12/10/21 23:37:08.33 IuEyaY6o
>>696
お大事にね。
701:優しい名無しさん
12/10/21 23:52:56.55 fazxkV0t
嘘をつかない、という嘘をついた。
>>669の内容にとらわれると、ついたことがない、と言えるけど、
よく考えると、いわゆる嘘というものをついたことがあるか、
と問われれば、あるといえる。
でも嘘をつくと、ついた内容を覚えていなければならないので、
それがめんどくさい。
702:優しい名無しさん
12/10/22 00:31:35.10 gtX2TCQt
>>656
アスペはエロ話言う特徴ある。
笑いとか驚きとかのリアクションを与えないのが一番だと思う。
あと、アスペは場所によりとかがわからないから、そのアスペさんの前では一律にエロ話やめるしかないね。
703:優しい名無しさん
12/10/22 00:47:25.21 /Fpv5isz
>>634
え？
駄文は駄文でしかないよ
支離滅裂だもん
704:優しい名無しさん
12/10/22 00:49:55.59 Oxc0KPcs
>>687
創作物は、現実の世相の比喩だったりするわけで、
荒唐無稽とは言えない。
ファンタジーだろうがSFだろうが、
この現実を切り取ってるから。
705:優しい名無しさん
12/10/22 00:54:11.96 gtX2TCQt
>>655
アスペの人にとって、大企業でパターン化されたデスクワークしてるのがいちばん快適なのは事実だろ。
それが多様性の申し子？ｗ
706:優しい名無しさん
12/10/22 00:55:47.20 djwb0YNa
>>703
尻が割れて蜜が溢れ出るようなエロイ文章構成作成し解雇なったべ
707:優しい名無しさん
12/10/22 05:38:45.37 fOkZgQQC
アスペは朝令暮改を嫌うだけで単純作業を好むわけじゃない。好む作業難度は個人の能力次第。
708:優しい名無しさん
12/10/22 07:42:35.93 cJuUVtKd
>>705
パターン化されたデスクワークってどんなの？
庶務は軽い仕事だけど、社交性皆無の人には全く向かないよ。
ひたすら翻訳するだけの仕事とかもあるけど、
そういう仕事は派遣の人にやってもらうで、
職場がコロコロ変わるよ。
やはり辛いかも。
709:優しい名無しさん
12/10/22 07:46:08.79 cJuUVtKd
市役所窓口の人とか良さそう。
710:優しい名無しさん
12/10/22 08:21:58.50 8zsV2Mpa
>>677
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
認められた人格障害はクラスタＡとクラスタＣのみ。
しかも、特異的発達障害ではない全ての発達障害74例からの統計で、アスペ限定ではない。
このリンク先から言えることは、ただひとつ。
『広汎性発達障害の成人患者74例のうち、クラスタＢ人格障害が認められた報告はない』
711:優しい名無しさん
12/10/22 09:54:57.09 8zsV2Mpa
同リンク先には、このような記述もある。（要約）
『広汎性発達障害に比べ、ＡＤＤ/ＡＤＨＤの方が３倍以上ボダ（境界性人格障害：クラスタＢ人格障害の一種）が認められた』
なお、アスペは広汎性発達障害の一種だが、広汎性発達障害＝アスペではない。
712:優しい名無しさん
12/10/22 12:25:10.44 i5PYleX8
>>704
ノンフィクション、ドキュメンタリーと銘打ったって、誰かの手にかかり商品になったのなら100%真実とは言い切れない。
99%か95%か、80%の真実でしかないかもしれない。
フィクションの中にも真実が隠されている。
作者自身が見たもの、過去の体験だって入っているだろう。人間が書いたものには、その人間の一部が写し出される。
そう考えると「どこまでが真実か」と気を張って読むノンフィクションも、
「どこに真実があるか」と探しながらのんびりと見るフィクションも、どちらも楽しいね。
713:優しい名無しさん
12/10/22 12:25:55.94 VWt9EHSM
>>705
アスペが苦手なのは自分が理解していない状況に短時間で対応することです
デスクワークといっても、例えば書類の向こうに
送り手がいて、感情が絡むやりとりが必要な作業は
苦手な場合が多いと言えます
単純でも例外が多く反射的な対応を求められる
作業は向いていません
アスペが得意なのは普遍性の高い対象をゆっくり
深く扱うような場合です
たとえ複雑でも一貫して成り立つことは好ましく
感じ、扱うことが得意です
しかしそのような作業は即戦力には結びつかない
ので、単純な効率化を目指す近代では排除される
傾向があります
多様性の許容することつまり高い寛容性は
このような能力を生かすことにつながります
714:優しい名無しさん
12/10/22 12:44:17.67 cJuUVtKd
例えば、カーディラーだと
メカニックはいけるだろ。
主に扱う対象が人でなくクルマだから。
常識離れしてるが故に、
よくわからない異音の正体を突き止めたり
する時に強みを発揮できそう。
一方、工場は騒々しいから感覚過敏によるストレスが心配。
後は人間関係だけど、これはどの職場にも付きまとう問題なんだよな。
715:優しい名無しさん
12/10/22 13:03:26.73 jzr1Dt4p
>>702 ＞アスペはエロ話言う特徴ある。 場所によりとかがわからない
セクシャルな話題ばっかりにこだわるのはTPOがわからないという問題だけではない気がする。
そういう話題にアプローチしたがる傾向があって、それを我慢出来ないというか。
どちらかと言うとADHDの多動傾向に由来するものだと思う。
トラウマによる脳へのダメージ
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
前頭連合野の機能低下は、意欲、意志、自制心を低下させます。
一日中ぼーっとしていたり、意欲がなくだらけていたり、落ち着きが無く、セクシャルな対象に盛んにアプローチしたりなどが起こります。
将来に対する目標を定めることが難しくなり、何かを企画することができなくなったりもします。
716:優しい名無しさん
12/10/22 13:31:20.75 djwb0YNa
PC遠隔操作で2秒で250文字の犯行予告書いたってTVでやってたけど、2ちゃんねらーがやってんじゃね？
2ちゃんねるが取り締まりされないのおかしいと前から思ってたんだよな
誰一人として2ちゃんねるの実態知る奴いないしおかしいよな
717:優しい名無しさん
12/10/22 13:35:30.96 J9Z2GuLw
>>715
そうかな？
アスペは雑談の能力が乏しい人も多く、雑談しなければならない場では下ネタを使わざるをえないのだと思う。
前座（下っ端）の落語家ほど、客が盛り上がってないときにバレ噺（下ネタ落語）をするのと同じ。
718:優しい名無しさん
12/10/22 13:42:18.96 djwb0YNa
>>716
俺の言ってること当たらず外れずだったりして
719:優しい名無しさん
12/10/22 13:49:36.91 djwb0YNa
ガチアスペでPC使ってる奴、危ないんじゃね？
720:優しい名無しさん
12/10/22 13:51:32.58 J9Z2GuLw
>>719
>>349
349 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 18:11:21.73 ID:iACau8fR
スレチだけど、今、臨床心理士の矢幡洋がフジテレビで「なりすましメール事件の真犯人は、自己愛が強くで自己愛を満足させるための犯行」だと言ってた。
これはつまり、「なりすましメール事件の真犯人は自己愛性人格障害者の可能性が高い」ということね。
放っとけば、なりすましメール事件の真犯人もアスペ認定する奴出てきそうだから、予めクギ打っておいた。
721:優しい名無しさん
12/10/22 13:54:42.36 djwb0YNa
この流れ変だよなｗ
どうなってんの？
722:優しい名無しさん
12/10/22 15:44:25.98 Qu11fHSJ
こだわるという事は、自己防衛につながると思う？
723:優しい名無しさん
12/10/22 15:54:57.10 Qu11fHSJ
● ●
∧_∧ >>1乙 ∧_∧ >>1乙
＿_ ( ・ω・). ＿_( ・ω・)
/ || / ⊃ ⊃∧_∧ / ||/ ⊃ ⊃ ∧_∧
| ||＿＿∑ ( ). | ||＿＿∑ ( )
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /. | | ( ./ /
724:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/22 16:21:03.63 5oSf5ZtT
自販機でジュース当たった。
以前も当たったが、「30秒以内に次の商品選べ」ルールの前に敗れた（30秒以内に選べなかった）。
今度は30秒以内に選んだのでもう１本貰えたが、しかし「商品を１本ごとに取り出す」ができなかった。
定型なら、「本来の商品を取り出し、かつ、30秒以内に新規商品を選ぶ」が可能なのかな？
725:優しい名無しさん
12/10/22 17:09:22.13 PLRXVEFL
>>715
アスペは基本的には成熟しないからエロ話嫌う傾向にあるよ
言いたがるのは積極奇異型の男のアスペ
TPOがわからないからまわりの反応見ないで言いっぱなし
いっぽう受動型孤立型アスペはそういう話題を避ける傾向にある
そういうアスペから逃げるね
ADHD+積極奇異型アスペをだと顕著だね
726:優しい名無しさん
12/10/22 17:11:43.41 PLRXVEFL
×ADHD+積極奇異型アスペをだと顕著だね
○ADHD+積極奇異型アスペだとエロ顕著だね
727:優しい名無しさん
12/10/22 18:46:47.17 l68RDqyi
>>722
こだわりは自己防衛と思うよ。
あらかじめ入力情報の絞り込みをすることで、処理オーバーを防げる。
だから無意識に一つのことに対して過剰に集中したがると思う。
安心したいんだと思うよ。
728:優しい名無しさん
12/10/22 19:16:28.54 lX9i4nU/
人間はエロな人しか子孫が残せなかったから、みんなエロエロだと思う。
アスペルガーの子孫はその中でも優秀なほうだと思う。
729:優しい名無しさん
12/10/22 19:28:01.92 lX9i4nU/
>>715
それも自己防衛と思う。
命の危険を感じるようなことがトラウマになるけど、
そういうときに子孫を残せるようにプログラムされてると思う。
意欲や意思、自制心の低下は危険から意識を遠ざける仕組みが働いてるんだと思う。
上手く働きすぎる人たちがここにいる人と思う。
730:優しい名無しさん
12/10/22 20:04:17.34 i5PYleX8
>>725
生物の繁殖の話を聞いてる方が、よほど楽しいと思う。
私は成熟していないのだろうか。
>>727
同じく。
こだわりは人それぞれ違うんだろうな。聞いてみたら楽しいだろうな。
731:優しい名無しさん
12/10/22 20:23:47.78 lX9i4nU/
>>730
生物的にエロなんだと思うよ。
732:優しい名無しさん
12/10/22 21:12:21.47 cJuUVtKd
どっちかってと、
こういう話を聞いてる方が楽しいかな。
未発達なんだな。
【生物】なぜ男は女性のおっぱいが好きで好きで仕方がないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
733:優しい名無しさん
12/10/22 22:07:56.83 CXoJTvX6
きんも～～～～～～～～～～～～～～
734:優しい名無しさん
12/10/22 22:13:32.41 Rjar3V9Y
可愛い少女を見ていると救われた気分になるお。
優しく抱きしめてもらいたいお
そしてもう死にたいお
735:優しい名無しさん
12/10/22 22:49:51.74 8SFFwuOt
エロよりも、>>676みたいのに憧れるし
そういうシチシュに憧れるロマンチストな男がいい
736:優しい名無しさん
12/10/22 23:23:37.83 9aYupC6j
>>686>>681
好ましく思ってない人から
「二人で遊びにいこう」「俺の事好きじゃないでしょう？」等言われたら
どうするの？
737:優しい名無しさん
12/10/22 23:28:00.47 /Fpv5isz
何時にない展開…
でも流れに乗じて質問
みなさんは他者との接触が無理なくできるの？
触れられたり、触れたりが苦手な人はいない？
738:優しい名無しさん
12/10/22 23:43:57.98 i5PYleX8
>>731
たしかにそうだろうね。
だったら人前で話したくなる気持ちも解る気がしてきた。
>>732
こういった話を聞くのは好きかもしれない。
おもしろかった。ありがとう。
739:優しい名無しさん
12/10/23 01:04:18.27 VWTrnLHf
>>725
ここでのTPOの定義ってなに？
740:優しい名無しさん
12/10/23 01:07:39.32 rIOTi3Fw
ﾄﾞﾝ引きスレ。気持ち悪い。
741:優しい名無しさん
12/10/23 01:13:09.29 OsLokLxl
>>732
あれ、ドーパミンとオキシトシンってやっぱり関係ある？
調べてみたら視床下部を取り囲んだA-10神経からのドーパミン放出がオキシトシン分泌の引き金になるって…
じゃぁADHDのドーパミンの欠乏と過分泌はそのまま性欲や愛着を生み出すオキシトシンの分泌も左右するということ？
それなら極端に性欲が欠乏していたり、逆に性に積極的といった特徴にも説明が付くかも？
人はなぜ愛し合うのか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>>727 ＞こだわりは自己防衛 入力情報の絞り込みをすることで、処理オーバーを防げる
他にも反復する感覚刺激(リズム運動)自体が安らぎ、安心感をもたらす
オキシトシンやセロトニンの分泌条件として設定されているというのもある。
気分の悪くなった人の背中をさすってあげたり、ハグした時に背中をポンポンと叩く等の
ボディコミュニケーションに関する習慣も、この特性に由来するものが多いと思うよ。
あんまり言いにくいけど、性行為なんてその最たるものだしね。
脳の情報処理負担を減らす行為が、そのまま安心感をもたらす脳内物質の分泌条件にもなっているなんて、
生き物って良く出来てるなと畏敬の念を抱くよ。遺伝子は私なんかじゃ足元にも及ばないほどの効率厨。
742:優しい名無しさん
12/10/23 07:20:31.30 DKH42fzx
>>713
アスペ的な知的作業って、ようするに大量のデータに接して帰納的な法則を見出すやりかたのことでしょ。
障害で認知方略が限定されてるってだけのことだよ。
たとえば視覚障害者がユニークな認知をもってるからといって、彼らの能力を生かしましょう
とはならんでしょ。心の盲人も同じ。
743:優しい名無しさん
12/10/23 08:37:03.45 VWTrnLHf
>>742
帰納法のエキスパートが高学歴のアスペってわけだ。
まあそれには、一度読んだものは全部忘れずに覚えてられる記憶力をもつのが最低条件。
これができるやつはその貯めた記憶の中から帰納的な法則をみつけることができる。
すべてにね。ギフテッドとよばれる人たちはこのタイプ。
一度読んだ書物は忘れないですべて暗記してられる。
744:優しい名無しさん
12/10/23 09:43:15.86 q5htUmVe
>>742 を読んでて、俺は「彼らの能力を生かしましょう」的発想が危険だと思った。
視覚にハンデがある人は、目明きの「彼らの能力を生かしましょう」的発想から、強制的にアンマ針灸を教えられる。
時代錯誤なこの考えが、今だに続いてる。
アスペの人も、定型の「彼らの能力を生かしましょう」的発想されたら、何らかの職種を強制的に強いられる危険があるかも。
>>743
知的水準が定型並かそれ以上でなければアスペとは認定されないから、
少なくとも記憶力は定型並にあるはず。
脳味噌は使えば使うほど鍛えられるらしいから、
幼い頃から大量のデータに接して帰納的な法則を見出す方法で周囲に適応しようと努力してきたアスペは
自ずとその方面の脳味噌が鍛えられるんじゃないかな？
だからといって必ずしも高学歴になるとは限らない。
高校受験には「内申書」というものがあるから、例え成績が３００点満点でも進学校に行けるとは限らない。
近年では支援級に追いやられるケースも多く、そうなると高校受験以前の問題。
それに、高学歴なのに社会適応できず破綻してる例はここでも何度も出てきてるし、
何よりまた「定型の人」「レイシスト」が騒ぎ出してスレが荒れるの嫌だから、
ここでは、ギフテッドとアスペは別物として議論進めたほうがいいと思う。
745:優しい名無しさん
12/10/23 10:19:48.60 dAQM2bMZ
>>737
苦手というか不快。
月一回の散髪も、年一回の健康診断も、かなり気合いを入れていないと耐えられない。
入院した時は体力も気力も落ちてたから、悲鳴をあげそうなくらいきつかった。
746:優しい名無しさん
12/10/23 10:56:30.68 THW1d3pS
>>745
じゃあ、彼女とかほしいと思わないの？
747:優しい名無しさん
12/10/23 11:07:56.82 rHsXAxGX
「動物も人間と同じような行動をする」から
「動物にも人間と同じ意思や感情を持つ」と考えるのではなくて
「もともとそのような行動に意思や感情は特に必要ないのではないか」と考えることもできる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「アスペも定型と同じような行動をする」から
「アスペにも定型と同じ意思や感情を持つ」と考えるのではなくて
「もともとそのような行動に意思や感情は特に必要ないのではないか」と考えることもできる。
748:優しい名無しさん
12/10/23 11:12:04.36 QSoOhmeD
>>747
それはどちらも一般的な考え方？
749:優しい名無しさん
12/10/23 11:16:24.31 QSoOhmeD
>>746
自分は世の中にいるような彼女とか妻以上の人が欲しいと思うよ。
750:優しい名無しさん
12/10/23 11:29:56.58 QSoOhmeD
>>743
強制連想法は帰納法？演繹法？
751:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/23 12:20:07.56 2eohlvH2
ニュー即のスレ見ると、
（警察聞く耳持たず、なりすましメールによる犯罪予告の誤認逮捕について）冤罪された人は、
職を失った人もいたかもしれないから、
補償するか、公務員として雇うぐらいの面倒を見ろって意見が多いね。
ということはつまり、
「公務員の勘違い特権意識かつ理不尽な苦情で解雇になったライトは、補償（＝ナマポ）か、あるいは公務員として採用させるべき」
という意見が多数派ってことだな。
752:優しい名無しさん
12/10/23 12:22:03.56 vNJtjyxo
>>744
物心ついた瞬間から帰納的考えできた子は大人になったらそれはすごい子になってる可能性あり。
大学も理系に進んでいい人生おくれるかもしれない。
アスペの人もやっぱ早期教育が大事だよ
この帰納的考え方しらないアスペもいて色々損してる大人のアスペもいそう。
こればっかしは親を恨むしかないね。
>>750
強制連想法＝比喩＝共通点＝帰納法
帰納法っていうのはこれらすべてのことを含んでる。
中心軸みたいなものだ
753:優しい名無しさん
12/10/23 12:22:52.13 vNJtjyxo
表裏一体ともいえるか。
754:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/23 12:43:28.70 2eohlvH2
仮定の話ではないのに「仮にも」。
「それ」の指示内容が不明確な「それなりに」。
「私が言うのもなんだけど」の「なん」ってなに？
日本語って難しい。
まあ英語も指示内容不明のitとかあるし、論理的とは言い難いが。
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
755:優しい名無しさん
12/10/23 13:01:04.84 q6w3OT8s
解らない問題がひとつあるとすべてを捨ててしまうことがあった
100点中98点では意味がないとおもっていた
ギフテッドはASの高知能指数保持者と似て見えるが
まったく別物だ
ギフテッドはまるでガラス細工のようだ
756:744
12/10/23 13:01:15.79 q5htUmVe
>>752
本人の能力が桁外れに高くても、コミュ力・対人関係・イマジネーションの三つ組障害のせいで、うまくいかないのがアスペ。
先の書き込みでは例として内申書を挙げたが、他にもゼミ、レポート、上司、などなど。
”人間の裁量”が評価や決定に関わってくるもの全てが、アスペにとって高いハードルになる。
だから、理系に進んでもいい人生とは限らない。
文系よりツブシが効かない理系で、出世コースからずり落ちたら悲惨。
757:優しい名無しさん
12/10/23 13:06:05.17 q6w3OT8s
>>745
答えてくれてありがとう
私と同じだ
接触を不快に思う故に、たくさんの人を傷つけてきた
758:優しい名無しさん
12/10/23 13:13:31.92 q5htUmVe
>>745
散髪、嫌だよね。
素手で触られるのみならず、剃刀で肌触られるんだぜ。
そのうえ、上辺だけの薄っぺらい雑談しなきゃならない。
なぜに散髪屋では、あの雑談をしなくちゃならないのだ？
ただでさえ触られるのがダメなのに、あの無意味な雑談でダブルの苦痛を味わう。
759:優しい名無しさん
12/10/23 13:58:14.86 Xl79mVMu
>>749
何を望む？
760:優しい名無しさん
12/10/23 14:25:23.30 23dMpfSA
>>758
あの雑談はサービスの一環らしいよ
いやなら千円カットに行けばいいんじゃない？仕上がりはそれなりだけどｗｗ
761:優しい名無しさん
12/10/23 14:32:55.12 plM7nKvE
逆にどんなのが薄っぺらくないの？
762:優しい名無しさん
12/10/23 14:43:58.89 23dMpfSA
>>745
じゃあ、彼女とかほしいと思わないの？
763:優しい名無しさん
12/10/23 15:21:09.37 q5htUmVe
>>760
確かに千円カットは雑談少なめだけど、仕上がりが耐えられないorz
>>761
アスペ風のツッコんだディスカションｗ
764:優しい名無しさん
12/10/23 15:31:53.03 plM7nKvE
>>763
それじゃ一人に2時間以上とかかけないと無理無理w
765:優しい名無しさん
12/10/23 15:37:10.18 q5htUmVe
>>764
いいね。それ。
カットだけで樋口一葉とオサラバできる散髪屋だと、一人２時間かけることも珍しくないから実現可能かもｗ
766:優しい名無しさん
12/10/23 17:00:36.11 DEsLXIbo
そういえば海外（アメリカ）の美容室は、そんなに話しかけてこない。自分が外人だからかと
思ってたけど、まわりのアメリカ人の客に対しても喋り捲るということはない。
どういう髪型にしたいか、どうしたいか、見たいなはなしはささっとして、
あとは散髪に集中していた。
そもそもどうして日本人の美容師･床屋はあんなに喋り捲るんだ？
自称並行処理可能なんだろうけど、しゃべらないできった場合の80％以下の実力しか発揮してないと思う。
書家や画家が世間話して、描いた作品と、集中して描いた作品とは絶対仕上がりが違うと思うんだが。
767:優しい名無しさん
12/10/23 17:08:11.47 u7OUoVvX
そんなに煩わしいなら、自分でバリカンを使って丸坊主にしたらいいよ
自分でやるから問題ないのでわ？
768:優しい名無しさん
12/10/23 17:20:15.56 wcKk0mxA
>>767
アスペは手先が不器用だから、バリカンで丸刈りにしようとすると虎刈りになるし、
スキンヘッドにしようとすると血だらけになる。
結局床屋にバカにされるのを承知の上で床屋に行くしかないwww
769:優しい名無しさん
12/10/23 17:43:48.07 8q84eA4E
>>760
＞床屋の雑談
定型にとってはサービスでも、アスペにとっては迷惑行為になる良い例だね。
770:優しい名無しさん
12/10/23 19:29:05.53 QSoOhmeD
>>760
サービスの一環とも言えるし、雑談で親しくなることで、
客が少々気に入らない結果になったとしても苦情が出にくくなるというやり方だと思う。
または、親しくなって客の日常や状態を知ることで、客にとってふさわしい結果を探るためと思う。
>>765
「カットだけで樋口一葉とオサラバできる散髪屋」を
樋口一葉みたいな伸ばしっぱなしの髪とオサラバなのか、
樋口一葉が描かれた５千円札とオサラバなのかわからないのはアスペかな。
>>768
自分は手先がすごく器用だよ。
771:優しい名無しさん
12/10/23 19:44:17.37 QSoOhmeD
>>759
欲張りすぎるあまり、あまり何も望むことが出来なくなってたかも。
見つからないのは無いのと同じと思う。
散らかっててハサミが見つからなかったら、ハサミが無いのと同じように。
最近は部屋を片付けるように欲を整理して考えるようになれたから変われると思う。
>>752
演繹法は定型の人の考え方だと思う。
一般的原理である大前提があって、そこから物事を考えていく。
自分にはそれは考えているように見えないけど、そういうふうに考える人が多い気がする。
自分は強制連想法で考える。
帰納法は記憶に集めた情報と目の前の情報の因果関係を見つけるやり方だから、
アスペルガーに向いてると思うけど、目の前にあるか、頭の中にある情報としか関係を探れない。
だから見えないものを考えるのが苦手。
自分は強制連想法が得意。
記憶するときに目の前の情報と同時に周辺情報も一緒に記憶して集めてあるから。
だから周辺情報同士で関係が探れる。
772:優しい名無しさん
12/10/23 21:03:13.16 BMQVKa0J
>>768
なるほど、だからゲームの連打が出来ないのか！！！長年の悩みが解決した！！！
773:優しい名無しさん
12/10/23 21:25:14.68 dAQM2bMZ
>>757
皆そうだよ。気にすることはない。
意味の解らない人間に、意味の解らない触られ方をして不快にならないわけがない。
私たちが動物だった時代は、それはとても危険な事だったんだから。当然の本能だよ。
信頼している人に少しずつ触れてみるのはどうだろう？もしかしたら慣れてくるかもしれない。
他人に触られるのは、理由を考えて必要ならしばらく我慢して、必要ないなら離れればいいんじゃない？
私にとって床屋と病院は我慢する時間だよw
774:優しい名無しさん
12/10/23 21:36:34.26 dAQM2bMZ
>>746>>762
若い頃は思わなかったよ。考えた事もなかったんだ。
もともと人も女性も好きじゃなかった。嫌いではないけど興味がなかった。
今でも感情的でキーキーキャンキャンうるさい女性は嫌い。うるさいのは疲れる。
775:優しい名無しさん
12/10/23 22:08:38.93 QSoOhmeD
>>774
自分もうるさいのは好きではないけど、相手が感情的であることは嫌いではないよ。
話してくれないと分からないから、感情を言葉でたくさん話してくれるとすごくありがたいと思うよ。
話してくれないよりはうるさいと感じるぐらいのほうがいいと思う。
776:優しい名無しさん
12/10/23 22:41:44.20 q6w3OT8s
床屋談義という言葉があるくらいだから
元々は無意味な雑談というより実のある雑談が繰り広げられていたんじゃないかな？
理容院が病院と同じく人に触れる・触れられる特殊な場であるのは
理容が元々医療と関係があったからなのだろうか
777:優しい名無しさん
12/10/23 22:42:49.25 G6yfLT3P
アスペでさえ人恋しがってるのに私ときたら人苦手
778:優しい名無しさん
12/10/23 22:49:19.36 q6w3OT8s
>>773
ありがとう
人との接触を本能で忌避しているという部分もあるんだろうね
ただ、私の場合は意味のある接触もだめなんだ
握手すら相当の覚悟が要るし、私に抱きついてくる吾子を反射的に拒絶してしまったこともある
最低だよ、ホント
美容院は床屋さんよりもきついよ
下手したら四時間かかるもん
髪質をチェックしていることは解っているけど、やたら髪を撫でられるのが苦痛
779:優しい名無しさん
12/10/23 23:24:03.74 MhF9gVbM
定型にとってもアスペとは関わりたくないだろうし
アスペは家に引きこもっててもらうのが一番だろうね
780:優しい名無しさん
12/10/23 23:31:29.72 OsLokLxl
>>742 ＞大量のデータに接して帰納的な法則を見出すやりかた 障害で認知方略が限定されてる
自閉圏が一部の知的作業を含むルーチンワークが得意というのは、厳密に言えば間違いで、
「文脈や意味的な関連付けに沿った記憶の構築」を行っている定型発達者の方に、
無意味情報に対して「飽き」が来てしまうという弱点がある。
自閉圏は単純作業が「得意」なんじゃなくて、認知システムの阻害と引き換えに
無意味情報の蓄積に対する「耐性」があると言った方が正しいと思うよ。
才能があるんじゃなくて、磨くことによる伸び代が大きい。
「普通」に生きられないからこそ、早期教育によって能力の基盤を
作ってあげることが大事なんだと思うよ。
781:優しい名無しさん
12/10/24 00:07:54.39 hn3oQ6ZT
定型の雑談って相互確認する儀式なんだろうな。
アスペが表面上だけ合わせても納得しないのな。本質に無関係なのに。。
全体主義の集団は疲れる
782:優しい名無しさん
12/10/24 00:58:05.96 CvN2kawD
>>763
＞アスペ風のツッコんだディスカションｗ
ワロタｗ
自分で承知してるアスペか
散発屋で突っ込んだディズカッションしたら、理容師にｕｚａがられるだろうなｗ
脳みそが疲労するといわれ
散発の腕も鈍る
考えてみると、理容師とアスペは真逆のキャラな気がす
783:優しい名無しさん
12/10/24 00:59:30.98 CvN2kawD
○散髪
784:優しい名無しさん
12/10/24 01:34:11.39 hn3oQ6ZT
散髪屋の雑談くらい平気だけど・・そんな重いアスペも居るの？
uzaい定型まで気にしたら、身の置き場がないな！！
785:優しい名無しさん
12/10/24 01:37:11.47 b6IYrjxU
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
アスペはこういう小さいものが好きなの？
786:優しい名無しさん
12/10/24 01:40:16.21 hn3oQ6ZT
お前好みだな。良くお似合いだ！！
787:優しい名無しさん
12/10/24 02:35:10.66 UDdrRjKL
【超天才】大学4年で司法試験に合格の水野遼さんがヤバ過ぎるwwwwww:暇つぶしニュース
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アスペ？定型？ギフテッド？
788:優しい名無しさん
12/10/24 02:45:57.83 cwrAAlLR
>>771
将来のビジネスモデルとか考える人でしょ？
私も同じような考え方で物事を考えて日々生きてるから話しててわかるよ。
考えることがたのしくなるよね。
789:優しい名無しさん
12/10/24 02:52:49.11 cwrAAlLR
>>787
フォトグラフィックメモリーの持ち主の可能性ある。
この能力もってると自動的にギフテッドの部類にはいってしまう
790:優しい名無しさん
12/10/24 03:03:24.43 b6IYrjxU
>>787
アスペは要領よくないから違うんじゃね
1・2年の教養学部時代なら何とかなれても、医学科の1年目は解剖学実習があり、毎日時間割がぎっしり入っているなかで両立していくのはアスペには無理だからだ
791:優しい名無しさん
12/10/24 04:46:12.67 qiIb5qus
>>779
お前の人生に一体何があったのかね
知りたくもないけどw
792:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 05:02:04.27 4GAiepRT
>>737
触られるの苦手。
触れられると、思わず声が出てしまう位。
793:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 05:12:02.37 4GAiepRT
昨日は飴をもらった。
「縞さんは、虫歯になるから要りません！とか言いそう。
とりあえず、嫌なら、ありがとうって貰って、コッソリ捨てれば良いのに…」
「わかります。私はそういう事を言いそうですよね…
ってそこまでは言わないですよ！」
言いそうな人物であることは認めるが、
もらいものを拒否した事は実際ないよ…
何かこう雰囲気で判断されちゃう上、
時には印象だけで批判すら展開されるのが悲しい。
794:優しい名無しさん
12/10/24 05:44:11.33 aWWIZDJc
>>780
＞無意味情報の蓄積に対する「耐性」があると言った方が正しいと思うよ。
無意味なのではなく定型には理解できない情報を読み取れる能力があるのよ
これは教育で作ることはできないの
定型にはそのこと自体理解できないので言っても無駄でしょうけど
795:優しい名無しさん
12/10/24 06:15:23.14 4iBxiXmK
>>752
帰納的な思考は推奨するよりも、むしろ自覚し制御することを教えたほうがいいんじゃないか？
事象を説明できる帰納的法則はいくらでもあるし（真実はひとつなのに）、
タチが悪いいことに、法則が崩されても根本に立ち返ることなく「増築」で対応できてしまうこともけっこうある。
これからの科学研究では帰納的思考や関連性ってのは有用性が低下するばかりだと思うよ。
796:優しい名無しさん
12/10/24 06:36:42.42 JCXoBLq/
>>793
言ってる人がアスペっぽい。ずけずけ言うところが。
797:優しい名無しさん
12/10/24 07:15:35.58 NhODO09H
>>795
しかし定型お得意の演繹的思考は、簡単に洗脳されてしまう欠点がある。
悪意ある者に根本原理部分である大前提を書き換えられたら、もう終わり。
新興宗教や詐欺師、占い師の言いなりになり金銭根こそぎふんだくられるケースを散見する。
帰納的な思考では、新興宗教や詐欺師、占い師の、とても常識的とは思えないリクツは、膨大な事実の蓄積との比較により排除することが可能。
また悪意ある者が根本原理部分である大前提を書き換えようと説得しても、帰納的な思考には根本原理部分である大前提がないので無駄骨となる。
ただしアスペに限っては、興味ある分野から攻められた場合は悪意ある者の言葉に嵌ってしまう可能性がある。
しかし新興宗教や詐欺師、占い師のリクツは、どこかで論理整合性がとれてないものが多い。
充分経験を積んで成熟したアスペでは、興味ある分野でも論理破綻点にぶつかることで、嵌りから脱出する契機となる。
798:優しい名無しさん
12/10/24 07:16:47.41 NhODO09H
>>794
＞無意味なのではなく定型には理解できない情報を読み取れる能力があるのよ
なるほど。
何となく納得。
799:優しい名無しさん
12/10/24 07:35:38.71 rdCEtiRo
>>795
あくまで食っていけるものに活かせるかの話。
数百年後、はたして人が考えるという行為が必要になるかむずかしいところだ。
もしかしたらコンピュータが人間の思考をこえた域まで達して、
人間の仕事は、交渉だけになる可能性も。
>>797
宗教なんてまさに演繹法の元で信者がそまってるものだね。
今ある学問もにたようなものだし、誰かの名言だってにたようなもんだ。
演繹的な思考の欠点は思考が狭まることだ。
その点、帰納的な思考の良い点は思考が広がること。
800:優しい名無しさん
12/10/24 08:34:32.16 Bb9ou43A
>>799
演繹的な思考の良い点と
帰納的な思考の欠点は何だと思う？
>>788
想像力の欠如とかいうけど、
まさか自分に想像力がないなんて思わなかったんじゃない？
たとえ話は得意？
801:優しい名無しさん
12/10/24 08:50:59.06 Bb9ou43A
１、「人間Aは死んだ。人間Bも死んだ。人間Cも死んだ」
２、「人間だから死んだ」
３、「人間は死ぬ」
自分はこういう帰納法みたいにならない。
１、「人間Aは死んだ。人間Bも死んだ。人間Cも死んだ」
２、（全ての死んだものたちの見たままの記憶を想い描く）
３、「植物も死ぬ」
こうなる。
802:799じゃないけど
12/10/24 09:20:22.29 NhODO09H
>>800
演繹的な思考の利点は、盲信できること。
要するに何も考えなくてよい。
演繹的思考者は「なぜそうなるのか」について何も考えないから、問うと感情的になる。
定型が感情的なのは、何も考えなくてよい演繹的思考を破綻させないためとも言えるかも。
楽な方へ流されているだけとも言える。
なお、演繹的思考者が拠り所としている大前提は、必ずしも真理ではない。
帰納的思考は、一人ひとり理論構築が異なり、結論も一人ひとり異なる。
帰納的思考者は、絶え間なく事実を蓄積し続ける必要がある。
帰納的思考者同士が議論好きなのは、互いの蓄積した事実を効率よく交換し合うことができるから。
事実の蓄積量が増えるほど、帰納的思考は真理に近づく。
>>801
なぜ突然植物が出てくる？
接木（クローン）で生き続けてる、日本を代表する植物「ソメイヨシノ」はその論理にあてはまらないと思うが。
803:優しい名無しさん
12/10/24 09:22:24.17 X+MOGqDO
>>793
過去に類することを何度かしたのでは。
思いあたることはない？
飴もらえてよかったね。
804:優しい名無しさん
12/10/24 09:28:23.64 NhODO09H
>>799
うん。そうだね。
だから宗教、特に新興系の宗教はどれも胡散臭さが先立ってカラダが全く受け付けない。
格言、名言の類も盲信はできない。まず疑って、過去の知識や事実と対比し、矛盾がないもののみ信じることができる。
従って、格言でも意味拡散してるものは信じるどころか格言そのものを忘れてしまうｗ
帰納的思考者は、多くの事象を観察したり、多くの帰納的思考者と議論することにより、より思考が広がり、どんどん進化していく。
805:優しい名無しさん
12/10/24 10:09:06.47 ADnZxK14
アスペルガーSV
806:優しい名無しさん
12/10/24 10:30:41.43 rdCEtiRo
>>800
>>802がかわりに答えてくれた。
話しするのは苦手。
でも同じことをみつけるのは得意。
>>804
そうそう。
実際検証してみたら嘘だっていうことが幾度となくあったよ。
やっぱそっちもそのようなことあった？
807:優しい名無しさん
12/10/24 11:45:02.13 Bb9ou43A
>>802>>806
ありがとう。
自分の思考法ではそういう事を考えるのが時間がかかるのかも。
植物が浮かぶのは偶然頭に浮かぶからだよ。他にも浮かべば出てくる。それだけだよ。
これは演繹法に近いのかな？
新しい思考法を考えるというのはどんな思考法だろう？
808:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 12:05:02.74 upwq82qm
日本国憲法が分かりにくいっていうけど、別に憲法自体を改憲しなくても、翻訳しなおせばいいんじゃないの？
あと「永久にこれを放棄する」と言っている「永久」とは、
「未来永劫」という意味ではないの？
将来的に改憲をも認めません、ということまでは含めてはいないの？
809:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 12:37:34.32 4GAiepRT
>>796
言ってる人は定型さんだと思う。
私がストレートに言っとくれと
お願いしてるから、こうなってるだけ。
勘違いされがちだけど、私は先方に感謝してる。
悲しいのは、世間離れした自分の存在。
>>803
うん。良かった。
何事にも意見持ってて
常にハッキリ主張してくるからだと思う。
でも、人からの貰い物を拒否したことは無いよ。
家族間だと拒否はあり得るけど。
810:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 12:39:43.34 4GAiepRT
>>808
憲法が効力を有する間は「永久」なんじゃない？
811:優しい名無しさん
12/10/24 12:52:49.89 gChTzsrq
>>809
美容師とは何を話すの？
812:優しい名無しさん
12/10/24 12:54:17.73 gChTzsrq
>>809
飴をもらったことは嬉しかったの？
813:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 12:55:00.72 4GAiepRT
>>811
ん？
すまないが、美容師がでてくる経緯が不明。
経緯から説明し、ご自身の事も話した上で
質問して頂けないだろうか。
814:優しい名無しさん
12/10/24 13:13:40.71 gChTzsrq
>>813
美容師とは通常世間話をする。
しかしここには美容師と話をするのが苦手という方が他にも存在する。>>758～>>784辺参照
その流れ。
更に>>10をいい分析と書いてある縞さんだが、ご自身の事を話した上で等何の必要があって質問をする？
815:優しい名無しさん
12/10/24 13:44:45.50 A3e9CiJk
>>799
>>802
>>804
816:優しい名無しさん
12/10/24 13:46:14.32 A3e9CiJk
>>797
817:優しい名無しさん
12/10/24 14:05:29.35 QzRtPYNF
>>794 ＞無意味なのではなく定型には理解できない情報を読み取れる能力がある
「無意味情報」というのは「一見単体では他の情報との文脈や意味的な繋がりが無い情報」のことです。
膨大なデータから関連性を見つけて帰納的思考での結論を出すまでにはそういった雑多な情報を保持しておかなければなりません。
“余計な思考にメモリを割かなくて済むよう”進化した、「規格化された文脈や意味的な関連付けに沿った」情報選択制を持つ、
認知機能の正常な人間(特に女性)にとってはこれはとても苦痛なことなんです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
考えるべきものを無視すると、見落とし、不注意となります。逆に、無視すべきものについて考えると、判断の速さが低下します。
したがって、緊急のことにはテーマをしぼり、時間に余裕のあることでは対象を広くとることが必要です。
問題は、私たちの脳は原始時代に対応した状態に進化しているということです。そのため、
テーマを必要最小限まで自動的にしぼりこむようになっています。それは考える内容に関係なく同じように行われます。
(中略)いわゆる「ひらめき、発想の転換」は、ふつうなら無視してしまうものをテーマに含めた結果がほとんどです。
天才と呼ばれた人は、他人が無関係と考えて無視したもののなかに考えるべきものを見つけ出した人のことです。
天才と呼ばれる人に日頃ぼうっとした人が多いのは、ふつうでは考えないようなことについて考えるからです。
818:優しい名無しさん
12/10/24 14:29:37.51 EHsK5Sqy
>>807
新しい思考法を考えるやり方がわかればすごいけどね。
こればっかりはまだ答えがみつかってない
自分がやってるのも昔の人が考えてくれた思考法。
>>817
素晴らしい検索能力。
的確に的を得たURLのせてくれた。
ありがとう。
もしよかったら他にも良いURLしってたらおしえてほしい。
819:優しい名無しさん
12/10/24 14:41:08.16 A3e9CiJk
橋下は典型的なアスペ？
820:優しい名無しさん
12/10/24 14:57:19.43 4iBxiXmK
>>817
アスペが無意味記憶に強い、帰納法則を探す、連想を多用する、ってのはそれぞれ別の話だと思う。
安心したいから、強迫的に知識をコレクションしてるのが真実では？
少なくとも、理由があって方略を選んだ結果、忍耐力でもって記憶を保持してるわけではないだろう。
（状況に応じて適切なやり方を選ぶというのはアスペは苦手なはず。その結果、なんでもかんでもまずはデータ集めてから、となると予想）
ちなみに、雑多な記憶を保持することによるひらめきも、天才とは別だと思う。
常人が１０を聞いて１０を知る、アスペが２００を聞いて１５を知るということなら、
アインシュタインやビル・ゲイツなんかは、まあだいぶ違うように思う。
821:優しい名無しさん
12/10/24 15:03:18.99 A3e9CiJk
ギフテッド
＜信長・エジソン・アインシュタイン・スピルバーグ・ビルゲイツ
822:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 15:03:57.32 2gcgy3o5
むしろ揚げ足を取るのは定型。行間を、曲解というレベルまで読む。
Ａ［匿名で人を中傷するのが楽しいっていうならそれは病気だよ」
Ｂ「じゃあ実名なら叩いていいの？ 仕切り厨もどっか逝け」
「匿名で人を中傷するのがいけない→実名ならいい」
になる思考回路が意味不明。
アスペは（本人に自覚はないが）揚げ足取りが多いとよく言われるが、
定型のほうがよほど揚げ足取りや曲解が多い
～～～～～～～～～～～～
あと、定型の使う詭弁の代表例は以下。
①「制限速度を守っている車が大多数」←信号待ちや渋滞などの低速車両を計算対象に含んで平均値として算出してるｗ 詭弁ｗ
②「女性専用車両は国民の大多数が反対だ。なぜなら、男女平等を定めた日本国憲法が現状で支持されているのだから、つまり過半数が女性専用車両に反対している」
←直接的に「女性専用車両」の賛否を問うアンケートを黙殺する屁理屈
③「管理職は男性の方が多い。男性優位の社会現状が改まっていない」
←管理職になれるチャンスは男女とも等しくあるのに、女性の方が受験数（分母）が少ないから結果として女が少ないわけで、これを女性差別とするのは詭弁。
※実際、ある会社の女性達が「女性の方が昇進試験合格者数が少ないのは差別だ」と訴えを起こしたが、「合格点に男女差はない、純粋に点数の問題だ」とあっさり敗訴。っていうかこんなの認めたら「女性の方が合格点が低い」ということで、むしろ男性差別に。
823:優しい名無しさん
12/10/24 15:18:57.19 4iBxiXmK
>>800
帰納的思考に長けてると、予め枠組みが設定されてる問題には強いだろうね。
受験勉強、キャッチアップ型の生産技術開発（この部品を***円以内で作れみたいな）
824:優しい名無しさん
12/10/24 15:22:22.90 oKmhGfW+
>744
＞>>742 を読んでて、俺は「彼らの能力を生かしましょう」的発想が危険だと思った。
＞視覚にハンデがある人は、目明きの「彼らの能力を生かしましょう」的発想から、強制的にアンマ針灸を教えられる。
＞時代錯誤なこの考えが、今だに続いてる。
＞アスペの人も、定型の「彼らの能力を生かしましょう」的発想されたら、何らかの職種を強制的に強いられる危険があるかも。
これは能力を生かすという名目で多様性つまり
自由を抑圧する際に使われる手法です
そのようなことを理由に多様性志向を否定する
ことも同様と言えます
825:優しい名無しさん
12/10/24 15:47:40.28 A3e9CiJk
>>824
何らかの職業を強制的って？
>>823
みたいなオウム真理教的な組織作りたい意識ｗ？
826:優しい名無しさん
12/10/24 16:02:34.27 4iBxiXmK
＞強制的にアンマ針灸
障害者が名を捨て実を取ってるというのが実態じゃないですかね。
果たして悪いことなのだろうか？
発達の人は、こういうの気持ちの折り合いつけるのすごく難しいだろうなというのは、まあわかる。
827:優しい名無しさん
12/10/24 16:25:51.90 QzRtPYNF
>>820 ＞理由があって方略を選んだ結果、忍耐力でもって記憶を保持してるわけではない
無論自閉圏は場面に応じて選択的に情報フィルターをオフに出来るわけじゃなく、生まれつきフィルターを持っていない。
(フィルターと言っているけど、実際は刺激に対する作動記憶の流動的な割り振り(マネジメント)能力だと思う)
それによって生じる問題が、
URLﾘﾝｸ(www20.big.or.jp)
1.情報の絞り込みが出来ず常に膨大な情報処理負担に晒される。
2.フィルターによる入力情報の断片化を前提とする、「類似記憶の検索によるフィードバック制御」という
消費メモリが少なくて潰しの利く能力の阻害→状況変化に対する即応性が失われる
帰納的法則に頼るのはあなたの言うように、これらの問題に対処するための、「止むを得ない選択」なんだと思うよ。
＞アインシュタインやビルゲイツ
彼らのような記号や数字に関する驚異的な処理能力はldの共感覚由来だよ。
複数の共感覚を発症していると、パターン記憶や処理の際「符牒」として用いる、
感覚情報の組み合わせのパターンが無限と言えるほどに膨れ上がるんだ。
詳しくはダニエル・ゴールドマンの「僕には数字が風景に見える」で説明してる。
828:優しい名無しさん
12/10/24 16:31:03.26 TXQ3Ldai
>>827
ダニエル・タメットじゃねえのか？
829:優しい名無しさん
12/10/24 16:38:27.77 QzRtPYNF
あ、間違えた！ダニエル・タメット氏です。
830:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 16:51:22.39 2gcgy3o5
国語の授業で
（）内の文章を読む時、
かっこに入るときは「かっこ」と音読するのに、
かっこを出る時は「かっこ閉じる」とか言わなかった。
どうして？
これじゃ、音声だけでは、いつ）（）が終わったのか分からんばい
831:優しい名無しさん
12/10/24 16:53:18.21 4iBxiXmK
>>827
素数を見分ける系とかは、天才とは関係ないよ。
たぶん帰納的な簡便法使ってる。（商用レベルのルーチンも簡便法らしいが）
832:優しい名無しさん
12/10/24 17:40:12.19 NhODO09H
>>823
俺もそう思う。
条件と仕様と時間を設定すれば、頭の中にある膨大な記憶を適当に繋ぎ合わせて結果を出すだろうね。
出来た結果は仕様に合ってるが、手順は一人ひとりバラバラｗ
>>817のリンク先に、このように書いてある。
類推も帰納も記憶が重要です。既に獲得されている記憶が多ければ帰納推論は正確になりますし、類推も豊富になるのです。頭の良さには、記憶の多さも必要なのです。
>>825
>>823とオウム真理教との関連性が全然わからんｗ
>>826
いや、伝統的にやってるぽい。
今だに視覚特別支援学校ではアンマ針灸のカリキュラムがある。
視覚の障害者職業センター行くと、悉くアンマ針灸ばっかり。
視覚にハンデがある人はアンマ針灸以外やっちゃいかんの？と言わんばかり。
視覚にハンデがある人がやってる職業には、江戸時代以前からある演奏家や詩人、テープ起こしなどの編集業、意外なところでは図書館司書まであるのに。
833:優しい名無しさん
12/10/24 17:45:42.13 oKmhGfW+
>>826
＞果たして悪いことなのだろうか？
本人が選択するなら問題ありません
他者が強制するのは自由の制限になります
834:優しい名無しさん
12/10/24 17:57:48.00 8qUO6SZ3
君たちプログラマーになりなさいよ
数字に執着のあるアスペルガーならうってつけの職業ですよ
835:優しい名無しさん
12/10/24 18:42:11.39 NhODO09H
>>834
そうそう。これこれ。
「視覚障害者はアンマ針灸やればいい」並みに、他者からの強制になりかねない。
実際のＰＧは精々２０代、無理しても３０代前半までの仕事。
ＳＥやＰＭが務まらないアスペは、それ以降はお払い箱。
ＰＧはツブシも効かないから、誇張ではなく身体壊して死ぬまでＰＧやり続けるか、中年ニートになるか、練炭ツアー行き。
836:優しい名無しさん
12/10/24 18:54:41.16 b6IYrjxU
例えば埼玉県主催のセミナー
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
＞館内清掃、緑地美化、調理パンの製造販売、日中守衛業務、寮管理
＞用度品のピックアップ業務、商品の検品業務及び印刷サービス業務
など単純作業が発達に向いていますと紹介することによって、発達障害者雇用に関心を示す企業は「なるほど発達にはこういう仕事がいいのか」と思うわけだ
だが、この業務内容は最適だと思うよ。なぜなら不適応を来たして挫折する発達は、他の仕事など出来ないのだから。
837:優しい名無しさん
12/10/24 19:25:22.56 Bb9ou43A
>>818
新しい思考法を考えるのは難しいことなんだね。
名前をつけてないだけで、実はそうでもないのかと思っていた。
新しくアスペルガーに最適化した思考法を考えることができる人はいる？
838:優しい名無しさん
12/10/24 19:27:48.12 NhODO09H
>>836
アスペが不適応を来たして挫折するのは業務内容のせいじゃないだろ。
原 因 は 人 間 関 係 。
業務内容ではない。
839:優しい名無しさん
12/10/24 19:32:22.15 oKmhGfW+
>>836
＞だが、この業務内容は最適だと思うよ。なぜなら不適応を来たして挫折する発達は、他の仕事など出来ないのだから。
現状はそうでしょう
しかしこれを最適とみなすことはできません
活用できる能力を押さえつけることは、
本人にとっても、周囲にとっても
幸福とは言えないからです
他の仕事ができないのではなく、
させてもらえないのです
かつて女性や有色人種がそうであったのと
同じように
840:優しい名無しさん
12/10/24 19:48:24.13 b6IYrjxU
>>838
人間関係？ DQNがいない職場でも、アスペ特有の頓珍漢で周囲に迷惑をかけて結果的に孤立してるじゃん
もっとコミュニケーション力を身につけろと言われてきたろ？
それがないなら>>836のような仕事しかない
>>839
周囲に迷惑をかける時点でさせてもらえなくて当たり前だわな
迷惑をかけないように頑張りましょう
まあ>>836のような仕事が出来るように活用していけばいい。そのためのセミナーなんだから、埼玉県のやってることは正しい
このような事例は全国的に浸透していくでしょう
841:優しい名無しさん
12/10/24 19:50:21.48 8VBb0p+B
>>813
質問されると
・なぜ、その質問をするのか？
・質問者が、その問いについてどう思うか？
以上2点をまず述べよ
と質問返しする人が前スレにもいたのだが縞さん？
842:優しい名無しさん
12/10/24 19:54:59.98 Bb9ou43A
>>827
>1.情報の絞り込みが出来ず常に膨大な情報処理負担に晒される。
2.フィルターによる入力情報の断片化を前提とする、「類似記憶の検索によるフィードバック制御」という
消費メモリが少なくて潰しの利く能力の阻害→状況変化に対する即応性が失われる
自分は1だけど2じゃない。2はすごく得意。
得意なのは無理して生きてそれに慣れただけかもしれないけどね。
1＋2の人は帰納法っぽい思考法が向いてる。（>>19）
1だけど2じゃない人は強制連想法っぽい思考法が向いてる。（>>801）
1じゃないけど2の人は自動記述っぽい思考法が向いてる。（>>219）
1でも2でもない人は演繹法っぽい思考法が向いてる。（>>834）
なんとなくそんな気がする。
1と2を起点に新しい思考法を考えてみようと思う。
843:優しい名無しさん
12/10/24 20:03:17.07 UDdrRjKL
奥さんの料理が下手すぎてナツメグの致死量を摂取しそうになった話。
いくらなんでも怖すぎる。
＞その日は病院に泊まって次の日見舞いに来てくれた後輩から話を聞くと、
踏切待ちの途中いきなり車内で吐いて痙攣し始めて、...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
メシマズ女アスペ説
メシマズ女＝レアケース
女のアスペ＝レアケース
メシマズ女＝アスペ女
844:優しい名無しさん
12/10/24 20:03:32.78 Bb9ou43A
>>841
自分も相手の質問の意図が分からず不安になることがある。
質問された相手と内容に興味があって、真剣なほどその不安を解消するために意図を知りたくなる。
845:優しい名無しさん
12/10/24 20:06:21.67 Bb9ou43A
>>843
強制連想法はそうやって飛躍して的外れになるのがダメと思う。
846:優しい名無しさん
12/10/24 20:14:47.31 oKmhGfW+
>>840
＞周囲に迷惑をかける時点でさせてもらえなくて当たり前だわな
どのような点が迷惑なのですか
具体的に説明していただけないでしょうか
847:優しい名無しさん
12/10/24 20:19:59.18 37WCFGzx
定型が感情的なのがすべての諸悪の根源だな。
間違いを指摘されたら反射的に怒るのが彼ら。
自閉的解釈なら相手が手伝ってくれたと理解するのに。
些細なことでも、それで損しないから
848:優しい名無しさん
12/10/24 20:28:05.60 8qUO6SZ3
>>835
そうやって、〇〇の職業はこんだけ大変で働ける期間も短いからって渋ってたらどんな仕事だって出来やしないよ
元々できる職種が限られるタイプの人間なんだから、
自分の能力を考えてとりあえず出来そうなことを虱潰しに当たる方が何もしないよりは生産的だろ？
849:優しい名無しさん
12/10/24 21:23:19.48 +pE9ULRI
PGだけどアスペだから向いてるわけじゃない
上流に行かなければならないのは当たってる
でもスーパープログラマになればそんなの関係ない
やる気なきゃやめといた方がいいよ
責任追わされて過労死か自殺だから。
好きなら乗り越えられるかも。
安易にアスペだから向くとか定型だから演繹だとか
そういう紋切り思考型の人には向かないと思うよ。
850:優しい名無しさん
12/10/24 21:42:58.81 rqK90XYL
昔の農民はお上に文句言う時は一揆という反乱の形を取ったもんだが・・・
あれが出来ればいいんだろうか
851:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 21:50:27.83 4GAiepRT
>>844
突然質問だけされても怖いよねぇ。
852:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 22:00:40.35 4GAiepRT
>>848
ＡＳで自分の正体を知っているなら、
行き先が殆どないのもわかるはずだと思うんだ。
だから、どの分野でも、縁のあった場所で、人一倍の高みをめさして
生きるより道はないように感じる。
明らかに向かない営業だって、やれ言われたら
やってやる勢いがあれば、
明日も生き残れる…かもしれない。
自分は、楽な仕事よりも、やりがいのある仕事が良い。
853:優しい名無しさん
12/10/24 22:01:20.17 b6IYrjxU
>>846
あなた、上司に怒られてもキョトンとして理解できないタイプでしょ？
説明するだけ無駄なのわかってるから「あなたにはさせない」で済む
854:優しい名無しさん
12/10/24 22:36:22.31 aWWIZDJc
>>853
答えられませんって素直に言えよ ウスノロwww
855:優しい名無しさん
12/10/24 22:51:31.73 E4Aqtlsn
このスレは20代から30代半ばの人が多いんだろうか？
バブル崩壊前に就職できた世代(たぶん40代半ば以上)はいないのかな？
仕事に関する考え方は世代ごとに違うのかなと、ふと疑問に思った。
たぶん自由連想法になるんだろうけど、自分のイメージをすべて出しきってみると言うのは、邪道なんだろうか。
自宅でくつろぎながらできるし楽でいいと思うんだけど。
856:優しい名無しさん
12/10/24 22:52:23.22 fE3LPYms
>>793は貰い物をするときに拒否はしないが、内心迷惑だなと思いつつ貰ってるということはない？
だとすれば、言葉にせずとも表に出ている場合もある。
857:優しい名無しさん
12/10/24 22:54:00.52 b6IYrjxU
>>854みたいにいきなりウスノロ呼ばわりするのもいるからなあ
定型を馬鹿に出来ないっしょ
858:優しい名無しさん
12/10/24 22:57:36.40 fE3LPYms
ID:b6IYrjxUは便所虫。
スルー推奨。
859:優しい名無しさん
12/10/24 23:03:01.98 b6IYrjxU
さすが自閉
上司に怒られたらスルーなんて出来ないのにね
その場でじっと固まったまま、上司にガミガミ怒られて精神を蝕むとよかろう
860:優しい名無しさん
12/10/24 23:07:27.41 fE3LPYms
便所虫とは
＞『ADHD』『アスペルガー症候群』を中心とした、発達障害者のスレを荒らしまわる
＞人間のクズです。
＞自分がウジムシ以下の糞尿生命体である自覚はなく、社会的地位や人望があると思い込んでいるようです。
＞便器にこびりついた糞との会話は成り立たないので、有意義なスレでの反論や煽りは行わず
＞このスレで便所飯マンの奇行をﾆﾔﾆﾔしながら観察しましょう！
↓
【在日】便所飯マン監視スレ【ウジ虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
861:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 23:12:17.37 4GAiepRT
むしばまれゆく ぼくたちの せいしん
アスペルガー症候群第二症の幕開けである。
862:優しい名無しさん
12/10/24 23:15:11.97 FT4CYFqD
自閉スペクトラムの部下にガミガミ怒る上司なんてろくな奴じゃねーな。
そいつの部門の評価は推して知るべしだ。
863:優しい名無しさん
12/10/24 23:17:59.53 rqK90XYL
じゃあ昔、一揆をやった農民たちは皆定型か
864:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 23:25:38.35 4GAiepRT
>>856
ないよ。でも表情が硬すぎるのか、
言葉と本心が一致してないように見えると言われた事はある。
そういう欠点をカバーできるよう、御礼は丁寧にやるんだけどね。
逆に、断りそうっていう印象に繋がってるんだろうね。
865:優しい名無しさん
12/10/24 23:37:14.51 aWWIZDJc
>>857
馬鹿にされている自覚はあるんだ。
自分が何言われているのか理解できないマヌケとばかり思っていた。スマンwww
866:優しい名無しさん
12/10/24 23:49:26.26 fE3LPYms
>>864
実際貰い物をするのは嬉しいという事？
宣言しとけば？
私は貰い物は大歓迎なんです！嬉しいです！と。
867:優しい名無しさん
12/10/24 23:57:34.51 b6IYrjxU
>>865（←自覚のない馬鹿）
アスペは役立たないくせに定型を馬鹿にして、実はアスペが馬鹿だったという話をしてるだけだからね。勘違いしないように
アスペは自覚が無いために同じ失敗ばかり繰り返して、周りから見放されるから少しは自覚できるようになりなさい。
868:優しい名無しさん
12/10/24 23:58:24.69 b6IYrjxU
とりま、ID:oKmhGfW+は清掃業の仕事に転職しなさい
869:優しい名無しさん
12/10/25 00:15:54.72 G1bOEsV5
>>867
アスペは役に立たない、アスペは馬鹿だといいつつ、具体的な部分は答えられないよね。
つまりただの思い込みによる攻撃ということだ。
「アスペは」とひとくくりにする点で対象を集団にしているわけだが、それはキリスト教徒がユダヤ人を差別したのと同じで根拠がない。
また「周りから」といったあたかも周囲が自分と同調しているかのようにみせかける表現を使う点も自分の主張に自信がないことを表している。
なにか指摘したいなら自分がどのように被害を受けているか、どうしてほしいのかを明確に主張するべきだろう。
できるとは思えないが。www
870:優しい名無しさん
12/10/25 00:39:09.11 HTqJ5por
っつーかアスペなんて病気存在するのかね
最近ちょっと人と変わってると何でもかんでも病名つけるじゃん
空気が読めないコミュ障はみんなアスペかよって話すると、
KYやコミュ障とアスペは違うとか言う
じゃあどう違うんだと聞けば誰もアスペを定義できない
なんなんだよ
そんなの病気と言えるのか？
871:優しい名無しさん
12/10/25 01:00:58.05 y2rpkxL3
>>842
2の感覚統合は、意識して行う「思考法」のことじゃないよ。
高等な条件反射みたいなもので、問題解決に必要な「類似場面の記憶」と、記憶に対する評価であり、行動指針を決定する「情動」がセットで出力される。
あくまで反射なので、意識に昇ることすらなく、1秒にも満たない間に応答が返ってきて即行動に移れる。
「思考」で「反射」のスピードに追い付くには、脳内シミュレーターによる「未来予知」を寸分狂わず的中させ続けるしかない。
そんなことは宇宙の物理運動を全て把握するだけの処理能力を持つという、「ラプラスの魔」でもない限り不可能。
手っ取りばやく対処するにはそもそも自分が接する現実世界自体を箱庭化して制限してしまう
「構造化の手法」が一番なんだけど、個人的には思考法の改善による処理効率UPで出来るところまで抗いたいところではある。
872:優しい名無しさん
12/10/25 01:13:11.53 HTqJ5por
目を覚ませよ
君らは病気なんかじゃないんだよ
君らが病気と思ってることは個性で片付けられる範囲なんだよ
考えてもみてご覧よ
アスペルガーという病名が理解に繋がったことがあったか？
差別は生んでも理解は生まれなかっただろう
この病気はね、差別を生む為に捏造された病気なんだよ
873:優しい名無しさん
12/10/25 01:29:32.10 rpMDh1kJ
>>872 一部同意。
差別する側の考えた概念と仮定して、被差別者がとるべき対応は？
医師が否定しないレベルまで確定されてるけど
874:優しい名無しさん
12/10/25 02:07:37.19 ZAkbEhZv
>>818 ＞他にも良いURLしってたら
>>817みたいに単体で意味のあるものは少ないけれど良かったら参考に 今回は前頭前野(前頭葉)に関連するもの
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
前頭葉の3つの部位 前帯状回(選択的注意 中枢統合) 背外側前頭前野(作動記憶) 眼窩前頭前野(衝動の抑制)
URLﾘﾝｸ(ds-pharma.jp)
数値化された自閉度と帯状回におけるセロトニントランスポーターの減少に相関関係＝３つ組の障害は前帯状回の機能低下に由来？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
選択的注意＝作動記憶の割り振りを司る「中央実行系」？
875:優しい名無しさん
12/10/25 02:18:36.71 HTqJ5por
>>873
自分はこういう事が苦手で、こういう事が出来ますと自己アピールするだけでいいんでないの？
何でアスペルガーが差別しか生まないかったら、病状を具体化させるソースに乏しいからだよ
わざと症状を曖昧にして差別を助長している
被差別者に必要なのは、まず病名という呪縛から脱却すること
876:優しい名無しさん
12/10/25 02:55:36.27 0JyR7Ros
>>872
まあ、医療ビジネスなんじゃねーの？
障害者よばわりしておいて、治療法もない、べつにそれ単体で障害者年金おりるわけでなし。
おれらには、まったく意味のない障害･病名を作り出してくれたもんだよな。
医者と、マスコミと、子供対象の療育関係がもうかっとるけどな。
877:優しい名無しさん
12/10/25 04:56:25.98 SYkg6cDc
>>827
もしかして東大卒の人？
878:優しい名無しさん
12/10/25 04:59:20.44 j6FRjNdO
>>868
アスペに対するコンプレックス丸出しって実際にはどんな人間なのか気になるわ～
以前専門的な仕事の話題が出たときも深くツッコムことができず
「アスペでも定型以上にがんばればいい」とかほざいてたよね？w
本当はお前こそ底辺の単純作業しかやってない発達障害者なんでしょ？
まぁこれだけ早い時間から長時間2ちゃんに書き込んでいられるんだから周囲は察してるけどさ
それから無理矢理「とりま」とか若作りしなくていいから
寒いよオッサンw
879:優しい名無しさん
12/10/25 05:14:27.16 3M2Kr8c1
人格障害者が口にする「迷惑」の意味は「脆弱な自分の精神が揺さぶられる事」だから
自分より仕事ができるアスペがいたらそりゃ恐怖だろうな
障害者より無能だったら死ぬしかないし
いや、ID:b6IYrjxUはもうとっくに死んでいて、執念とか怨念で書き込んでるのかもしれないね
880:優しい名無しさん
12/10/25 05:53:16.36 IQusjk/5
障害者年金おりないとしても意味がなくはないだろう
障害認定されるレベルの症状を抱えていながら
定型と同じ扱い、同じ見られ方をされるほうがいいのか？
自分に責任がないことで延々と自分で自分を責めて
回りからも責められて、そのほうがいいってのか？
アスペルガーの認定がなければ
それこそ全て努力不足で片付けられて終わりだぞ？
努力じゃどうしようもないことだってのに
881:優しい名無しさん
12/10/25 06:00:15.22 NywHLzN8
確かに便所飯は仕事に関して具体的な意見とか言えないな。
ここでの煽りも、小さい子供の先生に言いつけてやる的なレベル。
他のスレ行ったらボコボコにされる程度のIQしかないから、
ここで構ってもらおうとするんだろうね。
障害者用スレなら、たとえ自閉症特有の偏った知識と思考力と愚昧な判断力でも
煽りとして通用してるように錯覚できるから楽しいんだろうな。
882:優しい名無しさん
12/10/25 06:41:48.46 rpMDh1kJ
>>875
>自分はこういう事が苦手で、こういう事が出来ますと自己アピールするだけでいいんでないの？
組織（集団）が許容しないよ。精神疾患は再発しやすいらしいからね。
実際には、企業の採用「差別」で、医療界の「分類・区別」だと思うけど・・・
労働契約を遵守してたい組織（集団）に都合が良い。
それに、否定された人格（自尊心）を守りたい個人、労使を監督する官庁、医療界、
諸々にも都合が良いんじゃないかな？
世界的にみて、日本には捏造された精神疾患はあるらしい。「アスペ」は知らないけど。
883:優しい名無しさん
12/10/25 06:45:18.21 rpMDh1kJ
>>882 追記
２次障害が寛容すれば、自分に適正にあった仕事を探せば良いと思うよ。
884:優しい名無しさん
12/10/25 07:51:43.89 NUfs+tgc
>>780 ＞耐性
「中国語の部屋」みたいのが気持ち悪いか、それとも平気かという問題かね。
たぶんアスペの人は平気と予想。
中国語の部屋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
意味がわかってないけれども、傍から見るとやりとりとして成立してること
885:優しい名無しさん
12/10/25 08:06:40.18 NUfs+tgc
>>838
人間関係だけじゃない。
指示の理解、社会性を伴う判断に大いに問題ある。
あと、全く個人レベルの作業でも詰まったら他の方法考えるとか苦手で時間をムダにしたり。
886:優しい名無しさん
12/10/25 08:19:43.00 NUfs+tgc
>>842 >>871
反射反応のセットは、アスペのほうが遙かに多く蓄積してると思う。
慣れるのに時間かかるけど慣れてしまえばスッとできるってのは、
無意識領域の反射反応にみられる特徴。
解剖学的にも、アスペは脳の（白質ではなく）灰白質が肥厚してる。
887:優しい名無しさん
12/10/25 08:27:12.58 NUfs+tgc
>>871
パターン集めて利用してる実感無いなら、あなたHFAなんじゃないの？
888:優しい名無しさん
12/10/25 08:41:21.26 bd1nqdTV
>>848
ＰＧが「ＩＴ土方」（差別用語容赦願います）と呼ばれてること知ってる？
本物の土方だって、棟梁までなれれば定年まで仕事できるだろう。
ＩＴ土方だって、名だけＳＥではない本物のＳＥやＰＭになれれば、ある程度までは年齢関係なくなるだろう。
それらになれない人がたくさんいることは、本物の土方もＩＴ土方も、また定型もアスペも同じ。
俺が問題にしたいのは、>>835の一番最後の行。
＞ＰＧはツブシも効かないから、誇張ではなく身体壊して死ぬまでＰＧやり続けるか、中年ニートになるか、練炭ツアー行き。
ＩＴ土方に賭けるのはいいが、アスペだと本物のＳＥやＰＭになるのが困難（交渉など対人作業がメインとなるため）なので、生涯の仕事にできないであろう者が大量発生すると予測される。
にもかかわらず、ＰＧは辞めた後の「ツブシ」が全く効かない職種なので、人生袋小路と同じ。
そのような職種＋アスペの特性を加味した上でなお「渋ってたらどんな仕事だって出来やしない」なんて言うのは、職種強制と何ら変わらない感じがする。
俺は、アスペだからこそ自立のためにはツブシが効く職種につかなきゃならない、と考える。
889:優しい名無しさん
12/10/25 08:42:37.81 bd1nqdTV
>>849
やる気がなきゃやめたほうがいいには同意。
俺は「視覚にハンデある者はアンマ」のように「アスペ者はＰＧ」の強制になることを反対してるだけだから。
「どうしてもＰＧになりたい！」と希望持ってるアスペがいたならば、俺は喜んでＰＧへの道を勧めるよ。
ただし「アスペだけど、何やっていいかわからない」という人に、「アスペだったらＰＧがいいよ」とは勧めないだけ。
890:優しい名無しさん
12/10/25 08:54:23.55 bd1nqdTV
>>885
＞指示の理解
＞社会性を伴う判断
これ、どちらも「人間関係」（対人関係）そのもの。
「三つ組の障害」を読み返してください。
＞全く個人レベルの作業でも詰まったら他の方法考えるとか苦手で時間をムダにしたり。定型なら、この時に「他の人に何らかのアクションを起こす」となるが、アスペはそれができない→「人間関係」の問題なのですよ。
なお、他の方法を考えること自体、アスペは苦手ではない。
ただ往々にして、アスペが考えた手法を（例えそれが正しい結果をもたらすにしても）定型が認めないだけ。
891:842
12/10/25 08:55:44.27 cMQY+pVb
>>871
2は感覚統合とか反射のことだったんだね。
てっきり意識して行う記憶の処理だと思ってた。
自分ももしかしたら高機能自閉症かもしれない。
あなたの言うように、まさに今、未来の事を知るための思考法を考えてた。
自分の記憶だけじゃなく、他人の記憶まで使う思考法とかを考えてる。
892:842
12/10/25 09:19:30.55 cMQY+pVb
NNの検索能力が高いのは周辺の関連する情報を記憶して、
関連する情報同士を連想するのがすごく上手いからだと思うよ。
それにたぶん、すごく時間をかけて試してると思う。
893:842
12/10/25 09:29:36.61 cMQY+pVb
そういえば、新鮮な豆をすごく丁寧にドリップしたコーヒーを作って
コーヒーが嫌いな人に飲むように勧めたことがある。
「毒のような味がする」って言って少ししか飲まなかったけど、
その台詞を思いついた思考法は何だろう。
演繹法かな？
894:優しい名無しさん
12/10/25 09:33:08.65 Hp2Bftxe
>>871
＞「思考」で「反射」のスピードに追い付くには、脳内シミュレーターによる「未来予知」を寸分狂わず的中させ続けるしかない。
例えば職場に限定すれば、ある程度はできるんじゃないかな？
皆がそうとは限らないけど、仕事で絡む人間・同じ部署の人間なんて数が限られてる。
何ヵ月か一緒に仕事をすればそれぞれのパターンは解るし、それぞれの抱えてる仕事の現状を掴めればさらに動きが予測しやすくなる。
1日前・1週間前・1ヵ月前にそれを読んで、考えられる可能性全部の対処方法を頭に入れておけば、反射的に動けて自分の仕事も楽になると思う。
895:優しい名無しさん
12/10/25 09:37:15.72 cMQY+pVb
そして自分はどんな思考法でそのエピソードを思いついたのかな？
自分の思考法さえはっきり分からない人は思考法を考えることができるかな。
今は考えつく限りの可能性をあらかじめ列挙して行動するぐらいしか出来ないけど、
未来を知る思考法こそ自分の理想の思考法だと思う。
それが叶えば悪魔になってもいいと思う。
896:優しい名無しさん
12/10/25 09:47:21.33 cMQY+pVb
>>894
キェシロフスキの短編映画「デカローグ」の第一話でアスペルガーっぽい親子の話で、
子供が自分のコンピュータで池の氷の厚さを知るシュミレーションをするというのがあった。
897:優しい名無しさん
12/10/25 10:38:41.71 eer7Np4Y
接触が苦手な人がわりといるってことが分かった
答えてくれた方々、どうもありがとう
ちょっと前にオフ会の話が出ていたけど
実行したら上手くいくんじゃないかな？
お互いのパーソナルスペースを守るだろうし
雑談ができないなら議論をすればいいわけだしね
898:優しい名無しさん
12/10/25 10:44:00.61 eer7Np4Y
>>855
40代半ばだよ
仕事で困ったことは一度もない
何度も転職できるくらい、仕事がたくさんあったよ
女だってことも大きかったのかも
結婚退職したんだけど、それまではどちらかといえば重宝されていた
>>872
ASは病気じゃないよ
以前は個性で済まされていたけれど、いまは無理でしょう
これだけメディアに露出していれば、当事者にとっても非当事者にとっても
個性で済ませることは非常に難しい
899:優しい名無しさん
12/10/25 11:59:52.21 nlGOVSby
さすが大阪のクソガキw…
橋下大阪府知事が、幼稚園に訪問に。
そこで橋下がガキに対して「あんまりテレビばっかり見んと、勉強せなあかんよ」みたいなことを
笑顔で言った。
するとガキが返す刀で「テレビ無かったら知事になられへんかったくせに」って
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
900:優しい名無しさん
12/10/25 12:17:25.91 8OqjmElP
無神経で常識がなく頑固
これがアスペの特徴であることは事実らしい
これに異論を唱える人はいる？
901:優しい名無しさん
12/10/25 12:23:41.18 qSPmWyYC
>>900
理性的で常識に捕らわれずブレない
でok?
902:優しい名無しさん
12/10/25 12:33:04.67 CloGfToE
>>874
検索能力スゲー!
どうやって的確な検索してその答えをみつけてるんだい？
903:優しい名無しさん
12/10/25 12:35:47.05 CloGfToE
>>837
自分だけオリジナルの思考の仕方だとおもっていて、
あるとき思考の仕方の本をよみまくったら実は名前つきであったり（笑）
新しい考え方できるならやってみたいぐらいだよ。
それにはどうすればいいのか路頭に迷ってる
904:優しい名無しさん
12/10/25 12:42:10.03 8OqjmElP
>>901
理性的はどうかな？
あくまで自分基準とはいえると思う
905:優しい名無しさん
12/10/25 13:04:29.29 qSPmWyYC
>>904
無神経って感情を害するってこと
アスペは感情でなく論理で対応する
論理を司るのは理性
アスペは自己本位なのではなく
感情のバイアス無しで対応することが
自己本位に誤解される
自分の考えを立場を無視して主張するが
より正当な主張は受け入れる
しかし感情のバイアスは理解できないので
そうした主張は受け入れにくい
ガリレオはアスペ的だ
906:優しい名無しさん
12/10/25 13:11:56.70 8OqjmElP
怒涛のように自分の意見を主張しだすのはアスペ的
907:優しい名無しさん
12/10/25 13:16:24.28 8OqjmElP
自分の主張がいきなり強すぎるという感覚が薄いのかな？
正しいことはどうであれ主張しろ、という頭なのか？
いきなり自論をぶちまけたり、その辺のバランス感覚が無さそう
908:優しい名無しさん
12/10/25 13:24:29.94 8OqjmElP
アスペは、他人との接触を求めないタイプの方が
対社会においては上手くいくという記述を読んだ事がある
909:優しい名無しさん
12/10/25 13:27:45.22 NUfs+tgc
無神経ってことはない。
失言は多いが、アスペは基本的にすごく傷つきやすい。
910:優しい名無しさん
12/10/25 13:35:38.26 NUfs+tgc
>>890
たしかに、学生時代とか、ネガティブなフィードバックを返す人がいない環境だと、
アスペの人が活き活きしてるってのはあるみたいね。
911:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/25 13:55:35.12 YuMtf7b3
>>897
週末にオフ板にスレ立てしてみるよ。
具体例に詰めて一度やってみよう。
アスペルガー症候群についてマターリ語るオフ
でいいんじゃないかな。
912:優しい名無しさん
12/10/25 13:57:10.77 eer7Np4Y
>>900
ほぼ異論がないよ
非ASからみると、そうなるんじゃない？
無神経で融通が利かないって言われるもん
ただね、常識がないわけじゃないんだよ
応用ができないだけ
913:優しい名無しさん
12/10/25 13:59:51.84 eer7Np4Y
>>908
前向きになれるレスありがとう
それは知らなかった
914:優しい名無しさん
12/10/25 14:03:24.05 eer7Np4Y
３連投かな？ 失礼
>>911
ありがとう
予定が合えば参加するよ
無口なおばさんだけどね
915:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/25 14:07:26.01 YuMtf7b3
>>950
次スレのテンプレだよ。
用語集は削除してある。
URLﾘﾝｸ(shima718.blog.fc2.com)
もう少し修正出来ると良いけれど今はお外なので、950間までの修正は間に合わないかも。
>>914
都合が合うと良いですね。
916:優しい名無しさん
12/10/25 14:11:59.19 OZiUNSpA
>>910
俺の実家、弱点･欠点をひたすら指摘する家だった。
指摘すれば直ると思ったんだろうか。
実家でたら少し調子よくなった。
917:優しい名無しさん
12/10/25 14:59:40.26 7oJZusb/
参考にどうぞー
URLﾘﾝｸ(asperger-syndromes.net)
918:優しい名無しさん
12/10/25 15:02:45.74 ATFCxoQX
>>888
アスペだからできないってことはないよ
やっぱ頭の良し悪しに左右されるよ。
頭悪くてできなかったのを
アスペだからできないと
自分の経験だけで語るのは間違い。
そういう人はPGもSEも向かないから
君はやめて正解だね。
919:優しい名無しさん
12/10/25 15:14:24.93 nlGOVSby
嫁がBL同人でサラリーマンの収入位稼ぐようになってきた。気持ち悪いので離婚したい。
URLﾘﾝｸ(kijyosokuhou.blog.fc2.com)
920:優しい名無しさん
12/10/25 15:14:59.78 8OqjmElP
>>911
アスペ限定？
未診断とか自称定型もおｋ？
921:優しい名無しさん
12/10/25 16:01:06.54 NUfs+tgc
>>888が考えてる「交渉」ってのが気になるな。
相手の情緒を慰撫するとか、力関係を利用して有利に運ぶみたいなの？
いわゆるホウレンソウも基本的には不要な、情緒的なやり取りとか思ってそう。（そうは書いてないけど）
他者の認識が自分と自動的に同期してるわけじゃないから、当然発生する質疑とういうものがあると思うんだが、
どうしてもASはそのへんエミュレートするのが苦手だと思うんだが。
922:優しい名無しさん
12/10/25 16:32:15.93 NUfs+tgc
＞エミュレートするのが苦手
システム工学的に必要な質疑であればASにも対応可能だと思うし、
実際、そういう問題に落としこんで対処できてるASもたくさんいると思うんだが。
923:優しい名無しさん
12/10/25 16:41:37.02 MTc/BOlb
>>905
間違いない。アスペは感情を通さず機械的論理で動く。定型は感情を通して
コミュニケーションする。どちらも合わないのは当然。自閉が少数だから障害とされる
924:優しい名無しさん
12/10/25 17:42:57.48 x567XFFR
>>916
それ聞いたら
一人暮らしがますますしたくなってきたな
925:優しい名無しさん
12/10/25 18:04:37.95 CloGfToE
>>916
母親がアスペの敵、自己愛とかの可能性は？
母親に指摘されてまくってたの？
926:優しい名無しさん
12/10/25 18:18:14.32 CloGfToE
私の家は母親が欠点ばかり指摘するひとだった。
自分の事を棚にあげてね。
発達の父との不仲からくるストレスで人に対して子供にきつい反応をしてしまってたようだった。
皆さんは母親に八つ当たりされたりきついこといわれたりないの？
うちの母はどうみてもアスペと相性が悪い自己愛の母親だったあ。
927:優しい名無しさん
12/10/25 18:57:13.32 fcGO27Uk
>>926
今も親と暮らしてる？
うちの母親は多分発達で一応優しく穏やかな性格
子供へのアドバイスも基本ないので、物足りなく思うことはあった
子供への愛はあった
夫婦喧嘩はほぼ無くて仲良い
皆の親は夫婦仲良くないの？
928:優しい名無しさん
12/10/25 19:14:45.80 BoHWjsxa
女の子に赤ちゃんみたいに甘えたくて仕方ないんだけど、これってアスペ？
929:優しい名無しさん
12/10/25 19:35:23.64 MTc/BOlb
>>928
なわけ無いだろう。人との干渉に興味ないのがアスペだから正反対
930:優しい名無しさん
12/10/25 19:42:46.07 x567XFFR
>>928
ガチアスペだけど
禿同だわ
このスレの諸兄は
知らないうちにいつの間にか人から嫌われてたり
逆に人に対して異様に厳しくなってしまったりすることはありますか？
たとえば
何百回の恩よりも
たった一回のちょっと気に障ったことのほうを重く見てしまうみたいなこと
931:優しい名無しさん
12/10/25 19:47:38.63 BoHWjsxa
どっちやねん…
932:優しい名無しさん
12/10/25 20:00:03.53 YuMtf7b3
>>920
まだ決めてないけど、
スレタイと一致させて、誰でもいいよーにしたいかな。
933:優しい名無しさん
12/10/25 21:12:06.28 krpxOXNV
>>925
母親は定型だけど、家族全体が欠点を指摘するのが好きな家族だったんだ。
ほめてもらった記憶はない。
あと悪口も大好き。
テレビとかみていて、このひとすごいなあ、とか、うかつにほめたりすると、失笑を買う。
>>924
おすすめだぜ。
934:優しい名無しさん
12/10/25 21:33:56.05 Hp2Bftxe
>>778
流れをぶったぎる。
母親つながりと言うことで多目にみてほしい。
昨日今日と考えたんだけど、今でも子供さんに触れられるのは苦手なんだろうか？
自分から触れるのは大丈夫なんだろうか？
子供さんへの影響が心配。
子供さんが、触られるのが嫌いなｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにならないか、定型の子でも何かしらの影響がでないか心配。
私自身、親に触られるのが嫌いな赤ん坊だったみたい。両親と良好な関係は作れなかった。
だからあなたとあなたのお子さんが少し心配。
935:優しい名無しさん
12/10/25 21:46:51.97 ATFCxoQX
美容院は美容師が同性なら平気。
痛いけどおばさん美容師にやってもらってる。
美容師は皆さん自分にはあまり話しかけないよ。
黙々と髪を切ってるし、自分は週刊誌に書いてあった内容を暗記するのに
夢中だった。
でも終わると一日中頭がヒリヒリする。
電車の方がツラい。
ちょっとでも触れられるだけで痺れが走る。
936:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/25 22:12:44.46 YuMtf7b3
>>933
その環境は自分なら形見狭くなりそう。
そのネガティヴな空気でも平気な家族がいるのが凄い。
937:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/25 22:16:25.07 YuMtf7b3
>>929
確かに干渉には興味無いな。
しかし、から判断すると、干渉じゃなくて交流なんじゃ？
938:優しい名無しさん
12/10/25 22:28:55.24 eer7Np4Y
>>934
心のこもったレスをどうもありがとう
そして、長い時間をかけ考えてくれてありがとう
自分のこどもに限っては、自分から触れることができる
突然、触られると反射的に拒否してしまうんだ
でも予測ができれば、触れられても平気だよ
余所の子にはまったく触れないし、触ったことがない
心配してくれていた吾子のことだが、人との接触を嫌がってはいない
乳幼児の頃は母である私と祖母である私の実母以外の人との接触を嫌がっていたけど
いまでは学校での様子を見る限りまったく問題はない様子
親子関係は…どうだろう？
一般的な家庭よりも親密だと思う
もう大きくなっているのに、いまだに抱きついてきたり膝に乗ってきたりする
でも、吾子が精神的に成熟したときにどのように思うのか
同じ障害を抱えてはいるが、まったくタイプが違う
生後まもないころから自閉症だと思って育てていたことも影響しているかも…
939:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/25 22:34:16.22 aUa+qlWI
コンビニバイト始めたが、客に「お箸一膳」と言われたから、
ポキッと折って渡したら客＆店長に怒られた。
「１ぜん」っていうから、２本を1本にしたのに…。日本語の数の単位って難しい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
逆に俺が客の時はポテチ買って箸をくれなかったから自分で取ったら
店員に「取ってもいいけど一言断わってくれ」と怒られた。
入れないお前の落ち度だろ、俺は潔癖だからポテチを箸で食べる。
というか、取ってもいいなら無断でもいいだろｗ
940:優しい名無しさん
12/10/25 22:36:29.41 eer7Np4Y
私は母親の関係が比較的良好だった
とても厳しく育てられたが
ある時期から私のすべてを認めてくれた
躾けても躾けてもできない私を見限っただけなのかもしれないけど
941:優しい名無しさん
12/10/25 22:50:41.44 krpxOXNV
>>936
うーん、定型に生まれてたら、ぎりぎり性格の悪いやつに育つだけだろうけど（＝俺の姉）
発達に生まれついて、この家庭環境だったら、かなり厳しい（＝俺）
942:優しい名無しさん
12/10/25 23:21:59.87 qSPmWyYC
>>907
＞自分の主張がいきなり強すぎるという感覚が薄いのかな？
その通りだが、わざわざここで自分の意見を
述べておいて、アスペ的なレスにびびるのは
覚悟がなさすぎる
＞正しいことはどうであれ主張しろ、という頭なのか？
アスペに感情的な配慮を求めるのは無駄だ
＞いきなり自論をぶちまけたり、その辺のバランス感覚が無さそう
その通りだがそれが特性で、
盲人にお前は目が見えない、
と言うのと同様の当たりまえのことだな
943:優しい名無しさん
12/10/25 23:40:30.78 rpMDh1kJ
定型との交流・関係について・・
関心の無い話題で執拗に干渉された場合、ASに有効な対処法って何？
以前、「アンガーマネージメント」を1年半くらい試した結果、攻撃的性格になって失敗したよ。
これは相手にミスリードを与えた上、自己ストレスが蓄積するので恒久的な対処法でなかった。
>>942
定型との関係が短時間で破綻するだろ？
944:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/25 23:42:11.93 YuMtf7b3
>>907
話しが複雑で、長文になりがちってだけだよ。
返信から学ぶ事があれば素直に取り入れたら良いし、
返信の中で見落とされている点があれば指摘すれば良いんじゃないかな？
どっちの主張が正しいか？みたいな思考だと、
些細な事で自信が揺らいでしまうから、脱した方が良いと思う。
誰もが正しいし、誰もが間違ってるんだ。
945:優しい名無しさん
12/10/25 23:42:57.63 NkUPO0st
びびるや覚悟がないというのは、>>942の主観
事実は、分析
946:優しい名無しさん
12/10/25 23:49:48.31 NkUPO0st
>>944
>>907は、アスペが間違っているという内容だと思う？
947:優しい名無しさん
12/10/25 23:56:36.12 ehFeD3Rc
分析に見せかけて最初の論旨をはぐらかしたのは事実だね。
948:優しい名無しさん
12/10/26 00:09:27.45 PRp77pu3
箸を半分にするのは人間工学的に受け入れられない。
支点がなくなるから扱いづらい。
長いコテの人はいつも支点のない短い箸を使うのかな。
自分は一膳かどうかよりも
人間工学的に使いやすいかどうかを優先する。
個人的には長いコテの人が袋を開けただけで不衛生に思えて受け付けない。
長いコテの人は他人が触った箸を平気で使えるの？
コンビニで貰わず自分の箸使えばいいじゃん？
コンビニの箸はサービスだから
貰えたらありがたいと思う位で丁度いい。
他人から施しを受けるのが当然で
貰えなかったら文句タラタラ
人間として終わってる。
ナマポ貰う人って大抵そんな感じ。
949:優しい名無しさん
12/10/26 00:10:20.90 cM/m5t05
>>298
金日成・金正日・金正恩じゃないかｗ
950:優しい名無しさん
12/10/26 00:12:37.91 PRp77pu3
長いコテの人はアスペじゃない。
アスペならいつもと同じではない短い箸を渡されたら切れる。
951:優しい名無しさん
12/10/26 00:19:34.02 EFEEam38
>>950
スレ立てよろ
952:優しい名無しさん
12/10/26 00:27:08.41 TmatSNjV
59： ヤマネコ(東京都)：2012/10/25(木) 20:10:51.09 ID:r5Hr+4T60
結婚は縁の問題だからな。決意してガッつくものではないな
離婚も自由なら結婚も自由だろ
強制されて生きるのも良し一人侘しく死ぬのも良し
67： パンパスネコ(青森県)：2012/10/25(木) 20:15:09.35 ID:0Uv3zW330
>>59
冷静に考えれば自由じゃない
他人の結婚と性交、養育の結果から生まれた子弟の世話になってる以上
それは通用しないな
恰好つけて言ったら馬鹿もいいところ
おまえが増殖すれば社会が衰退するから、排除した方がいい存在だよ
953:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 00:55:28.29 +SGFMDtP
「この世に自分より苦しい思いをした人間はいない」
これについて散々議論してきたが、よく考えたら議論の余地なんてないよな。
同性愛とアスペという「２重のハンデ」。
この時点でもう人生詰んでいる。
生まれつきで人生詰んでいる上に、小学校も中学校も高校も大学も職場も、俺の世代は同性愛もアスペも配慮はおろか認知すらされてない中だったしな。
金を貰う職場はまだしも、金を払う立場である学校でさえ、同性愛に関してもアスペに関しても、教師の無理解・無知は異常だった。
社会人に対する説教によく「ここ（会社）は学校ではない」「たとえ初めての仕事でも社会人なら自分で考えろ、人から教われたのは学校までだ」
と言うのがあるが、その説教の是非はとにかくとして、そもそも、アスペは、その学校でさえ、何も教われなかった。
いや、教えてもらえないどころか、脈絡無く突然教師に切れられ、教師が「なぜ怒っているか」さえ分からないから改善しようがなく「生きづらさ」だけが蓄積された。
（まあ、「怒った理由」を言わない教師は生徒指導を放棄し己のプライド至上主義だから、アスペに無理解とか以前の問題かもしれんが）
腕っ節が強い（正確には、実際の強さよりも外見で強そうに見えるかどうかに依る、すなわち体格が大柄であるか）ならまだイジメの対象にはなりにくいが、
俺の場合は華奢で外見も喧嘩超弱そうだったし。
よって、ハンデがそのままハンデと生きることになる。左利きはまあいいとして。
「同性愛」「アスペルガー」という「２重のハンデ」に加えて、左利き・体格的に脆いというハンデというほどではないがマイナス要素を持ち、合わせて「２，７重くらいのハンデ」かな？
「同性愛」「アスペ」という二重のハンデ。
これ以上のハンデを負った人（→３重以上のハンデ）を負った人がこの世にひとりでもいるのかい？
だから俺はこれからは今までの人生が辛すぎたからその清算でナマポを受けるべきだし、ナマポ以外では人生詰み詰み。
（それでも、障害者雇用にありついたのに、公務員にクビにさせられたしな）
あ、身体障害者とか知的障害者の合併の人を出すのはナンセンスだからね。
だってそういう障害者は同じ障害であってもアスペと違ってチヤホヤされてきたのだし。
954:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 01:32:46.12 +SGFMDtP
>>948
＞コンビニで貰わず自分の箸使えばいいじゃん？
そんな余裕は無い
＞コンビニの箸はサービスだから
＞貰えたらありがたいと思う位で丁度いい。
これさ、法的には正しいけど常識からは著しく乖離してるよね。
鉄道だって、しょせんは「運送契約」。
法的に契約という観点で言えば、客からの申込用紙を無言で受取り、
終始無言できっぷだけを無愛想に差し出しても問題無い。
電車内の遺失物だって、運賃に含まれてないから一切受け付ける必要ない。
だが常識や社会通念でいえば、運賃には接客や遺失物捜索も含まれている。
少なくとも弁当を買って「はしがあったらありがたい」ではないだろう。
その理論が正しいなら、箸の入れ忘れでクレームがあったら、「入れてもらって当たり前と思うなボケ」とあなたは客に言えるかな？
955:優しい名無しさん
12/10/26 02:52:18.75 XUCLUkhK
>>884 ＞「中国語の部屋」みたいのが気持ち悪い アスペの人は平気
中国語の部屋の中の英国人が定型発達者なら、きっと
いつまで経っても意味のあるレスポンスの得られない不毛な作業に途中で耐えられなくなってしまうと思う。
普通人は「直ちに」「意味のある結果」を得られない作業を続けることを苦痛と感じる。
少なくとも「穴を掘ってその穴を再び埋め戻させる」ことが拷問として成立するくらいには。
「椅子の上に立ってハンカチを持った右手をただひたすら上下させる」という実験の被験者は
高額の報酬で募集したにも関わらず、ほとんどが途中でリタイヤしたそうだよ。
モチベーションを維持するには小目標を多く設定すると良いそうだね。
956:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/26 02:56:39.80 yXInh5EB
ようつべの投稿動画（ニコニコはやり方がよく分からなかったからやってない）は
念の為全て削除したが、「風景・車窓」「ペットの動画」「賞味期限切れのコーラを飲んだ」とかの投稿ならまだしも、
「ゲームの実況」という、あからさまに「遊んでいる」動画なんだよね。
ゲーム機自体も売り払ったことになってるし。まあこれはエミュと言えばいいか。
ナマポ以前の投稿動画ならまだしも、動画投稿日は、ナマポ受給より後なんだよ。
もしこういうのが見つかったらナマポに影響する？
それとも「投稿したのはナマポ以後だが、撮影はずっと前にやっていた」と言えばおｋ？
ただ、実況の中で日付を言っている場面があった気がする。まあそれはいくらでもごまかせるし、そもそもそこまで見られることはないだろうが・・。
せっかく作ったんだし、できることなら再投稿したいのだが・・・。
そういえば、複数投稿マルチポストは嫌われるのに、
なぜようつべとニコニコの双方投稿はむしろ歓迎されるんだ？
957:優しい名無しさん
12/10/26 04:20:02.34 C8hRKJnF
>>943
「アンガーマネージメント」とは、某ＮＰＯ法人の講座のこと？
あれはマズローピラミッドの底辺（生理的欲求と安全欲求）が満たされてないと効果がないらしい。
俺が主催者から説明受けたとき、最初の方でそう言ってた。
※話題ズレだが主催者もいきなり「マズローピラミッドの・・・」と言い出すの、どうかと思った。受講者はマズロー解る人との前提で進めてるのだろうか？
で、安全の欲求で考えたとき>>943は「アンガーマネージメント」を安全希求のために使おうとしたのでは？
俺はここを勘違いしてて失敗した。
958:優しい名無しさん
12/10/26 04:59:04.32 C8hRKJnF
>>918
つまり、頭の良いアスペは三つ組の障害を克服できると。
>>921
クライアントとの交渉やプレゼンが技術内容「だけ」で成立するとでも？
そんなことやってたら、結局は価格競争にしかならないよ。
商売敵は世界中にいるんだから。
959:優しい名無しさん
12/10/26 05:20:43.75 9l6d8JlI
>>930
よくいわれるのが○○はひとにきびしいねっていわれる。
1回いやなことあるとその人自体、全部うけつかなくなるよ。
あやまられてもゆるせなくなる。
他の方はどうなの？
960:優しい名無しさん
12/10/26 06:06:55.27 v3c0kdko
職業センターに行ったんだけど、実際に訓練している人達を見たら
一見しただけでアレな人たちばっかりできつかったわ。
自分、こういう人達と混じらなきゃ本当にやってけないのか？…とか色々考えて
しまうわ。オープンだと給料下がるの確定のようだし、クローズでいきたいかな…
961:優しい名無しさん
12/10/26 06:14:43.63 9l6d8JlI
アレって？
962:優しい名無しさん
12/10/26 06:56:02.60 v3c0kdko
街の雑踏に混じっているのを見ただけで、( ﾟρﾟ )の人だなて分かる感じ。
963:優しい名無しさん
12/10/26 07:17:46.19 PRp77pu3
>>959
それは人格障害だね。
相手の長所を見れないのは感情的だから。
冷静で客観的判断力を持ってたら
そうはならない。
964:優しい名無しさん
12/10/26 07:20:59.97 4G776PtY
>>963
でもアスペって診断されたよ。
人格障害になる原因ってなにがあるの？
965:優しい名無しさん
12/10/26 07:28:08.78 PRp77pu3
>>954
その客は箸を貰わないことを怒ったのではなく
不衛生で人間工学的に使いにくい箸を渡されたことを怒ったんだろう。
長いコテの人はわざと常識とは違う考えをして
他人を困らせるのが好きなだけ。
本当は常識的な考えを知っている。
理論的かつ合理的な考えの持ち主なら
もっと使いやすい箸を渡す為の加工ならするだろうが
使いにくい加工をして渡すことはしない。