12/10/26 10:32:23.51 ZkS/Ar13
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
諸注意：
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になるかも。
(3) 不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
(4) テンプレ議論は常に歓迎。
(5) 次スレは >>950 が、無理なら有志が立てて下さい。
前スレ：
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ117
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/10/26 10:33:11.44 ZkS/Ar13
良くある質問：
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
・自閉症スペクトラム指数基準
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
・アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
URLﾘﾝｸ(jihei.net) （※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断では「ＡＳの疑いあり！ or 多分定型かな？」位しかわかりません。
貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので、Web診断結果は参考程度に。
Q3. 私の悩みは深刻。書籍やネット情報では解決しそうにない・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関を受診すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センタも相談に応じてくれます。
・発達障害者支援センタ URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
・精神保健福祉センタ URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 13:42:59.59 apY0XvZu
アスペは想定外の事象に対処できないと言う。
それは事実だろう。
しかし、程度問題であり、限度というものがある。
アスペだって、例えば「信号無視をするときに車に轢かれる可能性を想定する」ことはやるし（そもそもアスペはあまり信号無視しないが、まあ例えなので）。
逆に、定型だって、
「コンビニで立ち読みしてる時にトラックが突っ込んでくる」
「ＦＰＳやってる時にＭ9，0の地震が来る」
「池袋のサンシャインシティを歩いてる時に突然刃物で襲われる」
「秋葉原の歩行者天国にトラックが突っ込んできて、かつ、運転手の男が降りてきて刃物で暴れる」
ことまで
いちいち想定して生きているわけではないだろう。
つまり、
「分からないことは質問しろ」と言っていた教師に、
「ノート買うっていいの？」と聞いただけで切れる事態など、
人類に想像できる範疇を超えている。
定型にもアスペにも「警戒レベル」はあるが、その性能がちょっと違うだけ。
定型だって、まさかこんな事態は想像・想定出来ないであろう。
↓
教師「分からないことは質問しろ。分からないままにして帰るな。そのために学校に来てるんだからな」
定型生徒Ａ「このitの指示対象って、第二段落とも第三段落とも読めるのですが、どっちなんでしょうか」←授業の中で授業に関係する質問
定型生徒Ｂ「先生は邪馬台国は北九州と畿内のどちらにあったと考えていますか」←直接的に授業に関係無いが日常会話であり得るであろう質問を、授業時間外で。
教師「てめーちょっと来い！なめとんのかコラ！」
定型生徒達「？？？」
～～～～～～～～～～～
ところで、「無生物主語は主語を副詞的に訳す」とか教わったが、「副詞的」って意味がまず分からん。
不定詞も、本文の意味が分かることよりも、何用法の判別が重要とか、英文も意味より文型が大事とか意味分からん（後者はまあまだ分かるが）。
「時や条件を表す副詞節は未来のことも現在形で表す」って、そもそもそこが副詞節かどうかの判別ってどうやるの？
4:優しい名無しさん
12/10/26 13:44:32.51 EB2aa8F1
定型生徒Ｂ「先生は邪馬台国は北九州と畿内のどちらにあったと考えていますか」←直接的に授業に関係無いが日常会話であり得るであろう質問を、授業時間外で。
教師「てめーちょっと来い！なめとんのかコラ！」
定型生徒達「？？？」
↑
ほおー。
だから俺たちって例えばこの例の先生以外の人にも発言しただけで、
急にぶちきれられることがあるんだね。
その場にあった時系列の質問をしたほうがいいんだ。
5:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 16:05:48.28 apY0XvZu
アスペルガーの何がハンディキャップか。
（ここではより汎用的な内容にする関係上ｱｽﾍﾟに絞るため、同性愛についての記述は割愛する。
また、アスペルガーがその生い立ちの中でｱｽﾍﾟと認知してもらえず辛かった事も記述済みの為、ここでは「ｱｽﾍﾟと相手が知った上での障壁」に絞って記述する）。
アスペルガー症候群。
「脳」という見えない部分の疾患であり、さらに「性格」に影響する部分のため、
同じ「見えない疾患」でも「話せば分かって貰える」内臓疾患等とは決定的に異なる。
まず、大前提として、「出来ないから、アスペルガー」なのである。
時には医療者でさえ、「ｱｽﾍﾟでも、その発言が適切かどうか、毎回いちいち考えれば、（空気の読めない発言の回避は）出来る」という、ひどい思い違い・勘違いをしている。
そもそも、「考えても分からないからｱｽﾍﾟ」なのであり、
考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟではなく、ただの「空気の読めない人」である。
すなわち、医学的云々以前に、論理的に躓いている。
『スーパーマリオブラザーズ』を足や片手で操作するという動画があり、
「手がない人がマリオを出来るか？」には、この動画が「足で出来る」と答えを出しているとも言えるが、
しかし、通常プレイと同様の精度は当然だが不可能である。
また、足で操作するためには気の遠くなるような根気＆練習量が必要になる。
「足でもコントローラーは操作できるのだから、手がなくても、健常者と同じようにプレイ出来るでしょ」がいかに的外れな指摘か。
足の無い人は頑張っても走れない。理屈はそれと同じことだ。
車椅子や義足という方法はあるが、それでも「自分の足で」走れないことには変わりないし、そもそも、「車椅子」「義足」に相当するものがアスペルガーには存在しない。「義脳」など存在しない。
さらに、車椅子や義足を使っても、健常者と同等のスピード・器用さを発揮することは不可能だろう。
なのに、アスペルガーとなると、脳の疾患であり理屈は足無き人と同様なのに、「性格」に作用するためか、「考えれば出来るでしょ」「出来ないわけがない」と言われてしまう。たとえ、「貴方がｱｽﾍﾟである事」を知っている相手であったとしても、だ。
このように、ｱｽﾍﾟには「障害を知って貰えた」上で、なお障壁があるのだ。どこまで行っても人生詰み状態。
6:優しい名無しさん
12/10/26 16:19:44.02 EB2aa8F1
990 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 15:02:54.51 ID:XAn9YxTZ
>>984
>>959ではないが
謝られても許せないってことは、相手から受けた内容と相手の反応にもよるだろうな
同じことをされても許せることもある
アスペの特定の執着もあるだろうし
期待を適当に見切れないのも発達あるあるだとおもう
＞たった一回の過ちを許せないなんてことはなかったよ
繰り返しギャンブル依存親からDVされたが許した
だが中学のとき親の暴力で大腿部骨折から障害後遺症でたときは許せなかった
これって許せることと許せないことがあるってこと？
許せないことってみんなはなによ？
7:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 16:28:44.45 apY0XvZu
989 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2012/10/26(金) 14:55:50.01 YoO6UZ3f
起きた。だけど次スレがたったかどうか気になって起きた訳ではないよ。
>>987
慣れの問題なのかもしれないね。
計算だけをやると間違えないけど、人と会話しながらとか、何かをやりながら計算すると間違えがちだよね。
自分も敢えてすごく苦手だと思うアルバイトをもう一つやって修行してるところ。
アルバイトは少し気軽に修行できるし、苦手なことを少しずつ経験できて修行になると思ったよ。
お弁当を温めるのが慣れないのはなぜ？
↑
誰もあなたの起きた理由なんて気にしない。。。
んで、お弁当暖めるのって、会計しながら隙を見つけてやるようだし、
落としたりしたら大変だし、ラップをしたままでいいのか、また、電子シンジの出力が何ワットか確かめたりして、緊張の連続。
しかも電子レンジに何ワットか書いてないし・・
基本的にはラップしたままチンで問題ないとはいえ、たまに「チンするときは外して」って調味料がついてるじゃん？
あれを剥がしてまた元通りにするとか方法がわからなすぎた。
8:優しい名無しさん
12/10/26 16:35:29.58 EB2aa8F1
>>7
ｗｗｗｗ
9:優しい名無しさん
12/10/26 16:37:03.52 TmatSNjV
「…先輩って彼女とかいるんですか？」
「いないよ。募集中。」
「じゃ、じゃあ今度の日曜とか空いてますか？」
「ヒマヒマ！超空いてる！」
「あの、よかったら映画観に行くのでシフト代わってください」
「もちろ！……ん？」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10:優しい名無しさん
12/10/26 16:42:08.55 vKeTSJUD
前スレ>>995
アスペルガーに飲食系は基本的に無理ゲーだろ…
ワタミみたいなブラックが前提の職場の様だし。
試しに王将に食べに行ってみたら、めちゃ体育会系でﾜﾛﾀ
聴覚過敏の特性がマイナスに作用して、店員の掛け声
とかがうるさ過ぎて、本当に何にも聞き取れなかったｗｗ
回転寿司でも結構うるさいとこあるし、大きめの騒音の中で働く
のは不可能でつ。
11:優しい名無しさん
12/10/26 16:53:52.36 EB2aa8F1
>>10
だよね。
あんな的確に早くなんて動作できないよ。
あんな早く色々なことをいくつもやると途中で動作止まるｗｗｗ
しかも雑音多くて客の注文をウエルターから聞き取るときに聞こえないとおもう。
雑音あるところで会話きくの苦手だー
そのせいで接客業なんてできない
12:優しい名無しさん
12/10/26 17:10:15.03 YoO6UZ3f
>>7
他人が自分の行動の何を気にするか分からないよ。
自分はマルチポストを気にしないのと同じで、他人の起きる時間を気にしない人もいるんだね。
仕事場ではいつも自分が何時に起きたか質問してくる人がいる。
お弁当を温めるためにそんなに気にする事があるとは思わなかった。
13:優しい名無しさん
12/10/26 17:16:31.48 YoO6UZ3f
あ 起きる時間じゃなく理由だったね。
寝ることと死ぬことは似てると思うんだけど、
死ぬ理由は気にするのに寝る理由はあまり気にしない傾向があるよね。
14:995
12/10/26 17:16:37.43 6ubxz435
ええ、某回転寿司です(笑)
会社自体はブラックじゃないと思ってます。王将のイメージが崩れましたから。(業界がブラックだというのは抜き)
ただ、人間関係でミラクルブラックすぎて困るのが現状です。
15:優しい名無しさん
12/10/26 17:29:08.13 YoO6UZ3f
>>14
人間関係がミラクルブラックというのは、たとえばどんな関係？
16:優しい名無しさん
12/10/26 17:33:53.20 YoO6UZ3f
「温めますか？」と「飴なめますか？」
を聞き間違えるというのは、相手が飴をなめるかどうか聞いてくる可能性も考えてしまうからそう聞き間違える。
相手の気にする事さえ分かれば、可能性を絞り込めて聞き間違えが減ると気づいた。
17:優しい名無しさん
12/10/26 17:35:17.60 TmatSNjV
さっきフジテレビの番組で
『タレントや第三者の写メ撮って許可無くSNSに勝手にのせるのはいかがなものか』
みたいな番組やってたけど、
スタジオYOUの黒子イベント隠し撮りして
アーカイブの削除に応じないテレビ局ってドコだったか教えてください。
個人のSNSとテレビ放送、どっちが広まる？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
18:優しい名無しさん
12/10/26 17:53:13.50 YoO6UZ3f
目の前の事と過去の記憶の事との関連から>>16みたいな何かを発見することは強制連想法が最適だけど、
すごく近い未来の可能性が高いかもしれない事を予想するのは演繹法が向いてるのかもしれない。
アスペルガーの人は生まれつき帰納法に頼りすぎて、初めての事に慣れるのが極端に遅れるのかもね。
遠い未来を予想するのはどんな思考法だろうか。
19:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 18:02:07.64 veo/qCNS
そういえば以前、裁判員制度の赤紙が来たことがあるが、
これって俺の判断力が神から認められたってことだよな。あ、神は信じてないけどｗ
まあ、その後の面接？みたいので俺は辞退ということになったが。
多分、「俺は死刑反対の立場であり、そもそも人が人を裁くのもおかしいと思ってる。が、被告が創価学会なら問答無用で死刑で、たとえ10円の万引きでも死刑だ」
とか力説したせいだと思うけど。
いずれにしろ、俺の判断力・思考力・論理力・考え方・客観性が神から認められたわけだ。
逆に、俺と違って公正中立かつ客観的に物を見れない人が、他人を裁くのは、やはり危うい。
～～～～～～～～～
絶叫マシンに「乗れない」。
これ、おかしくないか？
座ってれば機械が勝手に動くから、五体満足なら乗れないってことはない。
つまり、「乗れない」と言う人は、身体障害者ってことか？
「乗らない」「乗りたくない」なら分かるけど。
「ピーマン食べれない」とかも、「食べたくない」が正確ではないだろうか。
20:優しい名無しさん
12/10/26 18:09:37.55 sUFAdQlp
アスペルガーの短所ばかり捉えてはいかんよ
君らの売りは周囲の雰囲気や感情という不確定要素に流されず、
いつでも中立な立場で的確なデータを出せるところだ
発想を変えるんだ
定型に比べて何が劣ってるかではなく、定型に比べて何が勝っているかを考えるのだ
21:優しい名無しさん
12/10/26 18:10:27.77 YoO6UZ3f
>>19
神しか人を裁く事ができないってことじゃない？
神は信じないけど。
だから人は人を裁きたくないというか、人を裁けない。
22:優しい名無しさん
12/10/26 18:40:26.26 A8nvvXbC
>>16そうやって定型の友達にいうと笑いとれていいけど、
接客業でそれを客や上司や同僚に仕事中にやったら絶対にきらわれる。
でもほんと日常会話で雑音あるところで聞き間違えよくするよ。
他の診断済みのアスペの人はどうなの？
23:優しい名無しさん
12/10/26 18:41:56.62 A8nvvXbC
>>18
アハハハ
聞き間違えってある意味、帰納法だよね笑
それは納得
帰納法と演繹法でアスペの特性を理解すると面白い発見できそうだ。
24:優しい名無しさん
12/10/26 18:44:16.48 A8nvvXbC
耳が悪い人って結果的にアスペみたいになっちゃうとかありえる？
25:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 18:53:08.26 veo/qCNS
>>20
むしろ優っているところしか思いつかない
26:優しい名無しさん
12/10/26 18:57:28.84 YoO6UZ3f
>>24
耳が悪くても雑音があっても欠けた部分をある程度補完できるんだと思う。
アスペルガーの人は耳が良くても補完できないから耳が悪くなると本当に何も分からないと思う。
自分は音を音で補完できないから、代わりに視覚に頼って補完してると思う。
音を音で補完できないのは音に敏感すぎるからとも思う。
だから耳が悪い人とは正反対なのに耳が悪い人より音が聞き取れないことがあると思う。
27:優しい名無しさん
12/10/26 18:57:54.14 QcjnToUl
>>24
「聴覚障害者は幼い」とはよく言われることだが、
俺の職場にいる聴覚障害者は、空気も読めるし仕事もテキパキ的確だよ。
ガチのアスペは例外なく仕事が出来ねえからな。
28:優しい名無しさん
12/10/26 19:04:57.09 A8nvvXbC
>>26
おー！
自分と同じたいぷの人だ。
音に敏感だなっておもうエピソードとかどんなのがある？
>>27
接客業は無理だよね。
29:優しい名無しさん
12/10/26 19:06:09.18 YoO6UZ3f
音に敏感すぎるアスペルガーが耳が悪くなると本当に何も分からないけど、
その生活に慣れて、視覚等の別の感覚に頼れば逆に耳が悪くても雑音があっても普通以上に分かると思う。
自分に聞き間違えが多いのは、自分の事が分かったばかりでまだ慣れてないだけと思う。
目が見えない人が自分が目が見えないことをやっと分かって、でも耳がすごく発達したから耳を活かそうとする感じ。
30:優しい名無しさん
12/10/26 19:10:40.16 A8nvvXbC
>>29
脳みそも欠陥があるとそれを補おうと違う部分が成長するといわれてるけど、
その原理と似てるね。
たとえばひきこもりの人が1年ぶりに人と会話すると相手が何言ってるかわからないなんてことがあるらしい。
その人は耳が悪くなったなんていってた。
けどひさしぶりに話ししたら前より聞き返すことがなくなってスムーズに喋れるようになっていた。
不思議。
31:優しい名無しさん
12/10/26 19:19:09.58 YoO6UZ3f
>>28
父は蒸気機関車の音に驚いてお祭りのニッケ水（ニッキ水）の瓶を落として割った事がトラウマで蒸気機関車を嫌ってる。
だから落ち込んだ父を慰めようと思った祖父は父に肉桂（シナモン）の木をプレゼントした。
数十年後のその肉桂の樹皮の香りを嗅ぐと、自分のエピソードではないのに自分のことのように嬉しくなる。
アスペルガーにとっての音に敏感だというエピソードは、
一般的な人にとっての音に鈍感なエピソードであることもある。
自分は一般的には音に鈍感すぎると思う。父もそうだと思う。
32:優しい名無しさん
12/10/26 19:43:50.71 Azp+qJd1
>>24
聴覚障害者は性格傾向がアスペに似てると言われてる。
33:優しい名無しさん
12/10/26 19:46:13.75 CCvXauAp
>>26>>29
私も同じ意見。
長いこと耳が悪いんだと思い込んでいたけど、どうやら耳が良すぎてたくさんの音を聞きすぎてるらしい。
必要な音と雑音が別けられないらしい。疲れた時・具合が悪い時によけいに敏感になる。
子供の頃は害虫よけの機械の音に悩まされて「僕はゴキブリやねずみと同じなのかな？」と不思議に思ってた。
34:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 20:05:29.73 veo/qCNS
アスペは真に受けるから教師は適当なことを冗談でも言わないでほしい。
・貧乏ゆすりは運動になる→くせがついた
・寝ながら食べると食べ物が耳の方に行く→しつけのための方便とはいえ俺は24歳までこれを信じた
・うんこがクサイのは排出直前に体内スプレーで臭くしてる
35:優しい名無しさん
12/10/26 20:10:44.38 CCvXauAp
>>1スレたてありがとう。
遅くなって申し訳ない。
36:優しい名無しさん
12/10/26 20:18:42.99 Azp+qJd1
>>24
聴覚障害者は短気で自己中らしい。
音韻ループ使えないから前頭葉があっぷあっぷとか？
個人的には、視覚優位の人は結論決め打ちで強引にコトを運びがちな傾向ある気がする。
「人の話を聞かない」「耳を貸さない」という比喩があるくらい。
37:優しい名無しさん
12/10/26 20:39:40.75 TmatSNjV
DQN「おいババア！！なに突っ立ってんだよそこの椅子座れよ」
おばあちゃん「おやおやありがとうね」
※ただしおばあちゃんがアスペの場合は除く
38:優しい名無しさん
12/10/26 20:54:45.90 TmatSNjV
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 特技などを教えてください
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼ 「特技など」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
| （__人__） | 昨日の夕食は焼きプリンです。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
これがアスペか・・・
39:995
12/10/26 21:00:28.21 6ubxz435
相手がいわゆるDQNあがりな人とかがやはり多く、社員なのになぜできないの的な目線だったりだとか。(未経験採用ってのは、言い訳にしたくないけど)
上司がいくぶんまともな場合だと、働きやすいんですが大抵辞めてしまうんです。
40:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/26 23:39:21.38 0DE4h1Ee
>>1 超絶乙！！！
今は酔ってますので正常な文章じゃないかも・・・
「桜が咲いてる」って言われてテンプレの３番目が投稿できないね。
毎回のスレ立てで３投稿も入れるのは面倒だから、atwikiあたりにテンプレを作成して、
>>1 だけで済む様にした方が良さそうだね。
41:優しい名無しさん
12/10/26 23:45:35.27 YoO6UZ3f
>>40
3投稿分がまとめてあったのはエラーが出てから気づいた。
自分は別の理由で立てられなかったから内容とは関係ないけど。
>>1乙
>>40乙
42:優しい名無しさん
12/10/27 00:00:56.23 8yu47wd1
【情弱速報】「Windows8入れたのにタッチパネルになんねーぞ！」とクレームをつける情弱が多発
URLﾘﾝｸ(damesoku.blog114.fc2.com)
11： ウンピョウ(山形県)[sage]：2012/10/26(金) 19:04:58.73 ID:68xqGk8R0
そんな頭に障害があるような奴居るわけねーだろ
43:優しい名無しさん
12/10/27 00:37:59.86 NoK4Ys0g
前スレの９９７さん、ありがとう！
映画、見たよ
大変気に入った
想像していたのとかなり違ったけど
スタイリッシュでかっこいい映画だね
随分と前の映画なのに、コンピューター以外は時代を感じさせない
主人公は確かにASっぽいところがある
44:優しい名無しさん
12/10/27 00:40:12.75 NoK4Ys0g
遅れ馳せながら…
>>1乙です
AS同士で会話をすると、お互いに聞き間違いが多すぎて爆笑ものだよ
45:優しい名無しさん
12/10/27 00:52:13.79 +QPxod5S
この状況でその聞き違えはないだろう、っていう聞き違えをするよね･･･
46:優しい名無しさん
12/10/27 01:03:03.20 4nvi0ezN
>>43
それはよかった。
ザラザラしたサイバーパンクな感じだよね。
自分は当時、黄金律のことばかり気にして暮らしてて、
見えるもの全部を目の前にかざしたジッポごしに眺めてたから、主人公と自分を重ねて見た記憶がある。
47:優しい名無しさん
12/10/27 01:15:32.74 4nvi0ezN
変換ミス、黄金比。
48:優しい名無しさん
12/10/27 01:29:09.50 n+rt7Xw8
● ●
∧_∧ >>1乙 ∧_∧ >>1乙
＿_ ( ・ω・). ＿_( ・ω・)
/ || / ⊃ ⊃∧_∧ / ||/ ⊃ ⊃ ∧_∧
| ||＿＿∑ ( ). | ||＿＿∑ ( )
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /. | | ( ./ /
49:優しい名無しさん
12/10/27 01:30:51.89 n+rt7Xw8
>>48で、立体視ができる人はやってみて
50:優しい名無しさん
12/10/27 01:55:56.35 O50SfRoP
自分アスペかもしれなーい…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか２ｃhでどこ言ってもうざいとかしつこいとか言われて
何気に凹むｗｗｗ
来週の火曜に相談に行くけど、実生活じゃもっとうざいって思われてるのかな…
怖い
51:優しい名無しさん
12/10/27 01:58:57.54 O50SfRoP
怖いよー
自分がADHDとかアスペとか発達障害なんて家族にも言えない
明日も仕事入ってるし、怖いよ…。
怖いよー怖いよー誰か助けて…
52:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 03:10:43.67 rZkA5/Us
定型は行間を省略したり
ニュアンスを汲み取らないと意図のわからない発言するし意味不明。
模擬面接で、俺の回答がたまたま
本に載ってるような回答と同じだったらしく
「自分の言葉で言ったほうがいい」とか助言受けたが、
「自分の言葉」の意味が分からなかった。
「え、しゃべったのは俺だけど？？ 俺の守護霊でも見えたのか?』と本気で思った。
今思えば、あれは、
「君の回答は本に載っている模範と同じで、その丸暗記だろう。
きちんと、自分で、文を考えたほうがいい」って意味なのだろう。
なら、そう言えよ、と。
いや、そもそも、「丸暗記だ」と決め付けるなよ、偶然の一致ってあるだろ。
53:優しい名無しさん
12/10/27 05:21:46.52 PtZdnNdQ
>>51
自分が発達だった場合は男の場合はまず、親父の家系をうたがったほうがいい。
発達は遺伝の病気だぞ
だからおまえは何もわるくない
悪いのは自分の先祖たちだ
54:優しい名無しさん
12/10/27 05:41:49.40 /439lPZN
ネタにしか見えない。怖いのにwwwwとかついてるし。
体調悪くて癌の疑いがあって検査して
「ご家族の方も一緒に来てください」
と言われる方が怖いに決まってる。
ADHDやアスペごときが怖いなんて言うのは甘え。
自分に甘いやつは周囲が面倒みなきゃならないから
うざい。
性格がスイーツなやつは発達障害よりうざい。
55:優しい名無しさん
12/10/27 07:34:33.95 jg5gXOzU
>>50
構ってちゃんなのか、好きなことぺらぺら喋るのか、納得いかないと食い下がるのか、
どのタイプ？
56:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 07:54:08.94 41Jip80f
>>51
診断が下る直前の診察室前では、
診断後の未来についての妄想が脳内を駆け巡り、
まるで鉛の服を着せられたような重苦しさを感じ、
廊下の壁紙の一点を凝視し続けたい気持ちに駆られました。
実際には、生育歴聞き取りのために同伴してもらった
親が隣におり、現実から逃れたいのか、やたらに
周囲の人達をネタにした会話をしたがるため、
どうやって親の関心を無難な方向へと逸らそうか
悩みあぐねておりました。
恐らくではありますが、私には、診断について怖いよー
という気持ちは無かったと思います。
57:優しい名無しさん
12/10/27 08:10:09.87 PtZdnNdQ
>>56
子供時代でどういったことがアスペの特徴だった？
58:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 08:27:08.65 41Jip80f
>>57
昨日は飲み会でしたが、
周囲に合わせるべくアルコール類を口にせざるを得ませんでした。
この年になっても、せっかくの周囲からのお誘いに対して、
・・・せざる得ないと非協調的な思いを抱いてしまう
私の精神は、今も尚、子供時代なのではないかと思うのです。
59:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 08:28:11.07 41Jip80f
今は、なんだか症状が思い気が致します。
きっと二日酔いなのかもしれません。
60:優しい名無しさん
12/10/27 09:05:22.36 4nvi0ezN
>>58
飲み会で調子が悪くなったりするなら行かないほうがいいんじゃない？
調子が悪くなるかもしれないという予想はしなかったの？
不安や恐怖は未来を予想しようとして分からないから起こるのかな。
それ以外の不安や恐怖を知っている人はいる？
過去のことで不安や恐怖が起こると思っても、実はそれが未来も起こるかもしれないからと思う。
もし未来のことを予想することでしか不安や恐怖が起きないのなら、
過去に不安や恐怖が起こっても、それが原因で未来の不安や未来の恐怖は起こらないかな？
完全な思考法で完全なシミュレーションを行えば未来の不安や恐怖は消えるかな？
61:優しい名無しさん
12/10/27 09:13:47.72 4nvi0ezN
未来の不安や恐怖が消えたら、未来の楽しみや喜びも消えるかな？
もしトレードオフの関係ならみんなはどちらを選ぶ？
世の中はトレードオフだらけ。アスペルガーが失う事が多い。
失えば得ることもあるかな？
62:優しい名無しさん
12/10/27 09:29:36.57 4nvi0ezN
ヒト脳プロジェクトというのがあって、世界の130大学が参加してる。
直接つながりを調べるのは無理だから、100兆のシナプスのつながりをコンピュータで再現してシミュレーションするらしい。
それが使える時代になったら、自分が不安や恐怖する前にコンピュータが不安や恐怖を感じてくれるかな。
63:優しい名無しさん
12/10/27 09:39:09.97 PtZdnNdQ
アスペってお酒弱い人おおくない？
64:優しい名無しさん
12/10/27 09:44:19.88 VIW5wnZT
>>16>>18>>23
帰納法だからこそ、常識に囚われない新しい発見もできるし、新興宗教や詐欺師などの現代社会悪から身を守ることができる。
大前提を書き換えられたために髭面の汚いエロジジィを尊師を崇め、エロジジィの子供まで産まされても気づかない演繹達を見ろ。
温めと飴くらいの聞き違い、どうってことないだろ。
65:優しい名無しさん
12/10/27 09:45:51.14 4nvi0ezN
>>63
自分は普通の人が飲む量を飲んでも酔わないよ。
酒を飲むのは酔うためだと思ってたから、最近まで酒を断る理由に、
いくら酒を飲んでも酔わないから意味が無いと言ってた。
66:優しい名無しさん
12/10/27 09:46:42.04 SPkUw3ls
>>63
消化器官おかしい人多いから、
アルコールも苦手なんじゃない？
67:優しい名無しさん
12/10/27 09:50:10.86 4nvi0ezN
>>64
「温め」と「飴なめ」だよ。
68:優しい名無しさん
12/10/27 09:54:18.37 VIW5wnZT
>>67
飴でも飴なめでも、大前提を持たない帰納法が詐欺など現代社会悪に強いことには違いないｗ
69:優しい名無しさん
12/10/27 09:54:46.84 ECSnfTJ1
>>61-63
人間は見たことのない未来を考えられる唯一の動物。
だから私は生き物の中で人間が一番好き。
見たことのない未来に、勝手に希望をもったり、絶望したりできる。
人の未来を完璧に予測するのは不可能。
だって未来は「原因の結果」だから。原因はたくさんある。
でも今の状況が続くと仮定すれば、結果は見えてくる。
未来に不安になりそうなものをいくつも仮定して、その対策をしていく。
それを繰り返すと「この間も解決できた。次も解決できる」と脳が学習して、不安を恐れなくなるんじゃないかな。
70:優しい名無しさん
12/10/27 09:55:23.50 4nvi0ezN
>>66
不安とか恐怖のストレスで消化器官の調子が悪くなるという場合があるみたいだよ。
学校や会社が始まる時間になったらお腹がいたくなったり。
アスペルガーはストレスが多いからそうなってるって可能性もあるよね。
71:優しい名無しさん
12/10/27 10:06:56.42 4nvi0ezN
>>68
環境が例外なく詐欺だらけだったり、悪だらけだったり、
経験が無くて詐欺や悪が判別できなければ、
詐欺にも悪にも気付かないのが帰納法の悪だと思うよ。
>>69
たぶん人間以外の動物も希望や絶望があるよ。
経験を学習した結果から不安が消えた状態は逆に絶望が大きいよ。
72:優しい名無しさん
12/10/27 10:26:41.11 VIW5wnZT
>>71
周囲が「悪」を「悪」だと思ってない環境では、それは「悪」ではないんじゃないか？
例えば仮にタバコ＝悪だとする。
しかし周囲がヘビースモーカーだらけだったり、タバコ製造業の家に生まれ育ったりしたら、その環境下ではタバコは悪ではない。
演繹法では、タバコ＝悪ではない、と大前提が固まって終了。
しかし、そのような環境下でも帰納法では、タバコが寿命を縮める、タバコは肺がんリスクが高まる、等々、周囲環境とは無関係な情報まで蓄積して、重み付け判断により「タバコ＝悪」との結論を出すことができる。
これは帰納法の原則「事実の蓄積量が増えるほど、帰納法は真理に近づく」によるもの。
だから、経験が無い＝事実の蓄積量が足りないだけ、と言える。
帰納法は事実の蓄積量が増えるほど、帰納法は真理に近づく。
言い換えれば事実の蓄積量が乏しいと、帰納法は出鱈目な解しか出てこない。
73:優しい名無しさん
12/10/27 10:28:20.89 3/cchmA2
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
出口王仁三郎を崇拝する犯罪クズ妖怪細野晴臣。創価と仲良しなのも当然。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
74:優しい名無しさん
12/10/27 10:29:26.88 3/cchmA2
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
出口王仁三郎を崇拝する犯罪クズ妖怪細野晴臣。創価と仲良しなのも当然。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
75:優しい名無しさん
12/10/27 10:30:59.14 3/cchmA2
3 ：TR-774：2005/09/13(火) 03:23:54 ID:???
ヒョニーは夜更かしさんだね、もしかして彼氏とエッチしてたの？
4 ：ヒョニー ◆R96ZOCSH8s ：2005/09/13(火) 03:34:38 ID:kM4TlRZ+
してなぃお，したことなぃぉ (;_;)
ぉなか，ぃたぃお (;_;)
447 ：ヒョニー ◆R96ZOCSH8s ：2005/08/14(日) 00:00:30 ID:rex+Z6pf
栗山千明ちゃんと，仲根かすみちゃんに，似てぃると，言われます
28 ：ヒョニー ◆R96ZOCSH8s ：2005/08/13(土) 23:41:24 ID:67CAVDLK
パンツ穫った人，わたしを，ぉ嫁に，もらってね
〓ヒョニー〓
249 ：ヒョニー ◆R96ZOCSH8s ：2005/08/21(日) 20:30:58 ID:ahsCbqEZ
今日，街で，栗山千明ちゃんに，また
間違ゎれたょ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
真性統合失調知恵遅れ白丁＠北川潤の馬鹿オーラ満載
76:優しい名無しさん
12/10/27 10:33:52.55 4nvi0ezN
クシシュトフキェシロフスキの「デカローグ」第１話「ある運命に関する物語」も
昨日のリンク先のダーレンアロノフスキの「π」も
未来を予想して予想が違っていた場合の不安や恐怖や絶望を描いてる。
どちらもコンピュータで予想したが想定外のことが原因で予想がズレた。
アスペルガーが未来を予想できたら解決する事が多いから、それが気になって仕方ない。
77:優しい名無しさん
12/10/27 10:51:07.86 PtZdnNdQ
>>64
つまり演繹法が定型の世界で帰納法が頭がいい人たちの世界ってことでしょ？
78:優しい名無しさん
12/10/27 10:52:19.49 /439lPZN
帰納法が機能する時とそうでない時がある。
人間はrandom（）だし、動物もある程度はrandom（）だから
そういう時に帰納法は適用できない。
79:優しい名無しさん
12/10/27 10:54:18.07 PtZdnNdQ
>>69
未来を完璧予測することはできるものとできないものがある。
できるものは人はみんな死ぬことだ。
でも何月何日にしぬとは予測できない。
たとえあたったとしても偶然にしかすぎない。
いつか起きることは予測できることもおおいんだよ。
しかし、日付をいってと指図されるとみんなだまっちゃうよね笑
80:優しい名無しさん
12/10/27 10:59:58.01 4nvi0ezN
>>78
rand()だと思ってたけど、樹や葉の形や動物や人の形を見るとそうではなく規則性がある。
規則性を見るだけで本能的に穏やかな気分になるというのも規則性がある。
規則性の一番底の部分が分かったら全部が分かると考えてしまう。
規則性が崩れるのが不安なのは本能と思う。
だから本能的に未来を知りたい。
81:優しい名無しさん
12/10/27 11:06:07.60 VIW5wnZT
>>77
＞帰納法が頭がいい人たちの世界ってことでしょ？
へ？
頭が悪い帰納法だっているだろ。
頭の良し悪しと帰納演繹とは無関係。
82:優しい名無しさん
12/10/27 11:07:38.53 VIW5wnZT
>>78-80
「ラプラスの悪魔」だね。
不確定性原理により、帰納法での完全な未来予測は不可能、との結論になってるはず。
83:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 11:19:14.67 41Jip80f
>>72
仮定されている、タバコ＝悪、との概念自体が演繹法的な前提条件に思えるのだが・・・
どのような手がかりを並べた所で、タバコ＝悪とする論拠は出てこないよ。
健康被害がある
肺がんリスクが高まる
→ 隔離環境で当人が理解の上で嗜むなら良いんじゃない？
となる。
麻薬も、実際、弊害多き嗜好品である事実は認めるが、
使いようによっては役に立つ場面もあるわけで、一概に「悪」とは結論づけられない様に思う。
84:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 11:31:18.21 41Jip80f
例えば・・・
幼い子供が居る部屋でタバコを吸う行為は、副流煙による健康被害を
生じさせてしまう懸念が強く、避けるべき行為である、
といった判断であれば、私も受け入れる事ができる。
だが、実社会では、タバコ＝悪だの前提から、話が組み立てられることが多い。
Ａ「幼い子供の居る部屋でタバコを吸うのは非常識でしょ！」
Ｂ「なんで？」
Ａ「タバコなんてものを子供の居る部屋で吸うのはおかしいだろ！」
Ｂ「今回のケースで喫煙は避けるべき行為と存じますが、
タバコそのものに罪はないのでは？」
Ａ「てめぇ。喧嘩売ってんのか？」
と言った具合い。
この会話例においてＡには「タバコ＝悪」との前提条件があり、
Ｂはその前提条件に食いついている。
ＡとＢは結果として採る行動では合意できている。
だが、Ａは、Ｂの「その前提条件から結論を得るのは変でしょ！」という
問いかけが理解できない。
実社会で私がよく犯しがちな会話の失敗例だったりするわけだが・・・
85:優しい名無しさん
12/10/27 11:33:22.03 VIW5wnZT
>>83
真理で話を進めると解りづらいと思ったので、仮に「タバコ＝悪」として話を進めたのです。
本当に「タバコ＝悪」かどうかは問いません。
86:優しい名無しさん
12/10/27 11:37:37.26 4nvi0ezN
このタイミングで>>83に「調子が悪いなら休んだ方がいいよ」と言った場合、
かなり多くの人は、自分が>>83の内容に批判的なことを疑ったりするんだろうけど、（実際にはどちらでもない）
自分がそういう仮想の自分を見たとき、疑うまでいかずに可能性の段階までになる。
これは演繹法ではないからかもしれない。
脳は帰納法がしたいけど作動記憶がないために中途半端になって、たぶん強制連想法になってる。
だけど結果的に当たってる場合もあるから不思議。
この前NNが言ってたみたいな「2」の反射の問題なのかな。
87:優しい名無しさん
12/10/27 11:43:12.54 PtZdnNdQ
いつもあたるとは限らない
それが確率論っていうものだ。
ギャンブルがいい例だよ。
毎回あたる人なんていたら今頃、誰も手が届かない金を手に入れてるさ。
まあ、確率にも波があって
当たる期間と当たらない期間が存在する。
FXや株やってるとよくわかる
88:優しい名無しさん
12/10/27 11:45:42.63 PtZdnNdQ
>>82
まさかこのスレでラプラスの悪魔の名前をきくとは・・・ｗ
大学は量子力学専門だった？
89:優しい名無しさん
12/10/27 11:49:09.44 jg5gXOzU
帰納法は独自の考えを生み出すわけではないよ。
アスペの人たちが見出す間違いの法則って、恐ろしく似通ってるよ。
独自というのは「連想」。
まったく独自の関連性に基づいていて、他の人には関連性が理解できなかったり。
90:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 11:49:18.44 41Jip80f
>>85
演繹法と帰納法の話をするのですから、
前段となる仮定が。演繹法的な前提条件（帰納法では出し得ない結論）であっては、
話が理解できなくなります。
タバコ＝悪との結論は、どれだけ証拠を積み重ねても、
帰納法的な思考からでは決して得られないかと。
一方、人の気持ちの中に、
例えば、窃盗＝悪といった善悪判断は、当然あるものでもあります。
でも、実は、帰納法では、こうした結論が導きだせない。
人を殺すのは何故いけないの？
しかし、 >>84 の会話例のように、演繹法的な思考をする者と、
結果として採る行為を、一致させることは可能です。
法律を学んだり、社会制度を知るなどの情報を積み重ね、
例えば、窃盗は他者の幸福を奪いかねない行為であり、法律で犯罪と規定されている、
と結論を出せば言い訳です。
演繹法的な思考に比べると、成長に時間がかかりますね。
91:優しい名無しさん
12/10/27 11:49:58.18 4nvi0ezN
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
>>88
量子力学を学べばここに書いてあることが理解できるのかな？
ここに円周率が関わることも分かる？
92:優しい名無しさん
12/10/27 11:51:00.03 VIW5wnZT
>>88
専門ではないけど、ソッチ方面でしたｗ
93:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 11:51:15.52 41Jip80f
>>90
人を殺すのは何故いけないの？
は消し忘れなので、削除。
別の話を展開させようとしてて、思考が飛んでしまった。
94:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 11:57:26.89 41Jip80f
>>86
心配ありがとう。
昨日は送別会や慰労会、打ち上げといった公式的な行事以外の懇親の場に初めて呼ばれた。
疲れたけど良い思い出になったよ。
95:優しい名無しさん
12/10/27 11:57:46.61 PtZdnNdQ
>>91
物理全般かじると、帰納法なんていうのは深く理解できる。
ツァリス統計物理
非線形、非平衡系
複雑ネットワーク理論
ブラウン運動（アインシュタイン?マンデルブロ?）
磁性体と相転移
原子核物理、量子カオス
fractional calculus、確率過程と統計
フォッカープランク方程式
fractional dynamics
流体力学
この辺を勉強するとぐんーと、帰納法についての内容はより一層ふかまる。
ハミルトニアンとその解釈
96:優しい名無しさん
12/10/27 11:58:21.53 PtZdnNdQ
>>95も勉強するといい
97:優しい名無しさん
12/10/27 12:01:20.01 4nvi0ezN
>>95
ありがとう。でも帰納法を深く理解したいわけではないよ。
未来を理解したい。
98:優しい名無しさん
12/10/27 12:01:28.82 PtZdnNdQ
>>92
オオーー！
私も同じく。
学生時代は一般相対性理論のテンソルが苦手だったな（笑）
おっと、このスレで物理学専攻してた人すくなかったみたいなのでつい、語ってしまった。
99:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 12:15:45.94 41Jip80f
>>97
頭が良い者は、常に様々な未来を想像してしまい
その自らの想像に圧倒されて不安になるんだと思う。
明日には明日の風が吹くと、刹那的に生きられれば不安は払拭できそうだ。
絶対的と思える権威（例：新興宗教の教祖）の意のままに動くのも良いと思う。
私のような社畜人生も悪く無い。
だが、このスレで不安を吐露する貴方に、そのような生き方は…恐らくは選択できない。
となれば、不安を伴侶とし共に歩むのが良いのではないだろうか？
生きていれば、時々、トイレに行きたくなるようなもの。
それはちょと嫌な感情だけれども、あって当然の感情でもある。
100:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 12:22:25.46 41Jip80f
うーん。今日は、症状が酷すぎる。
どうにも自分世界に没頭してしまって、対話の相手が想像できない。
気に障る文章になっていたら、申し訳なかったと思う。
少し休む。
101:優しい名無しさん
12/10/27 12:23:59.72 PtZdnNdQ
>>97
私も未来を予測するのが仕事（研究）だからその気持ちはわかるよ。
きみは何の未来の予測をしたいの？
102:優しい名無しさん
12/10/27 12:24:32.64 VIW5wnZT
>>90
言いたいことはわかるのだが、よく使われる真理「人は死ぬ」で>>71を説明することが困難だったもので。。。
一応>>72投稿前に下書きを書いたのだが
周囲が「悪」を「悪」だと思ってない環境では、それは「悪」ではないんじゃないか？
周囲から、神が永遠の命を与えてくれると教えられていたら、その環境下では「人は死なない」と考えるようになるだろう。
演繹法では、「人は死なない」と大前提が固まって終了。
しかし、そのような環境下でも帰納法では「ハエは死んだ」「ネズミも死んだ」「犬も死んだ」等々、周囲環境とか無関係な情報まで蓄積して、重み付け判断により「（生物である）人は死ぬ」との結論を出すことができる。
これは帰納法の原則「事実の蓄積量が増えるほど、帰納法は真理に近づく」によるもの。
なんか宗教チックでしっくりこなかった。
>>98
俺はオチコボレだったので、レポート丸写ししてました。ｗ
103:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 12:26:01.20 zbDHTAlW
定型は行間を省略したり
ニュアンスを汲み取らないと意図のわからない発言するし意味不明。
模擬面接で、俺の回答がたまたま
本に載ってるような回答と同じだったらしく
「自分の言葉で言ったほうがいい」とか助言受けたが、
「自分の言葉」の意味が分からなかった。
「え、しゃべったのは俺だけど？？ 俺の守護霊でも見えたのか?』と本気で思った。
今思えば、あれは、
「君の回答は本に載っている模範と同じで、その丸暗記だろう。
きちんと、自分で、文を考えたほうがいい」って意味なのだろう。
なら、そう言えよ、と。
いや、そもそも、「丸暗記だ」と決め付けるなよ、偶然の一致ってあるだろ。
104:優しい名無しさん
12/10/27 12:29:13.68 4nvi0ezN
>>99
生き方はひとそれぞれだと思うけど、自分が生きるのは今の幸せのためと思う。
幸せと安心、不幸と不安は似てると思う。
不安が無い状態が安心、つまり不安を消すために生きてると思う。
未来の予想で不安や恐怖が起きるなら、未来など考えなければいいのだけど、
未来が分からないことが今の不安につながってるのだから未来を知るしかないと思った。
105:優しい名無しさん
12/10/27 12:40:29.99 PtZdnNdQ
>>102
ハハハ
要領いいタイプの学生だ。
いや、文章みてると高学歴の雰囲気が漂ってるよ。
本読むのも好きでしょ？
きみの知識は博学でおもしろい。
106:優しい名無しさん
12/10/27 13:07:49.85 jg5gXOzU
>>90
＞一方、人の気持ちの中に、
＞例えば、窃盗＝悪といった善悪判断は、当然あるものでもあります。
＞でも、実は、帰納法では、こうした結論が導きだせない。
これ、おそらく「所有権」みたいな、生得概念が「前提」だな。
定型社会の法律や規則というのは、こういうのがベースになってるのが多い。
重いアスペの人だと「どこかの誰かが発明して、文化的に継承してるだけ」みたいなこと言ったりする。
107:優しい名無しさん
12/10/27 13:10:20.53 ECSnfTJ1
>>71
動物はわりと身近な未来、つまりパターンの延長の希望と絶望。
人間はかなり遠い未来、複雑なパターンの延長なのか、パターンじゃないものなのか(私は両方だと思ってる)そんなものに希望と絶望を見る。
私は人間はすごいなって思ってた。
私にはできない事が多すぎて、身近な未来を見ることで精一杯だったから。
最近になって、やっと遠い未来を考える事ができるようになってきた。やっと人間になれたのかな？w
>>79
データがあっても日付や時間までは不可能だろうと思う。
「何年以内にこうなる確率が極めて高い」って程度じゃないかな。
科学者が言ったら曖昧過ぎるだろうけど、占い師が言ったら人気がでるかもね。
108:優しい名無しさん
12/10/27 13:16:39.62 9ilS6gd0
デスノートにでてきたニアって自閉ぽい少年はいつもメロを不快にさせてるが
定型がアスペに対して不快に思うのってああいう感じなんだろうな。
定型は論理的でなく感情的だから。
109:優しい名無しさん
12/10/27 13:27:06.87 tar7wtfi
定型はこう考えているらしい
理論＝時間の無駄
それでも出世してるんだからな、やれやれ
110:優しい名無しさん
12/10/27 13:31:42.99 PtZdnNdQ
>>107
そうだよ。確率の世界。
>>109
理論が無駄なら理論が無駄じゃない分野でアスペは仕事をすればいいんじゃない？
私は理論が生きる仕事してるよ。
収入に直結しない理論、生きるために直結しない理論は本当に考えるだけで、
悲しいことに無駄になってしまう。
111:優しい名無しさん
12/10/27 13:59:58.40 tar7wtfi
定型って理論に用がある時は学者先生の著作とか用のある分野の専門書とか、サイトに頼るようだ
肩書きがないとをたくの理屈、と片付けられちまうらしい
112:優しい名無しさん
12/10/27 14:07:14.01 NoK4Ys0g
>>45
そうそう
会話がもうファンタジーの世界になってしまうこともある
113:優しい名無しさん
12/10/27 14:11:07.63 NoK4Ys0g
>>46
私も一時期、黄金比と白銀比にはまったよ
考えると気が狂いそうになる
黄金比は無限を連想させるから、不安になる
白銀比は現在のイメージで安定と安心を感じる
114:優しい名無しさん
12/10/27 14:53:19.04 O50SfRoP
みなさんレスありがとうございます。
昨日はかなり酔っ払ってて…すみません。
ご迷惑おかけしました。
構ってちゃんタイプでもあるような、好きなことしゃべって無意識に無神経なこと言ってしまったり
納得いかなければ、家族に対してはかなり食い下がります。
他人だと多少は食い下がることもあるけど、すぐに謝るタイプです。
115:優しい名無しさん
12/10/27 14:58:01.52 O50SfRoP
>>56
実体験お書きいただきありがとうございます。
今ちょうど就活をしていて、自分の未来が狭まっていくのと
他人に迷惑をかけるのが怖いです。
今日もこれから仕事があるので、ちゃんと人間関係をうまくやれるかどうかが
こわいですね
116:優しい名無しさん
12/10/27 15:13:23.34 xiTulx7A
>>63
ウォッカをショットグラスで4杯までなら飲める。
日本酒で換算すると四合くらいかな？二日酔いなし。
117:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 15:16:43.03 41Jip80f
>>115
私自身は、診断で自分の傾向を専門家の視点から把握できて良かったと思ってます。
今まで気がつかなかった症状も自ら探し出せるようになりました。
症状に気が付ければ、対策を練ったり、深化させる事ができます。
誰でも年を取れば未来は狭まってゆきますが、
予測しやすい未来は安心感をもたらします。
逆に言えば、今の恐怖心は、
あなたにある大きな可能性を示唆することになりますね♪
118:優しい名無しさん
12/10/27 16:00:25.92 NoK4Ys0g
演繹的な思考は安定していて安心
帰納的に考えると常に不安定な部分が残ってしまい不安
帰納にはパラドックスが付き纏うし
私は強制連想法かな
119:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 16:17:18.75 5wsICcoT
コンビニでお弁当温めますかといわれると、「あんたが決めてくれ」と言いそうになる。
で、洗濯物を干す時間のマニュアルがほしい。
日当たり、天気、あとは湿度も関係するのか？ によおって乾く速度が違うし、なにをもって乾くとするか分からない。
だから、例えば「48時間以上干せば乾いたとする」みたいな定義がほしい。
120:優しい名無しさん
12/10/27 16:46:22.22 4nvi0ezN
>>119
ライト氏は店員の立場でしょ？
「温めますか？」と聞いてくる客がいたらそう言うしかないよね。
洗濯物が乾いたかどうかは自分も気になるよ。
だから2日ぐらい干しっぱなしにして乾かしてる。
扇風機を使ったら臭わないで乾くよ。
121:優しい名無しさん
12/10/27 16:55:28.53 4nvi0ezN
>>118
自分も強制連想法だよ。
パラドックスを嫌うあまりパラドックスだらけの考え方だとパラドックスだらけの考えが浮かんでも気にならない。
無限にどうでもいい考えが湧いてくる感じがしない？
アイデアを出すのは好き？
122:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 16:57:03.92 41Jip80f
>>102
そもそも、善悪に分ける考え方が演繹法的だと思う。
帰納法では善悪に辿り着けない。
>>71 の話しで言えば、帰納法では詐欺が悪だとは辿り着けないと思う。
演繹法なら「じっちゃんが人を騙すのは良く無いって！」の一言で辿り着く。
所で・・・
・人殺しは何故行けないのか？
と小学生に問われた場合、これを帰納法で説明するのは難しいと思われる。
「法律で決まってる。」→「どうしてそう決まったの？公海上ならＯＫなんだね。」
「人を殺せば悲しむ人がいるだろ。」→「天涯孤独の人は別にいいの？」
とまぁこんな感じで、理屈で説明するのは案外難しい。
演繹法的には当たり前の解でも、帰納法的なアプローチでは、
幾ら情報を積み重ねても、辿り着けない解は結構あると思う。
だから私の考えでは、
「事実の蓄積量が増えると、帰納法の結論の精度を上げる事ができる」かなぁ。
123:優しい名無しさん
12/10/27 17:06:38.10 4nvi0ezN
他の思考法も紙に書くと考えがまとまると聞くけど、
強制連想法をするときは起点になる事柄が目の前にある状態にするのがいいと思う。
注意の切り替えができない事を逆手にとって、目の前になくても数日ぐらい目の前にある状態になれるよ。
そうして外を歩いたりネットを散歩するだけで新しい発見ができる。
これは一般的に言われてる強制連想法とは逆と思う。
普通だったら起点側を記憶にしまうことはしないで、目の前に置いておくはず。
そうしておいて、記憶から結びつける事柄を次々に呼び出してくるはず。
これだとその思考法をやっている間しかその思考ができないから不便と思う。
124:優しい名無しさん
12/10/27 17:13:50.27 4nvi0ezN
エジソンは強制連想法でフィラメントを探したはず。
125:優しい名無しさん
12/10/27 17:23:07.24 jg5gXOzU
>>102
エーテル仮説なんかはどう考える？
「固定概念に囚われた、いかにも定型らしい誤謬」みたいな感じ？
126:優しい名無しさん
12/10/27 17:24:42.41 4nvi0ezN
「π」のシーンガレットが演じるマックスは強制連想法に飲み込まれて苦痛を感じている。
注意の切り替えが極端に出来ない場合はそういう苦痛があると思う。
苦痛が大きいほど結びついたときの快感が大きい。
127:優しい名無しさん
12/10/27 17:41:14.60 4nvi0ezN
起点：「のびたラーメンはまずい」
事実１：「ライト氏は洗濯で乾いた時間が気になる」
事実２：「エーテルという液体のようなもので満たされた世界と考える人がいた」
発見：「液体を吸収するからのびる」
だれがどう考えても、同じ思考にならない。
128:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 17:53:03.90 41Jip80f
乾きっぷりの判断は難しいやね。
厚手のタオルケットとかは意外と乾いてないことがある。
(1) 乾いた／濡れてるの閾値を定義する
手で障って湿っぽさがあるかどうか？で良いんじゃないかな
(2) 洗濯物を乾かす実験をする。
温度計と湿度計、時計を準備。
乾くまでの時間と温度・湿度のデータを収集する
(3) データを解析する。
収集したデータから、寒い冬から、暑い夏場、春秋、梅雨と
季節別の乾かすための所用時間データを割り出す。
まぁ梅雨の時期は干さないが正解かな？
(4) 乾かす為の時間を決める
(3)のデータから最短時間は求まったので、こいつに安全率をかけて
少し眺めの時間を設定してやる
安全率をどうするか？で議論必要。
(5) 結論が得られる
夏場は、○時間、洗濯物を干せば全て乾く
レポートにまとめよう。
これぞ、帰納法的アプローチですな。
129:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 17:54:25.28 41Jip80f
安全率：
安全率（あんぜんりつ）とは、システムが破壊などされる最小の負荷と、
システムを安全に利用できる最大の負荷との比（前者÷後者）のことである。
応力（荷重・強度）ほか、トルク、電圧、曝露量などさまざまな負荷に対し使われる。
130:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 17:58:25.71 41Jip80f
閾値
しきい値（しきいち）、あるいは閾値（いきち）
（独: Threshold, Schwelle、英: threshold, limen）は、境目となる値のこと。
131:優しい名無しさん
12/10/27 18:00:13.69 4nvi0ezN
>>128
液体を使って洗濯をするからのびたり縮んだり乾いたり乾かなかったりする。
液体を使わない洗濯を考えるべきだ。
のびないラーメンも作れる。
これぞ強制連想法的アプローチ。
132:優しい名無しさん
12/10/27 18:14:58.15 k/WijRL+
>>124
なぜそのようにおもったの？
根拠を聞きたいな
133:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:16:06.84 2H9hGYCH
>>120
自分が客側の立場だったとして。
134:優しい名無しさん
12/10/27 18:18:20.61 k/WijRL+
エジソンは自分の研究室で世界各国の最新の論文を取り寄せてそこからアイデアを出したと
BSでこのまえやっていた。
今でも彼の研究所は公開されてるみたいだけど、
テレビでみたら、図書館のように本棚がぎっしりとあってたくさんの本があった。
そしてエジソンのメモ帖を見たら難しい数式と、図と英語が書いてあった。
何か数式で計算してる痕跡がみられた。
135:優しい名無しさん
12/10/27 18:20:09.09 5lzJ96/b
エジソンクソうざいんでIPあどれすください(´；ω；`)
136:優しい名無しさん
12/10/27 18:22:07.15 4nvi0ezN
>>132
なんとなく、でも確信してそう思った。
6000種類の何の関連もない素材で実験したらしい。
演繹法や帰納法で考えたら最適な素材が分かってから探すだろうと思う。
何の関連もない素材というのは探すことができない。
探すことができないものを探すときは、素材の遠い関連情報から探すしかない。
137:優しい名無しさん
12/10/27 18:30:59.39 k/WijRL+
>>136
エジソンの実験は無造作に選んだ物質をひたすら、混合して結果のデータをとりまくってたということになるよ。
138:優しい名無しさん
12/10/27 18:34:32.22 4nvi0ezN
>>133
温めに対して投げやりだねw
どっちでもいいなと思ったら確かに答えるのに時間がかかるね。
自分も確信して温めたいと思えないから「温めますか？」を聞き間違えたんだろうと思う。
そういえば真冬にコーヒーを買ってくるように頼まれて、冷たいコーヒーを買ったら、
なんで冷たいコーヒーを買ってきたんだよってガッカリされたことがある。
139:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 18:39:33.85 2H9hGYCH
ビルダーはおれにとって使わない機能が多すぎるし、ボタンも意味不明なものが多いので使いづらい。
初めての人は開始画面でかなり迷うよ。
標準モード、どこでも配置モード
簡単モード、スタンダード、エディタモード
サイトを作る、サイトを開く、ページを作る、ページを開く
簡単ページ作成、テンプレート、白紙ページ
テンプレート、スタイリッシュエフェクト
いったいどれとどれを組み合わせればいいんじゃああああああああ！！！！！
～～～～～～～～～～～～～～～
↑
そんなわけで、ワードとかも、「多機能」を自慢にしているが、多機能過ぎてワケが分からない。
「多機能ゆえに使いこなせない」みたいなことは多いだろう。
「使う機能だけ使えばいいじゃないか」と言っても、うっかり変なところをクリックして元に戻せなくなった経験は多くの人が持っているだろう。「ウインドウズのタスクバー？の位置が変わって元に戻せない」とかの質問よく見るし。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ウインドウズもワードも、バージョンが更新するたびに操作方法が変わるのやめてほしい。いったん覚えた知識が無駄になる。
器用な人なら「前の知識を生かす」こともできるだろうが、不器用な人にとっては「むしろ前の知識が邪魔になる、いっそ全く変わった方がいい」となる（これは英語と第二外国語の勉強などにおいても類似の現象が見られる）。
「コピー」をするにも、
・バーからやる
・コントロール+ｃ
・右クリック
方法がありすぎじゃー、どれかひとつでいいんだよ～
140:優しい名無しさん
12/10/27 18:45:34.70 4nvi0ezN
>>139
簡単なことをやるソフトなのに売らなきゃいけないから、
簡単っぽく見えないように高機能っぽくしたんじゃないかな。
141:優しい名無しさん
12/10/27 19:00:51.45 4nvi0ezN
売り込みが上手だという人が「簡単簡単言い過ぎると売れなくなる」って言ってた。
自分だったら、簡単なものは正直に簡単だと言うようにしたいし簡単なものを作りたい。
それで売れなかったら売り込みが上手だと言えないと思う。
142:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 19:16:54.09 2H9hGYCH
要約すると
・おかしいのは定型であり、筋が通っているのはアスペ側
・アスペはナマポを受けるべき
・アスペは人生詰んでる
～～～～～～～～～～～
分からないことを質問しろと言いながら質問されて切れた、己のプライドを優先し生徒指導を放棄した教師は制裁があって当然。画像は以下のレス番のURLをｸﾘｯｸ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:123番) （大学受験サロン板）
～～～～～～～～～～～～～～～～～
俺は生活保護だけど、公務員からの就労指導が納得いかない。
俺は、公務員から「公務員としてこういう駅員は正したい！ こんなキチガイな奴が接客をやってるってどうなの！」とか意味不明な公務員特権意識でヒステリックに叫ばれ、それで解雇になった（障害者雇用の契約社員だったから簡単にクビだし、障害者ゆえｷﾁｶﾞｲで当然）。
公務員のせいでクビになったのに、どうして公務員に「働け」と言われるんだ？
そもそもお前が俺をクビにしなければ良かっただけだろ？
あなたならどうする？ ～スーパーの障害者差別～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上記動画は実験だけど、実際はこういう場面で店員に文句をつけるのって公務員だ。
公務員は本来障害者雇用を促進する立場だし、
国としても「企業への、精神障害者の雇用の義務化（法制化）」とか言ってる。
で、表向きでは「精神障害者も働ける環境を作った」とか言って、
いざ精神疾患の人が働いたら、客として罵詈雑言を浴びせるのが公務員。
名古屋鉄道（名鉄）という、大手私鉄。
鉄道というインフラ企業の、それとも大手私鉄だだ。
営業距離はナンバー３（ちょっと前までナンバー２だった）。
そこの「社長」でさえ、月収は70万円を切る。
そのくせ公務員は、月収70万円など当たり前で、そのくせ民間企業の障害者雇用の契約社員にイチャモンつけ解雇に追い込んだ。
そもそも、税金で飯食ってる身分で、人様に苦情出来る神経が知れない。
それどころか、民間企業に接待される時は容赦なく特上の寿司をバンバン頼む。 ※公務員板に関連スレ多数
143:優しい名無しさん
12/10/27 19:28:33.32 ECSnfTJ1
>>122
善悪はとてもおぼろげだからね。
こういう当たり前のことを話せる相手が身近にいるって、最近は楽しい気がする。
同意されようが反対されようがどうでもいい筈なのに、なぜだろう…。
これが共感なのかな…。
144:優しい名無しさん
12/10/27 19:29:55.53 HuG+ZFaY
来週の火曜までに買わないといけない物があるけど、今行くのは面倒くさい。
でも明日は雨と雷らしい。
今行くか、明後日くらいに行くか。
145:優しい名無しさん
12/10/27 19:31:50.55 HuG+ZFaY
質問
強制関連法と帰納法と違いは何？
146:優しい名無しさん
12/10/27 19:59:27.60 4nvi0ezN
>>145
なんとなくだけど、>>144は2段階の考えがあるか、自由連想法っぽいよね。
強制連想法は起点の材料と関連するヒントをもとに別の材料を探して、起点になる材料とこじつける。こじつけから結論を出す。
帰納法は特定のカテゴリの中から事実の材料だけを集めてから分析して理由をひねりだす。ひねりだした理由から結論を出す。
147:優しい名無しさん
12/10/27 20:10:24.91 4nvi0ezN
自由連想法はポエムを作るのに便利だと思う。
友人の家に遊びにいった時、友人のお母さんが書いたと思われる走り書きのメモが食卓にあって、
「全国的に西の空に黒いかげ」と書いてあった。
148:優しい名無しさん
12/10/27 20:23:36.55 4nvi0ezN
>>144
ごめん、やっぱり>>144は自由連想法じゃないね。
強制連想法か帰納法のどちらか難しいね。
149:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 20:28:46.72 41Jip80f
>>143
そうですね。
共感については・・・こんな感じではないだろうか。
高橋優 福笑い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
お互いの知的好奇心を満たし合って充足するのは、
共感とは違う・・・・・気がする。
150:優しい名無しさん
12/10/27 20:33:07.68 DhklillE
>>146
わかにくいっすｗ
強制連想法の実例を披露してくださいますか？
151:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 20:36:15.69 41Jip80f
>>150
強制連想法の例：
>>149 のyoutube動画の猫は「またまたご冗談を」の猫先生に似ている。
猫先生
URLﾘﾝｸ(riceballman.fc2web.com)
つまり、>>149 のyoutube動画の言いたい事は
「またまたご冗談を」なんだ。
152:優しい名無しさん
12/10/27 20:36:26.16 4nvi0ezN
>>150
なにか起点になることを書いてくれたらやってみるよ。
153:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 20:38:19.86 41Jip80f
>>151
× つまり、>>149 のyoutube動画の言いたい事は
「またまたご冗談を」なんだ。
○ つまり、>>149 のyoutube動画の投稿者は、
福笑いという歌に対して「またまたご冗談を」と懐疑的な意見を持っているに違いない。
154:優しい名無しさん
12/10/27 20:44:39.34 DhklillE
>>152
ルーレットの赤と黒。
155:優しい名無しさん
12/10/27 20:46:38.53 4nvi0ezN
>>153
複雑な例だね＾＾
強制連想法を帰納法で考えて例を作った感じがする。
156:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 20:46:47.09 41Jip80f
フレンズという海外ドラマ（シットコム）に
友人同士で意味も無く笑いあうシーンがあった。
後からやってきた友人がキョトンとして・・・
「お前ら、何笑ってんの？」
「あら、笑いは感染するのよ！」
というやり取り。
アスペルガー症候群の人には感染しないんだな。これが。
感染した振りなら可能だが、そのぎこちなさに定型の人から
違和感持たれている気がする。
157:優しい名無しさん
12/10/27 20:54:38.74 DhklillE
>>155
そうすかねｗ
実例待ってます。
158:優しい名無しさん
12/10/27 20:54:40.36 4nvi0ezN
>>154
ルーレットは赤と白だと思ってたけど、画像検索したら赤と黒が多いんだね。
アスペルガーは白黒ハッキリさせたい人が多いというのを聞いたことがあるけど、
あなたがその起点を選んだのは曖昧な未来を白黒つけて予想したいという自分のレスを上で読んで、
それが記憶の一部に残ってるからだと思う。
159:優しい名無しさん
12/10/27 20:57:56.56 4nvi0ezN
>>158は強制連想法っぽい例と思う。
思い込みや的外れなのにこじつけるから、失敗や失言が増えるし会話がズレがち。
160:優しい名無しさん
12/10/27 21:06:12.06 DhklillE
>>158
何かに似てるなっておもったら強制連想法っていうのは、占い師みたいにあてるような感じっすね？
161:優しい名無しさん
12/10/27 21:12:16.35 4nvi0ezN
>>160
そういわれると、そういう部分があるね。
お笑い芸人のねづっちの「なぞかけ」を考えるときの考え方が近い気がするよ。
なぞかけみたいな考えで日常を過ごすと会話がズレるのは当たり前なんだけど、
自分の場合は理由を考えようとしたら自動的にそうなってしまう感じ。
分析して理由をひねりだす能力は作動記憶が必要で、それが足りないから補おうとしてこじつけてしまうんだと思う。
作動記憶だけどうしようもなく低いから起点に引きずられて、引きずられることを逆に利用してる。
162:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 21:26:45.55 41Jip80f
強制連想法の道は険しかったようだ。
163:優しい名無しさん
12/10/27 21:30:18.40 4nvi0ezN
>>162
理由をひねり出せないけど、新しいアイデアをひねり出すのに特化された思考法だと思う。
それ以外では不具合しかない。
164:優しい名無しさん
12/10/27 21:47:19.49 4nvi0ezN
ルーレットの例は言葉だけど、図形や画像の強制連想法のほうが得意だよ。
165:優しい名無しさん
12/10/27 21:50:23.16 4nvi0ezN
人間は嗅覚の記憶が他の動物より劣ってるから、
人間はみんな嗅覚の起点に引きずられがちで、嗅覚的な強制連想法になってると思う。
166:優しい名無しさん
12/10/27 22:13:31.65 3/cchmA2
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
出口王仁三郎を崇拝する犯罪クズ妖怪細野晴臣。創価と仲良しなのも当然。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
167:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/27 22:28:07.31 2H9hGYCH
簡単なことをいちいち難しく考えるのってアスペ？
168:優しい名無しさん
12/10/27 22:36:15.35 NoK4Ys0g
>>121
アイディアを出すのは大好き
仕事をしているときはそれが武器になった
無限にどうでもいい考えが浮かんで楽しいよ
私はとても懐疑的なのでパラドックスに行き当たると
思考が無限ループのようになってしまう
169:優しい名無しさん
12/10/27 22:38:34.98 NoK4Ys0g
強制連想法は、ネットで調べ物をしているような感じ
170:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/27 22:48:13.74 41Jip80f
オフ会のスレを立てたった。
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
詳細はマターリ決めましょう！
私は自他ともに認めるマイペース人間なんで、せかさないでね。
あと細かく色々決められても怒らないでね。
とりあえず禁煙厳守は勝手にいれちゃったよ。
会場では禁煙してね位でいいけれど・・・
171:優しい名無しさん
12/10/28 00:18:06.31 4LISZuam
コンビニで箸をもらうとき
店員が箸を真っ二つに折って渡してきたら
どう感じる？
自分はいつもと違う長さにされてパニックになって
怒りまくるか
落ち込んで死にたくなる。
172:優しい名無しさん
12/10/28 01:36:39.96 jgwKDKmV
>>170
書き込みしておいたよ
173:優しい名無しさん
12/10/28 03:04:42.44 F2enwqmN
>>117
そうですね。
まだ診断が出たわけではないのでアレですが前向きに捉えようと思います。
ありがとう。
174:優しい名無しさん
12/10/28 04:10:55.63 FZBhfOPY
僕のようにレベルの低い人間が、こんなところに
書き込んで良いのかわからないのですが、
小さい頃からなんとなくみんなから仲間はずれにされている、
先生から注意される、ダメである事をほのめかされる、等等、
そういう経験をしてきましたから、今、自分はアスペルガー症候群
ではないかと思っています。しかし、親に自分は発達障害かも
しれないと言っても、違うといわれますし、心療内科に行って
先生に聞いても、口頭で思い込みだ、あったとしても軽度じゃないんですか？
程度に扱われて取り合ってくれません。
自分としては、もしアスペルガー症候群なら、もう絶対過去の屈辱感から
脱する事ができず、この先も同じようにみんなから疎まれたり屈辱を受けながら、
自分に自信をなくして生きていかなければならないと思うと辛くて何もする気に慣れません。
低姿勢を装っておきながら、こんな長文など、皆様のご迷惑になる事は百も承知なのですが、
いかんせん、相手の立場に立って自分の発言がいかに迷惑であるかを肌で感じる事ができないのです。
こういうところに自閉的なもんだ
175:優しい名無しさん
12/10/28 04:15:44.25 FZBhfOPY
なんでこんな気持ち悪い人間にうまれてしまったのだろ？
こんな事なら生まれないほうがよかったよ母さん
176:優しい名無しさん
12/10/28 04:22:17.31 tVutEG2L
>>169
ネットの検索はそういえば似てるね。
関連検索は情報量もデータの数も多いから、もしかしたら個人の経験よりも答えに近づけるかもね。
気になることをいろんなキーワードで検索して何日も調べ続けるのが自分の思考法とソックリと思う。
177:優しい名無しさん
12/10/28 04:29:34.06 tVutEG2L
>>167
ライト氏の簡単なことと世の中の人の簡単なことがズレてるからそういう部分が目立つかもね。
178:優しい名無しさん
12/10/28 04:48:12.07 tVutEG2L
検索の何が似てるか考えたけど、
起点になるキーワードと起点と関連の無いキーワードで検索するのが強制連想法と似てるね。
「アスペルガー」と「みそ汁」を機械的にやる場合、
「アスペルガー」の検索結果を形態素解析して出現頻度の高くて特徴的なキーワードを全て抽出する。
「みそ汁」でも同様に全て抽出する。
抽出した2種類の膨大な数のキーワードの中から共通するキーワードだけを抜き出して、
起点になるキーワードとAND検索すると、「アスペルガー」と「みそ汁」の強制連想法的な検索結果が出ると思う。
179:優しい名無しさん
12/10/28 05:07:15.13 tVutEG2L
演繹法と帰納法の機械的な方法はまだ習慣が少ないからよく分からない。
だけど、機械的な方法を考えてたら発見した。
ほとんどの思考法はどこかに共通点を探す過程が含まれてる。
考えるということは共通点を探すことなのかな。
だったら人間でなくても可能かも。
180:優しい名無しさん
12/10/28 05:19:04.75 tVutEG2L
ライト氏は簡単という言葉が世の中からズレてるから共通点が見つからない。
共通点が見つからないから考えても分からないのかもしれない。
考えても分からないから共通点が見つからないのかもしれない。
定型の人がやたらに同調して共感しようとするのは、共通点を作って相手を分かろうとするからかもしれない。
181:優しい名無しさん
12/10/28 06:57:29.04 qzrM99aM
>>164
横入りすまん。
図形や画像の例ではどうやってやるんだ？
182:優しい名無しさん
12/10/28 07:26:08.19 tVutEG2L
>>181
無意識に近いことっぽいから説明しにくいけど、やはり>>146みたいな言葉でのやり方の場合と同じだよ。
見えたものをそのまま正確に記憶する。
その時に意味と連想する言葉、周囲に見えるものの意味と連想する言葉を一緒に記憶するのがポイント。
そうやって蓄積された情報は言葉でのやり方と似たやり方で引き出して扱うことができる。
見えたものを見ながら記憶した関連情報をもとに引き出した過去の見えたものの記憶を探す。
たとえばルーレットの文字盤は赤と白だと思ってたのは赤と白のルーレットしか見た事がないから。
絵画で言うと象徴主義。ただしこの場合、美とは関係ない実用的なこと。
きっと作動記憶をつかって、言葉で分析して理由をさぐったり結論が出せないから、
それに近いことをマネして記憶に頼りすぎてこうなったんだと思う。
マトリックスにデジャブはバグだというシーンがあったけど、バグだらけだからデジャブに頼ってる感じ。
183:優しい名無しさん
12/10/28 07:55:16.98 tVutEG2L
>>181
逆に質問なんだけど、>>182の文章はどう感じる？
おかしい部分がある？まっすぐ通じる？
言葉でハッキリ考えを説明できるようになったのが大人になってからだから、
おかしい部分があったら参考のために教えて欲しいです。
184:優しい名無しさん
12/10/28 07:58:47.96 IartaBA+
>>174
本物の自閉圏だと「仄めかし」に気付くのが難しいと思う。（被害妄想的な傾向あれば別だけど）
極度に内省的な性格なだけじゃないの？
185:優しい名無しさん
12/10/28 08:16:35.36 vj8QBTGO
あくびは伝染するのに笑いは伝染しないのか
186:優しい名無しさん
12/10/28 08:31:28.37 qzrM99aM
>>183
まっすぐは通じないな。
専門用語をいれるときは、
たとえば（ ）←このかっこ中に専門用語の横において意味を示すと見てる側とてもわかりやすい。
デジャブ（ ）←このように専門用語の右横にかっこかき、そのなかに意味をおく。
専門用語って辞書ひけばわかるけど辞書によって、分野によっても
違う意味でかかれてることあるから、説明してくれるならその意味の定義をかっこの中においてくれると、
まっすぐ相手に伝わるよ。
・・・デジャブの意味の定義は？
187:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/28 09:03:33.37 NOgu46jX
>>185
あくびも伝染するの？
188:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/28 09:09:44.87 NOgu46jX
>>174
注意も程度問題で、多かれ少なかれ誰にでもあるかと。
私は理科室に良く呼び出されて説教されてました。
でも、そういう阿呆はクラスで私一人だけ。
仄めかしが分かる様になったのは最近ですが、
ちょっと過敏に反応しすぎている所があります。
こんな感じ・・・
URLﾘﾝｸ(shima718.blog.fc2.com)
189:優しい名無しさん
12/10/28 09:30:18.72 tVutEG2L
>>174のどれが仄めかしなの？
>>186
相手というのは、あなたの事だよ。
デジャブは専門用語かどうか分からないよ。
マトリックスの黒猫が出てくる場面みたいな、同じ事が2度あること。
190:優しい名無しさん
12/10/28 11:22:29.56 tVutEG2L
>>174に「ほのめかされる、等等」って書いてあった。。。
どれが仄めかしかと思って探してたけど、本人が書いてるってことだね。
見落としておいて変だけど、たぶん自分も仄めかしが分かるよ。
191:優しい名無しさん
12/10/28 12:46:13.69 vj8QBTGO
>>187
普通の人は伝染するよ。アスペルガー、自閉症は分からないけど俺は伝染する。
ところでみんなに質問。学歴についてどう思う？
学歴が無ければ経済活動はかなり不利だよね。でもアスペルガー症候群の人たちは、
偏った思考法で得意な教科と苦手な教科が極端だったり、人間関係の構築が苦手だったりして、
ほぼ確実に実際の能力よりも低い学歴になってしまうわけで。そのことについてどう思う？
192:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/28 13:36:33.27 hg7Obmel
アスペは記憶力がいい・・・とはいえ、勉強の暗記科目が得意というよりは、
嫌な思い出を忘れられないとか、悪い方向に作用しちゃう気がする。
あと、特に女性の場合、「何年も前のことをいつまで恨んでるんだ」ではなく、
むしろ「時間が経てば経つほど恨みが強くなる」人が多いが、
これはアスペ云々ってより男女の脳の構造の違い？
女性は脳の構造上、自分に都合のいい見方しかできず、また空気も読めないそうだが、
空気読む力は「アスペ男性＝定型女性」ってくらいですかね？
英検１級の問題集が図書館にあったからやってみたら合格推定点にギリギリで行かなかったｗ
使っていないと忘れるもんだ。といっても体が覚えてるからギリギリにはなったが。試験傾向の対策をしてないから地力に頼ったってのもあるし。
帰りに本屋でセンター試験の日本史の問題を見たが、こっちは余裕だった、英語同様に使ってない知識とはいえ、まあセンターレベルなら余裕か。
また、昔やり込んだゲーム（マリオ１～４、マリオカート１、スト２やストⅢにストゼロやストＥＸにＶＳシリーズなどｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰシリーズ全般）をやってみたが、
意外に体が覚えている。ただ、マリオは、隠しブロックの位置とかは結構忘れていた。
また、マリオ１，２，４は小学生低学年、マリオ２はコレクションで小学生高学年でやったのだが、
より昔によった１，２，４のほうが遙かに覚えていた。なぜだろう。
ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰは頭というより体（手先）が覚えていたが、ただ、たまにしか使っていなかったキャラのことは、基本的なことは覚えていたが、オリジナルコンボとか細かいことは忘れていた。
193:優しい名無しさん
12/10/28 13:53:32.01 KKfgfLXF
>>174
お気持ちはよくわかります。
僕は診断もらいましたがまさにあなたと同じです。
楽しそうにしてる人達の傍らで、自分はああわなれないんだと
悟らざるを得ないのはとても悲しい事。
でもそれはきっと間違いではないよ。
何か好きな事、やりたい事に没頭するといいです。
アスペルガーのそれは健常者がかないませんから。
その代わり僕等は健常者のように、社会生活を営む事は
出来ません。それが代償です。
このまま卑屈になってると、人格障害とか、鬱とか併発する可能性も
あるんで、どうか前向きに。
お互い頑張りましょう。
194:優しい名無しさん
12/10/28 14:21:57.62 KHxYycUC
>>192
ﾗｲﾄ君英語できるんだね
英会話は得意？
195:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/28 14:33:50.33 hg7Obmel
＞＞１９４
もう何年も会話してないし
海外ドラマさえ見てないから
今やったら分からない
196:優しい名無しさん
12/10/28 14:55:38.18 RMKl6Shl
アスペが言うことって大概はかなり正論だったりするよね
197:優しい名無しさん
12/10/28 15:24:45.93 3nzgO2Q2
>>191 学歴関係
学歴については、親の考え方によるところが大きいと思う。
※幼少期・思春期にアスペと診断されなかったことを前提（いま大人でアスペの人のほとんどが幼少期・思春期は未診断と思われるため）として考える。
教員は確実に当事者生徒に低評価下すわけだ。特に内申点・生活点において。
それでも親が学歴だけに注目して麻布や開成に行かせたならば、自然と高学歴になるだろう。
教員のいうことを鵜呑みにして、親が職能重視の学校に行かせたりすると、自然と低学歴になる。
>>196
そう。正論。
厄介なのは、定型には正論で反論されると激高し暴力的になったり、根に持って陰湿に仕返しするものがいるらしい。
198:優しい名無しさん
12/10/28 15:32:41.91 nhbeiQwv
突然横から申し訳ない。
確定ではないのですが、主治医に「アスペルガーの傾向もあるかも？」と言われ、
前スレから眺めています。しかし、自分の感覚と皆さんの感覚は違うように感じられます。
定型の方よりも、興味がある対象へ拘って熱中しますが、皆さん程ではない気がします。
主治医は発達障害の診断が苦手らしく、要領を得ないので、皆さんにお伺いします。
集団に適応していないと感じた時、私は冷静を装いますが、必死に感情（動揺？）を抑えています。
皆さんは如何ですか？ そのような状況で感情的な乱れもなく、冷静に振舞えるのですか？
199:優しい名無しさん
12/10/28 15:35:55.08 RMKl6Shl
>>197
まじでかアスペには陰湿なのが程遠いと思ってた。正直すぎて素直すぎるから
定型のお局とか、女の腐ったみたいなのと相性が悪いのも真面目すぎるからと思った
200:優しい名無しさん
12/10/28 15:41:26.99 zwRCzgOl
定型ってなに？
201:優しい名無しさん
12/10/28 15:47:09.40 3nzgO2Q2
>>199
申し訳ない。
文章表現稚拙につき誤解を与えてしまいました。
「定型には、正論で反論されると激高し暴力的になったり、根に持って陰湿に仕返しするものがいるらしい。」
と、句点をひとつ追加してください。
正しい文章意図は、定型が激高・暴力的、定型が根に持って陰湿に仕返し、です。
202:優しい名無しさん
12/10/28 15:50:53.49 EmEERsOw
>>199
アスペルガーは執念深いという説もある
興味が無ければあっさりしてるが、気になることだといつまでも覚えているのでは
アスペならではの極端さで
>>198
＞反論されると激高し暴力的になったり、根に持って陰湿に仕返しするものがいるらしい。
質問すまないが、これは定型の特徴として書いた？
アスペの特徴に似てる
203:優しい名無しさん
12/10/28 15:51:47.41 59PH9pMP
アスペルガー憤怒の経験はありますか？
204:優しい名無しさん
12/10/28 15:52:14.19 EmEERsOw
>>201
文意を理解しました。
205:優しい名無しさん
12/10/28 15:55:32.80 rQ+cb6Qe
お前ら簡単にアスペ認定するけどガチのアスペって本当に凄いんだぞ - VIP侵略計画
URLﾘﾝｸ(vipshinryaku.com)
206:優しい名無しさん
12/10/28 16:00:12.21 RMKl6Shl
>>201
こちらこそ申し訳ない、文章の理解に誤解があったよですたorz
完全に納得しました。定型は、いくら理屈で正しとしても、感情で気に入らなければ陰湿なことするね
全くそのとおりだよ。アスペは感情的なことを理解するのが難しい。
207:優しい名無しさん
12/10/28 16:02:19.42 nhbeiQwv
>>203 私宛の質問かな？ 判断が苦手です
「アスペルガー憤怒」は初めて聞きましたが、我慢が限界を超えて暴言を吐いた経験は数回あります。
208:優しい名無しさん
12/10/28 16:09:39.04 RMKl6Shl
アスペが癇癪をおこすのは本人の理解できる範囲内で論理が破綻したときだよね。
理系がきれるのと文系がきれるのは少し違う印象のような感じ
209:優しい名無しさん
12/10/28 16:20:58.29 nhbeiQwv
基本的に「アスペルガーは理系が適用で、文系は適応でない」の認識で良いですか？
210:優しい名無しさん
12/10/28 16:35:54.09 RMKl6Shl
>>209
それは分からんが、アスペの圧倒的多数に理系が多いのは周知の事実
211:優しい名無しさん
12/10/28 16:47:02.57 Ukfdrh+K
>>210
それは違う。たまたまニキリンコなど理系卒のアスペがテレビに出たり本出して目立ってるだけ。
アスペの分布としては、文系1、理系10、ヒキニート10000くらいだな。
212:優しい名無しさん
12/10/28 17:17:04.01 +PWHoR7W
>>198
一人ひとりかなり傾向も障害の内容も違うから、他の発達障害者は参考にならんよ。
自分は集団に合ってないと感じたら、興奮し出して、大声で文句言ったり
好き勝手し始めてたな。平静にはとても振る舞えなかったし、そういう発想すらなかった。
今、障害者雇用で職場では問題なく振る舞えてるが、先日参加したプライベートのイベントだと↑やっちまった・・・。
やっぱ生来の障害なせいか、少しは良くなってもまったく問題なくはできないね。
213:優しい名無しさん
12/10/28 17:22:12.96 Fvb7pkq5
ヒーローは発達障害？アセスメントの実際のだめ編（再放送）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
のだめカンタビーレのこと語ってる。
214:優しい名無しさん
12/10/28 17:49:20.07 3nzgO2Q2
>>202=>>204
定型とはつまり集団同一性依存症患者のことですから、
正論が集団同一性に脅威を与える場合は特に精神的異常行動を起こしやすくなります。
215:優しい名無しさん
12/10/28 17:52:15.36 3nzgO2Q2
>>203
「アスペルガー憤怒」は聞きませんね。
アスペルガーも全く感情がないわけではありませんので、怒ることはあるでしょうが、
自己愛性パーソナリティ障害が起こす「自己愛憤怒」のようなものはアスペルガーには存在しないと思います。
216:優しい名無しさん
12/10/28 17:53:59.42 FZBhfOPY
どうしても女の人に甘えたくなってしまうな…。
欠陥を持つ脳が完成された脳に劣等感を覚えて
安心感を求めて寄り添いたくなるのは当然か。
しかしこれが同姓だと、劣等感がそのまま屈辱に
結びつくし、結局欠陥脳=負け組みになるだけなんだよな。
欠陥脳はそれが悔しくてなんとか完成された脳と
同等になろうと必死に努力するんだけど、結局は
それが完成された脳にとっては、絶対的な優越感を
与えるだけでますます興奮させるだけなんだけどな。
だから、欠陥脳は生きている間はずーっと完成された脳たち
にレイプされ続けているのと同じなんだよな。悔しくて
仕方ないにも関わらず、こちらは欠陥脳だから、優しくされると
ついつい完成された脳のもつ良さに負けちゃうんだよね。
つまりはレイプされたり優しくされたり、欠陥脳は完成された脳の
思うが侭なんだよね。こちら側には何の自由もないんだよね。
そもそも一人じゃ何もできないから、自然に完成された脳に
従う事に安心感を覚えるんだけどね。みじめだよね。
217:優しい名無しさん
12/10/28 17:56:03.66 IartaBA+
毎日のように定型の悪口書き込んでる人、周りに頭の悪い定型しかいないんじゃないの？
はっきり言うと、おまえさんの職業レベルが低いんじゃ？
218:優しい名無しさん
12/10/28 17:56:27.73 FZBhfOPY
でも完成された脳に対する恨みは心のそこに
溜まっていくから、アスペは定型全員を殺してしまいたいって
欲望も結構持ってるんだよね。でも、定型全員を殺しちゃったら
自分ひとりじゃ生きていけないからね。
だから殺したいんだけど殺せない、憎いんだけど甘えたい、
結局そうなっちゃうんだよね。いじめだよね。
219:優しい名無しさん
12/10/28 18:00:30.35 FZBhfOPY
アスペが定型より優れた仕事をした例なんてある？
アインシュタインとかモーツァルトなんて言われるけど、
アインシュタインの相対性理論なんて半分御伽噺のSFみたいなもんで
定型の物理学者は誰も相手にしていないってね。
モーツァルトなんて巷では人気だけど、定型の音楽家
達にとっては気持ち悪い嫌悪の対象なんだってね。
だから、アスペが定型より優れた仕事をした、なんて例は
どこにもないよ。だって欠陥脳なんだもん。何をやっても
中途半端にしかできないんだよね。みじめだよね。
220:優しい名無しさん
12/10/28 18:03:18.08 FZBhfOPY
よくアスペが自殺しそうって言うけど、
本当に自殺はしないんだよね。
定型はちゃんと自殺するのに、アスペは
いつまでもしぶとく生き続けているんだってね。
自分じゃ何もできなくて定型に馬鹿にされ続けながら
甘えているばかりなのに、それでも自殺しないんだよね。
定型はちゃんと自殺するのにね。アスペはホント何を
やっても中途半端だよね。かといってきちんと生きている事も
できないし、みじめだよね。
221:優しい名無しさん
12/10/28 18:03:38.47 PoffWxQB
>>209
人によるんじゃないかな？
文系のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは三島由紀夫や村上春樹みたいな文章が好きなんじゃないかな？内容はつまらないけど。
222:優しい名無しさん
12/10/28 18:03:40.31 3nzgO2Q2
>>209
「理系」が多いのではなく、論理的に考える人が多いのだと思う。
文系でも弁護士のように膨大な法令頭に叩き込んで依頼者の要望にマッチングさせて、なおかつ証拠を積み重ねるような仕事にはアスペは向いてると思う。
他にも、消防の調査課、警察の鑑識課のような、黙々と証拠と事実を炙り出すような仕事とか。
223:優しい名無しさん
12/10/28 18:05:48.61 Pk4DnZU0
アインシュタインは定型の群集に熱烈な拍車されてたけどな。
つうか、ほとんどのアスペは定型を不快させるだけの存在にすぎないわけよ。
定型社会に役に立つ理論などを残せた天才アスペだけが定型に賞賛されたりするだけ。
224:優しい名無しさん
12/10/28 18:08:07.93 FZBhfOPY
三島由紀夫はアスペルガーだよね。
太宰治もアスペルガーだよね。
みじめだよね。二人は文学界でも嘲笑の的になってるよね。
やっぱり定型発達の文学じゃないと誰も相手にしないよね。
三島由紀夫とか、なんか顔だけできもちわるいもんね。みじめだよね。
東大生と議論している動画とか見たけど、言い負かされちゃってみじめだったよね。
やっぱり定型発達には勝てなかったんだね。
225:優しい名無しさん
12/10/28 18:12:22.08 Pk4DnZU0
普通に飯くってるだけで食ってる相手に何その食い方ｗｗｗ
とか笑われたり、いったいなんだよ。
仕方ねーだろ。
治そうとしても数ヶ月たったらまた癖で元にもどってそれをしてしまうんだから。
定型、とくに異性の定型にきもがられる変な癖がたくさんある。
みんなもそうでしょ？
226:優しい名無しさん
12/10/28 18:13:06.54 FZBhfOPY
>>223
> つうか、ほとんどのアスペは定型を不快させるだけの存在にすぎないわけよ。
激しく同意ｗ
どうやってもアスペは定型にとって邪魔なんだよね。
定型はその辺をアスペに直接言ったら空気が悪くなる事を知ってるから言わないし上手くやるけど、
アスペはそれを勘違いしちゃって好かれていると思っちゃうんだよね。
本当は存在するだけで気持ち悪いのにね。
アスペが色々とどうやったら社会に溶け込めるかと考えているけど、存在している事自体が不快だから
どんなに一生懸命やっても無駄なのにね。
227:優しい名無しさん
12/10/28 18:15:10.87 aUU/P53V
開き直ればいいよ
周りの定型なんてどうだっていい
228:優しい名無しさん
12/10/28 18:16:37.07 FZBhfOPY
自分はあんまり癖と呼べるほどのものはないけど、
ストレスが溜まると髪の毛を掻き毟るかな。
後、鼻をこすってむずむずくらいかな。鼻くその匂いで安心感を
得ているんだと思う。直接定型の前ではやらないけど、
一人になるとよくやっているよ。
229:優しい名無しさん
12/10/28 18:18:51.52 0MecaWWD
>>216
甘えさせてくれる女性は、そばにいるの？
奥さんとか彼女とか？
230:優しい名無しさん
12/10/28 18:20:49.04 0MecaWWD
>>225
俺はそういうの、ないよ。
それ発達以前に家庭でのしつけの問題じゃない？
231:優しい名無しさん
12/10/28 18:21:10.52 Pk4DnZU0
>>226
どんなに本よんでも、どんなに勉強しても一向に改善しないこのもどかしさ。
もう脳がそうなってるから諦めるしかないのか・・・・
もういくら考えても答えがみつからないなら
>>227
この考えにたどりつく。
悟りを開くとはこのこと。
自分は、いくらがんばっても定型からみて、今までみたことないような人物におもわれるのは、
わかりきってる。
変わり者のレッテルはられる。
自分は普通にしてるつもりが。
つもりになってしまい、普通じゃない。
232:優しい名無しさん
12/10/28 18:24:03.64 0MecaWWD
>>221
あんまり関係ないかも知れないけど、
三島と村上って、外人に人気のあるに日本人二大作家なんだよな･･･
アスペ≒外人 ？？
233:優しい名無しさん
12/10/28 18:24:17.62 Pk4DnZU0
>>230
母親が矯正してくれてしつけはしてくれたよ。
しかし、自分はいうこときかなかった。
父親はアスペだからしつけなんてしてくれなかったよ。
あなたのどちらがしつけしてくれたの？
234:優しい名無しさん
12/10/28 18:28:20.68 Pk4DnZU0
小さいときは靴を反対に履いて歩いてた記憶がある
首にふれられるものは嫌だからTシャツのタグは全部、はさみできってもらってた。
野菜は一切食えなかった。
幼稚園の時に友達作るという行為の大切さをしらなくて、
友達ができるまでに時間がかかった。
小学生の時は通信簿に自分の事を担当の先生が
○○くんは思ったことを喋らない子だから何考えてるかわかりませんと書かれていた。
それをみてショックうけてた。
ただ、喋らないだけで、なぜかまわりの評価が低評価なのね。
逆によく喋って毒舌だったり、喧嘩してたやつのほうがまわりからは高評価だった。
すごく不思議だった。
235:優しい名無しさん
12/10/28 18:30:20.78 RMKl6Shl
車のクラクションを鳴らされたとするじゃん。そのメッセの理解には２通りあって
「危ないですよ、気をつけて下さい」の善意と
「邪魔じゃどけ」の悪意がある。
悪意で解釈する人は常に不快を感じるんだよ。定型がアスペに対して不快に思うのに似てる
236:優しい名無しさん
12/10/28 18:33:28.80 0MecaWWD
>>233
いわれてみると分からんな。。。
俺も父親ｱｽﾍﾟで、子供の存在すらｽﾙｰ。
母親は仕事でほとんど不在。
親戚の家に預けられてる時間が長かったから、
そこで浮かないように、自主努力したのかも。
237:優しい名無しさん
12/10/28 18:35:39.00 0MecaWWD
>>235
鳴らし方で区別つくけどな。
ホワッと軽くならるのは、危ないですよ・・
思い切り鳴らすのは、ドケドケーって
伝わってくるけどな。
全部同じに聞こえる？
238:優しい名無しさん
12/10/28 18:38:40.20 RMKl6Shl
>>237
そうだね。伝え方がかなり重要。日ごろの会話でも言い方が重要。
とげの無い言い方をこころがけるようにしないとね。でもハンドルにぎった瞬間人かわる人いるかも
239:優しい名無しさん
12/10/28 18:44:11.05 Pk4DnZU0
>>236
それがよかったんだよ。
アスペの子はもしかして家族以外に人に預けるといいかもしれないね。
素直にいうこときくとおもう。
240:優しい名無しさん
12/10/28 18:45:50.36 0MecaWWD
そういや、昔働いていた事務所で、外線電話と内線電話、
ベルのなり方が違うらしかったんだが、自分にはぜんぜん違いが分からなくて、
仕方ないから、全部会社名＆自分の名前を名乗って出ていたのを思い出した。
絶対音感あるし、楽器の演奏もいろいろするんだが、
どうして、こんな簡単なのが聞き分けられなかったのか、今でも不思議だ。
241:優しい名無しさん
12/10/28 18:45:54.93 FZBhfOPY
預けられた人なみだ目ｗｗｗ
242:優しい名無しさん
12/10/28 18:48:01.21 Pk4DnZU0
クラクションで思い出した、たまに小さい子供が道を渡ったときに車にひかれてるときあるじゃん
もしかして発達の子はひかれることがおおい？
普通に右と左みれば、車きてるぐらいわかるはず。
幼稚園のときに違うクラスの子が車にひかれたことあるけど、
その道は直線道路で、まわりは田んぼ、右と左みれば車がきてることぐらいわかる。
それなのにひかれてなくなってしまった
発達だったのか？
243:優しい名無しさん
12/10/28 18:48:28.80 0MecaWWD
>>239
いや、逆に失敗だと思ってる。
親からの愛情を受けてないからな、そういう意味で。
預かったほうは楽だったらしい。
なにしろ、手のかからない放置しておけばいいだけの子だったからな。
自閉だからおとなしかっただけなんだが、自閉悪化の環境だろ、どう考えても･･