13/05/14 00:02:01.28 ADgk/PQV
>>887
やめちゃえ
どうせ向こうが話の通らない理不尽ワガママし放題なんだろ
うちのなんかまともに過去の話しようとしたら皆すぐ逃げるよ
反省しないわ普通に話しかけてくるわ
奴ら死ぬまでずっと嘘ついて自分を奴隷扱いした事逃避するんだろうな
笑えないわ
クソガキかクソガキ以下だよ
家にいたら親に殺されるって前書いてた人の話まじだったよ
自分は限界来るまでギリギリまで耐えてしまった
逃げると思ったのは自殺まで追いつめられてからだった
親とか名前だけでやってる事は悪人だよ
892:優しい名無しさん
13/05/14 01:43:40.23 ADgk/PQV
連投失礼
本当はあの大嘘吐き自分の話なんて昔から何も聞いてない
酒飲みに行って次の日には忘れてるのが普通
嘘親の為に奴隷はどうなってもよかったらしい
メールで色々考えた事送った事あったけど見てすぐに消してんだろうなあ
自分に都合のいい話しか聞いてないあの自己愛
もう死ぬまで治らないと思ったほうがいいんだろうな
実際は家の中だけで偉そうにこしててこそこそ悪口言ってやることはガキに意地悪
実際は大した人間じゃないのになんであんなに自分が一番偉そうなのか分からない
893:優しい名無しさん
13/05/14 03:49:14.47 FvcCeg/y
究極、許すか泣き寝入るしかないんだよな
例え豚小屋にブチ込もうが釜茹でにしようが
ソーセージメーカーでミンチにしようが許せないものは許せないし
愚痴るしかねーよ
894:優しい名無しさん
13/05/14 07:03:51.49 ZR2Zzfjj
週末に親と対決してみたよ。
思ったより、というか全然話が通じなかった。
ここまで話が通じないことに愕然とした。
今まで俺が相談して、それに対して帰ってきた答えに違和感があったのも
きっと人の話を聞いてなかったからだろう。
今まで鵜呑みにしてきた俺がバカだった。よく考えたら
その通りにして成功したことなんか一度もなかった。問題が大きくなるばかりだった。
895:優しい名無しさん
13/05/14 08:06:26.70 +Vw5Vl8S
ほとんどの人は、
自分に良いところがあると思いたい、
それを誰かに認めてもらいたいという気持ちを持っているわけだけど、
そのやり方こそが大事なんじゃないかなと思う
自分の存在感を示すために、他人を貶めるという手段を使うとか
あるいは、
自分に対する同情心を煽っておいて、
ちゃんとやっている人を評価しない空気を、陰でこそこそ作り上げるとか
あるいは、
他人が前向きに地道にやっているときに、何とかして心を折ろうとするとか
自分の親は、こういうことだらけだった
896:優しい名無しさん
13/05/14 09:19:28.91 H/g6SQO9
毒親の片割れ・服従親が
人生いつでもやり直せるよ
さも人格者そうにのたもうた
仮に誰か殺しても
また生まれ変わればいいよと笑顔で言いそうだ
被害者の遺族に
897:優しい名無しさん
13/05/14 10:34:16.70 iktG8SQh
親がなくとも子は育つ
解りあえれば戦争はおきない
他人に気を使い病むより
自身の心身を大切にするべき
協調性？知るか
寿命を縮めてまで他人と必要以上に関わりたくないわ
所詮はリア充ぶりたい知恵遅れの戯れ言
気にする必要はない
898:優しい名無しさん
13/05/14 10:49:52.87 j/xts1y9
親が憎くて憎くて殺してやりたいと思っている時は、自分の中で親の存在が大きいままなんだ。
でも親の未熟なところとかダメなところとか客観的にみれるようになると親がとても小さく感じてくる。
その頃には親に対する怒りは自動的に消えている。なぜなら明らかに自分より下の者にたしては怒りは生
じないから。もはや私にとって親は他人に近い、無味無臭に近い存在。
899:優しい名無しさん
13/05/14 18:11:44.10 9jdrGIWT
>>898
いいこと聞きました。ありがとうございます。
私の中の親が子供の時に感じた親のままってことに気付けました。
今は親に反抗もできる大人になっているってことに気付いていなかった。
子どもと違って今は守られる必要性がない！
900:優しい名無しさん
13/05/14 18:32:05.13 9jdrGIWT
お勧めの本があったら教えてください！
901:優しい名無しさん
13/05/14 19:47:38.59 +Vw5Vl8S
>>900
図書館で、「アダルトチルドレン」「共依存」で検索して、
いろいろな著者のものを読むのがいいと思う
合う合わないは人それぞれだから、自分で見つけるのがいい
902:優しい名無しさん
13/05/14 21:15:35.62 LkMw2WFt
AC本というではないけどAC向けで分かりやすい著者は石原加受子かな
ACにぴったり当てはまる事象がテーマになってて、とにかく分かりやすい
具体的なので実践向きになっててオススメ
理屈ばかりだと、実際なかなか役に立たないので
903:優しい名無しさん
13/05/14 22:57:08.52 9jdrGIWT
>>901>>902
情報下さりありがとうございます。
ほとんどの心療関係の本が難しく解釈されているため読みやすい本があることに感謝します。
加藤諦三先生やこころや先生のをよく読んでいますが、
アダルトチルドレンとはちょっと離れた内容にも感じます。
根底にある本当の感情に向き合って前向きに生きるためにも自分を変えていかなくちゃいけないと思っています。
転機を与えてくださりありがとうございます
904:優しい名無しさん
13/05/14 23:07:38.50 7C9pI+Lr
ここを読んで、思い当たることがありすぎて自分はACだったの？と改めて思い至りました・・・
上の方で書かれてた、親の言った言葉は自分（親自身）に対する言葉で
自己紹介だという言葉にすごく心が軽くなりました。
私は子供のころいつも、「お前は自分の事しか考えていない！！」と言われ続けました。
それでずっとずっと相手の事ばかりを気にして生きるようになってしまいましたが
普通の人って、どの程度相手の事を考えて生きるもんなのでしょうか？
よければ、普通の人の普通の感覚というものを教えて下さい。
そして、小学生～中学生くらいの子供が、相手の事を考えるとは
どの程度の事なのでしょうか？（個人差はあるでしょうが）
もう、わからなくなりました・・・今は一人でいるのが一番楽です。
905:優しい名無しさん
13/05/14 23:23:00.63 9jdrGIWT
>>904
私が思う「普通」ってみんな境界が違うからはっきりとこれですとは言えないと思います。
個人差あると思いますが、本当に人のことを思う子って何も言わなかったり言うことを怖がっている子じゃないでしょうか？
その理由として、もしかしたら自分がこれをしたらあの人が傷つくかもしれない。
もしかしたら私がこのように言ったら～～～(以下省略)って行動に移す前に色んな人のことを考えて動けなくなってしまう子。
本当は、自分はこう考えこうしたいけど人のことを考えると引っ込めてしまう子。
色んな傷を受けて自分を守ろうとしてそうする子だっています。
本当、すべてが個人差だと思います。
906:優しい名無しさん
13/05/14 23:26:24.39 rTs6zdnI
本読んでみたい…
でも書店の店員や図書館のカウンターの人に
何を思われるんだろうと考えてしまう…
907:優しい名無しさん
13/05/14 23:27:07.25 +Vw5Vl8S
>>904
自分もACだからよくわからないけど
普通の人の考え方が知りたくて、いろいろな板の人間関係の相談スレをよく読んでいた
相手のことばかりを気にする状態を、
普通の人は、顔色を伺う状態と呼ぶみたいだよ
「自分は何が好きか」「自分がどうしたいか」ということより、
「他人から見て自分は間違っていないか」ということの方が先になる状態というのかな
ACではない人って、
「自分がどうしたいか」「自分が何が好きか」ということが先にあって、
それから、
「そのことは、他人や自分を傷つけたりしないか」というようなことを自分で考えるんじゃないのかな
そんな気がする
でも、これは自分の意見に過ぎない
間違っていることは何かという正解を他人に聞いて知っても、
それはただの情報でしかないと思う
他人の出した答えだから、そのまま自分のものにはできない
他人の意見を参考にしつつ、
自分なりに考えてつかめるようになることが、ACからの回復にとって大事なような気がする
908:優しい名無しさん
13/05/14 23:27:36.03 Bi2S7i9Y
>>906
大丈夫、気にされないから
909:優しい名無しさん
13/05/14 23:28:40.52 9jdrGIWT
あと、すみませんが文章から感じたことですが。
親に「自分のことしか考えていない！」って子供の頃にいわれるってことは、
実際は親があなたと同じ欲求を持っていたけど
「大人」であることを理由に素直に表現できない
欲求不満を一番か弱いあなたにぶつけることで満たそうとしたと思えます。
それっておかしいことですよ。子供だから強い存在に保護されないといけないのに、
その立場を利用してあなたを攻撃したのですから親による精神的虐待です。
910:優しい名無しさん
13/05/14 23:29:37.53 rTs6zdnI
>>908
自分が気にしすぎなのかな…
911:優しい名無しさん
13/05/14 23:32:15.99 7C9pI+Lr
>>905
ありがとうございます
私は常に相手の事ばかり気になり、
本当にもう何も話せないし、感情も出せません・・・
「こんな話しても、相手は興味無いよね・・・」と
頭で考え出すと、話題も何も浮かばず飲み会でも無言ですｗ
ものすごく失礼な発言や行動をされても
「ここで怒ったら、自分の事しか考えて無いことになるのかな？」とか
思えて、友人などに「どう思う？」とお伺いを立ててからでないと
自分の感情が正しいのかどうかがわからず、すごくしんどいです・・・
これはカウンセリングを受けた方がいいのかな・・・
912:優しい名無しさん
13/05/14 23:35:00.18 9jdrGIWT
>>906
平気で「うつ病」や「人格障害」についての本借りてますよｗ
心療関係への関心が高まっているから借りてゆく人多いみたいです。
913:優しい名無しさん
13/05/14 23:35:30.16 +Vw5Vl8S
>>910
自分は、悩みのために本を読むことは、恥ずかしいことだと思い込んでた
でも、読んだ本は、自分にとって価値があると実感したので、思い直した
それも、回復の小さな一歩になったと思う
914:優しい名無しさん
13/05/14 23:37:52.10 Bi2S7i9Y
>>911
受けた方がいいと思う
お金を払えるならだけど
認知療法が有効そう
915:優しい名無しさん
13/05/14 23:45:37.98 rTs6zdnI
>>912
>>913
気にしてないように装って、頑張ってみます
ありがとうございます
916:優しい名無しさん
13/05/14 23:46:06.44 7C9pI+Lr
904です
レスが増えてる！ありがとうございます。
>907
まさに！私が今、やっていることです！
この板を読んでいろいろと勉強させていただきました。
私が「自分がどうしたいか」を優先させる事が、
「自分の事しか考えていない」になるという脅迫観念がすごいのです・・・
相手が嫌がる迷惑行為はもちろんしないのですが、すごく失礼な事があっても
ここで私は「怒って」いいのかな？とか相手の話にのって
「わらった方がいいのかな？」とか、自分の気持ちじゃない行為をする事が
他人といる時の自分になっています・・・
>909
親から言われて私がやったことは、思いつく限りの家事手伝いで
次にそう言われた時には「ちゃんと家の事してる」って言ったら
「やって当然当たり前、嫌なら出て行け」でした。
小学生～中学生くらいの子供に、出て行けといわれても。。。
その時は子供だったのでもうどうしようもなかったのですが、
今思うと、親の方こそ「自分の事しか考えて無い」ですよね・・・
今、そう言い返しても、逆切れして論理的な展開は望めないのですが・・・
917:優しい名無しさん
13/05/14 23:47:17.35 7C9pI+Lr
>914
ありがとうございます！
認知療法ですね、調べてみます。
918:優しい名無しさん
13/05/15 00:51:58.96 Tihd4dr3
幸せを諦めた人はいますか？
919:優しい名無しさん
13/05/15 01:10:53.17 gHM8Nrfg
幸せを感じられない育ちだから
諦める前の段階だよ
家にいたって休まらない
基地外レベルと一緒に生活してた事実を認めてないと始まらないからなあ
マイナス1000がマイナス800でも700でも減るためにあがいているよ
920:優しい名無しさん
13/05/15 11:18:35.33 NjUAhjOV
本の紹介ですが、西澤 哲著「子どものトラウマ」という本に助けられました。内容は子供の頃に親から受けたト
ラウマを再体験、解放、再統合の3つのプロセスで無害な物にするための本です。この本で気付いたとこはトラウ
マを持っていると自分の無意識の領域が影響を受けて問題を起こしているという事です。しかも無意識領域は自
分では意識できないので、自分に問題がある事に気付けません。ですからこの本はトラウマを無くす事で無意識
の領域を本来の状態へ戻しましょうという本です。
921:優しい名無しさん
13/05/15 14:46:17.41 Shz/NJfR
他のAC系のスレで自分の人生を生きてないってあったけど本当にそれ…
自分がACだと自覚してからは他人と話すときは作り笑いしかしてない
普通の人ならそれは違うよとか、それは酷いよと反論したり
初めから相手にしない様な人でも、
角をたてないようにこちらが折れている
老後が怖くて婚活に言ってるけど、想像してた通り普通の人からは相手にされない人しかいない
コミュ力もないし顔も可愛くないから、恋愛も結局普通の人が相手にしない様な人との
こちらが我慢した上での幸せしかないと思うと凄く辛い
仕事も人間のレベルが低いのし就けない
ACでもないのに、皆が嫌がる様な仕事しか出来ない人は当たり前だが、凄く酷い
こうして書くと、あなたがそんなんだからと言われるだろうけど
じゃあ虐めをする様な人間が幸せになってるのはなんなの？って言いたくなる
922:優しい名無しさん
13/05/15 16:53:53.29 YRv8huN+
>>921
ボダっぽい
「幸せな家庭生活」という架空のイメージにこだわっていて、
自分がそうではないことが気に入らなくて仕方がないあたりが
923:優しい名無しさん
13/05/15 17:32:54.51 leNG2jTA
>>922さん。ボダとＡＣは子供の時が原因だが医師でも診断が難しいのでは？
常に不安で見捨てられ感が強い人はボダらしいけど、これってどの病気にも当てはまるから
これだけで判断しようとしたらみんなボダになってしまう。地球上の人間の誰もがボダ気を持っていると思うんだけどなー
924:優しい名無しさん
13/05/15 17:40:05.99 +X8EH5Jo
>>921
>想像してた通り普通の人からは相手にされない人しかいない
お互い様だろ
なら行かなきゃ良いのに
925:優しい名無しさん
13/05/15 17:53:52.81 YRv8huN+
>>923
あなたにレスをつけた覚えはない
「彼女」は、
ACスレにいるよりボダについて調べた方がいい気がする
926:優しい名無しさん
13/05/15 18:06:02.32 9OeAprHI
>>925
あなたこそボダっぽいわ
927:優しい名無しさん
13/05/15 18:07:37.71 vt2TLFe0
>>919
マイナスいくらとか表現が分かりやすい
たしかに状態は普通じゃなくマイナス
人によって違いはあるけどボロボロと壊れかけのスタート
親戚は金とか将来の奴隷が欲しいだけで自分が家で長年どんな目にあってきたか知らないだろうし
自分の意見や気持ちなんか完全関係なく将来お前が面倒みてくれるんだよな？って親戚に言われたな
なんだか家の連中にとって自分は。うまく書けないけど物奴隷で
家の連中からすれば自分なんてたとえ死んでも別にどうでもいいんだって分かり知りショック
自分が生まれた事自体馬鹿が考え無しに気分で生んだんだしな
全部嘘で親は奴隷の事は何も考えてはいない
928:優しい名無しさん
13/05/15 18:16:39.44 YRv8huN+
>>926
だから、「あなた」には、レスはつけていない
「彼女」につけただけ
929:優しい名無しさん
13/05/15 18:19:32.99 NjUAhjOV
>>927
自分が望まれて生まれてきたのではないと知った時のショックは大きいよな。
同情するぜ。
ただし君が望まれなかったのは君のせいじゃないという事を忘れんなよ。
930:優しい名無しさん
13/05/15 18:46:58.28 leNG2jTA
>>928
926と923は別人と923が言います。
931:優しい名無しさん
13/05/15 19:05:09.99 +Na8dC4N
診断厨をしない
そして
診断厨を相手にしない
932:優しい名無しさん
13/05/15 19:51:42.01 A9XduptJ
親父の満足させるため道具のような存在だった(気分わるくしたらごめん)
俺も人に同じことしてたこともあったし
まじどうかしてたと思う
933:優しい名無しさん
13/05/15 20:01:49.57 leNG2jTA
私は自分の家族を持ちたい！
だから、続いているこの負の連鎖を私の代で断ち切りたい。
私の代でこの呪い消して、自分の家族と幸せになりたい。
934:優しい名無しさん
13/05/15 20:32:25.32 QoqUeI6t
小学校の頃から服が好きで、
高校生から30代の現在、服ばかりにお金を使ってしまうのは
子供の頃母親に着せられてた服がいつも自分の好みじゃなくて嫌だったからなのかな…
今までそう考えたことはなかったけど、急にふと思った
935:優しい名無しさん
13/05/15 20:56:39.76 leNG2jTA
それはただの美意識が高いだけなのでは?自分へのこだわりがあるのでは？
936:優しい名無しさん
13/05/15 21:59:12.47 pH3h7CBX
この流れ見てて思ったんだが
自分のレベルが低いと自覚してるにも関わらず、同レベルの異性にしか相手にされないことを我慢できないってのは
親が高い理想を押し付けすぎてきたせいでプライドだけはやたら高くなってしまってるってことなのかな?
それに対して、お互い様だろ?と至極当たり前の答えで返すことになんの意味があるのか
本人だってそんなことわかってるだろうに
仕事に関しても同じだろう
俺も｢外仕事なんか底辺の仕事、勉強しなかったらああなる｣なんて言われて育ったけど
結局その仕事をすることになった時は一時のバイトとはいえ罪悪感がハンパなかった
冷静に考えたらその時点でそんな大した仕事に就けるようなスキルもなにもなかったのにね
937:優しい名無しさん
13/05/15 23:15:42.81 gHM8Nrfg
>>936
半年ROMってきたら？
938:優しい名無しさん
13/05/15 23:49:17.75 pH3h7CBX
>>937
半年ROMってきたばっかりだよ
次は君がお願い
939:優しい名無しさん
13/05/15 23:52:46.33 +Na8dC4N
どっちでもいいですって答えてしまうことが多い俺
自分が決めることによる責任を取りたくない癖がついてしまっている
940:優しい名無しさん
13/05/15 23:58:44.25 YdMkrirF
>>225なのだが、縁切り宣言を言われ擦り寄られを繰り返され、今日また３回目こっちに擦り寄ってきたので
流石に「無理」だと言ったら、こちらが指摘していた自分を見下しているという指摘を認め、過去の非を持ち上げて
罵倒してきた。これで縁切り宣言３回目
母親が居なかったから、父に擦り寄ったのが駄目で、２回も切った相手にまた擦り寄るのも
こちらを騙して、表は愛想よく、影で笑うも。憤った態度の友情ごっこで釣るも
節度という概念がない、失礼な態度の連続も、こちらも多大な迷惑をかけたのは分かるし反論の余地はないけど
もう友達面で擦り寄って、こっちの心情食いつぶすのはやめてくれ本当…
毒吐き、スレチごめんなさい。あと、責任のすり替えも
こうやって苦しんでいる風でも、案外打算で動いて、自分をよく見せようとしているのも分かってます
941:優しい名無しさん
13/05/16 08:04:32.92 cfAXv4xh
自分にとってアダルトチルドレンであることの弊害は他人と良い関係を保てないこと
プライベートでも仕事でも
安定してきてもそれはそれで、崩れた時のことを考えて不安になってしまって自分から壊してしまう
どうにも自分は他人と違うと思ってアダルトチルドレンを意識したら色々見えてきた
冷静に自分を見れるようになったら、もう他人と付き合うのは難しいんじゃないかと思うこともある
過去に親からの締め付けがあったにせよ他人が見てるのは、相手と関わってる時の表情だとか言動だから
過去を引きずって暗く沈んでるのは重いだけなんだよね
明るく振る舞うにはまだ根っこに染み付いたトラウマが取れない
942:優しい名無しさん
13/05/16 08:47:37.87 a/WpF1IR
>>941
>>明るく振る舞う必要性はないかと…。
暗くても好かれる奴もいるし。問題はそこじゃないと思うよ。
943:優しい名無しさん
13/05/16 09:14:33.41 cfAXv4xh
>>942
確かにそうかも
じゃあ、人の顔色をうかがいすぎるところと主体性が無いところが問題だと思う
あと、いい人になることで他人から攻撃されないように距離をとるところと
それが無理になるとコミュニケーションを諦めて押し黙るところ
親からされたことを匂わせるところ
改めて書き出してみるとこんな奴と誰も仲良くなれるはずないって納得
笑える
944:優しい名無しさん
13/05/16 09:47:27.35 Ygs4oe0K
毎日母以外が母のご機嫌伺って生活してる気がする…
一人暮らし出来る金あれば速攻するのに
945:優しい名無しさん
13/05/16 09:56:23.64 CK6p7t+0
>>943
私と完全に一致
私もACなのかーそりゃコミュ障なるわ
946:優しい名無しさん
13/05/16 11:31:57.50 uGcni+CF
>>943
あたしも完全に一致してる。
人間関係での難しさを感じてはウツ発症を繰り返す…
子育てしてると、自分が子供だった頃の親との関係や辛い気持ちが急によみがえってきて、いてもたってもいられなくなる。
生きるのって難しいなぁ。
947:優しい名無しさん
13/05/16 11:43:36.06 rO5kvOv3
>>946
やっぱり子育てしながら色々思い出すんだね
自分と同じような思いさせてしまいそうで子供産むのに抵抗があったから産もうとしなかったんだけど
義実家の産め産め攻撃に心がボロボロになってしまった
あなたは産まれてきてよかったでしょ？って言われたけど何にも答えられなかったな
折角実の親から離れられたのにまたいい子を演じてるわ
そもそもこどもをどうやって愛せばいいのか分からないよ
948:859
13/05/16 13:04:59.06 FnjMd50k
>>943
私も一致してる…
相手の顔色でYes・NOを決める事が多々ある
そのせいか、自己愛チックな人にタゲられやすい
949:優しい名無しさん
13/05/16 14:47:38.73 cfAXv4xh
共感してくれた人が多々いて少し嬉しい反面既婚の人も多くて、友達と恋人が出来ない私とは色々違うんだろうなとも思う
自己愛っぽい人にタゲられやすいのは似てる
教師とか上司からも、他人にOKを出してることを自分に対してはNG出されたり
それに似た扱いをされたことはよくあった
「いじめたくなる感じ」って言われたり、電話越しにオナ実況されたりしてもヘラヘラしてしまって馬鹿みたいだなって思う
コイツはぞんざいに扱って良いって思わせる何かがあるんだろうね
950:優しい名無しさん
13/05/16 15:57:51.29 lVRGBHhv
毒親ってリアルに会ったら関わらない方がいい嫌なやつだから
本来なら関わらなければいいだけなんだけど
縁があるから仕方なく関わって嫌な目に遭うんだよな
離れるのが一番だ
951:優しい名無しさん
13/05/16 15:59:06.87 O//c+qZJ
毅然とした態度取れずに卑屈に笑ってるように見えると
付け入られるのかもしれないね
952:優しい名無しさん
13/05/16 20:43:55.24 oyKfXhC/
完全に恋愛依存になってしまっている
同じくACであろう、共依存になってしまって苦しくなった相手を自分から振って、
暫く一人でいて精神的に自立する訓練をしなければと思っていたのに、
いざこうなると、自分には誰もいない、自分は誰にも必要とされなくて、大事にされなくて当然の人間なんだ
という思いが込み上げてきてしまって、泣けてきてしまう
結局寂しくて寂しくてどうしようもなくなって、構ってくれるのをいいことに、また同じ相手に連絡を取ってしまう
自分への評価が低すぎるから、誰か他の人に認めてもらって無条件に愛してもらうことをして、
代わりにその分を補填しないとやっていけなくなっているのだろうと、知識をつけてから思った
でもこのままでは、共依存でないまともな関係を築くことができない
まともな相手には、試し行為を繰り返したり、情緒不安定な部分で負担をかけてしまうので、毎回同じようにして振られる
一人でいられるようになりたい
ACじゃなくてボダなんだろうか
病院にかかっているけど、診断は出ない
953:優しい名無しさん
13/05/16 21:26:04.52 INOz67jd
>>952
ボダでもＡＣでも診断難しいからですね；同じく幼少時の環境のせいだといいますし。
954:優しい名無しさん
13/05/16 21:30:04.58 Y0oFL3BW
>>952
病院にはかかってないけど、
同じ過ぎるよ…
955:優しい名無しさん
13/05/17 21:36:19.09 rPWo+O8d
>>952
なんかもう自分見ている気がして泣けてきた。
現実でも常に孤独感じてしまっているから、優しい人に愛を感じてしまう。
半分あきらめてますよ。私はこんな人生をこれからも生きなくちゃいけないのだろうって。
やっぱり悲しいんだよね。うまく笑えていないｗ
956:優しい名無しさん
13/05/17 21:37:20.31 zwH3obb9
判断を下さないというのはどういう状態？
957:優しい名無しさん
13/05/18 00:23:33.50 eaxszyXQ
自分を傷つけた相手が「そんなことはしていない」と私に言ったとしたら
自分を疑ってしまうぐらい、じぶん、というものを明確に持てていない。
最近嫌なことが続いて、ストレスが溜まっていて
不眠も続いていて、頭は働かないし体は重い。
けど体に意識を向けてないと、状態がわからない。つらさを感じない。
そして、怒りを表に出すことが出来ない。
911さんと丸々同じような感じです。
家庭内で怒った時に毒親に基地外呼ばわりされていたので
人目を気にする私は、怒り、を表現できない。
怒りがあっても、一瞬でフッと無感情になれる自分の心の状態がわからない。
病院にいくべきなんだろうか。
958:優しい名無しさん
13/05/18 00:33:48.20 hLGSkIFC
>>949
私も自己愛っぽい人にタゲられて愚痴の聞き役にされたり、都合よく利用されたり
することが多かった。母親が自己愛っぽい感じで母親にとって都合のよい
人形扱いされてきたので、その関係を他人とも繰り返してしまっていた。
違和感を感じながらもなぜか自己愛っぽい人に引き寄せられていた。
投薬治療とカウンセリングで自己肯定感を高めて、健康な人が自己愛っぽい人に
どういう対応をしてるか観察してみた。健康な人はスルースキルが高いことが
わかった。母親に似た相手から意識して距離を置くようにしたらあまり
タゲられなくなった。
959:952
13/05/18 01:21:40.20 3ENODfGd
似てる人も他にもいるんですね、やはりACの症状の一種なのでしょうか
結局今も同じ相手とずっとメールをしてしまっていています
わざと傷付ける言葉選んで攻撃しています
好いてくれてずっと離れない人ができると、攻撃したいという気持ちが沸いてきてしまいます
これは一体何なのでしょう
これをやると普通のまともな相手は離れていきます、当然です
今の相手はまともじゃないので離れていきません、破れ鍋に綴じ蓋なのでしょうか
このままお互いの足を引っ張り合ってまともからは遠ざかって、共倒れになって一緒に落ちていってしまいそうです
960:優しい名無しさん
13/05/18 01:36:45.88 a7sbQp1i
どうして我が子に対して残酷になれるんだろうね。
溺愛妹には決して言わないし、やらない残酷で維持の悪いこと。
実の親から愛されなかったなんて惨めすぎる。
961:優しい名無しさん
13/05/18 02:36:36.36 ylkdCN3n
回避依存症と共依存
962:優しい名無しさん
13/05/18 03:34:18.47 +KC7WYMK
今の状態に何て名前がついてるかくらい各々知ってると思うよー
病名の特定は良いから改善策を提示してくれよー
963:優しい名無しさん
13/05/18 09:29:06.71 /QIZR3we
ヒント 試し行為
964:優しい名無しさん
13/05/18 11:05:30.87 GhCaVQLO
あらら、燦々たる状況ですね。
みなさんさようなら
965:優しい名無しさん
13/05/18 16:38:58.50 EjyWn1J8
> 燦々たる
？？？？？？
966:優しい名無しさん
13/05/18 22:41:47.11 IX/yat5H
大事な人だから距離置かなくちゃいけないって強く思わせるわ、この病気。
大事だからこそ、近づいたら嫌われるのが怖くてしょうがない。
ちょっとしたことで気落として天国だったのが一瞬で地獄に落ちた気分になる。
見捨てられたとか裏切られたとか強く思って好きだった分憎しみ倍増みたいな？
あ、この人私の好きなタイプだ！と思ったら近づきたいけど近づかないように自分を抑えている。
恋愛したいけど、恋愛できねー
967:優しい名無しさん
13/05/19 09:20:34.55 /DkIaCbG
自分の親は、張りついてきて、支配しようとしてくるか
言いなりにならないと報復を加えようとしてくる
理解しがたいほど精神的に不安定なんだけど、
それを、こちらが冷たいとかこちらがおかしいせいにしてくる
この親自身の問題を、自分の問題のように思ってきた
自他境界をはっきりさせて、親が精神的に不安定なのは、
100％親自身の問題だと思えるようになったら、
ACの回復も大きく進むように思う
私は、親のものではなくて、私自身のものなんだ
968:優しい名無しさん
13/05/19 09:27:59.22 /DkIaCbG
今の問題は、
いちいち支配してこようとする
いちいち報復を加えようとしてくる
こういうことをされるたびに、自分がどんどん嫌な気分になったり、
思考停止してしまうような感じになったりすることだ
「親に何も変えられないこと」そのものを意識してみたらいいのかも知れない
親が何を言ってきても、私のいないところで何を言っていようとも、
気分が悪いまま過ごす意味もない
親は、他人に対してでたらめや誇張の多い話をして、
そうやってついた親自身の嘘を真実のように思い始めるというどうしようもない人だ
この人の言い分に、自分の何かを変えられるだけの甲斐は無い
969:優しい名無しさん
13/05/20 10:09:04.76 Xqq3lJZd
私は2人姉妹の妹です
母は生まれつき病弱で、姉を帝王切開で出産した際に
大出血し輸血でC型肝炎になったり色々大変だった
姉と私の間には堕胎した子がいた
母の体調が悪くなり、妊娠続行が不可能だったから中期中絶したらしい
それが、男児だったとの事で
父(割と男尊女卑思考)は酷く落胆して、母を責めたりしたらしい
その後に体調を立て直して産まれたのが女である私
しかし、いつも母は何かと姉を優遇していた
お姉ちゃんばっかりズルい！と私が癇癪を起こすと
「なんで女に産まれたの！」
「男に産まれなかったアンタの責任でしょ！」
「アンタが男だったら思い通りになっただろうね！」
そうやって怒鳴られ気持ちを押さえつけられた
でも、堕胎の話を聞かされていたから自己責任のように思えて自分を責めていた。
男の名前を付けられなかっただけ良かったんだと思っていた。
そして、母は3年前に亡くなった。
今でも、生きられなかった兄を思うと自分のせいのようで胸が痛む。
兄が生きていたら、家族計画の都合上で私はこの世にいなかったけど。
970:優しい名無しさん
13/05/20 11:09:46.40 0YjXl4MH
ドミノ現象だ
とある夫→責める→とある妻→責める→誰か
こういうドミノをしてくる人は、
結婚という聖域の中での重荷を背負っているつもりなんだけど、
自分の男につれなくされて、わめき散らしているだけ
971:優しい名無しさん
13/05/20 12:37:38.08 gYNcdjEq
ジョンのmotherを心の底から叫びたい
972:優しい名無しさん
13/05/20 22:53:13.90 8PISLh5P
自分は変われるって気持ちともういいやって気持ちが両方入れ替わりでわいてきて安定しない
仕事辞めた時に多分こちらがACって気づいてたであろう自己愛の奴が
「親の金で生きながら自分探しとかしてみたいわぁ」って言ってきて気持ち悪かった
外見ブヨブヨの50過ぎ野郎だからなおさら
鏡で自分をよく見ろよ
973:優しい名無しさん
13/05/20 22:56:51.92 8PISLh5P
書き忘れたけど実家出て自活してるのに
相手の頭の中では都合よく物事が歪んでいるから恐ろしい
…自分も性格良くないな、同族嫌悪だったら嫌だな
974:優しい名無しさん
13/05/20 23:42:22.22 JmR5+Z/I
>>969
気を悪くしないで読んでほしいんだけど
私の母親に境遇がそっくり
伯母と母の間に死産した長男がいて
母の出産の予後で子宮脱になってもう子供は望めなくなった祖母
何歳頃からそういう話を聞かされていたのか知らないけど
将来男児が複数生まれたら1人を養子として献上するよう言われていて
そういう背景から男の子を異様に神聖化してる
戦後だった影響もあって聞くとネグレクト状態だったみたいだし
生まれた時から期待外れの存在で
戸籍上自分の弟になる男児を産むこともできず
そういう役目も男児二人産んだ伯母に取られた本当にいらない子がうちの母
私の兄弟編成はあなたや母と同じ私・弟・妹
長男が生まれた途端私はいらない存在になったし
妹を作ったのも末っ子長男が良くないからって理由
長男を溺愛することで自分を保ってたのかなと、今になっては思えるけど
憎しみはなかなか消えないかな
弟が正常に育って思い通りにならなくなってきた辺りから
他人から弟と似てるとよく言われるアイドルの追っかけして気持ち悪いババアになってる
あなたは自分の傷に気付いているから大丈夫だと思うけど
あなたに何の問題も罪もないんだよ
975:優しい名無しさん
13/05/21 08:23:00.89 6/Q9NBxF
他人から道具としか見なされないと、
自分自身のことを道具という観点でしかはかれなくなり、
しまいには進んで自分を道具にしてまで、他人との関わりをつくろうとする
つまらないことでいいから（むしろ、つまらないことの方が意味があるから）
自分の好きなことをするといいのだという考えは、
自分自身に対して、道具以外の観点を育てるということだと思う
ようやく、互いを道具としか思えず、
互いにコントロールする方に回ろうとして衝突を起こす姿が、美しく見えなくなってきた
自分が満足するために、他人のことを締め上げてるだけだった
以前は、親に刷り込まれた通り、
裏切るから悪いのだとか、ひどいことを言わなければいいのにとか、
そのようなことをずっと考えていて、状況が悲劇のように見えていた
976:優しい名無しさん
13/05/21 08:24:11.61 I6tu7lRA
>>973嫌だと思う＝同族嫌悪なんて事はないと思うよ。
自分も変な事言われて嫌だと思った時
同族嫌悪とか、自分にも非があるとかその他
考えてしまうせいで
苦しみが何重にもなっていたと思うけど
そういうのは止めにしようと一応決意している。
まぁ他人から、あなたが悪い的な事言われたらすぐグラつく決意だけど。
977:優しい名無しさん
13/05/21 11:07:38.13 9062BZG4
>>974
日付またいでID変わったけど969です
気を悪くするどころか、ありがたく感じております
実は、私は既婚者で子供は男児一人っ子です
この子が産まれた時にも母から
「アンタは嫁としての役目を果たしたんだね、
アンタはお役御免で用無しって事だね」
と言われました
よほど女として産まれた私が憎かったのか
それとも、男児を無事に産んだのが許せなかったのか
どのみち母が故人となった今では知る事も叶いません
いま、私は自身の存在を肯定したり否定したり
思い返して戸惑いながらも普通に生活できていると思います
しかし、姉(独身)も…私が見る限りコテコテのACです
長女として、ずっと親元で大切に箱入りにされ過ぎ
手垢もなにも付かない40代です
なんでも親に相談して従順ですが、自分で判断する部分が弱いと思います
姉の人生だし、当然ながら何も言ってません
私は早目に気付いて脱出できて本当にラッキーだったのですね
978:優しい名無しさん
13/05/22 05:25:00.48 QNVIfxyb
自分でもどういうことなのかよくわかんないけど
他者をうまく認識できてない気がする
979:優しい名無しさん
13/05/22 16:18:24.43 KGjAuJzR
他の人の意見をうまく流せない。
他の人が評価してるけど
自分には合わなかったという事があると
罪悪感のようなものに苛まれて
「だって自分にとってはこうなんだよ！」という怒りと
「私が間違ってるのかな…orz」という絶望感でグルグルする。
映画の評価とかそういうのは今の所大丈夫だけど
980:優しい名無しさん
13/05/22 17:08:41.96 gGF34o7Q
父親に暴言吐かれたり暴力振られたりするのが精神的にきつかったんだけど最近暴言・暴力が無いと不安になってる自分がいる
何が不安なのかわからないんだけど不安な気分になる。もっと殴ってもいいのよ……！って思ってしまう
実際殴られたり罵られたりしたらつらくて涙出てくるし死にたいって思ってしまうだけなんだけど
依存してるのかな
981:優しい名無しさん
13/05/22 17:13:22.60 qZqASpBF
>>980
思いっきり依存状態だね
「暴力・暴言を受けている」というのが人生の一部と化してしまってるから
それが無いと人生じゃないと体が思い込んでるんだ
だからこそあえて言おう
暴力・暴言を受ける人生なんて人生ではないと
もう殴られない人生に戻ってきていいんだよ
982:優しい名無しさん
13/05/22 17:23:38.00 qZqASpBF
そろそろ次スレを、と思ったけど立てられなかったｗ
関連スレを以下に変更して、どなたかお願いします
>>1の変更分
関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>7の変更分
機能不全家庭に育った人★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
（別IDでもう１つスレがあるが、どうやら荒らしが立てたスレの模様）
【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ49【独り言】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
>>5のURLはリンク切れみたい
983:優しい名無しさん
13/05/23 08:29:54.50 9kd/pMPH
新スレ
☆☆アダルトチルドレン 53人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
連投規制に引っ掛かって>>5以降のテンプレ貼れません
一晩明けても変化ないので代行さんに頼んでレスしています
どなたかよろしくお願いします
984:優しい名無しさん
13/05/23 08:58:00.89 lB0Fxbkn
テンプレの続き、貼ってきた
ごめん、>>982を見落とした
985:980
13/05/23 10:22:25.80 XBV19Ymk
>>981
ありがとうございます
今まで誰にも言えなくてもう当たり前のことかなと思い込もうとしてたんだけどやっぱり異常だったんだね
あなたの言葉で救われた。久々につらい苦しい以外で涙出てきた
本当にありがとう
父から逃げられるようにバイト頑張ってお金貯める。絶対一人暮らししてやる
986:優しい名無しさん
13/05/23 10:57:00.00 XOu4iA90
>>985
無理しない程度に頑張って！
身体を壊したら元も子もないから
心から応援するよー！
987:優しい名無しさん
13/05/24 03:56:48.13 NgSPoRz4
揚げ豆腐
988:優しい名無しさん
13/05/24 19:11:32.11 rsoJe7SU
テンプレに、医者にいう時は慎重にと書いてありますが、具体的になにを慎重にしたらいいですか？
いう言わないの判断はどうやってしたらいいですか？
カウンセラーだけに言うべきですか？といってもすごく混んでいるみたいでいつカウンセリング受けられるかわからないんです
989:優しい名無しさん
13/05/24 19:23:11.86 eh2AyNqk
>>988
素人の考えで申し訳ないけど
「その医者がカウンセリングについて知識と理解を持っている」かどうかかな
医者というのは目で見てわかる、あるいは明確な症例として存在する
いわゆる「病気」を、「投薬」や「手術」で治す専門家だから
「話を聞き、対話によって」精神を調整していくカウンセリングは基本的に専門外なのね
で、ACというのは厳密な病名「ではなく」
鬱病とかの投薬治療でどうにかできる精神疾患の類「でもなく」
しかも自己申告、つまり他人が判断するもの「でもない」ため
「そもそも病気じゃないものを持ち込まれても困る」という感じかな
990:優しい名無しさん
13/05/24 19:41:41.44 rsoJe7SU
>>989
なるほど、ありがとうございます
うまく表現できませんが、
医師の他にカウンセラーがいるというのは、そういうことなのでしょうか
薬では確かに治りませんから、医師にいう時は慎重にって書いてあるんですね
いまの主治医のことを考えて、言うか言わないか決めてみます、ありがとうございます
991:優しい名無しさん
13/05/24 19:42:28.29 5Q2hiLRO
>>988
アダルトチルドレンは、医学上の概念ではないからだと思う
全く取り扱わないという方針の精神科医もいれば、
アダルトチルドレンという問題に関するカウンセラーたちの経験を
治療に取り入れる精神科医もいるみたい
話したいなら、さらっと触れてみるのがいいと思う
「アダルトチルドレンについての本を読んで、
自分のことを言い当てられているように感じた」
それで、「ふーん」等と医者に流されたら、それ以上持ち出さないで終わり
「どんな点ですか？」と聞かれたのなら、具体的な話をすればいいのではないかと
992:優しい名無しさん
13/05/24 21:46:16.71 rsoJe7SU
>>991
さらりと言う、ってのはいいですね、いう時はそのようにいってみます
本当は早くカウンセリングはじめられるのが一番いいんでしょうが…いつになるか本当にわからないので…
ありがとうございます
993:優しい名無しさん
13/05/24 23:11:13.63 8WvLDWUF
>>991
acって自分で自分をどう思うかってことだからなあ
言うならその言葉を使うよりも、具体的に言った方がちゃんと伝わるんじゃない？
例えば、自分に価値があるとは思えないとか、子供の頃から親に好かれたくて無理してたとかさ。
994:優しい名無しさん
13/05/25 00:45:56.59 mi6KHPl4
診断するのは医者であって、患者じゃないからなぁ。
患者が勝手に診断して、しかもそれが医学の外だったら、
医学の専門家としては対応のしようがないよ。
俺がメンタルの医者だとしたら、
勝手に診断するなって言うか、
聞き流して症状に焦点あてるよう
会話を軌道修正するだろうね。
995:優しい名無しさん
13/05/25 05:21:39.61 Xx80ykQk
>>993
具体的に言った方がいいのでしょうか
ACという言葉を使わないで、AC関係で困っていることをいうということでしょうか
>>994
聞き流されると地味に傷つくので言わないという選択もありますね…
迷ってしまいます…
ありがとうございます
996:優しい名無しさん
13/05/25 08:22:40.19 3Nh1rcAd
ACは診断するための病名じゃないよ
何度も言われてるけど…
家庭問題を医者に相談する事は普通にあるけどな
病気になった理由も話せないような医者は、逆にやめた方がいいと思う
診察内ではカウンセリングみたいに時間かけられないから、問題点を深く探っていくのは無理だろうけど
997:優しい名無しさん
13/05/25 08:31:15.91 yYozPCY5
ACって、
他人の間違いだけは、やたらにはっきりと指摘するけど、
自分の意見を伝えるパートになると、
すげーわかりにくい言い方をする
批判的をする手間はかけるのに、不親切
「これあーげない」みたいな
998:優しい名無しさん
13/05/25 09:27:24.03 Xx80ykQk
>>996
病気になった理由として言うのがいいんですね
ストレスにものすごく弱いんですけど、今は一人暮らしなのでストレッサーはべつのものなんです
でも、このストレスに対する弱さを根本的に考えると機能不全家族だったからなのかなと思いまして…
また、医師に言いたい理由としては、発達とACが似ていると言う話を聞いたもので気になってしまったんです
初診は発達障害なのではと思ってうけたので
併発の可能性もありますけども…
今すぐにいうべきではないということがわかりました、ありがとうございます
999:優しい名無しさん
13/05/25 10:36:42.24 3Nh1rcAd
>>998
診察内でのメインはあくまで病気・症状なので、原因・理由は二の次という感じで話すといいと思う
原因ばかり追及しだすと、
今現在の問題(症状)と向き合ってないのか？と医者に思われかねない
1000:優しい名無しさん
13/05/25 10:48:10.75 Xx80ykQk
>>999
なるほど…
原因については深くまで医師に言わない方がいいんですね…
現在、困っていることを中心にいって、関連があったらさらりと言うのがいいような気がしました
言えないようならカウンセリングを待ってみようと思います
ありがとうございます
1001:１００１
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