13/03/13 17:05:59.69 4KM+TEFL
キラリンピック強制参加だけど膝が悪いと言って断ったよ。
401:優しい名無しさん
13/03/13 17:19:44.73 zDlJmWQZ
気に入らないメンバーは、職員よりまともなことを言うメンバー。キチガイのくせに私より良いこと言いやがって…と言う嫉妬。 職員はダメ人間が多いので、メンバーの方がまともな感覚がある場合が多い
402:優しい名無しさん
13/03/13 19:01:50.07 L1f0fWt4
うちの作業所、職員の退職率高いわ・・・どうなってんだいったい
403:優しい名無しさん
13/03/13 19:04:47.85 vgRFxjie
>>388>>389
ありがと、今週土曜日納会で３ヶ月ぶりに合うから話せたら良いな
でもまあ無理だろな半強制だから参加者何十人も居るし
404:優しい名無しさん
13/03/13 19:29:26.68 sS0UVS+T
>>1
上和野勇容疑者
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
405:優しい名無しさん
13/03/13 19:40:45.21 nQzJNHx5
確かに異性でも波長が合って話しやすい人っていますね
ただ仲良くし過ぎると、うちの場合作業する場所離されてしまうけど
…本日作業中に若い子に話し掛け過ぎました。あの二人疲れさせてしまったろうなあ。生まれてすみません…second
406:優しい名無しさん
13/03/13 21:04:01.95 4KM+TEFL
作業中は私語厳禁。
407:優しい名無しさん
13/03/13 21:44:33.09 NRZhbqiO
自分の通ってる作業所も作業中は私語厳禁にしてほしい
そのほうが精神的に楽だ.
408:優しい名無しさん
13/03/13 22:50:00.88 RvjCAJ6+
>>398
うちの作業所にもいるいる
躁気味でテンション高く強気強気な日と、鬱っぽく元気がない日が、一日単位で変わる人
ラピッドサイクラーっていうのかな。病名は糖質だけど躁な日がある人。
朝一、体調チェックがあるんだが、この人が「二重丸で」と言ってたから、
「（逆に怖いんだが・・）」と思っていたら、
案の定、ハイテンションで無駄に周りに指示をして、周りを無駄に混乱させていた。
他にも、まるで別人みたいに日替わりでテンションが上下する人、けっこういる。
409:優しい名無しさん
13/03/13 23:21:40.15 zDlJmWQZ
突っ立っているだけの奴が職員のお気に入りだから工賃が高い。励ましの言葉もかけられて羨ましい。真面目な奴は職員に嫌われる。
410:優しい名無しさん
13/03/13 23:44:15.31 x6sRfTdb
明日は休む。来週も休む。立ちっぱなしはシンドい。
それに、もう病気も治ったと思うし、隣県に引っ越そうか考え中。
医者は試用期間がんばってくださいね。とか糞みたいな事しか言ってこないし
ムカツクんだよ。
411:優しい名無しさん
13/03/14 00:54:12.73 598XdZwU
福岡の作業所から就職しても、まだメンバーに粘着してるメール魔中村がウザい
412:優しい名無しさん
13/03/14 02:54:02.13 yS0SAnuh
>>407
うちの事業所は，私語厳禁ってわけじゃないからな。
精神障害の印刷・出版だけど，事業主がお茶目で人柄もいいから，たまに
ネタで悪ふざけしているから結構面白い。
A型事業所で就労支援うけてるけど，初回面接時の初対面は最悪で事業
主曰く『こいつマジでいらねぇ』だったらしい。
けどこの半年で自分の評価が180度変わってしまって，4月目途でA型での
雇用の話もでている。事業所の正規職員ですら同じこと言ってた。
ぶっちゃけ，20分かそこいらの面接でその人の事なんてわからないって
マジでおもったよ。
元々自分自身場を場を盛り上げる人間だし、事業主とウマが合ってたまたまそこが
水にあってるのもあると思ったけど，笑顔で仕事できるのって本当に恵まれているな
って思ったよ。
後，経験して分かったけど人間関係をよくしていく面での「コミュ力」はどこいっても必要だと思った。
ただ，一般企業が求める「コミュ力」はどっかなんかはき違えている気がする。
結論：一般企業は糞。
413:優しい名無しさん
13/03/14 03:00:43.52 598XdZwU
一般の意味履き違えてて良かったじゃん（・∀・）
414:優しい名無しさん
13/03/14 06:06:54.96 P+uYtxV1
>>412
笑顔って、大事だよな。
でも、その笑顔がでなくなったorz
415:優しい名無しさん
13/03/14 06:51:58.19 dqWGsW9U
>>412
あなたの独りよがりな自分語りはどうでもいいけど
この二つの意味がよくわからない
>A型事業所で就労支援うけてるけど
>4月目途でA型での雇用の話もでている。
A型事業所で就労支援をうけているという事は
＝そこで作業をして最低賃金（県ごとに異なるが平均700円くらいか）を貰ってる
＝A型で雇用されている
という事だと思うけど、
4月からA型で雇用ってなに？
今は、A型で作業はしてなくて就労の相談に乗ってもらったりしてるって事？
416:優しい名無しさん
13/03/14 08:44:30.04 C04nLdJN
うちもＡ型欲しいな。Ｂ型と就労移行しか無いので、この上を望むならＡ型ある他所施設移るか、ハローワークの障害者枠を勝ち取るしか無いみたい
417:優しい名無しさん
13/03/14 14:35:33.29 G1c8O/XM
個別→別館でペン習字したりパズルする。
工賃０円だけど気楽で良いよ。
418:優しい名無しさん
13/03/14 15:52:09.50 I2dOZ7/L
明日行けばお休みだ～！！
419:優しい名無しさん
13/03/14 16:34:04.03 eAUlVtXr
ボルトにナットをはめる作業で時給７５８円、袋に釘を入れて紙を被せて
ホチキスで留める作業で時給７５８円、自動車に使う薄いゴム製品を目で見て
検品する作業で時給７５８円、こんな作業所で働いてる自分はいったい、、。
420:優しい名無しさん
13/03/14 16:51:38.47 Y4yWW6o7
補助金なかったら時給60円ぐらいかな。
俺も似たような作業してるけど、社会復帰の１歩目として利用してる。
421:優しい名無しさん
13/03/14 17:41:17.95 G2EEDNVq
井○むかつくんだよ
422:優しい名無しさん
13/03/14 19:14:33.46 WpN7b1Vz
Ｂ型作業所のパン部門で働いてる、時給200円～だがＢ型の中では高い方らしいな
もう入所して10ヶ月、何とか１年は持ちそうだ
あの子が卒業してからは弁当作る気力もなくなった
（そもそも週５シフトにしたから手の込んだ弁当作ってると気力が持たない）
今は３８歳の職員を目の保養にしてます
しかし仮にも職員なんだからもうちょっと午後からも作業してくれよ・・
２時あがりだが日によっては１時～２時まで殆ど何もしない
監視するのも仕事の一つなのか？
幾らなんでも幼稚園児じゃあるまいしそうそう問題は起こさんよ
これで何倍ものお金を貰ってるんだからな・・
俺なんて職員が戸惑う程動き回ってるのに・・
ま、可愛いから許すけどｗ
>>419
その作業で時給そんだけもらえるなら勝ち組と考えるべき
423:優しい名無しさん
13/03/14 20:04:53.21 kdQb355M
ガン見してきた奴がいて目があった
仲の悪い奴と仲がいい奴だからだろう
調子のるな
424:優しい名無しさん
13/03/15 08:51:14.92 LwoEZrKa
こんな安い賃金で働かせて
なんで労働基準法違反にならねーの
425:優しい名無しさん
13/03/15 12:40:43.10 HSZMovWB
リハビリの延長だからじゃないかな
426:優しい名無しさん
13/03/15 14:05:58.91 Wmja8vHS
うちは内職をみんなでやってるからな
だから最低賃金とかないんだと思う
427:優しい名無しさん
13/03/15 16:43:48.58 3QVh5xRf
A型作業所＜農業系＞に採用を拒否された、２件目のA型作業所＜内職系＞で採用された、
採用されたA型の施設長に聞いたけどB型と違ってA型作業所も無条件で採用はもうしてないところが
多いらしい、作業所も雇う障害者を選ぶようになってきて面接も厳しくなってきてるんだって。
428:優しい名無しさん
13/03/15 17:07:12.15 HSZMovWB
てか就労支援施設に面接がある事にビックリ。自分の地域は保健師さんが家庭調査に来るだけだった
Ａ型が無いからかな？
429:優しい名無しさん
13/03/15 17:44:11.39 yJwfiGIa
作業所なら働いてても障害年金の更新の時は打ち切りにならないの？
430:優しい名無しさん
13/03/15 18:00:41.05 JjuOvYAp
作業所へ見学に行ったら「また男かよ！」と言われたよ、即断りました。
431:優しい名無しさん
13/03/15 18:07:34.24 Zd5hWbmD
年金は一般就労が可能かどうかの判断を診断書で判断する。
主治医が就労は困難で作業所での継続支援が適切と診断書に書けば、統失や双極なら通る。
鬱だけだと、障害というより一時的な疾病と判断されるの年金は難しいと思うよ。
アスペルガーや境界は知らね。
432:優しい名無しさん
13/03/15 20:29:53.41 ipje22B/
俺一般でバイトしてたけど障害年金五年更新だよ 次はどうなるかわからんね
今は作業所で仕事探してる 全然仲良くないのにため口してくる奴がいてムカつく
しょっちゅう間違えたり当たり前の事がわからない奴ですぐ仕事を首になったらしい
433:優しい名無しさん
13/03/15 21:11:25.45 /Rx3klTp
>>431
つまり一般就労で働いてたら統失や双極でも打ち切りになる可能性は大だが
作業所ならあくまで一般就労のリハビリの場扱いなんで上記の病気なら年金更新は
通りやすいって事か。
434:優しい名無しさん
13/03/15 21:17:54.22 Zd5hWbmD
ちょっと違う。
一般就労してようが作業所に通ってようが、医者が一般就労困難の診断書を書けば通る。
作業所に通っていても、一般就労が可能と診断書に書かれると、年金は却下される。
435:優しい名無しさん
13/03/15 21:21:16.35 QY3F/Emf
一般企業じゃ全く通じないが
作業所では無双する奴はどうなるんだ？
436:優しい名無しさん
13/03/15 21:28:53.57 /Rx3klTp
つまりは主治医次第って事か。悪い言い方をすればバンバン病院に通院して金落としてくれって
考えの金儲け主義の医者に当たればラッキーって事だな。
437:優しい名無しさん
13/03/15 21:30:19.23 UwanKPst
年金スレでは、一般で働く→診断書に働ける程度の障害と書かれる→年金にも影響アリ？
（実際に就労したことで年金更新されなかった報告例はない）
という流れで年金打ち切りになるそうで、診断書に書かれなければ即打ち切りではないそうだ
伝聞ばかりですまん。あと自分は年金申請中の鬱だがA型での就労は許可が降りない‥
理由は就労可とみなされるからだそうだ。なんでやねん
438:優しい名無しさん
13/03/15 21:44:40.35 /Rx3klTp
新規は最近、厳しくなったらしいからな。俺が新規申請したのは3年くらい前だけど
通ったな。その時は働いてなかったってのもあるだろうけど。
439:優しい名無しさん
13/03/16 01:57:17.59 KT9BfLVG
なにも知らないのな、
年間360万までなら就労しても年金は通るよ 社労士より
440:優しい名無しさん
13/03/16 02:08:12.62 fNS+pFfv
>>439
等級落ちは有り得るでしょうに
441:優しい名無しさん
13/03/16 02:36:23.07 DdZZYGr1
なんでA型作業所が無条件で採用されないか教えてやろうか？
何年か前に自立支援法が変わって，補助金の支払い形式が変わった。
そのおかげで，単価が就労支援＞＞＞A型雇用になってしまった。
そもそもA型は拘束時間は8ｈ前後で最低週4で働かなければならない。
さらにニーズにあった能力がなければならない。
また入院などのA型で1年入院とかするとすぐに就労支援に変更になる。
ただし事業所によってはクビはない。
442:優しい名無しさん
13/03/16 09:23:59.49 K1bms1VJ
なんでそんなに詳しいの
443:優しい名無しさん
13/03/16 11:41:37.26 oY+olbPF
>>441
なに言ってるのかよくわからない
>単価が就労支援＞＞＞A型雇用になってしまった。
>すぐに就労支援に変更になる。
君が言う就労支援ってなに？
就労継続支援A型作業所
就労継続支援B型作業所
というのはあるが、
就労支援とは？
自立・生活訓練施設のこと？
444:優しい名無しさん
13/03/16 11:49:29.56 DdZZYGr1
>>443
んと就労支援=就労移行継続型ってのがあって，特にA型事業所におおいんだ。
いわゆる実習生の事ね。
各自治体が事業所に補助金としてお金払っているんだけど，就労移行継続型
については就労支援A型より高い金が払われている。
なので作業所の本音としては就労移行継続型の数を置いておきたい。
自立支援法の改正によって，そういう補助金の支給形態になってしまった。
少し分かりにくくてスマソ。
445:優しい名無しさん
13/03/16 12:01:14.56 DdZZYGr1
>>442
福祉関係の教科書にのるぐらいの団体に登録され，それでA型作業所の実習にいっている。
それで，そこの団体とやってきた事を，実習性として興味を持ちそして色々な会議に参加
し勉強してきた。
学べば学ぶほど他の事業所じゃ真似できないことを実践してきて感銘も受けた。
その内容は過去の精神障害福祉は精神障害者は閉鎖病棟に入院させておいて，社会復帰については
考えてこなかった。そこで1人の人間が立ち上がって精神障害者を社会復帰させる為にひたすら実践して
実現してきたんだ。
この人がいなければ，未だに精神障害者は閉鎖病棟だったかもしれない。
446:続き
13/03/16 12:10:20.24 DdZZYGr1
その人のおかげで，今の精神障碍者が働けるようになった。
今年の初めその人は鬼籍に入られ，精神障害福祉にとって非常に偉大な人
を亡くされた。だから残された人はその人のやってきた理念を受け継が
なければならないと思っている。
自分も感銘をうけたので，到底足元には及ばないがその理念を受け継げる
人間になっていきたいと思っている。
447:優しい名無しさん
13/03/16 12:26:44.21 oY+olbPF
>>444
なら、就労支援なんて曖昧な書き方せずに、移行って書いたほうがいいよ。
君が行って所では就労支援とか実習生というのか知らんが、それ、他では通じない所多いから。
>特にA型事業所におおいんだ。
それも地域によって違う
俺んとこは、B型作業所が移行も扱ってる所が多い。A型作業所が扱ってる所もありはする
448:優しい名無しさん
13/03/16 13:19:14.06 eekrJO79
就労継続支援事業と就労移行支援事業は別物だぞ。
両方の事業を併設してる施設もあるだろうが、利用者は両方を同時に利用する事は基本的に出きない。
福祉サービス受給者証を使わずに、全額自腹なら可能だけど。
就労移行継続型なんて事業は存在しない。
A型作業所は就労継続支援事業であって移行支援事業ではない。
A型は労働基準法に基づいた雇用形態だが、労働基準法でも自立支援法でも拘束時間など決められていない。
一日二時間週三回でA型に通所してる人もいる。
実習生ということは、福祉学部系の学生だろうが、もうちょっとしっかり勉強して欲しい。
449:優しい名無しさん
13/03/16 13:34:00.71 wba2c3BT
普通の仕事なら絶対首になる奴が多く集まってるから本当にストレス溜まる 気分悪くなって姿勢も悪くなり疲れやすくなるし とにかく早く仕事見つけたい
450:優しい名無しさん
13/03/16 13:40:52.12 qReAwqva
職員２人辞めて２人来たけど又２人辞める。
451:優しい名無しさん
13/03/16 13:48:22.66 wba2c3BT
頭と性格が悪いだけで精神病って診断されてる奴が多いと思う 幻覚幻聴等が表れるとかいう人以外精神病って診断されないでほしい
どういう基準で精神病って診断されてるんだろうか
452:優しい名無しさん
13/03/16 13:57:54.90 AnUtJXKr
身体と知的障害のメンバーは大丈夫そうだが、近頃の気候のせいか、精神系のメンバーさんの調子が悪そう。自分もだけど
453:優しい名無しさん
13/03/16 15:34:25.86 K1bms1VJ
精神は何回も入退院を繰り返すらしいね
454:優しい名無しさん
13/03/16 16:08:05.21 cLUk9Tqi
最近は喫茶店、弁当、菓子型が狙いどころみたいだね。経営側も、内職では人が集まらないので必死なのかも
455:優しい名無しさん
13/03/16 16:19:20.96 oY+olbPF
[441]優しい名無しさん 2013/03/16(土) 02:36:23.07 ID:DdZZYGr1
なんでA型作業所が無条件で採用されないか教えてやろうか？
何年か前に自立支援法が変わって，補助金の支払い形式が変わった。
そのおかげで，単価が就労支援＞＞＞A型雇用になってしまった。
そもそもA型は拘束時間は8ｈ前後で最低週4で働かなければならない。
さらにニーズにあった能力がなければならない。また入院などのA型で1年入院とかするとすぐに就労支援に変更になる。
ただし事業所によってはクビはない。
456:優しい名無しさん
13/03/16 16:24:53.72 7ItYZew8
>>439
障害年金合わせての額だろどうせ。基礎2級だったら等級落ちもないだろ。
457:優しい名無しさん
13/03/16 16:51:18.96 DdZZYGr1
>>448
実際に通っている所では就労移行継続型と就労支援A型両方事業としてやってる
からあるんだよ。
ただ、A型利用者は就労移行継続型→就労支援A型継続雇用にシフトできる。
ちなみにその逆もできる。
B型は全員雇用という形をとっている。
458:続き
13/03/16 16:53:33.13 DdZZYGr1
そんで団体独自のやり方でできる。理由はわからんけど，他の所ではそう
いうわけにいかないらしいんだよな。
団体としては恐らく全国的に有名な所だと思う。そんぐらい団体としてはでかい。
団体1つで，A型+就労移行支援事業所，B型，援護寮，グループホーム，生活支援センター
地域活動センターをもってるところだしな。他の所では，そこまで持ってるの少ないと思うよ。
459:優しい名無しさん
13/03/16 17:05:59.69 oY+olbPF
俺も就労移行継続型なんて聞いた事ない
就労継続支援A型またはB型、それと就労移行支援事業所（作業所）だよ
君の思い違いじゃない？
試しに今就労「移行継続型 障害者」でググってみたけど、
就労継続支援A型またはB型や就労移行支援事業所という表記はたくさん出てきたけど、
就労移行継続型という表記は見当たらない
出来ればソース出して欲しい＞就労移行継続型
>団体1つで，A型+就労移行支援事業所，B型，援護寮，グループホーム，生活支援センター
地域活動センターをもってる
うちの県にもそういう施設があるよ
君はどうも思い込みと勘違いが多い人のようだね
460:続き
13/03/16 17:06:45.70 DdZZYGr1
>A型は労働基準法に基づいた雇用形態だが、労働基準法でも自立支援法でも拘束時間など決められていない。
> 一日二時間週三回でA型に通所してる人もいる。
雇用になると1日8h前後，週4日前提になってきている。数人は確かに雇用で
週1～2だけ午前中でそれ以外の日は8h前後労働とかいるけど、自立支援法が変わってから
雇用された人はほぼ例外なく1日8h前後，週4日の条件で雇用されている。
まぁ精神障害専門の団体としては初めてできたところでもあり，約半世紀の歴史もあるから，
うちだけ特殊なだけなんだと思うよ。
461:優しい名無しさん
13/03/16 17:07:29.81 oY+olbPF
訂正
×試しに今就労「移行継続型 障害者」でググってみたけど
○試しに今「就労移行継続型 障害者」でググってみたけど
462:優しい名無しさん
13/03/16 17:11:23.83 QOWMaXzA
>>457
何度も言うが、移行支援と継続支援の併設はあるが、
移行継続型などと言う事業は存在しない。
463:優しい名無しさん
13/03/16 17:22:43.63 QOWMaXzA
この人、最初は職員側みたいな口ぶりで書いてたけど、
結局、精神障害持ちの利用者なのか。
464:優しい名無しさん
13/03/16 17:27:14.12 DdZZYGr1
>>462
まぁ，実際勤怠を書く際にそう書いてあるの見てるから，そういう名称
で呼んでるだけなんだよ、やってること自体は就労移行支援そのもの
なんだけどね。だからググってもソースなんてだせんよ。
名称が間違ってるなら，間違ってるでそれをきちんと認めるけど，
要は就労移行支援事業でいいんだよね？
それでA型の地域制は確かにあるよ。自分が知る限りでは，他に
1日3～4hで週3～4日ってのは見たことある。
でもA型で1日2hで週3～4日ってのは相当少ないんじゃないかな？
それだったら，多分B型が圧倒的に多いと思う。
他に，なんかつっこむ所あるなら受け付けるけど，なんかないかな？
465:優しい名無しさん
13/03/16 17:31:38.67 oY+olbPF
ちょいちょい言葉の使い方がぉかしぃ
つっこみ所は多すぎるからこれ以上しても徒労
もういいや
466:優しい名無しさん
13/03/16 17:34:08.58 DdZZYGr1
>>463
自分は職員って一言も言ってないし，最初からA型雇用が決まったと言ってるんだけど？
精神持ちだけじゃないし，内臓疾患も，身体疾患ももっている。
利用者だからどうしたいんだろ？
なんかある？
467:優しい名無しさん
13/03/16 17:43:44.65 W2VYfJr6
近所のハローワークの障害者求人でＡ型の作業所で１日４時間週３回で
募集かけてた所があるんだが・・・
468:優しい名無しさん
13/03/16 18:22:04.68 QOWMaXzA
>>465
同感です
469:優しい名無しさん
13/03/16 21:29:49.18 cQlLe2Ub
今まで遠方にしかなかったA型の作業所が交通の便の良いところにできたので
面接に行ったけど通らなかったよ。
不採用通知は言い訳がましくて感じが悪かった。
470:優しい名無しさん
13/03/16 21:45:18.39 fL/xbsJO
>>469
マジか・・自分もA型の作業所受けようと思ってるんだが通るかな・・？
知的が主なんだけど精神でも行ってる奴がいるらしいと噂は聞くし。
471:優しい名無しさん
13/03/16 23:13:03.71 geZwAoP7
うちの地域のA型は６ｈが多いな
どこも空きがないらしい
472:優しい名無しさん
13/03/16 23:20:46.19 fL/xbsJO
うちの地元のA型作業所は別の所に移転するんだが、多分移転先は今より広い所だと思うし
人数も増やしてくれてるとありがたいんだけどな・・
473:優しい名無しさん
13/03/17 06:59:14.75 Sp9IQimj
>>470
２級の人は採用されてた（自分は３級）。
面接は所長一人だったけど、選考は色々な人が関わっているっぽい。
２級の人はB型に通所していたからそこが評価されたのかもな。
他の受かった人もB型に行っていたみたいだし。
474:優しい名無しさん
13/03/17 09:30:12.91 u8sGa7wG
このスレ文面だけ見るとメンヘラってより知障しかいねーじゃねーかｗ
475:優しい名無しさん
13/03/17 11:22:20.04 pg68L/Ot
うちの作業所は知的と身体が優遇されてて精神とは交通費に差がある
476:優しい名無しさん
13/03/17 11:33:41.50 pFloml3E
>>467>>470>>473
メンヘラの一人称は自分
477:優しい名無しさん
13/03/17 11:47:48.04 GMC/hnb6
>>473
新規に出来たA型作業所なんだろ？
それなら、ふつうのA型作業所に入るより、ある意味難しいよ。
バイトでいえば新規に出来るコンビニのオープニングスタッフみたいなもの。
そういう所へはたいてい応募が殺到する。募集定員より多く集まる
そして誰かが落とされる。
継続支援作業所だからね
たとえば3級のあなたが面接で高飛車に「俺様が行ってやる」みたいな態度をほんの少しでも見せたらアウト
一般就労への腰掛け気分な態度を見せてもアウト
478:優しい名無しさん
13/03/17 12:14:18.28 LTQ6N5+k
統合失調でもバイトや派遣してた身としてはB型作業所きついな
一度も就労経験のない人が大半、
知的、うるさい、無神経の人が居て託児所状態
今まだ3ヶ月しか通ってないけど、A型に移るか
自分で職安に障害者枠で仕事探しに行くか考え中
479:優しい名無しさん
13/03/17 14:08:22.52 Sp9IQimj
>>476
そうなのか、知らなかった。性別関係なく使えるかなと思って「自分」にしてた。
でも、メンヘラだしいいや。
>>477
募集広告をあちこちに出していたし、応募が多かったと不採用を通知されたときに言われたよ。
面接は向こうから質問されることに答えることが主だったけど緊張した。
不採用は落ち込むけど仕方ないね。
他にA型があればいいけど、B型すら空きがない状態なんだよな。
>>478がいう状態なのも容易に想像できるし。
480:優しい名無しさん
13/03/17 17:48:31.44 5j2YzfmB
作業所行ってたけど
二週間に一回、月一になり足が遠退いてるわ…
なんかもう行かなくてもいいかなって思い始めてる
481:優しい名無しさん
13/03/17 20:02:53.67 NFfeDXfB
>>478なんという俺
仲のいい人が一人いて何とか通えてるよ 就労移行型だから仕事見つかるまで我慢
みんなどうやって作業所でのストレス解消してる？俺は最近欲しいもん全部買ってしまった
482:優しい名無しさん
13/03/17 20:09:59.52 NFfeDXfB
>>478就労移行型があったら移ったほうがいいと思う
A型は他の作業所に長く通った実績がないと受からないと思う
483:優しい名無しさん
13/03/17 20:26:38.07 FbDp7qbk
作業所なんてアホでも受かるでしょ？
484:優しい名無しさん
13/03/17 20:44:16.85 NFfeDXfB
このスレにもA型落とされたって人いるよ
485:優しい名無しさん
13/03/17 20:54:23.35 MraNXE2U
昼の弁当代３５０円払ったら大赤字になるので午前中で帰ってるよ。
486:優しい名無しさん
13/03/17 21:17:16.67 NVpeuYzX
A型の魅力はB型より賃金が高いと言う事だけ。
487:優しい名無しさん
13/03/17 21:50:55.01 u8sGa7wG
魅力だとｗｗｗｗ
488:優しい名無しさん
13/03/17 22:00:55.78 vxi3p+b1
A型は厳しいよ、だから不採用になる人が多くいる、
B型はゆるい、だれでもウエルカムな感じ。
489:優しい名無しさん
13/03/17 22:04:31.33 NVpeuYzX
どう厳しいの？審査か。でも作業内容はB型と変わらないだろ？
490:優しい名無しさん
13/03/17 22:09:07.79 vxi3p+b1
審査が厳しいよ、作業内容はB型とあんまり変わんないよ。
491:優しい名無しさん
13/03/17 22:26:47.50 NVpeuYzX
面接に履歴書持っていったりするんだろ？で、働いてた職場に電話されたりするの？
492:優しい名無しさん
13/03/17 22:30:36.38 FbDp7qbk
>>491
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
493:優しい名無しさん
13/03/17 22:36:28.59 NVpeuYzX
履歴書持ってかなくていいの？さっきから質問ばっかで悪いけど。
494:優しい名無しさん
13/03/17 22:39:53.64 FbDp7qbk
>>493
履歴書は持っていくけど前職や職歴なんかほとんど見ないよ
周りの利用者と上手くやれそうかなとか作業が出来そうかな程度、よほど挙動不審じゃなければ大丈夫
後は以前他の作業所を利用してたらそこにどんな感じだったか確認されるくらい
495:優しい名無しさん
13/03/17 22:46:03.00 vxi3p+b1
履歴書は必要だよ、服装も重要。
496:優しい名無しさん
13/03/17 22:50:21.01 NVpeuYzX
スーツで行った方がいいかな？それか無難な私服でかな？
497:優しい名無しさん
13/03/17 22:54:16.73 FbDp7qbk
>>496
スーツで来る人もいるけ私服で来る人が大半だよ
498:優しい名無しさん
13/03/17 23:40:09.35 Nsjeqiou
>>480
同じくいろいろと考えてたら
なんだか行くのがイヤになった
499:優しい名無しさん
13/03/18 08:24:31.40 svQuQKYX
B型なんだけど、辞めるのって簡単なの？
辞めた人教えて。
500:優しい名無しさん
13/03/18 13:15:16.02 I+BIOfUu
辞めるの簡単じゃないのは極道だけ
501:優しい名無しさん
13/03/18 14:44:02.78 f/5OV7vT
当日「今日で辞めます」でOKだったよ。
その場で預けてた受給者証を返して貰って、工賃は支給日に改めて取りに行った。
502:優しい名無しさん
13/03/18 15:19:36.64 ZU//E+9E
一週間ぐらい前に＜辞めます＞と言っとけば良いと思うよ。
503:優しい名無しさん
13/03/18 16:37:26.66 69DzZvw0
Ｋ氏は見るからに精神障害者だが本人は自覚していないらしい(らしい）
504:499
13/03/18 18:54:43.09 svQuQKYX
辞めるの簡単なんだね。ありがとう。
今通ってる作業所、帰るときにいつも、ありがとうって言われるんだけど
金づる今日も来てくれて、ありがとうって意味でありがとうって言ってるんだろな
ムカつくわ。
505:K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?
13/03/18 19:01:43.44 9c2UBmD7
>>504
そうだよ。
通っている利用者がスタッフに「ありがとう」って言うべきだよ。
確かに、間違っているよ。
506:優しい名無しさん
13/03/18 20:46:46.68 f/5OV7vT
施設側はホストで利用者はゲストなんだから、言葉選びはあれだけど、
ありがとうってスタンスは正しいと思う。
無償ボランティアじゃないんだから、金づるがなくちゃ成り立たない。
507:優しい名無しさん
13/03/18 21:27:01.37 TZDXDpNn
やっぱりそういう風に考える人いるんだね
俺も、2割くらいはそう取るし、不調で被害妄想気味な時はそう取りがちだけど、
8割は別な取り方をする
スタッフは常日頃から利用者に良くなって欲しいと思っていて、
作業所に通う事で、生活リズムが出来て、作業に習熟する事でいつかはその先の一般就労も見えてくる
そうなって欲しいから、来て欲しい
でも来なくなる人も多い
すると、自分の力不足なのでは？と感じ無力感に襲われる時もある
だから、来てくれたら嬉しい
来てくれたというそれだけで嬉しい
その上、大過なく作業所の一日が終わった
そしたら自然と「ありがとう」という言葉も出る
俺はそう思ってる
ダメな嫌なスタッフもいるけど、尊敬に値するスタッフもたくさんいるから、そう思える
508:優しい名無しさん
13/03/18 21:41:08.89 TZDXDpNn
あと、合わないなら辞めるのは良いと思うよ
人と人の相性はある
スタッフとも他の利用者とも。
作業所なんてたくさんあるんだから
次で心地良く通えるかもしれない
辞めていいんだよ
509:優しい名無しさん
13/03/18 21:48:45.61 KItNyKA6
俺は時々「もう少しで辞める」とか言う度スタッフから
就職先が見つからない限りはここにいて欲しいと言われる
それが>>507の様な理由なのか？
あるいは相対的に見てコスパが良いからなのか？
戦力的には一人抜けた程度ではそう影響あるとは思えないが
プロ野球で例えれば年俸500万で10勝出来るピッチャーは
何処の球団も欲しいし手放したくないからな
（しかもこっちは給料が上がらないと言うｗｗ）
これが1億2億となると（つまり最低賃金程度かそれ以上となると）
そう引き止められもしないんだろうな
しかし精神じゃなくて明らかな知的と思われる奴が数名いる（他の部門も）
高校卒業して今日から通所した奴なんて軽い自閉症の奴だぞww
まあスタッフの指示があれば（つーか指示が無いと）単純作業なら出来るが・・
510:優しい名無しさん
13/03/18 22:28:33.36 TZDXDpNn
くだらない愚痴おつ
辞めれば？
辞めて人生うまくいくんだろ？
辞めろよ、おまえみたいなのウザいから
511:優しい名無しさん
13/03/18 22:45:35.26 K2SOmxRn
>>509
助成金欲しさに辞めないでって言われてるだけ、作業所では他の人より出来ても社会に出たら使えない人
分かってるから辞めないんでしょ？
512:優しい名無しさん
13/03/18 23:16:14.42 svQuQKYX
助成金の為になんか行きたくねーわ
さっさと仕事探した方がマシ
513:優しい名無しさん
13/03/19 08:03:12.45 89TVloeg
ここは精神障害者作業所スレ
精神じゃない話は他でヤレヤ
514:優しい名無しさん
13/03/19 09:16:36.76 ZBFoUxHq
通所者を見下し自分の作業所を誉め称えてた２ちゃん大好き尼の理事とそのスタッフと飼い犬通所者…スタッフと通所者は理事の成り済ましなんだがｗ恥
515:優しい名無しさん
13/03/19 09:56:00.14 DsyOLqLT
超美人職員とおまんこしたい
516:優しい名無しさん
13/03/19 10:23:40.68 QBD+hC+A
今日も休んだ。
517:優しい名無しさん
13/03/19 12:09:56.90 nToSE4Mh
つか社会に出る自信が無い。
518:優しい名無しさん
13/03/19 15:18:21.68 q7iruVZ7
明日は休みだ
519:優しい名無しさん
13/03/19 16:08:42.96 9T4yI+tx
作業所見学行ってきた。
ただこっから利用開始になるまでが結構時間がかかりそうでそれがうんざり
520:優しい名無しさん
13/03/19 16:39:52.31 UZh4lQCL
明日祭日だけど作業所やってる。
午前中はカツカレー作って昼からダーツ大会。
祭日に人少ないからイベントやるそう。自分は行かない。
521:優しい名無しさん
13/03/19 16:47:20.30 SG6xJ8op
通所者が1人につき補助金が6000円作業所に支給されるって本当なのか？
522:K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?
13/03/19 17:00:04.91 GS2yvtl/
知的とは仲良くしよう。
知的は知的生命体。
精神は精神的生命体。
知的は知的所有権を持ち。
精神は精神的所有権（宗教など）を持つ。
知的は知的文化を持ち。
精神は精神的文化を持つ。
こういう説明で良いでしょうか？
523:優しい名無しさん
13/03/19 17:21:38.20 W19lviMx
>>521
6000円どころじゃないだろ。
A型だけど１日４時間週５出てる人には月８万ぐらいおりてるって聞いたぞ。
524:優しい名無しさん
13/03/19 17:26:08.07 UZh4lQCL
>>521
１日６０００円以上出るよ。
525:優しい名無しさん
13/03/19 17:27:47.13 pdsSn3kK
知的の人は自由に生きてるように見えても、かなりストレスたまってるようだね
まだ十代の可愛い女の子が白髪いっぱいで何だか…40代の自分より多くて
526:K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?
13/03/19 17:30:22.22 GS2yvtl/
スマートホンを持っているので、
それだけでK氏に恨まれそうなのだけど、大丈夫だろうか？
なにか、嫌がらせされないだろうか？
527:優しい名無しさん
13/03/19 17:33:14.34 UZh4lQCL
作業所に１ヶ月通って工賃３千円。
アルバイト月に１日やった方が良い気がする。
528:優しい名無しさん
13/03/19 17:57:34.94 4QHRHD2x
B型定員20名以下の事業所で一人当たり一日5390円。
条件次第で色々と加算される。
だいたい平均で6,000円くらいじゃないかな。
日額なので、一時間でも八時間でも同一金額。
529:優しい名無しさん
13/03/19 18:16:47.35 3uv4Cf5z
>>527
内職だなそれ
530:優しい名無しさん
13/03/19 18:17:03.97 q7iruVZ7
>>519
待ってる間はちょっと落ち着かないよね
でもやる気があるってことだね、いいことだよ
531:K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?
13/03/19 18:22:43.76 GS2yvtl/
助成金、助成金って、
助成金が目当てでも通所者は可愛がってもらえるのだから、良いではないか。
俺なんか、アルバイトだが企業で働いているので、
ボロカスにされているよ。（一応は耐えれるが）
助成金も切れているしね。
やっぱり、アルバイトくらいは経験しておいた方が良いよ。
アルバイトの経験もないK氏に偉そうにされるのが嫌で作業所を辞めたが、
なんとかアルバイトを続けられているよ。
532:優しい名無しさん
13/03/19 18:35:00.76 A7NP4skp
いつもぶつぶつ独り言を言ってる人が
機嫌が悪くて荒れてた
こっちは神経質なんだよね・・・
本当B型うるさい
でも正規の職員は厳しめだから（自分には）分からないけど、
パートのスタッフは優しいよ
ちゃんとそう言う奴でも受け止めてくれる
今まで健常者には差別しかされてこなかったから
そう言う人がいるのは素直に嬉しい
533:優しい名無しさん
13/03/19 18:58:42.10 Sq9wOW1C
>>509
俺も辞めようと思ってるが辞めさせてもらえない
なるほど>>511の様な理由なわけか
なんか更にやる気なくなったわ
その一方で職員が左団扇と
けど今後の見通しが立たないから辞められないわけだけど
534:優しい名無しさん
13/03/19 18:58:47.58 4Yym/E3F
ちょっとお聞きしたいんだが、作業所と就労移行支援施設ってどう違うのかな？
自分は現在後者に通ってるんだ
535:優しい名無しさん
13/03/19 19:25:38.32 Sq9wOW1C
んーとうちの作業所が約50名で
平均週4日で1日6000円の助成金として一人当たり月平均100000万円
50人だと5000000万になる
職員が20～25人だから給料と合点がいくわけだが
そこらへん詳しい人教えてくれ
それとも知らない方が良いのかな？
536:優しい名無しさん
13/03/19 19:53:17.55 CwOP4SRL
>>534
みんな作業所だよ、昔は授産施設って呼ばれてた
ただ作業所には種類がある
B型は中度から重度の一般社会に入れないような人を出来るだけ集めて助成金で(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｳﾏ利用者に支払われる工賃は月数千円程度
就労継続支援A型は利用期限はなくて、雇用保険に加入して地域の最低時給は保証される。大体週5で日20時間働くと6万前後の工賃
就労移行支援A型は最大利用期間が2年でその間に就労に向けた訓練とかする場所。
537:優しい名無しさん
13/03/19 19:59:24.79 4Yym/E3F
>>536
おお詳しく教えてくれてありがとう！
自分の通っている所も作業所というカテゴリなのね
利用期限は2年間なのでおそらくそのＡ型とやらなんだろうか
538:優しい名無しさん
13/03/19 20:08:57.59 UZh4lQCL
給付費(公費負担分)受領のお知らせ
１０月分１２３３５１円
１１月分１１１６８４円
１２月分９８０９０円
御利用いただいた平成２４年１０月～１２月分のサービスについて
市から給付費(公費負担分)を受領しましたのでお知らせします。
539:優しい名無しさん
13/03/19 20:09:52.52 CwOP4SRL
>>536間違えた
日20時間×
日4時間週20時間○
540:優しい名無しさん
13/03/19 20:25:05.78 oplWK9N5
>>536
就労移行支援にA型なんて有りません。
就労移行支援事業所は作業所に似てるけど、ちょっと違うね。
移行支援は言葉通り、就労に向けての支援をしてくれる場所。
作業はあくまでも訓練の一つであって、作業自体が目的ではない。
当然ながら、社会復帰に意欲的な障害者が通うことになる。
移行支援事業所のことを作業所と呼ぶ人はまず居ない。
ときどき536のように知ったかぶりをする奴ならいるけど。
継続支援(A型＆B型)は、作業をすることが目的。
当面もしくは恒久的に就労が困難な障害者の吹き溜まりだ。
似たような施設で地域活動支援センターっていうのもある。
地活はデイケアのようなものだが、施設によっては、軽作業や公園清掃などで工賃を出すこともある。
541:優しい名無しさん
13/03/19 20:52:19.28 Lh7UG5C/
職員にも利用者にもストレスを感じる
職員の「こいつは何をするんだろう」っていう視線にムカついた 池沼と接してるから同じ対応しようとしてるのかも知れない 他にも通ろうとしてるのに道をあけないとかさ
542:優しい名無しさん
13/03/19 21:04:11.97 TMRMVWer
うちの病院では就労支援事業所も作業所って呼ばれてるな
まあやることはB型プラスハロワくらいのもんだし混同されやすいのかもね
ちな東京過疎地(23区外)
543:優しい名無しさん
13/03/19 21:06:11.50 TMRMVWer
ちなみにこの板にあるウイングルっていうところも先生、CW、デイケアスタッフから作業所扱いされてる
まあここは工賃出ないけどね
544:優しい名無しさん
13/03/19 21:40:51.88 8y5oxVgT
やっぱ作業所通う事になったら研修や役所へ労働の届出出さなきゃいけないんだろ？
545:優しい名無しさん
13/03/19 22:51:15.76 +6ZDCg1j
ゴミカキコの中に、詳しい人もいるようだから、質問
作業所の金の流れについて。
B型作業所の場合、
一人頭一日約6千円の助成金は何に使われるの？
（特に仕事してない理事長とか含む）スタッフの給料は当然だが、
それ以外、何かに使われてるの？
施設の賃料とか、車や機材の減価償却費とか、ガソリン代とか？
そして、利用者が作業した分の売り上げは、それを割って工賃になるんだよね？
俺が聞きたいのは、
助成金の一部も工賃にまわされてるのか、否か。
たぶん、表向きは、回しちゃいけないという決まりがあって出来ないけど、
グレーゾーンを使って回してるんじゃないかなぁ、と。
じゃないと、やってる作業内容に比べて工賃が高すぎる所があるもの。
特にA型は。
精神に異常がある人達がチンタラポンタラやって、そんな程度で健常者の最低賃金が貰えるわけないのに、貰えてる
B型とA型でそのへんのグレーゾーンも異なるの？
546:優しい名無しさん
13/03/19 23:12:43.61 89TVloeg
キチガイがレスするから内容まで（ｒｙ
作業所にいるとキチガイの作業が目に余る
注意したら喧嘩になった
職員に今度は私に言って下さいと言われた
何度も報告してたら作業するのがバカらしくなり行くの辞めた
547:優しい名無しさん
13/03/19 23:17:18.52 +6ZDCg1j
はい、アウトー！
作業所を辞めたくせにいつまでも利用者ぶって粘着するキチガイはアウトー！
[513]優しい名無しさん 2013/03/19(火) 08:03:12.45 ID:89TVloeg
ここは精神障害者作業所スレ
精神じゃない話は他でヤレヤ
548:優しい名無しさん
13/03/19 23:26:30.25 4QHRHD2x
>>545
補助金を工賃へ廻すのは不可。
工賃は作業の「利益」を分配したものだけ。
運営の人件費や設備費光熱費などに補助金を当てるんだけど、
作業用の材料費などを融通効かせて運営費用のほうに紛れ込ませて、
その分の利益を浮かせたりっていうグレーゾーンは有るだろうね。
549:優しい名無しさん
13/03/19 23:41:38.44 +6ZDCg1j
はい、>>548もアウトー！
補助金と助成金の区別すらつかないゴミのレスは要りませーん
補助金と助成金の違いすら分かってないゴミの言い分は、
どうせ間違ってるから
550:546
13/03/20 00:29:00.10 c8SOVQMl
>>547
ドーパミン抑えた方がいいよ発狂キチガイ
利用者ぶるってか利用者だしね
確かにとある作業所は辞めたよ
別の作業所に移ったけど
書いてない事勝手に妄想するのは構わんが
妄想糞レスでスレ汚しするのヤメロヤ
まあキチガイスレだから真正キチガイが集まるのはしょうがねーがな（嘲笑
551:優しい名無しさん
13/03/20 01:37:10.89 HZtJu1We
元利用者ならカキコしていいだろ
スタッフが利用者に成り済まして悪意のあるカキコしたりするからな
552:優しい名無しさん
13/03/20 02:22:32.69 8ZczxZ1J
成程助成金に関してみんな詳しいなためになる
よく実績表決めるから１０分でもいいから作業所に来てくれってうるさく言われてけどすいうことなのね
１０分で６千は大きいよなｗｗ
553:優しい名無しさん
13/03/20 03:31:46.53 y8fn9WZc
わし今度 Ａ型の面接行くんだけど。。。 利用される感ハンパないね(´；ω；｀)
554:優しい名無しさん
13/03/20 06:33:44.46 579R4IXt
大丈夫。純粋に利用者の事を考えて運営してる施設もあるさ…だよね？
555:煉炭 ◆444n4z6W66
13/03/20 09:40:48.14 PfcKyYyX
>>554
あると思いますよ。
私はA型ですけど、諸事情あって週3の雇用契約を認可していただきました。
また、別途バイトをすることを相談したところ、
私の都合を優先してください。とおっしゃられ、掛け持ちを認めてくれましたよ。
556:優しい名無しさん
13/03/20 11:25:24.01 JzTHeJFd
なる そうですか ありがとです 明日 面接やーん(´；ω；｀) (,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!俺
557:優しい名無しさん
13/03/20 11:34:56.68 HfxKAsfh
いかん、重度といると自分も感化されてしまう
自分はずっと医者に能力があるから働けと言われ続けてきた
こんな場所で終わる人生じゃない
今は最底辺だけど、いつか浮上すると自分を信じたい
必死にやらないと自分の人生は切り開けない
558:優しい名無しさん
13/03/20 12:27:09.37 z2RVEY8X
運命には逆らえないよ、、。
559:優しい名無しさん
13/03/20 13:13:47.71 CXPOHn+e
利用者もスタッフにも頭おかしな奴いてイライラが半端ないよな
池沼や子供をあやすように対応するスタッフとかにも
560:優しい名無しさん
13/03/20 13:24:23.59 c8SOVQMl
大人の託児所ごときでイライラしてんの？
終わってんね
561:優しい名無しさん
13/03/20 14:22:43.78 HxYXuKRg
金貰える分、デイケアよりマシ。
562:優しい名無しさん
13/03/20 14:42:26.14 uK91w5tI
こういう所の職員って基地外の扱いにさえなれりゃこんな良い仕事は無いよな
563:優しい名無しさん
13/03/20 15:45:42.54 c8SOVQMl
給料安くていいならな
564:優しい名無しさん
13/03/20 16:02:29.60 HxYXuKRg
よく作業所の職員募集をハロワで見かけるが離職率高いんだろうな。
565:優しい名無しさん
13/03/20 16:40:37.47 z2RVEY8X
大人の幼稚園。
566:K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?
13/03/20 18:20:52.52 5JXH+WSc
K氏は作業所で可愛がられているよ。
刑事、政治家のコネで、団体から寄付を貰えているのもK氏のオカゲ。
利用者は基本、助成金が入るので可愛がられるが、
K氏は特別扱いだよ。作業所のぬるま湯に浸り過ぎている。
だから、助成金なしでも運営ができ、
利益の出る企業では可愛がられないので、
アルバイトすら出来ない人間に育ってしまった。
職親でも失敗するくらい。
567:優しい名無しさん
13/03/20 18:39:06.38 579R4IXt
自分は必要ないんだろうなあ
568:K氏ｶﾞ率ｲﾙ統合失調症連合ｶﾗ狙ﾜﾚﾃｲﾙ｡同ｼﾞ精神障害者ﾅﾉﾆ何ﾃﾞﾀﾞ?
13/03/20 18:39:15.50 5JXH+WSc
職親でも、企業は企業だから、助成金なしでも運営が出来る。
だから、障害者はそれ程、可愛がられないよ。
障害者が命綱の作業所とは違う。
企業の厳しさに耐えられずに、
差別されたと言っている精神障害者が多いのは残念な事だ。
K氏はその筆頭。
569:優しい名無しさん
13/03/20 18:58:07.43 GWS2xpyN
俺も自分の存在意義が見い出せないわ
就労移行支援施設では「なんでも出来るし、落ち着いた人」っていう評価されてるけど、自分ではそんな風には全然思えない
ボロを出して後でフラッシュバックで苦しまなくて済むように、自分を抑えて抑えてなんとかやってるだけ
570:優しい名無しさん
13/03/20 19:50:16.90 +sMWYV8p
>>564
社福のところはしょっちゅう出している感じがする