12/10/18 10:22:24.42 tjK2x+0E
>>390
定型の人って、その先生みたく、殆ど言葉を使わずに
何かを伝えるのが上手いね。
自分がやると、冗談の定義から入って長々と話す必要ありそう。
401:優しい名無しさん
12/10/18 11:20:21.71 Bd1/Ijf2
>>374
俺のツレの娘は３人ともアスペだぞ。
女子大におウヨウヨいるらしいし。
そんなにレアな存在ではない。
402:優しい名無しさん
12/10/18 11:37:28.56 CQEDNtXK
>>399
歩いてて立ち止まってしまう感じ？
息が止まってしまう感じ？
403:優しい名無しさん
12/10/18 12:22:00.71 WLToKSqv
>>401
連れの娘っていうことは、401の娘じゃないの？
404:優しい名無しさん
12/10/18 12:25:20.88 WLToKSqv
>>373は
職場の女性の診断書が出ていて週一で病院通ってるっていうの、どうして知ってるの？
会社がばらしちゃったとか？本人がオープンだとかかな？
405:優しい名無しさん
12/10/18 12:36:12.61 P5ZQSJy6
>>392
まったく同感。
加害者をアスペ男性に限定してるところとか、狙い撃ちでアスペ男性を卑下する悪意を感じる。
自称カサンドラの連中に「そんなに酷いならなぜ離婚しないの？」と質問すると感情的になってキレるし。
406:優しい名無しさん
12/10/18 12:47:48.61 /UOtjn+8
正しい文章を書く為の注意点
URLﾘﾝｸ(guidenanashi.jugem.jp)
四行目でようやく作者の意図を理解した
定型なら一行目で理解できるんだろうか？
407:優しい名無しさん
12/10/18 13:31:57.01 qD3z2Zv6
>>402
全ての動きが止まる
表情もない（青ざめている）
固まっているときは息もしていないかもしれない
吾子だけかもしれないけど、フリーズがとけると
その場でくるくる回転している
本人はそういった行動をしているという自覚がないらしい
無意識
408:優しい名無しさん
12/10/18 13:34:04.76 ekJcg/i0
アスペルガーってなんでみんなあんな数字に執着心があるんだろう。
知り合いの7才になる子がアスペで、ひたすら何十桁もの10進数を2進数や16進数に変換し紙に書き続けるというひとり遊びを楽しそうにやってるんだけど、
なにが楽しいのやらさっぱりわからん。
409:優しい名無しさん
12/10/18 14:04:53.28 fCjCIfPD
>>370
上のほうで出てた。
申し訳ないが、先頭３行はアスペでも有り得そうなので割愛させていただきました。>>ID:jkE1u71C
298 ：優しい名無しさん：2012/10/17(水) 12:57:45.66 ID:jkE1u71C
初対面の印象がとても良い。
選挙ポスターのような笑顔。
こちらが無愛想でも笑顔。
行動が芝居がかってる。
友人が多そうに見える。
話の内容がアスペルガー的には支離滅裂。
辺りを満たしてると自己愛を疑う。
一般社会でも「初対面で必要上に親切な人には気をつけて」教訓があるから、必ずしも人格障害でなくとも、このような特徴の人には接近しないよう心がけることは、間違いではないだろう。
410:優しい名無しさん
12/10/18 14:31:41.94 qXc1SWxC
>>408
サイコキラーも数字に執着する人多いよ
ということは、まさか・・
411:優しい名無しさん
12/10/18 14:56:12.44 rlaQM593
>>368
下位項目は１～19で10が真ん中だね
だからそれで正解
412:優しい名無しさん
12/10/18 15:12:37.01 /B1BXjB9
>>411
おおー なかなかレスつかないから完全スルーだと思ってたわｗ
サンキュー
413:優しい名無しさん
12/10/18 15:51:14.35 tP6vCHXO
>>410
またおまえか長文レイシスト認定魔。
いつまで粘着してるつもりだ。
414:優しい名無しさん
12/10/18 16:58:33.28 xmVMD9Su
>>390
この手の文って理解する為に三回は読むんだけど俺アスペなのかなぁ
初めはいじめっ子の弁解と教師の発言の関連性が見出だせなくて、2回くらい読むと(これはいじめっ子がいじめを行った事を冗談だったんだと言ったが、冗談では済まされないという事を教師は筆箱を投げる事で伝えたんだな)と気がつく
415:優しい名無しさん
12/10/18 19:03:29.17 cZTjk/j2
>>392 >>405
あまりバカにできんよ。
俗説で言われてるとおり、AS男はAC女と腐れ縁になるってこと。
416:優しい名無しさん
12/10/18 19:18:58.72 CQEDNtXK
>>407
吾子というのは女のお子さんの事？
吾子の意味を私と読み間違えていたけど、今分かったよ。
フリーズというのはすごくびっくりしてる感じなのかな。
>>383では、なぜ女の子のアスペルガーと限定しているのかな？
417:優しい名無しさん
12/10/18 19:26:30.95 CQEDNtXK
>>409
>>298はサイコパスについて
初対面の印象がとても良い。
選挙ポスターのような笑顔。
こちらが無愛想でも笑顔。
行動が芝居がかってる。
友人が多そうに見える。
話の内容がアスペルガー的には支離滅裂。
>>279は自分が書いたヒーローっぽいアスペルガーについて
よくあるヒーローの話し方のイメージは英語の直訳みたいな感じなのかな。
少し大げさで堅い言葉で、なんとなく回りくどい表現。
自分のことを私と呼ぶけど、語尾等は丁寧語ではない。
問題を解決しようとする事が主な目的で、会話や考え方もそれがメイン。
問題が多い場合でも意外と前向き、もしくは否定的になって相手に伝える必要を感じていない。
ヒーロっぽい人が全部こうだったら、孤独な人が多いかも。
上の２つはすごく似てるから間違える可能性もあるね。
一見サイコパスに見えて実はアスペルガーだったり、その逆だったり。
少しふれあっただけでは同じに見えるかもしれないね。
418:優しい名無しさん
12/10/18 19:51:34.74 5f+NNwik
>>417
？？？
どこを縦読みしても全然似てないのだが。
サイコパスとアスペルガーが同じに見えると流布し、アスペを脱価値化したいだけだろ。
419:優しい名無しさん
12/10/18 19:56:51.14 CQEDNtXK
>>418
価値とかは特に考えていなかったよ。
420:優しい名無しさん
12/10/18 20:03:34.24 qgj7pzPy
>>415
ＡＣ女との腐れ縁なら、カサンドラどころかＡＳ男の方が被害者だな。
>>417>>419
おまえ、いつものやつだろ。
アスペの特徴書くと無根無く人格障害も同じ特徴とレスし、
人格障害の特徴書くと根拠無くアスペも同じ特徴とレスし、
人格障害とアスペは同じに見えるとレスする。
このスレ１００編読み返してこい
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
421:優しい名無しさん
12/10/18 20:08:45.73 CQEDNtXK
似てるか似てないかの視点は人それぞれだとも思うよ。
自分は似てると思う。
だけど、主観的に似てると思うわけではない。
アスペルガーやサイコパスを知らない人の視点で考えて似てると思う。
つまり、自分は似てないと思う。
支離滅裂かな？
422:優しい名無しさん
12/10/18 20:13:05.10 cZTjk/j2
＞アスペルガーやサイコパスを知らない人の視点で考えて似てると思う
自分は同意。
アスペルガーがしばしば冷酷な人と誤解されるのは事実だろ。
おそらく一般のサイコパスのイメージもそんな感じでは。（実際のサイコパスは社交的にみえるが）
423:優しい名無しさん
12/10/18 20:20:26.81 CQEDNtXK
>>422
アスペルガーもがんばれば社交的になる。
すごく疲れて修行してるみたいになるけどね。
そして、サイコパスは社交的に見えて、実はすごく孤独。
424:優しい名無しさん
12/10/18 20:20:39.58 qgj7pzPy
>>421
>>421
>>417の上半分と下半分のどこが似てるんだよ！？
全然違うじゃないか！！主観的にも客観的にも。
>>422
それは世間の方が誤解してるだけ。>>422自身も（）に書いてるとおりだ。
>>421>>422
ここはアスペスレだ。
アスペルガーやサイコパス知らない人の誤解した視点で書かれても迷惑だ。
425:優しい名無しさん
12/10/18 20:23:10.85 CQEDNtXK
>>424
遠回しに煽動してるように見えるところも似てる。
アスペルガーは煽動してるように見えて、実は違う。
ストレートな質問等が煽動に見えることがある。
あなたも疑問をストレートに質問してる。
426:優しい名無しさん
12/10/18 20:33:39.31 lNy+46sF
>>423
なんでサイコパスが孤独？
427:優しい名無しさん
12/10/18 20:39:14.83 pn9Sq2/r
>>415
とても不思議なんだけど、なぜ恋愛や結婚をするのだろう？
感情があるから恋愛感情で結婚するんだろうか？
結婚をするのが当たり前だと思い込んでるから、条件の合う相手と結婚するんだろうか？
この年になっても、恋愛感情がよく解らない。
428:優しい名無しさん
12/10/18 20:44:28.43 CQEDNtXK
>>426
自分にウソをついてるからかな。
アスペルガーはマジでも孤独かも。
ウソかマジか他人には分かりにくい。
架空の話では
「MONSTER」のヨハン・リーベルトや
湊かなえの「告白」の中の少年Aみたいに孤独。
実際に出会ったそれらしい２人もそうだと思った。
429:優しい名無しさん
12/10/18 20:54:40.50 lNy+46sF
>>428
何を持って、孤独である・孤独でないと決めるんだ？
430:優しい名無しさん
12/10/18 20:56:27.48 CQEDNtXK
孤独なアスペルガーは思ったまま相手に「あなたは孤独だね」と言ってしまいそうだけど、
相手もアスペルガーで、本人も自身の孤独を認めていたなら怒らないと思う。
でも、アスペルガーではない人だったら自身の孤独を認めていても怒ると思う。
孤独と言われたらプライドが傷つくからみたい。
サイコパスは孤独なのにプライドが高過ぎるからウソをつくのかな。
431:優しい名無しさん
12/10/18 20:59:19.80 CQEDNtXK
>>429
普通は自分の立場に置き換えて考えるみたいだよ。
置き換えてみて、孤独だと感じれば、それは孤独。
そういうのが感情らしい。
432:優しい名無しさん
12/10/18 21:05:41.46 aa7hytY1
>>430
質問いい？
女の人ではっきり物事いう毒舌の女性っているじゃん。
これは女性アスペの可能性あるの？
女性のアスペも男性アスペと同じおもったままのことを相手に伝えてしまうのかなって。
具合悪くてしにそうな相手に死人みたいな顔してるとかいってしまうとか。
433:優しい名無しさん
12/10/18 21:13:09.44 HstoTqTf
障害者なんて全員死ねばいいのにｗ
死ぬこと推奨なんだよ？ｗｗｗ
暗黙の了解で誰も口にしないけどさｗｗｗｗ
本当はみんな死んで欲しいって思ってるのに
何勘違いしちゃってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ
あら～ｗ残念だったね～ｗみんなの仲間に入れるとちょっとだけ期待してたのにね～ｗ
ダメだったね～ｗごめんね～ｗｗあはｗみて、この顔ｗｗｗｗぶざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434:優しい名無しさん
12/10/18 21:17:49.10 lNy+46sF
>>430
不細工でアスペルガー本人も自覚してれば、不細工な顔だね。と言われても傷つかないかな？
435:優しい名無しさん
12/10/18 21:17:57.37 tjK2x+0E
>>433
素敵な自己紹介ですね！
436:優しい名無しさん
12/10/18 21:18:37.52 HstoTqTf
どこが素敵だ馬鹿
437:優しい名無しさん
12/10/18 21:20:02.90 tjK2x+0E
>>430
サイコパスにプライドなんて余計な感情あるのかな？
438:優しい名無し
12/10/18 21:49:21.00 vqoWkzpV
＞434 自覚してたら傷つく。
自分の顔自体もともと興味も意識も無かったら、
「不細工で見たくないなら見なければイイだけじゃないか。
なぜわざわざ私に言ってくるの？」だろう。
439:優しい名無しさん
12/10/18 21:52:23.02 36VHUr69
アスの人のセクシージョークって気持ち悪くないですか？
440:優しい名無しさん
12/10/18 22:14:00.89 0i1poLfW
無職になって早半年
人からは仕事を選ぶなんて我が儘。自分が仕事に合わせろ。とか言われるけど自分のような低脳は出来そうな仕事選ばないと無理なんだよ
せめて顔が良ければコミュ障も今よりマシになれただろうか
441:優しい名無しさん
12/10/18 22:17:07.60 x6iwarPw
>>404
昨日の>>373の者だが職場の女性じゃなくて女の子、児童の事だよwwww
専門家というわけではないんだが、そういった子のケアもしなきゃいけない仕事に携わっていると言ったほうが
分かりやすかったかな。
あと、どんな風に固まるのかっていう質問があったけど俺の携わっている子は
どこか一点を見つめてひたすら無表情で話しかけても全く反応なし、例えるなら昨日も書いたけど
何かに取り憑かれたような感じかな。 数十秒で解けるんだけどなかなか目の前でやられるとビビる。
442:優しい名無しさん
12/10/18 22:30:51.93 x6iwarPw
後>>416
文面に>>383では、なぜ女の子のアスペルガーと限定しているのかな？ と書いてあるが
>>383の（女の子のアスペはパニックになると硬直することが多い、諸説ある）←この文面の事を言っているのかな？
これにかんしては限定と言う言葉を使ってはいないよ、あくまで「多い」と書いている。もちろん女の子でも男の子でも人それぞれによって
パニックも色々ある。
「多い」っていうニュアンスは俺が知識として得たものだから、諸説あるし今度から使わない方がいいのかもしれないな。
443:優しい名無しさん
12/10/18 23:12:25.39 vPQBJOvf
「責任感はあるのか。」「小学生みたいな受け答えするな。」「自分がどれだけの事をしたのかわかってるのか」
と怒られても、二次鬱を発症している人はぼーっとして全然堪えてないように見えるよね。
無気力で謝ることもできず、さらに怒られエスカレート
悪循環は止まらないな。
444:優しい名無しさん
12/10/18 23:21:04.68 JiuOORoG
アスペでも池面ならまわりがあまえさせてくれるね。
ブサアスペはどんな世界でくらしてるの？
すぐにいじめられると予想
445:優しい名無しさん
12/10/18 23:23:22.79 vPQBJOvf
職場でアスペルガーの子が虐められてるんだが
なんとかしてやりたい。助けてあげる方法はないのか。
446:優しい名無しさん
12/10/18 23:24:15.45 tjK2x+0E
>>443
二次障害で鬱になってなくても、反応できないよ。
別に無気力ではない。元々、情緒的な訴えには反応できない。
言葉には反応できるがな。
447:優しい名無しさん
12/10/18 23:25:38.59 2wmEkC9T
セクシージョークってワロエナイ
孤独と言われて毎度のごとくプライドがーと書いてる人は
自分がプライド高いんだと思う。
だから観点がそこにあって毎回同じことを書く。
普通は孤独と言われたら
何を根拠に言ってるかに関心がいく。
自分の交遊関係をある程度把握してるから言うのであって
情報がどれだけ漏れているのかが一番の心配事だし
一匹狼はカッコイイという見方もあるからプライドが傷つくことはない。
傷つくのはプライドが高い人ではなく
自己イメージが「フレンドリー」な人が
そのギャップに傷つくんだと思う。
因みに自分は孤独と言われてもしょうがないからなんとも思わないし
フレンドリーでありたいとも思わない。
448:優しい名無しさん
12/10/18 23:30:30.56 tjK2x+0E
>>447
セクシーまで読んだ。
だから、きっと今夜はセクシーダイナマイト！
449:優しい名無しさん
12/10/18 23:46:18.79 mz9m+yP+
その人が孤独かどうかは
本人がそう感じているかどうか、では。
例え他人からそう見えても、本人が全くそう感じてなければその人は孤独ではない。
もう１つは、孤独という言葉をどういう気持ちで発しているかによる。
あなたは孤独だね（良くも悪くもない。単なる事実）
あなたは孤独だね（どうであれ、あなたを尊敬している・あなたは素晴らしい等の良い意味合い）
あなたは孤独だね（可哀想な人だ、同情する、私が友達になろう）
あなたは孤独だね（可哀想な人だ、いい気味、もっと不幸になれ）
相手に対して、自分の気持ちのベースが+か、－か、どれでもないか。
450:優しい名無しさん
12/10/18 23:47:24.63 lroRhZBj
アスペルガーと診断されて5年。子供7歳もアスペ。
向いてるとよく言われるプログラマーは2年やったけど、限界を感じて辞めた。
事務やコールセンターは耳からの情報が入らないので地獄。1年持たず。
その後専業主婦を10年やっているけど、仕事したい。
理由は「働かない女はダメだ」と言われ続けて育ち、その考え方から抜けられない。
子供にアスペでも働けるというところを見せたい。
子供のパニックを考えて一戸建てに引越したので経済的に苦しい。あたりです。
でも働いたら自分もつぶれそうだし世間様の迷惑になる気がするしためらう。
考えてるのは郵便局とか宅急便とかです。
451:優しい名無しさん
12/10/18 23:51:22.35 JiuOORoG
>>450
耳からの情報がはいらないって耳悪いの？
自分もそうだけどさ。
聴力検査したら異常なしといわれた。
でも相手がなにいってるかわからにときがたまにある。
喋ってるのはわかるんだけどはっきり言葉がききとれない。
452:優しい名無しさん
12/10/18 23:52:20.99 cZTjk/j2
孤立を指摘されて傷つかないアスペっているの？
「おまえ友達いないだろ？」というのを悪口と思わない？
453:優しい名無しさん
12/10/18 23:55:43.25 6xHFrIuz
うちの会社のアスペは、仕事できる方かな。
その代わりやらせる内容適性に合わせているから、
当然と言えば当然だけどね。
454:優しい名無しさん
12/10/18 23:56:15.15 lroRhZBj
>451
聴力検査は異常ないけど、視覚優位だからだと思う。
英語はヒアリングだけいつも0点だった。
会話が自分の予想と違う展開をすると、日本語でも聞き取れないことがよくある。
455:優しい名無しさん
12/10/19 00:02:09.31 6UJuOaZN
>>452
自分は傷つく。
友達いないのは事実であるが。
言った人とは距離をおくことになるだろう。
悪口というか、無神経で人の気持ちがわからないもしくは意地悪いと思う。
だから、事実であっても他人に指摘はできない。
ただ、友達いなくてもその人間の価値が低いとは思わない。
友達いないことを、その本人がどう考えているかが気になる。
それで口惜しい寂しい想いをしてきたんだろうと思うから言えない。
その人の悲しさがわかるから、言えない。
456:優しい名無しさん
12/10/19 00:17:09.86 q454rOwN
>>454
視覚に1点集中しちゃって言葉が流れていくイメージ？
相手の表情みて話すと表情に気をとられてよくきこえなくなるよ。
457:優しい名無しさん
12/10/19 00:17:59.02 q454rOwN
あ、何かをみてるときに話かけられてもきこえなくて適当に返事してるときがある。
たとえばテレビ、本など。
458:優しい名無しさん
12/10/19 00:26:01.12 1O/W6VwE
>456
ああ、よくわかります。顔を見てると会話にならない。
あと音読すると内容が頭に入らない。
>457
これもよくある。子供の頃はそもそも話しかけられてることに気づかなかったし。
落書きとかしながら話を聞くと頭に入るんです。
でも職場じゃ出来ないし。
459:優しい名無しさん
12/10/19 00:32:06.92 q454rOwN
>>458
暗唱したほうが頭に入るよね。
よく教育関係の本に音読したほうが覚えるとかいてあるけど、あれは自分じゃ無理だった。
学歴はいいほう？
460:優しい名無しさん
12/10/19 00:52:49.26 1O/W6VwE
高校はそこそこ進学校だけど引きこもり化したので…
大学はFランです。
461:407
12/10/19 01:00:35.87 2RlbwARS
>>416
あれ？ 古典で習ったでしょ？
中学生だったら知らなくても問題ないけど
吾子（あこ/あご）＝我が子＝自分の子
私のこどもことを書いた
パニックで硬直するASをみたことないとわからないよね
自我を喪失している感じで、びっくりするとか驚いているのとは
まったく違うんだよ
462:優しい名無しさん
12/10/19 01:02:19.55 IT/umL3f
>>455
傷つく人いるんだ
自分はわざわざ友達でもない人に「孤独ですね」なんて言わないけど
言われても傷つかないから
言う人が無神経で意地悪だとは思わないな。
いちいちそれに似たような些細な状況で
「私は傷ついた、あなたは無神経」と言われた上に
みんなはその人を繊細だと心配して
自分は悪者にされた。
心が強いよりも
傷ついたと声高に叫ぶ方が
有利だと気付いて
真似してみたけど
あんまり傷つかないから
やっぱり自分が悪者にされた。
463:優しい名無しさん
12/10/19 01:05:53.01 6UJuOaZN
>>462
これでカサンドラになるのだろう。
464:優しい名無しさん
12/10/19 01:06:43.28 IT/umL3f
因みにその人は
「あなたは心を閉ざしてる。もっと打ち解けてほしい」
というから本音で話したのに
そうなったから
もう二度と他人に打ち解けてほしいと言われても
本音は言うまいと誓った。
465:優しい名無しさん
12/10/19 01:16:14.90 2RlbwARS
>>441
児童だったのかー
>>381を書き込んだものだが、児童ならちょっと違ってくる
私自身も、その少女のような子供だったよ
441さんの行動が嫌なことは確かだね
だけど441さんの存在を嫌っているわけではないと思う
女性に対しての態度は、良い意味でも悪い意味でも母親が女性だから
今現在、少女は女性に嫌われたら生きていけないし
パニックで固まる人は、男女問わずいると思うよ
硬直するのは孤立型のASに多いような気がします
パニックで癇癪や奇声が出てしまうのは、主に積極奇異型のASかなー
466:優しい名無しさん
12/10/19 01:26:50.72 2RlbwARS
>>449
＞あなたは孤独だね（どうであれ、あなたを尊敬している・あなたは素晴らしい等の良い意味合い）
こんな風に使う人がいるの？
孤高ではなくて、孤独？
467:優しい名無しさん
12/10/19 01:44:14.39 q454rOwN
女性アスペって今までいたのかなってぐらい、みたことないんだけど、
ここにいる女性に答えてほしい。
実際女性アスペの方はどんな性格だとまわりにいわれたことあるの？
468:優しい名無しさん
12/10/19 01:53:36.54 cyc1ZpXp
独り言が多い＝アスペ
自我の維持が表面に現れたものだと聞いた
ババアの人の評価を口に出す早さは異常
469:優しい名無しさん
12/10/19 01:56:23.20 q454rOwN
>>468
よく他人を評価してるおばさんがたまにいるよ
アスペなのあれ
470:優しい名無しさん
12/10/19 05:37:55.54 wpZT8FyW
>>468
定型でもブツブツ言ってるのいるけどね。
とりあえず、私の独り言が多いのは没頭し出すと
周囲が見えなくなる上、抑制も効かなくなるから。
471:優しい名無しさん
12/10/19 05:39:09.82 YIa9GH5G
聴力異常は無いのに言葉が聞き取れないってのは、有名だね。
図と地の弁別（選択的注意）とか、いろいろ言われてる。
相手の表情が気になるのは同意。
とくに笑いを交えながら話す人が苦手。
ビジネスよりも和み交歓のほうに注目してしまう感じ。
472:優しい名無しさん
12/10/19 05:53:25.64 q454rOwN
>>471
アスペの1点に集中しすぎる特性が、
そのような症状をひきおこすのかな。
たとえば、何か人の声以外の雑音が混じると本当になにいってるかききとれないことがある。
473:優しい名無しさん
12/10/19 06:00:00.93 yOap1lLN
>>467
言われるのは良くて天然
後は、空気読めない
変わり者
見た目と違い手先が器用
(飽きっぽいくせに気に入ったら何時間、何日でも同じことできる縫いもぬとか)
人の話を聞かないとよく怒られます。
474:優しい名無しさん
12/10/19 06:02:47.25 q454rOwN
>>473
挙げてくれた点は男性のアスペとよく似てるね。
何か違う部分はないのかな、
たとえばお喋りとか怒りっぽいとかいわれないの？
475:優しい名無しさん
12/10/19 06:41:07.65 yOap1lLN
>>474
すぐ拗ねると言われてましたが、
拗ねるレベルの話ではなかったです。
これがアスペルガーと関係あるのかは分からないですが、
気が短く気に入らないと怒鳴り散らし物を投げたりしていました。
後から考えても何にたいして怒っていたのか分からない時もありました。
怒りのコントロールができなくて自分に疲れ、
腹が立っても一呼吸置く癖をつけたら随分治り楽になりました。
人見知りするのでお喋りだと言われた事はありません。
476:優しい名無しさん
12/10/19 08:49:03.81 Etk38Ldq
>>432
自分は男だからよく分からないけど、祖母が多分そうだと思う。
観察したり周囲の人の話を聞くと、あなたの言うように思った事をそのまま言ってる。
悪意のない悪口って感じ。
自分は悪口だと感じなかったけど、一般的には悪口に聞こえたりするらしい。
477:優しい名無しさん
12/10/19 09:12:30.41 ketq2xor
この障害って睡眠障害もでることが多いんだっけ？
478:優しい名無しさん
12/10/19 09:20:10.81 9Wpl5XN2
＞(飽きっぽいくせに気に入ったら何時間、何日でも同じことできる縫いもぬとか)
こういう定型はいないの？
479:優しい名無しさん
12/10/19 10:03:36.34 2RlbwARS
>>467
教師から
どうして普通級にいるの！
もう学校にこなくていい
おまえは心がない
その他友人など
神童
天然
個性的
あなたみたいな人に会ったのは初めて
480:優しい名無しさん
12/10/19 10:49:00.72 QSqSZe78
恐らく理解できないだろうが書いてみよう。
>>462の無神経の定義は？
「孤独ですね」と言われ快く思わない人もいる。
思いが及ばないのは無神経といって良いだろう。
>>464の相手は、もっと近付いて好意的に接しようとしたのだろう。
でなければ、面倒な人など無視すればいいのだから。
なのに462は傷つくことを次々言う。
今後も付き合いたいから嫌なことをするなと言っても、462には理解できず言い続ける。
だから声高になってしまったのだろう。
他人の気持ちが分からず、相手が嫌がり遠ざける行動を知らず知らずとってしまう。
常識がないともいうのか。
アスペの悲しい性だ。
481:優しい名無しさん
12/10/19 11:58:37.62 EgQ+ZRSj
自閉症的な笑い顔ってあるよね。
なんかこう目が完全にへの字になって一人で
悦に入ってる感じがする奴…。
あれは怖い。俺もそういう笑い顔になっちゃうけど
482:優しい名無しさん
12/10/19 12:37:04.76 rlRuyl4s
>>445
いじめがある時に、いじめてる人間に止めろと言うことはできるのかな。
何か口実をつけてその場から遠ざけてあげることはできるのかな。
ただ味方になってあげるだけでも心は癒されるんじゃないかな。詳しくは解らないけど、たぶんそうだと思う。
>>481
私は、頬を上げてるだけの笑顔だと指摘された。
人に恐怖を連想させる笑顔だそうだ。特定の時にしか笑わないらしい。
483:優しい名無しさん
12/10/19 12:51:28.31 nj4Rgbrv
睡眠障害かはわかんないけど
寝付きの良さや
睡眠時間はあんまり一定しないね
週末は昼まで寝てる
484:優しい名無しさん
12/10/19 13:28:35.55 xgq/5MLd
学歴だけは高い
でも指示が全く通らない
注意すると「わかりました」でやっぱりわかってないw
ゆとりだけが原因とは思えない
基本的に「何を求められてるのか」が理解出来てないから「いまやってはいけないこと」「いまやらなきゃいけないこと」がめちゃくちゃ
別係の問い合わせを引き受けてお客を待たせながら自分の勉強会始める→終わってから改めてきけって指示しても聞きにこない
まだ半年しか経ってないからわからんが、やらかす度にかなりきつく叱り付けるがいままでキレたことはない
これはアスペだろうか
485:優しい名無しさん
12/10/19 14:33:53.15 Fkx9ZlPD
アルバイトなら２、３日でクビだね
486:優しい名無しさん
12/10/19 14:46:23.46 EgQ+ZRSj
でも俺仕事なんて全然できなかったけど、
みんなから同情されていたのかしらんけど
クビどころかもっと続けて欲しいとか言われてたけど、
どういうこと？自分より下ができて安心だからいて欲しいって事？
487:優しい名無しさん
12/10/19 14:46:38.93 Q7Tu5uvr
俺は睡眠障害
夜中まで本読んでるから朝は寝坊する
パンも食わずに仕事場へ行き遅刻して怒鳴られる給料減らされてしまったよ
488:優しい名無しさん
12/10/19 17:16:25.14 BGNJniO7
私は「不思議ちゃん」って呼ばれてるよ。
「変人」って呼ばれたほうが嬉しいんだが。。
489:優しい名無しさん
12/10/19 17:43:47.67 wpZT8FyW
>>484
仕事の全体像が見えてこないと、
情報過多に陥ってしまって辛いんだよね。
読み取れる情報の多さは強みでもあるが、
取捨選択が出来ないと押しつぶされる。
叱る事よりも、
メモの取り方、書類の整理法、話の聞き方
Todo やスケジュール管理の指導。
失敗時は何故ダメなのか？の説明あたりが必要か。
490:優しい名無しさん
12/10/19 17:51:44.34 wpZT8FyW
>>445
たまにはやり返す事の大切さを解く。
491:優しい名無しさん
12/10/19 17:56:03.03 1O/W6VwE
女性アスペは専業主婦には結構いる。
職場などで見かけないのは結婚退職という手を使えるからだと思う。
子供の療育とか行くと半数くらいはお母さんも怪しいタイプ。
まあ家にいれば自分が困ることも周りを困らせることもないし。
健常の子なら育ててもあんまり問題ない。
でも遺伝するし、アスペの子を育てるスキルは無いんだな。
そして親子で診断が下る。
492:優しい名無しさん
12/10/19 19:04:36.74 6B2htIpR
>>475
横入りすんません。
やっぱ偏食あります？
493:優しい名無しさん
12/10/19 19:06:48.18 6B2htIpR
>>479
偏食ありますか？
494:優しい名無しさん
12/10/19 19:09:27.18 6B2htIpR
>>491
自分の考えだけど何気に夜の仕事にアスペ女子が多い気がする。
積極奇異型の女子。
かなりの割合で夜の仕事してた子は結婚したら専業主婦だからね
495:優しい名無しさん
12/10/19 19:18:41.55 6B2htIpR
不思議なことにアスペの父も夜の仕事してた母と結婚した。
アスペのいいところは夜の仕事してても偏見な目でみないところ。
高学歴で会社の接待あるいは趣味でホステスとか飲み屋にいくアスペは夜の仕事できれいな女性と結婚する人がおおいかもしれない。
蓋をあければ、実は母も発達障害っぽいところがたくさんあった。
そこにアスペの父が惹かれたのかもしれない。
とにかく嫌がってる（アスペだから相手が嫌がってるのわからなかったらしい）のにしつこくして
とうとう結婚までいってしまい、私がうまれた。
うまれたのはいいけど、二人ともおかしいから喧嘩ばかりの親で二次障害併発してしまい今の状態になってしまった。
アスペでも家庭環境大事だとつくづくおもう。
アスペも家族には影響うけるよね
496:優しい名無しさん
12/10/19 19:24:54.26 A2m+Lib7
>>482
職場では腫れ物扱いで、一部の先輩社員からはいじめの標的になっています。
荷物持ちとか真っ先に手伝いに行くのに、あからさまに無視されてフラフラと席に戻っていく
多分入社依頼ずっとそんな状態が続いていたのだろうと思うと悲しすぎます。
昼食の時間、アニメの話題を聞いてあげるとすごく喜びます
彼にはまだ職場に居てもらわないといけない・・
酷い奴だと思われるかもしれないけど
その先輩がボコボコにやられているお陰で、まだ自分の失敗が目立っていないのだと思うので
497:優しい名無しさん
12/10/19 19:28:43.48 h4fNF8Oh
>>495
二次障害はなにを併発した？
498:優しい名無しさん
12/10/19 19:47:06.91 Etk38Ldq
>>489
自分は>>484じゃないけど、すごく参考になった。
ここ最近の物事の中で一番助かった。
世界に押しつぶされるように不安になったけど、
仕事がその大部分だと気づいたよ。
体で覚えようとするのが正解かとも思ってたけど、
やっぱり自分にはそれではダメかもしれない。
覚えるか覚える前につぶされるかのどちらかになる。
499:優しい名無しさん
12/10/19 20:00:45.88 Etk38Ldq
今、未来のために修行してるけど、
>>489に弟子入りしたいと思った。
もしアスペルガーが仕事でうまく動くための必要な知識や
工夫の方法があったら教えて欲しいです。
500:優しい名無しさん
12/10/19 20:06:22.94 Etk38Ldq
あ、>>484はアスペルガー本人じゃなく、指示する側の人だったんだね。。
501:優しい名無しさん
12/10/19 20:21:05.60 Etk38Ldq
>>407
椎名誠の「雨がやんだら」のラストで似たような状態になっている。
プリズムで屈折する太陽の光と重ねて書いてあった気がした。
自分も時間が止まるような感覚になることがあるが、それはネガティブな感情ではないよ。
502:優しい名無しさん
12/10/19 20:37:13.89 6B2htIpR
>>497
鬱だよ。
母親に実家いるときにあちらは悪気がなかったみたいだったけどきついこと何百回もいわれて、それがよくフラッシュバックしていつのまにか何もやる気がおきなくなってしまった。
今は障害者年金で辛うじて命をつないでる状態。
もう親と絶縁してる
二度とあいたくない
出て行くきっかけの言葉は二度と忘れない。
503:優しい名無しさん
12/10/19 20:45:41.05 acw5U8MN
＞女アスペ
なんか、アレキシサイミアが重い傾向無い？
あと独特の表情（ウーマンリブの闘士のような、射抜くようなギョロリとした目）
504:優しい名無しさん
12/10/19 20:52:23.19 Etk38Ldq
自分の祖母はアスペルガーっぽいけど、
子供のときに針に糸を通すのが難しそうにしていたのでやってあげたら
祖母は涙を流して喜んだと周囲の人に聞いた。
だけど、その針に糸を通してあげた時の記憶はハッキリ覚えてるけど、
涙を流していなかった。
祖母は後で涙を流していたのか、それともウソだったのか。
505:優しい名無しさん
12/10/19 21:10:10.49 acw5U8MN
>>484
社会性の問題だね。
アスペは「こうすればいい」というのはせっせと覚えるけど、
仕事の時間に勉強をはじめてしまうとか、一個一個禁止していっても
なぜいけないのか、感覚でわからない。
あと指示の意図が伝わらないのも、障害の根本。
大まかな指示だけ与えて、必要な情報を自分で集める中でクリティカルなところに気づかせるとか。
（そういう仕事に配置換えできればいいが）
506:優しい名無しさん
12/10/19 21:32:00.76 Etk38Ldq
>>505
大まかな指示というのは、たとえば売上げをあげるとか？
507:優しい名無しさん
12/10/19 21:48:15.66 IT/umL3f
ここで話題になった女アスペって
暴言はいて水商売して腰軽。
人格障害をアスペと誤診しただけじゃないの？
私は他人とコミュニケーションもままならないから
結婚どころか客商売なんて無理。
客の心をどうやってアスペが掴めるの？
それができたらアスペじゃないよね。
障害を持ってないんだから。
それは木嶋かなえが得意なスキルだよ。
人格障害でしょ。
508:優しい名無しさん
12/10/19 21:52:53.28 Etk38Ldq
>>507
祖母も客商売できないと思う。
苦手なことがあるとパニックになる。
パニックにならないように孤独を選ぶこともある。
509:優しい名無しさん
12/10/19 21:55:24.52 Etk38Ldq
知り合いに新聞を勧誘されたら断れないからという理由で、
進められるままに複数の新聞を購読している。
そんな人は商売できない。
510:優しい名無しさん
12/10/19 22:11:41.06 2RlbwARS
>>493
偏食はないよ
でも、食感が嫌で食べられない物ならある
しかし、ここで書かれているAS女像がひどいなぁ
まあいいけどね
511:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/19 22:45:52.36 Bz8obVC+
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
・「『ホットコーヒー』のことを『ホット』。注文した際、若い男の店員に『コーヒーですか、紅茶ですか？』と聞かれ、この子大丈夫かと思ったけど、相手もそう思ったと思う」(38歳／女性)
↑「この子」が誰なのか分からん。
大丈夫か心配されてるのは店員で、店員＝この子？
「相手」とは誰？
512:優しい名無しさん
12/10/19 22:49:55.97 xgq/5MLd
>489
アスペなのかただの馬鹿なのかわからんのだよ
学歴は高いのにものすごい勢いでやらかしてて周りからヤバい（）奴扱いされてるから、そうかもと勘繰ってるだけ
「ガッコでテストの真っ最中に勉強始める馬鹿いねーだろ
事前にしっかり予習しとけや」
って言えば通じると思う？
513:優しい名無しさん
12/10/19 22:54:54.41 Etk38Ldq
>>512
すごくなんとなく、うっすら分かるけど、分かりにくい。
ストレートな表現にしたほうがいいよ。
514:優しい名無しさん
12/10/19 23:14:08.91 Q7Tu5uvr
>>513
どうやったらストレートに表現できるかな？
教えて
515:優しい名無しさん
12/10/19 23:20:37.17 Etk38Ldq
>>514
経験に依存する比喩や感情を使った表現ではない指示にすればいいよ。
516:優しい名無しさん
12/10/19 23:50:28.77 Q7Tu5uvr
何でみんな一緒なの？
つまんないじゃない
機械人間みたい
個人の意識はあるの？
517:513
12/10/20 00:05:00.45 FboThv/m
>514
「客待たせて勉強始める馬鹿いねーだろ
きちんと予習しとけや」
みたいな？
518:512
12/10/20 00:07:59.11 FboThv/m
名前欄まちがった
客待たせながらMy勉強会始めたら
待たせてる客か自分の部署の人間
どちらかに怒られるっていうのは
わかんないの？
519:優しい名無しさん
12/10/20 00:31:57.61 hAIoBY7T
>>510
女アスペも男のアスペにひけをとらず人にきらわれるからだろｗｗｗｗ
付き合った相手がカサンドラになったりするんだろう？あ？ｗ
520:優しい名無しさん
12/10/20 01:05:12.47 OrlgqspS
アメリカは住みやすい
自由がある
前向きでいい文化
日本は明治維新からどこの国か分からないほど狂ってしまった
文化も何もなくなった
野蛮な人間がのさばる日本社会が現代
忠義と誠意は日本だけの文化
これをなくしたら害虫がのさばる浸食され続けるだけの国
521:優しい名無しさん
12/10/20 01:08:31.41 OrlgqspS
どこぞの国を真似するだけの国は国として機能していない
522:優しい名無しさん
12/10/20 04:09:54.84 +V+dsCeM
カサンドラ症候群って長く続く人間不信のようなものだろうね。
定型が多い組織だとアスペルガーがそれになりがち。
アスペルガーが多い組織だと定型がそれになるがち。
感じ方や考え方が違うからやり取りがズレて違う意図として伝わってしまう。
でも意図は同じだったり、ネガティブな意図は無かったりする。
これは本当に気をつけるべきことと思う。
523:優しい名無しさん
12/10/20 04:14:25.91 +V+dsCeM
アスペルガーが多い家系だとカサンドラ症候群が双方に入り乱れるように思う。
つまり人間不信だらけ。
だけど家族だから信じたいという気持ちが起こる。
その矛盾に自身が苦しんだり、相手を攻撃したりするようになる。
言葉がストレートかそうじゃないかという違いだけでそうなる。
524:優しい名無しさん
12/10/20 04:19:10.14 +V+dsCeM
他にアスペルガーが多い組織を知っている人はいる？
525:優しい名無しさん
12/10/20 04:51:37.96 yhQQoweF
アスペは「自分がおかしいんじゃないか」とは決して思わないから、
カサンドラ症候群にならんだろ。
526:優しい名無しさん
12/10/20 05:01:20.77 hAIoBY7T
>>522
定型と1対１でしかも恋人関係あるいは婚約者関係だと
アスペ＞定型
アスペのが強い
アスペは集団によわいｗ
527:優しい名無しさん
12/10/20 05:11:47.68 +V+dsCeM
>>525
アスペルガー同士だと弱い方がなるように思う。つまり子供。
大人になるにつれて関係が変化して逆転する。
自分は自分がアスペルガーと思わない頃は自分がおかしいと思わなかった。
だから、いや、だけど人間不信になった。
それは自分がおかしいと思わなかったけど現実の世界がおかしいと感じたから。
おかしい原因はすべて人間にまつわることだったように思う。
だから人間不信になっていたと思う。
他人を必要以上に疑っていた。
疑って本心など分かるわけない事まで疑っても、結局本心が分からないから、
他人の本心を必要以上に知りたがるようになった。
自分の本心さえ分からない人間が他人を疑うなんて、そのころの自分は本当に滑稽だと思う。
今は本心なんて分からないことが分かったから必要以上に疑わなくなれた。
疑う必要がないことが分かったから。
疑う必要はないけど、今でも知りたいとは思う。
だから最近は知るための方法、つまり自分と他者の考え方の違いを気にするようになった。
528:優しい名無しさん
12/10/20 05:23:32.14 5slaEvfb
>>492
偏食、好き嫌いはありません。
ただ気に入った物を続けて何日も食べるときもあります。
コンビニの明太子おにぎりにハマり２ヶ月近く食べ続けた結果、栄養失調になったことはあります。
529:優しい名無しさん
12/10/20 05:38:37.29 +V+dsCeM
>>525の返事を書いて分かったけど、
自分がおかしいと思うから人間不信になるんじゃなく、
自分がおかしいと思わないから人間不信になるような気がしてきた。
世の中のアスペルガーはおかしさについて無自覚か、自覚しても原因を理解できない。
大人になるまでにある程度の経験による知識を身につけて、
それが自分と他者の関係とどう結びつくかが分かり、
かつアスペルガーという言葉を知るまではそういう状況の人が多いと思う。
アスペルガーの数は少ない世界では、デフォルトというか、自然体でカサンドラになりがちと思う。
自分のおかしさか、他者のおかしさが分かると世界のおかしさの原因が分かって安心。
何かがおかしいのは本人にとって事実だから、安心するために人間不信か自分不信かになる。
人間不信は安心するための仕組みで、本能の気がする。
530:優しい名無しさん
12/10/20 05:39:55.80 +V+dsCeM
◯アスペルガーの数が少ない世界では、
531:優しい名無しさん
12/10/20 05:52:16.14 +V+dsCeM
>>517
アスペルガーに向けてストレートな表現というのを定型の人ができないと改めて分かった。
自分にとってストレートなものは相手にストレートではないのだね。
>>517も>>518も自分にとってストレートではないよ。
ということは、逆に定型の人に向けてストレートな表現を自分はできない気がする。
532:優しい名無しさん
12/10/20 05:53:43.16 hAIoBY7T
>>527
疑うことしなかったらいつか騙されたりするでしょう。
アスペの人はだまされやすいぞｗｗｗ
533:優しい名無しさん
12/10/20 06:23:22.92 +V+dsCeM
仕事が終わりかけて、「今日はもう眠いよね？」
と言われて答えを考えることができるようになったのは成長した結果と思う。
以前なら「はい」か「いいえ」しかなかった。
「疲れてるからもう帰りたいんじゃない？もしそうなら帰ってもいいよ」
という意味だと予想した。
たぶん、立場があるからストレートな事を言えない定型の人が多いんだと思う。
534:優しい名無しさん
12/10/20 06:51:15.84 00xF6cDJ
実は帰りたくてしょうがないから
「帰っていいよ」と解釈してるだけだったりして
535:優しい名無しさん
12/10/20 06:58:53.37 +V+dsCeM
言語が似てて感覚が違う人より
感覚が似てて言語が違う人のほうが親しくなれるのかな。
猫とは感覚も言語も違うけど親しくなれるから不思議。
これが不気味の谷減少かな。
部屋が散らかっててハサミが見つからないから、
ハサミを何個か持っていてコストがかかる。
見つからないなら無いのと同じだと思う。
だけど、相手の本心が見つからないのは違うと思う。
だから、ハサミも本当は無い訳じゃないと思う。
536:優しい名無しさん
12/10/20 07:06:55.58 +V+dsCeM
>>534
自分に置き換えて相手の感情を考えるようにしたから、
そういう自分に都合のいい思い込みをしたかもね。
人件費が厳しくて残業代を出せないとか、
この後で他の仕事を頼みたいとか、
仕事の後で一緒に飲みに行きたいとか、
言葉の裏の本心はあるかもしれない。
537:優しい名無しさん
12/10/20 07:24:36.49 b3BXF+Hw
>>533
難易度高いなぁ。
身近な相手なら自分の事を理解してくれてるからそういう質問はしないんだけど、
他人との会話で出てきたらどう答えていいか分からないから笑ってごまかすしかない感じ。
538:優しい名無しさん
12/10/20 07:25:37.10 +V+dsCeM
自分が彼の立場で
「今日はもう眠そうにしてるし、疲れて見えるので心配だから帰っていいよ」
と言うと、逆に定型の人は裏にない本心まで深読みして、
「すみません、もう少し頑張ります！」
って答えるかもしれないから難しい。
539:優しい名無しさん
12/10/20 07:28:11.05 tYBPLqni
俺は対人関係において自分がおかしいと思ってるが
540:優しい名無しさん
12/10/20 07:51:46.71 b3BXF+Hw
あまり深く考えずに「どうして？」と訊くのがいいのかな？
そもそも眠くなりそうな時間に他人と一緒にいる事がないから
そういう質問をされた事がない。
でも多分自分の予想では否定（この場合「眠くないです」）にした方が成功率高い感じがする。
541:優しい名無しさん
12/10/20 08:31:09.97 +V+dsCeM
自分は目上の人から何か言われると、
返事するまでの短い時間に答えを思いつかずに、
「はい！」と緊張した声で答えることしか出来なかった。
よっぽどの否定でない限り「いいえ」と言わなかった。
「どうして？」は質問に質問で答えるかたちになるけどいいのかな？
そもそも質問に質問で答えたらなぜダメなのかな？
542:優しい名無しさん
12/10/20 08:45:19.86 FboThv/m
>531は>517-518を読んでどう解釈する？何を言われてるんだと思う？
細かく書くと
・あるお知らせを出したことでお客が問い合わせしにきた（お客は怒ってない）
・そいつはその問い合わせを誰にも言わずに二つ返事で引き受けた
・早速資料を開いてもどこを見ればそのお知らせがいくことになったのかわからない
・フリーズ
543:優しい名無しさん
12/10/20 08:46:02.74 FboThv/m
・オレがふんだくって事なきを得て、その後、「こういうのはすぐ担当にまわせ、客が帰ったら聞きに行け」と叱り付けることなった
この問い合わせ自体は「５から２を引いたから３です」レベルの単純で簡単なものだから担当でなくても答えらるようにならないといけないレベル
>531ならなんて指導する？
多分ストレートに言ったら「これは仕組みを理解してないおまえには回答できない案件なのですぐ担当にまわせ」っていじめとかパワハラみたいになる
>531は
「いまのおまえにはできない」
「本当はもうできてなきゃならないレベルの問い合わせ」
って相反する話をなんて説明する？
544:優しい名無しさん
12/10/20 08:54:54.41 DTqsZTDe
>>533
「…よね」
は同意を求める言い回しだが、
発言者は自身の気持ちを明言していない点に注意したい。
相手にだけ不利な発言をさせようという
トラップの可能性は多少疑った方が良いと思う。
つまり、眠いと回答すれば、体調管理が云々と文句を言われ、
眠くないと回答すれば、ツマラナイ奴と文句を言い出す
ダブルディバインド。
と言うわけで私の反応は…
「はい、疲れましたね。」
はい、で同意に見せかけつつ、…たね、で相手にも同類の意見を言わせようと試みる。
545:優しい名無しさん
12/10/20 08:55:37.81 dbab6M1h
▼家族や兄弟絶縁状態の人は､いますか?4▼
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
兄弟・姉妹からの暴力・暴言受けて育った奴いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
546:優しい名無しさん
12/10/20 09:03:06.58 DTqsZTDe
>>517
「…馬鹿いない…」と暗黙の合意が前提となる言い回しである点は
何一つ変化してない。
このことは、大半の定型は、明文化されない暗黙の合意の存在を
意識すらしていない可能性を示唆している。
大変考えさせられる投稿であった。
どうも、ありがとう。
547:優しい名無しさん
12/10/20 09:07:50.98 +V+dsCeM
>>544
そう、トラップの可能性もあるよ。
彼は他人をからかう癖があるけど自分には何故か、からかったりしない。
相手にも同じ質問をするのは良いアイデアだね。
自分は、「まだ大丈夫ですよ！」と言った。
そしたら、3秒ほど間が空いてから、
「大丈夫か。。。」と言われた。
だから「はい！」と元気良く答えた。
548:優しい名無しさん
12/10/20 09:15:42.40 DTqsZTDe
>>543
後半の文章は、貴方の求めるものが、
指導なのか説明なのかが曖昧だと思う。
549:優しい名無しさん
12/10/20 09:16:23.60 Nq20XAhM
>>542
ごめん、複雑すぎて誰が誰に言ったかさえ分からないよ。
だから指導とか説明ができない。
550:優しい名無しさん
12/10/20 09:18:17.29 +V+dsCeM
IDが変わったけど>>541は>>531。
551:優しい名無しさん
12/10/20 09:20:44.86 +V+dsCeM
まちがえた。>>549は>>531。
でも>>541も自分。
552:優しい名無しさん
12/10/20 09:25:24.86 DTqsZTDe
>>499
そんなに持ち上げられると、
天狗になってしまいそうだ…
いや、教えたがり魔と評されがちなアスペルガーを
かつては天狗と呼んでいたのが真相か？
おっと…
独り言ならブログに時々書いてるよ。
URLﾘﾝｸ(shima718.blog.fc2.com)
553:優しい名無しさん
12/10/20 09:33:58.96 +V+dsCeM
>>552
縞さんだったんだね。
高校受験の模試で1番になって、友達に
「天狗になってるんじゃねえよ！」
と言われたことがあるけど、意味が分からなかったから笑ったのを思い出した。
ブログはブックマークに入れているよ。
554:優しい名無しさん
12/10/20 10:07:16.91 +V+dsCeM
天狗にはいろんな特徴があるけど、
まさか鼻が高いことを言ってるなんて思わない。
小学5年のとき天狗について誰よりも詳しく調べて、
天狗の絵を描いて褒められたことがあるにも関わらず、
言われて意味がわからないのがおかしいと思った。
555:優しい名無しさん
12/10/20 10:11:00.08 phwGjjtC
天狗話中だけどちょっとごめん。脳科学の実験台とかってどうやったらなれるのかな？どうせなら貢献したいんだけど…大学病院？
556:優しい名無しさん
12/10/20 10:17:49.86 F0cpOVfe
アスペと診断された人で、
人の評価を気にしすぎる人、
人間関係が怖い、ひとみしりが激しい、のような
対人恐怖的な症状を持ってる人いますか？
自分が対人恐怖的なのでアスペに当てはまるかどうか気になります。
557:優しい名無しさん
12/10/20 10:30:51.22 OrlgqspS
>>556
常に笑顔を絶やさず、相手の目を見てフレンドリーになろう
1ヶ月続ければ対人恐怖症は克服するよ
>>556さんならできる。感謝の気持ちは忘れずにがんばって！
558:優しい名無しさん
12/10/20 10:34:29.20 +V+dsCeM
>>555
死亡した後でってこと？
559:優しい名無しさん
12/10/20 10:41:53.95 FboThv/m
>549
時系列で書く
Ａ(アスペと思われる)
客
オレ(オレ)
・ある係(Ａの係ではない)が客にお知らせを出した
↓
・客が問い合わせにきた
↓
・Ａが応対、客に「お待ちください」
↓
・Ａ、お知らせを出した係に話をせずに資料を開いた
↓
・Ａ、わからなくてフリーズ
↓
で、Ａと客のやり取りを一部始終見ていたオレが案件をふんだくりにいった
560:優しい名無しさん
12/10/20 10:47:20.08 OrlgqspS
やべぇ…
屁こいだ
玉ねぎ食った後のガスは強烈だぜー
くせぇ…
561:優しい名無しさん
12/10/20 10:50:39.80 00xF6cDJ
自分は>>544みたいな高度なコミュニケーションが苦手
562:優しい名無しさん
12/10/20 10:59:48.21 phwGjjtC
>>558
ううん。死んでからは多分家族に反対される。
生きてる間で脳が定型者とどう違う働きしてるかとか。fMRIとかの研究への貢献。
563:優しい名無しさん
12/10/20 11:06:47.14 sD3ugI7d
私は定型さんと話をしていると
「後出しが多い」って怒られることが良くあります
自分としてはお互い共通認識だろうと思う部分をはしょって喋るのですが
喋っているうちに相手が肝心な前提条件を忘れているようなところがあるので
その部分を都度補足するのですが、結果的に私が後出しばっかりすると怒られます
皆さんはこの様なことはありませんか？
又、後出しにならないような会話の方法として
何か工夫されてることはありますか？
564:優しい名無しさん
12/10/20 11:19:35.31 0ilhWmuu
>>563
ごめん
理解不能
565:優しい名無しさん
12/10/20 11:19:57.02 00xF6cDJ
あるけど全ての定型がそう言ってるんじゃなくて
特定の人だけ言ってるなら難癖つけてるだけ。
対策しても無駄。
具体的な会話の内容を時系列に書いてくれなきゃ難癖なのかどうかもわからない。
566:優しい名無しさん
12/10/20 11:39:06.29 sD3ugI7d
>>564-565
そか・・・
私の話って「具体的じゃない」って怒られるのも多かったのを思い出した
記憶の中で「後出しばっかり」って怒られたことは覚えてるのに
具体的にどんな話だったのかは、あんまり覚えてないんですよね・・・
>>563の質問はひっこめます
具体例とか出せるようになったら改めて質問出します
ありがとうございました
567:優しい名無しさん
12/10/20 11:46:36.79 +V+dsCeM
>>566
そこまで同じこと言われるなら問題がハッキリするね。
だけど、何が具体的だと感じるか人によるけど、
>>563はさすがに分からなすぎると思うよ。
568:優しい名無しさん
12/10/20 11:51:56.58 +V+dsCeM
>>559
すごく分かりやすくなったし、完全に状況が分かったよ。
Aさんは責任感が強いし、目先の問題を優先すると視野が狭まると思う。
分からなくてフリーズしなければ問題ないと思うよ。
569:優しい名無しさん
12/10/20 11:58:14.23 +V+dsCeM
>>562
どうやって動きの違いを調べるかが分かるなら貢献できると思うけど、
なんとなく、血流が、、、とかこの辺りが怪しいぐらいしか分かってないみたいだね。
570:優しい名無しさん
12/10/20 12:40:50.77 DTqsZTDe
>>512
ご免。レス貰ってたのに返してなかった。
俺の専ブラもスマホアプリも「>」は安価として認識してくれないんだ。
で・・・
> 「ガッコでテストの真っ最中に勉強始める馬鹿いねーだろ
> 事前にしっかり予習しとけや」
その相手( >>484 が話題にしてる) には通じないと思う。
理由は、テストの真っ最中に勉強始める「馬鹿」は居るから。
へへっ、アスペルガー診断済みの俺の事だねw
その彼には良くメモを取って、
ノートに情報を整理させるようにした方が良いと思う。
情報を整理できれば、自身の立ち位置が見えてくるから、
そこを起点にやるべきこと、やってはいけないこと、を考えてもらおう。
例えば、ぱっと離れた席に呼び出して、要件を伝える、メモって無かったら、
「メモとって無いけど、それでわかる？忘れちゃうんじゃない？」と叱る。
要するに、ペンとかメモ帳は体に括り付け、常に記録できる体制でないといけない。
メモ取りの習慣ができたら、情報整理。
週報とか日報を書かせる。言うだけだとやらないだろうから、
提出させて、チェックするしかないね。
定型の人みたく、聴いてるだけ、なんとなく、適当に・・・
だと確実に置いてきぼりにされる。
定型の人はちょっと聞き漏らしても、何とかなるみたいだけど、
こちらには空気を読むって言う便利機能がない。
571:優しい名無しさん
12/10/20 12:51:24.63 DTqsZTDe
仲良しさんができないのも不利なんだよね。
社内行事の情報とか聞き漏らしても、当日教えてもらえる事も無いし、
その時間になっても誰にも呼ばれず放置されるから。
572:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/20 13:33:46.61 i4EhTSKj
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
現在全サイズ１５０円で提供しているマクドナルドのポテトですが、
あまりの安さになんと２３個も購入した猛者が、
Twiterで話題になっており、「山盛りポテト」状態。
ファミリーレストラン等で見かけるその商品は、割と現物に幻滅してしまいがちだが、こちらの山盛りは偽りなし。２３個購入しても３４５０円と言う安さもおどろきだ。しかし、本人の意思とは裏腹にTLで批判を浴びる結果となった。
↑ファミレスで幻滅っていうのはどういう意味？
573:優しい名無しさん
12/10/20 13:35:47.57 phwGjjtC
>>569
そう？もっと詳しく研究され始めてると思うんだけれど。
定型者の感情のコントロールを脳レベルで研究してるのはテレビでも放送されてたよ。それとかのアスペルガー者が協力できる場所を知りたいんだ。
574:優しい名無しさん
12/10/20 14:14:04.48 FboThv/m
>568
その「わからないことを客から安易に引き受けて、他の人に気付いてもらえるまでフリーズして待ってて、声をかけた人に後始末丸投げして「ありがとうございます」で自己完結する無責任さ」が手に負えなくて困ってる
ほかの人は「わからないことは聞け」と「客を待たせるな」で充分通じてたから本当に手に負えない
わからないことが出たら聞く
↓
客が帰ったあとやり方や理屈、根拠を教わって覚える
身につけてほしいルールはたったこれだけ（ホントはわからないこと聞くときにメモ取るのも身につけさせたかったが、白紙メモ持ってきて話だけ「うんうん」て聞いて白紙メモ持って帰る馬鹿っぷりだからメモメモ言うのめんどくさくなった）なんだけどねえ
たったこれだけが理解出来ないらしいw
575:優しい名無しさん
12/10/20 15:05:23.87 DTqsZTDe
> (3) 誰かの発言に不快感を覚えても、レスしないで（荒れるのを防ぐため）。
もうレスは止めておこう。
それはさておき・・・
持ち運びで切るホワイトボード
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんてのを見つけた。
誰かに物事を説明したり、相手の話しを聞いたりする時に便利そう。
576:優しい名無しさん
12/10/20 15:11:34.20 OrlgqspS
>>575
それ何
おいしそうだね
ちょうだい
ちょうだい
577:優しい名無しさん
12/10/20 15:14:27.88 DTqsZTDe
>>1 >>950
> (3) 誰かの発言に不快感を覚えても、レスしないで（荒れるのを防ぐため）。
ん？改めて、この文章を読むと・・・
不快感を覚えた → （どの投稿にも）レスするな
とも解釈できんな。
(3) 不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
に修正するか。。。。
578:優しい名無しさん
12/10/20 15:19:37.73 rT4nb/pY
自分の世界で生きてるから
自分がわからない事があると、そこで世界が終わってしまうんだね
対策をするとか、人を待たせているという発想がその人の世界には存在しないんだ
外の世界からの干渉があってはじめて解決法や他人が存在する事そのものに驚いて、
なるほど、その世界が管轄しているんだなという事だけ理解して、安心して全て委ねて
また自分の世界に戻っていく感じだね
人は人、自分は自分と明確にわかれてる
579:優しい名無しさん
12/10/20 15:34:37.06 DTqsZTDe
>>576
食い物じゃないって・・・がっちゃんかよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
580:優しい名無しさん
12/10/20 15:46:45.67 DTqsZTDe
>>578
貴方も外の世界へと飛び出すんだ！
ドアは何時でも空いているよ。観音開きするからね。
581:優しい名無しさん
12/10/20 15:47:06.14 jmXra4ug
>>519
ASは嫌われているの？
どんなところが嫌なの？
ASだと公言している人って少ないのに
どうやって知るんだろう
582:優しい名無しさん
12/10/20 16:09:45.28 OrlgqspS
>>581
俺はな
ご飯を食べる時つい犬食いしちゃうんだ
周りから気持ち悪いから行儀よく食べてよって言われる
直らないから犬食いエスカレートしちゃって、一緒にご飯を食べてくれる人もいない
それから、箸の持ち方
下の方つまんで食べずらいんだ
583:優しい名無しさん
12/10/20 16:10:41.19 CKI6rrgX
>>575
俺は前半分がスケジュール帳で後半分が切取線付きの白紙でできてる手帳使ってる。
白紙に書いて切り取って相手に渡す。
白紙部分が１ページで３枚切り取れるようになっていて、１００ページ以上ある。
584:優しい名無しさん
12/10/20 16:29:00.87 DTqsZTDe
>>583
スバラシス。
585:優しい名無しさん
12/10/20 16:29:37.35 CKI6rrgX
>>582
そういえば、韓国は犬食いするのが礼儀らしい。
茶碗や皿を持って食べるのはマナー違反なんだって。
トコロ変わればマナーも変わる。
世の常識がひとつだけとは限らない、良い例かも。
586:優しい名無しさん
12/10/20 16:30:54.28 CKI6rrgX
>>584
ｽﾊﾞﾗｼｲのは手帳。
使ってる人間がポンコツアスペだから、手帳も不憫であろうorz
587:優しい名無しさん
12/10/20 16:57:04.64 jmXra4ug
>>582
そっか…
ご飯くらい自由に食べたいよね（あ、もしかしてこういう考え方が嫌われるのかな？）
私もお箸が苦手だよ
588:優しい名無しさん
12/10/20 16:58:17.19 FboThv/m
>578すっごいわかった腑に落ちた
レスくれた人もありがとう
それと感じ悪いカキコミしてゴメン
完全に八つ当たりです
すみませんでした
589:優しい名無しさん
12/10/20 18:32:58.83 +V+dsCeM
犬食いってのは茶碗を持ち上げないで食べるって意味なんだね。
別のことをいろいろ考えていたよ。
590:優しい名無しさん
12/10/20 18:38:12.08 3lfqx36X
>>496
酷いやつだとは思わない。
なぜなら自然な考えだから。自分の為に行動するのはとても自然。
自分が喜ぶことは、脳も喜ぶ。脳が協力してくれる。
自分の為にした行動で、相手も喜ぶ。
一番理想的な人間関係。
どちらか一方が耐える・尽くす・我慢する行動は不自然。いつか歪む。
知人、友人、恋人、夫婦、親子…人間の関係は自然なものがいい。
591:優しい名無しさん
12/10/20 18:46:48.08 +V+dsCeM
>>575
家に設置したホワイトボードだと外出したときに分からなくなるから、
内容を持ち運べるようにスマホで写真撮ってたけど、
それは便利だから使ってみるね。
>>583
切り取ったメモを相手に渡すのは、相手に用件を伝えるため？
自分はそれに似た新しいメモ帳のアイデアがあるから、いつか作ってみるつもりだよ。
592:優しい名無しさん
12/10/20 18:56:04.58 +V+dsCeM
>>590
その職場は人間関係が歪んでるので、歪んだ場で自然だとみんな歪む。
歪みを歪みで修正するのがヒーローの役目と思うよ。
593:優しい名無しさん
12/10/20 19:51:03.05 3lfqx36X
>>592
歪んだ職場で自分も同じように歪んだ行動をして、その結果どうなるか。
試すのもいいかもしれないけど、想像するべきじゃない？
私は想像するからやらない。
あなたは同じ立場になったらどうする？
ヒーローはあまり馴染みがない。
たぶん仮面ライダーやウルトラマンのようなものだと思うけど、私は見たことがない。
地球の平和の為に戦うなんて不可能。我が家の平和が精一杯。
594:優しい名無しさん
12/10/20 20:05:00.43 +V+dsCeM
>>593
自分は欲張りだしヒーローではないよ。
だから同じ立場では歪んだ場所の一部として自然に振る舞ってしまうと思う。
そして自分も歪んでしまうと思うよ。
歪んだ心には歪んだ場所が似合うように、今の自分には自然だと思う。
595:優しい名無しさん
12/10/20 20:14:08.14 DTqsZTDe
>>593
劇中のヒーローは怪獣や怪人と戦う。
リアル社会でも目立つ人に目がいっちゃうよね。
でも、目立つには、観客にショーをみせなきゃな。
職場の悪い敵（アスペルガー症候群の変人）を怒鳴りつけて、俺スゲーーーー！
あれ、やっぱ劇中のヒーロと一緒じゃないか！
てか、それ、パワハラとか苛めなんじゃね？
というわけで、自分の中でのヒーローは目立たない地味な存在だなぁ。
妄想だけど。。。
地上の星
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
596:優しい名無しさん
12/10/20 20:28:33.04 +V+dsCeM
>>595
中島みゆきさんはADHDっぽいと思う。
ヒーローは大抵、普段は一見地味で目立たないよ。
怪獣やワルモノというメタファーは人間の心の歪みを表すと思う。
ヒーローも実は２つの自分の間で歪みを持ちながら生きてる。
歪みを歪みで修正できるのは歪んだ人だけと思う。
597:優しい名無しさん
12/10/20 20:40:46.61 F0cpOVfe
中島みゆきを見ていると地獄を感じる…。
この人が発達なら俺も発達なんじゃないかと思うが
どうなんだろう…
598:優しい名無しさん
12/10/20 20:42:26.94 DTqsZTDe
>>596
俺は歪みなんて最初から存在していないと思うな。
歪んでるって思い込んじゃった、
あるいは法律とかでそう規定しちゃっただけじゃないかと。
要するに誰かの思惑で歪みの定義自体が変化して行く。
歪みの修正とは、誰かにとって都合の良い枠にその人を当てはめる事。
でも、誰かって誰だろ？
599:優しい名無しさん
12/10/20 20:43:47.47 +V+dsCeM
「森田さんは無口」という漫画の森田さんはアスペルガーっぽいと思う。
600:優しい名無しさん
12/10/20 20:50:41.51 DTqsZTDe
いかんなぁ。話がズレてゆく。
目的が明示されない場面での会話は大変難しい。
601:優しい名無しさん
12/10/20 20:51:12.35 +V+dsCeM
>>598
歪んだ物や歪んだ事が正しく見えたり、歪んで見えたりするのは、
その人の見方次第だね。思い込みとも言うね。
つけっぱなしのレンズだとレンズ越しだということさえ忘れるみたいなこと。
自分が言ってるのは、>>496の職場と>>496の心のことだよ。
602:優しい名無しさん
12/10/20 21:05:45.66 DTqsZTDe
今日は、これ以上の双方向な会話はちょっと無理かなぁ。
相も変わらず一方向だったのかもしれないが・・・
>>601 お付き合いどうもありがとう！
603:優しい名無しさん
12/10/20 21:10:50.41 +V+dsCeM
>>602
何かズレてたり、双方向ではなかったかな？
こちらこそありがとう。
604:優しい名無しさん
12/10/20 21:37:58.54 CKI6rrgX
>>591
切り取ったメモを相手に渡すのは、
メアドなど紙で記した方が伝えやすいときなど、定型でも一般的に使われる方法と、
考えが纏まらないときや、頭で即答が難しいとき、紙にメモして纏めてから相手に渡す。
あと、ふと相手に伝えることを思いついたときメモしておいて、相手の都合がよくなったときに渡す、など。
605:優しい名無しさん
12/10/20 21:44:08.62 3lfqx36X
もしかしたら私はまた失敗してしまったかもしれない。申し訳ない。
訂正させてほしい。
私が「歪み」と書いたのは「ひずみ」のつもりだったんだ。
私がひずみと呼ぶもの。
例えば、嫌いな相手に何日も尽くせば嫌になる。
嫌いな勉強を嫌々やっても覚えられない。
「嫌々」「無理して」「ひたすら耐える」そんなものがいい結果につながる訳がない。それをたくさん見てきた。
私はそれを「ひずみ」と呼んでる。正式名称を知らないから。
606:優しい名無しさん
12/10/20 22:04:08.95 OrlgqspS
>>595
一緒に海外行って
アスペルガーに怒鳴りつけよう
｢コラー！！｣
言ってヒーローになる
607:優しい名無しさん
12/10/20 22:06:17.93 3lfqx36X
連投失礼
>>594
欲張りなのは羨ましい。
それだけたくさんのものに興味があると言うことだから。私もいつかそうなりたい。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのせいなのか、自閉症児と診断された幼少期を過ごしたせいなのか、私には向上心が足りない。
608:優しい名無しさん
12/10/20 22:38:37.41 q3ZMQHjc
>>581
動作、喋り方、視線の使い方、全部が定型と違って違和感ある。
定型ならこの違和感を不快だと捉えるよ。
定型の脳は自分たちと同じじゃないやつはすぐに除外の対象にする。
609:優しい名無しさん
12/10/20 22:53:36.14 lT7PBxUW
多様性は大切だと言っているけど
そういう人が大切だと思う対象は
自分にとって好ましいと感じるもの
だけで、違和感のある存在は
排除したいのが本音なの
610:優しい名無しさん
12/10/20 23:14:50.18 6dgXsYDr
>608
わかるよ。自分の動く姿をビデオで見たとき、あまりにも変で驚いたもん。
人と違う。
ただそれでも遺伝子が自分まで残ったのにはなんかあると思ってる。
自分は長期記憶に優れている。親たちも。
でもPCがこれだけ普及したら必要とされない能力だよ。
あとアスペの知り合いは美形も多い。こっちはいつまでも魅力あるよね。
611:優しい名無しさん
12/10/20 23:15:44.26 +V+dsCeM
>>604
教えてくれてありがとう。
メモを渡すときに口頭でも伝える？
メモだけを渡すと奇異に思われない？
メモを渡してやり取りが上手く進んだ？
612:優しい名無しさん
12/10/20 23:23:14.68 +V+dsCeM
連投失礼（連投が失礼な理由が分からないけど真似してみた）。
興味がある事は多いよ。
欲張りとそれが合わさると上手くいかないかもって思ってる。
613:優しい名無しさん
12/10/20 23:56:38.63 Rghp5EF7
定型って、10の内2の内容だけ説明して、残りの8は汲み取ってくれよっていうスタイルだから話していてストレスが溜まる。
なぜ空気を読むことを強制するんだろう。
そんなに自分の気持ちを理解してほしいなら、してほしいことをきちんと言葉で伝えてほしい。
具体的なことは何も言わず、相手が空気を読んで自分の望んだことをしてくれると常に期待しているなんてそれこそ虫がよすぎる。
614:優しい名無しさん
12/10/21 00:08:38.55 Sm3vf2jI
>>613
定型の人からすると、>>566みたいにアスペルガーが具体的でない発言だと思われることもあるみたい。
具体的だと感じる仕組みが違うのかもね。
自分もあなたのように思っていたけど、もしかしたら自分のほうこそ具体的ではないかも。
具体的に説明しようとすると、どうしても飛躍した変なたとえ話になりがち。
615:優しい名無しさん
12/10/21 00:08:47.68 IuEyaY6o
>>581 >>608 >>609 をまとめた。
URLﾘﾝｸ(shima718.blog.fc2.com)
616:優しい名無しさん
12/10/21 00:24:03.91 xGSeDg1e
結局、>>559に対しては答えられずか。
617:優しい名無しさん
12/10/21 00:29:35.02 pfXcUYrO
医者にアスペルガーではないと言われた
618:優しい名無しさん
12/10/21 00:33:55.96 xGSeDg1e
>>546
＞大半の定型は、明文化されない暗黙の合意の存在を
意識すらしていない
アスペも、暗黙の合意を使ってるし、もちろん意識してないよ。
とういかこれは問題の本質じゃないな。
言語化して説明してもアスペは納得はしない。
「定型の頭の中ではそうなんだろう」としかならん。
619:優しい名無しさん
12/10/21 00:37:04.39 o8tJMs+p
>>614
なるほど、「具体的」の概念がそもそも違うのか
話の意図が分からないと、どう返したら良いのか分からないから、
相手の気持ちを知りたくて話の具体化を求めてしまうんだけど
そういうのが定型には煩わしいのかもね
620:優しい名無しさん
12/10/21 00:42:37.29 xGSeDg1e
>>585
やっぱり、韓国人とアスペは脳の構造が似てるんだろうね。
これなんかも韓国っぽい。
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
621:優しい名無しさん
12/10/21 00:44:13.34 Sm3vf2jI
>>619
意図が分からないから具体的な説明で知ろうとしたいんだろうね。
それはお互いそうだと思うよ。
意図が分からないから具体的な説明を知ろうとする。
そして実際に具体的な説明をするけど、具体的に説明すればするほどズレて伝わる。
感覚が違うから、お互いにどうやれば意図が伝わるかを想像できないせいと思う。
622:優しい名無しさん
12/10/21 01:00:07.90 xGSeDg1e
>>574
安請け合いしてはいけない、人の頭の中が自分の問題意識と同期してるわけではない、
母親や学校みたいに誰かが自分の周りの環境をマネジメントしてくれるわけでないとか、
そのへんに気づいてないんだね。
発達障害者には普通のことだわ。
623:優しい名無しさん
12/10/21 01:01:06.60 IuEyaY6o
>>618
一体、アスペルガーの人は
暗黙の合意を使わないと言う話が、
どこからでて来たんだ？
624:優しい名無しさん
12/10/21 01:05:22.59 IuEyaY6o
>>617
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
625:優しい名無しさん
12/10/21 01:06:06.68 s+Sw+2Ej
>>608
＞定型の脳は自分たちと同じじゃないやつはすぐに除外の対象にする。
非発達障害者にだって各々違う癖のようなものがあるけど
それとは違うのかな？
ASで括れる共通項があるんだろうか？
私は他者とのズレを自覚できない
同じつもりなのによく笑い者になってしまう
所作・言動にある違和感を笑っているのだろうか
嘲笑や揶揄も、排除なのだろうか
626:優しい名無しさん
12/10/21 01:09:08.75 s+Sw+2Ej
>>609
うん、確かにそうかもしれない
2000年代のこどもたちは
学校で多様性の大切さを習っている
例えば、金子みすずの「みんなちがってみんないい」というフレーズ
でも、昭和の頃よりなぜか排除が激化している
627:優しい名無しさん
12/10/21 01:09:38.46 XjJiB0MY
不気味の谷でしょうね
アスペも韓国人も自分に似ているけど少し違う
定型は論理ではなく感情で対象を評価する
ので違和感は悪であり排除の対象なのです
628:優しい名無しさん
12/10/21 01:12:05.83 s+Sw+2Ej
>>615
覗いてみたよー
時間があるときに他の記事も読んでみるね
３連投だったら申し訳ない
629:優しい名無しさん
12/10/21 01:20:24.61 xGSeDg1e
>>623
それなら、暗黙知は発達障害と関係無いな。
もともとの問題、「馬鹿はいない」とかは暗黙知ではないな。
部分注視が慣用句の受容を阻害してるだけ。
630:優しい名無しさん
12/10/21 01:20:27.43 Sm3vf2jI
>>628
連投だったらなぜ申し訳ないの？
631:優しい名無しさん
12/10/21 01:26:15.48 s+Sw+2Ej
>>630
駄文を連ねて申し訳ないって意味だよん
632:優しい名無しさん
12/10/21 01:29:42.30 Sm3vf2jI
>>631
駄文でなければ連ねても大丈夫ということ？
633:優しい名無しさん
12/10/21 01:38:57.12 xGSeDg1e
各人が自分の思うままに振る舞うのが多様性じゃないから。
自分が興味あるからとマシンガントークしにいって、ウザがられると
「多様性の否定だ！排除だ！」というのは違うだろ。
世の中の多様性が増すなか、歩調を合わせるようにアスペの生きづらさが増してるのは
偶然じゃないと思う。
634:優しい名無しさん
12/10/21 01:49:26.80 Sm3vf2jI
もしかして、駄文というのは謙遜の意味もあるのかな。
だったら納得だよ。
635:優しい名無しさん
12/10/21 02:11:20.59 xGSeDg1e
＞違和感で排除
動作、喋り方、視線の使い方が、ポンコツ脳を示唆してるから排除されるんだと思う。
いわゆる肯定的なオーラを発してる人は、みんなとは違うけど排除はされないでしょ。
636:優しい名無しさん
12/10/21 02:15:00.20 XjJiB0MY
>>633
マシンガントークが多様性と認められない理由は何ですか
＞世の中の多様性が増すなか、歩調を合わせるようにアスペの生きづらさが増してるのは
＞偶然じゃないと思う。
多様性は本当に増しているのですか
637:優しい名無しさん
12/10/21 02:23:38.76 XjJiB0MY
>>635
ポンコツ脳は排除されて当然なのですか
638:優しい名無しさん
12/10/21 02:33:03.48 xGSeDg1e
>636
新卒信仰、学歴信仰、終身雇用とかは、前時代的・多様性否定のシステムだと思わんかね？
そしてアスペに優しいシステム。
639:優しい名無しさん
12/10/21 03:25:51.80 Sm3vf2jI
>>638
あなたもアスペルガー？
640:優しい名無しさん
12/10/21 03:51:46.28 8USRT2ni
アスペって動くとき姿勢わるくならない？
それも定型がきもちわるいとおもうひとつの要因だとおもうの。
641:優しい名無しさん
12/10/21 03:53:22.64 8USRT2ni
>>620
だからよくあっちのひとに勘違いされるんだね。
どうしてかなって理由考えてた。
遺伝子の欠陥あるわけだから俺らも彼らも似たようなもの？
642:優しい名無しさん
12/10/21 05:21:47.16 fazxkV0t
>>640
定型って狭量なの？
643:優しい名無しさん
12/10/21 05:36:15.60 6qfL9+/+
皆凄い
私は読んでも殆ど理解できなかった
644:優しい名無しさん
12/10/21 07:23:11.62 IuEyaY6o
>>629
話がつながらない。
645:優しい名無しさん
12/10/21 07:32:11.96 2o7SCVSN
>>640
猫背が多いって主治医に言われたよ。
歩き方も、腕の振り方とか足の運び方がぎこちない人が多いって。
646:優しい名無しさん
12/10/21 07:46:20.98 IuEyaY6o
>>629
先ず >>546 は「暗黙の合意」の話し。「暗黙知」じゃない。
あんもく-ち 4 【暗黙知】
〔tacit knowledge〕M ＝ポランニーが提唱した科学哲学上の概念。
標本の認知や名医の診断のように、明確に言葉には表せないが、
科学的創造性を支えている身体を基盤とする知識のこと。
定型の人同士の暗黙の合意をアスペルガーの人が
理解できていないのは良くある話しだと思うよ。
貴方の認識では違うのかな？
とはいえ、アスペルガーが多数派となる組織なら、
アスペルガー同士での暗黙の合意が形成され、定型の人を泣かせるだろうと思う。
で・・・>>546 は、暗黙の合意を前提した話しを進めていることを
意識してないねって書いた。
最も、私も、アスペルガーが多数派の学校で育って、多数派の企業に就職してたら、
暗黙の合意の存在なんて意識すらできなかっただろう。
暗黙の合意の存在を意識出来ずに、不適応起こしてるアスペルガーの人も
相当数いるだろう。私だって不適応を完全には克服できてない。
以上は、恐らく貴方が言いたい事と違うと思うし、
私は、別に貴方の話し（アスペルガーも暗黙知を使う）は、そうだね、と思う。
647:優しい名無しさん
12/10/21 07:59:05.50 IuEyaY6o
>>636
グローバル化だ多用性を増すんだ！と旗を振る人はいるけれど、
地球規模での多様性は減る方向にあるよね。
人間に限っても、少数言語・民族は消滅しつつあるし、
世界各地にマクドナルド、スターバックスが進出してきてる。
648:優しい名無しさん
12/10/21 08:12:55.09 Sm3vf2jI
>>646
あなたもアスペルガー？
不適応を完全には克服できないまでも、ある程度克服できた理由は何だと思う？
経験による知識の差？自閉度の軽重？
それとも他の理由？
聞き過ぎ？
649:優しい名無しさん
12/10/21 09:09:01.95 fazxkV0t
明らかに3才の頃より、今の方が言葉もわかってるから
いくら発達障害でも、少しは発達してるんだよ。
650:優しい名無しさん
12/10/21 09:24:42.15 FnZ/4zwO
>>645
私の主治医(専門医)は発達障害と姿勢の悪さは関係ないと思ってる。でも本には書いてあったけどな。まだ多いだろう位なんじゃない？
651:優しい名無しさん
12/10/21 09:34:19.02 Sm3vf2jI
>>650
周囲の感情を気にしなければ姿勢も悪くなったり、変な動きだったりになるだろうね。
だけど気にすれば姿勢がよくなるかと言えばそうでもないよね。
652:優しい名無しさん
12/10/21 09:51:57.61 IuEyaY6o
>>648
クエスチョンマークが五個もある件について。
653:優しい名無しさん
12/10/21 10:00:34.87 Sm3vf2jI
>>652
6個だよ。
654:優しい名無しさん
12/10/21 10:15:11.66 IuEyaY6o
あるお魚屋さんが言った。
「魚（うお）っ、 >>648 の「？」は五個だと思ったら六個だった。
魚（ぎょ）っとしたぜ。」
655:優しい名無しさん
12/10/21 11:00:41.85 XjJiB0MY
>>638
＞新卒信仰、学歴信仰、終身雇用とかは、前時代的・多様性否定のシステムだと思わんかね？
＞そしてアスペに優しいシステム。
近代の特徴は標準化による集団の効率性の向上、言い換えると多様性の排除による優位性の競争の時代だったといえるでしょう
その中でそれまで許容されていたばらつきが排除の対象になりました
そしてその状況は引き続き維持強化されているのではないのですか
経済の発展が止まった状況で終身雇用が崩壊しつつあるのは終身雇用が年功制を前提にしていて、年功制は経済成長を前提にしているからです
日本社会では相変わらず新卒一括採用が主流ですし、採用側は足切りの道具として学歴を利用します
管理のしやすい均一な能力の要員を効率良く補充するにはとりあえず合理的な選択でしょう
これは日本の近代の特徴であり、「前近代的」ではなく「近代」そのものです
この多様性否定のシステムがアスペに優しいという主張に根拠はあるのですか
近代はそれまでの地域性や個人ごとのばらつきを標準に誘導することで組織としての総合力を向上させ、対抗する組織に対して優位性を向上させる競争の時代だったのです
そこではそれまで問題とされなかったばらつきが矯正の対象となり、どうしても規格に入らない場合は排除の対象となったのです
そして独自の能力はあっても標準化になじまないアスペは排除の対象となりやすくなったのです
これでも多様性否定の近代はアスペに優しいのですか
656:優しい名無しさん
12/10/21 11:51:33.86 WdzJ8rBC
うちのアスペ君疑いが気持ち悪いエロ話を連発するんだけど、
どうしたらいいのかな？
本人にやめなさいって言ったら、
だってみんなもいってるじゃないかと反論。
そらそうだけど、女の子もいる会社の休憩室で、
直接的にま◯こ言われたらドン引きだよ。
657:優しい名無しさん
12/10/21 12:27:28.80 AkxKDglJ
うんこ漏れそう
腹いてぇ
658:優しい名無しさん
12/10/21 12:29:10.25 AkxKDglJ
>>656
男はそんなもんだから
まんこ
659:優しい名無しさん
12/10/21 12:31:13.08 UK+KHY3R
>>656
お前バカだろ？
一番気持ち悪くてドン引きなのはお前のブスヅラだろ？
お前はテメーのツラを鏡で見てから2ちゃんに書き込めよこのブス女がwww
660:優しい名無しさん
12/10/21 12:32:15.99 IuEyaY6o
とブサイクが申しております。
661:優しい名無しさん
12/10/21 12:44:34.39 AkxKDglJ
>>635
あ？
662:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/21 13:21:26.81 VKwz57lI
変に機転を利かせる定型も困る。
俺「歯医者の予約で・・ 水曜日でお願いしたいのですが」
歯医者「今週の水曜日は埋まっているので… 水曜日ですと来週があいてますが」
別に、俺は「水曜日が休みの仕事」ではないんだよ。
サービス業だから、その週はたまたま水曜日が休みってだけなんだよ
663:優しい名無しさん
12/10/21 13:33:01.63 UK+KHY3R
>>660
一番ブサイクなのはお前だこのバカwww
664:優しい名無しさん
12/10/21 14:12:58.20 hTHxHoo8
>>656
明らかなセクハラだろ、それ。
人事や上司にセクハラで困ってるって相談はできない？
665:優しい名無しさん
12/10/21 14:37:57.44 IuEyaY6o
>>648
さて、かなり横道にそれましたが・・・
私は学生時代にキリスト教（日本基督教団）の教育受けてましたが、
あれは中々良かったですよ。
自閉っ子の大好きな儀式がてんこ盛りですからね。
意味のわからない説教も繰り返し聞いてると、残るものがあるらしい。
卒業後も教会通いしましたが、宗教観が違い過ぎて、
信者さんらとは馴染めず終いで、洗礼は受けず。
代わりに、正月は神社詣、護国神社と伊勢神宮を年一回と決めてます。
クリスマスは彼女できるまでスルー。
自閉症者の宗教観
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
666:優しい名無しさん
12/10/21 15:54:11.62 8USRT2ni
>>665
キリスト教徒に処女多いっていうのはほんと？嘘？
667:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/21 15:57:19.41 VKwz57lI
よく「仮にも～だ」っていうけど、
それって、仮じゃなくて本当の話だよね。
それなのに、どうして「仮にも～」って言うの？
>>662
補足
俺「歯医者の予約で・・ 水曜日でお願いしたいのですが」
↓
これは俺はちゃんと
「○日の水曜日で」と具体的に言っている。
668:優しい名無しさん
12/10/21 16:04:07.32 IuEyaY6o
>>666
教会に行けばわかるよ。
669:優しい名無しさん
12/10/21 16:28:36.19 O2kk+ilf
アスペの人って他人の自分への評価や印象を気にして過剰に取り繕うようなとこありますか？
つい嘘ついて誤魔化しちゃったり
670:優しい名無しさん
12/10/21 16:38:48.84 AkxKDglJ
>>669
あ？
嘘ついて悪いかよ？
てめぇが口出しすることじゃねーよボケ
671:優しい名無しさん
12/10/21 17:20:12.79 DZgjzZsG
>>665
自分も子供のころ教会に通うのが好きだったなあ。
実家は別にキリスト教じゃないんだけど。
毎週日曜の朝に教会行くと、妙に気分が良かったんだよね。
あれって、アスペ的な要素だったのか、何だったのか。
ちなみに今でも教会行くのは嫌いじゃない。
672:優しい名無しさん
12/10/21 17:28:41.58 O2kk+ilf
>>670
色々調べててアスペの特徴がピッタリ自分に当てはまったので…
ただ他人の評価を過剰に気にするとこがアスペよりコミュ障に近いのかなと思って
他の人はどうなのか聞いてみただけで悪意はないです
673:優しい名無しさん
12/10/21 17:30:02.72 DZgjzZsG
>>672
どうかな、ｱｽﾍﾟでも他人の目が気になる人はいるよ、たくさん。
自分が普通とずれてるのを知ってるから、
ずれないように、笑われないようにって、いつも気にしてるのはありがちだよ
674:優しい名無しさん
12/10/21 17:38:41.55 QoJLjF/2
>>665
彼女ができたらクリスマスを一緒に過ごそうと夢見ている？
675:優しい名無しさん
12/10/21 17:39:40.50 O2kk+ilf
>>673
ありがとうございます
そういう傾向もあるんですね
プライドが高いのか実際の自分を晒すのがどうしてもできなくて
取り繕うためにつまらない嘘ばっかり積み重ね続けて
八方ふさがりになったり自己嫌悪に陥ったり悩んで色々調べてる最中です
676:優しい名無しさん
12/10/21 17:53:15.19 IuEyaY6o
>>674
一緒に夕日を見るとか、海辺を歩くとか、
そういう日常の中の非日常に憧れる。
677:優しい名無しさん
12/10/21 18:14:30.69 D+wV/kmu
>>672 ＞他人の自分への評価や印象を気にして過剰に取り繕う
「過剰適応」や「回避性人格障害」といったワードで調べてみるといいかも。
あなたのそれが発達障害由来の物かは分からないけど。
発達障害者が二次障害で情緒障害や鬱を併発するのは良くあることみたいだよ。
常人より何倍も神経をすり減らして生きているのに、報われないどころか、
限界まで頑張っていることに周りはもちろん自分ですら気づかないことが多いからね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Anckarsäterら(2006)は広汎性発達障害の成人患者74例のうち、妄想性人格障害が19例(25.7％)、統合失調型人格障害が14例(18.9％)、
統合失調質人格障害が21例(28.4％)、回避性人格障害が19例(25.7％)に認められたと報告している。
678:優しい名無しさん
12/10/21 18:16:23.30 IuEyaY6o
一曲入れよう。
Scriabin Sonata 8 Op. 66
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>675
自分には周囲との雑談が殆どできないし、友人もいないから、
人目を気にして嘘を付こうにも、機会すらないなぁ。
>>671
同士発見。
自分は、あの規則正しさに惹かれてた気がする。
あとパイプオルガンと賛美歌が生み出す神秘的な空気。
679:優しい名無しさん
12/10/21 18:58:22.33 QoJLjF/2
>>676
ロマンチストだね。
急ぎの場合は婚活パーティにいってみれば？
680:優しい名無しさん
12/10/21 19:09:24.93 IuEyaY6o
>>679
ありがとう。
診断でる前はそう言う活動に随分投資しちゃってたね。
今は何も急いでない。憧れは憧れ。現実は現実。
年金暮らしできるようになったら、ワンコと暮そうと思う。
681:優しい名無しさん
12/10/21 19:10:53.97 Sm3vf2jI
>>678
機会があればウソをつく？
自分はあまりウソをつかないよ。
682:優しい名無しさん
12/10/21 19:31:50.46 IuEyaY6o
>>681
ワザと誤解を招きそうな事実を言うとか、
囮情報で核心に触れさせないとか、
相手の関心をそらしたりする手法を取ると思う。
嘘をつくと二次障害で気絶する場合があるんで。
683:優しい名無しさん
12/10/21 19:43:10.56 Sm3vf2jI
>>682
自分はあまりウソをつかないけど、隠し事をするよ。
たとえば、頭が痛いのに大丈夫だと言ったり。
でも、これはウソかもしれないとも思った。
684:優しい名無しさん
12/10/21 19:49:43.44 IuEyaY6o
>>683
頭は痛いけど、活動上の支障は無い程度である。
と解釈すれば、嘘では無いと思う。
定型の人から屁理屈認定されそうだけど。
685:優しい名無しさん
12/10/21 21:16:39.12 fazxkV0t
>>678
誰が弾いてるの？デジタルで作ったなんて信じられない！
686:優しい名無しさん
12/10/21 21:19:45.91 AkxKDglJ
>>675
自分は嘘ついたりしないよ。
頑張っているから自己嫌悪に陥らないよ
687:優しい名無しさん
12/10/21 21:20:22.93 fazxkV0t
嘘ついたら、どんな嘘をついたか、ちゃんと覚えてないと
やがてつじつまがあわなくなる。
それがめんどくさいから嘘つかないよ。
まぁ嘘つくほど守りたい内容のものがない、というのもある。
あと、虚構の世界が嫌い。小説とか。
本当ではないことに価値を見いだせない。
688:優しい名無しさん
12/10/21 21:42:08.97 wB7MWm3l
>>680
どんな女性が好み？
689:優しい名無しさん
12/10/21 22:01:30.72 IuEyaY6o
>>688
電波な話題を唐突に振っても怪訝な顔をしない人かな。
>>686
実は、嘘を付かないという嘘をついているかもしれない。
>>687
芸術は、虚構の世界を私達にみせて感じさせるもの。
音楽も芸術だね。
690:優しい名無しさん
12/10/21 22:02:06.09 AYo28UJz
>>686
素直にすごいな・偉いなと思った。
「頑張ってる」って胸を張って言えるぐらい私も頑張ろうと思った。
691:優しい名無しさん
12/10/21 22:24:55.63 IuEyaY6o
いかんな、またしてもエラーを出してる。
どうにも、私は、アスペルガーを主軸に据えつつ、
会話練習してしまってる気がする。
道は険しい。
所で、アスペルガー診断済み、未診断問わず、
このスレには雑談苦手な人多いと思うのだけど、
いつか、オフ会やったら誰か来るだろうか？
692:優しい名無しさん
12/10/21 22:37:33.49 fazxkV0t
>>689
フィクションよりも音楽の方が直接心に響く。
その曲は音楽というよりもそこで奏でられた後の響きにﾘｱﾘﾃｨがある。
693:優しい名無しさん
12/10/21 22:43:11.24 AYo28UJz
>>691
私は無理だろうな。都会が苦手だからw
毎日満員電車に乗って通勤・通学しているｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰをすごいと思う。
もし私だったら、朝の通勤だけで疲れきってしまって午前中は仕事にならない。
694:優しい名無しさん
12/10/21 22:57:47.35 IuEyaY6o
>>693
やはり、そうなるよな。
まぁ、誰も都会とは言っていないのだが…
定型的なそれらしい理由付けかと思いきや、
オフ会から一足飛びに都会の満員電車の話が
詳細に語られててワロタ。
いや、笑ってごめん。
自分と似たような思考パターンを見つけて、
思わす微笑んでしまったんだ。
>>692
そうか、音楽と文学は違うのか。
ありがとう。
695:優しい名無しさん
12/10/21 23:00:42.01 wB7MWm3l
>>689
条件はそれだけ？
>>691
どこがエラー？
もし近場なら皆さんと親しくお話しさせて頂く機会を得たいと思います。
696:優しい名無しさん
12/10/21 23:09:21.48 AkxKDglJ
腹が痛い
下痢出そう
697:優しい名無しさん
12/10/21 23:11:35.34 AYo28UJz
>>694
また失敗してしまったか。申し訳ない。
私の中では、オフ会＝都会でやるもの。
都会＝満員電車、スクランブル交差点、のイメージがあった。
とてもたどり着けない。
車で行ったら事故を起こす。
そう思い込んでしまった。
698:優しい名無しさん
12/10/21 23:33:48.86 IuEyaY6o
>>695
うん。だって異性をよく知らない。
きっと後出しで沢山出てくる。
>>697
自分も会議とかで、自分の中のイメージが先行しちゃって
話を変な風に理解しちゃうことが多い。
で、参加者から総突っ込みを食らう。
いや、それ、さっき言ってたじゃん！！
おかげで、誤解しないよう、細かく確認、積極的に発言する癖が付いた。
突っ込みは変わらず食らう。
けど、そういう人が一人いると、
発言しやすくなって会議が活性化する場合もあるって最近気がついた。
いつかは、自分の欠点を持ち味に出来ると良いな。
699:優しい名無しさん
12/10/21 23:35:33.62 IuEyaY6o
オフ会の話は今後も時々出して、
スレのみなさんの希望を探ってみるね。
700:優しい名無しさん
12/10/21 23:37:08.33 IuEyaY6o
>>696
お大事にね。
701:優しい名無しさん
12/10/21 23:52:56.55 fazxkV0t
嘘をつかない、という嘘をついた。
>>669の内容にとらわれると、ついたことがない、と言えるけど、
よく考えると、いわゆる嘘というものをついたことがあるか、
と問われれば、あるといえる。
でも嘘をつくと、ついた内容を覚えていなければならないので、
それがめんどくさい。
702:優しい名無しさん
12/10/22 00:31:35.10 gtX2TCQt
>>656
アスペはエロ話言う特徴ある。
笑いとか驚きとかのリアクションを与えないのが一番だと思う。
あと、アスペは場所によりとかがわからないから、そのアスペさんの前では一律にエロ話やめるしかないね。
703:優しい名無しさん
12/10/22 00:47:25.21 /Fpv5isz
>>634
え？
駄文は駄文でしかないよ
支離滅裂だもん
704:優しい名無しさん
12/10/22 00:49:55.59 Oxc0KPcs
>>687
創作物は、現実の世相の比喩だったりするわけで、
荒唐無稽とは言えない。
ファンタジーだろうがSFだろうが、
この現実を切り取ってるから。
705:優しい名無しさん
12/10/22 00:54:11.96 gtX2TCQt
>>655
アスペの人にとって、大企業でパターン化されたデスクワークしてるのがいちばん快適なのは事実だろ。
それが多様性の申し子？ｗ
706:優しい名無しさん
12/10/22 00:55:47.20 djwb0YNa
>>703
尻が割れて蜜が溢れ出るようなエロイ文章構成作成し解雇なったべ
707:優しい名無しさん
12/10/22 05:38:45.37 fOkZgQQC
アスペは朝令暮改を嫌うだけで単純作業を好むわけじゃない。好む作業難度は個人の能力次第。