13/03/17 10:41:27.26 jUx13NKu
>>394
今高校生なら親は発達障害とは知らずに産んだ世代でしょ。
親のせいではないし、誰のせいでもないでしょうに。
たとえ親がどんな毒親だったとしても、いい年こいて「誰のせいｗｗ」とか情けない。
ＡＤＨＤで子供を産むのか産まないのかは、あくまでもアナタの問題。
反対しようが賛成しようが、親の意見はただの意見であって
そこから先はアナタ自身の責任でアナタの人生を生きないとダメでしょ。
高校生ならもうちょい精神的に親から自立しなさいね。
397:優しい名無しさん
13/03/17 10:55:32.51 jUx13NKu
でも実際は今もこれからも、発達障害の知識も自覚もないまま
何も知らずに親になる人は絶えないんだろうなぁ。
幼い頃から「自分はどこか人と違って変だ」ぐらいの自覚はあっても、
障害なんて別世界のことすぎて、興味関心を向けることさえないのが普通だもの。
せめて親になる前に知れたら、本当の意味での選択が出来るのにね。
398:優しい名無しさん
13/03/17 11:57:09.51 vjEa6nkV
>>397
人生が終わってしまうな。
養子を受け入れて育ててみるとか考えてみるしかないね。
399:優しい名無しさん
13/03/17 13:05:34.02 BNJtVEMz
>>397一般にはまだまだ
「IQに問題無いなら障害者じゃない」っていう誤解が浸透してるからな
たとえ障害と診断されたとしても「子供に遺伝する」とは知らずに産んでしまう人は多いだろうね
私は子供産まないことに決めてるよ
自閉も入ってるから子供を可愛がれる自信無いし
まず出産の時点で精神力体力もたないだろうなと思う
親は当然産んでほしいみたいだけどな
400:優しい名無しさん
13/03/17 14:37:17.56 jUx13NKu
その、「子供に遺伝する」って話も厳密に言えばまだ
医学でキッチリ証明できる段階じゃないんだっけ？
だから医者も遺伝するとハッキリ言うことは決してないよね。
日本がＡＤＨＤに関してはまだまだ発展途上国なのが災いして
これからも相当数の悲劇が生まれ続けるんだろうね。
福祉がもっときちんと確立されていくといいんだけど、
そうなるには今の日本は貧乏どん底すぎるか…。
401:優しい名無しさん
13/03/17 15:51:04.16 L+fNgs5a
医学的に証明されてなくても、診断された人の親兄弟も芋づる式に発覚するパターンがかなり多いのなら、｢遺伝する｣って言えると思うよ。
もちろん発言に責任を問われるような場でなければだけど。
この間ラジオで専門医が言うには、発達障害者って人口の６％もいるらしいじゃん。福祉でカバーしきれないよ。
それよりも、発達の人をいかにして定型社会の労働力に組み込むかが課題じゃないか？
昔だったら、定型の人たちの輪の中に入らずとも、職人とか単純労働とかの発達に向いてる職業に働き口がいっぱいあって、私たちのご先祖様はそういうとこでなんとかやっていけてたんじゃないのかな。
今の日本はさ、コスト削減・人件費削減だの工場の海外移転だのが当たり前で、発達的な要素が自然と淘汰される社会なんだよね。
日本人の国民性がそもそも定型の要素が強いんだけど、最近の企業が求める人材の条件がより定型的な要素に特化しちゃってて、景気が良かった頃なら会社の中で｢しょーがねぇな｣って多目に見てもらえてたような人が許されなくなってる。
社会のふるいの目が細かくなってはじき出される人が爆発的に増えた。それが社会問題化されたことで｢発達障害者｣の概念が広まったんだね。
発達障害者が増えたんじゃなくて、たぶん、定型発達者の定義が狭まったんじゃないのかな。
なんか長々とすみませんでした。
402:優しい名無しさん
13/03/17 16:25:18.57 JPS+qI5Q
双生児研究における遺伝率76%とかなんかの資料で見たな
403:優しい名無しさん
13/03/17 17:18:03.23 vAKy98rA
俺の母さん双子
404:優しい名無しさん
13/03/17 21:50:07.32 q+d8Jz2Z
>>380
×対処療法
○対症療法
「効果が全くない」はさすがに言いすぎ。
>>394
ホントしつこいな毎日毎日。ADHDじゃなくて人格障害乙だ。
405:優しい名無しさん
13/03/17 21:57:21.23 q+d8Jz2Z
>>397>>400
100％遺伝ではないんだし、そもそも何％の確率で遺伝してるのかも定かではない。
もし生まれたとしても、子供の頃から診断受けとけば良い話。
今は必要な薬も選べる、サポートもそれなりに受けられる。
教育機関でも理解がずいぶん進んでる。
大人になってからいま気づいて詰んでる人とは、もともと育つ環境が違う。
だから、自分がそうだからってだけでこのご時世に「子供産まない選択」っていうのは
ちょっとやりすぎに感じる。大人じゃ処方不可なコンサータだって飲めるのに。
もっと致命的で身体障害確定な障害持ちの人だってちゃんと生んでる。
「子供に嫉妬しそうで嫌だ」とか考えちゃう人なら、そもそも親の素質がないんだなとは思うけど。
406:優しい名無しさん
13/03/17 23:08:28.11 ixFvtZD3
>>394
つい衝動的に書き込んだものの読み返してみるとあんたがふざけてんだろｗｗという内容でしたすみません。
親もＡＤＨＤでしかも暴力暴言があったので。そして自分の子どもにもＡＤＨＤが見られた時、同じように暴力や暴言に出てしまうかもしれません。また自分の生き写しを嫌悪するようになってはいたたまれません。
ＡＤＨＤは誰のせいでもありませんし親を恨む気など毛頭ありませんが、自分が幼少から受けてきた扱いや環境の悪さがＡＤＨＤ由来だとするなら、ＡＤＨＤを恨みたいですし子どもに遺伝なんかしたら同じ思いをさせるかもしれません。
私には耐えられないと思います。
関係は無いですが自分に対して嫌悪するので自分の遺伝子など残したくもありません。
いい年して、とおっしゃいますがあなたは高校生で完全に自立できていたのですか？
残念ながら私は未熟者なのでまだできていません。大学だって親のお金ですし。ＡＤＨＤを親のせいにする気はありませんが、遺伝を知っていて子どもを産めという親が理解できないだけです。
劣性な人間を残して苦悩を味わわせて何をしろと言うのでしょうね。
407:優しい名無しさん
13/03/17 23:20:23.05 ojDbpdxL
そんなのお前の問題であって他人にはどうでもいい話だ
いちいち書き込むな
408:優しい名無しさん
13/03/18 00:17:25.28 x9ThUouK
やばい
鞄あきっぱなしなの気づかずメモ帳落としてしまった
また病院に予約の日にち時間確認の電話入れないと・・・
すっごい情けなくて悔しいんだけど向こうはやっぱこういう電話は慣れっこなんだろうか
409:優しい名無しさん
13/03/18 00:23:14.71 VnONoXbj
>>405
レスありがとう。
ああ救いのあるいい話だねぇ。
こればっかりは人それぞれと言うしかない「主観の問題」だから
一概にどんな選択が正しいとか誰も言えるものじゃないけど
>>407みたいなまだまだ若くて未熟な、でも未来に夢も希望も持てるはずの女の子には特に、
あなたのそのレスをよく読んで欲しいな。
もっとじっくり時間かけて、よく考えて、大人になってから旦那様と相談して決めてもいいこと。
産む・産まないは各自の自由だけど、私は>>405に全面的に賛成したい。
410:優しい名無しさん
13/03/18 00:25:03.19 Gr4R1DkN
>>408
またって事はちょくちょく忘れて電話かけてるの？
たぶんその程度じゃ面倒くさい客にはなってないと思うけど。
411:409
13/03/18 00:25:23.63 VnONoXbj
＞>>407みたいなまだまだ若くて未熟な
>>407じゃなくて>>406だったorz
412:優しい名無しさん
13/03/18 10:07:58.20 R35RNJgC
そういえばさ、児童の段階でADHDと診断されて
コンサータをずっと処方されてきて成人した場合
その後はコンサータどうなんの？？
大人に対しての処方は認められてないからそこでコンサータは終わりなの？
直ったと勝手にみなして、そこで絶薬を迫ったり他の薬に切り替えさせるの？
413:優しい名無しさん
13/03/18 10:59:34.55 VnONoXbj
>>412
１８歳までに診断おりててコンサータ服用してた子は
１８を過ぎても継続してもらえるはず。
でもコンサータってそのうち大人にも認可になるんじゃない？
時間の問題な気がする。
414:優しい名無しさん
13/03/18 13:33:55.66 aoZbQMg8
“大人の発達障害” 個性を生かせる職場とは？
URLﾘﾝｸ(www2.age2.tv)
kuro
だいたいアスペばっかりだが
415:優しい名無しさん
13/03/18 16:38:56.88 lMAEPPja
天才みたいな扱い多いね
ぼくﾅﾆﾓﾅい
416:２ちゃんねる ★
13/03/18 19:17:17.62
>>2の削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:10番)
417:優しい名無しさん
13/03/18 19:22:18.59 lMAEPPja
終わったで(＾ｑ＾)
418:優しい名無しさん
13/03/18 20:19:21.74 iaL5K6qa
>>408気にしなくていいよ
俺のかかりつけの病院は発達患者多いのか
よく予約確認の電話が向こうからかかってくる（「○月×日の14時からですからね～。忘れないように来てくださいね～。」みたいな）
たぶん発達患者の多い病院だったら
予約ドタキャンドorド忘れの患者への対応は日常茶飯事っぽい
電話口で「すいません。」ってきちんと謝っておけば向こうもそんな気にしないんじゃない？
419:優しい名無しさん
13/03/18 20:45:24.84 VgKEtLWu
病院行ったら予約の日付間違えてた＼(^o^)／
420:優しい名無しさん
13/03/18 23:39:49.32 aY1u+Bg/
あるある
421:優しい名無しさん
13/03/19 08:11:27.36 ZlUs7pLn
>>408
初診だと予約日前日に改めて確認電話かけてくるところもあるな。
精神科はもともとドタキャン多いらしいけどね。
>>414
とん。最近のNHKの発達障害番組はアスペばっかで救いにも参考にもならんこと多しw
422:優しい名無しさん
13/03/19 09:18:51.41 M1rXF8NC
アスペの番組ばっかりでいまだにＡＤＨＤは軽く仮病扱いされてる気がするね。
ただの「なまけ病」「自堕落病」みたいな。
アスペと同じ認知の障害なのに。
423:優しい名無しさん
13/03/19 09:33:10.98 YcaLfl6e
ADHDって障害としては間抜けすぎて番組になりにくいのかなあ。
アスペは見方によっては特殊能力っぽいかもね。
424:優しい名無しさん
13/03/19 09:58:30.86 M1rXF8NC
>>423
てか、実際は単独ＡＤＨＤより「アスペにもれなくＡＤＨＤがオマケでついてるケース」の方が圧倒的に多いから
ＡＤＨＤは結局「アスペのオマケ扱い」になるのかもね。
アスペ度の濃さ・薄さは人それぞれとしても、本来ＡＤＨＤは
「アスペのオマケ」という認識で大きな間違いはない気もするしorz
単にアスペ度が薄～～～い人が単独ＡＤＨＤの診断もらってるだけなのかも？？
425:優しい名無しさん
13/03/19 10:12:48.54 rVMILwSu
ADHDはコミュ力普通な人も多いから余計に障害として認知されにくいんだと思う
アスペは強いこだわり持ってたり挙動がおかしかったりしてまだわかりやすいけど
ADHDのみの人はパッと見雰囲気は普通の人が多いからな
IQも普通、コミュ力もそこそこなのに簡単なこともできないんだからそりゃ白い眼で見られるわな
426:優しい名無しさん
13/03/19 10:31:25.05 ZlUs7pLn
>>423
アスペだと「悪い人じゃない、おとなしいのに理解されない可哀想な人」って
イメージで番組がつくりやすいんだと思う。
実際には犯罪起こすアスペも結構いるんだけどな。
はっきりADHDだと報道された犯罪者ってほとんど聞いたことないけど。
>>424
その併発度合いというのも今のところ都市伝説レベルの話がはびこってるだけだから
「圧倒的に多い」は言いすぎ。
427:優しい名無しさん
13/03/19 10:33:06.44 FXy6JWOh
社会ではコミュ力が重視されるから、アスペの方が番組にしやすいんじゃないの
障害としてもADHDより重い扱いになってるぐらいだし
ADHDだと片付けができないばかり強調されて、それもやだけどね
428:優しい名無しさん
13/03/19 10:43:18.82 rVMILwSu
ADHDでドキュメンタリー作っても視聴者は「ハァ？この人のどこが障害なの？」ってポカーンとなるだけだろうね
429:優しい名無しさん
13/03/19 10:49:19.23 FXy6JWOh
もう番組のタイトルに発達障害とだけ使うのはやめて、
最初から自閉症スペクトラム障害とかに変えて欲しいわ
TV以外でも発達障害といいつつ中身はアスペルガーっていうの多過ぎだけどな
430:優しい名無しさん
13/03/19 11:10:11.81 M1rXF8NC
ＡＤＨＤのコミュ力は一見そこそこに見えはするかもしれないけど
決して「そこそこ」ではないのが現実だと思うけどね。
健常者からしたらきっと気紛れで気分屋で自己中・ワガママ・衝動的で直球ストレートすぎるでしょ。
本人は気付かなくても、相手は普通に嫌な思いをしてることが多々ありそう。
その「嫌な感じ」がアスペとか自閉系とはまたちょっと違うから、一見わかりにくい「気がする」だけで。
実際、子供なんかは自閉系のポツンとしたおとなしい子よりＡＤＨＤの激しい子のほうが
先生が手を焼いてるし、たった一人のＡＤＨＤのために簡単に学級崩壊が起きてる。
そういう意味ではＡＤＨＤも普通にコミュ障だと思う。
431:優しい名無しさん
13/03/19 11:32:47.96 nJj+041e
何年か前に世界仰天ニュースで大人のADHDの特集やってた記憶がある。
432:優しい名無しさん
13/03/19 12:07:18.16 BgL50NPT
>>431
そいつが問題の多いNPOの元代表のイヤミなお話です。
433:優しい名無しさん
13/03/19 13:23:22.46 YcaLfl6e
番組でADHDの一日なんか放映されたら、朝からバタバタ、ただのドジっ子の日常になってしまう。
その奥にある苦しみを理解出来る人間は少ないだろう。
434:優しい名無しさん
13/03/19 14:13:55.72 od90r7ge
特に成人のADHDは一見アスペほど分かりやすく
定型と違うって感じはしないから撮り辛いんだろうな
ADHDと深く関わる羽目になれば軽くないのが分かるだろうけど
テレビでそれを伝えるのは難しいだろうし
435:優しい名無しさん
13/03/19 14:25:01.17 YcaLfl6e
人生振り返ってみると、目立って変な奴って発達障害だったのかなと思うようなことが多い。
自閉症スペクトラム、LD、けっこう思い当たる。
でも不思議と、あいつADHDだったのかなと思うことはかなり少ないんだよ。
他人のミスや遅刻などいちいち覚えてないせいなのか、やっぱりなかなか目立ってこない障害だからなのか。
436:優しい名無しさん
13/03/19 14:37:56.78 ATiuaKKs
ADHDは深く付き合わないとわかんねーもん
表面上の付き合いじゃ絶対わからん
437:優しい名無しさん
13/03/19 15:26:14.28 FXy6JWOh
ハイパー入ってると入ってないよりは分かりやすいんじゃない
黒柳徹子もそうだけど松野明美や平野レミみたいになるかと
話してても衝動的に割り込んできそうw
438:優しい名無しさん
13/03/19 18:09:50.26 ZlUs7pLn
>>429
> TV以外でも発達障害といいつつ中身はアスペルガーっていうの多過ぎだけどな
病院でそういうとこが結構あるのが困る。
発達障害という言葉に釣られていくと誤診の巣窟だったり。
そこの医者がどっち寄りなのかを見極めないと、時間とお金の無駄。
439:優しい名無しさん
13/03/21 18:48:38.30 wZ0uMggZ
コンサータが早く承認される日が来ることを・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.janssen.co.jp)
440:優しい名無しさん
13/03/21 19:59:40.27 HPQcmSvD
クソ委員がしょうもないこと言い出さんようにして貰いたい
441:優しい名無しさん
13/03/21 20:34:24.61 FwFaBDYn
必要なのは政治家への根回しかねぇ・・・
442:優しい名無しさん
13/03/21 23:00:50.15 JE8+ldTW
>>440-441
そりゃ リタリン規制前に自分達が売人をやっていりゃ、コンサータの承認もあるはずが無い。
委員会の議事録で流通に置いての違反報告が無ければ、承認をして貰えるだろう。
流通の違反行為は、つまり２ちゃんねるの荒らし行為と同じような事。・・・例えが違うか。
443:優しい名無しさん
13/03/22 01:05:29.03 S9WmyTWy
微妙に何言いたいのか判らんのだけど
結局の所、承認賛成派の委員と反対派のどちらが中心かで決まると思うんで
委員の選出の権限は誰が持ってるのか？って話で
その辺は政治家のさじ加減じゃないの？
だから根回し要るんでないの？
って意味で上書いた
政治家としては
票とか山吹の加減で決まるんだろうけど
まぁ何事にもロビー活動が必要よね
444:優しい名無しさん
13/03/22 02:54:12.53 9kuRhqxb
注意欠陥/多動性障害(AD/HD)治療薬 コンサータ錠18歳以上の成人期への適応追加承認申請
URLﾘﾝｸ(www.janssen.co.jp)
2013/03/19 (All day)
ヤンセンファーマ株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：ブルース・グッドウィン、以下ヤンセン）は、
2013年3月19日、小児期における注意欠陥/多動性障害（AD/HD）を適応症とする、中枢神経刺激剤
コンサータ錠（一般名、メチルフェニデート塩酸塩徐放錠）について、18歳以上の成人期への適応追加の
承認申請を行いました。同時に、コンサータ錠36mgの剤型追加承認も申請しました。
コンサータ錠は、独自の徐放化システムにより、薬効成分であるメチルフェニデート塩酸塩の効果が12時間持続するよう
設計された製剤です。2007年10月に日本で初めて「小児期における注意欠陥/多動性障害(AD/HD)」を適応とする
製造販売承認を取得しました。 2011年8月には18歳未満で本剤による薬物治療を開始した注意欠陥/多動性障害
(AD/HD)を有する方で、18歳以降も継続して使用する場合に関して、コンサータ錠の添付文書を一部改訂しました。
現在、18mgと27mgの2つの剤型を販売しています。
海外では2000年8月に米国で承認されて以降、2012年10月現在世界90か所の国・地域で承認されています。
このうち、成人期への適応が認められているのは38か所です。
445:優しい名無しさん
13/03/22 02:55:40.52 9kuRhqxb
>>440
クソ委員もさることながら、すでに現在処方を行っている医者自身が
厳密な処方と管理をしたほうがいいとか言ってるよ。
446:優しい名無しさん
13/03/22 03:15:55.88 t0zpesuA
>>444-445
騒ぎ立てるとますます 承認までが遠のくぞ。
MRの方が懐柔工作をするから心配するな。
447:優しい名無しさん
13/03/22 03:46:30.49 9kuRhqxb
別に騒いでないよ。
448:優しい名無しさん
13/03/23 10:38:13.94 T1rRvNLR
発達障害に関しての番組で知能検査の事がさっぱり出てこないのはなんでだろう？
診断項目にないとはいえ実際は診断するのに、もしくは生活改善の参考にしてる医者は多いじゃん。
定型の人も数値に現れるものを見た方が納得しやすいんじゃない？
449:優しい名無しさん
13/03/23 10:53:02.27 TbiFxR+R
>>448
はっきし言うなれば言語性、動作性IQなんてTV観てる人は知らん
これが定型の指数です！なんて言われてもポカ～んだろ？
この板に来てから知ってるけど…当事者も知らない人いるんじゃね？
俺んとこの医者も知能検査しなかったし
450:優しい名無しさん
13/03/23 10:59:58.26 PfA63vxZ
WAIS-Rはやればやるほど超赤字の検査だからだよ
検査単体では絶対に黒字にならない
451:優しい名無しさん
13/03/23 11:07:33.80 PfA63vxZ
仮に一人の検査に2時間でその日のうちにレポートまで出せるような検査技師が居ても赤字
そんな即製レポートを診断の参考にされたら患者としては溜まったものではないけど
一検査に15万円とか取るような病院なら黒字かもしれん
452:優しい名無しさん
13/03/24 00:00:17.20 Lqkw+E0Q
>>449
確かに。私もどんなもんか受けてから知ったな。
世の中はIQよりEQとか言ってるしね。
まぁ例えば同じIQの定型と発達のグラフ並べて、ほぼ平らな定型とガッタガタの発達対比させたらどうかな。
そんで『IQは平均ですが場の状況を読む能力や情報処理速度、考えを組み立てる能力が低いです。
結果仕事が遅い、コミュニケーションがうまくとれないなど問題が起こっています。』とか解説すんの。
それはそれで誤解や差別を生むかな？
検査でなんでも説明つくと思われたら困るし。
453:優しい名無しさん
13/03/24 00:04:08.44 Lqkw+E0Q
>>450
そんなに金かかるもんなの？
最初に検査キット買ったらあとは心理士の人件費だけじゃないの？
まぁ検査キットは高いらしいけど…
454:優しい名無しさん
13/03/24 00:25:11.74 2aIFEF+9
自分が通っている医院ではWAIS-Ⅲ検査費４０００円だったよ。
自己負担としては安いのかな。
455:優しい名無しさん
13/03/24 01:12:37.60 yIvw0LCC
他にも色々やったからかもしれないけど15000円くらいした気がする
456:優しい名無しさん
13/03/24 01:51:26.45 TatOz2H2
検査自体が二時間くらいで
後はレポート書くのにどのくらいの時間を要すか？
だね
で、人件費的に妥当かどうか
457:優しい名無しさん
13/03/24 07:19:18.76 4OF+u3Qn
大学病院もってるような大きいとこなら大学の保険センターで受けられるかも
俺は学生だったからそこで受けた。有難いことにお金はとられなかったよ
458:優しい名無しさん
13/03/24 08:56:40.70 9NRR0U0V
心理科のJDが実習にやってくれるところもあるよ
459:優しい名無しさん
13/03/24 11:38:39.49 2ys5hToq
友人にカミングアウトするときWAISのグラフ見せながらやったわw
自分のグラフが余りにもガタガタだからとは思うけど、見せることで相手の食いつきが違うなあ
「うわ、すごいガッタガタしてるなー」って視覚的に伝わるから助かる
見せる人によるとは思うが…
460:優しい名無しさん
13/03/25 03:30:38.13 GG8mZ48S
ＪＤにやってもらえるのちょっといいなと思ったけど
ダメダメなところみられるのも恥ずかしいな
461:優しい名無しさん
13/03/25 05:36:05.82 eCfVvHUm
>>448
一部の医者が診断に自信なくて、お手軽な知能検査に頼りすぎなんだと思う。
もしかしたらこんなダブスタやってんの、日本だけだったりして？
本来はキッチリ診断基準に入れちゃうか、じゃなきゃもう少し排除すべきだと思うよ。
診断基準に入れられない何かがあるとしたら、それは日本の医学界自体がダメすぎて
無能な医者ばっかで安易な検査に頼りすぎってことじゃないかと。
とにかく色々おかしい。
462:優しい名無しさん
13/03/25 09:45:34.28 2s/z70hF
「自分の手帳に予定表も作ってないのやばくない？」って言われたひ～ん。。。
そういうこまけーこときにすんなって感じで生きて来て、生きて来れちゃって、
努力しようと思った事が無かった。
463:優しい名無しさん
13/03/25 15:24:58.48 2rME6Hc/
>>461
発達障害専門医が少なすぎる
その上その中でも成人は診れない、診ないって人が多数いるからね
アスペや自閉症はその中でも進んでるけど、ADHDは推して知るべし
464:優しい名無しさん
13/03/25 15:52:28.02 GzWEpRLX
仕事にミスが多すぎて自分がADHDだと気づき、2年前に診断を受けた32歳。
ストラテラをすすめられて、1か月ちょっと飲んでたんだけど、
その間、射精障害がひどくて、お風呂場なんかで緊張が抜けてふーっとくつろいだり、
普通におしっこしただけで射精するレベルだった(´・ω・｀)
あまりにも屈辱的なので断薬。先送り癖で精神科への予約もおっくうになり、行かなくなった。
最近、二次障害の鬱症状が酷いんで、また行こうと思うんだけど、
ストラテラが効かない以上、行っても無駄かなあ...。
ああ、もういい年こいて年収200万の仕事もろくにこなせない自分が嫌だ。
465:優しい名無しさん
13/03/25 19:38:53.20 PM+o43L9
自分は不注意優勢型で、自分の場合は
片付けられないとか忘れ物なくし物・時間にルーズ(というより時間配分が下手)
先延ばし・集中力の無さ・興味の移り変わりが早い
色々な物事に対して、度を越えて熱しやすく冷めやすい(熱してる状態の時は食事や睡眠もなおざりになる位のめり込むが数週間～１ヶ月くらいで急に冷める)
といった具合で、確かにADHDの特徴にはばっちり当てはまってはいたんだけど
いまいち“発達障害”という言葉にはピンと来なかった
上記の事はずっと性格的なものだと思ってたし、
「発達の(脳機能の)障害と言われても…」って感じだった
でも知能検査の結果を見せられて、見事なまでの凸凹グラフを目にした時
初めて「あぁ、本当に発達障害なんだ」って思い知らされたよ
ちなみに自分は 言語性と動作性IQの差が40以上あって、動作性の方は自分でもショックを受けるくらい低い数値だった
細かい項目も数値にかなり差があったな
466:優しい名無しさん
13/03/25 19:39:49.98 PM+o43L9
集中力が無いとか片付けられないとか忘れ物が多いってのは、「甘えだ！」とか「そんなのただの性格でしょ」とか言われそうだけど
実際に発達障害があってそういう状態が見られる人は
きっと検査したら自分みたいにすごい凸凹したグラフになると思う
能力的に、伸びている部分と劣っている部分(普通の人並みor普通の人以上の部分と、普通の人より弱い部分)が
はっきりと目で見て分かるから、それを見せながら
「ADHDっていうのは発達障害の一つ。成長過程において、脳機能レベルで上手く発達出来ない部分があって、普通の人に比べて 能力的に出来る部分と出来ない部分の差がかなりある障害。だから性格とか甘えだとか、そういう次元の話ではない」
というような事を話せば、分かってもらえるんじゃないかな？
長文＆連投失礼しました
467:優しい名無しさん
13/03/25 21:41:13.10 25Nu/vUC
知能検査ってADHDでもそんなにがたつきがあるものなの？
自分は最初アスペ疑って検査受けたけどほとんどがたつきがなくて
だいぶ後で掛かりつけの病院でのカウンセリングで
医師がたまたま発達障害の方も扱ってたからADHDだと発覚したので
ADHDにはあまり関係ないのかと思ってた
検査した時に緊張しててすぐ分かるような言葉の意味が答えられなかったり
普段より記憶力がだいぶ良かったせいもあるかもしれないけど
468:優しい名無しさん
13/03/25 23:33:11.93 lg9I9KbN
はりきって過集中状態になって、実態と差が出てしまう人も多そう
469:優しい名無しさん
13/03/26 04:55:15.40 p7Keknoc
もちろん過集中バリバリで挑んだけど、結果は面白いぐらい実態まんま出たよｗ
正直、知能検査なんてどこまでアテになるんだか…ぐらいに思ってたのに
凸凹グラフは自分の特徴をあまりにもハッキリと物語ってて泣けたｗ
ＷＡＩＳⅢしかやったことないけどかなり優秀だと思った。
470:優しい名無しさん
13/03/26 09:54:37.76 5HwJYZnF
465さんのような子ども時代で、社会に出たとたんに、ほんと大変な目に遭った
自分は知能検査なしの診断済み組
ADHDだって言われた時は生きづらさの理由が分かって正直ほっとしたけど、
ほんとは、できればちゃんと知能検査して、結果見た上で、納得したかったな
アスペもちょっと入ってるかもと主治医に受診のたびに言われるのがイヤだ
どっちなのか、どうなのか、はっきりしてほしい(←これがアスペっぽいのか？)
471:優しい名無しさん
13/03/26 11:23:21.07 UF2SH3jH
>>470
＞アスペもちょっと入ってるかもと主治医に受診のたびに言われるのがイヤだ
そりゃ誰でも嫌だわw
自分もアスペは入ってないと思うんだけど、代わりにAC入っててそっちが結構キツい。
472:優しい名無しさん
13/03/26 11:40:11.39 OyM/sbm0
勉強どうしよう
机についても集中しないし何より二分くらいでやめる
473:優しい名無しさん
13/03/26 14:13:24.88 p7Keknoc
「アスペも少～しあるね」とは私も言われたｗ
下位検査の平均が１０で、それを上回る数値が幾つもあるのに
一部６以下だったりすると「色々キツかったでしょう」ってことになるらしいけど
私がまさにそうで、算数と記号が極端に落ち込んでたあたりはいかにもＡＤＨＤだそうだ。
でも配列と完成が６なのがアスペを暗示しててショックだった（空気読めないってことだよね？）
空気は読めてるつもりだったのに、自覚できてなかったんかな？
＞どっちなのか、どうなのか、はっきりしてほしい(←これがアスペっぽいのか？)
そうそう、私もずーーーっとそれでモヤモヤしてるｗ
そこがアスペっぽいんだろうね。でもＡＤＨＤ診断。
474:優しい名無しさん
13/03/26 14:13:28.05 COIrHxsM
>>472
それなら 周囲に何も無い 誰も居ない場所で勉強をする。
若しくは 集中力を高める為に音楽を聴く。
但し 「マキシマム・ザ・ホルモン」等の激しい音楽は刺激が強すぎるから
注意しろよ。
475:優しい名無しさん
13/03/26 22:38:33.21 5HwJYZnF
>>471
ACなー。大変なんだろうな…。応援してるよ
一昔前は自分もACなんだと強く感じていたけど、大人になるにつれ、このままの自分を受け入れるようになれた
てか、うつに何度かなって、自分のことで精一杯になっちゃって、それがADHDの二次障害だったわけだが、
まあADHD診断は寝耳に水だったけどさ。初めは境界性人格障害なんじゃないかと思ったりもしていた
いやもう実際アスペ入っててもいいんだけど、とりあえずちゃんとした診断基準か診断名を知りた
476:優しい名無しさん
13/03/27 06:05:47.21 VmwfLv+k
>>473
やっぱりWAISは受けたかったなー
アスペ傾向もわかるなら特に
仕事始めるまでは、そういう性格・性質だと思ってたから、さほど生きづらさは感じてなかったし、
なんとか普通っぽく演じてた部分もあるので、周りからも少し変わってるけど、面白い子扱いだったから、
ADHD＋少々アスペかも、なんて今さらすぎて反応怖くて誰にも言えないや
477:優しい名無しさん
13/03/27 10:22:56.18 fau7gQXZ
自分は学生時代の頃の方がずっと辛かったわ。
多動傾向が強いってのもあって、とにかく集団行動嫌いで協調性が皆無だった。
周囲からは、絶対におかしいから病院行けと何度も言われた。
病院行く時は、担任まで張り切って医師宛に手紙書いてた。
でも考えてみると、おかしさが表面に出る分早めに診断してもらうことができたし
社会に出るときは協調性無しでも行けるものを選べたから、その点は良かったかも。
478:優しい名無しさん
13/03/27 22:12:24.18 leIpOX0v
>>476
言語性優位で、積木模様がやたら高くて絵画配列がやけに低い場合が多いそうだよ＞アスペ
高機能自閉症だと真逆らしい。
あと、アスペ・ＡＤＨＤは視空間認知が弱いみたい。
視空間認知が弱すぎると文字の習得に困難が生じてＬＤの症状が出るのかな、と思った。
479:ふらり ◆zmXXXNsnow
13/03/28 00:24:08.69 VGi23+Qf
失礼ながら おしらせ
こんなOFFを企画するのですが参加者と協力者を応募します。
■４月２日世界自閉症啓発デー＠東京タワーOFF■
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
とりあえず
希望者はスレにてお待ちします。
480:優しい名無しさん
13/03/28 00:52:42.39 ctapsVK3
>>454
亀レスだけど、自分の通っている病院は３割負担で1700円だった。
自立支援申請してたらもっと安かったんだろうな？
主治医の方針で、投薬ナシなんだけど…薬出されてる人多いね。
481:優しい名無しさん
13/03/28 02:12:55.44 Cik1rPHw
>>476
受けたいなら今からでも申し出てみては。
482:優しい名無しさん
13/03/28 08:36:20.31 4XP1pui7
>>481
さんくす
何回か言ってるんだけど、発達障害で間違いないから、しなくていいってorz
まあ、診断できる医者に出会えただけでも幸運と思うよ
483:優しい名無しさん
13/03/28 12:29:03.79 Opc2TweX
生徒会に入ってシャキシャキ動いてたし、成績も良かったから、
２６才になるまでこの障害だって誰も気がつかなかった。
障害を見つけてくれた医師にはすごく感謝しているよ。
苦手な事…書類の整理、スケジュール管理を、積極的にこなそうと思う。
484:優しい名無しさん
13/03/28 18:20:47.27 d9wN7IjX
>>483
私もその手のタイプだったんだけど、忘れ物が酷すぎるのとか
じっとしていなければならない時にやたらそわそわしてるのを見て
「軽い自閉症の一種では」と病院を勧めてくれた人がいた。
割と努力家で真面目な私が、その部分だけ自分を律せないのは
おかしいと思ったそうだ。
「まさか私が自閉症のわけが無い。必死で表面をつくろっているだけの
クズ人間なんです…」と当時は思ったけど、後になってから
あの人は発達障害のようなものを知ってたんだなと納得した。
ADHDなんて言葉、ほとんど誰も聞いたことないような時代だったのに。
485:優しい名無しさん
13/03/28 18:53:19.19 Opc2TweX
>>484
多動がある人は辛そうだね…。
私の場合は注意欠陥だけで、周りからは天然って言われるだけだった
ADHDじゃない人でも天然の人が多いから、なじんでしまっていて、
発見が遅れた。ここ１０年位だよね、ADHDの事が表面化したのは。
486:優しい名無しさん
13/03/28 20:16:24.00 QGD4PgP3
私も多動がないから診断が遅れたな
発達障害に興味持つまでADHDって多動のイメージが強かったから
動くのが得意ではない自分には縁のない話だと思っていた
487:優しい名無しさん
13/03/28 21:12:19.31 x0sLHVsy
自分も、多動は無しのADDと診断されて
実際自分でも多動だとは思わないけど、唯一引っ掛かるクセがある
学生の頃から、一度ペンを持つとペン回しが止まらなくなってしまう
しかも落としまくるｗｗ
授業中や試験中、ペン回す→落とす→持つ→ペン回す→落とす→持つ→ペン回す…
これを、ペンを持っている間（45～60分）延々と繰り返してた
働き始めてからもそのクセは一向に治らず、書き物をしてる時に
ペン回しのクセを上司達から指摘された事が何度かある
まぁ、それで自分自身困ってるというわけではないし、周りに迷惑をかけているわけでもないから
別に深刻視はしてないんだけど、
『成人後、多動の症状は“クセ”となって現れる事もある』というような事が本に書いてあって
その中にペン回しもあったから、 もしかしたらこれは多動の症状なのか…？
とも思ったけど、昔を振り返っても今現在も、ペン回し以外に多動らしい症状が全く無いんだよなー
昔から、典型的なのび太タイプで大人しく引っ込み思案、なぜか挙動不審とはよく言われるけど
多動＝挙動不審って事ではないよね？
488:優しい名無しさん
13/03/28 21:27:00.30 lLi+wzbA
大人になると人前での多動が抑えられるってだけで、ストレスはすごいし
人目がなくなると結局ってかんじだろ
489:優しい名無しさん
13/03/28 21:38:46.93 NNSFbGV6
いや女性は多動はたとえあってもほとんど目立たなくて、
あってもちょっとしたクセ程度でしょう。
むしろ子供の頃はボーッとした不注意な子で、ＡＤＤ診断になる場合が多いって聞いた。
私もそう。多動は体のどこかが地味～～～に動いてたり、何となくどこか触ってたりする程度。
中には女子でも落ち着きがなくて体育の時間や運動会だけ水を得た魚みたいにイキイキする子もいたけど
おとなしい私には体育と運動会は拷問でしかなかったなぁ。
休み時間もみんなが校庭で遊んでる中、一人教室の片隅の学級文庫にしがみついてた。
誘ってくれる友達が一人もいなかったわけでもなかったんだけどね。
490:優しい名無しさん
13/03/28 22:04:59.24 P1H9WVU/
ふろはいってたんだが
シャンプーしたかどうか忘れる
上がろうとしてパンツ洗うこと忘れる
洗ったから上がろうとしたら髭剃るの忘れる
ADHD云々よりただのボケなんだろうか…
491:優しい名無しさん
13/03/28 22:46:22.66 NlkyQ2NT
残念ながらボケっていうのは、過去にボケてなかった状態が存在していたからボケなんだ
492:優しい名無しさん
13/03/28 22:48:29.96 gCVisWnW
>>490
パンツはいたまま風呂入ってシャンプーで髭剃ってないうちは大丈夫だ
493:優しい名無しさん
13/03/28 23:21:45.86 giRZmiRR
>>482
アレで自分の得意分野・苦手分野が判るから
対策も多少は取りやすくなる事もある
診断の補助以外にもメリットは有るんだよ
494:優しい名無しさん
13/03/28 23:26:26.02 l58MtX8U
今日紹介状書いてもらって、明日転院することになった。
転院先はWAIS-3を実施してくれるそうなので、
グラフで自分の特性が分かるかと思って少し楽しみにしてる
495:優しい名無しさん
13/03/29 00:09:19.77 2rc4sYkl
入院すんのかとおもた
496:優しい名無しさん
13/03/29 00:48:00.87 mkUMGRD5
メガネかけたまま顔を洗ってやっと気付くの、あるあるだと思ってたのに非ADHDの友人に真顔であり得ないといわれた
日常的にあるのでちょっとショックだった
497:優しい名無しさん
13/03/29 02:48:20.38 Dg0Q6wcE
>>487
> 昔から、典型的なのび太タイプで大人しく引っ込み思案、なぜか挙動不審とはよく言われるけど
> 多動＝挙動不審って事ではないよね？
なんで無いって言い切れる？挙動不審って言葉の守備範囲、ものすごく幅広いじゃない。
健常者から見れば「普通と違う、なんか変」＝挙動不審でしょう。
多動の症状も多岐にわたるし、傍目にはいろいろな症状や行動が挙動不審と映るはず。
多動がすなわち挙動不審という意味になるわけじゃないけど、
そういうふうに受け取る健常者は多いと思うよ。
当事者から見ても、大人数の職場だと必ず一人二人いるADHD/ADD系の人って
行動が突飛で予測不可能だから不気味に思えるものだし。
498:優しい名無しさん
13/03/29 02:52:40.28 Dg0Q6wcE
>>489
女性でも多動目立つ人いるけどねえ。
とにかくやたらとせわしない印象。ちょっとの間も静かにしてないし。
動きが独特で気ぜわしいから目立つ。
休憩時間でもまったり静かにおしゃべりとか出来なくて、編み物とか
必ずなんかをやってないと気がすまないらしいし、会話は常にマシンガントークで煩いw
自分が知ってる人はアスペも少し入ってるっぽかったけど。
（うるさいわりに喋り方のトーンが平坦すぎるとか、感情表出の乏しい据わった目つきとかが独特だった）
499:優しい名無しさん
13/03/29 02:53:38.86 Dg0Q6wcE
>>490
さすがにADHDの物忘れとはちょっと違う気もする。
気になるなら物忘れ外来などに行ってみては。
うつ気味なんかでもそうなることあるけど。
500:優しい名無しさん
13/03/29 03:01:42.20 Dg0Q6wcE
>>496
普段コンタクトなのでメガネで洗顔はさすがにないけど、
メガネかけたまま入浴しようとして気づくのはたまにある。
あとあるあるなのは、自分はハードコンタクト使いなんだけど
左右に分かれたケースの片側に二枚レンズ収納してしまって、洗う時まで気づかないことw
もっとひどいと洗ってる段階でも気づかなくて、二枚重ねのまま目に入れちゃう。
→もう片方のホルダーを（レンズ入ってるかを）確認しないまま流水でジャ～
→ゲッ、レンズがない！→焦ってシンクを探しまくるが無い
→片側だけレンズ入ってると見づらいから外してメガネにしよう・・・
→レンズを外してようやく”二枚入れ”してたことに気づく('A`)
ハード歴も長いから、最近ズボラに磨きがかかってきて
レンズの存在確認をきちんとしなくなってるわ・・・。
でも何度気をつけようと思っても直らない。
501:優しい名無しさん
13/03/29 08:15:04.64 nX6KwST6
>>493
ありがとう
どっか受けれるとこ探してみようかな…
ただ、ストラテラ飲んでてもう恩恵を受けてるもんで、検査受けたとしても、
もう、元の素の自分の結果ではないわけで…
その点でも、受ける意味がもうないのかもしれん
502:優しい名無しさん
13/03/29 08:51:01.48 mZwtQ1NC
そうそう、女性でも多動目立つ人いるいる
独特だから見ればすぐ分かるよ
503:優しい名無しさん
13/03/29 09:37:58.06 07GZ5mFx
子どもの頃は勉強が面白くて授業には集中していたので、授業中は良い子でいられた。忘れ物は目立つけど優等生で、発達障害なんて誰にも疑われなかったよ。
保育園時代の先生に再会したときも、とにかく素晴らしい集中力で、周囲が騒いでいても好きなことに没頭していたのが印象的だったらしい。
でも、遊びや授業に集中するあまりギリギリまで尿意に気づかず粗相が多かったのは、やっぱりおかしかったんだよね。
大人になって気づいたけど、待ち時間や一人で食事のときは常に携帯いじってるし、仕事中退屈するとコーヒーついだりトイレ行ったり、上司に何度か注意されてるのに頻繁に席を立ってしまう。
504:優しい名無しさん
13/03/29 10:02:54.94 /cCcX+LK
>>489
多動っていうのは、体動かすことが好きな訳じゃないぞ
体育が好きとか嫌いとか関係ない
505:優しい名無しさん
13/03/29 11:01:38.37 mZwtQ1NC
多動がない人は多動のこと分からないんじゃないか
506:優しい名無しさん
13/03/29 11:18:05.88 Dg0Q6wcE
昨日はド○モショップでとある手続きをしてきたけど、新規契約と同じような扱いなので
まあとにかく時間かかった。番号票ひいて順番待ちして、呼ばれてそこからたっぷり約1時間。
長い、長いよ・・・。丁寧なのはいいけど、もう少しサクサクやってくれよと思った。
前回も20分くらい待って、それでもまだ自分の前に3人もいたから、悪いけどもう待てねえよって
帰っちゃったんだよね。
少しでも待たされて暇になるとついスマフォいじりたくなって、それでもぐっと我慢してたから
内心か～なりソワソワしてた。（そのスマフォは他社のだったから出しづらかったってのもあるがw）
普段そんなに待てない人間か？って考えると、うーん実際どうだろう？って思っちゃうけど、
こういう場面に出くわすと、やっぱり静かにじっと待てない人間なんだなあって実感する。
なんか終わった後は激しく疲れて、帰るなり爆睡しちゃった・・・。
507:優しい名無しさん
13/03/29 11:22:23.78 Dg0Q6wcE
>>503
今でも尿意ヤバい時がw
いや、尿意はちゃんと実感できてるんだけど、ネットとかしてるとなかなかその場を離れられなくて
もうちょっと、もうちょっととやってるあいだに膀胱が本当にヤバいことに。
さすがに粗相まではしないけど本当にギリギリまで我慢しがちだな。
508:優しい名無しさん
13/03/29 12:09:00.80 AQJzBLbF
>>496
昨日、間違えてメガネかけたまま風呂入っちゃった
509:優しい名無しさん
13/03/29 12:39:15.38 ilcYyVwh
メガネ外して風呂上がったらアレ？メガネどこ置いたっけてのはよくある
似たので言うと車の駐車した場所も室内駐車場だとワケワカらんくなる
ワーメモ駄目だな～と思う今日この頃
510:優しい名無しさん
13/03/29 12:46:21.65 2rc4sYkl
ストラテラｧｧ期待させやがって
511:優しい名無しさん
13/03/29 12:51:51.14 KcXoMyR3
不注意優勢型のADHDと診断された！
何か大事なこと言われたら必ずメモするのはもちろんのこと、他に気を付けるべき点を考えなきゃな
とりあえず母親と理解ある友人達に感謝
512:優しい名無しさん
13/03/29 18:52:01.46 lVxdO+3s
>>509
駐車場で自分がとめた車に戻れなくなるのって、ワーキングメモリが原因だったのかｗ
まぁＡＤＨＤの診断おりてから自分では運転しないことに決めたからいいんだけど、
家族で出掛けて「先に車に戻ってて」とか言われるとやっぱり無理だね、普通にｗ
513:優しい名無しさん
13/03/29 19:16:19.98 07GZ5mFx
>>512
駐車場には本当に戻れないよね。
以前停めたとこは、番号と記号の他に、やけにキモい絵柄の動物がそれぞれ描いてあって、それがすごく印象的で覚えていられた。
あれを考えた人はすごいと思ったね。
514:優しい名無しさん
13/03/29 19:28:39.76 0FOjyQzA
自分の場合は駐車場に戻れないのはワーキングメモリ不足というより空間認知が弱いからだと思ってる（WAISの結果でも弱いと出た）
そのへんに置いたメガネがサッと見つけられないのも道がなかなか覚えられないのも多分そのせい……
>>513
＞以前停めたとこは、番号と記号の他に、やけにキモい絵柄の動物がそれぞれ描いてあって、それがすごく印象的で覚えていられた。
それいいね。駐車場の美観としてはアレだがwww
515:優しい名無しさん
13/03/29 20:51:16.84 ezH2cey0
>やけにキモい絵柄の動物
ﾜﾛﾀww でもそういうの有り難いw
516:優しい名無しさん
13/03/29 21:28:23.91 lVxdO+3s
>>514
>>512だけど私もワーキングメモリのせいというより空間認知のせいって気がする。
ＷＡＩＳの結果ではワーキングメモリも空間認知も、ついでに視覚認知も弱いと出てた。
「ウォーリーを探せ」とか苦手でしょう？と言われたけど、その通り。
運良く（偶然）目印や番号を覚えていたとしても、駐車場の何階にとめたか忘れて
汗だくで探し回ったこと何度もあった。
ここまでアホだとキモイ動物が描いてあっても無理かも？ｗ
517:優しい名無しさん
13/03/29 22:59:33.97 47x7UzIv
>>499
俺もシャンプーしたっけ・・・？
って思って再シャンプーしてたりする事は稀に良くある
>>501
その場合、薬抜きしないと駄目だねぇ・・・
518:優しい名無しさん
13/03/30 00:46:27.72 it07OoPl
>>499
どうADHDの症状とは違うの？
よく>>490のようなことやって医者に相談すると典型だねーって言われるんだが
自分も空間認知や視覚認知が壊滅的だ
慣れてるはずの道に迷ったり
目の前にあるものが見えなくて探し回ったりすることが多くて困る
鍛えたら多少はマシになるのかなぁ
519:優しい名無しさん
13/03/30 10:35:45.25 +sfPH9/1
洗ってそのまま入浴中なら髪濡れてるはずだし、洗って乾かしたとしても
直後はシャンプーコンディショナーの香りがかなり強いから、洗ったばかりということは自分で分かる。
それに毎日洗う訳じゃないから、頭皮の感じだけでも洗ったばかりかそうでないかは分かる。
そこまで区別つかない、忘れるのって若年性認知症の可能性もありそうじゃない？
物忘れ外来で記憶力の検査したほうが良いような・・・
520:優しい名無しさん
13/03/30 10:57:35.28 it07OoPl
>>519
多分考えてる前提が違うんだがうまく言い表せない
とりあえずなんで毎日洗ってないって決めつけるんだｗ
毎日洗ってるよ
521:優しい名無しさん
13/03/30 11:42:50.71 OrbwMdfG
やろうとしてた事を忘れたり、やった事を忘れてもう一度やろうとしたとかはあるけど、
やったかどうか考えても思い出せないってのは俺の場合無いな
522:優しい名無しさん
13/03/30 12:17:30.12 j4Z/23Uy
二次障害に社会不安とうつ病で詰んでます(^q^)
523:優しい名無しさん
13/03/30 15:43:45.03 tbsybnmm
>>519
＞洗ってそのまま入浴中なら髪濡れてるはずだし
頭からシャワーを浴びていたら常に濡れている。
＞直後はシャンプーコンディショナーの香りがかなり強いから
香りが弱いシャンプー、またはボディソープを使っている可能性。
＞それに毎日洗う訳じゃないから
お前はそうでも他人は違う。
自分を基準にして他人を判断するな。
524:優しい名無しさん
13/03/30 20:10:31.22 AqIyQruf
>>518
>目の前にあるものが見えなくて探し回ったりする
これしょっちゅうやってる。なんでだろうなあ…
525:優しい名無しさん
13/03/30 20:44:01.28 uX5mlXnJ
シャンプーしたかとか、それを流したとかはしょっちゅう分からなくなるし、
目の前の物を探すのもよくあるけど、これは定型にもあることだろうと今まで思ってた
なにがADHDの症状なのか分からなくなってくる
526:優しい名無しさん
13/03/30 22:23:26.60 HydubX4Z
私は固形石鹸で頭から全身洗ってから一気にまとめて流すので無問題。
でも時々クエン酸リンスを忘れる。
ドライヤーの時にゴワつきで気がついて、慌てて椿油で開いたキューティクルを修正。
翌日ちゃんと洗髪後にクエン酸リンスすれば問題ないよ。
527:優しい名無しさん
13/03/30 22:40:10.59 cBQ2t389
>>519
風呂に入って一番最初にする事が
頭からシャワー浴びる事なんだぜ
特に匂いのないシャンプー使ってるんだぜ
それに毎日洗うんだぜ
スクロールしたら同じ事523が書いてたんだぜ
>>525
リンス洗い流し忘れて風呂あがりそうになった～
ってバイト先で話したらたいへん驚かれた
昔々の話だけど
528:優しい名無しさん
13/03/30 23:39:11.04 zcLCsLO1
①ボケっとしてて落ちついてて天然（脳の回転がゆっくり）
②せわしない印象でマシンガントークで不注意さん（脳の回転早い）
どっちがこの病気の典型？
どっちも？
529:優しい名無しさん
13/03/31 00:47:04.43 iUxIgv2l
>>528
私はボケッとしてて天然で時としてやけにせわしなく、
基本マシンガントークで不注意さん。
530:優しい名無しさん
13/03/31 01:13:56.43 Dc5nmGnx
１がADDで２がADHDってこと？
531:優しい名無しさん
13/03/31 01:16:46.55 SkBZi3J0
自分は多動優勢型と判断されたけど、そういえばあんまり喋る方じゃない
ただ不審者レベルでいつも身体のどっかが動いてる
いろんなタイプがあるんだな
532:優しい名無しさん
13/03/31 04:11:26.29 fkudziMX
ホテル勤務なんだけどさ、月に1度か2度程度、給湯ボイラー用の燃料タンク残量をチェックして、
一定以下だったら灯油数千リットルを発注する仕事を任されていた。
で、やってしまったよ。燃料チェックを完全に忘れててボイラーが停止してしまった。
運悪く、土曜日の夜で満室だったもんだから、もう大混乱。
社長直々に怒鳴られ、もちろん給料大幅に削られた。
そんでもって、次の仕事を早く見つけろと言う解雇予告付き。
なんで月に1回燃料計測して、電話するだけのカンタンな仕事ができないんだろう...(´・ω・｀)
この先どうやって生計立てていけば良いんだろう...。死にたい。
533:優しい名無しさん
13/03/31 06:04:52.84 HPr2OOW1
>>532
『月に1度か2度程度』って仕事なら『1日と15日(休みの場合は次の日)』とかはっきり決めて
ToDoリストを作っておくべきだったな。
予定管理は人命救助の次に大切な事だと思っていたほうがいいと思う。
まあ今日から予定管理の方法を見直して今の仕事も次の仕事も頑張ればいいだけだ。
クビになる事はそんなに珍しくないから気にする必要はない。
自己批判して落ち込むのはただの自己満足で意味ないんだから、
無駄な事は止めて前向きにやってこうぜ。
534:優しい名無しさん
13/03/31 07:54:48.26 fkudziMX
上司や直接的な同僚にはADHDであることをカミングアウトしてた。
幸いにも同僚や上司に理解があって、俺のミスに腹も立つこともあっただろうけど、
なんとかやっていけていた。営業停止レベルのミスしちまったから、もう取り戻せないけど...。
ToDoリストつくったんだけど、書類の山と化してる自分のデスクに埋もれててどこにあるやら。
ToDoリストを確認するクセってどうやったら身につけられるんだろう。
確認することすら失念する(´・ω・｀)
535:優しい名無しさん
13/03/31 10:26:39.47 iUxIgv2l
>>533が優しすぎて思わず惚れかけたｗ
いい奴だね。
>>534
携帯のToDoリストじゃダメなの？
アラームかけて、事前に鳴るようにして。
ＡＤＨＤは携帯のアラーム機能、電話やメールやネットより大事よ？
私なんかそれプラス計算機も辞書も地図アプリもフル活用。
536:優しい名無しさん
13/03/31 10:48:09.88 gTRZMFTC
スマホでtodoとか使ってみたけど
アラームなっても破棄して先伸ばし余裕でした
537:優しい名無しさん
13/03/31 12:13:29.83 UPkbTnR4
自覚はしてるし確かにその通りなんだけど、
親から「ゴミ部屋」「ゴミ溜め鞄」と事ある毎に言われるのがムカつく…
親は、以前私がADHD関連の本買い漁ってたのを知ってて
“私が自分の事をADHDだと思ってる” と思ってるようで、
「あんたはADHDなんかじゃなくてただの怠け病だよ！そうやってADHDを使って自分のだらしなさの言い訳にしようとするなんて、本当のADHDの人達に失礼！」
と頭ごなしにキレられた
いや自分はその「本当のADHDの人達」の一人なんですけど…
いっその事診断書見せつけて、毎日ストラテラ飲んでる事もカミングアウトしてやろうか
と思ったけど、典型的なADHD(ADD)の症状が顕著に表れてるにも関わらず
「あんたはだらしないだけ」と言い切るような親だから、カムした所で無駄かな…
538:優しい名無しさん
13/03/31 12:41:09.81 CmEpaVgY
>>537
ある程度の親心もわかってやれよ。
障害持ちに産んでしまってごめんなさいと認めるのって、親にとってはしんどいんだよ。
親本人も発達要素ある可能性高いしね。
だけど、ゴミ溜め部屋、ゴミ溜め鞄になっているのは事実なんでしょ？
親に言われるからムカつくだけでしょ？そこで親にムカつくのは逆ギレと同レベル。
そこは、自分でゴミ溜め対策練らなきゃ。診断済みは免罪符じゃないんだからさ。
と、片付けられない親を持つすり鉢部屋住人が言ってみる。
539:優しい名無しさん
13/03/31 12:45:18.49 x/kABkaz
>>534
>ToDoリストつくったんだけど、書類の山と化してる自分のデスクに埋もれててどこにあるやら。
自分のデスク自体が無い職場勤め(工場の現場作業。防塵のクリーンルームなので紙や携帯の類は持ち込み禁止で
todoリストなんか作れない)で、自分用のデスクやPCがあったり、携帯の機能を活用できる環境の職場の人が羨ましいと思っていたけど、
デスクがあっても結局そうなってしまうんだね…。
540:優しい名無しさん
13/03/31 13:23:00.54 UPkbTnR4
>>538 うん、確かに逆ギレと言えば逆ギレかも
ゴミ部屋とかゴミ鞄っていうのは紛れもない事実なんだけど、
そういう図星の事を半ギレ・呆れ口調で度々言われるとイラッとしちゃうんだよね…
うるさいな分かってるよ！と言いたくなってしまう
免罪符にするつもりはないからこそ、ADD診断後も一切カムしてないんだけど
医者でもないくせに「あんたの場合は性格、ADHDじゃない」と叱られるのはやっぱり腑に落ちないよ
541:優しい名無しさん
13/03/31 13:42:49.98 CmEpaVgY
性格も脳の特性だからね。
あまり説得しようとやっきにならず、相手は無知なだけ、とさめていたほうが楽だよ。
542:優しい名無しさん
13/03/31 14:22:29.77 PJbJelbL
どうしても親に分かってもらいたいなら
医師に直接言ってもらうのが一番効果的だな
543:優しい名無しさん
13/03/31 14:28:34.97 cTNYg0B3
うちの場合だけど、医者に直接いってもらったけど、なんの効果もなかったよ
もう理解してもらうのは諦めた
544:優しい名無しさん
13/03/31 15:41:59.71 4xx0rzOI
>540
自分もしょっちゅう言われるし、ここままだと散らしてる物捨てると
言われてるが、なんとか引き伸ばしてる
全部は無理でも少しぐらいゴミ出すとかしてみれば？
ちょっとでもやれば認めて貰えるかも
まあ未成年だったら悪いが、社会人で親と同居してる時点で親に家賃生活費
その他負担してもらってる状態なんだから反論はできないよ
親に月１０万渡してるとかなら別だけど（それだったら家出た方がいい）
545:優しい名無しさん
13/03/31 16:53:43.43 x/kABkaz
うちは母方の祖父が典型的なADHD＋アスペで、母や母方の祖母も手を焼かされていたようだし、
自分も小さい頃から異常な行動や言動があったり、人付き合いが極度に苦手だったりして母親が児童相談所に相談に行ったり、
幼稚園卒園時に養護学校への進学を勧められたという過去があったから、医師の説明を受けて「そうだったのか！」と理解してくれたよ。
ただし、親父は全く理解してくれない。
発達障害者の子供を持つ父親のブログでも「子供の発達障害に理解を示す父親は極めて少ない」と書かれていたし、
専門医が「一番難しいのは、父親に子供の発達障害を理解してもらうことだ」と言っているインタビューも
どこかのサイトで見かけたし。
546:優しい名無しさん
13/03/31 17:44:15.81 PJbJelbL
うちの父は普段は一応気を使ってくれているが
たまに怒ると障害に理解のないような暴言を平気でぶつけてくるなあ
父は父で病気の後遺症からか少し変だし諦めているけど
547:優しい名無しさん
13/03/31 19:47:26.19 y9TmG20b
うちの親父は「障害は自己責任だ」とか言いやがったよ。
だから、もし親父が病気や事故で障害を負っても放置するよ。
どこかの亡くなった女優は脳出血で倒れたけど、身動きが取れないから救急車も呼べず、
一週間ぐらいそのまま倒れた状態で生き続けた末に息絶えたらしいけど、それと同じ状態にしてやりたい。
だって、障害を負ったのも自己責任なんでしょ？
他人に自己責任だとか言うならてめえが同じ目に遭ってもきちんと責任取れ、
てめえの発言には責任持て、てめえで苦しんで他人の痛みを思い知れ、ということで。
548:優しい名無しさん
13/04/01 00:03:55.22 q9UPFKpY
＞「あんたはADHDなんかじゃなくてただの怠け病だよ！
そうやってADHDを使って自分のだらしなさの言い訳にしようとするなんて、
本当のADHDの人達に失礼！」
面白いくらいウチのバカ親と同じこと言うなぁｗ
台詞が一字一句いっしょで気味悪い。
まぁ発達の親ってこんなもんだよね。
私ももういい年だからさすがに恨んではいないけど。
自分も子育てしてるんで、気持ちは全くわからないわけではない。
そこはもう、諦めてあげるのが優しさ。
549:優しい名無しさん
13/04/01 00:13:58.34 dwAgmVe6
>>547
なるほど
社会全体的に見ても同じ事言えるかもな
発達障害は雇わない！発達障害は自己責任！発達障害は税金使うな！
と見放せば見放すほど、将来ナマポになったり果ては犯罪者になったりと容易に想像できる
『社会的コスト』に自分がなる、もしくは自分の子供がなるかもしれない事に定型は仕方ないが疎いよな。
550:優しい名無しさん
13/04/01 00:33:08.53 mSjZVEMQ
子供の障害は自分の遺伝子が劣ってることになるから
本能から否定しやすいように出来ていると聞いたことがある
理解する親も当然存在するしなんの免罪符にもならないけど
551:優しい名無しさん
13/04/01 01:19:53.64 Y8rwL0At
私の場合…親は反面教師でしかないし、言語理解力の低い頭の不自由な人達だというのを
充分理解しているので話してないし、カミングアウトする必要性も感じない。
馬鹿に何言っても無駄だし。
552:優しい名無しさん
13/04/01 05:32:55.47 q9UPFKpY
>>551
ああ同じだ。すっごいわかる。
あなたは私よりずっと賢いね。
そして強いなって思う。
上に書いた通り、私はもういい年だけど、
親に「私は障害児を産んだ覚えはない！」と私自身を丸ごと否定された時の絶望感ったらなかったよ。
いい年してても、ま～だ親に対して幻想を捨て切れなかったのかな。
でももう平気。どうぞ全否定したまま逝って下さいって感じ。
本当は娘も自分も普通ではないこと、母が一番よくわかってるはずなのに
そこを受け入れたら負け！としか思えない時代を生きてきた人なんだよね。
障害を受け入れたら、今まで自分が信じてきたこと全てを全否定する気がするんだろうな。
６７歳にはいまさらそれはキツすぎるんだろう。ただただ哀れ。
553:優しい名無しさん
13/04/01 06:27:21.43 wOekMXtL
うるせーな
554:優しい名無しさん
13/04/01 10:22:02.37 gZVvBlkR
>552
「障害」ってのが、親の世代はそれこそ入院して隔離するぐらいの
イメージなんじゃないか? だから「脳のくせ」レベルのイメージ５５２
とは、ギャップがあるのかも
うちの親も認めてくれてないが、問題あっても見捨てず育ててくれたんだし
自閉症児の話だけど「母親捨ててもいいですか？」の作家みたいに、
子供が問題あるからって、浮気して離婚して子供手放して、本まで
出す親よりはましかなと思う
ちなみに多少子育てに関係ある仕事したが今の方が「普通じゃない」事に
否定的な母親が多い気がする
発達障害以前に成長線どおり育たないと嫌がるっていうか
だから児童虐待増えてるのかもしれない
555:優しい名無しさん
13/04/01 12:26:35.40 dwAgmVe6
ちょうど親と子の発達障害という話題でNHKのハートネットTVでやるみたいね
556:ふらり ◆zmXXXNsnow
13/04/01 15:19:36.37 k2A6XZKZ
宣伝です
■４月２日世界自閉症啓発デー＠東京タワーOFF■
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【日時】 ４月２日(火)16:00～から
【場所】 東京タワー
【やりたい事】 主に東京タワーのライトアップを見に行く だらりと過ごす
【募集人数】 決まっていない
【参加条件】 特に無い
【費用】 交通費と飲食費等は自己負担 参加者に対しお金を徴収する事は一切しません。
【連絡先】 そろそろ公開します
【備考】
各自の体調に不安の有る方は無理をしない範囲での参加にて構いません
557:優しい名無しさん
13/04/01 19:20:09.71 CjIFxxrT
死ぬ勇気が欲しい
人に迷惑をかけたくない・・・っていうのは建前で怒られたくない、いじめられたくないっていうのが本心なのも自分で何となく分かる
クズだなあ
558:優しい名無しさん
13/04/01 21:49:00.93 /3cOTkRX
死ぬのに必要なのは勇気じゃなくて勢い
自殺に勇気なんかいらん
未遂してかえってきちゃったから言える
559:優しい名無しさん
13/04/01 23:04:16.21 q9UPFKpY
未遂して帰ってきちゃったってことは勢いが足りなかったんじゃんｗ
よかったね、勇気足りなくてｗ
560:優しい名無しさん
13/04/01 23:07:40.52 gsRVbyaX
>>559
おまえは知能が足りないじゃんw
はよ死ねゴミ蟲
561:優しい名無しさん
13/04/01 23:19:46.22 joolRN7z
>>552
障害を産んだ事と認めたら、
親も自分自身を全否定することになるから、防衛本能が働いてるんだよ。
認めちゃえば前向きに楽になる点もあるはずなんだけど、
まさに550で書かれている通りで認められない親って多いみたいよ。
562:優しい名無しさん
13/04/01 23:20:46.57 joolRN7z
>>555
いつ？
563:優しい名無しさん
13/04/02 00:43:55.80 IugHQHza
今週の月曜日から夜8時ごろにてEテレにて放送中
今回は子供がメイン
>>556
やっぱり不成立じゃないかね。
564:優しい名無しさん
13/04/02 02:14:54.48 mZiAjDyG
平日の夕方にオフ行ける人なんか無職が学生か主婦だけだろ…。
565:優しい名無しさん
13/04/02 03:15:10.10 Z8vQEOsm
またアスペルガーの人を重点的に特集するのかな。
566:優しい名無しさん
13/04/02 04:20:53.18 NnEOh0E8
>>536
まあそうなるよな。
アラームで実行できる人って症状軽いほうなのでは。
これに加えて鬱発症してるともう、先延ばしとかいうレベルじゃなくなってくる。
567:優しい名無しさん
13/04/02 08:11:09.53 u0aE59ds
やる気は自信から生まれて、自信は成功体験で育まれるらしいけど、
優秀な人は「やらなきゃ」って思考が「やりたい」という衝動に即変換されてる気がする
568:優しい名無しさん
13/04/02 16:08:01.95 2dBwKIs6
アラームは多段で仕掛けておいたほうが良いと思うぞ
>>560
生きててよかったな
って言ってんだろ559は
569:優しい名無しさん
13/04/02 18:11:38.54 cNV9lWsK
>>568
フォローありがと（５５９です）
その通りなんだけど、ちょっと毒舌がすぎたｗ
ごめんね>>560
570:優しい名無しさん
13/04/02 22:53:49.70 3DaCpk0f
>>564
主婦は夕方以降は忙しいよ。午後４時は帰る時間です。
571:優しい名無しさん
13/04/03 08:23:02.53 E5xJjfPM
>>554
＞問題あっても見捨てず育ててくれた
最近やっとそう考えられるようになった。
前は頑張ってるアピールする専業の母親に、社会じゃどんなに頑張っても結果が悪ければ評価されないって思ってた。
私がどうみても普通じゃなくてもなんの対処もせず頑張ってるアピして傍観してただけじゃんって。
でもそもそも会社だったら採算取れない事業は切ることもできるもんな。
子供は産んだら放り出すことはできないんだよな。どんだけエネルギー使ってもまともに育つとは限らないのに。
572:優しい名無しさん
13/04/03 10:49:59.87 fmoTKIQs
>>554>>571
見捨てないのは親の義務なんだから必要以上に感謝することないけどな。
そういう感情に縛られて自分の親が毒親だと素直に認められなくなるのも危険。
573:優しい名無しさん
13/04/03 12:14:45.63 CcG8OnOf
発達障害児育てるのって本当に大変だからね～。
親自身も発達障害だったりしたら尚更。
まぁ誰が悪いわけでもないよ。親のせいでもない。
私は毒親は毒親なりに限界まで頑張ったんだと認めてやろうと思う。
認知が狂いまくってんだもん、生きてるだけでどんだけ拷問だったかとｗ
なのによく頑張ったよｗ
自分が親になってそう思えるようになった。
親に対してある種の喪失感みたいな感情は否めないけど。
574:優しい名無しさん
13/04/03 12:44:40.55 fmoTKIQs
大人になる段階で誰しも、親もただの普通の人間なんだってことに気づくと思うけどね。
スーパーマンでもなけりゃ聖人君子でもない。親も間違うし、おかしなところはある。
そこに気づいてある種の失望や喪失感も乗り越えて、みんな大人になっていく。
575:優しい名無しさん
13/04/03 12:48:24.71 P1oNWifT
うちの親はADD気味（診断おりるかどうか微妙なレベル）だったから、
俺の異常な行動にも理解があったし助けられたよ。
親ってすげーなと思いながら育った。
自分は完全なADHDで、多動も不注意もかなりひどいから子供を育てる自信は持てない。
576:優しい名無しさん
13/04/03 21:08:08.79 CcG8OnOf
>>575
不思議なもので、そういうお母さんに育てられた人はたぶん大丈夫だよ（子育て）
しっかりしたお嫁さんに恵まれるといいね。
577:優しい名無しさん
13/04/03 22:18:37.07 nYmgC6px
診断が降りて、良かった事はありますか？
3ヵ月待ちの診断が来週の月曜日に迫ってきましたが、
逃げてるだけじゃないかという思いときちんと見てもらったほうがいいという思いが、交差しています。
前回予約を取ったときも、葛藤が生まれ 前者の思いが勝ってしまい直前にキャンセルをいれてしまいました。
多動なしの不注意です。
別の病院で紹介状書いてもらってます。
診断がおりて良かった事ありますか？
578:優しい名無しさん
13/04/03 22:25:43.03 yjNJqa0D
>>577
これまでの生きづらさの理由が分かったことで、自分は安心できた
それまでは、みんな(定型)と同じようにはがんばれない、根っからのダメ人間だと思い込んできたから
579:優しい名無しさん
13/04/03 22:32:08.66 klNmNTtO
自分の嫌な部分が障害だったと知ると精神的に楽になる人もいる
というかそんなに緊張することでもないようなｗ
私なんて定期的に行くカウンセリングの医師に話聞いてもらってる時
突然「君ADHDだよ」って言われたのが初めての診断だったし
あと改行ごとに一行開けるのは浮くのでやめた方が良い
580:優しい名無しさん
13/04/03 22:36:38.50 nYmgC6px
>>578
こういうと失礼になるかもしれませんが、
逃げができたって言う事ですよね？
診断を受けて完治はしないと思いますが、薬等で緩和したりしますか？
気持ち程度なのか、
薬が効いている間は、非常に調子が良いとか、効き目はないとか
診断してもらって
生きづらさの理由がわかるだけでは
病院に行くきっかけにならないです。
581:優しい名無しさん
13/04/03 22:47:12.59 E/WqOY5q
特に診断受ける理由もないなら受けなくてもいいんじゃない？
579も書いてるけど気負いすぎでは？
自分の場合、普通と同じ正攻法のやり方では駄目
って考えられる様になったんで良かったけどね
まぁ自分の時はリタ有ったんで、それを試したくてしっかりした診断が欲しかった
ADHD以外の人が飲むのは色々危険って話だったんで
薬に関しては非常に効く人・効かない人それぞれだよ
582:優しい名無しさん
13/04/03 22:53:17.50 klNmNTtO
>>580
そもそも逃げってなんなんだ？
逆に診断された方が逃げ場がなくなると思うけどなあ
別に診断受けずに生きていけるならそれに越した事はないよ
薬はそもそも出してくれる医者とそうじゃない医者がいるし
本人の状態にもよる
583:優しい名無しさん
13/04/03 23:16:40.53 yjNJqa0D
>>580
全然失礼ではないし、自分の人生から逃げようともしていないよ
自分はうつ先行で、つい最近までずっと心の弱いダメ人間だと思い込んでいた
でも、ただ単に自分の性格の問題だったわけではなく、器質的に問題があったと分かったことで、
今までの生きづらさの根拠が明確になり、それまでモヤモヤしてたのがすっきりしたわけだ
ADHDって分かっても、うつは治ってないし、仕事はしないといけないし、子どもは育てないといけない
今さら家族(特に親)、友人にカミングアウトしても理解は得にくいだろうし、心配かけるのは絶対イヤだ
というわけで、診断後も今までと同じように生きていて、生きてかなきゃいけないし、
ADHDを理由にどこにも逃げてはいないのだ
結局、自分が納得できればそれでいいんじゃないの？
検査受けたなら、それを今後の生き方の参考にしてさ
薬は、みんな書いてるように、合う合わないは飲んでみないとわからないからなー
584:優しい名無しさん
13/04/03 23:46:21.24 0bc5d3FN
>>580
自分は診断下りただけでかなり良かった。
逃げじゃない。正しい向き合い方がわかったよ。
変なプライドとかいろんなものが取り払われて、生活をどう改善するか、どこまで頑張ってどこまで自分を許すか、そこに集中出来るようになった。
今まで自分は普通の人間だと思っていたけど、普通の人の「もうちょっと頑張ってみようよ！」は自分には通用しないということがよく理解できた。
585:優しい名無しさん
13/04/04 00:19:12.76 lV+NkuhX
むしろ、検査も受けていない状態で
「発達障害ですから○○は無理なんです」と言ってる人の方が
自分的には逃げてるように感じる。
思い当たる節があっても
「自分は発達障害なんかじゃない。不注意なのは自分に甘えがあるからだ」と
振り切って、ひたすら努力する人は尊敬するけども。
586:優しい名無しさん
13/04/04 00:29:32.65 XI2V4RWC
>>580
視力悪い人がメガネやコンタクトに頼ること、足の悪い人が杖や車椅子に頼ること、
これらも「逃げ」「甘え」だと思うのかな？
どれも自立した生活をしていくためには必要なことだよね。
こういうことまで逃避行動だとか言ってたら、その発想自体がある意味、
現実逃避なんじゃないかと思う。
迷いがあるのは、まだあなたの中に偏見的なところが強いからじゃないのかな。
自分に出来ること出来ないことをはっきり自覚して、自分自身を正しく受容する。
その上で必要なサポートは受けて、自立していく。
本当に現実と正しく向き合うというのは、そういうことだと思う。
根性論なんてなんの足しにも助けにもならない。
逃げだ甘えだとか言ってるうちに貴重な時間はどんどんすぎていってしまう。
何より一番大事なのは「自立して生きていくこと」なのだから、
そのために必要なことは何でもするでしょ。
じゃないとこの先、生きていかれないよ。
587:優しい名無しさん
13/04/04 01:27:02.75 O9PRLC0T
>>580
頭、大丈夫？
今までどれだけ苦しかったかわかるか？
ＡＤＨＤの診断を受けて、自分を責め続けて来た人生から開放されるんだぜ。
ＡＤＨＤだと知らずに、二次障害に苦しむ人間もいるんだぜ。
それだけでも診断される理由になるだろ。
588:優しい名無しさん
13/04/04 01:28:35.56 4e+tmXTM
>>580
逃げとはちょっと違うと思う。社会で生きていくんだから免罪符になるとは思わないし。
（免罪符にしたいのなら精神障害者手帳をとって障害枠で就職しようくらい考えないと。）
色々困っていたのがADHD由来だとはっきりすれば、人より努力していないからダメなんだとか
根本的に出来損ない人間なんだとか自分を責めすぎずに済む（まあ、後者は当たってるんだが）。
それにADHDの特性がわかれば、自分でも対策を練る事ができるんだよ。
私は診断はっきり受けて自分を知るほうが、具体的に前向きになれると思ってるよ。
589:優しい名無しさん
13/04/04 01:35:26.79 SslvqJvC
>>585
>思い当たる節があっても
>「自分は発達障害なんかじゃない。不注意なのは自分に甘えがあるからだ」と
>振り切って、ひたすら努力する人は尊敬するけども。
二次障害一直線コースだけどな
590:優しい名無しさん
13/04/04 01:40:29.44 O7HSw2vl
そうだね、気張りすぎかも。
まぁ人がどう思うかじゃなくて、
自分なりのやり方で自分と向き合うも良し、
時には力を抜いて現実逃避してみるも良し。
どこまで頑張れるか、どこで自分を許してやるかは
人それぞれでいいんじゃないの？
僅かにも甘えたくない！って気持ちがあなたのプライドなら
それを死守すればいいのだし。
診断そのものはあってもなくてもいいけど、
あったらやっぱり、それなりに得るものはあると思うよ。
591:優しい名無しさん
13/04/04 01:45:43.76 TCtkPv+d
診断されるのがどうして逃げになるのかが分からない
一昔前の世代が精神病は甘えって言ってたようなもんなのか？
592:優しい名無しさん
13/04/04 01:55:46.32 O7HSw2vl
>>591
そうじゃない？
ウチの母の考え方とそっくりな気がする。
まぁ現実は「ＡＤＨＤ？だから何？」ってなもんだから
二次障害覚悟で特攻するしかない！しない奴は甘え！って考えの人が多くても
それはそれでそんなもんだろうなとしか思わないけどね。
593:優しい名無しさん
13/04/04 02:34:19.99 XI2V4RWC
甘えだなんだ言うタイプの人が、自分の人生の面倒を一生見て
養ってくれるわけじゃないしな・・・。無責任だと思うよ。所詮は他人事なんだろうけど。
親だって自分より早くこの世からオサラバするんだしね。
日本人って真面目すぎるから、大半の人は葛藤しつつも必死でもがいてもがいて、
それでもうまくいかなくてズタボロになり続けて、ずいぶん年数が経ってから
ようやく本当の自分を受け入れる（そうせざるを得ない）ってパターンが多いかと。
そこまで行けずに自殺しちゃう人も相当数いるはずで。
594:優しい名無しさん
13/04/04 08:42:51.67 lV+NkuhX
自分に自覚があるだけじゃなく、その症状のせいで明らかに周囲に大迷惑をかけてたり
まともな人間生活を送るのが困難になってたりするなら
ゴチャゴチャ言ってないですぐさま病院池と思うよ。
甘えとか言ってる場合じゃない。
それほど酷くはないなら、多分ちょっとうっかりな定型なんだろうから
ADHDかも、という逃げ道は作らず、実直に頑張れ。
595:優しい名無しさん
13/04/04 12:53:17.93 WOp7Rjmw
逃げってナニ？
ニートは逃げ？
ヒッキーは逃げ？
納税してなかったり、ナマポだったり、就業してないから？
結局自分は汗水たらしてんのにあいつは…理論だろ？
596:優しい名無しさん
13/04/04 14:37:49.04 iFeVw/3r
いっそガチで仕事してガンガン税金納めた方が気持ちいいわ
597:優しい名無しさん
13/04/04 22:47:27.74 P8ZmodHv
うちの親戚ってみんなどこか世間からズレている感じで
自分も診断済みのＡＤＨＤ。
いとこやその他親戚は、海外（北米からアジア・中東まで）で生活している人が多いよ。
「○○ちゃんもアメリカおいで～」とか言われている。
日本より居心地いいみたい。
語学ができたらなぁ、日本脱出するんだけれど。
若い発達障害の子にアドバイスがあるとすれば、英語を勉強しようってことかな。
598:優しい名無しさん
13/04/04 22:56:26.81 YoTKq3E2
外国、それもアメリカだから他人と違うことが前提で
同化圧力が弱いわけだ
599:優しい名無しさん
13/04/04 23:15:43.28 4b4NV0TH
マジレスすると、
発達障害って、農薬が原因だと思う。だから、同じ釜の飯を食った家族に発達障害が多い
600:優しい名無しさん
13/04/04 23:42:35.01 T1ttxPM5
手帳取って障害枠で就職しても
本来の生真面目な性格が災いしてか全然免罪符として活用できてないわ
601:優しい名無しさん
13/04/04 23:45:08.15 XI2V4RWC
>>597
語学は思い切って出ていってしまえば、割となんとかなりそうな気もする。
あとは本人のやる気とか、何かの目標を持てるかどうかだろうな。
初めての海外が一人旅で、最初は入国審査になかなか入れないくらい怖かったけど
あとは結構すぐ慣れたし、あちら独特の慣習なんかも誰にも教わらないで
自然に学習・理解できたりした。自分でもわりと順応性はあるほうかなと。
語学力はぶっちゃけ小学生レベルだと思うがw
慣れてきたら気が緩んで、夜かなり危ない目に遭ったりもしたな。
治安だけは日本圧勝だろうから、そこだけは気になるね。
いとこは大学出たあとワーホリだか留学でオーストラリア行ってたけど
大した目標もなかったみたいでバイトばっかしてて、そのうち学校もクビwになって強制送還。
日本人ばっかでつるんでしまうから語学力もあまりつかなかったらしい。
典型的な悪い例だとこうなると思う。
602:優しい名無しさん
13/04/04 23:46:21.98 XI2V4RWC
>>599
それだと民族ごとの発症率にあまり差異がないことの説明がつかないよ。
残ってる農薬の量なんて微々たるもんだし。
603:優しい名無しさん
13/04/05 00:20:36.44 R02pOppU
海外は良いよね
もともとADHDって宇宙人みたいなもんだし
ワーホリなり留学なりでも、なんだかんだADHDは日本人より現地人との方が馴染みやすい気がする
気がするだけだけど
海外支社のある会社に入社したり研究職でパイプ作ったり、語学系の学校で斡旋して貰うとか、色々手はあると思う
衝動的に一直線に動けるのが特徴なんだし、チャンスがあったら何も考えずに飛びつくのが良いかもね
604:優しい名無しさん
13/04/05 00:32:21.34 a4UzAv5Y
>>600
でもまあ選択肢が増えるのはいいことじゃん
年取って食い詰めてたときに生活保護とかおりやすそうだし
605:優しい名無しさん
13/04/05 00:51:56.42 kMjSXHJ/
>>603
向こう行けばガイジンだから多少変な事しても許されそうだしな
606:優しい名無しさん
13/04/05 02:16:18.65 /ZeXPggq
>>600
手帳を免罪符とかほざいてる時点でおまえがなりすまし発達障害者や人格障害者であることがバレてんだよ。
死ねカス
607:優しい名無しさん
13/04/05 06:40:33.24 ETVLtS4d
免罪符の意味が何だかズレてきてないか。
手帳イコール免罪符ではないはずだが。
608:優しい名無しさん
13/04/05 08:35:56.88 a4UzAv5Y
こんなところでまでシバキアゲはやめようぜ
どうせADHD単独だと3級どまりだから全然おいしくない
本当に責められ過ぎないための免罪符としか機能してない
609:優しい名無しさん
13/04/05 12:35:45.56 leqWAivO
東南アジアの現地企業で日本人現地採用ガチでいいと思うよ。
経済は上向きだし、給料安いけど、プール付きのコンドミニ
アムに住んでも物価が安いんで貯金まで出来るそうだ。日本
人の需要はそこそこあるらしい。
日系企業の駐在だと、結局飯からアフターファイブまで日本人
コミュニティに閉じこもることになるから、日本にいるのと同じ。
あと、「日本人会」っていう超閉鎖的相互監視社会があって
たまったもんじゃない。
610:優しい名無しさん
13/04/05 13:01:34.22 xAE5jKCk
>>609
無資格で働けるんならテロの危険あっても行きたいけど
ゲームやフィギュアや漫画手に入らないからキツいな
どうせ半年に一回くらいしか帰れないんだろうし
611:優しい名無しさん
13/04/05 13:10:01.22 SqTS5Fvk
>>609
いいことを教わった
俺はネットが出来て電子書籍で小説でも買えれば充分だから
語学の問題クリアすれば行けるかも
今特に大切にしたい人間関係も無いし……
612:優しい名無しさん
13/04/06 23:32:50.64 Ciuh+Wxh
>>607
障害枠で働いたら
どうしても出来そうにない事や辛いことなんか
「ちょっと出来そうにありません」
「ちょっと辛いのですが」
って言えるんじゃないかな・・・思ってたんだけど
やっぱり言えないんだよ・・・
もしかしたら自分の知らない所で気を使って貰ってるのかもしれないけど
>>608
ありがとう
613:優しい名無しさん
13/04/07 13:28:27.69 RDF57vR4
>>612
えーー言えないの？！
今度支援センターと就労支援の話すんのに
そんなん意味無いじゃん
614:優しい名無しさん
13/04/07 13:52:02.24 7an8edSb
>>612
相手もわかって雇ってるから言ってもいいと思うけど
向こうも、面倒くさい障害者は雇いたくないと思ってるのも事実なんだよな
事故で障害を負ったようあん中途障害者が人気なのは
権利意識が強くないから。
遠慮することが求められ腹のさぐり合いになってしまう日本と、
お互いに堂々と主張してぶつかり合いになる移民国の
どちらがいいのか難しい
>>613
まあ障害者枠で雇ってもらえる&障害者控除を受けれる
だけでも十分と考えないといかんとおもうよ
615:優しい名無しさん
13/04/07 18:29:15.10 VcJpRS+3
>>613-614
自分の考えとしてどうしても
「じゃぁ引き換えに自分は何を差し出すのか？」とか考えてしまったりするんだよね
自分の要求で他の人の負担が増えるなら別な部分で何かできなきゃフェアじゃないというか
その方法も含めて提案しなきゃ・・・とか
相手側の事情を考慮したりとか
どうも色んなことを考えすぎる
権利の主張と義務のバランスとか
いわゆる自分ツッコミとか・・・
そもそも提案すら自分で考える必要があるのか？ってのも思うんだけど
その点で役に立つかなと思っていたジョブコーチが自分にとってはちょっとイマイチと言うか
使えば別な意味でストレスが増えると思われる仕事ぶりでして・・・
と言うか、障害枠って忘れられてるような気がしないでもない今日この頃
616:優しい名無しさん
13/04/07 21:01:59.66 RDF57vR4
いえいえ精神手帳取る人の増加率ヤベーですよ
617:優しい名無しさん
13/04/07 23:51:07.31 kGieZQG8
>>615みたいな人も勿論多いんだろうが
本当に障害や病気かどうかも怪しいのに手帳取って
もっと気を遣って下さい！と言わんばかりの人も少なくないよなぁ
618:優しい名無しさん
13/04/08 08:30:45.32 BYwNen8d
うつ病なんかでも問題になってたが
詐病しようと思えばある程度出来て、それで診断出しちまうような医者もいるしな
そういうやつに限ってやたらと権利を主張しそうではあるな
619:優しい名無しさん
13/04/08 09:33:07.40 gxbOFko1
>>618
うつ病は定義が広がりすぎた。
昔は「うつ状態」と「うつ病」は別物として扱われていたけど、今は同じものとして扱われてる。
実際に「気分の落ち込み」が２週間続いたら、即うつ病と診断される。
620:優しい名無しさん
13/04/08 09:41:21.81 a0Z0nwQi
>>617
審査、そんなに甘くないでしょ。
特に精神の人は知的に問題ないわけで、
多少なりとも普通のフリして色々取り繕える人の方が多いかと。
箪笥の外側はそこそこツヤツヤに磨いてあっても引き出し開けると大惨事、みたいなね。
ハタから一見してどうであっても、実際は本当に手帳が必要だからおりてるんでしょ。
ただ、知的の手帳の方は完全に知的障害域の数値じゃなくても取れるらしいね。
ボーダー域で困ってた人がそれで助けられてる今日この頃みたい。
全ＩＱだけ高くても、能力凸凹であらゆる認知が弱い私達も、実際は軽度知的の人と大差ないんだから
鬱がなくても手帳くれたらいいのにと思うけど、このレベルまで引き上げちゃうと国は破産なんだろうな。
621:優しい名無しさん
13/04/08 16:15:14.94 +QJoXD3L
鬱病で手帳取れますよ
ADHDだけで手帳取るほうが難しかったような確か
健常者の鬱病はすぐ社会復帰出来てる人多かったけどね
622:優しい名無しさん
13/04/08 16:27:07.91 +QJoXD3L
アンサイクロペディアのADHDの説明ワロタw
623:優しい名無しさん
13/04/08 17:38:11.67 ybKsN0YY
アンサイのadhd見て笑えなかった俺はやっぱりadhdだった。
624:優しい名無しさん
13/04/08 20:43:49.98 a4IfADgQ
だから手帳の取得難易度と受けられる支援は自治体によって違うと何度言ったら(ry
625:優しい名無しさん
13/04/08 22:42:48.93 +QJoXD3L
>>624
知らなんだ。
手帳に関しては各自ググれば問題解決ったことだな
>>623
実際笑えないけどねw
でもうまく体質に合致する職に付けさえすれば力を発揮出来るんだろうなと
考えるとウツにはなってられないな
626:優しい名無しさん
13/04/08 22:47:11.54 N7F68f+h
>>624
もうテンプレに入れてもいいんじゃないかと思うんだよね
627:優しい名無しさん
13/04/09 10:29:16.80 ZwFnjvpa
まあここは総合スレと違って誰でもADHDについて語れるから別にいいか？
それにしてもうちの市のHP見ても手帳所得方法書いてあっても、支援内容全然書いてない
他の自治体は知らないけどこんなんじゃ手帳について知らない人がいるのも当然だわな
628:優しい名無しさん
13/04/09 11:06:45.48 oMpherJ1
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
629:優しい名無しさん
13/04/09 14:48:34.81 hyCZqe48
国としてはなるべく出したくないんじゃないかなと勘ぐってしまう。
630:優しい名無しさん
13/04/09 15:29:53.75 jws8DiQY
手帳なんかいらんから早くコンサータを成人も承認してほしい
631:優しい名無しさん
13/04/09 17:49:54.39 yNKhdB6q
>>628
右側がまんま俺で泣けてきたわ
632:優しい名無しさん
13/04/09 17:51:34.77 yNKhdB6q
>>630
登録制でもいいから欲しいよな
なんかうまくいけば今年中には認可されるかもって話らしいけど
633:優しい名無しさん
13/04/09 19:19:21.98 cysRCw50
>>628
日本の子どもはただでさえ自尊心低いとかいうのに
adhdならなおさらな……
634:優しい名無しさん
13/04/10 03:47:17.97 7f89Wwpo
>>628
これ秀逸だよな・・・w
635:優しい名無しさん
13/04/10 09:05:16.37 XWF/kCH6
そう珍しい病気でもないのに
日本でのadhdへの理解の無さは異常なレベル
636:優しい名無しさん
13/04/10 10:08:25.06 7f89Wwpo
病気じゃないし。
637:優しい名無しさん
13/04/10 11:15:17.56 l3YlWUBh
ここにいる奴でさえ理解出来てないんだから(>>635とか)しょうがない
638:優しい名無しさん
13/04/10 11:21:26.03 cd9+bns8
病気ﾜﾛﾀ
639:優しい名無しさん
13/04/10 12:13:51.16 YGg0xtRb
実際問題病気やろ。
原因もわからないし特効薬ができないなら障害でごまかしてるだけ
640:優しい名無しさん
13/04/10 12:27:24.56 J1VuCl3X
>>639
本当にそうだったらいいなあ
もし治療薬が出来て、これが治るなら夢のようだ
宝くじ1等当たるのよりADHDが完全に治る薬もらえるほうが嬉しい
641:優しい名無しさん
13/04/10 13:08:02.10 qArIfwdj
宝くじ一等の方がいいわ
もう自分がADHDだということを気にせず引き蘢って自由に暮らせるじゃないか
金の使い方さえ間違えなければだが
642:優しい名無しさん
13/04/10 17:33:57.01 7f89Wwpo
>>639
まあ確かに一理あるっちゃある。
遠い将来、いつになるかはわからんけど、先天性も後天性も
前頭葉の機能障害ってことでひとまとめにされて、高次脳機能障害なんかと
同じカテゴリにされるのかもしれないなーとか思ってる。
>>641
親戚に漏れたりするとヤバいらしいけどな。あっという間に広まるし。
当たっても絶対に言わないこと、場合によっては引越しも必要になるくらい
いろいろ身辺が危なくなるって聞いた。
当たるとしてもせいぜい1000万くらいでいいよって思う。
うちのボロ家が建て替えられるくらいの金額ならまだいい。
643:優しい名無しさん
13/04/10 19:15:14.54 TycTqQE5
>>641
そんなら障害年金でいいんじゃない？
>>639
病気じゃないと思うよ。
病気っぽく感じる人は何か別の疾患じゃないかね？
ちゃんと他の疾患の可能性虱潰しに消去してったほうがいいよ。
644:優しい名無しさん
13/04/10 19:30:28.25 TycTqQE5
>>627
確定申告するんだったら手帳持ちだと税金の減免の上限が上がったんじゃないかな？
自分は手帳のおかげで精神科への出費が無料になる手続きもしてもらえたよ。
隣の市に通ってるのに無料になってるから市町村によるってのはよくわからん。
携帯も手帳のおかげで安くなった。
645:優しい名無しさん
13/04/10 21:36:03.28 +BqWsy9Z
障害者控除があることは知っていたが
治療費まで全額免除してもらえるところがあるのか
646:優しい名無しさん
13/04/10 21:40:15.01 7f89Wwpo
>>643
障害年金だけで一生暮らせる人はほとんどいないでしょ。
生活費補助くらいにはなるけど。
>>645
精神科に限っては1割負担になる制度があるが（自立支援法）、
自治体によっては残りの1割部分も負担してくれるところがあるらしい。
調べたがうちの市はダメだった。羨ましいよね。
647:優しい名無しさん
13/04/10 21:46:03.56 a5vv9v6o
精神だと障害者控除殆ど無かった覚えがあるんだが
これも自治体によるのか・・・
>>642
親戚どころか家族でもやばいようだ
一等当てた人が一年後にスレ立ててたけど
スッカラカンとは行かないけど相当減ってた
両親から親戚へ漏れて・・・ってパターン
648:優しい名無しさん
13/04/10 23:06:25.91 NLvCMiuO
>>642
そんなにやばいの？
１億２億なんて本当のお金持ちから見たらはした金なのにね。
特に都心に住んでたら、ちょっと広い家を買えば吹っ飛んじゃう程度のお金だよね。
でも当たりたいけどw
649:優しい名無しさん
13/04/11 00:54:13.64 pJl5AVO7
>>647
3級あれば30万弱控除があるものじゃないかな
650:優しい名無しさん
13/04/11 01:29:17.88 /sGVi+fw
リタリンくれ、おかげで職務能力が崩壊した。
651:優しい名無しさん
13/04/11 03:08:31.17 Y3ssSR0p
>>647-648
一番の脅威は得てして一番身近にあるものっていうw
高額の場合は銀行で受け取るんだけど、銀行の人からも
誰にも言わないようにって念を押されまくるらしい。
家建てたりしてさっさと使い切っちゃったとしても
嫉妬とかがものすごくて、それまでの関係は壊れちゃうだろうなっていうのは想像つく。
652:優しい名無しさん
13/04/11 08:34:45.25 k953N7RU
ドジでもいいから、先延ばし癖だけでもなくなれば人生全く違うのにな。
先延ばし癖なんて誰にも同情されないダメ人間だからな。
653:優しい名無しさん
13/04/11 18:24:27.81 RurZvxIG
>648
１億なんて４０年分の収入と計算したら、年２５０万にしかならないのにね
税金かからににしろ年金保険料とか生活費払ってたら大して余裕無いし
当たっても仕事行って収入貰ってるふりが一番いいんだろうか
654:優しい名無しさん
13/04/11 18:29:53.21 RurZvxIG
>652
やる気を出す方法とか見ると「とにかく始める事」って書いてある事が多いが
先延ばし癖+やる気が中々出ないADHDは、ほんと詰んでるよな
まあ、とりあえず、やる事メモに書いてやってくしかないんだけどね
655:優しい名無しさん
13/04/11 21:49:58.64 qq2P5EOR
宝くじ当選だと運のバランス取るためにそこで運使っちゃうから
あんまり良い事ないよ
656:優しい名無しさん
13/04/11 22:06:49.47 pJl5AVO7
宝くじとギャンブルは頭の悪い人にかかる税金といいましてな
657:優しい名無しさん
13/04/11 22:16:27.88 qq2P5EOR
>>656
良い表現だな
宝くじシミュレーターとかあるんで夢見がちな人はためしてみるといいよ
658:優しい名無しさん
13/04/12 05:55:38.18 yMoml42S
シミュレーターは１枚だけ買って当たる人や100枚買っても当たらない人の
存在を無視して確率だけ出してるからあまり意味ない
宝くじなんて当たるか当たらないかなんだから買いたい奴は買えばいいんだよ
発達障害に生まれた時点で運は悪いんだからそれぐらい好きにすりゃいい
ただしギャンブルハマって借金して周りに迷惑かけるのだけは気をつけろ
659:優しい名無しさん
13/04/12 08:10:28.13 N+W+GwVg
いつの間にか宝くじスレに
660:優しい名無しさん
13/04/12 15:35:18.50 xA95hnvX
>>640だけど変な喩えを出したせいですまん。
宝くじはどうでも良くて、完治する薬があればとにかく欲しいって話だったんだけど
意外と宝くじ選ぶ人多くて驚いた。
661:優しい名無しさん
13/04/12 16:00:22.86 JIPMT9To
君たちいい加減にしなさい
662:優しい名無しさん
13/04/13 00:05:14.90 hjX3cLoe
>>649
すまん、今調べたらあった
これってリーマンは気にする必要ないんかな？
給与明細とか全く見てないので良く判らんｗ
この中にも明細見てない奴たくさん居そうだけどｗ
663:優しい名無しさん
13/04/13 00:36:58.10 H281fy5q
病気というか呪いだろ
もう治らないし周りには絶対に甘えにしか見えないし自分も歪んでくし
664:優しい名無しさん
13/04/13 11:50:36.49 rzuYSLUR
治るんだったら脳ミソいじくってくれて構わない
665:優しい名無しさん
13/04/14 19:29:49.65 MOpdBsJQ
まったく一人でできる仕事があれば、それがいいんだけど。
今は、周りに迷惑かけてばっかり。
もう40すぎたし、自殺も解決の手段の一つなのかな。
666:優しい名無しさん
13/04/14 19:53:58.10 GHl776i0
>>665
自殺は、やめよう。
667:優しい名無しさん
13/04/15 09:07:35.52 PvGVGcPa
精神障害もありで病歴長いなら障害者手帳とって障害者枠でも応募しなよ。
「普通の人と同じに」っていうのを望むのは無理なんだからね。
668:優しい名無しさん
13/04/18 17:36:41.26 av0FUBw/
ただの吐き出しなんだけど
微妙にASもあるからか、人との距離取るのが下手すぎる
仲良しレベルで凄く近付くか、知らない人レベルで距離置くかのどっちか
あと結構仲良かったはずの友だちに急に避けられたり、なんか距離置かれたな、と感じたりっていうことも多々ある
23だからもう友だちとかそんな年齢じゃないのかもしれないけど、辛いものは辛い
なまじ顔と愛想が良いからか余計に第一印象からの落差が激しくなってる気がする
669:優しい名無しさん
13/04/18 18:17:24.33 Znz2kDuA
>>668
おまいは俺じゃねーか
俺クラスに突き抜けるともうめんどくて友達全部切ったからね
それにともなって携帯も手放した
そして、社会からも離れ今ニートw
670:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
13/04/24 18:20:40.59 lg/BkpIW
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
671:優しい名無しさん
13/04/24 19:21:43.44 Fv4HWnG8
旦那が診断下された。鬱が先に分かって。転職多かったけど今回で理由分かった。年齢的に仕事なんかないのに更に選択肢は少なくなったけど原因分かったから良かった。
と、いう私も鬱になって10年の重症患者らしいが、上手い事大手企業の自由の効く仕事してるから何とか二人ぶん頑張らなきゃとは思うけど。
ちと疲れてきてる。
旦那が息詰まる事のない生活が出来るようになって欲しいけど。
672:優しい名無しさん
13/04/24 19:29:03.78 sa6jXR4D
対人の不満は家でゲームやってれば忘れられるからどうでもいいけどロングスリーパーなのだけはどうしても直したい
休日は夕方3時4時起床が普通で嫌になる、どうせ起きててもゲームしかしないけど
673:優しい名無しさん
13/04/24 20:40:41.97 OTkxzp5c
自助グループ行ったら、みんなロングスリーパーが多いって言ってたけど、短い人もいる？
私は眠りあさめで七時間以上眠ったことあんまりないんだけど、普段は4～6時間くらい。
674:優しい名無しさん
13/04/25 00:15:04.90 JfIpGtHC
>>673
どっちかというと短い。
一日4時間睡眠とれば暮らせる。
目覚まし掛けてないと15時間くらい眠る時もあるけど、
疲れてれば定型でもそうなるだろうってレベル。
675:優しい名無しさん
13/04/25 00:22:34.35 xiet86QD
自分は完全にロングだな。睡眠と起床の単位が12時間ごろになってる。
若い頃から昼夜逆転がひどく、起立性調節障害＆リズム障害と診断されて
入院させられそうになったこともある。
一度寝入ってしまうと寝すぎて、大事なこととかも忘れるというか
どうでもよくなって、とにかく寝る寝る、寝る。
そのくせ家族に話しかけられると妙に明瞭な返事をしてたり。（覚えてないこともある）
寝てる時の自分は、まるで別人のように感じる。
仕事に行ってる時はがむしゃらに働いて、帰りもまっすぐ帰らず寄り道しまくり。
とにかく起きてる時は時間をめいっぱいまで使い切ろうとする。
休日はその反動でグッタリきちゃって何もできない。午後や夕方まで寝てたりする。
普通のほどほどの生活ってものが出来ない。
676:優しい名無しさん
13/04/25 00:23:25.50 xiet86QD
12時間ごろ→12時間ごと の間違い。
677:優しい名無しさん
13/04/25 00:31:41.00 x8xFnf+y
朝の寝起きが1日で1番辛い
あの辛さで、出勤できてる自分を誉めたい
ある朝突然
会社の社員があの辛さを味わったとしたら、時間通り出勤できる人は
5%もいないと思う
678:優しい名無しさん
13/04/27 00:00:51.24 EysebBlS
自分も寝起きと午前中は一番、頭が回らなくて辛い。
コーヒーを飲んでも、午後までは目が覚めない。
なのに、午前中からがっちりと仕事があるから、
いくら自分に鞭打っても、まったく脳が動かないから、辛い。
周囲の定型発達者たちは午前中でも疲れても病気でも、気力で
テキパキと仕事ができるからうらやましいと思う。
679:優しい名無しさん
13/04/27 01:38:16.55 pzq9yYGb
今週病院行って診断された
子供の頃からのエピソードをいっぱい話したら
「満遍なくADHDですね」ってｗ
不幸にも？記憶力と知能は高いのか
高校進学校入るまで勉強は殆ど苦労しなかったけど
それで逆にADHDには困難な事とのギャップに苦しむ事になったし
発見が遅れた主原因なんだろうねぇ・・・
自分自身、今月までこの症例と診断名知らなかったし
680:優しい名無しさん
13/04/27 01:42:02.90 pzq9yYGb
社会性とか社交性、その他いろいろ
成人してから改めて問題点を指摘されたから
必死に周りを観察して理性と知識で取繕ってたけど
多動はなかなか抑えられないねぇ・・・
私生活では貧乏揺すりが止められない
公で言えば、面談とか会議で
・足をパタパタ開いたり閉じたりする
・手でペンを回す、カチカチノックする、分解する
・飲み物で出来た水溜まりを延々弄る
・紙ナプキンをずっと弄る
・座り姿勢を頻繁に変える
・しきりに顔や髪、メガネを弄る
もっとあるだろうなぁ
681:優しい名無しさん
13/04/27 01:46:33.38 vL5uuVRk
職場でイスに座って話し合ってる時とかに、椅子をどうしてもグルグル左右に動かしたくなったりして
子供っぽいよなあと自分で思いつつもやめられなかったな。
客に電話かける仕事してるとき、コールしているほんの少しの間もじっとしてられなくて、
椅子の上で身体動かしたり、書類いじくったりメモ帳に落書きする癖があった。
682:優しい名無しさん
13/04/27 01:50:04.19 pzq9yYGb
ADHD的性質を
理性と知識で取繕ってる という表現なのは
10代までは
「何で自分だけ注意されるんだ」
「何でそんなに必死にルールに従わないといけないんだ」
「何で自分だけそんなに苦労しないといけないんだ、馬鹿らしい」
みたいな思いが強くて、どうにも忠告に素直に従えなかった
今は
その思いを貫く事、社会の現実に対して”諦めがついた”というのが適切な表現かな
社会はそういうルールで動いているという事を受け入れざるを得なくなった
683:優しい名無しさん
13/04/27 02:08:46.31 vL5uuVRk
若い頃の方がまだ好き勝手自由奔放で済むから、そんなに深刻には病まないよね。
学校も嫌は嫌だけど不登校にはならなかったな。妙に気の強いいじめられっ子だったw
社会に出てからは・・・マジで心が折れるね。
年ごとに丸くならざるを得ない、貝のように黙らざるを得なくなってくるが、
その代わりに本来のアイデンティティとか勢いとか、大事なものも失いまくったと思う。
鬱も併発すると本当に最悪。治ったように見えても再発しやすいし。
むかし職場のお局オバサンに「会社は病気を治すためのところじゃありません！」って
冷たく言われたのが未だに突き刺さってる。たぶん一生忘れないだろう。
病人や障害持ちが社会に参加しちゃいけないのかよっていう憤りが今でも自分の中にある。
日本っていいところ一杯あるしすごく好きなんだけど、発達障害もちという観点からは
なんでこんな国に生まれたし・・・と思わざるを得ないとこがあるんだよなあ。
684:優しい名無しさん
13/04/27 02:11:07.33 pzq9yYGb
>>681
椅子グルグルは絶対やるねぇｗ
電話中のメモ帳ラクガキもついついしちゃうねｗ
診断→薬が処方される事によって
症状が改善されていくというのは、もちろん嬉しいが
それと同等かそれ以上に
上記のような、これまでの人生の苦悩・葛藤に説明が付いた事が嬉しい
救われた
685:優しい名無しさん
13/04/27 02:50:50.15 Bee7+KvK
>>680
あなたは自分かw
知能とかその辺の話についてもほぼ同じ
今まで塾講師とか家庭教師とかしかやったことないから物書きに転職した今、ビジネス的コミュニケーションが身に付いて無いのが露呈して、仕事くれる方からコミュニケーションについてダメだし喰らいまくった昨日w
チャイルディッシュと言われてしまいましたorz
ACなのもありコミュニケーションスキルがどうのという以前の問題なんだなあ…
それも仕事では『言い訳』にしかならないしね
『普通』との断絶感、極まってます…
686:優しい名無しさん
13/04/27 02:55:18.83 Bee7+KvK
>>683
身につまされる…
とかく浮き世は生きにくい
687:優しい名無しさん
13/04/27 03:03:14.48 TmtKWs2J
>>678
午後は頭回ってええやん
ナルコもあるから、
朝はしんどいし、昼間は眠いし
夜も眠いわ。
診断受ければリタリンもらえると思うけど検査すると高いんだよね
688:優しい名無しさん
13/04/27 03:14:43.03 pzq9yYGb
>>683
＞社会に出てからは・・・マジで心が折れるね。
＞年ごとに丸くならざるを得ない、貝のように黙らざるを得なくなってくるが、
＞その代わりに本来のアイデンティティとか勢いとか、大事なものも失いまくったと思う。
この感覚は凄くあるね
「これが大人になるって事なのかなぁ」と必死に自分に言い聞かせて抑え込んだがｗ
>>685
社会性を持った振る舞いが”普通”に出来る人々との溝は深いね
ただ、診断が下りると
仕事(社会)に対しては、もちろん言い訳は出来ないけど
自分に対して言い訳出来るのが大きいと思うよ
心が壊れなくて済む