精神疾患は甘えか否かを議論する 24at UTU
精神疾患は甘えか否かを議論する 24 - 暇つぶし2ch50:アスペルガーの労働実態Ⅱ ※環境依存文字使用
12/11/01 23:19:43.67 epTbKdXE
B=アスペ当事者→
子供の頃から[運動会の練習をさぼるのは強制的に全員参加の運動を強いる事自体に問題があると考えるからで,全体主義に繋がりませんか]
,教師に[子供のくせに屁理屈ばかり!]と怒鳴られても,[頭ごなしに叱りつけるのではなく、きちんと説明して納得させるのが教師の役割でないですか]という具合.

B 私が困っているのは『仕事が続けられない』ではなく『仕事が続かない,すぐクビになる』です,訂正して下さい
医師 ここで訂正する事は重要な事でないですが…(が、ここは診察の場、口論しても仕方ないので訂正して話を進める)

B (ミーティングで自己紹介時に)子供の頃から,このミーティングのような事が嫌いです
(後で)店長 なんであんな事を言うの!何が言いたいの!
B 興奮して大声を出していては議論になりません,どっちが正しいか,落ち着いて議論しませんか.店長さんが[自己紹介で,好きな事や嫌いな事とか,何でもいいから]と言われたのじゃないですか

客 お勧めのメニューは?
B お店からは,メニュー3P目の[お勧め]をお勧めと言うよう言われてます
客 あなた自身のお勧めは?
B 私にとって魅力的な料理がないので私はここで食べた事はありません、よってお勧めはありません

店長 どうして,うちにはおししい料理はない,なんて言うんだ!
B そうは言ってませ,[私に魅力的なメニューがないので私は食べた事がない]と言いました,誤解しないで下さい
店長 屁理屈言うな!
B 屁理屈でありません,誤解してほしくないので正確に言い直しただけです
店長 それが屁理屈と言うんだ,全然反省してないだろ!
B 反省と言われても,間違った事は言ってません

※上記は『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』(マキノ出版)の例を要約
※上記例を見ると論理的整合性はアスペの側にあるのに,これで客から苦情が来るのが現状なんだからまずは社会が障害者を受け入れるようにしろよ.障害者に[働け]と言いながら,いざ働いたらクビはオカシイだろ.
※『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える』(講談社)で,
[アスペに配慮するコストがアスペの生む生産性を上回り,かつアスペ本人が働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽.働かせた方が社会的に赤字でありナマポを受けさせた方がいい]
とあるが,アスペが労働すると上記のように[(失礼な接客をして)企業イメージを下げる]という理由もあるかも?

51:アスペルガーの労働実態Ⅲ ※環境依存文字使用
12/11/01 23:21:57.44 epTbKdXE
マクドナルドにて
通常の店員
客:フィッシュバーガー1つ下さい
店員:フィレオフィッシュおひとつですね(レジを打つ)

アスペルガー店員の場合
客:フィッシュバーガー1つ下さい
自閉アスペ店員:当店にはフィッシュバーガーというものは存在しません
客:え?あの魚の奴
自閉アスペ店員:魚の奴ではわかりません。論理的に何を言っているのかよく考えてください
客:何エラそうにいってんだよ、フィッシュバーガーでわかるだろ
自閉アスペ店員:フィッシュバーガーはロッテリアやモスバーガーで売っています。そちらでどうぞ
客:なんなんだ、この基地外は、店長を呼べ
店長:どうかなさいましたかお客様
客:この店員なんなんだよ。フィッシュバーガーを食べたいんだよ、それを無いだのロッテリアに行けだの
店長:まことに失礼いたしました。フィレオフィッシュバーガーおひとつでございますね、大至急用意いたします
客:ほんとにもう、なんなんだよ、この基地外はよ、辞めさせろよ

バックヤードで
店長:君、お客様を怒らせるの何回目だ、辞めてもらうよ
自閉アスペ:当店にはフィッシュバーガーを売っていません、フィレオフィッシュバーガーです。
店長:だからそれぐらいわかるだろ、よくある間違いなんだからお客様を怒らせないように確認してオーダーを通せよ
自閉アスペ:論理的ではありません
店長:ハア?もういいよクビね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~========================
とある電機量販店でのこと:
俺「トナーっていうのは、レーザープリンタで使うインクみたいなものなんですよね?」
店員「いえ、インクじゃありません。まったく違います」
俺「え……え~っと…、 インクジェットプリンタはインクを使いますよね? 一方で、レーザープリンタはインクの代わりにトナーというものを使うわけですよね?」
店員「はい、サーザープリンタはトナーを使います」
俺「ということは、さっきの理解でよいということですよね」
店員「え~っと、トナーというのは(ry」

52:アスペルガーの労働実態Ⅳ ※環境依存文字使用
12/11/01 23:22:48.39 epTbKdXE
区役所生活保護担当:あなた病気でもないし働けるんでしょ
糞自閉ライト:フィッシュバーガーなんて無いものを注文する頭のおかしい定型がいる職場では働けない
生保担当:そんなの誰でもわかるでしょ?
糞自閉ライト:論理的整合性が無い
生保担当:こいつもう、何を言ってもダメだ。(憐みの目)
糞自閉ライト:区役所で雇ってくれ
役所生保担当:(馬鹿かこいつ、公務員試験を合格してもいないし、
バイトだとしてもこんな基地外が業務をできるかよ、雇えばそれ以上の迷惑を社会にかけるだろ)
(逆恨みされて刺されたり家をやかれちゃたまらん、ここだけ話をあわせとこう)
辛かったですね ハイ、これ生活保護ね

心理士:(自閉は、兎に角全肯定がセオリーだ、ヨチヨチしとこう)ライトさんはつらかったですね
糞自閉ライト:論理的整合性が無い事ばかりで困る
心理士:(脳が機能してない自閉が悪いんだよ、でもとにかく全肯定だ)
     そうですね、ライトさんはやさしいですね、お客様の間違いを教えてあげたかったんですね
糞自閉ライト:やっぱり俺が正しいんじゃないか、論理的整ご(ry

※上記例文は、「『分からない事は質問しろ』と教師が言うから、『友達のノートを買い取ってノート提出していい?』と質問したら切れられた。社会が障害を理解してない」とか、
「『スピードは気にするな』『分からない事は聞け、自分の判断でやるな』と言われたからその通りにしていたら、『もっと回転率上げろ』『聞くのは恥ずかしい事』と真逆の事を言われ、アスペが働ける環境ではない」
などと色々応用出来る。


体育教師「グラウンドを3周走れ」
自閉以外「ハイ」
自閉「グラウンドとはどこからがグラウンドですか、コンクリートの通路は含みますか
3周とはどこを起点にしてどこまでを1周を定義しますか、3周走った後は
止まってもいいですか?それとも歩き続けますか?走るとは秒速何メートル以上の
スピードを指しますか?それとも超ですか?」
自閉以外「めんどくせえ、お前、もう学校くるなよ」
※上記例文は「読書感想文」で「読書の定義」に応用出来る。参考スレ→読書感想文で漫画禁止なのに1文字読めばOK URLリンク(unkar.org)

結論:糞自閉のせいで社会に迷惑がかかりすぎる。ウダウダいってないで早く氏んだほうがいいよ

53:アスペルガーと労働
12/11/01 23:25:29.92 epTbKdXE
「働けない事の辛さ」は俺が最も深く最も良く解っている.
淋しさ、辛さ、虚無感、孤独さ….
その上で労務しない事を「やむを得ずに」選んでるのに、「怠けだ」「性格障害か」「恥さらし」「生活保護は家系の恥」とか言ってくる親って一体。。
無神経すぎる。俺だって働けるなら働きたいつーのに!!
「働いた方が楽しいよ」とか、そんなの解ってる!足無き人に「マラソンは楽しいよ」と言うんかい!子供の神経を逆撫でする無神経な発言だ。もはや、子供に「自殺しろ」と言ってるに等し.
医師が「アスペは働くべきでない。障害者に配慮するコストが、障害者の生む利益を上回るのに労働させるのは滑稽」って考え方だから、俺は「働く権利があるだろ」て喧嘩にもなったし.
(俺は法律家じゃないから「働く権利」が本当にあるかは知らないが。ただ、「勤労の義務」はあり、義務があるなら権利もあるのでは?)
たとえ運命に見放されても母親だけは子供の味方じゃないのか.
むしろ、親は、今まで30年間もアスペを見過ごしてきた事の反省をすべきなのに。いや、反省しろは言い過ぎでも、「今まで辛かったね」くらい言えないのか.
親に対する感謝と恨み、2つの感情がせめぎあう。でも、産んでなんて頼んでないし、筋から言えば感謝する必要はないのだろうか.
親はよく、「自分の子だから育ててるけど他の子だったらほっぽとく」とか言ってたが、だったら、なぜ、病院に連れて行かなかったんだよ!アスペが早期発見されてれば、違った人生があったかもしれない(いや、当時の医者には発見は無理かな?)

子供が学校に行きたがらない時にイジメの可能性を想定しない親は親失格だが、子供がナマポを受けたいと言った時に子供の障害の可能性を想定せず頭ごなしに否定する親も親失格.
子供がイジメや同性愛を打ち明けるのに相当な覚悟がいるように、ナマポの事を話すのだって、どれだけ辛いか分からないのかうちの親は.ナマポの為に離婚も必要だし、どれだけ苦渋の決断だと思ってるんだよ!

アスペは人を信じ易いからって高校の同級生に280万円を借用書無しで貸して回収不能になったのは俺だって辛いんだからそんなに責めないでよ。。。
よく「足のない人に走れとは言えないのと同様、アスペに~は無理」と言うが、これは「足がなくても車椅子がある」と揚げ足取られる(ただ、「義足」はあるが「義脳」は無い)から、「足のない人に、足を生えさせろ」の方が近いか

54:アスペルガーと同性愛、二重かそれ以上のハンディキャップ
12/11/01 23:36:54.51 epTbKdXE
定型はそれだけでチート能力なのに、定型でうつになるなんて甘えだが…。
それはそうと。
障害者でも、身体は外見で分かるし、知的は周囲からチヤホヤされてきた。
外見で分からない類の身体障害でもチヤホヤはされてきた。
教師も特に目をかけてくれたからイジメられることもなかったし、陰口こそ叩かれても表立って批判する奴はいなかった。

対してアスペルガーは、脳機能の問題だというのに様々な場面・局面で「甘え」「坊ちゃん」「人としてどうかしてる」「なぜこれが分からん」「なめとんのかコラ!」
などと理不尽にも言われてきて、そもそも障害ということさえ誰にも気付いて貰えず。

つまりアスペは他の障害の何十倍も苦しい思いをしてきた。
例えるなら、足が無いのに足があるのと同じような環境の中にぶち込まれて、それをくぐり抜けてきたわけだ。
これで精神を病まない方がおかしい。
俺の場合はそれに加えて同性愛という2重のハンデだったしな。

今は学校の先生も発達障害について学んでいるからとにかく、
アスペ無理解世代を潜り抜けた世代(→目安として、昭和生まれの者)は
これまで散々ひどい・理不尽な仕打ちを受けたのだから、これからはどんどんナマポを受けよう。
今まで社会から迫害をされたのだから、今度はその社会に甘える番だ。
もしナマポを糾弾されたら、「今まで社会が俺達をイジメたせいだろ」と言ってやろう。
アスペルガーは30年以上前に発見されていた疾患にも関わらず対策を講じなかった国の責任。

国はアスペ救済を長年放置し、公立教師でさえアスペ児童・生徒への無理解を続けてきたのだから、
ハンセン病患者への不当扱いを国が認め賠償したように、アスペは賠償(=ナマポ)を受けるべきである。
まして俺の場合、公務員の「公務員としてこの駅員を正したい!」とかいう勘違い特権意識により、障害者雇用を追放されたわけだしな。

加えて、アスペにナマポを推奨する米田衆介(の著書)が言う
「アスペルガー患者が労働して産む生産性よりもその患者に配慮するコストが上回っていれば社会全体としては赤字になるし、
それでいて本人が働きたくないと言ってるのに働かせるのは滑稽。金にはならずとも色々と社会のため、人のために役立つ事はあり、そうした事が労働する事より必ずしも劣るとは言えない」
の通りである

55:アスペルガーのハンディキャップとは?
12/11/01 23:39:32.28 epTbKdXE
アスペルガーの何がハンディキャップか。
(ここではより汎用的な内容にする為アスペに話題を絞り、同性愛についての記述は割愛。
又、アスペがその生い立ちの中でアスペと認知して貰えず辛かった事も記述済みの為、ここでは「アスペと相手が知った上での障壁」に絞って記述する)

アスペルガー症候群。
「脳」という見えない部分の疾患であり、さらに「性格」に影響する部分のため、
同じ「見えない疾患」でも「話せば分かって貰える」内臓疾患等とは決定的に異なる。

まず大前提として、「出来ないから、アスペルガー」なのである。
時には医療者でさえ、「アスペでも、その発言が適切かどうか、毎回いちいち考えれば、(空気の読めない発言の回避は)出来る」という、ひどい思い違いをしている。
そもそも、「考えても分からないからアスペ」なのであり、
考えて分かるならそもそもアスペではなく、単に「空気の読めない人」である。
すなわち、医学的云々以前に、論理的に躓いている。

『スーパーマリオブラザーズ』を足や片手で操作するという動画があり、
「手がない人がマリオを出来るか?」には、この動画が「足で出来る」と答えを出しているとも言えるが、
しかし、通常プレイと同様の精度は当然だが不可能である。
また、足で操作するためには気の遠くなるような根気&練習量が必要になる。
「足でもコントローラーは操作できるのだから、手がなくても、健常者と同じようにプレイ出来るでしょ」がいかに的外れな指摘か。

足の無い人は頑張っても走れない。理屈はそれと同じことだ。
車椅子や義足という方法はあるが、それでも「自分の足で」走れないことには変わりないし、そもそも、「車椅子」「義足」に相当するものがアスペルガーには存在しない。「義脳」など存在しない。アスペと定型は「搭載OS」が異なる。
さらに、車椅子や義足を使っても、健常者と同等のスピード・器用さを発揮することは不可能だろう。

なのに、アスペルガーとなると、脳の疾患であり理屈は足無き人と同様なのに、「性格」に作用するためか、「考えれば出来るでしょ」「出来ないわけがない」と言われてしまう。たとえ、「貴方がアスペである事」を知っている相手であったとしても、だ。
このように、アスペには「障害を知って貰えた」上で、なお障壁があるのだ。どこまで行っても人生詰み状態。

56:有史以来、全世界の人間で俺より苦しい思いをした人間はいない
12/11/01 23:40:25.31 epTbKdXE
「この世に自分より苦しい思いをした人間はいない」

これについて散々議論してきたが、よく考えたら議論の余地なんてないよな。
同性愛とアスペという「2重のハンデ」。
一般人と搭載OSが2つも異なる、この時点でもう人生詰んでいる。
生まれつきで人生詰んでいる上に、小学校~大学も職場も、俺の世代は同性愛もアスペも配慮はおろか認知すらされてない中だったしな。

金を貰う職場はまだしも、金を払う立場である学校でさえ、同性愛に関してもアスペに関しても、教師の無理解・無知は異常だった。
社会人に対する説教によく「ここ(会社)は学校ではない」「たとえ初めての仕事でも社会人なら自分で考えろ、人から教われたのは学校までだ」
と言うのがあるが、その説教の是非はとにかくとして、そもそも、アスペは、その学校でさえ、何も教われなかった。
いや、教えてもらえないどころか、脈絡無く突然教師に切れられ、教師が「なぜ怒っているか」さえ分からないから改善しようがなく「生きづらさ」だけが蓄積された。
(まあ、「怒った理由」を言わない教師は生徒指導を放棄し己のプライド至上主義だから、アスペに無理解とか以前の問題かもしれんが)

腕っ節が強い(正確には、実際の強さよりも外見で強そうに見えるかどうかに依る、すなわち体格が大柄であるか)ならまだイジメの対象にはなりにくいが、
俺の場合は華奢で外見も喧嘩超弱そうだったし。

よって、ハンデがそのままハンデとして生きる事になる。左利きはまあいいとして。
「同性愛」「アスペルガー」という「2重のハンデ」に加えて、左利き・体格的に脆いというハンデというほどではないがマイナス要素を持ち、合わせて「2,7重くらいのハンデ」かな?


「同性愛」「アスペ」という多重ハンデ。
これ以上のハンデを負った人(→3重以上のハンデ)を負った人がこの世にひとりでもいるのかい?
だから俺はこれからは今までの人生が辛すぎたからその清算でナマポを受けるべきだし、ナマポ以外では人生詰み詰み。
(それでも、障害者雇用にありついたのに、公務員の勘違い特権意識によってクビにさせられたしな)

あ、身体障害者とか知的障害者の合併の人を出すのはナンセンスだからね。
だってそういう障害者は同じ障害であってもアスペと違ってチヤホヤされてきたのだし。

57:アスペルガーの特性・特徴
12/11/01 23:41:11.07 epTbKdXE
アスペルガーの人は普通に話してるつもりでも揚げ足取りと言われる事が多い。
どこが揚げ足取りかが素で分からないから「どのへんが揚げ足取りなの?」
と聞いても、「その質問自体が揚げ足取り」とか言われたり。

アスペが揚げ足取りと言われるのは、おもに次の3局面かな?
一部の書籍が指摘しているような「『骨が折れる』を文字通りに取る」というのは、あまり無いと思う、それは単に語彙力の問題。
強いて言えば「鶴の一声」が、なぜ「鶴」なのか、って疑問を抱くくらい。

(1)言葉を正確に使う
例:腕を掴んだんじゃない、引っ張ったんだ(俺としては掴むと引っ張るじゃ意味違うからどこが揚げ足か分からんが)
例:いや、郵便局じゃなくて郵便事業会社(2012年10月1日以降はあり得ないけど。類例で「JR東日本とJR東海」みたいのはあるが、JRの場合は定型でも分けて考える人が多いしJR各社間に資本的な繋がりも無いので、JRの例は類例でない)
例:いや、電車じゃなくて気動車(アスペでなくとも鉄ヲタでも見る。あと地域によっては「汽車」と呼ぶ)

(2)固有名詞を一般名詞や動詞として扱う表現が理解しづらい
例:「ググレ」に対し、「ヤフーじゃダメ?」と返す。
俺はこれは小学生並みの返しと言われたが、3年間、なぜそう言われたのか理解できなかった。
要するにこれは「広辞苑をひけ」に対して「大辞泉じゃダメ?」みたいな返しであり、
「ググレ」というのは固有名詞というよりも「ネットで検索しろ」という意味合いでありその一例でグーグルを出しているだけなのだろう。

(3)言葉通りに受け取る事を咎められ、相手に「だってそう言ったじゃん」と言い訳すると、屁理屈とか揚げ足と言われる
例:「真っ直ぐ帰れ」と言われて、壁があったらどうするのか。 ※これは、「○○辞書の2番目の用法で使ってます」と詳しく説明すれば回避できる?
例:分からない事は質問しろと言われたから、「(ノート提出は自分でノートを書くのが面倒ゆえ、友達の)ノート買うっていいの?」と聞く。 ※この質問に教師が切れても、アスペはその理由はいくら考えても分からない

※アスペは、「彼はブロドーザーのようだ」のような比喩表現はやや苦手、「彼はブルドーザーだ」の様な暗喩(隠喩)は相当苦手
※「シーツ交換」と言ってシーツしかやらないのは「メトニミー換喩」

58:アスペ王国憲法(前文・1条~3条)
12/11/01 23:47:40.97 epTbKdXE
URLリンク(allabout.co.jp)←アスペルガー症候群は決して本人の個性の問題ではなく、治療が望ましい疾患(よく言われる「特性あり、矯正は長所を潰す」「治療の対象ではない」は嘘ということだが……それこそ嘘だ!)

神聖アスペ王国
アスペ等だけの蜜あふれる約束の地
その名もアスペ王国。
これは、アスペ王国を目指す彼らの物語である。

アスペ王国のアスペ憲法

1条
(自分でノートを埋めるのが面倒なので、友達のノートを買い取ってノート提出するという意味で)ノート買うっていいの?と教師に質問した場合でも、
「ノートは自分で取るものだろ、やる気ないのか」と怒ってはならない。
この場合、良いか悪いかを答える事だけが許される。
アスペはあらゆる場面で法律で規定されている場合を除き良いか悪いか判断をつけかねている。
即ち、「これはいいですか?」「ハイ」または「いいえ」という会話が日常で起きているのが理想である。

2条
アスペは言葉通り取るものである。まっすぐ進めと言われた場合1ミリも横に逸れる事は許されない(但し、「大辞泉における2番目の意味の用法で『まっすぐ』という事である」などと説明された場合を除く)。
また前方に障害物がある場合、これを取り壊して進まねばならない(男塾のオチが理想である)

3条
国民は1度言われた事を守らねばならない。新人の時「スピードは気にするな」という指示を出した場合
何年経って熟達した場合でも「いつまでかかるんだ、もっとスピードを」と指示してはならない。
生産性などは考えてはならない。
また、動物(狭義)にも適用するため、例えば犬に「おすわり」を指示した場合、
例え飼い主が強盗に襲われようが、先の指示を順守する事。飼い主を守って戦ってはならない。
飼い主が殺されようが同様である。
その場合、先の命令が解除される事はないため、一生その場で「おすわり」を続けなければならない。
臨機応変な対応はしてはならない。
飼い犬に命令を出せない状態でも、言葉通りに「おすわり」をせずに
飼い犬の判断で強盗を撃退した場合、「論理的整合性がない」と
犬を処罰しなければならない。

59:アスペ王国憲法(4条~8条)
12/11/01 23:48:08.54 epTbKdXE
4条
洗濯物を干せと命令された場合、たとえ雨が降っても「命令の解除・訂正」がない以上、取り込んではならない。なお「干す」の定義は、晴天または曇天時に屋外に3時間以上干すこととする。
「取り込む」は、デジカメおよびPC、メモリ等電磁媒体にデータを転送し、保存するという意味ではなく、
現実空間の物を室内に移送する、という意味である。

5条
圧倒的体格差、または格闘技技術に差がある両者が行う夫婦喧嘩において、
非力で貧弱な夫は妻に対し刃物を使用しても構わない。これで対等なためである。w
またこの場合、殺傷し、殺人が発生した場合でも家庭内の事象なので、民事不介入の原則により、アスペ国
警察はこれに介入できない。 また妻が100万円を持ち出して逃げても致し方ない。

6条
精神病院に入院する際は、PC環境が整った病院を選ぶ事。
なお、外出不許可になった際は担当医を蹴っても構わないw
また、入院は治療を目的にせず、処方された薬は一部を除いて捨てなければならない。
なお、病院側の確認回避のため、飲んだふりをして後で
トイレ等に吐き出す事。
「2ちゃんねる」に常時接続しておける病院を選ぶ事。
「2ちゃんねる」こそが生きがいであり、栄光である。
ネット接続を確保するため、解約した携帯を持ち込み、囮に使用し、
本命の携帯を院内に持ち込むという違反をしなければならないが
「正義のため」なので致し方ない。
また度々入院先の病院でPCを取り上げられるwが、従順なふりをして
取り返すのを至上の命題とする事。

7条
経済的に貧しくなってきたときは、保険会社の入院補償金を目当てとして入院する。
病院側のルールや保険会社の規約等を総合的に勘案し、3ヵ月ごとに3ヶ月の入院が理想とされる。
また、「3ヶ月の入院」とは、高額療養費制度の制度上、「1ヶ月」の定義は月の初日から月末とカウントする(例えば1月1日から1月31日の入院では1ヶ月だが、1月31日から2月1にかけての入院では2カ月とのカウントになってしまう)。

8条
簡単なことをいちいち難しく考えてもよしとする(例→URLリンク(unkar.org)URLリンク(logsoku.com)))

60:優しい名無しさん
12/11/01 23:53:56.96 epTbKdXE
スレリンク(utu板:51-82番)

↑終了



注意

①ハンディ板>>38>>42
②パワハラ>>17に「一人目」、>>19に「二人目」。また、4人目を前に繰り上げ、※注意点 の前倒しも検討
③小沢さん>>49会話例上司部分補足
④機種依存文字>>45

61:優しい名無しさん
12/11/02 01:51:41.26 cJPLE/o2
スレリンク(utu板:51-82番)

↑終了



注意

①ハンディ板>>38>>42
②パワハラ>>17に「一人目」、>>19に「二人目」。また、4人目を前に繰り上げ、※注意点 の前倒しも検討
③小沢さん>>49-50会話例上司部分補足
※参考スレリンク(utu板:393-394番)
④機種依存文字>>45
>>56言う→いう


62:優しい名無しさん
12/11/02 02:10:55.44 cJPLE/o2
スレリンク(utu板:51-82番)

↑終了



注意

①ハンディ板>>38>>42
②パワハラ>>17に「一人目」、>>19に「二人目」。また、4人目を前に繰り上げ、※注意点 の前倒しも検討
③小沢さん>>49-50会話例上司部分補足
※参考スレリンク(utu板:393-395番)
④機種依存文字>>45
>>56言う→いう


63:優しい名無しさん
12/11/02 02:12:23.86 cJPLE/o2
スレリンク(utu板:51-82番)

↑終了



注意

①ハンディ板>>38>>42
②パワハラ>>17に「一人目」、>>19に「二人目」。また、4人目を前に繰り上げ、※注意点 の前倒しも検討
③小沢さん>>49-50会話例上司部分補足
※参考スレリンク(utu板:393-3番)
④機種依存文字>>45
>>56言う→いう


ハンディ板を最新更新で。また、あえて「ん」を抜いたVERも入れる。

64:優しい名無しさん
12/11/02 09:35:28.43 XM+Z9zi6
四肢欠損してる人間に欠損部位が生えてこないのと同じで、
治療なんか出来ない



スレリンク(utu板:51-82番)

↑終了



注意

①ハンディ板>>38>>42
②パワハラ>>17に「一人目」、>>19に「二人目」。また、4人目を前に繰り上げ、※注意点 の前倒しも検討、前スレのスレリンク(utu板:25番)も検討
③小沢さん>>49-50会話例上司部分補足
※参考スレリンク(utu板:393-3番)
④機種依存文字>>45
>>56言う→いう
>>52新潟
>>55ハンディ板を最新更新で。また、あえて「ん」を抜いたVERも入れる。


65:優しい名無しさん
12/11/03 16:08:33.35 XkzQVCyf
URLリンク(megalodon.jp)

66:優しい名無しさん
12/11/03 16:25:59.44 XkzQVCyf
URLリンク(megalodon.jp)

67:優しい名無しさん
12/11/03 16:36:12.03 XkzQVCyf
URLリンク(megalodon.jp)

68:優しい名無しさん
12/11/03 20:29:44.01 zwZP61Gw
URLリンク(megalodon.jp)

69:優しい名無しさん
12/11/04 12:37:23.93 EwPEhIjU
URLリンク(megalodon.jp)

70:優しい名無しさん
12/11/04 19:34:12.49 fS8qPJvy
魚拓

71:優しい名無しさん
12/11/04 20:57:53.47 fS8qPJvy
・ハンセン病句読点追加

なぜ精神正常者は自分の尺度で物を考えるのか
URLリンク(unkar.org)
↑甘えではないひな型に

72:優しい名無しさん
12/11/04 21:00:24.53 fS8qPJvy
【甘えではない派の主たる根拠】

うつ病の辛さは理解されないという点でフケ症に似ている。
フケ症は一般人にとっては「髪の毛ちゃんと洗ってればフケが出るわけないでしょ」と思う。
一般人とは想像力がないのである。
うつ病とフケ症では つらさが違う上に精神的症状と身体的症状という違いはあるが、 「一般人に理解されにくい」という点で同じである。
そういえば、運動神経が良い人は、運動音痴な人の気持ちがわからないであろう恐らく。
うつ病も糖質も、精神疾患は「なってみないと(どんなものかが)分からない」。
(外見では判断のつかない内部障害(者)の場合も「外見から理解されにくい」が、ただ、「話せば分かってもらえる」という決定的な違いがあるのでここでは例にしない)

精神病が甘えなら、花粉症も甘えってことになります。同じ空気吸ってるのになる人とならない人がいるわけだし。
精神病は脳の神経伝達物質の異常が原因なので、甘えではないです。
顔が気持ち悪い(キモイかどうかなんて主観だし、AにとってはキモくてもBにとてはイケメンとか普通にあるから、例として不適切かもしれんが)とか、背が低いとか、そういうのが甘えなのか、ってことですよ。

日本では、交通事故の年間死者は5000人以上。
年間自殺者は明らかになってるものだけで3万人以上で先進国ワースト1。実際の自殺者はもっと多いだろう。
親は子供が、例えばコンビニに行く時、「車に気をつけるのよ」と言うが、
子供がコンビニに行くまでの交通事故で死ぬ確率より、
コンビニ行くまでに自殺する確率の方が約6倍も高い。
林 公一(精神科医)も著書でそんなような事を言っていた。

すべての精神疾患は脳内の部位または神経の受容体間で起きていますので、明らかに病気であり、甘えとか関係は一切ありません。
まあ議論するのは自由だけど脳内神経受容体間の問題であって、日本的な甘えとかとは一切関係がないことに気付こうね。

なぜ精神正常者は自分の尺度で物を考えるのか
URLリンク(unkar.org)

そもそも上のテンプレ「甘えである根拠」は、10スレで女医さんが全て論破済み↓
(但し『テンプレ』への反論異論なのに、まるでライト個人への反論になっているという問題点があるが)
URLリンク(unkar.org)

73:優しい名無しさん
12/11/04 21:34:34.84 fS8qPJvy
・ハンセン病句読点
・アスペ憲法待ち過ぎるマテ URLリンク(www.youtube.com)
・上記甘えでない根拠

74:優しい名無しさん
12/11/04 21:43:27.07 fS8qPJvy
・ハンセン病句読点
・アスペ憲法待ち過ぎるマテ URLリンク(www.youtube.com)
・上記甘えでない根拠
・ようつべリピート

75:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/11/04 23:05:55.62 HkOBgL0C
・ハンセン病句読点
・アスペ憲法待ち過ぎるマテ URLリンク(www.youtube.com)
・上記甘えでない根拠
・ようつべリピート
・大阪府職員公務員も納税者

76:優しい名無しさん
12/11/04 23:07:49.51 HkOBgL0C
・ハンセン病句読点
・アスペ憲法待ち過ぎるマテ URLリンク(www.youtube.com)
・上記甘えでない根拠
・ようつべリピート
・大阪府職員公務員も納税者
・ハンディ板田舎暮らし板

77:優しい名無しさん
12/11/05 00:52:40.22 8rpwt/NR
甘えで済むなら医者は要らない

78:優しい名無しさん
12/11/05 02:25:51.30 nvYpz2dg
甘えで済むなら自殺もしないし精神崩壊しない

79:優しい名無しさん
12/11/05 09:02:23.23 lxGbs4OW
ライトが都合で何度も引っ越しして、このスレもそうなるのに
「甘えか否か」を書き込む奴の気がしれん。
スレの流れも分からんのか?

80:優しい名無しさん
12/11/06 11:42:36.69 +jxZrPuY

うむ
スレリンク(utu板)l50


81:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
12/12/12 18:45:28.31 E2+HVwoi
私の好きな言葉

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