13/05/27 22:42:57.46 B7wI2W0r
認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人の情報交換を目的としたスレです。
前スレ
はじめての認知行動療法 １
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
13/05/28 07:04:08.80 leQP+ZrP
認知行動療法とは
１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
２．基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
３．一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
４．他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
５．投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
６．専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
７．日本の第一人者の慶応大学大野教授は雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
８．結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。
テンプレここまで
3:優しい名無しさん
13/05/28 12:31:37.53 pX+WiXBC
このスレには根拠に乏しい持論ばかり垂れ流す基地外が常駐しています
具体的に言うと>>2です
頭も悪く、話しかけても眩暈がするような下手糞な文章を書き込まれるだけなのでいい事はありません
無視しましょう
4:優しい名無しさん
13/05/28 14:01:55.18 cQCy54Ss
失礼します 前スレで難癖くんの家庭持ち設定が嘘だったのを貼った者ですが
また興味深いのを見つけた人がいたので貼っておきますね 難癖くんのその時のID『:LCOnk/hN』がポイントです
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
518 ：優しい名無しさん[sage]：2012/01/25(水) 06:47:04.95 『ID:LCOnk/hN』
>>517 おお久しぶり。元気にしてたか？なんかお前のレスに一生懸命反論してた時代が遠い昔のようだよ。
こっちも余裕ができてきたわ。森田が流行ったのは、倉田百三（もう今は誰も知らんだろうけど）が治ったと言って、
広告塔になったのが大きいけど、認知療法は漫画やドラマや映画まで作ったけど、雅子一人のせいで大ゴケしたからな。
嫌儲的に面白いからいつも言ってる。誰も反論できないし。
鬱で休職している人・退職した人 45
＞19 ：優しい名無しさん[]：2012/01/25(水) 22:37:31.00 ID:『LCOnk/hN』
診断書もらって、即退職というのは可能でしょうか？そこそこの蓄えがあるので、２年は無収入で生活できるメドもあり、ずっと我慢していた海外旅行もしたいのです。
一旦、休職をして、傷病手当を受給せずに、有給消化中にすぐ退職を申し出ようかとも考えています。実際は、現在のスキルの生かせる転職先が見つかりそうなのです。
私が職場から消えると、会社全体が機能しなくなるように、私が特殊な仕事を抱えていましたがもう限界。休日がないのです。病院も会社抜けて行ってます。
5:優しい名無しさん
13/05/28 14:29:58.03 1ySWoqFd
いや別にここ難癖観察スレじゃないんで
他所行ってくれませんかねえ
6:優しい名無しさん
13/05/28 18:43:49.02 P9uTRcVQ
すみませんねえ・・・私のせいでｗ
7:優しい名無しさん
13/05/30 20:24:54.01 b/i/I12M
まだやるのかよ？
8:優しい名無しさん
13/05/31 07:05:50.55 /YVdHjb3
もうやめたいですねｗ
誰だこのスレ立てたの？
9:優しい名無しさん
13/05/31 12:32:26.03 Xxi94lGc
スレ立て直しても早速難癖が沸いてんのか
10:優しい名無しさん
13/06/02 12:02:57.69 IlhuuKx2
まあ、信ずるものは救われる（かもね）？
ということでいいのではないか。
薬物療法もいろんな薬がある訳だし、認知行動療法がうつ病等に万能な心理療法じゃないということだよ。
私は、この本に出会って、だいぶ前向きになれたよ。 それだけでも十分です。
11:優しい名無しさん
13/06/02 13:03:24.07 x1DQIHHZ
信じる者はだまされる、とも言うんだな。
バーンズ先生の言う「うつ病の画期的治療法」なんて宣伝文句は
少なくとも虚偽表示だったということだけわかればいい。
ただこういうポジティブのすすめ、って、別に新しい話でも何でもないから。
12:優しい名無しさん
13/06/02 15:42:39.94 IlhuuKx2
そうだね。
いろいろとゆっくり試してみて、自分に合う，役に立つものが少しずつ見つかればいいんだよね。
焦ると失敗することが多いからね。
何か「これは少し役に立ったな。」というのがあったら紹介して下さい。
宜しくお願いします。
13:優しい名無しさん
13/06/02 17:42:33.91 IYDBlKtx
うまくだまされる方法捜し、だね。
そういうのを捜さないことが一番だと思うよ。
現実の問題は現実への対処の中でしか解決しない。
気の持ちようでうまくいくことなどない、って割り切ることかな。
14:優しい名無しさん
13/06/02 19:08:16.32 IlhuuKx2
なるほど。
そうですよね。
心理療法の～トレーニング，実践とかいっても、なかなか実社会では相手が見つからないですもんね。
やはり、色々な意味での実社会，現実に踏み出す勇気と、挫けない心構えでしょうか･･･。
心理療法は、それらのきっかけの一つくらいに考えるようにします。
勉強になりました。 最近思うんですけど、割りきりとか、凡そ の精神ていうのも社会生活では
大切なんだなと。 自分は数学系なので、きっと頭が固いんだと思います。
15:優しい名無しさん
13/06/02 19:13:10.05 CiP9X+JS
そいつ荒らしだから真面目にレス返さなくてもいいのよ
16:優しい名無しさん
13/06/02 19:14:49.52 aVxObwrs
しかもＩＤ変え続ける卑怯者だしな
17:優しい名無しさん
13/06/02 21:13:17.31 IYDBlKtx
>>14
たとえば自己啓発本何冊読んでも意味ないでしょ？
読んだ瞬間は何でもできる気持ちになるけどね。
心理療法というのも基本的にはそれと同じです。
「トレーニングすれば鍛えられる」というのがそもそも教条主義的ですね。
現実生活に必要なことは、現実生活の中にあるので、
本を読んで紙と鉛筆でコラム書いて遊んでも、得られるものではありません。
18:優しい名無しさん
13/06/02 21:19:44.99 8Ee/afPo
言ってることがデタラメだらけ
19:優しい名無しさん
13/06/04 12:24:40.41 55p8hxft
小さい頃演技で泣いたら何もかもうまくいった事がきっかけで、職場で自然に号泣してしまいます
治すにはこの治療法がいいのでしょうか？
20:優しい名無しさん
13/06/04 15:53:49.33 fkNTlnDw
>>19
「演技性パーソナリティー障害 治療法」でググってみて。
認知行動療法は、性格まで深く食い込んだものには効果が乏しい。
21:19
13/06/04 16:38:22.05 55p8hxft
>>20
ありがとうございます
思い当たるふしがありました
主治医に聞いてみます
22:優しい名無しさん
13/06/04 18:54:30.49 6S7ADIo0
中から変わらないと、何も変わらない。
認知で感情は変わらない。
感情は認知じゃなくて性格から出てくるものだから。
性格（＝経験から得た対処方法の集積）が変わらないと、感情は変わらない。
無理やりポジティブに思いこもうとしても無理。
23:優しい名無しさん
13/06/04 19:15:37.67 WMyiv804
こいつもうただのBOTだな
24:優しい名無しさん
13/06/04 21:52:57.80 ooVaAnv3
>>22
性格（＝経験から得た対処方法の集積）
↑これおかしくね？
25:優しい名無しさん
13/06/04 22:22:02.03 ixL7WTkF
>>24
もちろんそれも一面に過ぎない。
パーソナリティーってのはいろんなことが複雑に混じり合って解析不可能。
でもそれでは認知療法は商売できないので、
性格の問題も認知の問題に矮小化して、
認知を修正すれば感情も変わる、と決めつけるのが常。
26:優しい名無しさん
13/06/04 22:30:42.48 mPpQSq0Z
>性格（＝経験から得た対処方法の集積）
これは難癖ちゃんのミスだな
明らかにおかしい
でも彼は自己愛障害だから謝罪せずに>>25みたいな姑息な言い逃れをします
27:優しい名無しさん
13/06/04 22:33:03.82 zqOast55
相変わらず助詞の前後で理屈が飛んでる奴だな
28:優しい名無しさん
13/06/04 22:34:25.91 ixL7WTkF
そんなに外れてないと思うけどな？
後、プラスするのはＤＮＡの影響ぐらいか？
普通はみんな人生体験にどう対応するかで性格作っていくんじゃないか？
29:優しい名無しさん
13/06/04 22:41:14.15 WMyiv804
パーソナリティの解析？
心理学や精神医学はまず統計ありきで個々の解析は後から付いてくる世界ですよ？順序ごっちゃごちゃじゃないですかあなた？
30:優しい名無しさん
13/06/04 22:42:31.38 ixL7WTkF
まず統計ありき？
それで臨床するの？バッカじゃない？
31:優しい名無しさん
13/06/04 22:44:44.81 ixL7WTkF
ネズミでオペラント条件付けの実験やってるんじゃないんだよ。
人の悩みをどう解決するか、という問題だろ？
だいたい適当な定性的な言語データにたよるただのアンケートに過ぎない
心理や精神医学の統計なんてエンピツなめたらどうにでもなることぐらい知ってるだろ？
定量的な検査できないんだから。
32:優しい名無しさん
13/06/04 22:48:30.89 zqOast55
あ、あれれー？自分は心理学を学んだ(ｷﾘｯとか言ってた人誰だっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今ここで知ったかぶって連レスしてる人じゃなかったｗｗっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33:優しい名無しさん
13/06/04 22:48:46.57 ixL7WTkF
すべては「ケース・バイ・ケース」の世界なんだな。
人の顔が一人一人違うように、人の個性が一人一人違うように、
人の悩みも同じようにみえて一人一人違う。
バカが心理学やると、人間もネズミも行動上は同じだ、とか言うようになるもんだけどね。
34:優しい名無しさん
13/06/04 22:53:34.31 WMyiv804
本当にこういう系の傾向を主とする学問学んでるなら統計の大切さが分からないはずなんてないんだけどね
喋れば喋るほどボロが出る難癖ちゃん
35:優しい名無しさん
13/06/04 22:54:20.08 ixL7WTkF
あ、おれ、心理学ってただの「動物行動分析学」か、
「人をだますストーリー作り」にしか過ぎないと思ってるよ。
今は生理学ですら、「その反応をするＤＮＡはどうなってんの？」って機序を聞かれるんだから。
心のメカニズムなんて結局わからない。
英語の勉強と、統計学の真似ごとが上手くなるだけだ。
36:優しい名無しさん
13/06/04 22:56:05.69 ixL7WTkF
そう言えば、心理学や精神医学の世界では統計がはびこってるのに、
「認知療法と行動療法のどちらが効果があるか」とか
療法同士の他流試合は絶対しないんだよねｗ
不思議だね。
37:優しい名無しさん
13/06/04 22:59:15.11 zqOast55
動物行動分析学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなｗｗｗｗ学問ｗｗｗｗｗありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38:優しい名無しさん
13/06/04 23:08:24.09 WMyiv804
＞「認知療法と行動療法のどちらが効果があるか」とか療法同士の他流試合は絶対しないんだよねｗ
色んなとこがちょくちょくしてますけど
URLﾘﾝｸ(jact.umin.jp)
君ホントに何でもないんだねｗ
39:優しい名無しさん
13/06/04 23:14:04.27 YI3y5mX0
ここまで病的にスレを荒らす人は珍しいね。難癖くんは頭おかしすぎ。
40:優しい名無しさん
13/06/05 01:05:24.54 kBa+UkFq
こんだけ恥晒して敗走しといてほとぼりがさめればまた来るんだぜ
気持ち悪いね
41:優しい名無しさん
13/06/05 04:16:52.34 TROAGHo+
難癖ちゃん涙目
42:優しい名無しさん
13/06/05 06:34:09.37 4q+H4txi
>>38
え？どの論文？
薬物療法と薬物療法＋精神療法とかはよくやってるけど（それもウソっぽいけどね）
たとえば認知療法と論理療法とか、認知療法とゲシュタルト療法とか、
ベックの認知療法とマインドフルネス認知療法とか、そんな他流試合やってる？
俺は確か、元データは見たことないけど、「第三世代の行動療法は伝統的認知療法より効果がある」という一文を
どこかの本で見た記憶しかないが、そういう他流試合の論文があればぜひ教えてくれ。
43:優しい名無しさん
13/06/05 06:38:36.18 4q+H4txi
もしたとえば、「弁証法的行動療法の方が
ベックの認知療法よりもはるかに効果が高い」のなら、
ベックの認知療法なんていらないわけだ。
もし「こういう場合は弁証法的行動療法が効果があって、
こういう場合はベックの認知療法の方が効果がある」のなら、
ちゃんとその効果を分析して、メカニズムを解明して、棲み分ければいいんだ。
で、そういう他流試合の論文があって、
逆の立場からの「いや、ベックの認知療法の方が弁証法的行動療法より効く」と
いうのがあって、論争があって話が発展してたら、はじめて学術的になるわけだ。
言いっぱなしなんて誰でもできるからな。
そんなのあるの？
44:優しい名無しさん
13/06/05 07:18:29.89 9vwla5eP
ちなみに俺は心理学にも精神医学にもど素人だよ。
ただ認知療法への素人なりの違和感をつづってるだけ。
皆さんの反論を聞いてると、違和感が解消されるどころか、
猜疑心が高まってくるだけなんだけどさ。
是非その他流試合の論文を教えてほしい。
宗教なら、イスラム教とキリスト教、どっちが救済力があるか、なんてことをやっても意味ないけど、
こと病気の療法にかんしては、よりよいモノが必要なはずだから、
たぶんそういう他流試合をやってるのかもしれない。
俺が寡聞にして知らないだけだと思う。是非教えてくれ。
45:優しい名無しさん
13/06/05 07:27:40.26 9vwla5eP
>>37
ネズミ走らせた結果記録するのを「動物行動分析学」以外に何と呼べばいいんだ？
ＡＢＡなんてまさに人間をネズミ扱いする悪魔の学問だろ。
マウスはマウス、人間は人間だろ。
むかし「なぜネズミの研究が人間の心の解明につながるの？」って心理スレで聞いたら、
無知な人間は笑ったけど、ちゃんとした人は、
その考えの基礎には進化論があります、といって長谷川さんの本を教えてくれたなあ。
でもそれ読んでも、なんだ単なる仮説じゃん、としか思わなかった。
46:優しい名無しさん
13/06/05 07:34:44.22 mkGYZUy4
やっぱ頭おかしすぎる。
47:優しい名無しさん
13/06/05 08:47:56.72 EdAeboHx
ところが、認知行動療法というのは、
論理的整合性など全く無視で、
思考矯正、行動矯正につながれば何でもいい、とばかり、
宮本武蔵のようには手段を選ばないんだな。
だからあちらこちらから引っ張ってきたテクニックの百科事典になって、
どんどんすそ野が広がっていく。
森田療法はもう完全に認知行動療法に取り込まれた。
そのうち前世療法や脳内革命まで
ありとあらゆるセラピーが認知行動療法になるだろうｗ
48:優しい名無しさん
13/06/05 08:53:08.04 vjqtJlup
ID変えんなって言われてるだろ
どこまで弱虫なんだよ
49:優しい名無しさん
13/06/05 13:35:35.19 mRcYrajE
通勤途中にwimaxで書きこむからＩＤ変わるだけだよ。
今は出張移動中の電車の中。
家から書きこんだときはＩＤ変わらないんだけどな。
何よりお前は俺に命令する権限はないし、
俺もお前の言うことを聞かなければならない義務もない。
50:優しい名無しさん
13/06/05 13:54:27.02 ycwxm2Ov
発言のソースが嘘と妄想100％ってのがバレてなおどうしてまだそういう書き込みを信じてもらえると思ってるんですかねえ
>>45
生物学知らないんスかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなオリジナリティー溢れる妄想学問に拘ってるんスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして高校すら出てないんスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行動分析って言葉覚えたから通ぶって使ってみたいんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全ににわか思考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ根拠のある仮説よりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想ソースの自説のほうが有力だと思ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんだけボロ出しといてまだ書き込む度にボロがどんどん出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今から出勤ｗｗｗｗｗ明らかにシフト制ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのにGWはしっかり意識してる難癖ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51:優しい名無しさん
13/06/05 14:00:13.43 kBa+UkFq
敗走って煽ると予想通りまたボロ出しに戻って来るっていう
分かりやすすぎるｗｗ
52:優しい名無しさん
13/06/05 19:51:24.11 TROAGHo+
>>49
「権利」と「権限」の違いがわからないようだなｗ
53:優しい名無しさん
13/06/06 18:27:42.37 KjWcNSV7
>>44
つ『ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽにもとづくｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ効果の研究―ｸﾗｲｱﾝﾄにとって何が最も役に立つのか』
54:優しい名無しさん
13/06/06 19:01:46.55 umkkZuGx
>>53
論文じゃなくて単行本だな。よし借りて読んでみよう。チャンピオンは何だろう。わくわく
55:優しい名無しさん
13/06/06 19:22:26.65 VMfXyduI
他に、認知療法ｖｓ行動療法、の類の本は何かないか？
さっきの本捜したら、大学図書館行かないといけないみたいだから、もしあればついでに借りたい。
56:優しい名無しさん
13/06/06 22:04:31.45 8wGA4eNu
>>53
ぱらぱら読んでるけど突っ込みどころの多い本だな。
「数学トリック－だまされまいぞ！」を読んでる気分だ。
20レスぐらい予約しておこうかｗ
まず一つ目。
「セラピーは役に立つのだろうか？過去半世紀にわたる数千もの実証的研究は、
この問いに対してはっきりと『イエス』と答えている（Lambert and Oglis,2004）」（19頁）
ところが同じLambertが示してるのがこの図。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)→96時間で消える
おいおい、数千もの実証的研究をしてる研究者が
自分の感覚的推定を５％刻みで円グラフにするなよ、って感じだな。
感覚をグラフに書いて人をだますのは典型的な詐欺だよ。
これ見た瞬間、こいつの統計はあてにならないと思ったよ。
57:優しい名無しさん
13/06/06 22:13:39.73 RS96CqWS
おめーの意見なんて誰も参考にしねーから寝てなよ無学無職未婚妄想癖の難癖ちゃん
58:優しい名無しさん
13/06/06 22:13:52.14 8wGA4eNu
ただネガティブな話には面白いネタが多い。
「２９のサイコセラピーの比較調査をレヴューした定評ある研究において、
Luborskyと共同研究者（1999)は、結果に見出された変動の3分の２超が
研究者の思い入れによって説明されることを見出している。
言い換えるなら、セラピーに関して精神力動的なアプローチよりも
行動療法的なアプローチに属する研究者は、
行動療法的アプローチが精神療法的アプローチよりも実効性があると見出しがちであり、
精神力動的アプローチに属すると考える研究者は
その反対の結果を見出す傾向があるということである。
実際、Luborskyと共同研究者のデータに基づきWestenと共同研究者（2004)が
計算したところでは、10例中9例以上において、比較研究の結果は、
研究者がよりどころとするアプローチを知ることだけで予想可能であった」
（５９－６０頁）
59:優しい名無しさん
13/06/06 22:17:19.61 8wGA4eNu
要は、その人の流派を見ただけで、その人がどういう結論を出すかは９０％以上見えてるってこった。
もうそれは科学でもなんでもないだろ。
そしてここは森田療法バカにも聞かせたい。
「Luborskyと共同研究者（1999：ｐ１０２）はまた、
『あるセラピーの創始者が筆頭著者として公表した論文のいずれにも、
著者の思い入れに沿わない調査結果が掲載されているものは見当たらない』ことを見出している。（60頁）
これを宗教と呼ばずしてなんと呼ぼうか。
60:優しい名無しさん
13/06/06 22:18:39.27 ZYWzmecj
このカッコ付け中学生いつまで居るの？ｗ
61:優しい名無しさん
13/06/06 22:27:22.67 W21HDJil
認知行動療法が嫌いならば出て行けばいいのに。
うつ病は薬だけでは絶対に治らない。
考え方を変える訓練をしないと。
62:優しい名無しさん
13/06/06 22:32:39.54 8wGA4eNu
65頁記載の、「アメリカ合衆国精神保健研究所の鬱治療共同研究プログラム」も面白いな。
「この研究では、さまざまな指標にわたり、認知行動療法と対人関係療法との実効性の間に
有為な差異は見られなかった」
「認知行動療法と対人関係療法とのいずれにも、
プラシーボ効果よりもある程度の優位性が認められたが、
抗鬱剤条件群に比べるとその実効性はやや低く、
特に、より重篤な鬱のクライアントに関してはその傾向が顕著であった」
要するに、プラシーボより「ある程度」（どの程度か知らないけどさ）の優位性はあるけど、
抗うつ剤よりは効かないんだってさ。アメリカの権威が言ってるぜ。
で、対人関係療法（日本では流行らないね）と同じ程度なんだってさ。
さあ、これからコーヘンのｄの適用の是非を叩こうか。
63:優しい名無しさん
13/06/06 22:34:12.03 8wGA4eNu
おーい、>>61さん。抗うつ剤より効かないらしいぞ。どうする？
64:優しい名無しさん
13/06/06 22:36:56.20 8wGA4eNu
しかも重篤の患者には効かないらしいぞ。
今ではwikiにも書いてある話だぞ。
紙と鉛筆とトレーニングでうつ病が治るはずないだろ。
そういうことができる人間は、そもそもうつ病じゃないんだよ。
認知行動療法は、ただ、うつ病モドキをスクリーニングして、
それでうつ病が治った、って言ってるだけだよ。
65:優しい名無しさん
13/06/06 22:42:11.89 8wGA4eNu
さっきの本にも書いてある
「セラピーによって悪くなるクライアントはいるのか？」
「研究からは、５～１０％のクライアント
－薬物依存に対するセラピーの場合は１０～１５％に上昇）が
セラピーを通して悪化し、この割合は、セラピーを受けない統制群における
５パーセント未満と言う悪化率よりも高いことがわかっている」
「また約半数のクライアントが最終的にセラピーをドロップアウトするというエビデンスも出ている」
（３１－３２頁）
要するに、セラピーは病気じゃない程度の軽症者のスクリーニングだけなんだ。
66:優しい名無しさん
13/06/06 22:43:42.72 ZYWzmecj
・61は別に効力に関して薬との比較なんてしていない
・61は別に認知行動療法を使えなんて一言も言ってない
・症状の度合いがどうかなんて話題にすら出してない
国語っていう授業受けた事無いのこの子～？
67:優しい名無しさん
13/06/06 22:45:27.36 8wGA4eNu
以前話題になった「○○算数教室」というのがあった。
そこの生徒は、無試験先着順で入学を決めて、しかも超一流中学合格率が７０％とか。
からくりは簡単。
内容を難しくして、出来ない人間がどんどんドロップアウトしていって、
最後は出来る人間だけが残るの。だから合格率が上がるわけ。
セラピーも同じだよ。
だいたい、あの「いやな気分よ、さようなら」みたいな分厚い本、
上から目線の圧迫面接みたいな本読める人間は、うつ病なんかじゃ決してない。
そういう人間をセレクションして、「ほーら、この本を読んで言う通りにしたら、うつ病が治ったでしょ」てなもの。
ばかばかしいよね。
68:優しい名無しさん
13/06/06 22:47:52.39 RS96CqWS
こいつ高校に入学した事があるかどうかすら怪しいしマジで受けた事無い可能性あるで
69:優しい名無しさん
13/06/06 22:53:02.15 8wGA4eNu
いやあ、>>53さん、面白い本の紹介ありがとう。
定量的な話は家族療法で体重が減った、ってだけで、後は全部主観的な話のオンパレードだし、
他流試合どころかそれぞれのセラピーの主張するエビデンスの効果量の比較しかしてないし、
（それだったら１００％の治癒率を誇った森田療法は最強だな）
何の意味もない本だけど、俺のレスのネタにはなるから当分これで遊ぶよ。
じゃあ今日はおやすみなさい。
70:53
13/06/06 23:21:40.59 KjWcNSV7
まさかこうも曲解するとは思わなかった。
トンデモさんに紹介してしまったみたいですね。
トンデモさん以外のこのスレの住民にお詫びします。
普通に本を読めば、心理療法とｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞには総合的に有効性があることを強く示していることがわかります。
認知行動療法もその一つです。皆様の問題の解決に、認知行動療法が役に立つと思います、というかこの本にはそれが実証的に示されています。
スレを汚してしまいすみませんでした。
皆様の悩みが解決することを願っています。
71:優しい名無しさん
13/06/07 00:18:52.44 PkA9tD4Z
低能晒したきゃ別にブログとかでやってれば誰も文句言わないのに
無視してても新規書き込みに飛びつくから結局邪魔だし
72:優しい名無しさん
13/06/07 00:32:01.05 pBCwn9A4
>>70
おいおい、カウンセリングは病気を治すもんじゃないぞｗ
そのぐらい知っておけよ。
せっかく紹介してくれたから、まだまだ面白い部分引用していくなｗ
さっきのランバートの表ですら１５％しか意味のない
心理療法の技法の無効性を明らかにしていこう。
じゃあ本当におやすみ。
73:優しい名無しさん
13/06/07 00:42:22.56 94rFQAIC
結局スレ立ってからここまで難癖がｷﾁｶﾞｲぶり晒してるだけっていう
74:優しい名無しさん
13/06/07 20:55:20.97 HLgJ2Bus
結婚話が嘘だと露見しても堂々と出てくる無神経ぶりは見習うべきとごあるのか？
こうはなりたいくはないな、と思うべきなのか？
75:優しい名無しさん
13/06/07 23:18:08.70 pBCwn9A4
>>70
>普通に本を読めば、心理療法とｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞには総合的に有効性があることを強く示していることがわかります。
この本の意味はそこにはないぞ。
「本書の第一の目的は、カウンセラーやサイコセラピストに、セラピーに関わる研究知見を
活用しやすいかたちで紹介すること」（７頁）って書いてあるだろ。
この本にも書いてあったが、カウンセラーやセラピストは、理論や統計より個々のクライアントとの
個別的関係性の方を重視するので、一生懸命研究してる学者の統計数値にも目を向けてね、って
お願いのための本だろ。
でも統計なんて意味がないよ。すべては「ケース・バイ・ケース」なんだから。
76:優しい名無しさん
13/06/07 23:25:40.51 pBCwn9A4
＞普通に本を読めば、心理療法とｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞには総合的に有効性があることを強く示していることがわかります。
これもまやかしだ。
この本には、技法とエビデンスを紹介してるだけだぞ。
しかもどんな技法を使おうが結果に差はないと言っているようだ。
「Ｌａｍｂｅｒｔのようなサイコセラピーの研究者は、
技法やセラピーの立場の要因は、
セラピーがもたらす全体的な結果に１５％程度しか貢献しないと
見積もっている。
またＷａｍｐｏｌｄは、あｗずか１パーセントとさらに低く見積もっている」（１６９頁）
要するに、認知行動療法であろうが、論理療法であろうが、
ロジアース（岩崎っぽい描き方だろ）であろうが、差はない、ってことだ。
クライアントをだまくらかせばそれでいいんだよ。
77:優しい名無しさん
13/06/07 23:37:22.77 94rFQAIC
あれ？この人ひょっとしてそもそも統計っていう言葉の意味分かってない系？
78:優しい名無しさん
13/06/07 23:39:21.88 pBCwn9A4
で、エビデンスベーストを称する本の面白いところは、
エビデンスがどんどんインフレしていくんだよ。
たとえば、社交恐怖については、認知行動療法で８５％（！）に大きな実効性を示しているらしいし、
単一恐怖については、実体験暴露法で、わずか５時間（！）のセラピーで
クライアントの４分の３（！）に臨床的効果をもたらしているらしい。
パニック障害でも、認知行動療法で、８５％（！）のクライアントが、セラピー終了時までには
パニックから解消されており、セラピー終了後から７年後も６８％（！）のクライアントが寛解を保っていたらしい。
アル中もすげーぞ。セラピー終了後１年後に２５％（４分の１だぜ）が断酒を継続し、
１０％が節度を守り問題なく飲酒し、
残り６５％のクライアントは飲酒量を８７％（！）軽減させてるらしい。
アル中専門の久里浜病院もこんなすばらしい成績をあげてるのだろうか？
そうしたら日本にアル中はいなくなるなあｗ
森田療法は治癒率１００％だけど、洋の東西問わず、今昔問わず、みんな似たようなもんだなあ。
こんなの信じるの、ただのバカだろ。
79:優しい名無しさん
13/06/07 23:41:13.23 PkA9tD4Z
>>73
うーん、見習うなら、どんだけバカにされても「こいつはきっと他に反論しようが無いからこう言っているんだ」と置き換える思考のポジティブさと言うか、お花畑ぶりと言うか、そのへん？
でもやってる事っつったらネガキャンだから全然ポジティブじゃないね
80:優しい名無しさん
13/06/07 23:41:53.50 pBCwn9A4
>>77
じゃあお前に問題を出しておこう。
「言語データによる主観的なアンケート結果を統計処理して効果量を比較したり、
メタ分析しても何の意味もないことを示せ」
81:優しい名無しさん
13/06/07 23:44:37.38 PkA9tD4Z
>>74だった
82:優しい名無しさん
13/06/08 13:57:09.93 uc3SSHmw
何年も継続して実績をあげてきた人が
なぜか仕事ができないダメ人間のような
気がしてきたというようなことを認知の
歪みと言うんですか？
83:優しい名無しさん
13/06/08 20:01:10.07 PHyPqLKj
実態が判明した、と言いますｗ
84:優しい名無しさん
13/06/08 21:36:52.57 TfwfhdSh
コンビニで買い物することも難しい重度の対人恐怖で
２ｃｈの認知療法スレに張り付いて即レス反論ばかりしてる男がいるんですが
彼がハッピーな家庭を持ちながら仕事も充実してると言い張るのは認知の歪みなんでしょうか？
85:優しい名無しさん
13/06/08 21:54:38.77 0AV985om
>>84
ただの見栄っ張りじゃね？
86:優しい名無しさん
13/06/09 21:16:45.79 az2aq5x2
難しい話の最中にすみませんが、アドバイスお願いします。
大学時代、ゼミでちょっとしたイジメや仲間はずれにあっていました。
非常に結束が強いゼミで、卒業後も変わらず付き合いが続いています。
実質ハブ状態の自分にも必ず飲み会やバーベキューの声がかかり
「なんでこいつら、俺のこと嫌いなのに誘うんだ？」
とウンザリしていました。転勤の多い仕事で、彼らとの縁は切れて
せいせいしていました。卒業後10年以上経ち、自分も結婚して子供もでき
完全に違う世界の住人になったつもりでした。
ところが、彼らから連絡が来たのです。
実家を知られていたため、居場所を知られ、電話がきました。
彼らが私をハブにしたのは、「ある誤解」が元だったそうで、その誤解が解けたので
謝りたい、また仲良くしようという電話でした。
87:86
13/06/09 21:54:39.46 az2aq5x2
しかし彼らの誤解が解けたとか、自分には関係のないことです。
2年間ハブにされ続け、いじられたり無視されたり、自分にとって
彼らは恐怖と嫌悪の対象でしかありません。
仲直りをしたいとは全く思えません。消し去りたい相手です。
その電話の時は驚いて曖昧な返事をしてしまったのですが、
その後自分のメールアドレスを勝手にMLに登録されてメル友にされたり
飲み会に東京まで来いと無茶な電話がかかってきます。
遠方を理由に誘いは断り、メールは無視しています。
向こうは「仲間に入れてやるんだから嬉しいだろう」と思っていたようですが
段々こっちが嫌がっていることに気づき始め、誘いも控えめになってきました。
88:86
13/06/09 21:57:24.21 az2aq5x2
しかし先日
「お前の県にBBQに行くから、嫁さんと子供連れて来いよ」と言われ、
ぞっとして断りました。わざわざ私を参加させるために場所を選んだようです。
断ったらさすがに向こうもむっとしていました。こっちこそ
「てめえら、どんだけ嫌がらせすれば気が済むんだよ！来るんじゃねえよ」
と言いたいところですが、一応好意で誘ってくる相手にそこまでは言えません。
彼らと関わるたびにモヤモヤする
「大学生にもなっていじめられた、自分はダメ人間だ」という思いが蘇ります。
認知療法で何とか気持ちを落ち着かせようと思っていますが、初心者のため
何かアドバイスをいただければ幸いです。長文＆連投すみません。
89:優しい名無しさん
13/06/09 22:47:19.53 tZRbIQ8I
まずハッキリ断ったら？大して仲良くなかった奴と今さらつるんでも楽しくねーよこっちも用事あるんだから絡んでくんな邪魔くせーっつって
認知療法っつーか考えを流してみる方法とかあるけど連絡が続けばただのイタチごっこでしょ
90:86
13/06/09 22:51:58.30 az2aq5x2
否定的な感情
・大学生にもなってイジメられた。自分はダメな人間だ。
職場の人間関係も、いずれあんな風になるに違いない。
（善か無か思考、心のフィルター、結論の飛躍、拡大解釈、レッテル貼り）
・彼らは善人ヅラして誘ってくるけど、きっと裏では俺の悪口を言っているに違いない。
誘ってくるのは、大学時代のように生贄が一人いると結束が強まるから
いじる対象が欲しいのだろう。
（マイナス化思考、感情的な決めつけ）
91:86
13/06/09 23:08:51.31 az2aq5x2
プラス思考
・イジメにあったのは大学時代の自分であって、今の自分ではない。
仕事も続いているし、職場仲間とはそれなりに上手くやっている。
地域での役割も自分なりに精一杯果たしている。
妻や子供はなにより大事な存在だし、それに比べたら大学のゼミ仲間など
どうでもいい存在だ。悪口を言われたところで、何に影響するわけでもない。
BBQでわざわざ近所に来られるのは、自分のテリトリーに侵入されたようで
恐怖や不快を感じるが、家にまでは押しかけて来ないだろう。
今後、何か誘いの電話がきたら
「疎遠になりすぎたし、気を遣わせるのも悪いから、もう連絡はいらない」
とハッキリ言って縁を切ることにする。メールアドレスは色々使っているので
変えるのも大変だが、もう彼らからのメールは見たくないので、多少面倒でも変える。
書く事によって今後の対応が決まり,ちょっと気が軽くなりました。
92:86
13/06/09 23:14:47.79 az2aq5x2
>>89
ありがとうございます。本当にそうですよね。
ただ、一旦感情的になると今までの恨みが爆発して
「このストーカー集団、死ね！！」とか言ってしまいそうなので
（内心ではいつもそう思っているため）
「疎遠になりすぎてて、気を遣わせるのは悪いので、もう連絡いらない」
と言おうと思います。やっぱりその場限りの対応ではなくキッパリ縁を切らないと
ダメですね。レスありがとうございます。
93:優しい名無しさん
13/06/10 07:59:32.77 BiVhhpx/
自分の考えをいくら変えても、現実は変わらないし、自分の好き嫌いも変わらない
現実の問題は現実的に対応
94:優しい名無しさん
13/06/10 08:13:52.47 XFIsNaLZ
>今後、何か誘いの電話がきたら (中略）とハッキリ言って縁を切ることにする
>メールアドレス（中略）多少面倒でも変える
>書く事によって今後の対応が決まり,ちょっと気が軽くなりました。
書いて現状を整理することにより、現実的な対応も決まったようなので
いんじゃね？
あと、虐められた記憶が蘇って苦しいという感情的な問題があったから
認知療法が必要だったと思われ。
95:優しい名無しさん
13/06/10 08:23:44.46 5AeZXMCd
「歪んだ認知」こそが正しい認知である場合が多い
自分の頭をポジティブ固めしても意味がない時間の無駄
認知療法であれやこれや考えないで、嫌なものは嫌とすっぱり断ればよかっただけの話
96:優しい名無しさん
13/06/10 12:46:29.04 HZasXRje
嫌な考えが浮かんだら、その嫌な考えを愚痴っぽい来訪者のイメージに置き換えて考えて、「まーた来たよこいつ（ ＾ω＾）はいはいわろすわろす」とかそうやって適当に対応するイメージを思い浮べると上手くあしらったりできるよ
考えを流す方法っていくつかあるから合うやつ探してやってみるといいんじゃない
97:優しい名無しさん
13/06/10 17:58:56.18 5AeZXMCd
流してもまた倍になってやってくるんだなあｗ単なる一時しのぎ
その嫌な考えを乗り越えられる度量を備えないと無理なんだよ
98:優しい名無しさん
13/06/10 18:28:16.69 cum4I9UI
このスレ利用するつもりなら頭の悪いキチガイが常駐してるから専ブラでNGしとくといいよ
具体的に言うと>>93と>>97のこいつ同一人物の荒らしね
99:優しい名無しさん
13/06/10 18:40:16.26 aXwWewya
認知行動療法の講演参加しようかなあ。
100:優しい名無しさん
13/06/10 18:45:20.35 WHbSe9YK
でもそいつは今通勤電車でWIMAX使って書きこんでるみたいでＩＤ変わるからねｗ
専ブラでＮＧにしてもあまり意味がない
荒らしじゃなくて、純粋に認知行動療法に対する疑問を真摯に提示してるだけだよｗ
101:優しい名無しさん
13/06/10 19:02:11.87 4RP00B/U
働いてるのも嘘なのに
わざわざ偽装するのもな…時間帯や曜日の書き込みも働いてるように偽装してるのがイカレてる
102:優しい名無しさん
13/06/10 19:03:55.17 HZasXRje
放っとけば？どうせ全然偽装できてないんだし
103:優しい名無しさん
13/06/10 19:07:08.81 WHbSe9YK
うん、放っておいたほうがいいみたいだよ（これ言うのも何度めだろう）
偽装するつもりもないみたいだよｗ
104:優しい名無しさん
13/06/10 19:10:14.96 4RP00B/U
自信家のわりにチョンボしまくってるからなｗ
本人が気づいてないだけで沢山のチョンボあるんだよなｗ
105:優しい名無しさん
13/06/10 19:15:38.70 cum4I9UI
難癖が無職で無学で知能も一般人以下なのはみんな知ってるからもういいよ
真面目に相談しに来てる人が居るのに変なの構う事もないでしょ、ほっときな
106:優しい名無しさん
13/06/10 19:19:25.09 4RP00B/U
そうだね ごめん
107:86
13/06/11 01:50:11.62 mpzWIWLM
レスありがとうございます
>「歪んだ認知」こそが正しい認知である場合が多い
正しくても間違っていても、生きていくうえで有害な認知なら排除します。
人間て生きるためには記憶すら作り替えてしまうでしょう？
自分はそれが悪いことだとは思いません。
>>96
考えを流すって、いいですね。早速調べてみます。
ありがとうございました。
108:優しい名無しさん
13/06/11 06:24:50.81 OgYBInYO
>>107
>正しくても間違っていても、生きていくうえで有害な認知なら排除します。
>人間て生きるためには記憶すら作り替えてしまうでしょう？
自分の意思で作り変えることができますか？
あなたはそれができると思って頑張ってるんですが、
それは方向違いの努力です。
人間の頭はハードディスクじゃありませんから、
簡単に上書きはできません。
あなたの考え方や認知の方法は、あなたが生まれてからこれまでの集大成です。
自分の意思で変えられないと思ってた方が現実的です。
考え方を変えても、現実や、現実との関係が変わらないことには
結局それはすぐはがれるメッキに過ぎません。
考えを変えようとするより、どう現実に対処するかを考えた方が建設的です。
109:優しい名無しさん
13/06/11 07:15:07.47 DF6R8i0h
「考え方を変えたら現実にうまく対処できるはずだ」というのは順番が逆です。
「現実にうまく対処出来たら考え方が変わることもある」んです。
自分が変われば他人が変わる、なんてうまい話は世の中にはありません。
110:優しい名無しさん
13/06/11 08:09:15.48 5qkSI7yi
考え方を流す、というのは、クレーマーに何度も対処してたら慣れる、というのとはわけが違います。
クレーマーは他人ですが、流す考え方も「自分」の一部だからです。
流れていったように思っても、実はしっかりと自分の頭の中に残っています。
それを認めて、それと共存していくしかありませんね。
111:優しい名無しさん
13/06/11 11:07:55.80 DkmMmzTf
>>86
>彼らが私をハブにしたのは、「ある誤解」が元だったそうで、その誤解が解けたので
謝りたい、また仲良くしようという電話でした。
これってどういう内容かメールで聞いてみたらどうですか
それから判断しても遅くないと思います
112:優しい名無しさん
13/06/11 15:41:04.99 R0rqTvmy
>>107
そのなんか歪んだ認知ｶﾞｰ感情ｶﾞｰとかなんとか言ってる人荒らしだから真面目に返信しなくていいよ
基本的に人の話聞かずにでもでもだってで毎回同じ妄想垂れ流してるだけだから
113:優しい名無しさん
13/06/11 17:20:23.49 UK42+qi0
>>111
それは最悪のアドバイスじゃない？飛んで火に入る夏の虫だよ。
とことん避けるのが最上の策。
114:優しい名無しさん
13/06/11 22:59:46.25 iH2aBTUk
>>113
事実を知ってからでも避けることはできるんじゃ？
長年のわだかまりが解けた上で、でも関係は遠慮しますということもできる
そうなるのが一番いいよ
115:優しい名無しさん
13/06/11 23:16:21.68 hisjhZtd
おバカさんかなあ？
そういう相手は。接触の機会を必死で捜してるんだよ。
そこに首を差し出すのは、カモがネギしょってやってくるようなもの。
116:優しい名無しさん
13/06/11 23:33:08.03 8ys0XtIB
どんな相手かまるであったことが有るみたいな言い方ですね。
117:優しい名無しさん
13/06/11 23:38:43.80 hisjhZtd
君子危うきに近寄らず、って言わない？
お前も会ったことないだろ？なぜそんな批評が言える？
118:優しい名無しさん
13/06/11 23:41:34.17 hisjhZtd
認知療法とかが好きな自意識過剰人間は、
自分の考えを変えれば世間が変わるみたいに思ってるけど、
それは脳内の幻想だけで、現実は変わらないんだよ。
現実が変わらない以上、いくら自分の考え方を変えても無駄。
119:優しい名無しさん
13/06/11 23:41:45.25 iH2aBTUk
>>115
馬鹿はアンタだね
そうやって逃げる行為が恐怖を増長させるの知らないの？
>>116
その通りだね
質問したのも難癖で、回答に反論して構ってもらってるのも難癖かもね
いつものことだ
120:優しい名無しさん
13/06/11 23:44:54.46 iH2aBTUk
そういや難癖はどこかのスレで大学のゼミのことをホルホルしながら語ってたことがあったな
そこでトラウマがあったなら正直に言えばいいのに
何を回りくどい質問ばかりしてるんだこのオッサンはｗ
121:優しい名無しさん
13/06/11 23:47:00.31 hisjhZtd
>>119
大馬鹿はアンタだね。
戦って無理なら戦わないって孫子から言われてるの知らないの？
いまどき、子供でも、ポケモンで敵にかなわないと思うと逃げるぞｗ
すべては臨機応変なんだよ。
押してだめなら引いてみるフィードバックが必要なんだ
お前みたいなのが牟田口中将みたいな指揮官になるんだな。
ゼミ？何のことだ？
122:優しい名無しさん
13/06/12 00:22:59.11 pcCChL5/
相談しに来た本人を無視して関係無い口喧嘩を吹っかけるこのバカさ加減よ
123:優しい名無しさん
13/06/12 00:32:58.76 Nty1wONN
大の大人がおうむ返しでバカバカ言い合ってみっともねーな
124:優しい名無しさん
13/06/12 03:00:35.56 D1SILpqv
アマゾンで評価の高い大野裕って人の本買ったけど
このスレと関係あるのかな？
125:86
13/06/12 05:55:19.61 MwFB/OWE
>難癖様
数年前、仕事でもっと辛いことがあった時も認知療法で乗り切り
自分の中では完全にケリがついています。
認知療法には向き不向きがあるのでしょう。
私とあなたは別人なので、同じ事柄に対して、全く違う感情を持ちます。
執拗に自己投影されるのは鬱陶しいです。
私があなたの立場なら
「俺には認知療法は向かなかったんだな。さっさと忘れて別の手段を探そう」
と自然に考えるでしょう。しかし、これは私の思考パターンであり
あなたの考え方、感じ方は違うのでしょうね。
あなたが私の思考パターンに納得できないのと同じで、私も
「自分に効かなかった認知療法」にこだわり続けるあなたの思考パターンは
理解も共感もできません。失礼ながら「暇な奴だなあ」程度に感じています。
126:86
13/06/12 06:01:15.57 MwFB/OWE
難癖様が何度IPを変えて否定的な書き込みをしても、もう私にとって
この件は完全にケリがつきました。メールアドレスも変更し、実家には
「縁を切るつもりだから、絶対に俺のメルアドを彼らに教えないでくれ」
と頼んであります。
電話がくれば「もう気を使わないでくれ。俺も暇じゃないからお前らとは付き合えない」
とハッキリ拒絶の意志を示します。
実際、休日はスポ少のコーチをやっているので、彼らに付き合うのは物理的にも無理です。
既に「なんで俺はあんな奴らにビクビクしてたんだろう？」
と本気で分からなくなりつつあります。多分、彼らに関わると20歳の頃の精神年齢に
退行してしまっていたのでしょう。しかしそれも、もう終了です。
この程度の思考の切り替えができないなら、10年も同じ会社にいられませんよ。
今後は不要です。私にとっては鬱陶しく、あなたにとっては無駄な労力だからです。
127:優しい名無しさん
13/06/12 07:12:27.37 dDbSxCHq
訂正
×今後は不要です。→○今後はレス不要です。
ちなみに「誤解」の内容は、既に知っています。
非常にくだらないことです。「え、あれが原因かよ」と思いました。
彼らと和解する必要は、こちらには1ミリもありません。
アドバイスやご意見をくださった方々、ありがとうございました。
128:優しい名無しさん
13/06/12 15:58:38.56 15GBWn0X
誤解の内容知ってて切りたいならそれがいいと思うよ。
129:優しい名無しさん
13/06/12 17:54:56.30 enLBUT4X
「切りたい関係を切るには」って話だから、避けるか断るかしかないだろ。
認知療法のにの字も関係ないさ。
おれは、
＞これってどういう内容かメールで聞いてみたらどうですか
＞それから判断しても遅くないと思います
ってのが最悪のアドバイスだ、って言ってんだ。
130:優しい名無しさん
13/06/12 18:28:50.37 pcCChL5/
それについてももう話終わってるでしょ
どうでもいい口喧嘩したきゃ鏡とでもやってな
131:優しい名無しさん
13/06/12 18:49:11.73 GfxOMfPT
難癖がいる限り、質問者が来てもこのスレは機能しない
それこそが彼の目的だからだ
132:優しい名無しさん
13/06/12 18:49:32.75 0ZLWtZf6
まあ、伝統的認知療法をひっくり返すのは簡単でさ。
「キミの素直な気持ちはどっち？」って聞けばだいたい「歪んだ認知」が選択されるｗ
で、「だったら無理に自分の考えを曲げようとしても無理だろ。
その素直な気持ちを大事にして、問題解決の具体的方法を探ろうぜ」でいいんだ。
８６さんもそういう結論になったみたいで良かった良かった。
133:優しい名無しさん
13/06/12 19:35:14.41 Nty1wONN
質問者が来たら注意だけ教えてほっときゃ良くない？
どうせ勝手に喋って恥かいて敗走してくだけだしあいつ
134:優しい名無しさん
13/06/12 20:18:38.85 9bE4MD/V
敗走した記憶が全然ないのだが・・・？
135:優しい名無しさん
13/06/12 20:23:36.31 9bE4MD/V
認知療法って、そもそも効果があるのかからまず考えてみようよ、
エビデンスはあるらしいけど、そんなにみんな認知療法でうつ病を治してるの？とか、
認知療法に効果がある、というのが歪んだ認知かもしれないよ？とか、
ポジティブ、ニュートラル＝合理的思考、っておかしくない？とか。
純粋に言ってるだけなんだけどなあ・・・
まず最初にそこを納得してから認知療法に入るのもいいだろう？
136:優しい名無しさん
13/06/12 20:40:38.37 7pNRhNRL
自己愛に敗走の意識なんてないもんな だからこそキチガイなんだけど
137:優しい名無しさん
13/06/12 20:43:23.37 9bE4MD/V
精神療法は自己愛に効かないというのはつとに言われることだが、
自己愛であろうとなかろうと、ネタばれしちゃったら効かない、ってことだな。
ちょっとでも認知心理とか脳のことを知ってる人間なら、
ベックモデルなんて「はあ？」ってなもんだろｗ
138:優しい名無しさん
13/06/12 20:47:26.76 7pNRhNRL
確かに効かないみたいだな 生きた見本がいるもんね
ブラックジャックではないが歪んだ人間の心は治せないｗ
139:優しい名無しさん
13/06/12 20:50:45.20 9bE4MD/V
要するに「治らないのは医者や療法じゃなくて患者が悪い」ってことだなｗ
気楽な商売だ。まさに宗教だな。
「救われないのはお前の信心が足りないからだ」と言えばどんな宗教も正当化されるからなあ。
140:優しい名無しさん
13/06/12 20:53:40.60 9bE4MD/V
ちなみに、たとえばイブプロフェンは、信じようが信じまいが、心が歪んでようが正しかろうが、
それこそ俺にも沈痛作用があるぞ。それが医学的療法だ。
主観を曲げて歪めて治った気にさせるなんざあ、詐欺以外の何物でもないよ。すぐ醒めるんだし。
141:優しい名無しさん
13/06/12 20:53:51.52 7pNRhNRL
病気ではなく本人の人間性に問題があるレベルの屑なら死ななきゃ治らないってことでしょｗ
お前みたいなのなｗ
142:優しい名無しさん
13/06/12 20:56:21.11 hAtdlZmE
難癖くんは人間性の糞なとこを散々見せてしまったからね 病気のせいだと言っても誰も理解しないはな
なんでも病気のせいにしても限度があるんだよな
143:優しい名無しさん
13/06/12 20:56:36.78 9bE4MD/V
>>141
それは認知療法の全否定だなあｗ
それとも何？認知療法って、教義を信じたら救われるもんなの？
144:優しい名無しさん
13/06/12 20:59:19.82 9bE4MD/V
それこそ大野さんが、昔、認知療法は心の筋トレ、と言っていたが、
筋トレはトレーナーの言うこと聞いてくれないと困るんだよね。
本質は「思考矯正」以外の何物でもないから。
145:優しい名無しさん
13/06/12 21:00:28.97 7pNRhNRL
>>142
そうそう
こいつの場合は本人に責任有りだよ 同じ病気でも全然違う人なんて普通にいる
こいつは自分の屑さを病気を楯に逃げ道にしてるカス
治せるわけない
146:優しい名無しさん
13/06/12 21:04:01.38 pcCChL5/
必死な奴ほど単芝付ける法則
147:優しい名無しさん
13/06/12 21:04:59.17 hAtdlZmE
医者も大変だね こういう基地外もたまにいるわけだし
家族がもっと大変だろうけど
148:優しい名無しさん
13/06/12 21:32:07.61 PAzF6uaO
連投規制に引っかかったのでwimaxで
>>142
俺の人間性がクソなのは、残念ながら認めざるを得ないｗ
まあそれはそれとして、お前たちもあまり高潔でもなさそうだぞ。
同じ穴のムジナじゃねーかな。目くそ鼻くそを笑う、ってやつだ。
精神療法ってのは、高潔なことを言うんだが、こうやって一枚皮をめくると、
結局「俺の言うことを聞け」ということだけなんだな。
「お前のためを思って言ってるんだ」と真顔で言う松岡修造みたいなやつと同じだ。
そこが見えたら精神療法に期待なんてしないはずなんだが。
149:優しい名無しさん
13/06/12 21:37:08.44 PAzF6uaO
そういえば、この間勧められた、｢エビデンスにもとづくカウンセリング効果の研究」と一緒に、
アスパー「自己愛障害の臨床－見捨てられと自己疎外ー」という本も借りてきたぞ。
こいつはユンギアンみたいで、かなり神話的だがな。いまひとつ面白くなかった。
150:優しい名無しさん
13/06/12 21:43:49.22 7pNRhNRL
治るまで大変だけど人間性をこじらせたら終わりだなって見本ではあるね
こうなってはないけないという反面教師にはしたい
151:優しい名無しさん
13/06/12 21:46:26.40 rU+VLkqb
だから放っとけって
誰だ？難癖にレスしてる奴
152:優しい名無しさん
13/06/12 23:03:57.00 9bE4MD/V
本当に放っておいてほしいよね。
俺は俺で好きなこと書くだけだから気にするな。
じゃあおやすみ。
153:優しい名無しさん
13/06/12 23:17:36.78 hAtdlZmE
確かに下には下がいると思って楽にはなれるな そこはありがたいかも
154:優しい名無しさん
13/06/12 23:58:00.94 NmLORPpN
>>152
本当に放っておいて欲しいならTwitterで呟いとけって
ここにアカウント名だけ書いてくれたらフォローもレスもせずに
非公開リストで生暖かく観察してやるぞ
でも、それは嫌なんだろｗ
155:優しい名無しさん
13/06/13 00:11:59.80 zYBrCjCE
コテもつけない時点で構ってちゃんなのは確実
いい歳したオッサンが毎日構ってちゃんｗ
お前は十代のひきこもりか 情けない なにかこっちが恥ずかしくる
156:優しい名無しさん
13/06/13 00:14:38.90 FTBM7yVu
どれだけ孤独なのか知らないが荒らしてしかコミュニケーションを取れないのかとは確かに思うな
ガキのやり方だもん
157:優しい名無しさん
13/06/13 00:25:16.83 0YuKIVRj
コミュニケーションの経験が全然無いんじゃないかな
実際にやったらすぐ距離置かれるような話しかけ方しかしてないもんこの人
158:優しい名無しさん
13/06/13 04:20:59.49 nLmat31L
確かにこんなヤツには認知療法なんて効かないだろうな
159:優しい名無しさん
13/06/13 07:23:12.88 4ac+3Zd+
>>157
>コミュニケーションの経験が全然無いんじゃないかな
>実際にやったらすぐ距離置かれるような話しかけ方しかしてないもんこの人
お前もリアルでは人に面と向かってそんな話し方しないだろ？
俺も同じだよｗ
ここは２ｃｈ。
160:優しい名無しさん
13/06/13 12:24:24.34 EOy5zk0X
ネットはリアルそのものじゃないがリアルの一部ではあるということを分かってない奴が多すぎる
161:優しい名無しさん
13/06/13 16:47:17.80 NNvj/lR4
いや、でも難癖様はすごいよ
これだけ恥晒しながら、少しも恥ずかしいと思ってないようだし
その点は少し羨ましいかも
162:優しい名無しさん
13/06/16 22:33:41.52 MmLkyyvY
「精神療法でエビデンスがあるのは認知行動療法のみ」
≒「認知行動療法以外の精神療法は効果がない」というメッセージに踊らされてるね。
単に認知行動療法は素人な治療者でも取り組めるから統計的有意差が出せたただけなのに。
昔からあった技法だけど、効果も効率も低い技法だからスキルのある治療者は誰もメインにはしなかったよ。
163:優しい名無しさん
13/06/17 07:05:45.45 DIiq4GWV
>>182
お、ひさびさにまともな話が。
直接思考や行動に介入する、って方法は
一見直截に病気に切り込んでるように見えるけど、効果低いんだよね。
それができたらみんな治ってるんだもん。
164:優しい名無しさん
13/06/17 08:25:33.91 xf33puPU
スキルのある治療者のスキルって、どんなスキルなの？
薬物療法のスキル？
165:優しい名無しさん
13/06/17 08:56:44.09 fKaaugTP
精神療法のスキルのことだと思います。
認知行動療法はサイトで独りでやれるくらいだから、
マニュアル本の内容を理解できる程度のスキルしか治療者に要求されないということかと。
166:優しい名無しさん
13/06/17 17:57:22.77 QQYVod47
できるだけ大衆的にして裾野を広げると、
治ったと誤解する絶対数も増えるだけの話だな。
その中からエビデンスを選べば効果も抜群だ。
167:優しい名無しさん
13/06/18 06:45:43.94 l8dQyE/a
功名を焦った無責任な統計屋のせいで日本のメンタルはますます迷走させられていくなぁ
巻き込まれる当事者には本当に気の毒な話だけど
168:優しい名無しさん
13/06/18 18:55:25.65 aC0FGENr
認知行動療法はサイト読んで独りでやれる、というのは、
ごく軽症の人か、世の中なめてる。
今、臨床心理士と認知行動療法を進めてるが、
1人で本読んでた時とは違って、セラピストからの突っ込みが
大量かつ細かく、効果を実感できている。
1人でやってると結局自分の考え方の範囲でしかできないもんな…。
あと、精神療法家に治療のスキルがあるかどうかも大事だ、って当たり前か。
169:優しい名無しさん
13/06/18 19:03:16.06 dWe3q2bK
豊富な知識にだまされてるだけだよ。
ネタがわかれば大したことないさ。
すべては「思考矯正」だから。
ただ、スポーツのコーチなら、
指摘されたらスキルがうまく身につくかも知れないが、
思考矯正したってすぐ元の黙阿弥だよ。
伸びきったゴムをまだ伸ばそうとするだけだからね。
あと、鬱の人に突っ込むのはよくないよ。
170:優しい名無しさん
13/06/18 20:41:34.41 aC0FGENr
>>169
誰？専門家の方ですか？それともド素人？
171:優しい名無しさん
13/06/18 20:43:42.66 /bBxYfEJ
専門家の底の浅さが見えたド素人だよ。
君はプロだから>>169みたいなことが言えるのかい？
172:優しい名無しさん
13/06/18 20:48:26.75 53cAomI1
>>170
>>3
173:優しい名無しさん
13/06/22 21:53:48.55 X8J0ih/O
>>172
ありがとうございます。
>>171
ド素人ですよ。
ていうか 171 の言ってることが意味不明。
174:優しい名無しさん
13/06/22 22:12:23.91 Kfjn2ryN
欝の人に頑張ってと言ってはいけない、って話は知ってるよね？
欝の人は、生きるエネルギーが切れた状態だから。
だけど、認知行動療法は、ホームワークとか課題を与えるわけ。
その根底にある考え方は、うつ病というのは、目的を見失っているだけだ、
みんな頑張ればできるはずだ、という信仰。
ところが、そう思っても、できないものはできない。
しかも真面目な人は、「やっぱり私はだめなんだ」と思って欝がひどくなる。
だから、重いうつ病患者には認知行動療法は逆効果だと一般的に言われている。
それが>>171の「欝の人に突っ込むのはよくないよ」ってこと。
あと、認知療法が、思考を直接矯正する方法であることは、
言わずともわかるね？
臨床心理士は、はっきりいって、手練手管はどうでもいいんだよ。
クライアントの考えを変えさせるためには、何だってするの。
だからクライアントが気に入ることをするだけ。
君には突っ込んだ方が信じてくれるな、って思うから突っ込むだけ。
それが「ネタが分かればたいしたことない」の一面。
175:優しい名無しさん
13/06/23 00:17:06.65 OoaStyxc
↑難癖ってこの人？
176:優しい名無しさん
13/06/23 01:56:27.41 wXdIvDvw
そうそう
どんな話の流れだろうが言ってる事毎回同じだからチョー分かりやすいよ
177:優しい名無しさん
13/06/23 02:17:22.91 qv1tQhyg
大野せんせいのはじめての認知療法読んだ。
コラム法は似たようなことを前からやってたけど気休めにはなるよね。
うつ病には気休めが大切なので有効かと。
ただ悪化の防止の助けにはなるけど治療にはならないと思った。
うつ病だともう脳の機能のレベルの問題だと思うし。
178:優しい名無しさん
13/06/23 04:13:43.99 0y3Cx/sm
>>176
わかりやすいだろ？
だって認知療法ってその程度の話だから。
>>177
所詮気休め、ってのは正当な評価だね。
でも上手く気が休まらないと悪化するよ。
世の中にある自己啓発本と同じレベルだ。
医学的療法でも何でもない。
気休めなら自分の好きなことしてるのが一番。
だいたいコラムかけたり課題できたりするのはうつ病じゃないよｗ
179:177
13/06/23 06:21:39.46 qv1tQhyg
>>178
コラム法に関することがでてくるまで
「これ自己啓発本じゃないか？」とは確かに思ったw
180:優しい名無しさん
13/06/23 06:35:51.81 0y3Cx/sm
所詮、自己啓発じゃないの？成功哲学じゃないの？ポジティブの勧めじゃないの？って言われてるけど、
日本認知療法学会はそれを否定してるんだよ。
ここで注意すべきことは，患者の否定的思考（negative thinking）を
肯定的・積極的思考（positive thinking）に転換することが重要ではない点です．
認知療法は，ある状況をみる視点はいくつも存在すること，
その中には患者の否定的思考よりも適応的（adaptive）・現実的（realistic）な視点が存在しうることを，
患者が自覚できるように援助します．
そして，認知的技法（cognitive techniques）と行動的技法（behavioral techniques）という治療技法を用いて，
否定的思考に対する患者の確信度を減じることが繰り返し試みられるのです．
（URLﾘﾝｸ(jact.umin.jp)）
要するに、ポジティブの勧めじゃなくて、適応的・現実的な認知修正の勧め、というわけ。
ところが認知療法の第一人者で、雅子さんの主治医の大野せんせいが、
ポジティブサイコロジー医学会なるものを立ち上げちゃった。
（URLﾘﾝｸ(jphp.jp)）
みんなもう大笑いさｗ正直すぎるって。
せっかく自己啓発本と差別化するためにだましてたのに、苦労を無駄にした、ってｗ
181:優しい名無しさん
13/06/23 06:40:49.97 0y3Cx/sm
要はだまくらかして人の考えを変えたらそれでいいわけ。
で、ポジティブって反論しにくいし、けっこうみんなが求めてるものでしょ？
だからそれを使ってるだけ。
ポジティブ（適応的・現実的）になったらうつ病が治るんじゃなくて、
うつ病が治ったらポジティブ（適応的・現実的）になるだけなんだけどね・・・
182:優しい名無しさん
13/06/23 07:01:58.60 0y3Cx/sm
>ここで注意すべきことは，患者の否定的思考（negative thinking）を
>肯定的・積極的思考（positive thinking）に転換することが重要ではない点です
>否定的思考に対する患者の確信度を減じることが繰り返し試みられるのです
まあ、いくらきれいごと言っても、言葉の端々にあらわれてるように、
実態は「ポジティブシンキングへの思考矯正」だよ。
で、ちゃんと逃げ道も作ってる（前出「日本認知療法学会」サイト）
＞もちろん患者の思考がいつも不合理であるとはかぎりません．
＞それが現実を正確に反映しているときもあるでしょう．
＞その場合には，問題となる状況そのものを改善したり，
＞あるいは，患者の対処技能（coping skills）を向上させたりすることが必要になるでしょう．
うつ病になる人は厳しい現実の中で合理的思考を持ってるから耐ええずうつ病になるんだけどねｗ
認知療法は、スタミナとエネルギーにあふれた健常人が、一時の気の迷いで混乱して、
方向性を見失ったときにしか役に立たない。
でもそんな奴は放っておいてもそのうち混乱がおさまる。
そんな奴をとりあげて「治ったエビデンス」って言ってるだけ。
183:優しい名無しさん
13/06/23 09:20:54.64 O9KChuHO
ポジティブな人もうつ病なるからなw
いきなり変わるから精神病なんであってw
184:優しい名無しさん
13/06/23 11:29:31.25 0y3Cx/sm
>>183
義務感や責任感の強い人が頑張りすぎて
エネルギー切れでうつ病になる、ってのが日本のうつ病だと思うんだけど、
認知療法の本で読む外国人のうつ病ってのは、
失敗したとか、目標が達成できなかったとか、目的を見失ってるから
うつ病になる、って感じだね。
だからそもそもうつ病の性質が違うんだと思う。
ポイントは「エネルギーが残っているかどうか」だと思うな。
ガソリンタンクが空で穴が開いている状態なのに、
無理やりアクセル吹かしても逆効果。
185:優しい名無しさん
13/06/23 13:57:25.55 qv1tQhyg
PTSDにも効果があるとのことだけど
例えば性的暴行にあった女性だったら
どういう思考に持ってくのかな？
加害者を許すとかの方向なのか
186:優しい名無しさん
13/06/23 14:07:02.15 0y3Cx/sm
>>185
思考矯正だから、ヘンな考えを持ってしまうすべての精神疾患に効果があるんだぜえ。ワイルドだろ。
（そんなことができるはずもないのにね）
ただ本人が納得したらそれでＯＫだから、バリエーションは様々。
「答えはあなたの中にある」ってコーチングみたいな奴だな。
クライアントが眼を輝かせるストーリーを提示すればいいだけ。
下手な治療者はどうしても自分のストーリーにはめこもうとして
クライアントを論難して、クライアントのポジティブの引き出しに失敗する。
187:優しい名無しさん
13/06/23 14:13:24.19 wXdIvDvw
それは心理士に聞かんと分からんな
188:優しい名無しさん
13/06/23 14:15:47.76 0y3Cx/sm
>>187
心理士はあなたを催眠術にかけるだけだよ。
1日たったら覚めるから。自己啓発本読んだ後と同じ。
189:優しい名無しさん
13/06/23 14:17:14.40 wXdIvDvw
レス番飛んでるの忘れて安価付けなかったけど>>185へのレスね
190:優しい名無しさん
13/06/23 18:58:45.62 O9KChuHO
>>184
なるほど。小さい穴が空いたぐらいだと
病院行かなそうだな日本人のほうが
191:優しい名無しさん
13/06/23 19:06:01.37 0y3Cx/sm
目標を再確認したらうつ病が治る、みたいな感じが認知療法だけど、
日本人は「レースから降りる」ってのがいいように思うんだ。
狩猟民族の生きるよすがと、老荘思想の違いだな。
192:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
13/06/24 19:45:53.31 /ss+VrTH
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
193:優しい名無しさん
13/06/24 22:56:29.71 k1hr66C9
なんでこんなバレバレな自演するんだろこの人
194:優しい名無しさん
13/06/26 15:35:02.29 9LoPDTLs
２ch認知行動療法まとめサイトからきました。サイトに載ってる本以外でおすすめってありますか？
私は不安障害を患ってて、「きっとうまくいく10の解決法シリーズ」の「内気・不安」や「心配性」、「パニック」が参考になりました。
最近更新されてないみたいなので、もしよりよい本が出版されてたら知りたいなと思って書き込みました。
お答え頂けたら幸いです。
195:優しい名無しさん
13/06/26 20:32:41.40 qecbMxWG
不安障害って、ＳＡＤの診断受けたんですか？
ちなみに、バーンズの「不安もパニックもさようなら」は全く役に立ちません。
196:194
13/06/29 08:07:02.36 QRDyGvNB
>>195
返事が遅くなってしまいすみません。
不安に伴ういろいろな症状が出ていて、病名を特定するとそれに当てはまらない症状もあるから、もっと大きなくくりの不安障害にしておこうか、という医師の診断でした。
そうなんですか。参考にします。
197:優しい名無しさん
13/07/01 18:13:02.96 t2PhgOmm
臨床心理士さんと一緒にやってるんだけど、症状が改善している気がしません。
198:優しい名無しさん
13/07/01 19:18:46.24 Y7OdzPjN
自分だけでやってみては
そしてすべてを吐き出してみてはどうか
199:優しい名無しさん
13/07/01 20:35:15.01 5+R9Hbog
まあ、人によるとは思うけど、自分1人ですべて吐き出すのは難しいと思う。
200:優しい名無しさん
13/07/01 21:26:14.71 FtlCG1UP
臨床心理士って、人の話を真剣に聞いた振りがうまい役者だよ。
「プロカウンセラーの聞く技術」を読めばそのからくりがわかる。
あいつらは人の話を真剣に聞いてる振りをして、実は何も聞いてなくて、
聞いたことは次のクライアントが来たらすぐ忘れるんだ。
だまされちゃいかんよ。あいつらはただの役者。
201:優しい名無しさん
13/07/02 10:39:23.64 ZUj6i6Tl
むしろ他の人にははずかしさとかあるから全ては吐き出せない気がするな
202:優しい名無しさん
13/07/02 21:30:51.32 +/gtHJTG
聞いたふりがうまくても、返しの言葉が適切だったらべつにいいや。
臨床心理士もピンからキリまで、だろうし。
他の人に頼れない、頼ろうとしないのが、こっち側の弱点だと思うんだけどな。
203:優しい名無しさん
13/07/02 21:36:49.42 2Bhgipd1
>>202
え？聞いたふりの演技がうまかったら満足するの？信じられない。
所詮演技でもいいの？そんな不誠実な相手に聞いてもらって満足するの？
204:優しい名無しさん
13/07/02 21:37:25.73 sLjWzgaQ
次のクライアント来ても前の人の話題引きずってたら、それこそ仕事にならないんじゃない？
そこは仕方ないって割り切ってるよ。
ずっと自分のことを考えていて欲しいなんて期待しちゃってるのはカウンセラーに依存してる人だけかと。
205:優しい名無しさん
13/07/02 21:44:00.77 2Bhgipd1
＞次のクライアント来ても前の人の話題引きずってたら、それこそ仕事にならないんじゃない？
＞そこは仕方ないって割り切ってるよ。
それが言い訳になると思ってる？じゃあ最初からクライアントに言えよ。
「私はあなたとの相談時間が終わればあなたの言ったことは忘れます」ってさ。
「プロカウンセラーの聞く技術」では、「いつまでも覚えられてたらいやでしょ？」とか
全く理屈のない言い訳をしてたなあ。
206:優しい名無しさん
13/07/02 21:58:03.29 2Bhgipd1
そこが河合隼雄の作った悪しき手法なんだよ。カウンセラーはホワイトライで相手を和ませるものだ、ってのがね。
そうじゃなくて、真剣に聞いて、真剣に一緒に問題を解決しようとする、それが本当のカウンセリングなんだよ。
それをしないからカウンセリングは役に立たないと言われるんだ。
207:優しい名無しさん
13/07/02 22:00:58.49 EEFJ5vKC
カウンセラーに一緒に人生背負って欲しい訳じゃなし、いつまでも覚えてられるのは嫌だよ
適時、適切な対応してくれれば充分
208:優しい名無しさん
13/07/02 22:05:57.49 2Bhgipd1
>>207
おまえスナックのおばさんにだまされるタイプだなｗ
ウソとわかってるけど慰められる、とか言うのがそれこそ依存そのものだよ。
人生背負え、ってんじゃないよ。解決方法を一緒に探すだけの話だよ。
カウンセリングを歪めたのは、ウソツキの河合隼雄がすべてのガンだなあ。
209:優しい名無しさん
13/07/02 22:06:30.43 sLjWzgaQ
>>205
私はクライアント側なんでそんなこと言われてもw
210:優しい名無しさん
13/07/02 22:15:54.70 y23bdvxE
この人知的障害だから話そうとするだけ気力の無駄だよ
日本語の流れとか理解できない人だから話が成り立たない
211:優しい名無しさん
13/07/02 22:21:00.27 2Bhgipd1
カウンセラー「お前の認知は歪んでる」
クライアント「そんなことを言うお前の認知は歪んでないのか？」
カウンセラー「・・・」
212:優しい名無しさん
13/07/02 23:24:23.30 VB1RdFdJ
>>206は自演失敗くさいな
別IDで相槌を打つつもりが同じIDになったようだｗ
213:優しい名無しさん
13/07/03 19:37:32.45 iaRYxgxa
昔はここにも積極的な書き込みがあったけど、広く医療機関で実施されるようになったから、皆そちらに行くようになって、過疎化したんだろうね。
やたら否定的な人がいるけど、その人がなんと言おうと認知行動療法は医療機関に広がりを見せて、数多くの人を改善に導いてる。さらには腰痛や不眠症など身体疾患にも応用されるようにもなってきた。
否定的な人は場末の掲示板で好きにしてればいいよ。どうせ君のやってることは何の意味もない、単なる自己満足なんだから。
自分のやってることに意味を持たしたいなら、学術論文を書いてみるか、ブログにちゃんと体系的に書けばいいと思うんだけどね。
214:優しい名無しさん
13/07/03 19:41:28.42 bpbuZutb
今、病院で認知行動療法受けてるんだけど、良くなってる実感がない。
吹き出しにいろいろ書いても、それでよくなるもんなのかな？
215:優しい名無しさん
13/07/03 20:09:22.01 87XvvsRY
>>213
そうだそうだ。認知療法はものすごく広がりを見せてる。
認知療法を採り入れる医師はどんどん増えてる。
公明党と雅子さんの主治医の大野大先生の協力で保険適用もできる。
うつ病はどんどん認知療法で治ってる。
認知療法で日本からうつ病患者が消える日も間もなくだろう。
>>214
だってただの思考矯正だもんｗ
要するに貴方の考えをポジティブに無理やり変えようとしてるだけだから。
おーい、>>213さん、>>214さんを治してやっとくれｗ
216:優しい名無しさん
13/07/03 20:12:53.45 AKiJlmeV
医療機関で受けてる人は過去のトラウマとか
自分の性癖とかそういう深いレベルのものまで医者に話すことができるの？
217:優しい名無しさん
13/07/03 20:14:29.07 87XvvsRY
ベックの認知療法はもう破綻して第三の波が生まれたんだけどねえ・・・
＞さらには腰痛や不眠症など身体疾患にも応用されるようにもなってきた。
すげえな。まるで魔法じゃん。
もしかしたらガンまで治すんじゃないかｗ
218:優しい名無しさん
13/07/03 21:12:34.08 L8c2LQPL
>>203
よく読め。
219:優しい名無しさん
13/07/03 22:24:13.49 ZogE8sKj
擁護派と批判派の人がいるみたいですが、
擁護派の人のカキコミには相手を中傷したり、多数派だから正しい的な論調が目立ちます。
擁護派の方にも論理的な主張があると参考になるのですが。
統計は幾ら事象を重ねても方法論的に真実であることは保証できないと思いますので。
統計以外の根拠を示す論理展開がなければ、そこで思考停止していることになりますし。
220:優しい名無しさん
13/07/03 22:37:26.97 AKiJlmeV
精神病も千差万別
効く人もいれば効かない人もいる
221:優しい名無しさん
13/07/03 22:55:03.54 Wf9VUOtI
>>219
失せろ難癖
222:優しい名無しさん
13/07/03 23:20:17.51 4MUQPWg9
難癖は潔癖症スレでミスったのか知らないが、難癖と分かるIDで病んでるレスを書いてたよ
こいつも病気なんだよ、スルーしてやろう
223:219
13/07/04 07:27:22.24 ux+aPqgV
別人ですよ。
>>221 >>222
こういうのが中傷・徒党を組んで一人を攻撃する論調と思うのですが。
まるでいじめみたいですよ。
224:優しい名無しさん
13/07/04 07:53:36.09 FxSxyRPU
>>220
そこをもう一歩進んで、
なぜ精神病は千差万別で、効く人もいれば効かない人もいるのか、ということをよく考えたら、
通常一般人の有する知性がある人は、
認知行動療法なんて効くわけない、あれはただのポジティブ催眠術だ、ということが
自ずからわかるんだな。
エビデンスとやらにごまかされる人間以外はね。
あんなただのアンケート、エビデンスでも何でもないよ。
225:優しい名無しさん
13/07/04 07:56:02.88 FxSxyRPU
>>223
間違えられて可哀そうにね。ここはそういう人が常駐してるから気をつけてねｗ
226:優しい名無しさん
13/07/04 09:31:52.81 hL/RNOhl
何を言ったところで難癖が病んでるレスをしてたことは変わらない
自分の病気もここでさらけ出せずに煽ってただけの卑怯者
227:優しい名無しさん
13/07/04 10:58:01.28 27EwB5VS
>>219
一番最初に書いてあることをよく読んで下さい。このスレは
「認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人の情報交換を目的としたスレです。」
決して、「認知行動療法に有用性があるのか」「認知行動療法の妥当性は」「認知行動療法は是か非か」などという議論をするスレではありません。
認知行動療法の有用性を前提とした人が集まり、情報交換をすることを目的としたスレです。
「認知行動療法そのもの」について議論したいのであれば、別にスレを立てて下さい。
またはブログをお書きになるか、学術論文をお書きになって、広く世に認知行動療法について問うてみて下さい。
228:優しい名無しさん
13/07/04 11:20:17.26 OGVp5NRN
>>225
229:優しい名無しさん
13/07/04 12:20:04.94 3ZvMM+10
虚言癖がバレて言い返せなくなったから次は「悪いのはここの住人だもん、俺は何も悪くないのにみんながわるぐち言うの；；」に論調を変えてきたか
230:優しい名無しさん
13/07/04 19:48:15.51 PKiPRcZG
>>227
だが断る！ｗ
231:優しい名無しさん
13/07/04 21:17:08.49 eQ/8HYmZ
だが断るは感嘆符も単芝も付かねーよ糞にわか
死んどけ
232:優しい名無しさん
13/07/04 21:40:51.16 lBKc87T2
エセ宗教の信者というのは、信じる者にはニコニコするが、
信じない者には悪魔になるのだよね。
カネ儲けや勢力拡大につながらないから。
本当の宗教の信者というのは、その全く逆なんだ。
233:優しい名無しさん
13/07/09 12:39:28.58 ar+/4n/I
携帯のメモ機能で、「先のことを考えない」とか、自己暗示のメモをみるようにしてる。
効果あるのかな？
234:優しい名無しさん
13/07/09 12:55:51.24 f7YH65mR
おれも壁にメッセージとか貼り付けてたりしたことあったけどあんま意味なかったなぁ
結局心の中で”決着”をつけたり、矯正をしないとだめなのか
235:優しい名無しさん
13/07/09 18:47:51.05 T20Ihx8P
>>233
それ取り入れよう。携帯はずっと手元に置くものだからね。
236:優しい名無しさん
13/07/09 21:07:49.80 OO4/uX1c
>>233
認知療法ってそういうただの自己暗示なの？
237:優しい名無しさん
13/07/09 21:28:34.03 ar+/4n/I
>>236
結局はそうだよ。自動思考という自分の考え方を見つけて、修正したり別の考え方に転換する。
書店に溢れてる「がんばらなくていいんだよ」系の本を読むのと似たようなもの。
あくまで自分の考えだから、異論認めるけどね。
238:優しい名無しさん
13/07/09 21:32:35.29 OO4/uX1c
>>238
だったらただの思い込みで医学とは全く関係ないね。
俺は「思考矯正」と言ってるが、考えは同じだな。
ただの自己啓発か。くだらねえ。
239:優しい名無しさん
13/07/09 21:34:44.86 OO4/uX1c
ただ、「がんばらなくていいんだよ」という脱力系とは違うだろ。
「目標に向かってとことんポジティブになれ」だろｗ
ネガティブはすべて「歪んだ認知」だからな。
「自動思考」とか大層な名前つけなくても「考え方」でいいのにね。
その思考を修正するなんて、その思考の本体にできるのかね？
240:優しい名無しさん
13/07/09 22:05:59.93 ar+/4n/I
>>239
臨床心理士の認知行動療法受けてるけど、全部がポジティブ思考というわけでもないよ。
仕事のことを極力考えないようにしたり、いろんなパターンがあった。
241:優しい名無しさん
13/07/10 00:47:58.54 GxmIA/uS
手練手管はいろいろあるよ。
ネガティブをニュートラルにするとかいろいろ言うけど、
結局はポジティブへの強制的矯正さ。
問題は、それがただの付け焼刃に過ぎないから大体意味がない、ってことだ。
自己啓発本読んだ後は何でもできる気になるのと同じだな。
人間の認知や考え方はただの情報処理じゃなくて、
それまでの人生に裏打ちされたもので、変わるもんじゃないからね。
242:優しい名無しさん
13/07/10 00:52:23.04 ULpR7RDM
>>240
>>3
243:優しい名無しさん
13/07/10 07:39:09.54 10FJrZdP
臨床心理士、っていかに人をだましてその気にさせるか、って商売だからね。
でもだましてさせたその気は、長く続かないんだなあ、残念ながら。
いくら携帯の待ち受け画面にしても、一日百回復唱しても同じことだ。
結局それは自分の自然な感情の発露を抑圧してるだけなんだよ。
我慢する人間は、知らず知らず、心の中に悪魔を育てているんだなｗ
244:優しい名無しさん
13/07/10 13:08:46.23 n1304vCM
安置は安置でいいんだけど、エビデンスがほしいな。
どいつもこいつもただの思い込みだけで、説得力がない。
サロンじゃないんだからさ。
認知行動療法は万能じゃないのはわかるが、
効果がない、とか、意味がない、というのもウソだろｗ
>>238 みたいに、人の話を鵜呑みにする単純な奴もいるし…
245:優しい名無しさん
13/07/10 20:05:56.59 sdDfWtCO
エビデンスに意味がないというエビデンスが、>>53さんに紹介された本の示唆するところだな。
「２９のサイコセラピーの比較調査をレヴューした定評ある研究において、
Luborskyと共同研究者（1999)は、結果に見出された変動の3分の２超が
研究者の思い入れによって説明されることを見出している。
言い換えるなら、セラピーに関して精神力動的なアプローチよりも
行動療法的なアプローチに属する研究者は、
行動療法的アプローチが精神療法的アプローチよりも実効性があると見出しがちであり、
精神力動的アプローチに属すると考える研究者は
その反対の結果を見出す傾向があるということである。
実際、Luborskyと共同研究者のデータに基づきWestenと共同研究者（2004)が
計算したところでは、10例中9例以上において、比較研究の結果は、
研究者がよりどころとするアプローチを知ることだけで予想可能であった」
（『ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽにもとづくｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ効果の研究―ｸﾗｲｱﾝﾄにとって何が最も役に立つのか』 ５９－６０頁）
要は、その人の流派を見ただけで、その人がどういう結論を出すかは９０％以上見えてるってこった。
こんなの医学でもエビデンスでも何でもねーよ。ただの宗教だ。
246:優しい名無しさん
13/07/10 20:31:49.85 sdDfWtCO
ディズレイリの言葉
「ウソには三種類ある。ウソ、明らかなウソ、そして統計だ」
エビデンスベーストなんて素人だますための典型的な詐欺だよ。
こういうのに引っかかる奴が「歯医者さんの９０％が効果がある」とかいう歯ブラシ買ったりするんだろうね。
幼児教育などでは最近（といってもこの10何年）「エピソード記述」というのが流行ってる。
要は人は一人ひとり違うし、人の心は一人ひとり違うんだから、
自分の出会ったエピソードを自分の言葉で書く、って保育記録の方法。
経済学なんかもそうなんだけど、人間行動をマスでとらえるのは無理がある。
人間のことはすべてケースバイケース。
247:優しい名無しさん
13/07/11 00:17:32.97 qfGNR3yZ
>>245
その本持ってないから文脈がわからないが、つまりAの療法の術者から見てBの療法は効果がないと判断されやすい、ってことでしょ。
それはAやBの療法の「効果」を否定するものではないでしょう。
Aの術者がBの効果を低く見積もる、もしくはAの効果を高く見積もるとしても、「効果」はそこに存在しているわけだから。
こんなのってガンの三大療法でも当てはまると思うけどなぁ。外科療法の術者は化学療法の効果を低く見積もるだろうし、放射線療法の術は外科療法の効果を低く見積もるだろう。誰だって自分のやってる療法が一番だと思いたいだろうからね。まぁこの話にエビデンスはないけど。
248:優しい名無しさん
13/07/11 00:30:03.49 qfGNR3yZ
>>246
>エビデンスベーストなんて素人だますための典型的な詐欺だよ。
そりゃ極論じゃないか？エビデンスが全てとは言わないが、それなら何を参考に治療をすればいい？自分のフィーリング？
>人間行動をマスでとらえるのは無理がある。
そりゃそういう部分もあるが、基礎的理解として、人間行動の基礎/共通の傾向の部分はおさえておく必要があるだろう。
>人間のことはすべてケースバイケース。
そりゃそうだ。それがわかってるからCBTにはたくさんの技法がある。ケースに応じて、その人に合った治療を行うためにね。
249:優しい名無しさん
13/07/11 07:42:26.94 5TCiQe8Z
>>247
BDIに代表されるただのアンケート結果の集約は、
合理的思考を持ってる人間には、「定量的なエビデンス」とは言えないだろ？
数字は客観的に見えても、基礎データが主観的恣意的なら意味はない。
２ｃｈによると、大川隆法がブッダの化身であることを知っていますか？
１．知っている
２．今知った
というアンケートがあったらしいが（ｗ、この数字集約しても意味ないだろ？
＞「２９のサイコセラピーの比較調査をレヴューした定評ある研究において、
＞Luborskyと共同研究者（1999)は、結果に見出された変動の3分の２超が
＞研究者の思い入れによって説明されることを見出している。
>>248
＞それがわかってるからCBTにはたくさんの技法がある。ケースに応じて、その人に合った治療を行うためにね。
だからロジァースの言う「技法（Art）」の一つであって医学的な「治療法（Remedy）」じゃないんだよ。
心理学やってるバカでもできる、催眠術のARTなんだな。だから効きが悪いしすぐ醒める。
しかもそれは、人の思考をポジティブに矯正して、症状を抑え込むだけの技法であって、
うつ病などの精神疾患を直す技法じゃない。
250:優しい名無しさん
13/07/11 08:01:10.68 hsXv62AW
難癖ちゃんが基地外であることを知っていますか？
１．知っている
２．今知った
251:優しい名無しさん
13/07/11 10:13:24.84 qfGNR3yZ
>>249
「比較研究の結果は、研究者がよりどころとするアプローチを知ることだけで予想可能」だから、心理療法には意味がない、というのがあなたの主張でしょ？
それに対して、比較研究の結果は研究者のバイアスがかかるのかもしれないけど、各々の「効果」を否定するものではなく、心理療法に意味がないとまで言えるのか？ってのが僕の反論でしょ。
それについてなぜアンケート云々になるの？
あなたはアンケートを前提にした引用を元に話をしたのに、反論されたらそもそもアンケートには意味がないって言う。なら、その引用すら意味がないことになり、何を議論したいのかがわからない。
252:優しい名無しさん
13/07/11 10:23:22.33 ApjCJSON
難癖がよくやるパターン
相手が出してきた根拠の信憑性を貶めて認めない詭弁術
自分が出す根拠は自信満々に使うのは笑ってしまうけどｗ
253:優しい名無しさん
13/07/11 12:12:29.86 Ly9EJddn
>>251
>>3
254:優しい名無しさん
13/07/11 20:15:17.79 L7xRks9R
>その本持ってないから文脈がわからないが、つまりAの療法の術者から見てBの療法は効果がないと判断されやすい、ってことでしょ。
>それはAやBの療法の「効果」を否定するものではないでしょう。
>Aの術者がBの効果を低く見積もる、もしくはAの効果を高く見積もるとしても、「効果」はそこに存在しているわけだから。
>こんなのってガンの三大療法でも当てはまると思うけどなぁ。外科療法の術者は化学療法の効果を低く見積もるだろうし、
>放射線療法の術は外科療法の効果を低く見積もるだろう。誰だって自分のやってる療法が一番だと思いたいだろうからね。
この主張自体が、認知療法のエビデンスの客観的正確性を前提とした戯論で意味がない、って言ってるの。
だからキミの反論はそもそも反論になってない、って言ってるのよ。
放射線療法とか化学療法はちゃんと定量的な結果で評価できるんだな。
255:優しい名無しさん
13/07/11 22:12:25.95 vkex91KL
>>245
>>53 の本、ちゃんと読みましたか？
256:優しい名無しさん
13/07/11 23:09:32.12 qfGNR3yZ
>>254
>BDIに代表されるただのアンケート結果の集約は、合理的思考を持ってる人間には、「定量的なエビデンス」とは言えないだろ？
>認知療法のエビデンスの客観的正確性を前提とした戯論
理解できないのはここ。それならば、なぜあなたはLuborskyと共同研究者（1999)、Westenと共同研究者（2004)の結果を信用して引用するの？
これもあなたのいうところの「戯論」じゃないの？
この研究や計算はおそらく、「アンケート結果の集約」だろうし、「認知療法（など）のエビデンスの客観的正確性を前提」としてるでしょうからね。
257:優しい名無しさん
13/07/12 01:47:11.98 q8fMi4RH
みんな元気だな。患者じゃない人たちが集まってるの？
258:優しい名無しさん
13/07/12 06:57:31.42 NfjJFKDe
>>256
うん？反論しないで推測をもとに俺の言葉の揚げ足ばかりとってるね。
じゃあ、論点をはっきりさせようか。
「ただの主観的なアンケート結果に過ぎない認知療法のエビデンスは科学的客観的信頼性がない」
この命題は真か偽か？
259:優しい名無しさん
13/07/12 07:33:57.94 +t+mo3wo
以前こんなことも書いてるな。
＞「言語データによる主観的なアンケート結果を統計処理して効果量を比較したり、
＞メタ分析しても何の意味もないことを示せ」 これも答えてくれるかな？
＞で、エビデンスベーストを称する本の面白いところは、
＞エビデンスがどんどんインフレしていくんだよ。
＞たとえば、社交恐怖については、認知行動療法で８５％（！）に大きな実効性を示しているらしいし、
＞単一恐怖については、実体験暴露法で、わずか５時間（！）のセラピーで
＞クライアントの４分の３（！）に臨床的効果をもたらしているらしい。
＞パニック障害でも、認知行動療法で、８５％（！）のクライアントが、セラピー終了時までには
＞パニックから解消されており、セラピー終了後から７年後も６８％（！）のクライアントが寛解を保っていたらしい。
＞アル中もすげーぞ。セラピー終了後１年後に２５％（４分の１だぜ）が断酒を継続し、
＞１０％が節度を守り問題なく飲酒し、
＞残り６５％のクライアントは飲酒量を８７％（！）軽減させてるらしい。
＞アル中専門の久里浜病院もこんなすばらしい成績をあげてるのだろうか？
＞そうしたら日本にアル中はいなくなるなあｗ
＞森田療法は治癒率１００％だけど、洋の東西問わず、今昔問わず、みんな似たようなもんだなあ。
＞こんなの信じるの、ただのバカだろ。
260:優しい名無しさん
13/07/12 08:48:21.04 YbyHj4Fd
>>257
あんまり元気じゃないよ。こんな場末のスレに来てるんだからね。
というかこのスレはもう機能不全に陥ってる。
まず患者がほとんどこない。まぁこれは認知行動療法が医療現場に広がりを見せたからわざわざこんな場末のスレまで来る必要がなくなったってことでいいことなんだけど。
来たとしても否定的な人が反論するから寄り付かない。
だから過疎って、認知行動療法についての情報交換も行われない。
時々僕みたいな物好きが来て散発的な議論するだけ。
で、仕方ないから特定の人が居着いて、ID変えてずっと一人芝居やってるんじゃないかと推測する。パターンが似通ってるからね。
261:優しい名無しさん
13/07/12 08:53:39.16 YbyHj4Fd
>ただの主観的なアンケート結果に過ぎない認知療法のエビデンスは科学的客観的信頼性がない
何と比べるかによる。自然科学と比べたら科学的でも客観的でも信頼的でもない。そこらにある通俗的な心理テストと比べたらたら余程科学的で客観的で信頼性がある。
突き詰めると、「科学的」とか「客観的」とか「信頼性」とは、って定義から入らないといけないけど、それは僕の能力じゃ扱いきれない問題なのでギブアップする。
262:優しい名無しさん
13/07/12 08:58:18.39 YbyHj4Fd
個人的には、物理学みたいに「物質」という定量化できるものを扱ってるならその言い分もわかる。でも「精神」という定量化できないものを扱うんだから、それは限界があるし、仕方ない。
もちろん最近は血液検査や光トポグラフィーなどを使って定量化できるようにしようとしてる。更に言えば、もっと脳の機能や遺伝子の理解が進めば、精神疾患は脳の機能障害、遺伝子疾患として、定量化できるデータを元に治療されるようになるかもね。
でも、今苦しんでる人に何もしないわけにはいかないでしょ。少々不完全でも、やれるだけのことをやるのがいいんじゃないかな、と思ってる。
心理療法に「効果」はないって証明されるまではね。
263:優しい名無しさん
13/07/12 09:09:12.37 YbyHj4Fd
そもそも種本の『エビデンスにもとづくカウンセリング効果の研究』ってどんな本なの？って思ってくぐったら、「『エビデンスにもとづくカウンセリング効果の研究』(通称『エビ研』)を斎藤清二先生が読む!」というtogetterまとめがあった。
そこには書籍から引用としてこういう記述があった。
>第3章の「重要な研究治験のまとめ」①幅広い心理的困難、特に不安障害や鬱、過食症、性機能障害、統合失調症、健康関連の問題に対して認知行動療法(CBT)の効力が認められている。
264:優しい名無しさん
13/07/12 09:13:18.99 YbyHj4Fd
ここで繰り広げられてる引用と主張とは全然違う。どっちが正しいかは読んでみないとわからない。でも近所の図書館にないし、買う余裕もない。
というわけでいつか読めたらまた来ます。
さっきのには
>一般にｴﾋﾞﾃﾞﾝｽやEBM(P)についての誤解の大部分は､この部分を読むことで解消されるだろう
とも書かれてあったから、さっきの議論にも、もうちょっとはまともに答えられるようになるだろうし。
連続書き込みすまなかった。それじゃ。
265:優しい名無しさん
13/07/12 12:49:57.22 P/GUMJ/r
スレチ
>>1読んで消えろ
266:優しい名無しさん
13/07/12 13:24:23.02 zGf7cd06
文体といい連投といい難癖とウリ２つだな
自演討論して知識を披露してホルホル
267:優しい名無しさん
13/07/12 14:33:24.81 YbyHj4Fd
>>265
言われてみたらそうだね。すまなかった。
>>266
まさか難癖って人と一緒と思われてるとは思いもしなかった。ショックを受けたけど、読み返した確かにそうだね。熱くなってバカなことしてしまいました。
ただ自演はしてないよ。ガラケーからやってて、IDも日付が変わる以外の変え方知らないし。でもまぁ、何言っても無駄か。
重ね重ねスレ汚しすみませんでした。もう二度と来ないので。それじゃ。
268:優しい名無しさん
13/07/12 20:25:18.55 CYTD9yXy
>>267
認知療法にちょっとでも批判的ととらえられると、
「お前は難癖だ」って言われるのがこのスレなんだよ。
カウンセリングマインドが少しでもあればそんなこと言わないはずなんだけど、
宗教だから仕方ない。異端者は排除するしかないんだよ。
俺と間違われたというか、俺と同一視されて非難されたのはあなただけじゃない、
俺のしってるだけで4人はいたなあ、ということを申し添えておこう。
269:優しい名無しさん
13/07/12 20:43:34.16 xWl6FEGI
>>267
もし本当に難癖ならこんな風にちゃんと謝るはずがないから信じるよ
270:優しい名無しさん
13/07/12 20:51:36.17 M/fC0rYe
>>269
え？俺もいつもちゃんと謝ってるじゃんｗ
271:優しい名無しさん
13/07/12 23:52:48.78 HQilVMoX
>>268
難癖じゃん
272:優しい名無しさん
13/07/13 00:33:37.85 YiIA8doN
先週認知行動療法の教室に行ってきた。
でも自分はうつの時の不安、焦燥感、自殺念慮が起きる時の気持ちを説明できなかっな。
そういう衝動に駆られて自殺まで考えてしまうのと、外出して人とあったりするとそういう気持ちが消えてしまうのはどういう事だろう。
↑こういう症状はうつ病なんだろか？
何処で質問したらよいですかね？
それはそうと、明日午後3時から認知行動療法の先生と会う事になってます。
今週一週間に不安に駆られた事をメモにして、渡して、読んでもらつ事になってます。
何か解決作があればいいなあ。
273:優しい名無しさん
13/07/13 11:18:54.73 0k0/BP+1
>>272
もうちょっと進行すると消えなくなるん
ではないでしょうか
274:優しい名無しさん
13/07/16 18:50:17.00 iFrkCRRe
・
275:優しい名無しさん
13/07/17 21:03:55.41 tvlrcJHc
>>272
おれも仕事してるときに鬱とかこないんだよね
家で一人になったりすると気が緩んで意識が心の内側に向かうと起こるというか
276:優しい名無しさん
13/07/20 21:27:20.78 R6t0DMeL
２ちゃんって一番大事な考え方、思考が歪むことが多いから
認知行動療法とは正反対な効果で打ち消しそう。否定思考の塊みたいなとこだからｗ
通りすがりだけど、みんなよく両立できるね
277:優しい名無しさん
13/07/21 08:17:03.68 MPyReWti
>>276
認知行動療法なるものが「否定的思考の否定」という道徳的な話なら
そんなものは大昔からあるから全く意味はない。
278:優しい名無しさん
13/07/21 09:33:44.50 4On6qCXb
質問です。
『いやな気分よ、さようなら』の第十章の後半に、
態度の歪み発見スケール（Dysfunctional Attitude Scale; DAS）
というアーリーン・ワイズマンという人が開発したテストが出てきます。
長いスケールなのでこの本にはすべてを載せれない
というような記述があります。
DASの内容がすべて載っているサイトとか本はないでしょうか？
日本語で書かれているものがあればうれしいのですが。
279:優しい名無しさん
13/07/21 10:19:39.41 H0gQ9zeN
URLﾘﾝｸ(www.awakening.com.au)
の55-56ページに普通の40問の質問が、
URLﾘﾝｸ(homepage.psy.utexas.edu)
の1-2ページにShortFormの20問の質問がある。
たかが心理テストみたいなもんだからいろいろ亜流があるみたいだな。
というかググったらいろいろ出てくるだろｗ
280:優しい名無しさん
13/07/21 17:08:23.47 kp9c532f
古川 壽亮 教授侍史
聞きかじりのネット知識で>>260～>>264みたいに消火活動をすると炎上して大火傷をしかねません。
>>258の命題から大衆の目をそらす工作は熟練の工作員にお任せください。
我々の業績が無意味と世間に知られると今後の活動に支障を来たしかねません。
ご自重願います。
渡辺 範雄 拝
281:優しい名無しさん
13/07/21 17:34:31.69 ZWZRXiZ6
>>276
そもそもこんなネガティブな板日常的になんか見てないよ
282:優しい名無しさん
13/07/27 00:10:23.96 XrxS7LYB
先週、 何人かでやる
集団？認知行動療法に初参加しました。
自宅で考えて、次に皆の前で発言する事などあり･･ 自宅に帰ってから 自分についての難しい事･･や目標等を提起され 自宅でも暗くなりそうだし 難しくてわからない事ばかりです。
認知療法に 向かない＆向いている 病名、性格等あるのかな？？
普段考えないようにして過ごしてる事を 掘り出してるようでつらい。通院の日のみやるならいいが。
自宅に持ち帰ってまで考えこみたくないし、 きついんだ。 長くてごめん。
283:優しい名無しさん
13/07/27 01:22:48.47 CLAaYLJX
>>282
私的には書きだすことによってむしろ救われる感が今はあって
整理しないと他の人の言葉が入ってこないくらい集中力がなくなる。
でも集団の前で自分のトラウマって普通話せないと思うけど、、
自分は軽度うつと神経症でかなり効果を感じてる
284:優しい名無しさん
13/07/27 22:10:01.98 vi+FfBm8
>>282
自分についての困難なことを考えるのは、確かにたいへんなことですね。
わたしも、専門職の人と認知行動療法をやったときは、困難な状況を思い出して辛かったです。
ですが、それを書き出してみると（外在化？アセスメント？と
言うんでしたっけ？）、少し楽になりました。
困難なことにも思い出したくもないこともあれば、多少は思い出せるものまで、いろいろあると思います。
まずはハードルの低いものに取り組んでみるのはどうでしょうか。
285:優しい名無しさん
13/07/27 22:12:25.51 vi+FfBm8
続きです。
認知療法については、以下の本が、字が読みやすくかわいいイラスト入りでわかりやすいと思います。値段が張りますが…。
『認知行動療法を身につけるグループとセルフヘルプのためのCBTトレーニングブック』
大島，安元／伊藤，石垣監修（金剛出版、2 940円）
あと、気分が暗くなりそうだとか、難しくてわからない、という気持ちを
率直に指導する人（医師？心理職？）に恐れず伝えてはどうでしょうか。
できないものはできないでしょうし、あなたの認知行動療法への理解や了解がなければ、
前へ進めないと思います。
286:優しい名無しさん
13/07/27 23:41:20.23 YRwEYmKu
認知行動療法というのは、自分のネガティブを懺悔して、
ポジティブ教の神様に帰依させる宗教行為ですから、
懺悔すればするほど相手の思うつぼになります。
いやなものはいやでしょう？それが正しい認知なんですよ。
そういう認知をわざわざ歪めることはありません。
そういうところは、カウンセリングの方法をパクってます。
ガス抜きして心のトゲを抜いてラポールという名の催眠術全段階に持ち込みます。
だまされてはいけません。ただのポジティブ教への洗脳です。
287:優しい名無しさん
13/07/27 23:44:42.81 YRwEYmKu
認知行動療法＝ポジティブ教、とわかれば簡単な話です。
「思考は現実化する」とか「アラヤ識にインプットすれば成功する」とかいう
成功哲学を心理学的に焼き直したものに過ぎません。
この方法は、現実から目をそらして自分の心にポジティブというメッキをする方法です。
でもそのメッキはなかなかつかない割にすぐはがれますからとても無意味です。
288:優しい名無しさん
13/07/28 17:27:19.08 fz1NcoGb
ネガティブ教に救いがあるみたいなのもおかしいけどな
289:優しい名無しさん
13/07/28 17:48:00.08 3uxw7fX9
>>288
ポジティブ教で病気が治せないことだけは確実だよ。
気分の落ち込みが治っても一晩寝たら元どおりだ。
ネガとかポジとか、歪んだ認知とか合理的な考えとか、
そういう○×思考をやめないと永久に希望と絶望の間を行ったり来たりだな。
290:優しい名無しさん
13/07/28 17:49:51.44 3uxw7fX9
黒か白か思考を非難するんだったら、
「黒か白か思考は認知の歪みだ」という決めつけも
黒か白か思考の一種だってわかりそうなもんだけどなあ。
認知の歪みの例はみんな決め付けだよ。
291:優しい名無しさん
13/07/28 17:56:05.16 fz1NcoGb
現状をどう対応するかの話になるわけだから、それは前向きになるだろ
それを誰かさんのネガティブ教みたいにしたところで何の救いもない上
ゆっくりと死ぬしかないじゃん
そうなると困るからみんな出来る範囲で頑張ってるんだろ
長いこと放置してて生活や人生が詰まない優しい世界なら良いんだけど そうではないからな
292:優しい名無しさん
13/07/28 18:18:58.83 3uxw7fX9
だからポジティブになる状況がないのにポジティブになっても
地に足がついてない自分の頭の中だけの幻想だからだめだって。
熱があるのに「俺は元気なはずだ」とか言ってマラソンするようなもの。
すぐ現実にしっぺ返し食らって、さらに悪化するよ。
元気な時は理想に燃えてポジティブになるのもいいけど、
病気の時は休んで平和に安静になるときなんだよ。
ダメなときはもがけばもがくほどダメになるんだよ。
認知行動療法は、できる能力のあるエリートさんが、
一時の混乱でできることもできなくなったときに
心を落ち着かせる方法。
もともとポテンシャルのない人や、
やりたくてもできない病人が
同じことをやったらエライ目に合う。
そんなことを言っても休める状況にない、ってときこそ
ちゃんと休まないとダメなんだよね。
そういう「状況が許さない」というのと「病気を治す」とは別の話。
そこをくっつける単純なお方がポジティブとかに乗っちゃう。
293:優しい名無しさん
13/07/28 18:23:32.43 fz1NcoGb
前提がおかしいな
認知療法を始める人は休養だけが必要な人だけではないでしょ
休養を挟んで社会復帰をこれからって人も沢山いるはずなんだけどな
話の進め方に疑問がありすぎる
294:優しい名無しさん
13/07/28 19:01:15.04 ijkRpWLq
>>291
その通りだよ
仕事や育児で休みたくても休めない人が大半なのに
それでも｢休め｣ってアホかと
既婚者なら家庭が崩壊するし、未婚者もずっと引きこもることになる
そんな状態のどこが幸せなんだか
ＣＢＴが一時的な効果だっていうけど､薬局の薬だってそんなものじゃん
頭痛薬や胃薬を飲んで毎日を乗り切っていくことの何が悪いの？
一時的に症状がおさまって生活できるならそれで十分でしょうに
295:優しい名無しさん
13/07/28 21:26:56.05 3uxw7fX9
＞頭痛薬や胃薬を飲んで毎日を乗り切っていくことの何が悪いの？
それは身体症状をちゃんと抑える薬なんだな。
「病気が治った気になる」というのは、現実は元気じゃないから、タチの悪い詐欺だ
そして無理して悪化させる。
＞仕事や育児で休みたくても休めない人が大半なのに
＞それでも｢休め｣ってアホかと
お前は精神障害を病気と認めてないアホだ。
認知療法って、「うつ病の画期的治療法」（バーンズ）なんだろ？
第一人者の大野教授が雅子さんを治したぐらい素晴らしい療法なんだろ？
ただのポジティブへの思考矯正に期待を持たせるのは詐欺だ。
296:優しい名無しさん
13/07/28 21:29:39.91 3uxw7fX9
それとも何かい？認知療法って、
「休みたくても休めない人」が無理やり休まないための方法かい？
「療法」ってぐらいだから、病気の治療法じゃあないのかい？
297:優しい名無しさん
13/07/28 21:40:09.55 fz1NcoGb
いつまでも休んではいられないから、みんな考えるんだろ
お前の言ってることは絵空事なんだよ 生活保護で暮らしてそうだからか知らないが
別に生活保護受給者を馬鹿にはしてないが、そういう生き方が誰でも選択できるわけでもない
ある程度動けるようになったら動いていかないといけない人のほうが大半
相当しんどい時は休んだほうがいいのは当たり前 そんなの説明しないでもそこは抜かしてて話すのが当たり前
いつもそういう時期なのを混同してくるアホだけど