12/10/20 14:14:04.48 FboThv/m
>568
その「わからないことを客から安易に引き受けて、他の人に気付いてもらえるまでフリーズして待ってて、声をかけた人に後始末丸投げして「ありがとうございます」で自己完結する無責任さ」が手に負えなくて困ってる
ほかの人は「わからないことは聞け」と「客を待たせるな」で充分通じてたから本当に手に負えない
わからないことが出たら聞く
↓
客が帰ったあとやり方や理屈、根拠を教わって覚える
身につけてほしいルールはたったこれだけ（ホントはわからないこと聞くときにメモ取るのも身につけさせたかったが、白紙メモ持ってきて話だけ「うんうん」て聞いて白紙メモ持って帰る馬鹿っぷりだからメモメモ言うのめんどくさくなった）なんだけどねえ
たったこれだけが理解出来ないらしいw
575:優しい名無しさん
12/10/20 15:05:23.87 DTqsZTDe
> (3) 誰かの発言に不快感を覚えても、レスしないで（荒れるのを防ぐため）。
もうレスは止めておこう。
それはさておき・・・
持ち運びで切るホワイトボード
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんてのを見つけた。
誰かに物事を説明したり、相手の話しを聞いたりする時に便利そう。
576:優しい名無しさん
12/10/20 15:11:34.20 OrlgqspS
>>575
それ何
おいしそうだね
ちょうだい
ちょうだい
577:優しい名無しさん
12/10/20 15:14:27.88 DTqsZTDe
>>1 >>950
> (3) 誰かの発言に不快感を覚えても、レスしないで（荒れるのを防ぐため）。
ん？改めて、この文章を読むと・・・
不快感を覚えた → （どの投稿にも）レスするな
とも解釈できんな。
(3) 不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
に修正するか。。。。
578:優しい名無しさん
12/10/20 15:19:37.73 rT4nb/pY
自分の世界で生きてるから
自分がわからない事があると、そこで世界が終わってしまうんだね
対策をするとか、人を待たせているという発想がその人の世界には存在しないんだ
外の世界からの干渉があってはじめて解決法や他人が存在する事そのものに驚いて、
なるほど、その世界が管轄しているんだなという事だけ理解して、安心して全て委ねて
また自分の世界に戻っていく感じだね
人は人、自分は自分と明確にわかれてる
579:優しい名無しさん
12/10/20 15:34:37.06 DTqsZTDe
>>576
食い物じゃないって・・・がっちゃんかよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
580:優しい名無しさん
12/10/20 15:46:45.67 DTqsZTDe
>>578
貴方も外の世界へと飛び出すんだ！
ドアは何時でも空いているよ。観音開きするからね。
581:優しい名無しさん
12/10/20 15:47:06.14 jmXra4ug
>>519
ASは嫌われているの？
どんなところが嫌なの？
ASだと公言している人って少ないのに
どうやって知るんだろう
582:優しい名無しさん
12/10/20 16:09:45.28 OrlgqspS
>>581
俺はな
ご飯を食べる時つい犬食いしちゃうんだ
周りから気持ち悪いから行儀よく食べてよって言われる
直らないから犬食いエスカレートしちゃって、一緒にご飯を食べてくれる人もいない
それから、箸の持ち方
下の方つまんで食べずらいんだ
583:優しい名無しさん
12/10/20 16:10:41.19 CKI6rrgX
>>575
俺は前半分がスケジュール帳で後半分が切取線付きの白紙でできてる手帳使ってる。
白紙に書いて切り取って相手に渡す。
白紙部分が１ページで３枚切り取れるようになっていて、１００ページ以上ある。
584:優しい名無しさん
12/10/20 16:29:00.87 DTqsZTDe
>>583
スバラシス。
585:優しい名無しさん
12/10/20 16:29:37.35 CKI6rrgX
>>582
そういえば、韓国は犬食いするのが礼儀らしい。
茶碗や皿を持って食べるのはマナー違反なんだって。
トコロ変わればマナーも変わる。
世の常識がひとつだけとは限らない、良い例かも。
586:優しい名無しさん
12/10/20 16:30:54.28 CKI6rrgX
>>584
ｽﾊﾞﾗｼｲのは手帳。
使ってる人間がポンコツアスペだから、手帳も不憫であろうorz
587:優しい名無しさん
12/10/20 16:57:04.64 jmXra4ug
>>582
そっか…
ご飯くらい自由に食べたいよね（あ、もしかしてこういう考え方が嫌われるのかな？）
私もお箸が苦手だよ
588:優しい名無しさん
12/10/20 16:58:17.19 FboThv/m
>578すっごいわかった腑に落ちた
レスくれた人もありがとう
それと感じ悪いカキコミしてゴメン
完全に八つ当たりです
すみませんでした
589:優しい名無しさん
12/10/20 18:32:58.83 +V+dsCeM
犬食いってのは茶碗を持ち上げないで食べるって意味なんだね。
別のことをいろいろ考えていたよ。
590:優しい名無しさん
12/10/20 18:38:12.08 3lfqx36X
>>496
酷いやつだとは思わない。
なぜなら自然な考えだから。自分の為に行動するのはとても自然。
自分が喜ぶことは、脳も喜ぶ。脳が協力してくれる。
自分の為にした行動で、相手も喜ぶ。
一番理想的な人間関係。
どちらか一方が耐える・尽くす・我慢する行動は不自然。いつか歪む。
知人、友人、恋人、夫婦、親子…人間の関係は自然なものがいい。
591:優しい名無しさん
12/10/20 18:46:48.08 +V+dsCeM
>>575
家に設置したホワイトボードだと外出したときに分からなくなるから、
内容を持ち運べるようにスマホで写真撮ってたけど、
それは便利だから使ってみるね。
>>583
切り取ったメモを相手に渡すのは、相手に用件を伝えるため？
自分はそれに似た新しいメモ帳のアイデアがあるから、いつか作ってみるつもりだよ。
592:優しい名無しさん
12/10/20 18:56:04.58 +V+dsCeM
>>590
その職場は人間関係が歪んでるので、歪んだ場で自然だとみんな歪む。
歪みを歪みで修正するのがヒーローの役目と思うよ。
593:優しい名無しさん
12/10/20 19:51:03.05 3lfqx36X
>>592
歪んだ職場で自分も同じように歪んだ行動をして、その結果どうなるか。
試すのもいいかもしれないけど、想像するべきじゃない？
私は想像するからやらない。
あなたは同じ立場になったらどうする？
ヒーローはあまり馴染みがない。
たぶん仮面ライダーやウルトラマンのようなものだと思うけど、私は見たことがない。
地球の平和の為に戦うなんて不可能。我が家の平和が精一杯。
594:優しい名無しさん
12/10/20 20:05:00.43 +V+dsCeM
>>593
自分は欲張りだしヒーローではないよ。
だから同じ立場では歪んだ場所の一部として自然に振る舞ってしまうと思う。
そして自分も歪んでしまうと思うよ。
歪んだ心には歪んだ場所が似合うように、今の自分には自然だと思う。
595:優しい名無しさん
12/10/20 20:14:08.14 DTqsZTDe
>>593
劇中のヒーローは怪獣や怪人と戦う。
リアル社会でも目立つ人に目がいっちゃうよね。
でも、目立つには、観客にショーをみせなきゃな。
職場の悪い敵（アスペルガー症候群の変人）を怒鳴りつけて、俺スゲーーーー！
あれ、やっぱ劇中のヒーロと一緒じゃないか！
てか、それ、パワハラとか苛めなんじゃね？
というわけで、自分の中でのヒーローは目立たない地味な存在だなぁ。
妄想だけど。。。
地上の星
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
596:優しい名無しさん
12/10/20 20:28:33.04 +V+dsCeM
>>595
中島みゆきさんはADHDっぽいと思う。
ヒーローは大抵、普段は一見地味で目立たないよ。
怪獣やワルモノというメタファーは人間の心の歪みを表すと思う。
ヒーローも実は２つの自分の間で歪みを持ちながら生きてる。
歪みを歪みで修正できるのは歪んだ人だけと思う。
597:優しい名無しさん
12/10/20 20:40:46.61 F0cpOVfe
中島みゆきを見ていると地獄を感じる…。
この人が発達なら俺も発達なんじゃないかと思うが
どうなんだろう…
598:優しい名無しさん
12/10/20 20:42:26.94 DTqsZTDe
>>596
俺は歪みなんて最初から存在していないと思うな。
歪んでるって思い込んじゃった、
あるいは法律とかでそう規定しちゃっただけじゃないかと。
要するに誰かの思惑で歪みの定義自体が変化して行く。
歪みの修正とは、誰かにとって都合の良い枠にその人を当てはめる事。
でも、誰かって誰だろ？
599:優しい名無しさん
12/10/20 20:43:47.47 +V+dsCeM
「森田さんは無口」という漫画の森田さんはアスペルガーっぽいと思う。
600:優しい名無しさん
12/10/20 20:50:41.51 DTqsZTDe
いかんなぁ。話がズレてゆく。
目的が明示されない場面での会話は大変難しい。
601:優しい名無しさん
12/10/20 20:51:12.35 +V+dsCeM
>>598
歪んだ物や歪んだ事が正しく見えたり、歪んで見えたりするのは、
その人の見方次第だね。思い込みとも言うね。
つけっぱなしのレンズだとレンズ越しだということさえ忘れるみたいなこと。
自分が言ってるのは、>>496の職場と>>496の心のことだよ。
602:優しい名無しさん
12/10/20 21:05:45.66 DTqsZTDe
今日は、これ以上の双方向な会話はちょっと無理かなぁ。
相も変わらず一方向だったのかもしれないが・・・
>>601 お付き合いどうもありがとう！
603:優しい名無しさん
12/10/20 21:10:50.41 +V+dsCeM
>>602
何かズレてたり、双方向ではなかったかな？
こちらこそありがとう。
604:優しい名無しさん
12/10/20 21:37:58.54 CKI6rrgX
>>591
切り取ったメモを相手に渡すのは、
メアドなど紙で記した方が伝えやすいときなど、定型でも一般的に使われる方法と、
考えが纏まらないときや、頭で即答が難しいとき、紙にメモして纏めてから相手に渡す。
あと、ふと相手に伝えることを思いついたときメモしておいて、相手の都合がよくなったときに渡す、など。
605:優しい名無しさん
12/10/20 21:44:08.62 3lfqx36X
もしかしたら私はまた失敗してしまったかもしれない。申し訳ない。
訂正させてほしい。
私が「歪み」と書いたのは「ひずみ」のつもりだったんだ。
私がひずみと呼ぶもの。
例えば、嫌いな相手に何日も尽くせば嫌になる。
嫌いな勉強を嫌々やっても覚えられない。
「嫌々」「無理して」「ひたすら耐える」そんなものがいい結果につながる訳がない。それをたくさん見てきた。
私はそれを「ひずみ」と呼んでる。正式名称を知らないから。
606:優しい名無しさん
12/10/20 22:04:08.95 OrlgqspS
>>595
一緒に海外行って
アスペルガーに怒鳴りつけよう
｢コラー！！｣
言ってヒーローになる
607:優しい名無しさん
12/10/20 22:06:17.93 3lfqx36X
連投失礼
>>594
欲張りなのは羨ましい。
それだけたくさんのものに興味があると言うことだから。私もいつかそうなりたい。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのせいなのか、自閉症児と診断された幼少期を過ごしたせいなのか、私には向上心が足りない。
608:優しい名無しさん
12/10/20 22:38:37.41 q3ZMQHjc
>>581
動作、喋り方、視線の使い方、全部が定型と違って違和感ある。
定型ならこの違和感を不快だと捉えるよ。
定型の脳は自分たちと同じじゃないやつはすぐに除外の対象にする。
609:優しい名無しさん
12/10/20 22:53:36.14 lT7PBxUW
多様性は大切だと言っているけど
そういう人が大切だと思う対象は
自分にとって好ましいと感じるもの
だけで、違和感のある存在は
排除したいのが本音なの
610:優しい名無しさん
12/10/20 23:14:50.18 6dgXsYDr
>608
わかるよ。自分の動く姿をビデオで見たとき、あまりにも変で驚いたもん。
人と違う。
ただそれでも遺伝子が自分まで残ったのにはなんかあると思ってる。
自分は長期記憶に優れている。親たちも。
でもPCがこれだけ普及したら必要とされない能力だよ。
あとアスペの知り合いは美形も多い。こっちはいつまでも魅力あるよね。
611:優しい名無しさん
12/10/20 23:15:44.26 +V+dsCeM
>>604
教えてくれてありがとう。
メモを渡すときに口頭でも伝える？
メモだけを渡すと奇異に思われない？
メモを渡してやり取りが上手く進んだ？
612:優しい名無しさん
12/10/20 23:23:14.68 +V+dsCeM
連投失礼（連投が失礼な理由が分からないけど真似してみた）。
興味がある事は多いよ。
欲張りとそれが合わさると上手くいかないかもって思ってる。
613:優しい名無しさん
12/10/20 23:56:38.63 Rghp5EF7
定型って、10の内2の内容だけ説明して、残りの8は汲み取ってくれよっていうスタイルだから話していてストレスが溜まる。
なぜ空気を読むことを強制するんだろう。
そんなに自分の気持ちを理解してほしいなら、してほしいことをきちんと言葉で伝えてほしい。
具体的なことは何も言わず、相手が空気を読んで自分の望んだことをしてくれると常に期待しているなんてそれこそ虫がよすぎる。
614:優しい名無しさん
12/10/21 00:08:38.55 Sm3vf2jI
>>613
定型の人からすると、>>566みたいにアスペルガーが具体的でない発言だと思われることもあるみたい。
具体的だと感じる仕組みが違うのかもね。
自分もあなたのように思っていたけど、もしかしたら自分のほうこそ具体的ではないかも。
具体的に説明しようとすると、どうしても飛躍した変なたとえ話になりがち。
615:優しい名無しさん
12/10/21 00:08:47.68 IuEyaY6o
>>581 >>608 >>609 をまとめた。
URLﾘﾝｸ(shima718.blog.fc2.com)
616:優しい名無しさん
12/10/21 00:24:03.91 xGSeDg1e
結局、>>559に対しては答えられずか。
617:優しい名無しさん
12/10/21 00:29:35.02 pfXcUYrO
医者にアスペルガーではないと言われた
618:優しい名無しさん
12/10/21 00:33:55.96 xGSeDg1e
>>546
＞大半の定型は、明文化されない暗黙の合意の存在を
意識すらしていない
アスペも、暗黙の合意を使ってるし、もちろん意識してないよ。
とういかこれは問題の本質じゃないな。
言語化して説明してもアスペは納得はしない。
「定型の頭の中ではそうなんだろう」としかならん。
619:優しい名無しさん
12/10/21 00:37:04.39 o8tJMs+p
>>614
なるほど、「具体的」の概念がそもそも違うのか
話の意図が分からないと、どう返したら良いのか分からないから、
相手の気持ちを知りたくて話の具体化を求めてしまうんだけど
そういうのが定型には煩わしいのかもね
620:優しい名無しさん
12/10/21 00:42:37.29 xGSeDg1e
>>585
やっぱり、韓国人とアスペは脳の構造が似てるんだろうね。
これなんかも韓国っぽい。
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
621:優しい名無しさん
12/10/21 00:44:13.34 Sm3vf2jI
>>619
意図が分からないから具体的な説明で知ろうとしたいんだろうね。
それはお互いそうだと思うよ。
意図が分からないから具体的な説明を知ろうとする。
そして実際に具体的な説明をするけど、具体的に説明すればするほどズレて伝わる。
感覚が違うから、お互いにどうやれば意図が伝わるかを想像できないせいと思う。
622:優しい名無しさん
12/10/21 01:00:07.90 xGSeDg1e
>>574
安請け合いしてはいけない、人の頭の中が自分の問題意識と同期してるわけではない、
母親や学校みたいに誰かが自分の周りの環境をマネジメントしてくれるわけでないとか、
そのへんに気づいてないんだね。
発達障害者には普通のことだわ。
623:優しい名無しさん
12/10/21 01:01:06.60 IuEyaY6o
>>618
一体、アスペルガーの人は
暗黙の合意を使わないと言う話が、
どこからでて来たんだ？
624:優しい名無しさん
12/10/21 01:05:22.59 IuEyaY6o
>>617
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
625:優しい名無しさん
12/10/21 01:06:06.68 s+Sw+2Ej
>>608
＞定型の脳は自分たちと同じじゃないやつはすぐに除外の対象にする。
非発達障害者にだって各々違う癖のようなものがあるけど
それとは違うのかな？
ASで括れる共通項があるんだろうか？
私は他者とのズレを自覚できない
同じつもりなのによく笑い者になってしまう
所作・言動にある違和感を笑っているのだろうか
嘲笑や揶揄も、排除なのだろうか
626:優しい名無しさん
12/10/21 01:09:08.75 s+Sw+2Ej
>>609
うん、確かにそうかもしれない
2000年代のこどもたちは
学校で多様性の大切さを習っている
例えば、金子みすずの「みんなちがってみんないい」というフレーズ
でも、昭和の頃よりなぜか排除が激化している
627:優しい名無しさん
12/10/21 01:09:38.46 XjJiB0MY
不気味の谷でしょうね
アスペも韓国人も自分に似ているけど少し違う
定型は論理ではなく感情で対象を評価する
ので違和感は悪であり排除の対象なのです
628:優しい名無しさん
12/10/21 01:12:05.83 s+Sw+2Ej
>>615
覗いてみたよー
時間があるときに他の記事も読んでみるね
３連投だったら申し訳ない
629:優しい名無しさん
12/10/21 01:20:24.61 xGSeDg1e
>>623
それなら、暗黙知は発達障害と関係無いな。
もともとの問題、「馬鹿はいない」とかは暗黙知ではないな。
部分注視が慣用句の受容を阻害してるだけ。
630:優しい名無しさん
12/10/21 01:20:27.43 Sm3vf2jI
>>628
連投だったらなぜ申し訳ないの？
631:優しい名無しさん
12/10/21 01:26:15.48 s+Sw+2Ej
>>630
駄文を連ねて申し訳ないって意味だよん
632:優しい名無しさん
12/10/21 01:29:42.30 Sm3vf2jI
>>631
駄文でなければ連ねても大丈夫ということ？
633:優しい名無しさん
12/10/21 01:38:57.12 xGSeDg1e
各人が自分の思うままに振る舞うのが多様性じゃないから。
自分が興味あるからとマシンガントークしにいって、ウザがられると
「多様性の否定だ！排除だ！」というのは違うだろ。
世の中の多様性が増すなか、歩調を合わせるようにアスペの生きづらさが増してるのは
偶然じゃないと思う。
634:優しい名無しさん
12/10/21 01:49:26.80 Sm3vf2jI
もしかして、駄文というのは謙遜の意味もあるのかな。
だったら納得だよ。
635:優しい名無しさん
12/10/21 02:11:20.59 xGSeDg1e
＞違和感で排除
動作、喋り方、視線の使い方が、ポンコツ脳を示唆してるから排除されるんだと思う。
いわゆる肯定的なオーラを発してる人は、みんなとは違うけど排除はされないでしょ。
636:優しい名無しさん
12/10/21 02:15:00.20 XjJiB0MY
>>633
マシンガントークが多様性と認められない理由は何ですか
＞世の中の多様性が増すなか、歩調を合わせるようにアスペの生きづらさが増してるのは
＞偶然じゃないと思う。
多様性は本当に増しているのですか
637:優しい名無しさん
12/10/21 02:23:38.76 XjJiB0MY
>>635
ポンコツ脳は排除されて当然なのですか
638:優しい名無しさん
12/10/21 02:33:03.48 xGSeDg1e
>636
新卒信仰、学歴信仰、終身雇用とかは、前時代的・多様性否定のシステムだと思わんかね？
そしてアスペに優しいシステム。
639:優しい名無しさん
12/10/21 03:25:51.80 Sm3vf2jI
>>638
あなたもアスペルガー？
640:優しい名無しさん
12/10/21 03:51:46.28 8USRT2ni
アスペって動くとき姿勢わるくならない？
それも定型がきもちわるいとおもうひとつの要因だとおもうの。
641:優しい名無しさん
12/10/21 03:53:22.64 8USRT2ni
>>620
だからよくあっちのひとに勘違いされるんだね。
どうしてかなって理由考えてた。
遺伝子の欠陥あるわけだから俺らも彼らも似たようなもの？
642:優しい名無しさん
12/10/21 05:21:47.16 fazxkV0t
>>640
定型って狭量なの？
643:優しい名無しさん
12/10/21 05:36:15.60 6qfL9+/+
皆凄い
私は読んでも殆ど理解できなかった
644:優しい名無しさん
12/10/21 07:23:11.62 IuEyaY6o
>>629
話がつながらない。
645:優しい名無しさん
12/10/21 07:32:11.96 2o7SCVSN
>>640
猫背が多いって主治医に言われたよ。
歩き方も、腕の振り方とか足の運び方がぎこちない人が多いって。
646:優しい名無しさん
12/10/21 07:46:20.98 IuEyaY6o
>>629
先ず >>546 は「暗黙の合意」の話し。「暗黙知」じゃない。
あんもく-ち 4 【暗黙知】
〔tacit knowledge〕M ＝ポランニーが提唱した科学哲学上の概念。
標本の認知や名医の診断のように、明確に言葉には表せないが、
科学的創造性を支えている身体を基盤とする知識のこと。
定型の人同士の暗黙の合意をアスペルガーの人が
理解できていないのは良くある話しだと思うよ。
貴方の認識では違うのかな？
とはいえ、アスペルガーが多数派となる組織なら、
アスペルガー同士での暗黙の合意が形成され、定型の人を泣かせるだろうと思う。
で・・・>>546 は、暗黙の合意を前提した話しを進めていることを
意識してないねって書いた。
最も、私も、アスペルガーが多数派の学校で育って、多数派の企業に就職してたら、
暗黙の合意の存在なんて意識すらできなかっただろう。
暗黙の合意の存在を意識出来ずに、不適応起こしてるアスペルガーの人も
相当数いるだろう。私だって不適応を完全には克服できてない。
以上は、恐らく貴方が言いたい事と違うと思うし、
私は、別に貴方の話し（アスペルガーも暗黙知を使う）は、そうだね、と思う。
647:優しい名無しさん
12/10/21 07:59:05.50 IuEyaY6o
>>636
グローバル化だ多用性を増すんだ！と旗を振る人はいるけれど、
地球規模での多様性は減る方向にあるよね。
人間に限っても、少数言語・民族は消滅しつつあるし、
世界各地にマクドナルド、スターバックスが進出してきてる。
648:優しい名無しさん
12/10/21 08:12:55.09 Sm3vf2jI
>>646
あなたもアスペルガー？
不適応を完全には克服できないまでも、ある程度克服できた理由は何だと思う？
経験による知識の差？自閉度の軽重？
それとも他の理由？
聞き過ぎ？
649:優しい名無しさん
12/10/21 09:09:01.95 fazxkV0t
明らかに3才の頃より、今の方が言葉もわかってるから
いくら発達障害でも、少しは発達してるんだよ。
650:優しい名無しさん
12/10/21 09:24:42.15 FnZ/4zwO
>>645
私の主治医(専門医)は発達障害と姿勢の悪さは関係ないと思ってる。でも本には書いてあったけどな。まだ多いだろう位なんじゃない？
651:優しい名無しさん
12/10/21 09:34:19.02 Sm3vf2jI
>>650
周囲の感情を気にしなければ姿勢も悪くなったり、変な動きだったりになるだろうね。
だけど気にすれば姿勢がよくなるかと言えばそうでもないよね。
652:優しい名無しさん
12/10/21 09:51:57.61 IuEyaY6o
>>648
クエスチョンマークが五個もある件について。
653:優しい名無しさん
12/10/21 10:00:34.87 Sm3vf2jI
>>652
6個だよ。
654:優しい名無しさん
12/10/21 10:15:11.66 IuEyaY6o
あるお魚屋さんが言った。
「魚（うお）っ、 >>648 の「？」は五個だと思ったら六個だった。
魚（ぎょ）っとしたぜ。」
655:優しい名無しさん
12/10/21 11:00:41.85 XjJiB0MY
>>638
＞新卒信仰、学歴信仰、終身雇用とかは、前時代的・多様性否定のシステムだと思わんかね？
＞そしてアスペに優しいシステム。
近代の特徴は標準化による集団の効率性の向上、言い換えると多様性の排除による優位性の競争の時代だったといえるでしょう
その中でそれまで許容されていたばらつきが排除の対象になりました
そしてその状況は引き続き維持強化されているのではないのですか
経済の発展が止まった状況で終身雇用が崩壊しつつあるのは終身雇用が年功制を前提にしていて、年功制は経済成長を前提にしているからです
日本社会では相変わらず新卒一括採用が主流ですし、採用側は足切りの道具として学歴を利用します
管理のしやすい均一な能力の要員を効率良く補充するにはとりあえず合理的な選択でしょう
これは日本の近代の特徴であり、「前近代的」ではなく「近代」そのものです
この多様性否定のシステムがアスペに優しいという主張に根拠はあるのですか
近代はそれまでの地域性や個人ごとのばらつきを標準に誘導することで組織としての総合力を向上させ、対抗する組織に対して優位性を向上させる競争の時代だったのです
そこではそれまで問題とされなかったばらつきが矯正の対象となり、どうしても規格に入らない場合は排除の対象となったのです
そして独自の能力はあっても標準化になじまないアスペは排除の対象となりやすくなったのです
これでも多様性否定の近代はアスペに優しいのですか
656:優しい名無しさん
12/10/21 11:51:33.86 WdzJ8rBC
うちのアスペ君疑いが気持ち悪いエロ話を連発するんだけど、
どうしたらいいのかな？
本人にやめなさいって言ったら、
だってみんなもいってるじゃないかと反論。
そらそうだけど、女の子もいる会社の休憩室で、
直接的にま◯こ言われたらドン引きだよ。
657:優しい名無しさん
12/10/21 12:27:28.80 AkxKDglJ
うんこ漏れそう
腹いてぇ
658:優しい名無しさん
12/10/21 12:29:10.25 AkxKDglJ
>>656
男はそんなもんだから
まんこ
659:優しい名無しさん
12/10/21 12:31:13.08 UK+KHY3R
>>656
お前バカだろ？
一番気持ち悪くてドン引きなのはお前のブスヅラだろ？
お前はテメーのツラを鏡で見てから2ちゃんに書き込めよこのブス女がwww
660:優しい名無しさん
12/10/21 12:32:15.99 IuEyaY6o
とブサイクが申しております。
661:優しい名無しさん
12/10/21 12:44:34.39 AkxKDglJ
>>635
あ？
662:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/21 13:21:26.81 VKwz57lI
変に機転を利かせる定型も困る。
俺「歯医者の予約で・・ 水曜日でお願いしたいのですが」
歯医者「今週の水曜日は埋まっているので… 水曜日ですと来週があいてますが」
別に、俺は「水曜日が休みの仕事」ではないんだよ。
サービス業だから、その週はたまたま水曜日が休みってだけなんだよ
663:優しい名無しさん
12/10/21 13:33:01.63 UK+KHY3R
>>660
一番ブサイクなのはお前だこのバカwww
664:優しい名無しさん
12/10/21 14:12:58.20 hTHxHoo8
>>656
明らかなセクハラだろ、それ。
人事や上司にセクハラで困ってるって相談はできない？
665:優しい名無しさん
12/10/21 14:37:57.44 IuEyaY6o
>>648
さて、かなり横道にそれましたが・・・
私は学生時代にキリスト教（日本基督教団）の教育受けてましたが、
あれは中々良かったですよ。
自閉っ子の大好きな儀式がてんこ盛りですからね。
意味のわからない説教も繰り返し聞いてると、残るものがあるらしい。
卒業後も教会通いしましたが、宗教観が違い過ぎて、
信者さんらとは馴染めず終いで、洗礼は受けず。
代わりに、正月は神社詣、護国神社と伊勢神宮を年一回と決めてます。
クリスマスは彼女できるまでスルー。
自閉症者の宗教観
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
666:優しい名無しさん
12/10/21 15:54:11.62 8USRT2ni
>>665
キリスト教徒に処女多いっていうのはほんと？嘘？
667:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/21 15:57:19.41 VKwz57lI
よく「仮にも～だ」っていうけど、
それって、仮じゃなくて本当の話だよね。
それなのに、どうして「仮にも～」って言うの？
>>662
補足
俺「歯医者の予約で・・ 水曜日でお願いしたいのですが」
↓
これは俺はちゃんと
「○日の水曜日で」と具体的に言っている。
668:優しい名無しさん
12/10/21 16:04:07.32 IuEyaY6o
>>666
教会に行けばわかるよ。
669:優しい名無しさん
12/10/21 16:28:36.19 O2kk+ilf
アスペの人って他人の自分への評価や印象を気にして過剰に取り繕うようなとこありますか？
つい嘘ついて誤魔化しちゃったり
670:優しい名無しさん
12/10/21 16:38:48.84 AkxKDglJ
>>669
あ？
嘘ついて悪いかよ？
てめぇが口出しすることじゃねーよボケ
671:優しい名無しさん
12/10/21 17:20:12.79 DZgjzZsG
>>665
自分も子供のころ教会に通うのが好きだったなあ。
実家は別にキリスト教じゃないんだけど。
毎週日曜の朝に教会行くと、妙に気分が良かったんだよね。
あれって、アスペ的な要素だったのか、何だったのか。
ちなみに今でも教会行くのは嫌いじゃない。
672:優しい名無しさん
12/10/21 17:28:41.58 O2kk+ilf
>>670
色々調べててアスペの特徴がピッタリ自分に当てはまったので…
ただ他人の評価を過剰に気にするとこがアスペよりコミュ障に近いのかなと思って
他の人はどうなのか聞いてみただけで悪意はないです
673:優しい名無しさん
12/10/21 17:30:02.72 DZgjzZsG
>>672
どうかな、ｱｽﾍﾟでも他人の目が気になる人はいるよ、たくさん。
自分が普通とずれてるのを知ってるから、
ずれないように、笑われないようにって、いつも気にしてるのはありがちだよ
674:優しい名無しさん
12/10/21 17:38:41.55 QoJLjF/2
>>665
彼女ができたらクリスマスを一緒に過ごそうと夢見ている？
675:優しい名無しさん
12/10/21 17:39:40.50 O2kk+ilf
>>673
ありがとうございます
そういう傾向もあるんですね
プライドが高いのか実際の自分を晒すのがどうしてもできなくて
取り繕うためにつまらない嘘ばっかり積み重ね続けて
八方ふさがりになったり自己嫌悪に陥ったり悩んで色々調べてる最中です
676:優しい名無しさん
12/10/21 17:53:15.19 IuEyaY6o
>>674
一緒に夕日を見るとか、海辺を歩くとか、
そういう日常の中の非日常に憧れる。
677:優しい名無しさん
12/10/21 18:14:30.69 D+wV/kmu
>>672 ＞他人の自分への評価や印象を気にして過剰に取り繕う
「過剰適応」や「回避性人格障害」といったワードで調べてみるといいかも。
あなたのそれが発達障害由来の物かは分からないけど。
発達障害者が二次障害で情緒障害や鬱を併発するのは良くあることみたいだよ。
常人より何倍も神経をすり減らして生きているのに、報われないどころか、
限界まで頑張っていることに周りはもちろん自分ですら気づかないことが多いからね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Anckarsäterら(2006)は広汎性発達障害の成人患者74例のうち、妄想性人格障害が19例(25.7％)、統合失調型人格障害が14例(18.9％)、
統合失調質人格障害が21例(28.4％)、回避性人格障害が19例(25.7％)に認められたと報告している。
678:優しい名無しさん
12/10/21 18:16:23.30 IuEyaY6o
一曲入れよう。
Scriabin Sonata 8 Op. 66
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>675
自分には周囲との雑談が殆どできないし、友人もいないから、
人目を気にして嘘を付こうにも、機会すらないなぁ。
>>671
同士発見。
自分は、あの規則正しさに惹かれてた気がする。
あとパイプオルガンと賛美歌が生み出す神秘的な空気。
679:優しい名無しさん
12/10/21 18:58:22.33 QoJLjF/2
>>676
ロマンチストだね。
急ぎの場合は婚活パーティにいってみれば？
680:優しい名無しさん
12/10/21 19:09:24.93 IuEyaY6o
>>679
ありがとう。
診断でる前はそう言う活動に随分投資しちゃってたね。
今は何も急いでない。憧れは憧れ。現実は現実。
年金暮らしできるようになったら、ワンコと暮そうと思う。
681:優しい名無しさん
12/10/21 19:10:53.97 Sm3vf2jI
>>678
機会があればウソをつく？
自分はあまりウソをつかないよ。
682:優しい名無しさん
12/10/21 19:31:50.46 IuEyaY6o
>>681
ワザと誤解を招きそうな事実を言うとか、
囮情報で核心に触れさせないとか、
相手の関心をそらしたりする手法を取ると思う。
嘘をつくと二次障害で気絶する場合があるんで。
683:優しい名無しさん
12/10/21 19:43:10.56 Sm3vf2jI
>>682
自分はあまりウソをつかないけど、隠し事をするよ。
たとえば、頭が痛いのに大丈夫だと言ったり。
でも、これはウソかもしれないとも思った。
684:優しい名無しさん
12/10/21 19:49:43.44 IuEyaY6o
>>683
頭は痛いけど、活動上の支障は無い程度である。
と解釈すれば、嘘では無いと思う。
定型の人から屁理屈認定されそうだけど。
685:優しい名無しさん
12/10/21 21:16:39.12 fazxkV0t
>>678
誰が弾いてるの？デジタルで作ったなんて信じられない！
686:優しい名無しさん
12/10/21 21:19:45.91 AkxKDglJ
>>675
自分は嘘ついたりしないよ。
頑張っているから自己嫌悪に陥らないよ
687:優しい名無しさん
12/10/21 21:20:22.93 fazxkV0t
嘘ついたら、どんな嘘をついたか、ちゃんと覚えてないと
やがてつじつまがあわなくなる。
それがめんどくさいから嘘つかないよ。
まぁ嘘つくほど守りたい内容のものがない、というのもある。
あと、虚構の世界が嫌い。小説とか。
本当ではないことに価値を見いだせない。
688:優しい名無しさん
12/10/21 21:42:08.97 wB7MWm3l
>>680
どんな女性が好み？
689:優しい名無しさん
12/10/21 22:01:30.72 IuEyaY6o
>>688
電波な話題を唐突に振っても怪訝な顔をしない人かな。
>>686
実は、嘘を付かないという嘘をついているかもしれない。
>>687
芸術は、虚構の世界を私達にみせて感じさせるもの。
音楽も芸術だね。
690:優しい名無しさん
12/10/21 22:02:06.09 AYo28UJz
>>686
素直にすごいな・偉いなと思った。
「頑張ってる」って胸を張って言えるぐらい私も頑張ろうと思った。
691:優しい名無しさん
12/10/21 22:24:55.63 IuEyaY6o
いかんな、またしてもエラーを出してる。
どうにも、私は、アスペルガーを主軸に据えつつ、
会話練習してしまってる気がする。
道は険しい。
所で、アスペルガー診断済み、未診断問わず、
このスレには雑談苦手な人多いと思うのだけど、
いつか、オフ会やったら誰か来るだろうか？
692:優しい名無しさん
12/10/21 22:37:33.49 fazxkV0t
>>689
フィクションよりも音楽の方が直接心に響く。
その曲は音楽というよりもそこで奏でられた後の響きにﾘｱﾘﾃｨがある。
693:優しい名無しさん
12/10/21 22:43:11.24 AYo28UJz
>>691
私は無理だろうな。都会が苦手だからw
毎日満員電車に乗って通勤・通学しているｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰをすごいと思う。
もし私だったら、朝の通勤だけで疲れきってしまって午前中は仕事にならない。
694:優しい名無しさん
12/10/21 22:57:47.35 IuEyaY6o
>>693
やはり、そうなるよな。
まぁ、誰も都会とは言っていないのだが…
定型的なそれらしい理由付けかと思いきや、
オフ会から一足飛びに都会の満員電車の話が
詳細に語られててワロタ。
いや、笑ってごめん。
自分と似たような思考パターンを見つけて、
思わす微笑んでしまったんだ。
>>692
そうか、音楽と文学は違うのか。
ありがとう。
695:優しい名無しさん
12/10/21 23:00:42.01 wB7MWm3l
>>689
条件はそれだけ？
>>691
どこがエラー？
もし近場なら皆さんと親しくお話しさせて頂く機会を得たいと思います。
696:優しい名無しさん
12/10/21 23:09:21.48 AkxKDglJ
腹が痛い
下痢出そう
697:優しい名無しさん
12/10/21 23:11:35.34 AYo28UJz
>>694
また失敗してしまったか。申し訳ない。
私の中では、オフ会＝都会でやるもの。
都会＝満員電車、スクランブル交差点、のイメージがあった。
とてもたどり着けない。
車で行ったら事故を起こす。
そう思い込んでしまった。
698:優しい名無しさん
12/10/21 23:33:48.86 IuEyaY6o
>>695
うん。だって異性をよく知らない。
きっと後出しで沢山出てくる。
>>697
自分も会議とかで、自分の中のイメージが先行しちゃって
話を変な風に理解しちゃうことが多い。
で、参加者から総突っ込みを食らう。
いや、それ、さっき言ってたじゃん！！
おかげで、誤解しないよう、細かく確認、積極的に発言する癖が付いた。
突っ込みは変わらず食らう。
けど、そういう人が一人いると、
発言しやすくなって会議が活性化する場合もあるって最近気がついた。
いつかは、自分の欠点を持ち味に出来ると良いな。
699:優しい名無しさん
12/10/21 23:35:33.62 IuEyaY6o
オフ会の話は今後も時々出して、
スレのみなさんの希望を探ってみるね。
700:優しい名無しさん
12/10/21 23:37:08.33 IuEyaY6o
>>696
お大事にね。
701:優しい名無しさん
12/10/21 23:52:56.55 fazxkV0t
嘘をつかない、という嘘をついた。
>>669の内容にとらわれると、ついたことがない、と言えるけど、
よく考えると、いわゆる嘘というものをついたことがあるか、
と問われれば、あるといえる。
でも嘘をつくと、ついた内容を覚えていなければならないので、
それがめんどくさい。
702:優しい名無しさん
12/10/22 00:31:35.10 gtX2TCQt
>>656
アスペはエロ話言う特徴ある。
笑いとか驚きとかのリアクションを与えないのが一番だと思う。
あと、アスペは場所によりとかがわからないから、そのアスペさんの前では一律にエロ話やめるしかないね。
703:優しい名無しさん
12/10/22 00:47:25.21 /Fpv5isz
>>634
え？
駄文は駄文でしかないよ
支離滅裂だもん
704:優しい名無しさん
12/10/22 00:49:55.59 Oxc0KPcs
>>687
創作物は、現実の世相の比喩だったりするわけで、
荒唐無稽とは言えない。
ファンタジーだろうがSFだろうが、
この現実を切り取ってるから。
705:優しい名無しさん
12/10/22 00:54:11.96 gtX2TCQt
>>655
アスペの人にとって、大企業でパターン化されたデスクワークしてるのがいちばん快適なのは事実だろ。
それが多様性の申し子？ｗ
706:優しい名無しさん
12/10/22 00:55:47.20 djwb0YNa
>>703
尻が割れて蜜が溢れ出るようなエロイ文章構成作成し解雇なったべ
707:優しい名無しさん
12/10/22 05:38:45.37 fOkZgQQC
アスペは朝令暮改を嫌うだけで単純作業を好むわけじゃない。好む作業難度は個人の能力次第。
708:優しい名無しさん
12/10/22 07:42:35.93 cJuUVtKd
>>705
パターン化されたデスクワークってどんなの？
庶務は軽い仕事だけど、社交性皆無の人には全く向かないよ。
ひたすら翻訳するだけの仕事とかもあるけど、
そういう仕事は派遣の人にやってもらうで、
職場がコロコロ変わるよ。
やはり辛いかも。
709:優しい名無しさん
12/10/22 07:46:08.79 cJuUVtKd
市役所窓口の人とか良さそう。
710:優しい名無しさん
12/10/22 08:21:58.50 8zsV2Mpa
>>677
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
認められた人格障害はクラスタＡとクラスタＣのみ。
しかも、特異的発達障害ではない全ての発達障害74例からの統計で、アスペ限定ではない。
このリンク先から言えることは、ただひとつ。
『広汎性発達障害の成人患者74例のうち、クラスタＢ人格障害が認められた報告はない』
711:優しい名無しさん
12/10/22 09:54:57.09 8zsV2Mpa
同リンク先には、このような記述もある。（要約）
『広汎性発達障害に比べ、ＡＤＤ/ＡＤＨＤの方が３倍以上ボダ（境界性人格障害：クラスタＢ人格障害の一種）が認められた』
なお、アスペは広汎性発達障害の一種だが、広汎性発達障害＝アスペではない。
712:優しい名無しさん
12/10/22 12:25:10.44 i5PYleX8
>>704
ノンフィクション、ドキュメンタリーと銘打ったって、誰かの手にかかり商品になったのなら100%真実とは言い切れない。
99%か95%か、80%の真実でしかないかもしれない。
フィクションの中にも真実が隠されている。
作者自身が見たもの、過去の体験だって入っているだろう。人間が書いたものには、その人間の一部が写し出される。
そう考えると「どこまでが真実か」と気を張って読むノンフィクションも、
「どこに真実があるか」と探しながらのんびりと見るフィクションも、どちらも楽しいね。
713:優しい名無しさん
12/10/22 12:25:55.94 VWt9EHSM
>>705
アスペが苦手なのは自分が理解していない状況に短時間で対応することです
デスクワークといっても、例えば書類の向こうに
送り手がいて、感情が絡むやりとりが必要な作業は
苦手な場合が多いと言えます
単純でも例外が多く反射的な対応を求められる
作業は向いていません
アスペが得意なのは普遍性の高い対象をゆっくり
深く扱うような場合です
たとえ複雑でも一貫して成り立つことは好ましく
感じ、扱うことが得意です
しかしそのような作業は即戦力には結びつかない
ので、単純な効率化を目指す近代では排除される
傾向があります
多様性の許容することつまり高い寛容性は
このような能力を生かすことにつながります
714:優しい名無しさん
12/10/22 12:44:17.67 cJuUVtKd
例えば、カーディラーだと
メカニックはいけるだろ。
主に扱う対象が人でなくクルマだから。
常識離れしてるが故に、
よくわからない異音の正体を突き止めたり
する時に強みを発揮できそう。
一方、工場は騒々しいから感覚過敏によるストレスが心配。
後は人間関係だけど、これはどの職場にも付きまとう問題なんだよな。
715:優しい名無しさん
12/10/22 13:03:26.73 jzr1Dt4p
>>702 ＞アスペはエロ話言う特徴ある。 場所によりとかがわからない
セクシャルな話題ばっかりにこだわるのはTPOがわからないという問題だけではない気がする。
そういう話題にアプローチしたがる傾向があって、それを我慢出来ないというか。
どちらかと言うとADHDの多動傾向に由来するものだと思う。
トラウマによる脳へのダメージ
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
前頭連合野の機能低下は、意欲、意志、自制心を低下させます。
一日中ぼーっとしていたり、意欲がなくだらけていたり、落ち着きが無く、セクシャルな対象に盛んにアプローチしたりなどが起こります。
将来に対する目標を定めることが難しくなり、何かを企画することができなくなったりもします。
716:優しい名無しさん
12/10/22 13:31:20.75 djwb0YNa
PC遠隔操作で2秒で250文字の犯行予告書いたってTVでやってたけど、2ちゃんねらーがやってんじゃね？
2ちゃんねるが取り締まりされないのおかしいと前から思ってたんだよな
誰一人として2ちゃんねるの実態知る奴いないしおかしいよな
717:優しい名無しさん
12/10/22 13:35:30.96 J9Z2GuLw
>>715
そうかな？
アスペは雑談の能力が乏しい人も多く、雑談しなければならない場では下ネタを使わざるをえないのだと思う。
前座（下っ端）の落語家ほど、客が盛り上がってないときにバレ噺（下ネタ落語）をするのと同じ。
718:優しい名無しさん
12/10/22 13:42:18.96 djwb0YNa
>>716
俺の言ってること当たらず外れずだったりして
719:優しい名無しさん
12/10/22 13:49:36.91 djwb0YNa
ガチアスペでPC使ってる奴、危ないんじゃね？
720:優しい名無しさん
12/10/22 13:51:32.58 J9Z2GuLw
>>719
>>349
349 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 18:11:21.73 ID:iACau8fR
スレチだけど、今、臨床心理士の矢幡洋がフジテレビで「なりすましメール事件の真犯人は、自己愛が強くで自己愛を満足させるための犯行」だと言ってた。
これはつまり、「なりすましメール事件の真犯人は自己愛性人格障害者の可能性が高い」ということね。
放っとけば、なりすましメール事件の真犯人もアスペ認定する奴出てきそうだから、予めクギ打っておいた。
721:優しい名無しさん
12/10/22 13:54:42.36 djwb0YNa
この流れ変だよなｗ
どうなってんの？
722:優しい名無しさん
12/10/22 15:44:25.98 Qu11fHSJ
こだわるという事は、自己防衛につながると思う？
723:優しい名無しさん
12/10/22 15:54:57.10 Qu11fHSJ
● ●
∧_∧ >>1乙 ∧_∧ >>1乙
＿_ ( ・ω・). ＿_( ・ω・)
/ || / ⊃ ⊃∧_∧ / ||/ ⊃ ⊃ ∧_∧
| ||＿＿∑ ( ). | ||＿＿∑ ( )
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ |￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /. | | ( ./ /
724:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/22 16:21:03.63 5oSf5ZtT
自販機でジュース当たった。
以前も当たったが、「30秒以内に次の商品選べ」ルールの前に敗れた（30秒以内に選べなかった）。
今度は30秒以内に選んだのでもう１本貰えたが、しかし「商品を１本ごとに取り出す」ができなかった。
定型なら、「本来の商品を取り出し、かつ、30秒以内に新規商品を選ぶ」が可能なのかな？
725:優しい名無しさん
12/10/22 17:09:22.13 PLRXVEFL
>>715
アスペは基本的には成熟しないからエロ話嫌う傾向にあるよ
言いたがるのは積極奇異型の男のアスペ
TPOがわからないからまわりの反応見ないで言いっぱなし
いっぽう受動型孤立型アスペはそういう話題を避ける傾向にある
そういうアスペから逃げるね
ADHD+積極奇異型アスペをだと顕著だね
726:優しい名無しさん
12/10/22 17:11:43.41 PLRXVEFL
×ADHD+積極奇異型アスペをだと顕著だね
○ADHD+積極奇異型アスペだとエロ顕著だね
727:優しい名無しさん
12/10/22 18:46:47.17 l68RDqyi
>>722
こだわりは自己防衛と思うよ。
あらかじめ入力情報の絞り込みをすることで、処理オーバーを防げる。
だから無意識に一つのことに対して過剰に集中したがると思う。
安心したいんだと思うよ。
728:優しい名無しさん
12/10/22 19:16:28.54 lX9i4nU/
人間はエロな人しか子孫が残せなかったから、みんなエロエロだと思う。
アスペルガーの子孫はその中でも優秀なほうだと思う。
729:優しい名無しさん
12/10/22 19:28:01.92 lX9i4nU/
>>715
それも自己防衛と思う。
命の危険を感じるようなことがトラウマになるけど、
そういうときに子孫を残せるようにプログラムされてると思う。
意欲や意思、自制心の低下は危険から意識を遠ざける仕組みが働いてるんだと思う。
上手く働きすぎる人たちがここにいる人と思う。
730:優しい名無しさん
12/10/22 20:04:17.34 i5PYleX8
>>725
生物の繁殖の話を聞いてる方が、よほど楽しいと思う。
私は成熟していないのだろうか。
>>727
同じく。
こだわりは人それぞれ違うんだろうな。聞いてみたら楽しいだろうな。
731:優しい名無しさん
12/10/22 20:23:47.78 lX9i4nU/
>>730
生物的にエロなんだと思うよ。
732:優しい名無しさん
12/10/22 21:12:21.47 cJuUVtKd
どっちかってと、
こういう話を聞いてる方が楽しいかな。
未発達なんだな。
【生物】なぜ男は女性のおっぱいが好きで好きで仕方がないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
733:優しい名無しさん
12/10/22 22:07:56.83 CXoJTvX6
きんも～～～～～～～～～～～～～～
734:優しい名無しさん
12/10/22 22:13:32.41 Rjar3V9Y
可愛い少女を見ていると救われた気分になるお。
優しく抱きしめてもらいたいお
そしてもう死にたいお
735:優しい名無しさん
12/10/22 22:49:51.74 8SFFwuOt
エロよりも、>>676みたいのに憧れるし
そういうシチシュに憧れるロマンチストな男がいい
736:優しい名無しさん
12/10/22 23:23:37.83 9aYupC6j
>>686>>681
好ましく思ってない人から
「二人で遊びにいこう」「俺の事好きじゃないでしょう？」等言われたら
どうするの？
737:優しい名無しさん
12/10/22 23:28:00.47 /Fpv5isz
何時にない展開…
でも流れに乗じて質問
みなさんは他者との接触が無理なくできるの？
触れられたり、触れたりが苦手な人はいない？
738:優しい名無しさん
12/10/22 23:43:57.98 i5PYleX8
>>731
たしかにそうだろうね。
だったら人前で話したくなる気持ちも解る気がしてきた。
>>732
こういった話を聞くのは好きかもしれない。
おもしろかった。ありがとう。
739:優しい名無しさん
12/10/23 01:04:18.27 VWTrnLHf
>>725
ここでのTPOの定義ってなに？
740:優しい名無しさん
12/10/23 01:07:39.32 rIOTi3Fw
ﾄﾞﾝ引きスレ。気持ち悪い。
741:優しい名無しさん
12/10/23 01:13:09.29 OsLokLxl
>>732
あれ、ドーパミンとオキシトシンってやっぱり関係ある？
調べてみたら視床下部を取り囲んだA-10神経からのドーパミン放出がオキシトシン分泌の引き金になるって…
じゃぁADHDのドーパミンの欠乏と過分泌はそのまま性欲や愛着を生み出すオキシトシンの分泌も左右するということ？
それなら極端に性欲が欠乏していたり、逆に性に積極的といった特徴にも説明が付くかも？
人はなぜ愛し合うのか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>>727 ＞こだわりは自己防衛 入力情報の絞り込みをすることで、処理オーバーを防げる
他にも反復する感覚刺激(リズム運動)自体が安らぎ、安心感をもたらす
オキシトシンやセロトニンの分泌条件として設定されているというのもある。
気分の悪くなった人の背中をさすってあげたり、ハグした時に背中をポンポンと叩く等の
ボディコミュニケーションに関する習慣も、この特性に由来するものが多いと思うよ。
あんまり言いにくいけど、性行為なんてその最たるものだしね。
脳の情報処理負担を減らす行為が、そのまま安心感をもたらす脳内物質の分泌条件にもなっているなんて、
生き物って良く出来てるなと畏敬の念を抱くよ。遺伝子は私なんかじゃ足元にも及ばないほどの効率厨。
742:優しい名無しさん
12/10/23 07:20:31.30 DKH42fzx
>>713
アスペ的な知的作業って、ようするに大量のデータに接して帰納的な法則を見出すやりかたのことでしょ。
障害で認知方略が限定されてるってだけのことだよ。
たとえば視覚障害者がユニークな認知をもってるからといって、彼らの能力を生かしましょう
とはならんでしょ。心の盲人も同じ。
743:優しい名無しさん
12/10/23 08:37:03.45 VWTrnLHf
>>742
帰納法のエキスパートが高学歴のアスペってわけだ。
まあそれには、一度読んだものは全部忘れずに覚えてられる記憶力をもつのが最低条件。
これができるやつはその貯めた記憶の中から帰納的な法則をみつけることができる。
すべてにね。ギフテッドとよばれる人たちはこのタイプ。
一度読んだ書物は忘れないですべて暗記してられる。
744:優しい名無しさん
12/10/23 09:43:15.86 q5htUmVe
>>742 を読んでて、俺は「彼らの能力を生かしましょう」的発想が危険だと思った。
視覚にハンデがある人は、目明きの「彼らの能力を生かしましょう」的発想から、強制的にアンマ針灸を教えられる。
時代錯誤なこの考えが、今だに続いてる。
アスペの人も、定型の「彼らの能力を生かしましょう」的発想されたら、何らかの職種を強制的に強いられる危険があるかも。
>>743
知的水準が定型並かそれ以上でなければアスペとは認定されないから、
少なくとも記憶力は定型並にあるはず。
脳味噌は使えば使うほど鍛えられるらしいから、
幼い頃から大量のデータに接して帰納的な法則を見出す方法で周囲に適応しようと努力してきたアスペは
自ずとその方面の脳味噌が鍛えられるんじゃないかな？
だからといって必ずしも高学歴になるとは限らない。
高校受験には「内申書」というものがあるから、例え成績が３００点満点でも進学校に行けるとは限らない。
近年では支援級に追いやられるケースも多く、そうなると高校受験以前の問題。
それに、高学歴なのに社会適応できず破綻してる例はここでも何度も出てきてるし、
何よりまた「定型の人」「レイシスト」が騒ぎ出してスレが荒れるの嫌だから、
ここでは、ギフテッドとアスペは別物として議論進めたほうがいいと思う。
745:優しい名無しさん
12/10/23 10:19:48.60 dAQM2bMZ
>>737
苦手というか不快。
月一回の散髪も、年一回の健康診断も、かなり気合いを入れていないと耐えられない。
入院した時は体力も気力も落ちてたから、悲鳴をあげそうなくらいきつかった。
746:優しい名無しさん
12/10/23 10:56:30.68 THW1d3pS
>>745
じゃあ、彼女とかほしいと思わないの？
747:優しい名無しさん
12/10/23 11:07:56.82 rHsXAxGX
「動物も人間と同じような行動をする」から
「動物にも人間と同じ意思や感情を持つ」と考えるのではなくて
「もともとそのような行動に意思や感情は特に必要ないのではないか」と考えることもできる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「アスペも定型と同じような行動をする」から
「アスペにも定型と同じ意思や感情を持つ」と考えるのではなくて
「もともとそのような行動に意思や感情は特に必要ないのではないか」と考えることもできる。
748:優しい名無しさん
12/10/23 11:12:04.36 QSoOhmeD
>>747
それはどちらも一般的な考え方？
749:優しい名無しさん
12/10/23 11:16:24.31 QSoOhmeD
>>746
自分は世の中にいるような彼女とか妻以上の人が欲しいと思うよ。
750:優しい名無しさん
12/10/23 11:29:56.58 QSoOhmeD
>>743
強制連想法は帰納法？演繹法？
751:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/23 12:20:07.56 2eohlvH2
ニュー即のスレ見ると、
（警察聞く耳持たず、なりすましメールによる犯罪予告の誤認逮捕について）冤罪された人は、
職を失った人もいたかもしれないから、
補償するか、公務員として雇うぐらいの面倒を見ろって意見が多いね。
ということはつまり、
「公務員の勘違い特権意識かつ理不尽な苦情で解雇になったライトは、補償（＝ナマポ）か、あるいは公務員として採用させるべき」
という意見が多数派ってことだな。
752:優しい名無しさん
12/10/23 12:22:03.56 vNJtjyxo
>>744
物心ついた瞬間から帰納的考えできた子は大人になったらそれはすごい子になってる可能性あり。
大学も理系に進んでいい人生おくれるかもしれない。
アスペの人もやっぱ早期教育が大事だよ
この帰納的考え方しらないアスペもいて色々損してる大人のアスペもいそう。
こればっかしは親を恨むしかないね。
>>750
強制連想法＝比喩＝共通点＝帰納法
帰納法っていうのはこれらすべてのことを含んでる。
中心軸みたいなものだ
753:優しい名無しさん
12/10/23 12:22:52.13 vNJtjyxo
表裏一体ともいえるか。
754:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/23 12:43:28.70 2eohlvH2
仮定の話ではないのに「仮にも」。
「それ」の指示内容が不明確な「それなりに」。
「私が言うのもなんだけど」の「なん」ってなに？
日本語って難しい。
まあ英語も指示内容不明のitとかあるし、論理的とは言い難いが。
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
755:優しい名無しさん
12/10/23 13:01:04.84 q6w3OT8s
解らない問題がひとつあるとすべてを捨ててしまうことがあった
100点中98点では意味がないとおもっていた
ギフテッドはASの高知能指数保持者と似て見えるが
まったく別物だ
ギフテッドはまるでガラス細工のようだ
756:744
12/10/23 13:01:15.79 q5htUmVe
>>752
本人の能力が桁外れに高くても、コミュ力・対人関係・イマジネーションの三つ組障害のせいで、うまくいかないのがアスペ。
先の書き込みでは例として内申書を挙げたが、他にもゼミ、レポート、上司、などなど。
”人間の裁量”が評価や決定に関わってくるもの全てが、アスペにとって高いハードルになる。
だから、理系に進んでもいい人生とは限らない。
文系よりツブシが効かない理系で、出世コースからずり落ちたら悲惨。
757:優しい名無しさん
12/10/23 13:06:05.17 q6w3OT8s
>>745
答えてくれてありがとう
私と同じだ
接触を不快に思う故に、たくさんの人を傷つけてきた
758:優しい名無しさん
12/10/23 13:13:31.92 q5htUmVe
>>745
散髪、嫌だよね。
素手で触られるのみならず、剃刀で肌触られるんだぜ。
そのうえ、上辺だけの薄っぺらい雑談しなきゃならない。
なぜに散髪屋では、あの雑談をしなくちゃならないのだ？
ただでさえ触られるのがダメなのに、あの無意味な雑談でダブルの苦痛を味わう。
759:優しい名無しさん
12/10/23 13:58:14.86 Xl79mVMu
>>749
何を望む？
760:優しい名無しさん
12/10/23 14:25:23.30 23dMpfSA
>>758
あの雑談はサービスの一環らしいよ
いやなら千円カットに行けばいいんじゃない？仕上がりはそれなりだけどｗｗ
761:優しい名無しさん
12/10/23 14:32:55.12 plM7nKvE
逆にどんなのが薄っぺらくないの？
762:優しい名無しさん
12/10/23 14:43:58.89 23dMpfSA
>>745
じゃあ、彼女とかほしいと思わないの？
763:優しい名無しさん
12/10/23 15:21:09.37 q5htUmVe
>>760
確かに千円カットは雑談少なめだけど、仕上がりが耐えられないorz
>>761
アスペ風のツッコんだディスカションｗ
764:優しい名無しさん
12/10/23 15:31:53.03 plM7nKvE
>>763
それじゃ一人に2時間以上とかかけないと無理無理w
765:優しい名無しさん
12/10/23 15:37:10.18 q5htUmVe
>>764
いいね。それ。
カットだけで樋口一葉とオサラバできる散髪屋だと、一人２時間かけることも珍しくないから実現可能かもｗ
766:優しい名無しさん
12/10/23 17:00:36.11 DEsLXIbo
そういえば海外（アメリカ）の美容室は、そんなに話しかけてこない。自分が外人だからかと
思ってたけど、まわりのアメリカ人の客に対しても喋り捲るということはない。
どういう髪型にしたいか、どうしたいか、見たいなはなしはささっとして、
あとは散髪に集中していた。
そもそもどうして日本人の美容師･床屋はあんなに喋り捲るんだ？
自称並行処理可能なんだろうけど、しゃべらないできった場合の80％以下の実力しか発揮してないと思う。
書家や画家が世間話して、描いた作品と、集中して描いた作品とは絶対仕上がりが違うと思うんだが。
767:優しい名無しさん
12/10/23 17:08:11.47 u7OUoVvX
そんなに煩わしいなら、自分でバリカンを使って丸坊主にしたらいいよ
自分でやるから問題ないのでわ？
768:優しい名無しさん
12/10/23 17:20:15.56 wcKk0mxA
>>767
アスペは手先が不器用だから、バリカンで丸刈りにしようとすると虎刈りになるし、
スキンヘッドにしようとすると血だらけになる。
結局床屋にバカにされるのを承知の上で床屋に行くしかないwww
769:優しい名無しさん
12/10/23 17:43:48.07 8q84eA4E
>>760
＞床屋の雑談
定型にとってはサービスでも、アスペにとっては迷惑行為になる良い例だね。
770:優しい名無しさん
12/10/23 19:29:05.53 QSoOhmeD
>>760
サービスの一環とも言えるし、雑談で親しくなることで、
客が少々気に入らない結果になったとしても苦情が出にくくなるというやり方だと思う。
または、親しくなって客の日常や状態を知ることで、客にとってふさわしい結果を探るためと思う。
>>765
「カットだけで樋口一葉とオサラバできる散髪屋」を
樋口一葉みたいな伸ばしっぱなしの髪とオサラバなのか、
樋口一葉が描かれた５千円札とオサラバなのかわからないのはアスペかな。
>>768
自分は手先がすごく器用だよ。
771:優しい名無しさん
12/10/23 19:44:17.37 QSoOhmeD
>>759
欲張りすぎるあまり、あまり何も望むことが出来なくなってたかも。
見つからないのは無いのと同じと思う。
散らかっててハサミが見つからなかったら、ハサミが無いのと同じように。
最近は部屋を片付けるように欲を整理して考えるようになれたから変われると思う。
>>752
演繹法は定型の人の考え方だと思う。
一般的原理である大前提があって、そこから物事を考えていく。
自分にはそれは考えているように見えないけど、そういうふうに考える人が多い気がする。
自分は強制連想法で考える。
帰納法は記憶に集めた情報と目の前の情報の因果関係を見つけるやり方だから、
アスペルガーに向いてると思うけど、目の前にあるか、頭の中にある情報としか関係を探れない。
だから見えないものを考えるのが苦手。
自分は強制連想法が得意。
記憶するときに目の前の情報と同時に周辺情報も一緒に記憶して集めてあるから。
だから周辺情報同士で関係が探れる。
772:優しい名無しさん
12/10/23 21:03:13.16 BMQVKa0J
>>768
なるほど、だからゲームの連打が出来ないのか！！！長年の悩みが解決した！！！
773:優しい名無しさん
12/10/23 21:25:14.68 dAQM2bMZ
>>757
皆そうだよ。気にすることはない。
意味の解らない人間に、意味の解らない触られ方をして不快にならないわけがない。
私たちが動物だった時代は、それはとても危険な事だったんだから。当然の本能だよ。
信頼している人に少しずつ触れてみるのはどうだろう？もしかしたら慣れてくるかもしれない。
他人に触られるのは、理由を考えて必要ならしばらく我慢して、必要ないなら離れればいいんじゃない？
私にとって床屋と病院は我慢する時間だよw
774:優しい名無しさん
12/10/23 21:36:34.26 dAQM2bMZ
>>746>>762
若い頃は思わなかったよ。考えた事もなかったんだ。
もともと人も女性も好きじゃなかった。嫌いではないけど興味がなかった。
今でも感情的でキーキーキャンキャンうるさい女性は嫌い。うるさいのは疲れる。
775:優しい名無しさん
12/10/23 22:08:38.93 QSoOhmeD
>>774
自分もうるさいのは好きではないけど、相手が感情的であることは嫌いではないよ。
話してくれないと分からないから、感情を言葉でたくさん話してくれるとすごくありがたいと思うよ。
話してくれないよりはうるさいと感じるぐらいのほうがいいと思う。
776:優しい名無しさん
12/10/23 22:41:44.20 q6w3OT8s
床屋談義という言葉があるくらいだから
元々は無意味な雑談というより実のある雑談が繰り広げられていたんじゃないかな？
理容院が病院と同じく人に触れる・触れられる特殊な場であるのは
理容が元々医療と関係があったからなのだろうか
777:優しい名無しさん
12/10/23 22:42:49.25 G6yfLT3P
アスペでさえ人恋しがってるのに私ときたら人苦手
778:優しい名無しさん
12/10/23 22:49:19.36 q6w3OT8s
>>773
ありがとう
人との接触を本能で忌避しているという部分もあるんだろうね
ただ、私の場合は意味のある接触もだめなんだ
握手すら相当の覚悟が要るし、私に抱きついてくる吾子を反射的に拒絶してしまったこともある
最低だよ、ホント
美容院は床屋さんよりもきついよ
下手したら四時間かかるもん
髪質をチェックしていることは解っているけど、やたら髪を撫でられるのが苦痛
779:優しい名無しさん
12/10/23 23:24:03.74 MhF9gVbM
定型にとってもアスペとは関わりたくないだろうし
アスペは家に引きこもっててもらうのが一番だろうね
780:優しい名無しさん
12/10/23 23:31:29.72 OsLokLxl
>>742 ＞大量のデータに接して帰納的な法則を見出すやりかた 障害で認知方略が限定されてる
自閉圏が一部の知的作業を含むルーチンワークが得意というのは、厳密に言えば間違いで、
「文脈や意味的な関連付けに沿った記憶の構築」を行っている定型発達者の方に、
無意味情報に対して「飽き」が来てしまうという弱点がある。
自閉圏は単純作業が「得意」なんじゃなくて、認知システムの阻害と引き換えに
無意味情報の蓄積に対する「耐性」があると言った方が正しいと思うよ。
才能があるんじゃなくて、磨くことによる伸び代が大きい。
「普通」に生きられないからこそ、早期教育によって能力の基盤を
作ってあげることが大事なんだと思うよ。
781:優しい名無しさん
12/10/24 00:07:54.39 hn3oQ6ZT
定型の雑談って相互確認する儀式なんだろうな。
アスペが表面上だけ合わせても納得しないのな。本質に無関係なのに。。
全体主義の集団は疲れる
782:優しい名無しさん
12/10/24 00:58:05.96 CvN2kawD
>>763
＞アスペ風のツッコんだディスカションｗ
ワロタｗ
自分で承知してるアスペか
散発屋で突っ込んだディズカッションしたら、理容師にｕｚａがられるだろうなｗ
脳みそが疲労するといわれ
散発の腕も鈍る
考えてみると、理容師とアスペは真逆のキャラな気がす
783:優しい名無しさん
12/10/24 00:59:30.98 CvN2kawD
○散髪
784:優しい名無しさん
12/10/24 01:34:11.39 hn3oQ6ZT
散髪屋の雑談くらい平気だけど・・そんな重いアスペも居るの？
uzaい定型まで気にしたら、身の置き場がないな！！
785:優しい名無しさん
12/10/24 01:37:11.47 b6IYrjxU
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
アスペはこういう小さいものが好きなの？
786:優しい名無しさん
12/10/24 01:40:16.21 hn3oQ6ZT
お前好みだな。良くお似合いだ！！
787:優しい名無しさん
12/10/24 02:35:10.66 UDdrRjKL
【超天才】大学4年で司法試験に合格の水野遼さんがヤバ過ぎるwwwwww:暇つぶしニュース
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アスペ？定型？ギフテッド？
788:優しい名無しさん
12/10/24 02:45:57.83 cwrAAlLR
>>771
将来のビジネスモデルとか考える人でしょ？
私も同じような考え方で物事を考えて日々生きてるから話しててわかるよ。
考えることがたのしくなるよね。
789:優しい名無しさん
12/10/24 02:52:49.11 cwrAAlLR
>>787
フォトグラフィックメモリーの持ち主の可能性ある。
この能力もってると自動的にギフテッドの部類にはいってしまう
790:優しい名無しさん
12/10/24 03:03:24.43 b6IYrjxU
>>787
アスペは要領よくないから違うんじゃね
1・2年の教養学部時代なら何とかなれても、医学科の1年目は解剖学実習があり、毎日時間割がぎっしり入っているなかで両立していくのはアスペには無理だからだ
791:優しい名無しさん
12/10/24 04:46:12.67 qiIb5qus
>>779
お前の人生に一体何があったのかね
知りたくもないけどw
792:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 05:02:04.27 4GAiepRT
>>737
触られるの苦手。
触れられると、思わず声が出てしまう位。
793:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 05:12:02.37 4GAiepRT
昨日は飴をもらった。
「縞さんは、虫歯になるから要りません！とか言いそう。
とりあえず、嫌なら、ありがとうって貰って、コッソリ捨てれば良いのに…」
「わかります。私はそういう事を言いそうですよね…
ってそこまでは言わないですよ！」
言いそうな人物であることは認めるが、
もらいものを拒否した事は実際ないよ…
何かこう雰囲気で判断されちゃう上、
時には印象だけで批判すら展開されるのが悲しい。
794:優しい名無しさん
12/10/24 05:44:11.33 aWWIZDJc
>>780
＞無意味情報の蓄積に対する「耐性」があると言った方が正しいと思うよ。
無意味なのではなく定型には理解できない情報を読み取れる能力があるのよ
これは教育で作ることはできないの
定型にはそのこと自体理解できないので言っても無駄でしょうけど
795:優しい名無しさん
12/10/24 06:15:23.14 4iBxiXmK
>>752
帰納的な思考は推奨するよりも、むしろ自覚し制御することを教えたほうがいいんじゃないか？
事象を説明できる帰納的法則はいくらでもあるし（真実はひとつなのに）、
タチが悪いいことに、法則が崩されても根本に立ち返ることなく「増築」で対応できてしまうこともけっこうある。
これからの科学研究では帰納的思考や関連性ってのは有用性が低下するばかりだと思うよ。
796:優しい名無しさん
12/10/24 06:36:42.42 JCXoBLq/
>>793
言ってる人がアスペっぽい。ずけずけ言うところが。
797:優しい名無しさん
12/10/24 07:15:35.58 NhODO09H
>>795
しかし定型お得意の演繹的思考は、簡単に洗脳されてしまう欠点がある。
悪意ある者に根本原理部分である大前提を書き換えられたら、もう終わり。
新興宗教や詐欺師、占い師の言いなりになり金銭根こそぎふんだくられるケースを散見する。
帰納的な思考では、新興宗教や詐欺師、占い師の、とても常識的とは思えないリクツは、膨大な事実の蓄積との比較により排除することが可能。
また悪意ある者が根本原理部分である大前提を書き換えようと説得しても、帰納的な思考には根本原理部分である大前提がないので無駄骨となる。
ただしアスペに限っては、興味ある分野から攻められた場合は悪意ある者の言葉に嵌ってしまう可能性がある。
しかし新興宗教や詐欺師、占い師のリクツは、どこかで論理整合性がとれてないものが多い。
充分経験を積んで成熟したアスペでは、興味ある分野でも論理破綻点にぶつかることで、嵌りから脱出する契機となる。
798:優しい名無しさん
12/10/24 07:16:47.41 NhODO09H
>>794
＞無意味なのではなく定型には理解できない情報を読み取れる能力があるのよ
なるほど。
何となく納得。
799:優しい名無しさん
12/10/24 07:35:38.71 rdCEtiRo
>>795
あくまで食っていけるものに活かせるかの話。
数百年後、はたして人が考えるという行為が必要になるかむずかしいところだ。
もしかしたらコンピュータが人間の思考をこえた域まで達して、
人間の仕事は、交渉だけになる可能性も。
>>797
宗教なんてまさに演繹法の元で信者がそまってるものだね。
今ある学問もにたようなものだし、誰かの名言だってにたようなもんだ。
演繹的な思考の欠点は思考が狭まることだ。
その点、帰納的な思考の良い点は思考が広がること。
800:優しい名無しさん
12/10/24 08:34:32.16 Bb9ou43A
>>799
演繹的な思考の良い点と
帰納的な思考の欠点は何だと思う？
>>788
想像力の欠如とかいうけど、
まさか自分に想像力がないなんて思わなかったんじゃない？
たとえ話は得意？
801:優しい名無しさん
12/10/24 08:50:59.06 Bb9ou43A
１、「人間Aは死んだ。人間Bも死んだ。人間Cも死んだ」
２、「人間だから死んだ」
３、「人間は死ぬ」
自分はこういう帰納法みたいにならない。
１、「人間Aは死んだ。人間Bも死んだ。人間Cも死んだ」
２、（全ての死んだものたちの見たままの記憶を想い描く）
３、「植物も死ぬ」
こうなる。
802:799じゃないけど
12/10/24 09:20:22.29 NhODO09H
>>800
演繹的な思考の利点は、盲信できること。
要するに何も考えなくてよい。
演繹的思考者は「なぜそうなるのか」について何も考えないから、問うと感情的になる。
定型が感情的なのは、何も考えなくてよい演繹的思考を破綻させないためとも言えるかも。
楽な方へ流されているだけとも言える。
なお、演繹的思考者が拠り所としている大前提は、必ずしも真理ではない。
帰納的思考は、一人ひとり理論構築が異なり、結論も一人ひとり異なる。
帰納的思考者は、絶え間なく事実を蓄積し続ける必要がある。
帰納的思考者同士が議論好きなのは、互いの蓄積した事実を効率よく交換し合うことができるから。
事実の蓄積量が増えるほど、帰納的思考は真理に近づく。
>>801
なぜ突然植物が出てくる？
接木（クローン）で生き続けてる、日本を代表する植物「ソメイヨシノ」はその論理にあてはまらないと思うが。
803:優しい名無しさん
12/10/24 09:22:24.17 X+MOGqDO
>>793
過去に類することを何度かしたのでは。
思いあたることはない？
飴もらえてよかったね。
804:優しい名無しさん
12/10/24 09:28:23.64 NhODO09H
>>799
うん。そうだね。
だから宗教、特に新興系の宗教はどれも胡散臭さが先立ってカラダが全く受け付けない。
格言、名言の類も盲信はできない。まず疑って、過去の知識や事実と対比し、矛盾がないもののみ信じることができる。
従って、格言でも意味拡散してるものは信じるどころか格言そのものを忘れてしまうｗ
帰納的思考者は、多くの事象を観察したり、多くの帰納的思考者と議論することにより、より思考が広がり、どんどん進化していく。
805:優しい名無しさん
12/10/24 10:09:06.47 ADnZxK14
アスペルガーSV
806:優しい名無しさん
12/10/24 10:30:41.43 rdCEtiRo
>>800
>>802がかわりに答えてくれた。
話しするのは苦手。
でも同じことをみつけるのは得意。
>>804
そうそう。
実際検証してみたら嘘だっていうことが幾度となくあったよ。
やっぱそっちもそのようなことあった？
807:優しい名無しさん
12/10/24 11:45:02.13 Bb9ou43A
>>802>>806
ありがとう。
自分の思考法ではそういう事を考えるのが時間がかかるのかも。
植物が浮かぶのは偶然頭に浮かぶからだよ。他にも浮かべば出てくる。それだけだよ。
これは演繹法に近いのかな？
新しい思考法を考えるというのはどんな思考法だろう？
808:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 12:05:02.74 upwq82qm
日本国憲法が分かりにくいっていうけど、別に憲法自体を改憲しなくても、翻訳しなおせばいいんじゃないの？
あと「永久にこれを放棄する」と言っている「永久」とは、
「未来永劫」という意味ではないの？
将来的に改憲をも認めません、ということまでは含めてはいないの？
809:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 12:37:34.32 4GAiepRT
>>796
言ってる人は定型さんだと思う。
私がストレートに言っとくれと
お願いしてるから、こうなってるだけ。
勘違いされがちだけど、私は先方に感謝してる。
悲しいのは、世間離れした自分の存在。
>>803
うん。良かった。
何事にも意見持ってて
常にハッキリ主張してくるからだと思う。
でも、人からの貰い物を拒否したことは無いよ。
家族間だと拒否はあり得るけど。
810:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 12:39:43.34 4GAiepRT
>>808
憲法が効力を有する間は「永久」なんじゃない？
811:優しい名無しさん
12/10/24 12:52:49.89 gChTzsrq
>>809
美容師とは何を話すの？
812:優しい名無しさん
12/10/24 12:54:17.73 gChTzsrq
>>809
飴をもらったことは嬉しかったの？
813:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 12:55:00.72 4GAiepRT
>>811
ん？
すまないが、美容師がでてくる経緯が不明。
経緯から説明し、ご自身の事も話した上で
質問して頂けないだろうか。
814:優しい名無しさん
12/10/24 13:13:40.71 gChTzsrq
>>813
美容師とは通常世間話をする。
しかしここには美容師と話をするのが苦手という方が他にも存在する。>>758～>>784辺参照
その流れ。
更に>>10をいい分析と書いてある縞さんだが、ご自身の事を話した上で等何の必要があって質問をする？
815:優しい名無しさん
12/10/24 13:44:45.50 A3e9CiJk
>>799
>>802
>>804
816:優しい名無しさん
12/10/24 13:46:14.32 A3e9CiJk
>>797
817:優しい名無しさん
12/10/24 14:05:29.35 QzRtPYNF
>>794 ＞無意味なのではなく定型には理解できない情報を読み取れる能力がある
「無意味情報」というのは「一見単体では他の情報との文脈や意味的な繋がりが無い情報」のことです。
膨大なデータから関連性を見つけて帰納的思考での結論を出すまでにはそういった雑多な情報を保持しておかなければなりません。
“余計な思考にメモリを割かなくて済むよう”進化した、「規格化された文脈や意味的な関連付けに沿った」情報選択制を持つ、
認知機能の正常な人間(特に女性)にとってはこれはとても苦痛なことなんです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
考えるべきものを無視すると、見落とし、不注意となります。逆に、無視すべきものについて考えると、判断の速さが低下します。
したがって、緊急のことにはテーマをしぼり、時間に余裕のあることでは対象を広くとることが必要です。
問題は、私たちの脳は原始時代に対応した状態に進化しているということです。そのため、
テーマを必要最小限まで自動的にしぼりこむようになっています。それは考える内容に関係なく同じように行われます。
(中略)いわゆる「ひらめき、発想の転換」は、ふつうなら無視してしまうものをテーマに含めた結果がほとんどです。
天才と呼ばれた人は、他人が無関係と考えて無視したもののなかに考えるべきものを見つけ出した人のことです。
天才と呼ばれる人に日頃ぼうっとした人が多いのは、ふつうでは考えないようなことについて考えるからです。
818:優しい名無しさん
12/10/24 14:29:37.51 EHsK5Sqy
>>807
新しい思考法を考えるやり方がわかればすごいけどね。
こればっかりはまだ答えがみつかってない
自分がやってるのも昔の人が考えてくれた思考法。
>>817
素晴らしい検索能力。
的確に的を得たURLのせてくれた。
ありがとう。
もしよかったら他にも良いURLしってたらおしえてほしい。
819:優しい名無しさん
12/10/24 14:41:08.16 A3e9CiJk
橋下は典型的なアスペ？
820:優しい名無しさん
12/10/24 14:57:19.43 4iBxiXmK
>>817
アスペが無意味記憶に強い、帰納法則を探す、連想を多用する、ってのはそれぞれ別の話だと思う。
安心したいから、強迫的に知識をコレクションしてるのが真実では？
少なくとも、理由があって方略を選んだ結果、忍耐力でもって記憶を保持してるわけではないだろう。
（状況に応じて適切なやり方を選ぶというのはアスペは苦手なはず。その結果、なんでもかんでもまずはデータ集めてから、となると予想）
ちなみに、雑多な記憶を保持することによるひらめきも、天才とは別だと思う。
常人が１０を聞いて１０を知る、アスペが２００を聞いて１５を知るということなら、
アインシュタインやビル・ゲイツなんかは、まあだいぶ違うように思う。
821:優しい名無しさん
12/10/24 15:03:18.99 A3e9CiJk
ギフテッド
＜信長・エジソン・アインシュタイン・スピルバーグ・ビルゲイツ
822:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 15:03:57.32 2gcgy3o5
むしろ揚げ足を取るのは定型。行間を、曲解というレベルまで読む。
Ａ［匿名で人を中傷するのが楽しいっていうならそれは病気だよ」
Ｂ「じゃあ実名なら叩いていいの？ 仕切り厨もどっか逝け」
「匿名で人を中傷するのがいけない→実名ならいい」
になる思考回路が意味不明。
アスペは（本人に自覚はないが）揚げ足取りが多いとよく言われるが、
定型のほうがよほど揚げ足取りや曲解が多い
～～～～～～～～～～～～
あと、定型の使う詭弁の代表例は以下。
①「制限速度を守っている車が大多数」←信号待ちや渋滞などの低速車両を計算対象に含んで平均値として算出してるｗ 詭弁ｗ
②「女性専用車両は国民の大多数が反対だ。なぜなら、男女平等を定めた日本国憲法が現状で支持されているのだから、つまり過半数が女性専用車両に反対している」
←直接的に「女性専用車両」の賛否を問うアンケートを黙殺する屁理屈
③「管理職は男性の方が多い。男性優位の社会現状が改まっていない」
←管理職になれるチャンスは男女とも等しくあるのに、女性の方が受験数（分母）が少ないから結果として女が少ないわけで、これを女性差別とするのは詭弁。
※実際、ある会社の女性達が「女性の方が昇進試験合格者数が少ないのは差別だ」と訴えを起こしたが、「合格点に男女差はない、純粋に点数の問題だ」とあっさり敗訴。っていうかこんなの認めたら「女性の方が合格点が低い」ということで、むしろ男性差別に。
823:優しい名無しさん
12/10/24 15:18:57.19 4iBxiXmK
>>800
帰納的思考に長けてると、予め枠組みが設定されてる問題には強いだろうね。
受験勉強、キャッチアップ型の生産技術開発（この部品を***円以内で作れみたいな）
824:優しい名無しさん
12/10/24 15:22:22.90 oKmhGfW+
>744
＞>>742 を読んでて、俺は「彼らの能力を生かしましょう」的発想が危険だと思った。
＞視覚にハンデがある人は、目明きの「彼らの能力を生かしましょう」的発想から、強制的にアンマ針灸を教えられる。
＞時代錯誤なこの考えが、今だに続いてる。
＞アスペの人も、定型の「彼らの能力を生かしましょう」的発想されたら、何らかの職種を強制的に強いられる危険があるかも。
これは能力を生かすという名目で多様性つまり
自由を抑圧する際に使われる手法です
そのようなことを理由に多様性志向を否定する
ことも同様と言えます
825:優しい名無しさん
12/10/24 15:47:40.28 A3e9CiJk
>>824
何らかの職業を強制的って？
>>823
みたいなオウム真理教的な組織作りたい意識ｗ？
826:優しい名無しさん
12/10/24 16:02:34.27 4iBxiXmK
＞強制的にアンマ針灸
障害者が名を捨て実を取ってるというのが実態じゃないですかね。
果たして悪いことなのだろうか？
発達の人は、こういうの気持ちの折り合いつけるのすごく難しいだろうなというのは、まあわかる。
827:優しい名無しさん
12/10/24 16:25:51.90 QzRtPYNF
>>820 ＞理由があって方略を選んだ結果、忍耐力でもって記憶を保持してるわけではない
無論自閉圏は場面に応じて選択的に情報フィルターをオフに出来るわけじゃなく、生まれつきフィルターを持っていない。
(フィルターと言っているけど、実際は刺激に対する作動記憶の流動的な割り振り(マネジメント)能力だと思う)
それによって生じる問題が、
URLﾘﾝｸ(www20.big.or.jp)
1.情報の絞り込みが出来ず常に膨大な情報処理負担に晒される。
2.フィルターによる入力情報の断片化を前提とする、「類似記憶の検索によるフィードバック制御」という
消費メモリが少なくて潰しの利く能力の阻害→状況変化に対する即応性が失われる
帰納的法則に頼るのはあなたの言うように、これらの問題に対処するための、「止むを得ない選択」なんだと思うよ。
＞アインシュタインやビルゲイツ
彼らのような記号や数字に関する驚異的な処理能力はldの共感覚由来だよ。
複数の共感覚を発症していると、パターン記憶や処理の際「符牒」として用いる、
感覚情報の組み合わせのパターンが無限と言えるほどに膨れ上がるんだ。
詳しくはダニエル・ゴールドマンの「僕には数字が風景に見える」で説明してる。
828:優しい名無しさん
12/10/24 16:31:03.26 TXQ3Ldai
>>827
ダニエル・タメットじゃねえのか？
829:優しい名無しさん
12/10/24 16:38:27.77 QzRtPYNF
あ、間違えた！ダニエル・タメット氏です。
830:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/24 16:51:22.39 2gcgy3o5
国語の授業で
（）内の文章を読む時、
かっこに入るときは「かっこ」と音読するのに、
かっこを出る時は「かっこ閉じる」とか言わなかった。
どうして？
これじゃ、音声だけでは、いつ）（）が終わったのか分からんばい
831:優しい名無しさん
12/10/24 16:53:18.21 4iBxiXmK
>>827
素数を見分ける系とかは、天才とは関係ないよ。
たぶん帰納的な簡便法使ってる。（商用レベルのルーチンも簡便法らしいが）
832:優しい名無しさん
12/10/24 17:40:12.19 NhODO09H
>>823
俺もそう思う。
条件と仕様と時間を設定すれば、頭の中にある膨大な記憶を適当に繋ぎ合わせて結果を出すだろうね。
出来た結果は仕様に合ってるが、手順は一人ひとりバラバラｗ
>>817のリンク先に、このように書いてある。
類推も帰納も記憶が重要です。既に獲得されている記憶が多ければ帰納推論は正確になりますし、類推も豊富になるのです。頭の良さには、記憶の多さも必要なのです。
>>825
>>823とオウム真理教との関連性が全然わからんｗ
>>826
いや、伝統的にやってるぽい。
今だに視覚特別支援学校ではアンマ針灸のカリキュラムがある。
視覚の障害者職業センター行くと、悉くアンマ針灸ばっかり。
視覚にハンデがある人はアンマ針灸以外やっちゃいかんの？と言わんばかり。
視覚にハンデがある人がやってる職業には、江戸時代以前からある演奏家や詩人、テープ起こしなどの編集業、意外なところでは図書館司書まであるのに。
833:優しい名無しさん
12/10/24 17:45:42.13 oKmhGfW+
>>826
＞果たして悪いことなのだろうか？
本人が選択するなら問題ありません
他者が強制するのは自由の制限になります
834:優しい名無しさん
12/10/24 17:57:48.00 8qUO6SZ3
君たちプログラマーになりなさいよ
数字に執着のあるアスペルガーならうってつけの職業ですよ
835:優しい名無しさん
12/10/24 18:42:11.39 NhODO09H
>>834
そうそう。これこれ。
「視覚障害者はアンマ針灸やればいい」並みに、他者からの強制になりかねない。
実際のＰＧは精々２０代、無理しても３０代前半までの仕事。
ＳＥやＰＭが務まらないアスペは、それ以降はお払い箱。
ＰＧはツブシも効かないから、誇張ではなく身体壊して死ぬまでＰＧやり続けるか、中年ニートになるか、練炭ツアー行き。
836:優しい名無しさん
12/10/24 18:54:41.16 b6IYrjxU
例えば埼玉県主催のセミナー
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
＞館内清掃、緑地美化、調理パンの製造販売、日中守衛業務、寮管理
＞用度品のピックアップ業務、商品の検品業務及び印刷サービス業務
など単純作業が発達に向いていますと紹介することによって、発達障害者雇用に関心を示す企業は「なるほど発達にはこういう仕事がいいのか」と思うわけだ
だが、この業務内容は最適だと思うよ。なぜなら不適応を来たして挫折する発達は、他の仕事など出来ないのだから。
837:優しい名無しさん
12/10/24 19:25:22.56 Bb9ou43A
>>818
新しい思考法を考えるのは難しいことなんだね。
名前をつけてないだけで、実はそうでもないのかと思っていた。
新しくアスペルガーに最適化した思考法を考えることができる人はいる？
838:優しい名無しさん
12/10/24 19:27:48.12 NhODO09H
>>836
アスペが不適応を来たして挫折するのは業務内容のせいじゃないだろ。
原 因 は 人 間 関 係 。
業務内容ではない。
839:優しい名無しさん
12/10/24 19:32:22.15 oKmhGfW+
>>836
＞だが、この業務内容は最適だと思うよ。なぜなら不適応を来たして挫折する発達は、他の仕事など出来ないのだから。
現状はそうでしょう
しかしこれを最適とみなすことはできません
活用できる能力を押さえつけることは、
本人にとっても、周囲にとっても
幸福とは言えないからです
他の仕事ができないのではなく、
させてもらえないのです
かつて女性や有色人種がそうであったのと
同じように
840:優しい名無しさん
12/10/24 19:48:24.13 b6IYrjxU
>>838
人間関係？ DQNがいない職場でも、アスペ特有の頓珍漢で周囲に迷惑をかけて結果的に孤立してるじゃん
もっとコミュニケーション力を身につけろと言われてきたろ？
それがないなら>>836のような仕事しかない
>>839
周囲に迷惑をかける時点でさせてもらえなくて当たり前だわな
迷惑をかけないように頑張りましょう
まあ>>836のような仕事が出来るように活用していけばいい。そのためのセミナーなんだから、埼玉県のやってることは正しい
このような事例は全国的に浸透していくでしょう
841:優しい名無しさん
12/10/24 19:50:21.48 8VBb0p+B
>>813
質問されると
・なぜ、その質問をするのか？
・質問者が、その問いについてどう思うか？
以上2点をまず述べよ
と質問返しする人が前スレにもいたのだが縞さん？
842:優しい名無しさん
12/10/24 19:54:59.98 Bb9ou43A
>>827
>1.情報の絞り込みが出来ず常に膨大な情報処理負担に晒される。
2.フィルターによる入力情報の断片化を前提とする、「類似記憶の検索によるフィードバック制御」という
消費メモリが少なくて潰しの利く能力の阻害→状況変化に対する即応性が失われる
自分は1だけど2じゃない。2はすごく得意。
得意なのは無理して生きてそれに慣れただけかもしれないけどね。
1＋2の人は帰納法っぽい思考法が向いてる。（>>19）
1だけど2じゃない人は強制連想法っぽい思考法が向いてる。（>>801）
1じゃないけど2の人は自動記述っぽい思考法が向いてる。（>>219）
1でも2でもない人は演繹法っぽい思考法が向いてる。（>>834）
なんとなくそんな気がする。
1と2を起点に新しい思考法を考えてみようと思う。
843:優しい名無しさん
12/10/24 20:03:17.07 UDdrRjKL
奥さんの料理が下手すぎてナツメグの致死量を摂取しそうになった話。
いくらなんでも怖すぎる。
＞その日は病院に泊まって次の日見舞いに来てくれた後輩から話を聞くと、
踏切待ちの途中いきなり車内で吐いて痙攣し始めて、...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
メシマズ女アスペ説
メシマズ女＝レアケース
女のアスペ＝レアケース
メシマズ女＝アスペ女
844:優しい名無しさん
12/10/24 20:03:32.78 Bb9ou43A
>>841
自分も相手の質問の意図が分からず不安になることがある。
質問された相手と内容に興味があって、真剣なほどその不安を解消するために意図を知りたくなる。
845:優しい名無しさん
12/10/24 20:06:21.67 Bb9ou43A
>>843
強制連想法はそうやって飛躍して的外れになるのがダメと思う。
846:優しい名無しさん
12/10/24 20:14:47.31 oKmhGfW+
>>840
＞周囲に迷惑をかける時点でさせてもらえなくて当たり前だわな
どのような点が迷惑なのですか
具体的に説明していただけないでしょうか
847:優しい名無しさん
12/10/24 20:19:59.18 37WCFGzx
定型が感情的なのがすべての諸悪の根源だな。
間違いを指摘されたら反射的に怒るのが彼ら。
自閉的解釈なら相手が手伝ってくれたと理解するのに。
些細なことでも、それで損しないから
848:優しい名無しさん
12/10/24 20:28:05.60 8qUO6SZ3
>>835
そうやって、〇〇の職業はこんだけ大変で働ける期間も短いからって渋ってたらどんな仕事だって出来やしないよ
元々できる職種が限られるタイプの人間なんだから、
自分の能力を考えてとりあえず出来そうなことを虱潰しに当たる方が何もしないよりは生産的だろ？
849:優しい名無しさん
12/10/24 21:23:19.48 +pE9ULRI
PGだけどアスペだから向いてるわけじゃない
上流に行かなければならないのは当たってる
でもスーパープログラマになればそんなの関係ない
やる気なきゃやめといた方がいいよ
責任追わされて過労死か自殺だから。
好きなら乗り越えられるかも。
安易にアスペだから向くとか定型だから演繹だとか
そういう紋切り思考型の人には向かないと思うよ。
850:優しい名無しさん
12/10/24 21:42:58.81 rqK90XYL
昔の農民はお上に文句言う時は一揆という反乱の形を取ったもんだが・・・
あれが出来ればいいんだろうか
851:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 21:50:27.83 4GAiepRT
>>844
突然質問だけされても怖いよねぇ。
852:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 22:00:40.35 4GAiepRT
>>848
ＡＳで自分の正体を知っているなら、
行き先が殆どないのもわかるはずだと思うんだ。
だから、どの分野でも、縁のあった場所で、人一倍の高みをめさして
生きるより道はないように感じる。
明らかに向かない営業だって、やれ言われたら
やってやる勢いがあれば、
明日も生き残れる…かもしれない。
自分は、楽な仕事よりも、やりがいのある仕事が良い。
853:優しい名無しさん
12/10/24 22:01:20.17 b6IYrjxU
>>846
あなた、上司に怒られてもキョトンとして理解できないタイプでしょ？
説明するだけ無駄なのわかってるから「あなたにはさせない」で済む
854:優しい名無しさん
12/10/24 22:36:22.31 aWWIZDJc
>>853
答えられませんって素直に言えよ ウスノロwww
855:優しい名無しさん
12/10/24 22:51:31.73 E4Aqtlsn
このスレは20代から30代半ばの人が多いんだろうか？
バブル崩壊前に就職できた世代(たぶん40代半ば以上)はいないのかな？
仕事に関する考え方は世代ごとに違うのかなと、ふと疑問に思った。
たぶん自由連想法になるんだろうけど、自分のイメージをすべて出しきってみると言うのは、邪道なんだろうか。
自宅でくつろぎながらできるし楽でいいと思うんだけど。
856:優しい名無しさん
12/10/24 22:52:23.22 fE3LPYms
>>793は貰い物をするときに拒否はしないが、内心迷惑だなと思いつつ貰ってるということはない？
だとすれば、言葉にせずとも表に出ている場合もある。
857:優しい名無しさん
12/10/24 22:54:00.52 b6IYrjxU
>>854みたいにいきなりウスノロ呼ばわりするのもいるからなあ
定型を馬鹿に出来ないっしょ
858:優しい名無しさん
12/10/24 22:57:36.40 fE3LPYms
ID:b6IYrjxUは便所虫。
スルー推奨。
859:優しい名無しさん
12/10/24 23:03:01.98 b6IYrjxU
さすが自閉
上司に怒られたらスルーなんて出来ないのにね
その場でじっと固まったまま、上司にガミガミ怒られて精神を蝕むとよかろう
860:優しい名無しさん
12/10/24 23:07:27.41 fE3LPYms
便所虫とは
＞『ADHD』『アスペルガー症候群』を中心とした、発達障害者のスレを荒らしまわる
＞人間のクズです。
＞自分がウジムシ以下の糞尿生命体である自覚はなく、社会的地位や人望があると思い込んでいるようです。
＞便器にこびりついた糞との会話は成り立たないので、有意義なスレでの反論や煽りは行わず
＞このスレで便所飯マンの奇行をﾆﾔﾆﾔしながら観察しましょう！
↓
【在日】便所飯マン監視スレ【ウジ虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
861:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/24 23:12:17.37 4GAiepRT
むしばまれゆく ぼくたちの せいしん
アスペルガー症候群第二症の幕開けである。
862:優しい名無しさん
12/10/24 23:15:11.97 FT4CYFqD
自閉スペクトラムの部下にガミガミ怒る上司なんてろくな奴じゃねーな。
そいつの部門の評価は推して知るべしだ。
863:優しい名無しさん
12/10/24 23:17:59.53 rqK90XYL
じゃあ昔、一揆をやった農民たちは皆定型か