
でも世間的には出来て当然のことなんだよな・・・
逆によく世の中の人達はこんな面倒なことを素早くこなせるのか疑問に思うくらいなのに。
難しいね・・・・
俺の親も思えばＡＤＨＤっぽいなぁ
歯医者や習い事にいつもギリギリで連れていかれてたｗ
835:優しい名無しさん
13/07/21 00:04:38.79 B6wBIKOB
>>834
遺伝率かなり高そうだね。診断の時、親御さんはそれっぽくないですか
みたいに聞かれた。
836:優しい名無しさん
13/07/21 00:17:39.31 pgmATb+N
診断の時、母方父方含めて四親等内の様子を聞かれたわ。
伯父、従兄は発達障害っぽい人がいるし、特に父母は酷い。
父→多動。せわしく動き回り、とにかく落ち着いていられない。
小学校の時の通信簿には毎回「落ち着きがない、だらしない」と書かれていたらしい。
母→不注意。しょっちゅう物をなくす、時間にルーズ、金遣い荒い、余計な一言が多い
2人とも感情的
こんな2人から生まれた自分、お察しですわ。エリートクズ。ADHDのサラブレッド
837:優しい名無しさん
13/07/21 00:35:47.85 676dWFG9
>>823>>825
見直さなきゃ恥ずかしいじゃん・・・いくら匿名でもずっと残るものなんだしさ。
あちこち並行してタブ開きまくりだから誤爆とかもあるし。
少し長文になった場合、勢いに任せてしまうと
まとまりのない文章になったり、自己矛盾起こしてたりするから
ある程度の推敲は必要。
838:優しい名無しさん
13/07/21 01:07:45.92 B6wBIKOB
>>836
ADHD同士の両親は初めて聞いたな。必ずしもクズではないと思うが。
839:優しい名無しさん
13/07/21 01:10:32.96 B6wBIKOB
ADHDとアスペルガーの両親だったら子供はどんな感じになるんだかね。
ADHDとアスペルガーのカップルって妙にウマが合いそうな気がするんよ。
840:優しい名無しさん
13/07/21 01:31:36.02 pgmATb+N
>>838
ありがとう。
両親を見ていると、こんな2人が結婚生活を維持出来るんだ…！とビックリするよ。
2人とも時代のおかげで良い仕事に恵まれたクチで、現在ワープアな自分にはそこは羨ましいけどね。
ADHDとアスペルガーは確かに親和性高そう。子供は大変そう
841:優しい名無しさん
13/07/21 01:34:30.82 iNEXHNvr
アスペ相手は意思疎通がまるで出来ないから辛いだけだと思われ
まあ女性の典型的な解釈の仕方自体が
部分的にはアスペっぽいのだけど本物はレベルが違いすぎる
842:優しい名無しさん
13/07/21 01:55:15.27 676dWFG9
>>839-840
えーどこが・・・w
むしろ超絶イライラすると思うけどなあ。お互いに。
母がどうみてもADDだけど夫（父）は健常
妹がどうみてもアスペだけど旦那さんは健常
いとこがどうみえもアスペだけど高齢童貞っぽい・・・これはほんとに結婚できなさそう。
843:優しい名無しさん
13/07/21 01:57:24.85 WDtYjsLx
うちも未診断だけど。
離婚した父親は優しいが、不注意が半端無く、ギャンブルざんまい。
最近になって生活保護申請書類がこっちに届いたよ。
母親はアスペとADHD併発してるっぽい。
俺が幼少の頃は機嫌が悪くてずーっと俺に八つ当たりしてた。
俺を産んだ理由は『産めば父親が真面目に働くと思った』からだってさ。
生活力も無いくせによく命を産むという判断ができたよな。
命を道具としか思っていない。
この状況を野放図にしている、無関心も罪だと思う。
この代償は日本に必ず払ってもらう。
844:優しい名無しさん
13/07/21 02:09:58.18 676dWFG9
>>843
あんたの居場所はこっち。
『毒になる親』 62人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
845:優しい名無しさん
13/07/21 09:24:02.02 uq1xpmP3
>>839
詳しく書こうとしたが特定されそうで止めた
爺さんが資金源
婆さんから遺伝したアスペの父は、他人と会話してるところ見たほとんど無い筋金入りの引きこもり
昔の嫌記憶フラッシュバックネタループ 優しい/おせっかい
母親が注意欠陥 暴言 ラピッドタイプの躁鬱 片付け出来ない 暴言きつすぎて殺されるタイプ
俺の家は遺伝が表に出てる差はあれど引きこもりばっかりだな
俺は二次障害多くてこっちに詳しくなってるだけ
爺婆さんの遺伝も多少表に出てくるから両親とは関係ない味付けが足されるよ
846:優しい名無しさん
13/07/21 14:09:58.71 B6wBIKOB
>>845
詳しく有難う。でもちょっとわかりづらいな。
父方のおじいさん---資金源？
父方のおばあさん---アスペルガー
お父様--アスペルガーの引きこもり
お母様--ADHDの躁鬱
845---ADHDの二次障害あり。ご両親に加えて、祖父母の遺伝もあり。
ご家族が引きこもりばかり。
確かに特定されたらいかんから、最近、あまり詳しく自分や身の周りの事は
書かない方がいいよね。ネット自体が、皆の公共の家の庭みたいになってきてるし。
847:優しい名無しさん
13/07/22 01:11:00.16 6APpxJd5
妻曰く
私は度を超えて不注意で時間も守れず何考えてるかわからない人で
私はストレスを感じて不幸だし、生まれたばかりの息子もこのままだと不幸になる
ということで本日実家に帰って行きました。
何を言っているのか分からないかもしれませんが原文ママで
私のADHD症状がとにかく苦しめてしまっている模様。
遺伝する可能性もあるということを伝えてませんが、少し調べれば出てくることですし
どうなるものか…
848:優しい名無しさん
13/07/22 01:17:03.44 3tBGhcIM
>>847
診断と治療は受けてないのかな。
まずあなたが治療を受けてみては？
まあコンサータ全面解禁になってからが本番という感じだけど
ストラテラだけでも飲める人は飲んでみたほうが良さそうだしね。
849:優しい名無しさん
13/07/22 01:45:17.12 6APpxJd5
>>848
診断は受けてます
が治療に関しては1ヶ月～2ヶ月に一回通う程度です。
今までも言い合いになることは何度かありましたが
出ていかれたのは初めて
本当に困って眠れずにいます。
850:優しい名無しさん
13/07/22 02:15:57.02 wSLJEYH2
>>849
奥さんは貴方のADHD症状に耐えかねて出ていったんだろうか
ADHD症状の工夫ならこのスレとか参考になるかも
【成人ＡＤＤ】生活工夫4【怠け者から脱出】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
奥さんに帰って来てもらう方法なら、既婚男性板の逃げられスレだとアドバイスが受けられるかもしるない
851:優しい名無しさん
13/07/22 02:22:04.58 3tBGhcIM
>>849
診断はわりと最近の話なのかな。何か薬は飲んでます？
生活上で困った症状がたくさんあるから診断を受けたのだろうけど、
それが比較的最近のことだと仮定して。
そこから奥さんと話し合いをして、治療を開始しても特に改善が見られなければ、
ウンザリして出て行くということはあると思う。
奥さんとしてはやはり息子さんを第一に考え、守りたいでしょうしね。
診断が出たあと、奥さんといろいろ話し合いはしましたかね。
ADHDとはどういう障害なのか。自分にとって困難なことは何か。
そこをしっかり確認した上で、「こういう時はなるべくこうして欲しい」というのを、
お互い出し合ったかどうか。そこが気になる。
レス分けます。
852:優しい名無しさん
13/07/22 02:24:19.13 3tBGhcIM
診断が出ても「ADHDだってよ」「ふーん」で終わっちゃうと、
この人は改善する気がないのだと思われてしまうかもしれない。
特に女性は（男性と比べて）会話、言葉による意思疎通、コミュニケーションを
かなり重視する傾向にあるので、会話がないとすぐに不信感を抱き、
「何を考えてるのかわからない」となりやすい。
女性には「言わなくてもわかってくれるだろう、許してくれるだろう」は
基本的に通用しないと思っていい。
男性にしてみるとちょっと多すぎ？っていうくらいの会話や、意思表示が必要。
そこのところはどうでしょうかね。
853:優しい名無しさん
13/07/22 02:25:04.29 wSLJEYH2
ADHD症状に困っているというのなら、各該当のADHDスレ
奥さんとの関係を改善したくて困っているのなら、既婚男性板が適切かと
あとADHDの家族を持つ人のスレもどこかの板にあった。「ADHD」で検索してみて
854:優しい名無しさん
13/07/22 02:26:15.95 3tBGhcIM
医者ができる治療としては投薬くらいしかないけど、個人で出来ることだと
日常生活で困難な点の洗い出し→具体的にどうしたらよいか対策を考える。
当事者も障害だからといって一方的すぎる要求をするのではなく、お互いに譲れないラインと
譲歩できるラインを確認して、最低限の約束ごとを決める。
そして実行して改善につなげていく。
もちろん一朝一夕に改善していくもんではないけど、小さな工夫の積み重ねで
改善できる部分も多いですよ。
ADHDのほかに鬱や認知の歪みがあるならカウンセリング、行動療法、心理療法などの
併用も必要かもしれない。
855:優しい名無しさん
13/07/22 02:57:25.84 b3jtTJZU
母から幼少期に受けた嫌がらせ
・言葉の暴力「何度言えば分かるの？」「傘何本失くせば気が済むの？」「○○くん（年下）は出来るのに・・・」
・予兆なく早く帰り「部屋を片付けろ」等といちゃもん、翌日平日なのに深夜3時まで及ぶ（当時10歳くらい）
・夜になったら「家の外で反省しろ」（朝まで放置、冬場でもお構いなし）
・自分が全て正しい、人の話を聞かない、言い訳したら激昂、黙ったら濡れ衣かぶせて言い訳させる
・「闘争心が無い」「悔しくないのか」「親に向かって○○とは何事か！」が口癖
・突如ご飯を5分で食えとルール発動、自分が出来ないことを強要して達成できなければキレ始める
・金魚にエサをあげてたら、急にキレてファミコンをコード引き千切って投げ捨て
・海底訪問で先生が帰ったら「あの態度は何だ」「親を尊敬していないのか」などとキレ始める
・10歳くらいのとき家から10kmのところで急に発狂「ここから歩いて帰りなさい」
（どこかで監視していてバスを使ったら即バレ＆激怒、太って心配だからやらせたと言い訳）
これはADHDだろうか？何らかの精神疾患？
856:優しい名無しさん
13/07/22 04:28:19.88 3tBGhcIM
>>855
お母さんがADHDかもしれないと疑ってるの？
見た限りではいわゆる毒親、診断名付けるならパーソナリティ障害っぽいけど
ADHDとは違うような。
857:優しい名無しさん
13/07/22 08:31:24.84 d3I8UbE/
違うよ。全然違うよ。
858:優しい名無しさん
13/07/22 08:35:22.33 y77FSLpp
22時に寝て6時に起きる。これだけでかなり違う。
859:優しい名無しさん
13/07/22 09:09:48.02 DhwdjYAJ
どうでもいい誤字だけど、海底訪問を想像して笑ってしまったｗ
860:優しい名無しさん
13/07/22 09:27:41.76 hNvcN3a5
>>855
ADHDならうっかりで状況の解説が出来る感じで暴力的ではないからねえ。
861:優しい名無しさん
13/07/22 10:35:21.62 2ln4Wh98
>>855
人格障害ってやつじゃ？
ADHDはドジ、うっかり系の病気だよ
862:優しい名無しさん
13/07/22 13:30:20.51 jQrEyVEW
ADHDくさい母親にアイロン投げつけられて怪我したなあ。
痛かった。
863:優しい名無しさん
13/07/22 16:27:15.83 hNvcN3a5
キチガイ=ADHDとかアスペルガー症候群だと思っているようだが見当違いだからな。
864:優しい名無しさん
13/07/22 22:30:00.80 L1g6ly2/
もうダメだ。
上司に「繁忙期に仕事が遅く、ミス多発のお前がいると邪魔だから早退して！」と言われ、
午前中で強制早退させられた。
悔しかった。
価値の無い人間なのは自覚しているさ。
865:優しい名無しさん
13/07/22 22:52:32.68 zI46tKGu
パワハラで鬱になって働けなくなったと訴える
賠償金とパワハラしたヤツのクビを取る
そんな計画を立てている
もともと鬱持ちで、メンタル豆腐だから一度崩れら後は早いし、どうせ倒れるなら道連れにしてやる
866:優しい名無しさん
13/07/23 00:51:23.97 iyAIdJHJ
時期によって色々だな
スレって
867:優しい名無しさん
13/07/23 06:01:27.15 s3UmQRVh
>>864
精度と速さが同時に求められる仕事は根本的に
処理速度が遅いADHDの場合には向いてないんだよ
稀にいる処理速度が普通以上なのに、言語高すぎてADHD診断されてる人なら
そういう仕事でもいいんだろうな
本人の中では自分は仕事が遅いって葛藤があるんだろうけど
868:優しい名無しさん
13/07/23 06:24:32.84 Z7U4McoL
脳みそを使うより、体を動かす比重が大きい仕事だと役に立てるよ
周りが出来る人だらけだと自信なくす、脳が動かず、ミス連発、遅刻、居眠り
低レベルの環境でお山の大将気取るのが一番だと思う
869:優しい名無しさん
13/07/23 09:12:08.55 5OGnOJd4
夜どか食いすると翌日マシになるので
いつもドカ食いしてしまう
おまけにそうすると、すぐ眠くなるのですぐ寝る
それで１０キロ太ってしまった・・・
やっぱ飲みたくないけど薬飲むしかないのかな
将来糖尿病になってもっと苦しむし
870:優しい名無しさん
13/07/23 09:32:14.56 Y4vG1KrS
>>869
一番良くないパターンだなあ。酒に頼って寝る人と似てるよ。
871:優しい名無しさん
13/07/23 09:37:43.43 WSHmJdVi
ギリギリまで本当に何もできない。利他林があった頃はよかった。
872:優しい名無しさん
13/07/23 11:01:42.25 DytlQgWg
>>871
ギリギリまで何もできないのが正しい気質だと思うと少しは楽になるよ
というか処方される前はそうだったはず
873:優しい名無しさん
13/07/23 16:00:34.19 A5HM1Y0u
同じような人間ばかり集めればトラブルも起きないと思うけどな～
874:優しい名無しさん
13/07/23 19:50:38.83 RJ+IL3gu
田舎にコミュニティー作ろうぜ 俺は野菜植える
875:優しい名無しさん
13/07/23 19:59:49.96 Xt9olqSF
>>789
頭は正直悪い方だと思うよ。
日常的なくだらない会話や雑談であれば支障はないけど、複雑な交渉事
となると短期記憶が弱いので、会話の初期部分から記憶がどんどん飛んでって
結局全体として要点がきちんとつかめない感じ。
ＡＤＨＤの学習における致命的な欠点は短期記憶の弱さ。
総じて見れば標準ラインだけど、上を目指せないのがこの障害の悲しいところ。
頭の良い人間は記憶力が抜群だよ。
876:優しい名無しさん
13/07/23 20:12:55.33 rg/qBiyy
>>874
俺はそれを食べる。
877:優しい名無しさん
13/07/23 20:17:44.60 DlU4N3BO
学生の頃、一度もノート取ったこと無い
勉強も授業だけ、宿題もテスト勉強もやらなかった
興味の有無で成績に開きありまくり、興味ない科目は30付近、興味ある科目だと90後半当たり前
878:優しい名無しさん
13/07/23 20:55:57.96 /1G7VniO
>>875
映像記憶有るから会話で抜けてくはないけど
早とちりと不注意がつらいわ
879:優しい名無しさん
13/07/23 21:03:39.12 s3UmQRVh
チロシン試してみようかと思って適当に調べると
最初の1-2週間くらいは効果抜群だけど、その後は効果がなくなるみたいなこと書いてあるのがすげー多いな
耐性とか言われてるけど、もしかしてプラシーボ効果？
鶏肉とかの肉類にも結構な量が含まれてるらしいけど
それらを大量に食ったときでも、劇的にどうにかなったって記憶がまずないから
余り意味ないのかな
880:優しい名無しさん
13/07/23 21:26:52.37 /1G7VniO
>>879
チロシンは慣れないうちは驚く程の変化あるけど
慣れてくると凄く落ち着く様になる
本来ならその落ち着きが目指す所だと思うけどね
求めるモノが初期段階のアレな人には落ち着くのは駄目なのかもしれんが
881:優しい名無しさん
13/07/23 21:28:56.77 8aNkPUdv
>>873
どうだろうねぇ。
お互いそそっかしくてイライラするか、その感覚が「普通」になり気にならないか、どっちかかな。
私は雑談さえもまとまらずうまくできない、しゃべれないんだけど、考えがまとまらないって多動？不注意？
882:優しい名無しさん
13/07/23 21:38:29.53 Z1u/YMSJ
発達のみで構成されてる職場があるらしい
883:優しい名無しさん
13/07/23 21:53:48.66 Z7U4McoL
>>879
サプリは欠乏した部分を補えば不具合が治まる
ただし、もともと充足していれば何の効果も無いもの（あっても気付かない程度の効果）だよ
ビタミンとかミネラルも同じだろ、足りない時に飲むことで劇的な改善効果が望める
884:優しい名無しさん
13/07/23 22:42:49.13 GMXWvOG4
不登校だった人いますか？
885:優しい名無しさん
13/07/23 23:06:13.97 iyAIdJHJ
タイプが違うADHDだとそれなりにイライラすると思うよ
ソースは俺
886:優しい名無しさん
13/07/23 23:30:03.54 j9Sm8mTd
発達さん
887:優しい名無しさん
13/07/24 00:20:48.37 104rmkEB
発達の達人
このサプリを試すドン
888:優しい名無しさん
13/07/24 00:55:10.36 sPL9Wo49
ADDとADHDでもHがあるかどうかで違うもんな
889:優しい名無しさん
13/07/24 04:06:12.34 qAFYNMTO
セックスするとドーパミンが増えるってか？w
890:優しい名無しさん
13/07/24 11:04:19.94 Yb2y6c2a
H＝ハイパーアクティブのH
891:優しい名無しさん
13/07/24 11:45:38.87 uDea80Eb
どこかのページにADHDはセックスに集中できないから 満足感がなく気持ちいいと思わないって書いてたけど
みんなそうじゃネーのか
892:優しい名無しさん
13/07/24 14:23:08.14 aRSNOeqq
男のADHDはあまりモテないからセックスにありつける機会が少ないかも。
だらしない、臭い、汚部屋男に女の子がよりつかない。
女のADHDはものすごい淫乱ばかりって話だね。逆に不感症もいるらしいけど。
893:優しい名無しさん
13/07/24 17:51:03.25 V9ZK02Zk
>>892
私は淫乱です。
常に刺激を求めてしまいます。
だから結婚できない…
894:優しい名無しさん
13/07/24 18:28:49.84 104rmkEB
男でもギリギリ社会に生き残ってる内は打算的な同情で気にかけてくれる女子が多いよ
心折れて完全に引きこもってからは全くのゼロだな
NowのUltra Omega-3すげーな、飲み始めて一週間だけど多動衝動が随分減った
今まで同じ事ばかり思い出してイライラしてたんだけど、それがほとんど出なくなった
895:優しい名無しさん
13/07/24 21:14:36.51 5P9LKChV
>>891
行為中に気が散る、関係ないことが頭に浮かんだり、
急に客観的になって冷めたりとかは結構あった。
なかなかイケなくて長引くと冷めて来ちゃうからしつこいのは困るかも。
896:優しい名無しさん
13/07/24 23:32:55.73 q6CTVVhi
どんなにエロいことされてても、頭の何処かではものすごく冷静な自分がいて、
どんなに狂いそうなことをされてても、頭が真っ白にならなかったのはそのせいだったのか…
897:優しい名無しさん
13/07/25 00:08:07.73 GGn4eebE
デリヘルとか成立してるのが不思議 絶対イカない自身あるわ
2万くらいするんだろ？ ねーわw
898:優しい名無しさん
13/07/25 00:59:19.36 37puL52b
本当かどうか分からないけどオナニーをやりすぎるとただでだえ不足しているドーパミンを使い果たしてしまうので禁欲した方が良いと聞いたことがある。
899:優しい名無しさん
13/07/25 12:53:52.51 SN77wKpr
特種清掃の業者さんに来てもらったよ！
1Rを埋め尽くしていたゴミが無くなっただけでサッパリ！
明後日は床を磨いて水回り掃除してもらって終わり。
綺麗な部屋が手に入るための料金7万5000円
高いけど、自分一人で掃除する気力と体力と引き換えだと考えると惜しくない
900:優しい名無しさん
13/07/25 16:33:18.05 TQ8Bizd+
>>899
おめ！特殊清掃とはW
多少高くても気持ち良さには変えられないね。自分も頼みたいなー。今度は片付け頑張って～！
901:優しい名無しさん
13/07/25 17:46:39.86 rgT9eBlZ
ADHDだから性欲強いって言われた
そうなのか。
これで強いのか
902:優しい名無しさん
13/07/25 17:50:29.84 3sLHf49G
相手がどのぐらいADHDに対する知識が有るかにもよるな。
気に入らない奴を病気呼ばわりするクズはたくさん居るし。
903:優しい名無しさん
13/07/25 20:56:14.05 fUu8qf7M
ちゃんと診断されてないときに療育手帳貰って後でADHDって診断が下りてから手帳を精神障害の方に換えたいと思ってるんですが
医者に質問しても問題ないですか？
IQ70だから軽度の池沼もあるようなこと言われたけど
ストレスが溜まりわからずに興奮すると言う以外は至ってふつうだけど
働いても稼げないから年金ほしいな
904:優しい名無しさん
13/07/25 21:34:16.79 u3tK3KJh
>>899
ゴミ部屋つっても死後2週間経過の死体が転がってた部屋とかじゃないから
清掃屋さんにとっては楽な部類の仕事だったろうな
905:優しい名無しさん
13/07/25 21:35:18.66 u3tK3KJh
>>901
> ADHDだから性欲強いって言われた
> そうなのか。
> これで強いのか
納得すんなってwww
どこをどうやったらそんな論理になるねんw
性欲強いのはホルモンの関係がほとんどでADHD関係ないよ
906:優しい名無しさん
13/07/25 21:37:28.42 Diqstgxt
過集中と同じ論理だって言われたら一応納得はする
907:優しい名無しさん
13/07/25 21:54:17.08 K/FWyCNk
刺激を求めてー
的な展開になるんじゃないの？
( ´ー｀)
908:優しい名無しさん
13/07/25 21:56:43.14 6SRhtfhb
>>899
きれいになってよかったね
でもテレビとかで見ると、そういう人が１年後、以前にも増して酷い部屋に、ってパターンが多いみたいだから
今の状態をキープ出来るように、気を抜かないよう意識して頑張ってな
909:優しい名無しさん
13/07/25 22:29:52.34 ksz5Xnh+
前頭葉が弱いせいで欲望を抑制できないんだろ
910:優しい名無しさん
13/07/25 23:39:11.96 0HpN8PRA
現代社会で普通に生きるなら全IQ最低133以上
911:優しい名無しさん
13/07/26 01:03:54.45 6ONht5JO
いま凄く面倒くさいんだがコレは2次ででた鬱の影響なのかな？
30代だけどそろそろご飯は箸で食べさせてもらわないと一人で食えないんじゃないかと思いながら
寝てる
実際は元気なんだけど飯は面倒に感じてて食パンばっかり食べてる
噛み心地や味も安定してて箸、皿無しで食えるから
2chに面倒くさがらずに書き込み出来るから上のは全て思い込みかもしれない
好きな物のは集中できるってやつなのかな
912:優しい名無しさん
13/07/26 03:23:55.75 HHjVwIt/
>>906
誤解があるな。
過集中はアスペルガーなどASDの特徴だよ。
ADHDは気が散って集中できない方の障害。
913:優しい名無しさん
13/07/26 05:13:55.67 6HN3IS1j
精力が強いというより、とにかく快楽を求めて1時間でも2時間
でも1日中でも一人で・・という感じ。多分、普通の人はもうこの辺で
いいだろってところでも、少しでも刺激を求めてコカンに手が伸びるみたいな。
ADHD女性もそんな感じじゃないかと失礼な予想。
914:優しい名無しさん
13/07/26 05:18:38.24 bHLMYfgx
ネットというか2ちゃんにはまって抜け出せない
老いた親にまで注意される始末
915:優しい名無しさん
13/07/26 06:16:48.89 G6y8dRU4
短期記憶の少なさでマイペースなのと、こだわりの強さでマイペースなのを、ちゃんと区別して考えないといけないのかも。
916:優しい名無しさん
13/07/26 06:40:04.70 skqItjcv
>>912
ADHDに過集中がないなんて言ってる奴稀じゃん
大体過集中ありって説ばかりでしょ
917:優しい名無しさん
13/07/26 06:50:31.45 0GkwUd0F
過集中というか、期日迫ったものを放置して、
やらなくていいことに3時間くらい没頭して気付いてギャー！ってことなら多い
918:優しい名無しさん
13/07/26 08:05:19.52 xbXma8YT
>>917
あ～、よくあるわ
919:優しい名無しさん
13/07/26 09:51:55.53 oKcFzhMb
金銭ってどうしてる？
なんか無駄に使って金がないとかあるよな
920:優しい名無しさん
13/07/26 09:58:44.22 q6kFleNA
>>911
鬱っぽい。
>>916
＞ADHDに過集中がないなんて言ってる奴稀じゃん
＞大体過集中ありって説ばかりでしょ
診断基準にもないし、基準と矛盾してるのにどこの俗説珍説だよw
アスペの診断基準には過集中の項目があったと思うが
ADHDにはそんなの無い。
921:優しい名無しさん
13/07/26 10:00:47.10 q6kFleNA
>>919
常にドンブリ勘定。宵越しの銭は持てない。
給料とかまとまった額が入ると気が大きくなってしまう。
そんなにバカスカ使った記憶もないのに、
給料日は何でこんなに金がない？と首をひねるほどカツカツ。
感覚で生きてる人間だとは思うが、その感覚自体が自分に都合よくできてて
あてにならない気がする。
922:優しい名無しさん
13/07/26 10:03:29.38 skqItjcv
診断基準にないからないってか？笑わせんなよ
「ADHD 過集中」でググって一つ一つ全てに反論でもしてこいｗ
923:優しい名無しさん
13/07/26 10:07:41.64 F23l+Rxm
チロシンよりL-DOPAのがよくない？
924:優しい名無しさん
13/07/26 10:16:36.90 q6kFleNA
>>922
お前は論文くらい引っ張ってこいよバカw
925:優しい名無しさん
13/07/26 10:38:36.75 oKcFzhMb
>>921
そういうせいで
3DSほしいだのゲーミングPCやら買いたいと思っても貯金ないんだよな
926:優しい名無しさん
13/07/26 11:00:27.92 skqItjcv
>>924
キーワード追加するだけで信用性ある記事腐るほど出てくるんだから
いくらでも自分で探せよ
そんな応用もできないの？
「Professor Michael Fitzgerald believes people with ADHD have the ability to "hyper-focus" on things of interest.」
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
927:優しい名無しさん
13/07/26 11:15:26.55 7retvG7v
過集中はあるが、それが他人と比べて本当に過集中なのかって話じゃね？
絵を描いていく動画とか見ててもその人の方が集中力の持続性は長いような気がするし
928:優しい名無しさん
13/07/26 11:38:45.77 RQr0UOGv
>>919
物欲が低めで買いに行くのも忘れたりめんどくさがったり新製品の情報をしいれるのもめんどいから助かってる。
新しいからなんだというノリと貧乏性だからまあなんとか。
おかげで財布に現金もないからひやひやものでは有る。
929:優しい名無しさん
13/07/26 14:58:46.80 yN9aKwe3
>>912
それ十把一絡げじゃない？
というか過集中ありなのは、広く言って併発組なのかね。自分はADDだけども
名前呼ばれても聞こえず飲み食い忘れるようなタイプの過集中はあるよ。
930:優しい名無しさん
13/07/26 21:03:58.77 QsqGZvnU
それは過集中というかワーキングメモリー悪いから目の前の事気になってると
周りの情報まで処理できないからのような気がする
過集中過集中言ってるけど
それなら芸術家や職人さんの類は全部過集中者だ
寝る間も惜しんでぶっつづけ３６時間位打ちこんでたっていうなら確かに過集中かもね
931:優しい名無しさん
13/07/26 22:58:45.51 /2+GFCn2
>>930
ワーキングメモリーとは違うよ。本当に聞こえないんだもん。
経験ないとわからないかもね？
芸術家はともかく、職人さんが全部過集中とは限らないでしょ。
職人さんは人と話しながら手を動かすタイプの職人（過集中じゃ仕事に
ならないタイプの仕事）もあるもの。
36時間は生き物として非現実的なので極端すぎる例を出さないように。
932:優しい名無しさん
13/07/27 00:29:02.55 vJZTJbGu
そうかな？
俺も経験はあるんだが手一杯だから頭に入らないのはワーキングメモリーの所為だと思ってるんだけどなぁ
集中してるからとはちょっと違うよな
集中してる割には持続時間が短すぎるような気がするし、事実電話してる時に周りで何か言われても全く頭に入ってない
これ集中し過ぎと関係なくね？
933:優しい名無しさん
13/07/27 01:18:12.12 5SVovL3s
>>926
カートが過集中で曲を作ったみたいなこと書いてるが
瞬間的な閃きをつなげていったのか何時間も籠って飯を食う暇も惜しんで作ったのかで
意味が違うよな
絵描きが8時間集中して書くのとライフル競技で瞬間的な集中力が異常に高いみたいな違いはどうなの？
狩猟で言えば小動物を捕まえる為のトラップを何時間もかけて入念に作る人
槍や弓撃つ瞬間的な集中力の持ち主の2パターン
934:優しい名無しさん
13/07/27 02:07:10.72 11Z95s2R
前にも、ADHDには過集中があるとか言ってた、女の漫画家がいたけど、それってアスペだよね。
ADHD は一瞬のひらめきがすごいんだと思うんだけどなぁ。
935:優しい名無しさん
13/07/27 02:20:29.79 g2G2HveN
ADHDは瞬間最大風速はすごいが、持続性はないよな。
長時間にわたって異常な集中力が続いたとしたら、それは双極性障害と診断されると思う。
ムラっ気が強くて何事も長続きしないのがADHDの最大の特徴なんだし。
陸上で言うと短距離走タイプがADHD。
好きなことで短時間なら頑張れるけどその時間は本当に短い。
936:優しい名無しさん
13/07/27 02:27:06.17 bAjizcau
一概には言い切れない
俺は風来のシレンで３時間ぶっ通しでやり続けたことがある
ヘッドホンでプレーして、周囲の騒音などから一切邪魔を受けなければ没頭可能
勝間ちゃんの本にもあるだろ、自分の世界に入るための必殺ヘッドホン
937:981
13/07/27 02:34:02.45 3uE7F5Be
自分一人だと2日か3日はかかりそうなゴミの山が数時間で無くなりましたよ。
ゴミ山が無くなった部屋はこんなに広かったのか、と感動です。
「何でも屋」でググったら、ゴミ屋敷清掃の実績がある特殊清掃業者がヒットして、
ゴミ屋敷を見慣れている業者さんなら恥ずかしがることなく頼めるだろうと思い切って今回お願いした次第です。
明日、床の清掃(なんかベタベタしたり虫の死骸が…)と水回りの清掃をしてもらったら快適になりますね！
病院をサボっていたらこの始末なので、ちゃんと予約を忘れずに病院に行きます。
ストラテラ服用中は自分で掃除キッチリ出来ていたので。
今日はハローワークで障害者雇用について相談しました。
発達障害者支援センターの場所が不便で、予約も取りづらくて行けていなかったのですが
発達障害専門じゃない普通の障害者職業支援センターなども利用できることを初めて知りました。
今後、職業相談をして就労支援施設での作業から生活を建て直す予定です。
二次うつもあり、一般枠での仕事だと難しいものがあるので。
コンサータ解禁されれば状況が変わるかもしれませんが。
とにかく無事に手帳が取得できればいいなあ
938:優しい名無しさん
13/07/27 02:36:34.12 g2G2HveN
関係ありそうな項目↓
不注意
ｂ．課題または遊びの活動で注意を持続することが困難である
ｄ．指示に従えず、学業や職場での義務をやり遂げることができない（反抗的な行動または指示を理解できないためではなく）
ｆ．（学業や宿題のような）精神的努力の持続を要する課題に従事することを避ける、嫌う、またはいやいや行う
ｈ．外部からの刺激によって容易に注意をそらされる
多動性―衝動性
ａ．手足をそわそわと動かし、またはいすの上でもじもじする
ｂ．教室や、その他座っていることを要求される状況で席を離れる
ｄ．静かに遊んだり余暇活動に従事することができない
ｅ．じっとしていなかったり、「エンジンで動かされるよう」に行動する
939:優しい名無しさん
13/07/27 02:38:15.38 g2G2HveN
>>936
それくらいだったら健常者でもありそうだけど。
>>937
誤爆？
940:優しい名無しさん
13/07/27 03:05:03.50 e6m5pAXo
スレ違いならごめん
小学高学年からの経過みてたら躁鬱２型入ってそうなんだ
それから、依存と見捨てられ不安、同一性の障害、からボーダーも持ってそう
初診の時にこの2つも言っていいかな？
941:優しい名無しさん
13/07/27 03:08:07.38 e6m5pAXo
まだ19なってなくてボダなんてありえないのかな
自傷というほどのものもなく……
ADHD診断受けにいくのにこんなこと言い出したら医師も困るよね、、
連投スマソ
942:優しい名無しさん
13/07/27 03:08:35.82 g2G2HveN
自分から言うのは、困ってる症状、日常生活上で困難なことだけにしときな。
診断名付けるのは医者の仕事だから。
こっちから病名出すと不機嫌になる医者もいる。
943:優しい名無しさん
13/07/27 04:32:40.00 bAjizcau
>>941
ちょっと謙虚になって、色々と教えてもらうつもりで医者の話を聞いたほうがいい
実際にいくつも病気を治した経験のあるプロがフォローをしてくれるのだから、
初診なら尚更、一方的に話を押し付けるのではなく、相手の話を聞くに徹したほうがはるかに有意義
944:優しい名無しさん
13/07/27 08:56:34.16 hzolux17
どこでも変わった人扱いされるのに疲れました
945:優しい名無しさん
13/07/27 11:26:44.50 fDdleamO
>>932
頭に入らないんじゃなくて、本当に聞こえないよ。
手一杯で気が回らないのとは違うよ（そういう時も勿論あるから違うのはわかる）。
書いてることからすると、貴方が経験あるのは後者なんでしょう？
それから、例えば集中５時間って、短か過ぎますか？
946:優しい名無しさん
13/07/27 13:25:41.86 8NDEA3NB
どうすれば普通の人になれるのでしょう
947:優しい名無しさん
13/07/27 15:06:49.40 LjAX7+iv
通販で注文間違いとか結構する？
俺、今月で二回間違えてしまったよ。
948:優しい名無しさん
13/07/27 15:32:26.38 WMZQTk+k
>>946
無理だから開き直るべし。
>>947
注意欠陥障害なんだからそりゃあるだろう。
ポイントサイト経由で注文すべきなのにうっかり忘れてたとか
犬のエサがなくなる前に、まだ余裕ある段階で注文すべきところを
ギリギリになりすぎて、しょうがないから早く配送してくれるところ優先で買う
→結果として高くつくとかはしょっちゅうだな・・・
949:優しい名無しさん
13/07/27 16:22:34.20 5SVovL3s
>>938
>ｅ．じっとしていなかったり、「エンジンで動かされるよう」に行動する
とまったら死ぬんじゃないかと錯覚するくらい多動/多弁/衝動的で直感派なんだけど
端から見るとウザい五月蝿い邪魔なんだよな 声も大きいし
座って静かにしないと行けない場面だとストレスがたまるし
その手の空気はぶち壊したくてしょうがない
ADDとADHDだとどっちの方が社会的に不適合なんだろ
950:優しい名無しさん
13/07/27 18:00:41.99 enTNpozS
>>948
そういうの普通の人でも皆よくあることだと思ってた・・・・
951:優しい名無しさん
13/07/27 18:02:30.78 rG2siw8G
ADDじゃね
長所が思いつかない
952:優しい名無しさん
13/07/27 21:36:43.24 RAOAyJui
みんな数学できた？
俺算数は出来たけど数学はできなかった。
記号とかがダメみたいorz
953:優しい名無しさん
13/07/27 22:13:50.44 uckqcQdw
できたよ。覚えることが少ないし、問題がパズル感覚なので
勉強の中では楽な部類だ
954:優しい名無しさん
13/07/27 22:21:32.03 vJZTJbGu
>>934-935
＞ADHD は一瞬のひらめきがすごいんだと思うんだけどなぁ。
＞ADHDは瞬間最大風速はすごいが、持続性はないよな。
これらには激しく同意できる。
ＡＤＨＤってアイデアマンには慣れるんだけど、それ止まりでいつも完成にまで漕ぎ着けないんだよね。
この空回りぶり不燃焼ぶりはもはやルサンチマンの域に達して来てる。
＞俺は風来のシレンで３時間ぶっ通しでやり続けたことがある
定型なら１２時間ぶっ通しとか当たり前だよ。
基本ゲームってハマるように工夫して作ってあるんだからさ。
逆に直ぐ飽きちゃうのって糞ゲー要素高いと思う。
逆に言うと難解で変化のない学術書ひたすら半日時間が経つのも忘れて読んでたっていうなら確かに過集中っぽいけど
やっぱりそれってＡＤＨＤというかＡＳって感じする。
ゲームで言えば自分はクリアすればそれでいいんだけど、コンプリートするようなゲームは苦手でやがて作業に直ぐ飽きる。
でもＡＳの人ってこういうの淡々とやってけそう。トロフィー１００％にしないと気がすまないとかこだわりあって。
955:優しい名無しさん
13/07/27 23:02:27.41 enTNpozS
>>952
数式覚えても応用できない
数字と計算式まるごと暗記でようやくってレベル
数字以外の記号とかでるとﾜｹﾜｶﾒ
956:優しい名無しさん
13/07/27 23:12:10.17 WMZQTk+k
>>952
ADHDとは直接関係ない話題だし、さんざん既出なんだが・・・
できる人とできない人に分かれる、これは健常者と変わらない傾向だと思うよ。
自分はまったくダメだったけどね。
957:優しい名無しさん
13/07/27 23:21:23.56 WMZQTk+k
>>954
ASDだと興味の幅が異常に狭い。
狭く異質なところにピンポイントで異常に執着するからな。
オタクの大半はASDじゃないかとも言われるよね。鉄ヲタなんか典型。
同人誌即売会なんかに行くと、独特の目つきで平坦な調子のマシンガントーク、
流行とは無縁の格好が特徴的なお兄ちゃん達に嫌というほど会えるよw
アキバにもたくさんいるけどさ。
958:優しい名無しさん
13/07/27 23:42:13.81 WMZQTk+k
ちなみにうちのイトコが典型的な社会不適応者、まともに就職できない子なんだけど
昔遊びに行っても車の車種とかの話を一方的にベラベラしゃべりまくって、会話が成立してなかったw
「○○って××なんだよー」って、こっちは聞いちゃいないのに延々言ってるw
相手がこの話題に興味あるかとか、そういうの一切お構いなしで
自分の好きなことだけをひたすら喋り続けるんだよね・・・。
「好きなことには集中力を発揮」ってASD、ADHD両方にもあるだろうけど
その質とか内容、あと持続性にはかなり大きな違いがあると思う。
だから「過集中」の一言で片付けちゃうのもどうかなーと。
959:優しい名無しさん
13/07/27 23:49:50.54 WMZQTk+k
>>954
> ＡＤＨＤってアイデアマンには慣れるんだけど、それ止まりでいつも完成にまで漕ぎ着けないんだよね。
そうそう。
最初の勢いだけは凄く良いんだけど、やり遂げられないっていうのが大きな特徴ではあるよね。
>>936の「風来のシレンで3時間」ってむしろADHDとしてはよく集中してる方かとw
RPGや桃鉄で何時間もぶっ通しっていうのは一般人でもよく聞くし。
ただ一般人はマニアックな縛りプレイしたり、アイテムコンプとか
全員レベルカンストとかの、異常な「やり込み」はしないのが普通。
ごく普通にプレイして、クリアしたら終わりっていう人がほとんど。
960:優しい名無しさん
13/07/28 00:04:11.88 1EfSla0U
>>959
某ゲームで全キャラ熟練度100パーセントにしたるぜ！
って始めたのに20キャラ中２キャラカンストでやめてしまった
961:優しい名無しさん
13/07/28 00:16:28.48 /zbGLxDt
そもそもゲームをやる場合必要最低限でレベル上げも面倒でずんずん進んで低レベルで進行しがち。
てかクソゲーだと思ったらすぐ投げるし進行状況を忘れがち。
細かいステ見ないし。
1ミスが致命的でだらだら続くSTGなんかはやってられん。
962:優しい名無しさん
13/07/28 00:17:48.83 wEITY4xP
ASDの興味やこだわりは一生涯続くのが当たり前だったりするけど、
ADHDが興味持つことってそんな長続きしないのが多いでしょ。
例えば何かにハマってまとめサイト作るのを買って出たり、瞬間的な熱意と行動力はあっても
更新がまともにできるのはせいぜい1～2年、長くて3年くらい？が限界だと思う。
963:優しい名無しさん
13/07/28 00:27:10.67 jyrvjQCY
3年目の浮気か
964:優しい名無しさん
13/07/28 00:37:38.12 1EfSla0U
>>962
オンゲで友達に俺から誘ってやろうぜ！っていって買って
クソだから速攻でやめるっての繰り返してたら全然一緒にやってくれなくなっちゃった・・・・
965:優しい名無しさん
13/07/28 00:37:43.87 ZP8Pfgfd
大目にみろよ
966:優しい名無しさん
13/07/28 09:53:13.64 nmgM7NG1
>>957
オタクが服に気を使わないのは「服より優先すべき買い物がある」からかと
同じオタクでも女性、特にコスプレイヤーなんか服装マトモだと思うけど
967:優しい名無しさん
13/07/28 10:07:01.32 0blvl80W
既製服業界自体、業者も客もDQNしかいないだろ。
「服に金かけない気を使わない＝ヲタ」ってのは論旨が短絡過ぎる。
洗濯しないで汚いとか、ヨレたり破れた物を着ていることを指摘するのならわかるが
こういうの見てる限りではファッションセンス()とかいう主観での服買わない奴らへのネガキャンでしかない。
968:優しい名無しさん
13/07/28 10:57:07.47 TN+r2i3k
ファッションはやたら金と時間かかるからなー
金を抑えたいなら頻繁に店に足を運んでセールで買うしかないし
金があればいくらでも服なんて買うんだけどな
時間は趣味に注ぎ込みたいしね
一番だるいのは、俺は髪(体毛全般)が伸びるのが異様に速いから
ファッションに気を使うとなると、月に1回は美容院に行かなきゃならんのが最高にだるい
それも金かかるしな
969:優しい名無しさん
13/07/28 12:51:53.25 06/NiyQo
気に入ったブランド物の服だと
どんどん汚れていくのがつらいんだよな
もう同じ新品は買えないし
安くてシンプルなのばっかり買うようになった
>>968
髪はセルフカットしないの？
よっぽど凝ったパーマとか特殊じゃなければできるよ
カメラで確認すればいいし手で触れば量の多い少ないわかるし
970:優しい名無しさん
13/07/28 15:22:17.78 /zbGLxDt
オタクに服の話題をすると発狂するやつがいるんだよなあ。
971:優しい名無しさん
13/07/28 15:35:51.31 GISBM74d
九州人から見ると萌え系ヲタはみんな同じに顔に見えるだが
972:優しい名無しさん
13/07/28 16:02:35.94 /zbGLxDt
オタ内部から見るといくらかの分類にわけられるがどいつもこいつもまともな服装はしていない。
973:優しい名無しさん
13/07/28 17:51:27.66 TN+r2i3k
>>969
セルフカットとか前髪くらいならできるけど、他は無理だな
一度やってみたことがあるが酷いことになって
その時は結局ボウズにしたわ、高校生だったから許された
974:優しい名無しさん
13/07/28 21:47:21.12 R07O1MxJ
合併症持っている人いる？
addは、いいお医者さんが見つかって診断されたんだけど、
学習障害の可能性が高いって言われた。
一番困ってるのが学習障害なのに
対処両方しかないから困るんだよな。(絵と字と漢字が出てこない 人の話を理解できない)
あと、頭の中がごちゃごちゃして
考えられない のが 何なんだろ原因がわからない
975:優しい名無しさん
13/07/28 21:48:26.52 R07O1MxJ
もちろんテストは受けて
iqは普通だったんだけど、
極端に苦手なところがあるって。
結果の紙は無くしちゃったよ
976:優しい名無しさん
13/07/28 21:54:32.70 R07O1MxJ
あと、ごめんもう一個だけ。
人と1分以上話すときも、ごちゃごちゃとは違うモヤモヤして急速にしんどくなるんだよね。
甘えだと思ってたけど、最近それも困る
977:優しい名無しさん
13/07/28 21:58:37.13 gllJANux
>>974-976
この文面からして文章書くのも難儀してるみたいだな・・・
何を伝えたいのかゆっくり整理して数行でまとめる様に意識するといいかも
978:優しい名無しさん
13/07/28 22:01:27.84 R07O1MxJ
ようは、頭がごちゃごちゃごちゃごちゃして 原因がわかんないんだよ。addでは説明がつかない
979:優しい名無しさん
13/07/28 22:01:35.62 GISBM74d
それ学習障害なのか？ 認知能力とか集中して聞けてないとかじゃないの？
興味ある話とかも駄目なの？
980:優しい名無しさん
13/07/28 22:04:13.92 SftKBwhp
久しぶりに来たら980みたいなのでスレ立ててみる
立てられなかったら誰かお願い
981:優しい名無しさん
13/07/28 22:07:40.14 R07O1MxJ
>>979
会話だと興味ある話も難しいね。
頭がごちゃごちゃする。
医者には idは足りてるから知的障害じゃない。言語能力も普通だけど
処理が極端に苦手だって言われた
982:優しい名無しさん
13/07/28 22:23:52.08 TN+r2i3k
医者によるからなぁ
全IQ70台後半とかでも、「(発達障害者としては)普通」って言う医者もいるからなぁ
逆に110台前半くらいで「(発達障害者としては)すごく高い」って言っちゃう人もいるんだよなぁ
医者の言い分だけで正確な数字が分からないとなんとも言えない
983:優しい名無しさん
13/07/28 22:31:34.78 TNDXBM4R
俺はインスト含む洋楽ばっかり聴いてて
メジャーな邦楽は全然わからなくて あいつらカラオケで歌う為に歌詞聴いて覚えてるんだなと
思ってたが
どうやら俺は日本語が聞き取れてないのかもしれない
声質とか生楽器の部屋の残響音だの小さく入ってる音まで聴いてる
本来なら歌詞とかも聴いて理解しないといけなんだろうな
主の部分に集中出来てないくさいな
984:優しい名無しさん
13/07/28 22:39:00.68 TNDXBM4R
ADHDが理解しやすいような喋り方やテンポみたいなのがあるとするなら
テレビでいう週刊こどもニュースとかになるのかな
国語駄目だったし敬語や難しい言い回しも苦手だ
その辺の発育が遅れまくってるんだろうなと
985:優しい名無しさん
13/07/28 22:57:40.23 wEITY4xP
>>972
同意。ヲタに限っていろいろ言い訳並べるけど現実がな・・・
>>974
頭の中がごちゃごちゃして思考がまとまりにくいって
統合失調症の主症状でもあるんだが、そこは大丈夫なんだろうか。
986:優しい名無しさん
13/07/28 22:59:03.03 gllJANux
>>983
すごいわかる
皆一曲聴いたら歌えるかなーとか言うけど俺からすれば？？？って感じ
百回聞いても歌詞が頭に入らない
曲しか頭に入ってこないから歌詞がいいとか言われても理解できない
どうしても歌ってみたい曲は歌詞見ながら唄って練習するしかない
内容は頭に入らないけど
987:優しい名無しさん
13/07/28 23:17:35.95 SftKBwhp
次スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part84【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
連続投稿規制で書けなくなってしまったけど、そろそろ書き込める？
988:優しい名無しさん
13/07/28 23:52:35.40 lNxgIau8
>>983
音楽やってる人で歌詞が全く耳に入らないって人はいるので
邦楽に興味が有るのに邦楽聞くのがしんどい
なんて事じゃないなら気にしなくても良いと思うぞ
音楽の楽しみ方は人それぞれだし
989:優しい名無しさん
13/07/29 03:08:09.85 a9f2Jo/7
騒がしいところだと近くの人の話もちゃんと聞き取れないんだけどADHD関係あるのかな
990:優しい名無しさん
13/07/29 03:08:57.38 uf7rwfPC
勝間理論でADHDに対して正しいと思ったのは、自ら架したハードスケジュールで脳みそを酷使する行為
ADHDは忙しすぎるくらい頭を使っていると、必然的に考えることが狭いエリアに集中して分散しにくくなる
頭を酷使しなかった場合、非常に広い範囲で考えなくていいことばかり考えて、自分を追い詰めて腐る
我ながら常に泳いでないと呼吸できなくなって死ぬ魚みたいな存在だなぁと思った
ゲームとかでいいから、気を紛らわす趣味でも持っておけば、二次障害の症状が軽くなると思う
991:優しい名無しさん
13/07/29 03:56:42.57 faJzQaG9
>>989
聞こうとしても聞き取れないのは別の障害。
992:優しい名無しさん
13/07/29 04:19:16.22 a9f2Jo/7
感音性難聴ってやつなんだね
今度、病院で聞いてみよう
993:優しい名無しさん
13/07/29 10:04:47.20 UnWgR5fn
>>990
それは全くに同意するね
問題は忙しすぎるくらいにしている状態を維持できるかってとこだろうと思う
そこに様々な助けがないと破綻してくからな
そして一度後者に嵌った場合、腐っていく状態を止めて前者に回帰するのは容易では無いと思う
994:優しい名無しさん
13/07/29 10:22:54.46 Grj1mMie
診断受けてみようかなと思うも
高いんだよなぁとか遠いんだよなぁとか
手帳交付されたら会社にも報告しないといけないのかなぁとか
入ったばっかりの新人が精神科いきますなんて完全アウトだよなとか
そんなこと考えて行けていない
995:優しい名無しさん
13/07/29 12:08:58.59 KO2ewxHj
>>994
手帳ってばれるんか？
手帳持ってるけど、隠して就職活動してる
996:優しい名無しさん
13/07/29 12:19:38.63 +erxAAK9
>>995
手帳は基本ばれない
会社では定型と同じく普通に税金払う分には何もかわらない
やったこと無いけど、確定申告で手帳添付して住民税とかあとから還付請求とかできるのかな
997:優しい名無しさん
13/07/29 14:07:35.57 20Xy017b
逆に自分はこういう障害があるけどメリットもある事を説明して就職活動してる人いないの？
結構気の効く優しい奴おおいし素直で嘘つけない人多いと思うんだけど？ ここが社会上のデメリットにもなるが
998:優しい名無しさん
13/07/29 15:08:51.45 W+MmL4rn
「○○障害ぃっっ？？！！はぁ～っっ？！」
「うちではそんな方はいりませんっ！！速やかにお引き取りくださいっ！！」
というのが一般的な考えだと思う。
999:優しい名無しさん
13/07/29 15:23:38.55 a9f2Jo/7
手帳があれば企業にもメリットはあるみたいだよ
障害者雇用促進法っていうのがあるから
1000:優しい名無しさん
13/07/29 15:26:34.96 a9f2Jo/7
具体的に言うと助成金が出たり税制上の優遇措置がある
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