12/10/14 05:46:53.56 NsL0S2+p
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
諸注意：
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になるかも。
(3) 誰かの発言に不快感を覚えても、レスしないで（荒れるのを防ぐため）。
(4) テンプレ議論は常に歓迎。
(5) 次スレは >>950 が、無理なら有志が立てて下さい。
前スレ：
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ116
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/10/14 05:50:52.02 NsL0S2+p
良くある質問：
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
・自閉症スペクトラム指数基準
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
・アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
URLﾘﾝｸ(jihei.net) （※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断では「ＡＳの疑いあり！ or 多分定型かな？」位しかわかりません。
貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので、Web診断結果は参考程度に。
Q3. 私の悩みは深刻。書籍やネット情報では解決しそうにない・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関を受診すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センタも相談に応じてくれます。
・発達障害者支援センタ URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
・精神保健福祉センタ URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
12/10/14 05:53:29.41 NsL0S2+p
Q4. アスペルガー症候群について良い記事無い？
A. っ 発達障害と就労支援の現実（連載記事）： URLﾘﾝｸ(goo.gl)
Q3. ＡＳなんだけど、社会適応できる？
A. マニュアル作ってます。： URLﾘﾝｸ(as-sa.org)
＠スレ内の用語集：
「定型」： 本スレでは、定型発達（と思われる）な人のこと。
「集団同一性依存症」：所属集団の価値観に縛られてしまうっていう架空の病気。
ＡＳ当事者から、定型な人を見ると、そうみえちゃうことがあるってだけ。
そのような病名は実在しないので安心汁。
4:優しい名無しさん
12/10/14 10:02:22.57 NsL0S2+p
ハートネットTV 絵を描くことは生きること「院展に挑む 自閉症の若者たち」
ＮＨＫＥテレ 10/15 (Mon) 20:00 ～ 20:30 30分
5:優しい名無しさん
12/10/14 15:36:23.08 eoyMBHQo
自閉症って純粋で真面目で本人は悪意ないけど人を怒らすよね
6:優しい名無しさん
12/10/14 15:38:01.97 5nR5G+Bz
「新型うつ」中には“甘えてるだけの人”も | ニコニコニュース -
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
7:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/14 15:59:19.78 ze5QtXrP
①
【ｉＰＳ移植】森口氏、家賃６万円のアパート暮らしであることが判明★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
↑
これ、どういうニュアンスで「６万円」と言ってるの？
②
「ハイ論破」の真実
文系学問では理系のように仮説を実験等で検証ができるものが少ない。
↓
そもそも答えが存在しうるのか？問題が間違っているのか？も不明であるが
どうやったって正しいか正しくないかなんて検証のしようがないから
大多数が正しいと思うか、あるいは議論や論理(ロジック)で勝てるほうが正しいとなる
↓
多数決が正しいという真理は存在しないし
論理的であれば常に正しいという真理も存在しない
議論に勝つと正しいというならそれは心理かもしれないが
論破したところで正しさが証明されたことにならない
ハイ論破
～～～～～～～～～～～～～
↑これ、「のような」「～と違って」なら分かるが、「～のように」だと意味がどっち？
「ジダンはベッカムのように派手な生活を好まない」
これだと、ジダンは派手な生活を好むのか好まないか、どっちとも取れるが、こういう表現ばっか。
「ジダンは、ベッカムの「よう『な』orと違って」派手な生活を好まない」なら分かるが。
8:優しい名無しさん
12/10/14 16:12:11.18 OkzzdXTH
いちおつ
>>1のリンク先の自己診断の質問の意味が
全然わからなかった。
あのテストは難しいね。
皆さんはあのような質問で、わからないことはなかったですか？
例えば「友達」と書いてあった時
この質問のいう友達とはどの程度の付き合いのことなのか、と悩んだりしませんか？
9:優しい名無しさん
12/10/14 16:18:39.17 PfSLMJER
新スレありがとう。
>>8
まったく悩まなかったです。
10:優しい名無しさん
12/10/14 16:19:05.76 NNsTziYv
アスペルガーの思考の癖と、その結果社会で歩む構図
会話で定型ならスルーする妙なところに引っかかって疑問視・質問する。
↓
経過１：相手に説明させる労力をかける。
↓
経過２：疎通を図るのに、時間・辛抱強さ・頭脳労働等を必要とし相手に負荷をかける。
（相手にストレスを与えている状態）
↓ ↓
↓ 延々説明されても納得しない・応答がない・反撃等がある。
↓ ↓
結果：周りから面倒な人・嫌な人と認識され、避けられる。
こういう図式ができあがる。
これをいろんな面から分析すると、アスペルガーの癖がわかって為になりそう。
11:優しい名無しさん
12/10/14 16:27:18.85 Vw4AFtTw
前スレ965
>突然自分の情報は一切出さず、相手だけに答えさせようとする質問モードに突入するよね。
そういうパターンか癖を持っている。
これね、防衛戦術の一種だと思う。
言われて気に入らなかったことを「おまえこそ！」「あなたはどうなんだ？」と相手に投射するの、
アスペは非常によくやる。
何が気に入らないって、ASは「自分は論理性や倫理性に優れてる」という自己像を持ってるから、
それを汚されたからだろう。
12:優しい名無しさん
12/10/14 16:37:08.65 Vw4AFtTw
アスペが質問で嫌われるパターンで、
相手がサッと答えてしまうと不安回路（見捨てられ、勝ち負け）にスイッチ入って、追いすがるように
立て続けに質問するってのもあるね。
んで、質問ってのは攻撃や否定として受け取られることがある。
自分のこと立て続けに聞かれて怒りを感じやすいのもアスペのほう。
13:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/14 16:37:20.90 9v6NMl6w
>>1 超絶乙！
>>3 >>950
用語集は要らん気がして来た。
次スレは削除で良いと思う。
14:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/14 16:43:39.22 9v6NMl6w
>>10
中々良い分析なので転記した。
URLﾘﾝｸ(shima718.blog.fc2.com)
こういうのを秀逸スレ集としてまとめてテンプレにリンク貼れたらいいな。
15:優しい名無しさん
12/10/14 17:00:32.26 2He9DduJ
>>13
なんで用語集要らないの？
>>12
立てつづけの質問は確かにイラッとする。
一問一答式がいい。
16:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/14 17:11:45.65 9v6NMl6w
>>15
「集団同一性依存症」って何スレか前に出て来たけど、その後登場してない。
「定型」が「定型と思われる人」のことであり、当人の主観で語られるものだってのは、
暗黙の合意に近いものがあるようだ。誰からも質問無いし・・・
「定型」って書いてあるけど、その人診断済み？単に貴方がそう思ってるだけ？
とかと気になって夜も眠れなくなりそうなのは俺位なんじゃないだろうか。。。
17:優しい名無しさん
12/10/14 17:59:17.01 2He9DduJ
>>16
定型とは何か、というのは8月か9月に盛んに議論されたよ。
18:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/14 18:05:00.01 9v6NMl6w
>>17
俺も読んでたよ。でもその後・・・
「定型」って貴方がそう思ってるだけ？ >>3 嫁
みたいなやり取りが交わされて無い。
というわけで・・・
・「集団同一性依存症」の定義は削除
・「定型」の定義も一旦は削除するが、
「定型」って何さ？みたいな質問が増えたら復活させる
で、どうだろうか？
19:優しい名無しさん
12/10/14 18:15:59.13 D1KhATth
>>2の指数テスト、34点でした
昨年とある機会があって受けた知能テストでは、「全体で平均値を超えるが動作性の知能が極端に低い」という言葉をいただきました
職場で常に人間関係がうまくいかないこともあり、不安が大きいです
国立精神医療センター等なら、きちんとした診断が受けられるのでしょうか
20:優しい名無しさん
12/10/14 18:30:03.24 5nR5G+Bz
ギフテッド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ギフテッドとアスペってどう違うのん
21:優しい名無しさん
12/10/14 19:00:43.00 mVofrFsn
>>20
ギフテッドとアスペには何の関係もないよ。
っていうかギフテッドは全員定型。糞アスペに先天的な才能なんかあるワケねーだろバカwww
22:優しい名無しさん
12/10/14 19:10:36.79 dZ+J48Yk
>>12
自分の場合逆なんだけど、定型がする質問って、例えば久しぶりに会った
同級生とかに、「お前今何してるの？」とか「今どこ住んでるの？」
とかそういった個人的な質問が多い気がする。
職場とかでは、「休みの日何してるの？？」とか、こちらもやはり個人的な
質問。
なんで定型ってこんなにも普段から個人情報聞きだそうとしてくるのか
わからない。
会話の一旦として？
だったら別の事でもいいと思うんだけど。
芸能人の話やドラマの話、沢山あると思うけど。
まぁ、自分はテレビはニュースしか見ないからテレビの話題も
お手上げなんだけどさ。
23:優しい名無しさん
12/10/14 19:19:55.08 dZ+J48Yk
人間には序列と言う本能がある。
「お前今何してるの？」っていう質問は恐らく、馬鹿にすることを前提
にしていると、自分なりに判断してる。
質問者は相手は何にも出来ないのび太君で絶対馬鹿に出来ると言う自信から
来ているんでしょうね。
だからそののび太君は絶対に自分達より下でなければならない。
その人がもし、偉業を成すような人物に成長したらと言う可能性は
考えておらず、だからスネオ、ジャイアン的ポジションのそいつらを
見返す事が出来たら震撼せしめることができるだろう。
「お前今何してるの？」「どこに住んでいるの？」
これで自分達の想像を越えるような答えが返ってきたらそれはそれで
妬みに変わるのだろう。
人間ってやだな。
24:優しい名無しさん
12/10/14 19:28:10.89 mB8NAJVP
定型の人は会話の中で、テーマに合った質問をするのが上手だと思うよ。
自分はテーマに関係なく、瞬間的に気になった事をそのままストレートに質問してしまう。
質問して問題ない内容もあれば、問題ある内容もあると思う。
その判断が瞬時にできないのが問題と思う。
今日、年上の女性と仕事をしていたけど、
とても同じ人間と思えないぐらい同時にいろんなことに気づいて、
しかもそれを自然にやってるように見えた。
25:優しい名無しさん
12/10/14 19:34:33.30 Ir9ljRjz
>>23
それ考えすぎだと思うんだけど
俺の考えは
定型の人いう「何処に住んでんの」等の質問は
挨拶代わりだから、半分も聞いてないし
後にあんまり覚えてもないと思われ
あと、ちょっと違うが
英語圏だとこの質問は失礼に当たるから
こういう質問は日本人特有なんじゃないかと
26:優しい名無しさん
12/10/14 19:35:12.84 uenu2up9
>>15
俺も用語集要らないと思う。
何でいるのか逆に理解できないんだ。
27:優しい名無しさん
12/10/14 19:41:57.66 uenu2up9
>>25
＞英語圏だとこの質問は失礼に当たるから
こういう質問は日本人特有なんじゃないかと
そう？？どこの英語圏？
よっぽど治安が悪いとこで初対面だったらそうかもしれないけど、
すんでるところを聞いちゃいけないっていうのは、なかった気がする。
政治･宗教あたりは確かにまずいけど。
俺もアスペだけど
すんでるところをきくのは、相手のことを知りたいっておもってるから聞くのだとおもうが。
知ることで相手のことをもっと分かるし、親しくなれるから。
28:優しい名無しさん
12/10/14 19:43:06.12 Vw4AFtTw
>>22
ああ、その事象はある。
定型はクローズドエンドの質問から入って、話を膨らませて返してくることを期待してる。
でもそれだとアスペはパッと答えてしまうんだよね。
>>24
あと、アスペはオープンエンドの質問が多い。
「どうして？どうして？」みたいなやつ。
29:優しい名無しさん
12/10/14 19:44:06.02 mB8NAJVP
１乙！
縞さんという人がいろいろやってくれるから950で次スレたつようになったね。
30:優しい名無しさん
12/10/14 19:46:55.39 mB8NAJVP
>>28
それよくあるね。
◯◯くんは趣味はなんなの？とか。
◯◯くんは週末何してるの？とか。
そんなこと聞いてどうするのかと思うけど、とりあえず答えるけど、
答えるだけで会話が終わってしまうのはなぜだか分からない。
31:優しい名無しさん
12/10/14 19:47:46.65 mB8NAJVP
分からないと書いてボタンを押した瞬間に思い出した。
相手も聞いて欲しいんだっけ。。。
32:優しい名無しさん
12/10/14 19:53:01.88 uenu2up9
>>22
＞定型がする質問って、例えば久しぶりに会った
同級生とかに、「お前今何してるの？」とか「今どこ住んでるの？」
とかそういった個人的な質問が多い気がする。 なんで定型ってこんなにも普段から個人情報聞きだそうとしてくるのか
別に個人的な質問だとは感じないなあ
久しぶりに会ったやつに、何してんの？ってきかずにどういう質問するの？
2年ぶりにあった同級生に、今日は天気いいですねとか、最近景気悪いですねとか言うの？
職場で、週明けに週末どうした？って聞かないのも、変な感じ。
もし、たとえば生活保護を受けてる人がいたとして、今何してるの？っていう質問が
きついのは、定型も一緒。
答えたくないなら、適当に、バイトとか、勉強中とかはぐらかしてもいいし。
知り合いでは発達障害っていわれてるやつが一人いるけど、そいつも
必要以上にプライベートを隠すんだよな。すごく周りの人間を警戒しているかんじ。
でも、そのわりには、そいつの場合は、他人のプライベートをものすごく知りたがる。
うっかりすると、俺が手帳を開いてると一緒に覗き込んだりしてるし･･･
33:優しい名無しさん
12/10/14 19:55:46.41 Ir9ljRjz
何処住んでるの？
趣味は何？
等は話すきっかけを作ってると思うんだ
そこから話を膨らますの
例えば、相手にも聞き返したりして
共通点があったら話しが続くでしょ
そんな感じじゃないの?
34:優しい名無しさん
12/10/14 19:57:05.10 mB8NAJVP
>>33
共通点が無かったらダメかな？
35:優しい名無しさん
12/10/14 20:00:01.16 uenu2up9
>>22、28、30
おまいら、普段相手とほとんど会話は成立してないだろー。
36:優しい名無しさん
12/10/14 20:01:06.63 mB8NAJVP
もしかして、>>31に書いた、
「相手も聞いて欲しい」という理由は間違ってて、
会話というのは共通点を探すためにしているのかな？
37:優しい名無しさん
12/10/14 20:02:13.94 uenu2up9
>>36
相手を理解して、交流を図るためだと思うが。
38:優しい名無しさん
12/10/14 20:03:31.26 Ir9ljRjz
>>34
定型の人だったら
話題を変えたりすると思う
会話がすぐに終わっちゃうときまずく感じる
定型の人は気まずくならない程度に話せると思う
共通点はいいきっかけになると思う
共通点なんてどうでもいい。会話になれば
39:優しい名無しさん
12/10/14 20:03:40.12 mB8NAJVP
>>37
交流には共通点が欠かせないということかな。
自分だったら共通点がなくても交流できるよ。
40:優しい名無しさん
12/10/14 20:06:24.21 uenu2up9
>>39
共通点は別にいらないと思うよ。
あればあったで面白いけど。
同じ趣味で盛り上がるのは、楽しいもんだ。
でも、違ってたら、またその違う話も聞いてみたいとも思うし。
41:優しい名無しさん
12/10/14 20:07:46.91 mB8NAJVP
>>40
それを聞いて安心したよ。
定型の人の質問は共通点にこだわりすぎてるような気がするよね。
知らないことを知るのが楽しいってこともあるよね。
42:優しい名無しさん
12/10/14 20:08:12.23 Vw4AFtTw
>>31
自分がそのことについて話したいから、相手に聞き返してもらうための布石の場合もあるよ。
高コミュとは言えない人たちがやる傾向ある気がする。
43:優しい名無しさん
12/10/14 20:08:41.90 Ir9ljRjz
自分でもよく分からなくなってきたから整理
会話するとき
会社や社会的な場面だと挨拶みたいなもん
友達になりたいと思って話しかけてきた奴は
自分に興味があって本当に趣味とか聞きたがってる
こんな感じだと思うんだが
44:優しい名無しさん
12/10/14 20:10:01.18 uenu2up9
たぶん、ASの一部の人は、相手に興味ないのかと思う。
だから、相手に質問しなおさないんじゃないか？
これが相手が自分好みの異性だったら、
どこ住んでるのか、仕事は？年齢は？独身かな？って知りたいと思うんじゃないか？
45:優しい名無しさん
12/10/14 20:10:26.02 Vw4AFtTw
＞定型の人の質問は共通点にこだわりすぎてる
共通した知識が無いと盛り上がれないのアスペのほうでは？
46:優しい名無しさん
12/10/14 20:10:53.34 jv5MSQan
>>39
たぶん共通点が一番楽なんだと思う。
でも自分と違ってもどんな人かは知りたいんだよ。
会話はヒントの宝庫になるんだ。
どんな人か分からないと怖い。
どんな人か分かれば、自分と違っても認めることができるのかもしれない。
共通点があったら仲良くなれるかもしれない。
会話には可能性がたくさんあるんだね。
47:優しい名無しさん
12/10/14 20:11:02.14 mB8NAJVP
>>42
質問でコミュニケーションしようとする人だね。
それは数年前に気づいてすごく驚いたよ。
同じことを聞いて欲しいがためにその質問を自分にしてくるんだよね。
そこは遠回しにしなくても、自分から話せばいいと思う。
48:優しい名無しさん
12/10/14 20:15:46.28 mB8NAJVP
>>45>>46
共通点を探すことを最初にするのは安心したいからかもね。
定型がそうとも限らず、アスペルガーもそうかもね。
自分が他人を恐れるかどうかの問題かもしれないと思った。
嫌われたり攻撃されたりを恐れなくなったら共通点は関係ないね。
49:優しい名無しさん
12/10/14 20:19:53.61 mB8NAJVP
不気味の谷現象の、不気味側のほうは、
共通点を探すまでもなくとても似ているから、
共通点を探す反対に相違点を探してしまうから不気味さを見つけてしまうのかもね。
50:優しい名無しさん
12/10/14 20:20:25.28 uenu2up9
ちょっと話はずれるが、
こいつはすげーーー、ｺﾐｭ力高いと思った。当時17歳だぞ。
ｳﾙﾙﾝ滞在記だけど、
こいつは人間がたぶんすごく好きで、誰に対しても最初から心を開いてるのが分かる。
だから、相手も心を開いているのが見て取れる。最初に見たとき感動した。
別にﾌｧﾝじゃないが、すげーにぎやかで暖かい家庭で育った感じがする。
こいつの人生は楽勝だと思う。
ちょっと長いが興味ある人だけ ･･･
URLﾘﾝｸ(www.tudou.com)
51:優しい名無しさん
12/10/14 20:22:14.77 OkzzdXTH
>>32
「女を監禁したり束縛したりする男に限ってあちこち浮気する」
というのに似てる。
他人を信用できない人は
自分にそういう性質があるからであり、
他人が裏切るという事を(まだ起きてないうちは妄想でしかないが)知っている。
52:優しい名無しさん
12/10/14 20:23:59.10 uenu2up9
>>51
嗚呼ーなるほどなー。すげー納得した。説明ありがとう。
53:優しい名無しさん
12/10/14 20:25:38.77 OkzzdXTH
>>38
定型に何を期待してるの？
定型ならなんでもできると思ったら大間違い。
定型でも私とは沈黙が多いよ。
54:優しい名無しさん
12/10/14 20:35:14.30 mB8NAJVP
>>51
「信じてるからねっ！」
って言う人は実はあまり信じてない、みたいなことだね。
>>50
言葉が通じなくても会話できてるのがすごいね。。。
55:優しい名無しさん
12/10/14 20:37:25.10 Ir9ljRjz
>>53
何も期待はしてないけど
定型だったらコミュ力が弱くても
訓練したら出来ると思う
どうしても出来ないのは
何らかの発達障害か、現在精神的な病気になってると思う
俺もコミュ苦手だから沈黙まみれでアスペかな？
と思ってこのスレにいるんだけど
営業してるｺﾐｭ力なかった同僚が代わっていったのを見たから
俺は中の仕事だからちょっと困るぐらいなんだけど
56:優しい名無しさん
12/10/14 20:39:34.34 Vw4AFtTw
投影なんだよな。
アスペルガーの人は「定型は相手が怯えてると喜ぶ」みたいなことを好んで語るけど、
その人自身が人間を強い弱いで分け隔て、威圧するのが有効と思ってるから。
57:優しい名無しさん
12/10/14 20:40:13.06 Ir9ljRjz
×代わる
○変わる
58:優しい名無しさん
12/10/14 20:44:04.37 dZ+J48Yk
>>32
なるほど。。
ただ自分は、利害も一致していない人間にプライベートな質問をされる
事が物凄く怖い。
もしかしたら、何か企んでるんじゃないかと思ってしまう程。
まぁその原因は自分の幼少期の頃にある。
流行の玩具やゲームがあって、自分が一番最初に手に入れたら
皆羨ましがって大勢うちに遊びに来た事があった。
したら、盗まれたりして結局犯人も特定出来ず。
この他にも人間の闇を見たのは数知れず。
そういう事があったから自分は利害の一致してない人間は信用していないし、
自分の事ベラベラ話してしまうのは危険だと思ってる。
だから個人情報に関する質問ってのが物凄く怖いし、自分から聞こうとも
思ってませんよ。
59:優しい名無しさん
12/10/14 20:48:40.91 jv5MSQan
>>48
＞嫌われたり攻撃されたりを恐れなくなったら共通点は関係ないね。
うん。そうなんだよね。
恐くなくなると、自分と違う方がおもしろくなる。新しい発見がある。
自分と違う者の驚き、それを考えて、いくつも可能性をあげて、試して…分かった時の楽しさ。とても刺激的で甘美。
>>1
遅くなってしまった。乙。
60:優しい名無しさん
12/10/14 20:55:02.70 2jnNX/Ve
>>1
乙！
61:優しい名無しさん
12/10/14 20:59:18.11 2jnNX/Ve
フィーリングが合う人なら、長期的なお付き合いができるかなと思う。
趣味や考え方が一致していたりね
62:優しい名無しさん
12/10/14 21:05:35.55 mB8NAJVP
>>50
いい番組だね。
小さいことで悩むのもつまらないと思えてくるね。
63:優しい名無しさん
12/10/14 21:12:24.72 eoyMBHQo
健常者はプライドや所有欲、自己主張と反抗、他者との一致・不一致などの中で
心を揺れ動かしている、でも自閉はそういった情動の高ぶりが見られることは皆無
に等しい。所有欲または所有感・競争心・自己防衛あるいは反撃も示さない。
恥や自尊心といった感情に欠ける。他者と情緒的交流ができないから摩擦がおきるんだろうな
64:優しい名無しさん
12/10/14 21:24:26.57 mB8NAJVP
>>58
自分の場合、分からない事だらけで怖かっただけで、最近は怖いと思うものが減ったよ。
たぶんアスペルガーの人たちと比べても怖いものが少ないと思う。
65:32
12/10/14 21:31:59.21 VIpiDPeR
>>58
それは分かるよ。そういうことがあれば、警戒したくもなる。
でもそのけしからん奴っていうのは、一人で、他の人はけしからん奴じゃあ
なかったんだよな。
でも信用できる奴かどうかって、あってすぐ分からない？
っていうかやばい奴って、少数派だよな。
でも相手のことを観察できないﾀｲﾌﾟのASはこれも苦手なのかな
いずれにしても、自分のしてることやどのあたりに住んでるかっていうのを知られたところで、
大して危害は降りかからないと思うが･･･
あまりいわない情報っていうのは、たとえば貯金いくら持ってるとか、月収とかそういうんじゃないの？
66:優しい名無しさん
12/10/14 21:41:07.57 TlIUEKjl
「プライドが高い」と「甘えている」の意味が理解出来ないんだけどこれってアスペ的症状？
67:優しい名無しさん
12/10/14 21:49:05.94 dZ+J48Yk
>>65
＞でも信用できる奴かどうかって、あってすぐ分からない？
っていうかやばい奴って、少数派だよな。
わかりませんよ。
すぐにわかるって事はフィーリングとか、見た目とかで？
人は見た目じゃわからない。
人間はまず視覚優先だから、まず見た目でって言うのは理解してるけど、
それだけでヤバイ奴って決め付けたり、わかるって、
自分はそんなエスパーではありませんよ。
人間観察は好きですけどね。自分から相手の事聞いたりはしません。
どこ住んでるの？って聞かれたら最寄の駅でも言っておけばいいんですかね？
68:優しい名無しさん
12/10/14 21:53:44.55 mB8NAJVP
前スレでアスペルガーは怖がった声だというレスがあったけど、
怖れた声を出すことで、相手の攻撃から自分を守っている場合もあると思う。
自分を守らなくていい状況だと、相手の攻撃があっても怖れた声にならないかもしれない。
そういうのを検索してたら、ハンディキャップ理論という言葉を見つけた。
ガゼルがオオカミに狙われてぴょんぴょん飛び跳ねるのは
発達障害のチックみたいなズレた怖がり方に似てると思う。
実は怖がることを通り越して、安心したいからぴょんぴょんしてる。
69:優しい名無しさん
12/10/14 22:01:10.44 5nR5G+Bz
１８歳未満はセックスする画像や映像を見ちゃいけないのに、
１８歳までに生身の異性とセックスしてないとおかしいという風潮
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おかしい。
70:優しい名無しさん
12/10/14 22:03:56.20 Q/kDLtMz
>>67
おかしな奴かそうでないか位は分からないとまずいんじゃないか？
71:優しい名無しさん
12/10/14 22:29:49.72 MbQE9fCp
>>59
どうして恐くなくなったの？
自分の全部を受け入れてくれる人に出会えたとか？
>>1
乙
72:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/14 22:29:58.29 TbvBgiMT
ネットをケーブルテレビに替えないかみたいな営業で、
ＯＣＮを解約しても違約金も既に発生しないし工事もすぐ終わる、
回線速度も変わらないか今以上になる、それでいて料金は今の半分以下、
そして今なら工賃１万円無料にギフト券１万円・・・と言われ、
営業マンは「どうしてそれでも乗り換えないのか分からない」という感じだったが。
あんたはひとつ、致命的なことに気付いていない。
「２ちゃんねるのＩＤ」だ。
ＯＣＮだから、俺は、任意に２ｃｈのＩＤを変えられるんだよ。
他のプロバイダーにしたら、ＩＤが変えられなくなるだろ。
これほど大きい問題に気付かない営業マンはアスペか？
・・・何も、「ジサクジエン」のためではない。
ＵＲＬ連投規制も、単純な連投規制も、ＩＤを変えれば回避出来る部分が多い。
そして、プロバを契約するときに一番重視するのは、
「２ちゃんで巻き添え規制の頻度」及び「どれくらいで規制が解けるか」である。
そういった視点が１ミリも無い営業マンなんて信じられない。
OCN総合スレ 59
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:785-番)
73:優しい名無しさん
12/10/14 22:45:45.59 jv5MSQan
>>71
上手に表現できるか分からないけど、書き込んでみる。
もともと私には、恐い・辛い・悲しいという感情がない。
不快か愉快か・困るか困らないかしかないんだ。
人間は最初は困る生き物。人間のしてくる挨拶も、誉め言葉も、罵声も「うるさいから困る」
人間の対処の仕方が分かってきたら、私にとって人間は困る生き物から娯楽になった。観賞動物。
これが人間が恐くなくなった瞬間かもしれない。
でもね、似たような人間ばかりだと飽きる。退屈。愉快じゃない。
変わった人間を見つけると、もっと見てみたくなる。
そのうちの一人が何故か家族になった。
最初は受け入れてもらいたいなんて考えてもなかった。ただ近くで見ていたかっただけ。
今は考えも変わってきたけど、最初はこんな感じ。
うまく答えられなくてごめんね。
74:優しい名無しさん
12/10/14 23:09:30.45 MbQE9fCp
>>73
その感情だけでよく相手の好意を得て結婚に至ったね。
プロポーズはなんて言った？
75:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/14 23:11:28.46 TbvBgiMT
初代スト２が出た頃・・・ 俺は小学生だったかな。
ザンギエフのスクリューパイルドライバーのコマンドが
「十字キー１回転」とか「レバー一回転」ってあったけど、
あれってみんな意味理解出来た？
どこを起点にどこまで一回転するんだよ、って思った。
スーパーコンボは２回転必要だったけど、どうやるんだよ。ジャンプしちゃうだろ
あと、俺は、キャラがそれぞれ「何の為に」「どういった理由で」戦っているかをやたら気にしていたが、
その理詰めで考える兆候もアスペゆえだったのかもな。
76:優しい名無しさん
12/10/14 23:30:13.62 YXaXSQIN
みんなに質問がある。
ある人に頼みごとされました。
「早くこれをやってくれ」
この早くって1年後でもいいよね？
私は1年後ぐらいでも早いとおもってしまう。
自分の基準であいまいな言葉の概念を判断してしまい、よくトラブルをおこすよ。
診断済みの人も同じ？
早くとか遅くとかやっといてといわれたら、
日時が指定されてないから数年後もでもいいやって判断したり、みんなはどうなの？
77:優しい名無しさん
12/10/14 23:48:36.62 OkzzdXTH
>>76
自分は短気だから早くと言われたら1秒とかその位。
１秒ではもちろん無理だから
必ず「いつまで？」って聞き返す。
どうしてもわからない時は最優先でやる。
他に作業を抱えていたら優先順位を上司にきく。
もっともその上司が「いちいち聞くな」って言って切れるなら
自分で判断するしかないからテキトーに判断して決めてる。
仕事じゃない時も優先順位決めて早く仕上げる。大抵は最優先でやってる。
78:優しい名無しさん
12/10/15 00:26:14.94 zB6/MAe0
>>76
たぶん普通の仲間同士なら、早く、で伝わるんだとおもう。
でも指示する側としては、若干失格だな。
でも、それがおたくには、分からないっていう自覚があるんだったら、
「一番遅くていつまでにやればいいか」って締め切りを聞かなきゃいけないと思う。
自分も、早くって言われたら、早くやるけど、いつまでにほしいのかって、
やっぱり聞いてるな。一年後だとは思わないが、午前中と本日中じゃぜんぜん急ぎ度が違うからな。
外人とたまにやり取りするんだけど、早くやってください、っては言わない。
国や文化で早くの、意味が違ってくるから。
3日以内で、とか数字を出すよ。
79:優しい名無しさん
12/10/15 00:51:46.29 6q2C6LVE
寂しい
80:優しい名無しさん
12/10/15 01:11:14.96 zvO2hKix
前スレの９４４と９４５さん
なるほど
同時処理と継次処理のことだったのねー
ASは同時処理なの？
私自身は同時処理だけど、身内のASは極端な継次処理だよ
945は、納得
彼女の場合、そうなのかもしれないね
81:優しい名無しさん
12/10/15 01:15:19.09 zvO2hKix
>>76
診断済みで>>77と同じタイプ
「早く」って言われたら「いますぐに」だと思ってしまう
だけらかならず進捗を話してから締め切りを確認する
82:優しい名無しさん
12/10/15 02:56:22.68 E0iEYhZp
アスペルガーの方が、あいまいな表現を理解しつ゛らいのはどうして？
83:優しい名無しさん
12/10/15 03:10:57.98 wHMJhhUf
>>82
脳に欠陥があるから
84:優しい名無しさん
12/10/15 03:12:41.19 E0iEYhZp
>>82
脳と性格は関係あるの？
85:優しい名無しさん
12/10/15 03:41:20.84 WOyaihUW
ニュース板とか見てると、アスペルガーが他の統質なんかやらの
やばい病気の奴と同じようにしか思われてないのな。
パズルとか知識とか言葉の理解とか色々130～160位あるのに、なんで
無知な奴等に罵声を浴びせられたり、基地外と同じ扱いを受けなきゃならんのか。
86:優しい名無しさん
12/10/15 03:48:57.91 Ktbp8N3N
テレビやパソコンとかの精密機械は欠陥があれば使い物に
ならないけど、人間は欠陥があれば他が突出するように
出来てる。だから悪い事ばかりではない。
困難を乗り越える為に与えられている、生存本能だよ。
だから、人間は欠陥があっても生きて行ける。
ヘレンケラーだって生きたじゃないか。
人間が恐らく人生の中で一番依存するであろう、視覚と聴覚
を欠いても。ヘレンケラーは偉大だよ。
87:優しい名無しさん
12/10/15 03:52:43.31 TbSTVO3G
>>80 ＞ASは同時処理なの？
同時処理、視覚優位は自閉度が高くて言語能力の低下しているHFAの傾向で、ASは継次処理、聴覚優位傾向の筈なんだけど、
このスレではいわゆる音楽・数学型のパターン思考の人をあまり見かけないね。なんでだろう？
音韻ループが弱くて、視空間メモパッドにワーキングメモリを極振りしてそうな人が多い。
＞身内のASは極端な継次処理
その人はどういう所が「極端な継次処理」なのかな？
継次処理特化のASのエピソードをあまり見かけたことが無いので興味があります。
私の友達は数学“だけ”が極端に得意で、数学オリンピックの本戦に出たこともあるよ。
絶対音感みたいな共感覚は無い。
88:優しい名無しさん
12/10/15 03:52:44.29 Ktbp8N3N
>>85
少数派を排斥して嘲笑う悪趣味な族なのでしょう。
大丈夫。キチガイなのはあっちの方だから。
89:優しい名無しさん
12/10/15 03:57:20.80 Ktbp8N3N
>>87
自分は数学も好きだし、パズルも好きだし、
音楽も好きですよ。
作曲・編曲してます。
だけど、楽器は苦手で音感も良くはありません。
感覚的に作るのが得意です。
作曲家志望で頑張ってます。
90:優しい名無しさん
12/10/15 04:02:15.11 WOyaihUW
毎月ニコリのパズル通信とNewton買ってる。
本当はNewtonの別冊も買いたいんだけどお金がなす。
どうしようもない。
数学が出来たら、大学への招待？っていう数学の雑誌とか
楽しく読めるんだろうな。
ブルーバックスから中学数学をやり直す本（上下巻）出てるから、やってみたいんだー。
91:優しい名無しさん
12/10/15 04:03:30.32 WOyaihUW
あ、パズル通信は季刊誌だった。
92:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/15 05:32:44.51 CNkAIHJr
>>82
非言語理解が鈍く、言語情報のみが理解の手がかりだかららしい。
93:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/15 05:38:46.32 CNkAIHJr
しかし、本当なのかねぇ。
相手が笑っている位は分かるぞ。
94:優しい名無しさん
12/10/15 08:07:11.27 nA0HBO65
生存に必要な感情はわかるけど
社会的価値の感情はわからない
95:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/15 08:12:29.82 CNkAIHJr
>>94
2chに投稿したくなる感情は無かったの？
96:優しい名無しさん
12/10/15 08:32:05.06 wu/jX6vM
非言語理解は感情によるコミュニケーションだよね
97:優しい名無しさん
12/10/15 09:03:50.32 N4CmKvcB
>>86
キュリー夫人と区別が付きにくいよね。
98:優しい名無しさん
12/10/15 12:19:26.18 zvO2hKix
>>87
乱暴な書き込みだった、ごめん
同時処理か継次処理を検査するK-ABCというものがある
対象年齢が12歳までだけだから、私は受けていない
小学生である身内は、K-ABCの結果をみると継次処理がｶﾅｰﾘ優位
そして私が同時処理だと書いたのは、この子の検査結果の説明を聞いて
そうじゃないかと思っただけ
WISC-ⅢやWAIS-R or Ⅲでは判断ができないものらしいよ
吾子も小学生の時にASと診断されたけど、K-ABCはやっていないから新しい検査方法なのかもしれない
継次処理だと
道の説明などでは地図で位置関係見るよりも、具体的な道順を聞いたほうが理解しやすい
漢字の書き取りだと、形で覚えるのではなく書き順で覚える
時系列に正確でこだわりがある
99:優しい名無しさん
12/10/15 12:20:04.45 E0iEYhZp
アスペルガーは相手の表情に興味ある？
100:優しい名無しさん
12/10/15 12:23:46.03 zvO2hKix
前スレの８７１さん
レスしたけど反映されていなかった、ごめんね
ポケモン映画で泣いたことあるよ
哀しかったのかどうかは不明
感情を説明するのはとても難しいね
いまさらだけど
>1乙です！
101:優しい名無しさん
12/10/15 12:30:44.49 kN8D8mcH
>>74
うん。とても不思議だね。
一般的な言葉を自然に言おうと思ったよ。
でも私は皆が普通に・自然にできることができない。かなり意識しないとできない。
だからとても不自然になってしまった。
102:優しい名無しさん
12/10/15 12:39:57.95 zvO2hKix
>>99
興味？
相手の表情を読もうと努力はしているよ
103:優しい名無しさん
12/10/15 12:44:30.57 AVJTYXha
体癖
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑の＞・閉型（へいけい）9種
が、アスペのこだわりに非常に似てる
愛憎の情が感受性中心の割りに
104:優しい名無しさん
12/10/15 14:01:06.84 E0iEYhZp
>>102
表情のどこを見るの？
笑っていたり悲しんでいたり
105:優しい名無しさん
12/10/15 14:08:49.26 KGHMFeFt
>>2
36点
とうちをこえてる？と出た
いいの？悪いの？
106:優しい名無しさん
12/10/15 14:30:37.64 h2Bo7Lbf
>>104
なんでそんなに知りたいの？
理由がわからんと、なんだか答えるのもなあ
107:優しい名無しさん
12/10/15 14:50:14.48 E0iEYhZp
>>106
私は相手の口元や仕草をじっと見てるよ
あなたは？
108:優しい名無しさん
12/10/15 15:07:42.28 BYqZTe6i
目を見てる
目の大きさ
まばたき
目をそらす
上向いたりする
その辺で分かる
109:優しい名無しさん
12/10/15 15:11:42.94 E0iEYhZp
>>108
答えてくれてありがとう目は普通に見るよね
110:優しい名無しさん
12/10/15 15:18:48.74 zvO2hKix
>>104
>>102を書き込んだ者だが、なぜ「興味」という言葉を使った？
私はそこに興味がある
相手の表情に興味や関心はないが、注目はしている
コミュニケーションを図るひとつの手段として表情に傾注することがある
どこを見るかについては、一箇所を見ても読めないらしいよ
だから私は顔全体を見るように心がけている
ノンバーバルコミュニケーションにおいては、仕種も重要らしい
111:優しい名無しさん
12/10/15 15:28:28.82 E0iEYhZp
>>110
ごめんね
アスペルガーは感情がないと上で書いてたから興味あるか聞いたよ
112:優しい名無しさん
12/10/15 15:36:05.24 zvO2hKix
>>111
なんで謝る？
感情がなかったら興味なんてあるわけないと思うけど…
ASにだって感情はあるよ
感情が希薄な人や自覚できない人というのはいるけどね
113:優しい名無しさん
12/10/15 16:31:09.40 E0iEYhZp
>>112
変なこと言ったかなって思ったから謝ったよ
うん。ASで感情が希薄な人や自覚ない人いるよね
114:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ
12/10/15 17:06:42.76 +dxMgVy1
定型はそれだけでチート能力なのに、定型でうつになるなんて甘えだが・・・。
それはそうと。
障害者でも、身体は外見で分かるし、知的は周囲からチヤホヤされてきた。
外見で分からない身体もチヤホヤはされてきた。
教師も特に目をかけてくれたからイジメられることもなかったし、陰口こそ叩かれても表立って批判する奴はいなかった。
対してアスペは、脳機能の問題だというのに様々な場面・局面で「甘え」「坊ちゃん」「人としてどうかしてる」「なぜこれが分からん」「なめてんのか」
などと理不尽にも言われてきて、そもそも障害ということさえ誰にも気付いて貰えず。
つまりアスペは他の障害の何十倍も苦しい思いをしてきた。
例えるなら、足が無いのに足があるのと同じような環境の中にぶち込まれて、それをくぐり抜けてきたわけだ。
これで精神を病まない方がおかしい。
俺の場合はそれに加えて同性愛という２重のハンデだったしな。
今は学校の先生も発達障害について学んでるからとにかく、アスペ無理解世代を潜り抜けた世代（＝2012年時点で二十歳以上の人）は
これまで散々ひどい仕打ちを受けたのだから、これからはどんどんナマポを受けよう。
今まで社会から迫害をされたのだから、今度はその社会に甘える番だ。
もしナマポを糾弾されたら、「今まで社会が俺達をいじめたせいだろ」と言ってやろう。
ハンセン病患者への不当扱いを国が認め賠償したように、国はアスペ救済を長年放置し、公務員である公立教師でさえアスペへの無理解を続けてきたのだから、アスペは賠償（＝ナマポ）を受けるべきである。
115:優しい名無しさん
12/10/15 17:17:16.31 BYqZTe6i
ナマポって発達障害でも簡単に支給してくれるの?
あと、大人になって発達障害が見つかった人
この場合いろいろと難しそうな気がするんだけど
簡単にナマポ降りる?
116:優しい名無しさん
12/10/15 17:36:27.05 NHbgsDWq
現にライトが生活保護だから聞いて見ればいい
117:優しい名無しさん
12/10/15 17:49:47.52 E0iEYhZp
>>10
今日の晩御飯はミルクです
118:優しい名無しさん
12/10/15 18:13:49.64 BmzUthkj
>>99
興味はあるけれど、たまにしか見たりはしません。
仕事の意志疎通で必要な場面や、疑われない程度に。
見ない理由は、見なくても相手の感情はほとんど分かるし、
表情から得られる過剰な情報で混乱して思考が乱れるから。
表情を見ないと分かりづらい相手なら、見て話そうとはしますが難しいですね。
拾いたい情報だけ拾わないと、話の内容に置いていかれたりしますからねー。
見なくても分かるのは、生まれつきです。
暴力を振るい喫煙飲酒の父親相手に恐怖して敏感でしたから。
その後の人生では、失敗を過度に恐れ、正解を探していた者ですから。
私は受動で変化したタイプなので、他の方と一緒くたにしないように。
119:優しい名無しさん
12/10/15 18:20:56.06 E0iEYhZp
>>118
ごめんね
私も質問しちゃう癖があるんだ。
あなたの言いたいことは分かるよ。
でも、他の人と一緒たくにしていないよ。
そう思うのはどうして？
120:優しい名無しさん
12/10/15 18:27:12.68 BmzUthkj
>>119
根元の質問にただ答えただけですよ。
他との比較材料には使えないだろうけれど、
疑問解決の多少の助けになればよいと思ったまでです。
どうして他のレスに関連づけちゃうの？
まぁ、その返事には興味ないので言ってみただけですが。
121:優しい名無しさん
12/10/15 19:16:01.23 N4CmKvcB
>>120と>>119の会話は難しくて、何の話をしているか分からない。
子供の頃、大人達の話に聞き耳をたててみても、さっぱり分からなくて、
でも大人になったら大人の話が分かるようになると思ってた。
大人になった今でも大人の話が分からないよ。
122:優しい名無しさん
12/10/15 19:27:08.62 N4CmKvcB
今日、仕事でいつものことと違うやり方でやらなきゃいけなくなって、
一生懸命やりすぎて鼻血が止まらなくなってしまったよ。
123:優しい名無しさん
12/10/15 19:32:08.77 m6rIFf96
ASを始めとしてボーダーやそれらの人格障害の類は究極のウソ付き
そのウソつきが真っ先にウソをつく対象は自分自身
それにより正常な認知が無くなるとしたら・・・
ASの診断を受けた人間の殆どは脳の萎縮の検査などしていないしできないのだから・・・
124:優しい名無しさん
12/10/15 19:53:25.65 N4CmKvcB
>>123
ウソではないよ。
125:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/15 20:14:47.51 CNkAIHJr
>>96
非言語理解
身振り手振りや表情など言葉によらない
表現を理解すること
感情によるコミュニケーション
話題の論理的な筋道や理解よりも、話者双方の感情交流を重視
した意思疎通
126:優しい名無しさん
12/10/15 20:31:50.50 kN8D8mcH
>>123
脳の萎縮の検査ができないってどういうこと？
私は脳のMRIを撮ってもらったんだけど、萎縮はなかったようだよ。
絶対とは言わないけど、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの嘘をつく癖はまわりがすぐ直せるんじゃない？
127:優しい名無しさん
12/10/15 20:44:12.75 5LQ5rYom
嘘ついてるわけじゃない
いったこと忘れる。
空返事をしてしまい、相手が勝手に約束をしたとおもって
後から我々に確認したときに自分はそんなこときいてない！
ことがよくあった。
アスペの人でおおいのは空返事だよ。
嘘ついてるわけじゃない。
128:優しい名無しさん
12/10/15 20:44:15.43 cDcAdGJH
「世界中の2割の人はあなたがどんな行動をとってもあなたの事を嫌いになる。
6割の人は行動によって好き嫌いが分かれる。
でも残りの2割の人はあなたがどんなヘマをしてもあなたの事を好いてくれる。
世界はそういう比率でできてるらしい。」
その事を母に聞いて私は結構心が楽になった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
129:優しい名無しさん
12/10/15 20:48:01.87 5LQ5rYom
>>128
万人に好かれようとする人っているじゃん
なにかの病気かな
130:優しい名無しさん
12/10/15 21:24:22.84 E0iEYhZp
>>126
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの嘘をつく癖はまわりが治せるんじゃない？
そうだよね。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは脳の欠陥だから仕方ないし、まわり治してくれればいいよね。そう思わない？
131:優しい名無しさん
12/10/15 21:26:55.34 hdwVC+P4
定型の製品である可愛い女の子を
不良品の俺が
定型のつくったご飯を食べ、定型の建てた家に住み
定型のつくった法制度に則り、定型定型
132:優しい名無しさん
12/10/15 21:42:08.27 Ktbp8N3N
>>128
いいこと聞いたよ。でもそれってお互い様だよね。
もしかしたら自分も誰かを嫌っているのかも知れない。
133:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/15 22:23:04.90 CNkAIHJr
>>132
それは定型発達者を想定されているお話ですね。
アスペルガーの人の場合・・・
２割：何をしても敵愾心を持たれる。
６割：行動次第で、嫌われるか、無関心かの２択
残りの２割は、行動によらず無関心で居てくれる。
辺りが、相応な気がしてしまう。
134:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/15 22:24:43.89 CNkAIHJr
今日は発言しすぎたな。。。。
135:優しい名無しさん
12/10/15 22:39:28.67 kN8D8mcH
>>127
何も考えずに音に反応して空返事・生返事はやっちゃうね。
とてもよくないねw
>>130
もしｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの嘘に困っている人なら対処すべきだろうね。
性格じゃなく脳の思い込みなんだから、思い込みを解いてやればいいだけなんだから。
136:優しい名無しさん
12/10/15 22:40:31.39 Ktbp8N3N
>>133
さすがに言い過ぎでしょ。
アスペルガー関係なくそうだと思うよ( ´ ▽ ` )
137:優しい名無しさん
12/10/15 22:47:06.36 E0iEYhZp
>>135
そうですよね
ドヤちゃん
定型がアスペルガーの脳の誤解を解いてあげて、アスペルガーの住みやすい社会を作るべきなんですよね？ドヤちゃん
138:優しい名無しさん
12/10/15 23:04:29.34 GG2ufU3w
>>135
主観などの思い込みがすべての敵だよね。
このすべてを客観的に変えられることができたらどんなに過ごしやすいだろう。
139:優しい名無しさん
12/10/15 23:07:05.22 kN8D8mcH
>>137
そこまでは言ってないよ。
もし困ってるなら対処すればいいのにってだけ。
困ってないなら問題はないし、問題を放置するかしないかは個人の自由だけどね。
140:優しい名無しさん
12/10/15 23:23:26.05 E0iEYhZp
>>126>>135
>>139
俺様君にあわせることにしますね。ドヤちゃん
141:優しい名無しさん
12/10/15 23:31:29.24 SnMQBy+I
生返事多いのは定型だと思う。
その場に合わせて生返事してるだけ。
アスペはそれを真に受けて待ち合わせ場所に行ったら誰もいなかった。
とか多そう。
自分は生返事ほとんどしない。
生返事する位なら返事をしない。
生返事して責任とれるなら別だけど
生返事した結果、誰かに手間をかけさせた時に
責任もつべきだと思う。
142:優しい名無しさん
12/10/15 23:42:28.74 SnMQBy+I
あと定型の生返事の代わりに
自分の場合はおうむ返しになる。
無口になるかおうむ返ししてるかどっちかだな。
143:優しい名無しさん
12/10/15 23:55:07.72 wu/jX6vM
アスペってうそつけるの？正直になんでも言うのが自閉の特徴だよね
144:優しい名無しさん
12/10/16 00:21:05.24 7gNTgK7V
定型はうそつけるの？
145:優しい名無しさん
12/10/16 00:27:10.77 v8KfCOi6
アスペは正直すぎるのが症状だね
146:優しい名無しさん
12/10/16 00:30:43.39 mvEpIk0l
嘘と承知で嘘を吐くのか、結果的に嘘になってしまったのか、嘘だという認識がないのか
嘘にもいろいろある
147:優しい名無しさん
12/10/16 00:37:20.10 7gNTgK7V
ちゃんとした男性と一緒にいて一人の女として幸せそうな女性を
見ると死にたくなってくる。
こっちは女性の母性みたいなものに保護されないと
生きていけないような立場にあるから…。
「ごめんね」
と言われている様で辛いものがある。
少しでも何か一人の男性として認められることがあればいいのに…。
148:優しい名無しさん
12/10/16 00:39:15.42 WC7ixoUN
>>143
たとえば、「女性の方には100万円プレゼント！さて質問です。あなたは女性ですか？」
という問いをアスペに対してぶつけると、男のアスペであっても女だと嘘をつくことがある
金では釣られないタイプであっても、他の物、そのアスペが釣られる物を提示すれば釣られる
だから「アスペは嘘をつけない」という説はガセ。アスペにもそのぐらいできます。
149:優しい名無しさん
12/10/16 00:40:59.25 mvEpIk0l
オウム返しは了承した上で確認をしていると受け取られることがある
生返事と似ている
150:優しい名無しさん
12/10/16 00:43:00.76 b+2BsxKV
過剰自己防衛ってやつ？
151:優しい名無しさん
12/10/16 00:58:23.22 8dTKbzWs
>>123
ASを人格障害に含めている時点で勉強不足としか言いようがないよ
そして人格障害を十把一からげにして嘘吐き呼ばわりするのも乱暴だね
それでもって自分自身に嘘を吐くというのはASには難しい行為だと思う
152:優しい名無しさん
12/10/16 01:27:26.75 v8KfCOi6
アスペというか自閉がウソをつけない、できたたとしても下手すぎるのが通説だけどね
153:優しい名無しさん
12/10/16 01:27:49.66 mvEpIk0l
知能があれば嘘は吐ける
154:優しい名無しさん
12/10/16 01:35:51.90 TJjhskh+
アスペでも嘘つけるけどな～
まあ確かに空返事はたまにある
何か物事に集中しちゃうとその症状があらわれて適当に返事してるときあるよ
その後は相手と言った言わないの喧嘩になる
155:優しい名無しさん
12/10/16 01:45:14.08 DVQEW3vy
オウム返しを了承した、と解釈するのは解釈した側の思い込み。
質問者「あなたは女性ですか？」
アスペ「あなたは女性ですか？」
質問者「そうですか！」
なんてなるわけない。そもそも結局これじゃ男性か女性かわからない。
156:優しい名無しさん
12/10/16 01:53:31.81 b+2BsxKV
IQ抜群に高いんだから、嘘つけないなんてありえないよね～
157:優しい名無しさん
12/10/16 02:26:05.69 mvEpIk0l
あほくさ
158:優しい名無しさん
12/10/16 02:26:58.14 8dTKbzWs
>>156
知的障害が無いってだけでIQが高いとは限らない
勉強ができるからといって世渡りがうまいというわけでもないし
嘘が得意かどうかはIQの高い低いとはまた別モノだと思うけど
159:優しい名無しさん
12/10/16 02:30:04.06 mvEpIk0l
なにゆえに話がすり替わる？
160:優しい名無しさん
12/10/16 03:00:18.92 gysbdvgo
>>128
いやー
２割も好いちゃくれないよう
161:優しい名無しさん
12/10/16 03:21:08.50 W5XlKgBf
アスペの人は嘘をつくことがあるけれど
定型の人が気まずくて言わないようなことも、アスペの人は素直に言う
という感じ
162:優しい名無しさん
12/10/16 03:40:24.25 /XcEUA57
アスペと人格障害一緒にしてる人いるよね。
被害者スレでも顕著。
むしろ正直過ぎるのがアスペなのに。
163:優しい名無しさん
12/10/16 05:46:26.74 tjPhS8GI
>>162
愚痴を書いたり、避けたりする理由が人格障害の方が分かり易いからだろ。
ＡＳだと、疎遠にする理由は、なんだか波長が合わないとかだから、書きにくそう。
疎遠にしたくなることには変わらないんだろうけど。
164:優しい名無しさん
12/10/16 05:54:30.18 tjPhS8GI
前も紹介したけど、
ＡＳの人とはポリンキーのＣＭの一番右側みたいな人。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
165:優しい名無しさん
12/10/16 07:40:21.27 HeeqppqD
>>87
ASは言語性IQ有利の傾向あり、視覚優位は発達障害全般の傾向、という事実がある。
つまり、言語性IQ優位と聴覚優位は別ってことじゃないかな。
>>98
ああ、そういうテストあるんだ。
継次処理優位の発達障害者というのは意外です。
部分→全体 という指向があるってことだから。
発達障害者は全体→部分という指向だと思うんだよね。
だから、読書感想文とか、枠組みが漠然としてるとどうしていいかわからなくなるんだと思うんだよね。
ちなみにその子、読書感想文は得意ですか？
166:優しい名無しさん
12/10/16 07:47:58.97 /XcEUA57
>>163
うむ。確かにそうだ。
だが、人格障害がキチガイと言われるのはわかる。
本当にそれくらい人に危害加えるしね。
しかし、何故アスペをキチガイと言う人間がいるのか？
人格障害故の自己投影かね。。
自分は昔、人格障害に長年タゲられてたアスペなんだけど、
精神ボロボロにされて、何年も苦しんだんだ。
もしかして被害者スレの住人って人格障害の集まりかな？
あの攻撃性、自分の事タゲってた人間に限りなく近いわ。
167:優しい名無しさん
12/10/16 07:53:14.28 BKHTbkUl
>>121
大人になっても分からないなら、何かしらの知的障害か勉強不足だよ。
健常者でも分からない人が多そうな会話だし、恐らく後者。
168:優しい名無しさん
12/10/16 07:54:50.41 HeeqppqD
＞あいまいが苦手
>>76の例なんかだと、社会性視点の障害が絡んでるっぽいね。
＞アスペはうそつき
認知の歪め方に特徴あって、
アスペは自分の正しさ・自己愛は自己の優越性、を前提にしてると思う。
そのさい、防衛本能からの作為も働きやすい傾向もあると思う。
169:優しい名無しさん
12/10/16 08:25:21.88 sN7JGkOB
「うそ」 「嘘」 について。
味噌と糞を一緒くたにしてる人が多過ぎ。
ＡＳの嘘は「相手の視点に立てない（三つ組の障害）故に結果として嘘になる」
>>148の例（アスペが釣られる物を提示された場合）を使うなら、例えばもの凄い”鉄”のアスペが居たとして
「女性の方に超レアな鉄道○○が当たります！！さて質問です。あなたは女性ですか？」
と問われたら、
「なぜ女性限定にしてるのか」という相手の意図を読まず、自分の関心事である「超レアな鉄道○○」だけしか考えない。
従って、そのアスペがピンポイントで関心がある”物”が提示された場合に限り、非常に簡単な詐欺にも引っかかってしまう危険がある。
・・・まぁ一般的な言葉で言えば「興味ある物にだけ集中して周りが見えなくなる」ってやつですよ。
人格障害の嘘は「幼児期の嘘と同じ」。
幼児期のように、嘘と現実の区別がついてない。
嘘と現実の区別がついていないのに、知能やコミュ力だけは大人並に持ってる。
だから平気で嘘をつける。
170:優しい名無しさん
12/10/16 09:07:17.32 sN7JGkOB
>>98
俺はＫ－ＡＢＣ検査受けた。
退屈な検査だった気がするが、この検査は、継次処理や同時処理の尺度を求めるためだったのか。
171:優しい名無しさん
12/10/16 09:13:13.68 AqhjNa1t
幼児期の話。
ウンチをほんの少しもらしてしまい、それがパンツの隙間から床に落ちてしまった。
自分でどうすればいいかわからず、母親に「しいたけがおちてるよ」とウソをついたらしい。
>>169
これは結果的にウソをついてしまったの？
「ウンチなんてしてないよ」とかのウソではなく、部分的に正直な気がする。
172:優しい名無しさん
12/10/16 09:18:23.74 sN7JGkOB
「うそ」 「嘘」 について。（続き）
このスレ先頭付近の話題とも繋がる。
例えば久しぶりに会った同級生とかに、「お前今何してるの？」とか「今どこ住んでるの？」とか聞かれたとき
>>23のようて想定されている立場（相手が一流企業の管理職、自分はフリーター）だとしたら、定型は様々な「嘘」をついてその場を繕うだろう。
しかし、この「嘘」は定型の間では「嘘」とは解釈されず「見栄」と呼ばれる。
しかし、同じことをＡＳがやったら定型は「見栄ではなく嘘」と解釈する。
この「見栄」と「嘘」の違いが重要。
173:優しい名無しさん
12/10/16 09:24:03.51 sN7JGkOB
>>171
それはいわゆる「幼児期の嘘」ではなく、母親に叱られないようにするためについたウソ。
子どもは日々成長してる。
174:優しい名無しさん
12/10/16 09:27:55.26 sN7JGkOB
自己レスです。
>>172明らかに変なので訂正します。
>>23のようて想定されている立場（相手が一流企業の管理職、自分はフリーター）だとしたら、定型は様々な「嘘」をついてその場を繕うだろう。
↓
>>23のように想定されている立場（相手より自分が明らかに格下）だとしたら、定型は様々な「嘘」をついてその場を繕うだろう。
175:優しい名無しさん
12/10/16 10:06:33.60 sN7JGkOB
>>166
人格障害の攻撃性は、タゲられた人じゃないと理解できないよね。
攻撃性の高いタイプの人格障害は、タゲとタゲ以外では全く異なる顔を見せ、攻撃性はタゲにしか見せない。
従って人格障害の攻撃性は、タゲられた人でないと全く理解できない。
そのうえ、タゲが人格障害の攻撃性を訴えても、タゲられてない人は（タゲ以外に見せる人格障害の顔しか知らないので）それを事実を受け止めることができない。
更に、前スレだったか？前々スレだったか？人格障害はアスペを恐れている？とかあったよね？
よって、アスペが集中的にタゲられ、徹底的に卑下されると思われ。
２ちゃんのような表面上匿名性の高い場では尚顕著。
よく誤解されていることだが、反社会性人格障害は誰にでも攻撃性を見せていると思われがちだが、それは大きな間違い。
特定のタゲにのみ極めて凶暴な攻撃性を見せ、それ以外には、むしろ温和な人というイメージがついてたりする。
176:優しい名無しさん
12/10/16 10:20:43.32 sN7JGkOB
>>133 縞 ◆b75Vpc6TeI さん。
まとめサイト編集、おつかれさまです。
>アスペルガーの人の場合・・・
>
> ２割：何をしても敵愾心を持たれる。
興味ある数字出てきましたね。
特にアスペルガーに対して攻撃性あると想定される人格障害、つまり自己愛性や演技性の罹患率(２つ合わせて0.95%：厚生省調べ）を元に、統計学的に処理すると、
２０人の集団の中に攻撃性のある人格障害が１人以上いる確率：約17.4％
つまり、これくらいの集団に遭遇すると、アスペは約２割の確率でタゲられるわけです。
177:優しい名無しさん
12/10/16 10:36:29.45 BW7zZ36D
>>171
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが嘘をつくとしたらこれが基本なんじゃないかと思う。
「怒られたら恐い」
「拒否されたら悲しい」
「拒絶されたらどうしよう」
こんなものが脳の思い込みであるんじゃないかな。心の思い込みじゃなくて、脳が抵抗してるんじゃないかな。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの嘘は、他人を貶めようとか、傷つけようとか、そんな嘘ではないと思う。
私は嘘をついてまでどうにかしたい物・事に、まだ出会ってない。
ただ言いたいのに言えない言葉はたくさんある。ごめんだとか、ただいまだとか。
これも思い込み脳の抵抗なんじゃないかと考えてる。
178:優しい名無しさん
12/10/16 10:52:31.17 sN7JGkOB
それを大人の定型がやったら「嘘」とは解釈されず「方便」と呼ばれる。
しかし、同じことをＡＳがやったら定型は「方便ではなく嘘」と解釈する。
この「方便」と「嘘」の違いも重要。
179:優しい名無しさん
12/10/16 12:38:26.22 b+2BsxKV
>>169
定型の｢共感｣が理解できないところが、アスペ独特の障害ですよね？
アスペの一人が｢クズ｣や｢死ね｣と発言しました。すると、スレッドはたちまち荒れました。前スレの最後の方も荒れていましたよ。
アスペ同士の紛争でね
180:優しい名無しさん
12/10/16 12:50:36.30 BW7zZ36D
>>140
無理にあわせることはない。無理・不自然は必ずどこかに歪みがでるから。
それと子供のように他人を煽るのはやめた方がいい。
私はいい。自分で受け止めればいいだけ。
でもいつか、その行為はあなたに返ってしまう。他人から子供のように煽られるようになってしまう。
その時にあなたが辛い思いをしないか心配。
181:優しい名無しさん
12/10/16 12:56:07.62 uUNZfeg6
>>177
なんでただいまが言えないの？
182:優しい名無しさん
12/10/16 13:10:03.98 b+2BsxKV
>>177の
｢怒られたら怖い｣
｢拒絶されたら悲しい｣
｢拒絶されたらどうしよう｣
要するに、これですよね。あんまり詳しくは書きませんが
183:優しい名無しさん
12/10/16 13:31:23.27 sN7JGkOB
>>179が考える「共感」の意味を具体的に頼みます。
これは煽る意図は全くないです。
「共感」の意味が非常に曖昧かつ幅広く使われてしまっており、互いの認識を同一にしたいだけです。
184:優しい名無しさん
12/10/16 14:05:03.25 b+2BsxKV
>>183
｢共感｣とは、相手と仲良くするために分かちあうことと認識しています
アスペは１人を好むので、そういった感情は持ち合わせてないですよね。(？)
でもアスペは、元から防衛意識が強く、それ故にトラブルを起こしてしまう。
そのトラブル対処法が分からないので悩んでます
185:優しい名無しさん
12/10/16 14:29:33.98 b+2BsxKV
｢互いの認識を同一にしたいだけです｣と書いてたから、答えたのに返事がないのはとても悲しい・・・
186:優しい名無しさん
12/10/16 15:23:30.60 /XcEUA57
>>175
どうもありがとう。
自分の場合は、中学の時にいた人間なんだけど、クラスが三クラスあって、
自分とその人（人格障害）が同じクラスで、その人格障害の友達が他のクラスに
いたんだ。
そんで、ある日、自分はその人格障害の友達から攻撃されるようになった。
話した事も一度もなかった相手なのに「なんで？なんで？」の連続だった。
恐らく、操作されてたんだと思う。人格障害の操作術は天才的で
「あいついじめても何もして来ないよ？」みたいに吹き込まれたんだと思う。
続く。
187:優しい名無しさん
12/10/16 15:24:31.96 /XcEUA57
中学卒業後は関係切りたかったんだけど、その人が自分の家知ってたから、
連絡先聞きに家に来たりした。そういう時もまた口がうまくて、その時は
僕が操作されて、連絡先を教えてしまった。
それから５年も苦しむ事になるとは知らずに・・・。
その後もその人格障害が「友達紹介するから来いよ」とか誘われて
その友達とは初対面は問題なく何事もなくやり過ごせるんだけど、
次会った時から、その人格障害とその友達までが僕を攻撃するんだ。
その友達は今思い返しても全然普通の健常者だと思う。
また操作してたんだ。その人格障害者があまりにも言葉がうまいため
僕はずいぶんお金を失った。おかげで４年も引きこもるようになった。
人間が信用出来なくなった。誘われて断ったら脅してくるし、
逆切れするし、理不尽な事言ってきて、反論しても逆ギレ。
まさに外道でキチガイ。
今は携帯も住所も変え、そいつと離れて暮らしてます。
ずいぶん病みも晴れて来ました。
そんでそいつのmixiを見つけたんですが、次のターゲットになっている人が
見受けられました。早く逃げて欲しいものです。
長文失礼しました。
188:優しい名無しさん
12/10/16 15:45:17.30 SchOkIsm
人格障害の中でも攻撃性の強い分野の奴は、周囲の人間の将来も
何もかもを奪って奴隷にしようとする。
冗談でもなく、本当に何も悪いとも思わず、それが正統な権利であり
邪魔をする奴や反対する奴は大罪人くらいに考える。
実際に対峙した人なら分かるけど、攻撃をしているときの人格障害は
悪魔そのものだよ。普通の人がもれなく殺意の衝動を押さえきれなくなる
くらいの異常性。
189:優しい名無しさん
12/10/16 16:02:35.31 A6F0/XY6
人格障害者って孤独に耐性ないのかな
190:優しい名無しさん
12/10/16 16:07:34.66 v8KfCOi6
理系男子は話にいちいち結論や理屈を求める傾向がある
文系女子はそんなの求めてなく、共感や同調、感情を重視してる。そして摩擦がおこる
アスペと定型の摩擦ににてるわ
191:優しい名無しさん
12/10/16 16:15:43.94 SchOkIsm
アスペルガーは、少数派の脳機能の特徴が、多数派の価値観の中では
障害ととられるって感じだけど、人格障害は他者や社会との正常な関係
を築けない病気っていうか。
己が抱えているストレスや現状に対する不満や不安は、普通の人ならば
自己解決するもんだけど、人格障害はそれを他人にぶちかまして、うさを
晴らすことでしか解決できないっていうか。
ストレスが貯まる度にそういう行動を取るもんだから、タゲにされたら
人生滅茶苦茶にされる。
192:優しい名無しさん
12/10/16 16:18:56.64 /XcEUA57
>>188
そうだね。ただ、タゲ以外は操作する為の駒だからね。
人格障害はポジション的にはリーダーと言うよりも、サブ
リーダー的なポジションが多く、強い人でさえ操作するだけの
話術も持ち合わせている。強い人が攻撃を見せる為、
リーダーが一番悪いように見えるけど、実はその下で、操作してる
人格障害こそ悪の根源。
アスペって人格障害の攻撃性とか、移りやすいのかな？
僕は筆舌に尽くし難い扱いを受けたから、
人に同じ事してやろうかな？って思っちゃう時がある。
その度にそう思う自分が嫌になる。
まだ完全に病みが晴れたわけじゃない。
２０代後半。まだ何もやり遂げてないけど、
これから頑張って生きたい。
もう二度とあんな人間とは関わりたくない。
193:優しい名無しさん
12/10/16 18:01:16.63 4d4900jC
>>186-187の例みたいのは、良心の呵責の欠如と共依存が特徴だと思うんだけど、
人格障害というより、サイコパスや、いじめ感情にスイッチ入った健常者、という気がするんだが。
自己愛だと、生活のメインステージが変わるとタゲも変わるような。
という考えなんだが、おかしいかな？
>>191
人とバランスある関係を築けないとか、不安が人への怒りに結びつきやすいとか、
アスペにもふつうに見られると思うが。
194:優しい名無しさん
12/10/16 18:03:22.86 BKHTbkUl
>>185
30分以上後にレスして、そんなすぐにレス来るわけないでしょうが……。
少し落ち着いてから発言なさいな。
195:優しい名無しさん
12/10/16 18:21:06.19 /XcEUA57
>>193
サイコパスは人格障害ですが。。
人格障害の中でも特に凶悪な人格障害です。
僕は何年も思い悩んで、毎日毎日覚えている限りの記憶を
走馬灯していって、この結論に至りました。
サイコパスにタゲられたら殺されるの覚悟してしまいます。
人格障害は悪意のない者まで、加害者に仕立て上げる事も
するんですよ。
だからイジメにスイッチが入ったではなく、操作されてるって
事です。
196:優しい名無しさん
12/10/16 18:27:00.01 mvEpIk0l
被害者スレか？
197:優しい名無しさん
12/10/16 18:42:16.57 sN7JGkOB
>>184>>185
ごめんごめん。
急な仕事が入って離席してました。
つまり>>179は、
定型の｢相手と仲良くするために分かちあうこと」が理解できないところが、アスペ独特の障害ですよね？
という解釈でＯＫですね？
「分かち合う」、より詳しく言うならシンパシーに近い感情は、アスペも持ってると思いますよ。
本来の「共感」の意味である、エンパシーに近い感情全般は、アスペには難しいと思いますが。
198:優しい名無しさん
12/10/16 18:53:58.41 sN7JGkOB
>>191の方が妥当。
>>193は、理解が不足しているようだ。
「良心の呵責の欠如」「共依存」ともに人格障害を表すときよく見られるセンテンス。
エンパシーに非常に偏りのある歪みがあり、アンバランスな関係しか築けなくなるのは、一部の人格障害（自己愛性や演技性）の特徴であり、アスペの特徴ではありませんが。
内面に常に不安を抱えているのも、全般的な人格障害の特徴であり、アスペの特徴ではありませんが。
199:優しい名無しさん
12/10/16 19:08:29.15 4d4900jC
>>198
発達障害者は、力の強弱・能力の優劣・数の多寡があるとバランスある関係を築けないとよく口にする。
200:優しい名無しさん
12/10/16 19:19:36.33 sN7JGkOB
>>199
発達障害者が「バランスある関係を築けない」と「よく口にする」？？？
そんな台詞、アスペ本人は元より、ＡＤＨＤや自閉症を含めても当事者達から全然聞いたことないのだが。
他の何かと発達障害を勘違いしてるのではないか？
それともよほど酷いソース（悪書や宗教、詐欺師など）に騙されているか。
201:優しい名無しさん
12/10/16 19:21:13.64 AqhjNa1t
サイコパスは全て賢く人を操作してくるのかな？
ドジなサイコパスを見た人はいる？
202:優しい名無しさん
12/10/16 19:26:50.87 4d4900jC
不適応の原因を数の多寡やらに帰するロジックは、アスペはよく口にする。
たしかに広汎性やADHDはあまり口にしない。
いっぽうアスペが高い満足度を見出す関係は、大人と子供や外国人。
203:優しい名無しさん
12/10/16 19:28:15.39 sN7JGkOB
>>202
日本語でおｋ
204:優しい名無しさん
12/10/16 19:30:07.93 AqhjNa1t
>>173
「しいたけがおちてるよ」というウソはすぐにバレる。
だから怒られることには変わりないから、しかられないようにするためと思えない。
親はこのとき、子供がウソをついてウンチのことを知らせてきたと思ったらしい。
未だにこのことで親にからかわれたりするが、自分には記憶がない。
たぶん、しかられないためではなく、本当にしいたけだと思ったと思う。
205:優しい名無しさん
12/10/16 19:33:14.98 4d4900jC
>>201
人格障害もサイコパスも、ルールぎりぎりのところで立ちまわって出世できるのは少数だと思うんだよなぁ。
２年もしないうちに噂たって避けられる。
206:優しい名無しさん
12/10/16 19:35:19.06 AqhjNa1t
>>202
すごくなんとなく分かるよ。
でも日本語でおk
207:優しい名無しさん
12/10/16 19:35:20.70 sN7JGkOB
>>201
>サイコパスは全て賢く人を操作してくるのかな？
そんなことはない。
サイコパスは非常に多種多様だからね。
208:優しい名無しさん
12/10/16 19:36:04.23 MsasMFvt
>>171
幼児期に、しいたけというボキャブラリーがあった事がすごい
209:優しい名無しさん
12/10/16 19:36:33.59 AqhjNa1t
>>207
やはりそうだよね。
賢くないサイコパスはかわいそうと思うよ。
だって、操作しようとしてるのがバレバレだし、操作できる人が少ないから。
210:優しい名無しさん
12/10/16 19:39:56.52 AqhjNa1t
ウンチとしいたけは似てると思うけど、
さすがに似てるからダマしとおせるぜとか思ってないと思う。
そう思うのに、親がそう思うというのは子供の気持ちを分かっていないと思う。
今ならしいたけが落ちてるといって親に片付けさせるようなサイコパス的なこともできるけど、
その前に自分で片付ける。
211:優しい名無しさん
12/10/16 19:42:16.89 /XcEUA57
人格障害が人格障害を作るような事ってあるのかな？
父がいて子供二人いて、兄と弟にしよう。
父から毎日のように、ひっぱ叩かれる兄。うっぷんを晴らす為に、
兄は弟に暴力を振るう。こういう事が小さい頃から
日常的な家庭はこの兄弟は二人とも人格障害になる可能性あるかな？
212:優しい名無しさん
12/10/16 19:48:45.05 4d4900jC
ID:sN7JGkOB
レイシストって呼ばれてた人だよね？
あなたは、相手の言ってることの否定に利用できそうな「材料」を並べ立ててるだけ。
一個一個の「材料」は事実ではあるけどね。
213:優しい名無しさん
12/10/16 19:51:27.93 sN7JGkOB
>>204
171 ：優しい名無しさん：2012/10/16(火) 09:13:13.68 ID:AqhjNa1t
自分でどうすればいいかわからず、母親に「しいたけがおちてるよ」とウソをついたらしい。
204 ：優しい名無しさん：2012/10/16(火) 19:30:07.93 ID:AqhjNa1t
未だにこのことで親にからかわれたりするが、自分には記憶がない。
たぶん、しかられないためではなく、本当にしいたけだと思ったと思う。
自分で「本当にしいたけだと思った」と結論出ているのに、>>171で「ウソをついたらしい」との文脈になってることが、おかしい。
214:優しい名無しさん
12/10/16 19:52:07.42 AqhjNa1t
>>211
浦沢直樹の漫画「MONSTER」みたいな環境だとヨハン・リーベルトのような人間になるかもね。
賢いサイコパスだから生き残れたけど、
そうでなければ操作しようとする心理をみんなに読まれて、
「ムカつく」「ウザい」と言われて逆にみんなから攻撃される。
215:優しい名無しさん
12/10/16 19:53:14.85 sN7JGkOB
>>212
あんた、人格障害＝アスペとしたがってる長文レイシストか。
まだいたのか。
216:優しい名無しさん
12/10/16 19:54:29.80 AqhjNa1t
>>213
そのときの記憶は今の自分にないから、そのときの様子等は全て親から聞いた話だよ。
「本当にしいたけだと思った」とは思ってないよ。
「本当にしいたけだと思ったと思う」と予想してる。
217:優しい名無しさん
12/10/16 19:57:35.77 sN7JGkOB
>>216
いや、だから。
その時のスレの流れが「ウソ」についての流れだったでしょ？
そこに 2012年10月16日現在「多分本当にしいたけだと思ってたと思う」>>171が、
「しいたけがおちてるよ」とウソをついたらしい
と書いてるのは、ニュアンス上非常に誤解を招かないか？ということさ。
218:優しい名無しさん
12/10/16 19:58:18.87 MsasMFvt
サイコパスとは、単なるいじめでなく
いじめで他人を操作しようとする人の事？
219:優しい名無しさん
12/10/16 19:59:43.41 7gNTgK7V
さみだれづきのことをおれはいのちづなと呼ぶ。
それはとても楽しくないことのように思えるけれど
実は何もこんなことばかりしていても仕方ないので、
ば ち あ た り ☆
220:優しい名無しさん
12/10/16 20:03:01.00 AqhjNa1t
>>219
このまえのポエムもよかったよ。
すごくなんとなく分かる。
221:優しい名無しさん
12/10/16 20:04:35.25 AqhjNa1t
>>217
ごめん、どんな誤解かよく分からない。
222:優しい名無しさん
12/10/16 20:05:02.54 7gNTgK7V
何がわかるのさ
223:優しい名無しさん
12/10/16 20:05:58.11 7gNTgK7V
「わかる、わかるよ、よしよし」
って言ってもらいたいおorz
224:優しい名無しさん
12/10/16 20:08:05.52 4d4900jC
>>215
いや別人。あの長文の人は私より遙かに頭がいいと思う。
225:優しい名無しさん
12/10/16 20:08:54.48 AqhjNa1t
>>222
さみだれづきを道具のように扱う自分が悪だと思ってしまって楽しめないってことだよね。
でも楽しんでる自分に疑問を感じてるんだよね。
そういう風に読み取ったよ。
226:優しい名無しさん
12/10/16 20:12:34.63 7gNTgK7V
んー、正確には何もできない自分に癇癪を起こしたから、
意味不明な事を言って誰かを不安にさせれればすっきりするだろうと思った。
227:優しい名無しさん
12/10/16 20:17:40.64 sN7JGkOB
>>221
んと。
小さい頃はどうだったのかわからない（記憶がないのだから仕方ない）ことはわかった。
しかし、>>171を書いてる時点（つまりもう大人になってるアナタ）は、「多分本当にしいたけだと思ってた」と予想してるんでしょ？
「多分本当にしいたけだと思ってた」と予想してるアナタが「ウソをついたらしい」と文末につけてるのは、なぜ？
事実関係をただ淡々と書いただけかもしれないが、それだと読む方は「しいたけが落ちてる」≒「ウソをついた」と解釈できてしまう。
このことを「誤解を招く」と言いたかった。
228:優しい名無しさん
12/10/16 20:20:07.98 AqhjNa1t
手の動くままに何かを外に出すことをすると、
逆にそれが本当のことだったりすることもあるよね。
そういうやり方はなんという言葉だったか忘れたけど、今思い出した。
オートマティスムというんだった。
229:優しい名無しさん
12/10/16 20:20:42.11 BW7zZ36D
>>226
癇癪の結果にその詩ができたのか。
あなたの本意は知らなかったけど、あなたの詩は私を喜ばせてくれた。ありがとう。
230:優しい名無しさん
12/10/16 20:27:12.71 sN7JGkOB
ID:4d4900jC が長文レイシスト本人であろうがなかろうがいいや。
自己愛性のほうがアスペより遥かに社会適応性高いだろ。
上司や権力者を対人操作してしまえば社会的に無敵モードだって可能だ。
社会での成功者もアスペより自己愛性の方が圧倒的に多い。
いやこれは語弊があるな。もともと自己愛性の大部分は、このスレ的尺度での「社会的成功者」だし。
相手を攻撃して、相手を引き摺り下ろすのも、モラル違反ではあるが定型の社会習慣として黙認されているのも事実だし。
こう書くと確かに差別的かも知れないが、アスペ本人がアスペを卑下するのはレイシストになるのか？
231:優しい名無しさん
12/10/16 20:27:42.11 AqhjNa1t
>>227
なるほど、スレの流れが偶然に他人に誤解を招いたかもね。
自分は「ウソ」という単語に反応して流れとズレたかもね。
しいたけ予想の件は母親に聞いた話だから、母親の視点で「ウソをついた」と書いたんだろうね。
今の自分も>>171の時点の自分もウソをついたという意識はないよ。
232:優しい名無しさん
12/10/16 20:29:40.29 AqhjNa1t
>>229は普段の生活でもヒーローっぽい口調で話すの？
233:優しい名無しさん
12/10/16 20:34:40.71 AqhjNa1t
>>231
訂正：
◯自分が「ウソ」という単語に反応しただけだったけど、それはスレの流れにズレたかもね。
234:優しい名無しさん
12/10/16 20:38:19.13 b+2BsxKV
>>194
ほんとに来ないんですけどｗ
235:優しい名無しさん
12/10/16 20:40:02.13 b+2BsxKV
間違い
よく見てなかった
236:優しい名無しさん
12/10/16 20:43:39.82 4d4900jC
>>230
自己愛は、狡猾に立ちまわって社会的に成功してると主張したいんだな。
自己愛叩きへのエンパシー集めたいんじゃないのか？
攻撃性と操作って、このスレで語られてる人格障害そのもの。
237:優しい名無しさん
12/10/16 20:49:04.07 AqhjNa1t
>>235
なんかすごくおっちょこちょいだね！
人のこと言えないけど、今日は疲れてるとかじゃないの？
238:優しい名無しさん
12/10/16 20:54:43.91 ZA3Hp0lh
>>187
どのような理由付けでお金をしぼりとられたの？
よかったら話をしてくれ。
239:優しい名無しさん
12/10/16 21:00:14.87 b+2BsxKV
>>197
エンパシーとシンパシーよく似てんなとか思ってたけど、何となく分かります
難しいね
そりゃ見た目健常者と変わらないから、分かりつ゛らいですよね
240:優しい名無しさん
12/10/16 21:06:18.81 b+2BsxKV
>>237
ありがとね
一旦ロムります
君もゆっくり休んでね
241:優しい名無しさん
12/10/16 21:16:02.42 4d4900jC
訂正
×エンパシー集めたい
○シンパシー集めたい
だったわ。
ちなみに、人格障害者もまたシンパシーの比重高いと思う。
242:優しい名無しさん
12/10/16 21:30:51.24 sN7JGkOB
>>231
レスありがとう。
お互いスレの流れに釣られたようですね。
意思疎通ができてよかった(^^)
243:優しい名無しさん
12/10/16 21:52:31.58 BW7zZ36D
>>181
たぶん恐いんだと思う。
以前は「自分の家なのにわざわざ言う必要がない」「言う習慣がない」と思ってた。
でもそれは違う、言うべき。そう思うようになっても言えない。言うのに抵抗がある。
この抵抗が脳の抵抗なんじゃないかと。脳が恐れてるんじゃないかと仮定してる。
そして脳をあざむく方法を毎日試してる。
>>232
私は話すのが苦手。
会社では会社員の話し方をしてる。
家ではどう話ししたらいいか分からない。だからこんな感じでもあるし、違う時もある。
244:優しい名無しさん
12/10/16 22:11:51.24 atHGPrsX
>>243
家族が無言で帰ってきても何も思わない？
話すのが苦手なら、ｱｳﾄﾌﾟｯﾄしたくなったときはどうするの？
人に何かを伝えたいときとか
245:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/16 22:40:58.70 tjPhS8GI
>>176
乙有り。
>>169
正直に説明するなら、４００字位要だが、長過ぎて相手が理解できない。
１０字位に切り詰めると、誤解を招く表現となってしまう場合は、
嘘を付いている事になるのだろうか？
切り詰めた表現で伝えねばならず、それを相手がどう理解するのか？
読み切れない場合、体が痙攣を起こすことがある。
と・・・この説明ですら、５行を要した。
では、世間的に理解される表現に落とし込むと？
「私は良く嘘を付く」or「私は滅多に嘘を付かない」
になるだろう。端的だが、実態を表しているとは言えず、
どちらも回答する上でのストレスが大きい。
246:優しい名無しさん
12/10/16 22:42:05.22 3B3GnYao
>>236
おまえ頭おかしいぞ。
無自覚なら病院行くことを強くお勧めする。
いやマジで。
247:優しい名無しさん
12/10/16 22:50:00.52 3B3GnYao
>>243
それさぁ、>>177の他人に拒否拒絶される恐怖じゃなく、
「言う習慣がない」習慣を逸脱するときに感じる恐怖なんじゃない？
自閉圏は決まった習慣を逸脱するとパニック起こすことがあるらしいし。
恐怖感じるからパニック起こすんじゃないかな？
248:優しい名無しさん
12/10/16 22:53:44.96 atHGPrsX
>>164
それより、三角形の秘密をおしえてよ
249:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/16 22:56:09.30 tjPhS8GI
>>248
パッケージの裏を見れば良かった希ガス。
てかお休み。
250:優しい名無しさん
12/10/16 22:59:57.68 BW7zZ36D
>>244
以前の私と、今の私はだいぶ違う。
今家族が無言で帰ってきたら驚くだろうね。家族は必ず言うから。
だから表情・声・動きに注目する。
以前の私には家族がいなかったから、どう思ったかは不明。
でも注目はしたと思う。普段とパターンが違うものを観察する癖があるから。
ｱｳﾄﾌﾟｯﾄ・他人に何かを伝えたいと思った事はほとんどない。自閉症児は皆そうなんじゃないの？
大人になってからは必要な事(例えば仕事だとか公的な手続き)は苦労した。
それ以外で必要性を感じなかった。皆お喋りが好きだから話をしてるんだと思ってた。
251:優しい名無しさん
12/10/16 23:08:41.46 Z0w+Eps5
>>246
相手にするな。
自説に異論唱えるものを脱価値化しないと安心できない、ただの小心者だから。
252:優しい名無しさん
12/10/16 23:11:25.58 atHGPrsX
>>249
おやすみベイビー
いい夢を
253:優しい名無しさん
12/10/16 23:19:38.78 DVQEW3vy
「ただいま」を言えないのは、幼少のころにちゃんと躾られなかったからだよ。
アスペは習慣を守りぬく性質があるから
言わない習慣を変えたくないだけ。照れがあるんだろうな。
私が幼少に自分を「僕」と言っていたのを
なかなか「私」に変えなかったのと一緒で。
私は親から強制的に矯正されたので、「私」といえるようになったけど。
254:優しい名無しさん
12/10/16 23:22:52.33 h6uxDPM5
>>236
>>241
見事な投影性同一視。人格障害で間違いないね。
255:優しい名無しさん
12/10/16 23:34:05.36 4d4900jC
>>246
どの考え方がおかしい？
>>254
人格障害者はシンパシーの利用に長けてると思わんか？
256:優しい名無しさん
12/10/16 23:50:43.67 v8KfCOi6
周りの気に食わない人をアスペ認定するにが流行ってるね
本当は人格障害なのに
257:優しい名無しさん
12/10/17 00:04:05.08 ZA3Hp0lh
>>255
おまえのいってることは全部空論にすぎん。
つまんないよ。
258:優しい名無しさん
12/10/17 00:04:40.65 CN/BRbWX
自分より凶悪な人間を作らないと安心できない心理が横溢するスレ
259:優しい名無しさん
12/10/17 01:08:22.86 /UxJcaIj
>>165
うーん、誤診なのかなあ
感想文に関しては、あまりそういった話題になったことがないから
得意かどうかはわからない
運動系以外はそこそこなんでも出来そうな子なので
苦手ではないと思うよ
>>170
K-ABC、やったんだ
この検査のことは、いとこから聞いただけなので実は私も良く分かってないのよ
260:優しい名無しさん
12/10/17 01:17:41.77 /UxJcaIj
誰もいない家に戻ったときでも
「ただいま」
相手が聞いていなくても
「ありがとうございます」
「ごめんなさい」
一人きりでも
「いただきます」
「ごちそうさまでした」
アンドロイドという渾名を付けられる破目になる
261:優しい名無しさん
12/10/17 01:40:19.64 WIB679HV
感想文が得意とか好きな人って
クラスに一人か二人いる国語好きな人だけで
あとはみんな嫌がってた。
262:優しい名無しさん
12/10/17 01:40:41.74 vZFmfE2V
いただきますをいうのが苦手だ。
ごちそうさまはいえる。
マナーを守れないんじゃない、自分ルールのマナーを守ってるだけだ。
263:優しい名無しさん
12/10/17 02:24:05.64 XcIeylO/
要領の良い人と悪い人の違い | ライフハックちゃんねる弐式 -
URLﾘﾝｸ(lifehack2ch.livedoor.biz)
264:優しい名無しさん
12/10/17 02:25:43.71 HtR3uGo5
自己愛とアスペ両方かけもちの人いるのかね？
まさか2つも症状かかえてるわけないだろうけど…
265:優しい名無しさん
12/10/17 03:16:29.42 hN7qUDQD
最近ノーベル賞とった教授ってアスペかな？
手術（実技）が苦手だったみたい。
理論とか考えるのは得意だけど動作性IQと言語性IQに開きありすぎて
いざ実技したらパニックたり、他の人よりワンテンポ遅れたりアスペにおおいよね。
266:優しい名無しさん
12/10/17 03:17:49.00 hN7qUDQD
>>265ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
研修医時代には、20分でやるべき手術が2時間かかることもあり、
ついたあだ名は「ジャマ（邪魔）ナカ」。臨床医の夢を諦め、基礎研究の道に方向転換した。
この部分がもしかしたら・・・とおもった。
267:優しい名無しさん
12/10/17 03:20:24.83 hN7qUDQD
という自分も国立大いき、企業に就職したら
普通の人が数分でおわらせることができることを倍の３０分以上かかることを連発してたよ。
学生時代勉強はできたほうだったのに、いざ実技やろうとしたら人の数倍は時間かかる。
これってアスペに多い気がする
268:優しい名無しさん
12/10/17 05:10:21.96 KndaCOCc
>>165 ＞ASは言語性IQ有利の傾向あり、視覚優位は発達障害全般の傾向、という事実
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ASは「自閉圏の特徴に反して」
・聴覚優位（WISCでの数値が言語性IQ＞動作性IQ）
・右脳よりも左脳が発達している
・定型発達群と同じ共同注意のパターン
などの定型発達群寄りの傾向を持ちます。
＞言語性IQ優位と聴覚優位は別
右脳左脳論を考える 聴覚における右半球と左半球の役割の研究から
URLﾘﾝｸ(www2.bpe.es.osaka-u.ac.jp)
聴覚処理は右脳と左脳どちらの半球でも行われているのだけど、それぞれ役割分担があって、
右脳が音の周波数分解能に優れていて音階などの聞き分けを担当しているのに対して、
左脳は音の時間変化分解能に優れていて、日常生活で言葉の聞き取りをする際にはこちらを主に使用しているそうです。
「聴覚優位」は、日常生活でよく使う言語聞き取り能力が優れていることに対して使われる言葉だと思うので、
どちらも左脳の同じ機能に依存する能力という事で、“一般的には”言語性優位≒聴覚優位とされているのだと思います。
実際には、自閉圏や左利きなど、例外的に左半球優位性の薄い群は言語野が右半球にあることがあって、
その場合は言語の聞き取りを音階の聞き分けなどと同じ機序で行っている可能性があります。
269:優しい名無しさん
12/10/17 05:44:19.97 ROx4FsIw
人格障害者はとにかく「しつこい」
タゲの家の前を通り過ぎる時に毎日大きな咳をするとか痰を吐くとか
犬のフン放置するとかとにかく「しつこい」
2chでも同じ主張を何年も飽きずに繰り返してとにかく「しつこい」
自分の思い通りに操れないと発狂する一歩手前までいくんだよね
社会の癌なのに「自分は必要とされている幻想」が捨てられない
人生において他人に迷惑をかけるか、自分が死ぬかの2択しかない奇病
270:優しい名無しさん
12/10/17 05:49:26.27 vqluZgTy
>>269
実際にターゲットにされたか、身近にいて気付いた人にしか分かんないよね。
知ったかぶりが、ＡＳと人格障害が似てるとか妄言を吐いてる奴とか
何も知らないのがよく分かる。
271:優しい名無しさん
12/10/17 05:51:46.89 TmhfkDSg
アスペがタゲられるのはアスペに非がある場合がほとんどだからなあ、アスペが観念して違う所へ逃げるしかない
・引越し
・転職
など
272:優しい名無しさん
12/10/17 05:56:03.65 vqluZgTy
非があるｗ観念するｗ
お前身内に、人格障害がいる家庭がどうなってるのか知ってるのかよ。
俺の実家の周辺では、あそこの家のＢＢＡはおかしいから近づくなとか
キチガイクレーマーの扱いを店屋でされてるから苗字を出しただけで
関係ない家族までが同じ扱いをされて、これからそこで生活する事自体が
難しい位になってるんだがｗ
273:優しい名無しさん
12/10/17 06:00:26.80 vqluZgTy
あれか、俺様はいつも正しい。常に悪いのはＡＳだ。
ネットで俺様の持っている要因をあげつらいやがって！
悪いのはお前らなんだ！
俺のレスでひっかき回し対人操作して、悪に仕立て上げてやる！
ってか？ｗ
274:優しい名無しさん
12/10/17 06:05:03.09 TmhfkDSg
人格障害に関わらず、標的にされてしまった以上は立ち向かうか逃げるしかないのに何言ってんだ？
さっさと引っ越すか転職するに限る
そうして、標的を他に向けてもらったらいい
275:優しい名無しさん
12/10/17 07:18:06.97 lax1BzNw
人格障害に立ち向かうのはオススメしない。
何たって相手はキチガイだよ。下手打つと殺されるよ。
理不尽大王だからね。
276:優しい名無しさん
12/10/17 07:38:51.35 /KiIbEl0
理不尽ていうか、本人の中で勝手に都合のいいように記憶が
改竄されていく。改竄していることさえ気付いてない。
とにかく主導権を取って、他人を支配すれば、事実だとか
客観的にとか、そんな事どうだっていい。
常人と思って会話をしても、タゲを攻撃する際には、道理も糞も
一切通じない。
277:優しい名無しさん
12/10/17 08:29:54.74 WIB679HV
>>262
親の躾の影響は大きいな
早い段階で躾けていればこうはならなかった
でも大人になったら自己責任。
自分で躾け直さなきゃならない。
「いただきます」が言えないんじゃなく
習慣を破るのが照れくさいだけ。
278:優しい名無しさん
12/10/17 08:42:11.84 lax1BzNw
>>276
そう、道理が通じない。
タゲられたら、一切の関係を断ち切るしかない。
後、人格障害は物色が大好き。
携帯見たり、カバン漁ったりととにかく他人の
プライベートを覗くのが大好き。
人格障害に「携帯見せて」って断ったら、
「見られたくないもんでもあんのかよ」って決まり文句みたいに
言ってくるしね。そんで「あるに決まってんじゃん。バカじゃねーの？」って
言ったら、発狂、大暴れして、自分はその時口の中切ったな。
あれはもう、本当にキチガイ。
アスペは大人しいけど、人格障害からはタゲられ、
健常者からはバカにされたりするから、五体満足で
ありながらも、とても生きづらいね。。
279:優しい名無しさん
12/10/17 09:18:59.14 dyM8MVkI
>>243
ヒーローっぽい話し方と思うけど、
よくあるヒーローの話し方のイメージは英語の直訳みたいな感じなのかな。
少し大げさで堅い言葉で、なんとなく回りくどい表現。
自分のことを私と呼ぶけど、語尾等は丁寧語ではない。
問題を解決しようとする事が主な目的で、会話や考え方もそれがメイン。
問題が多い場合でも意外と前向き、もしくは否定的になって相手に伝える必要を感じていない。
ヒーロっぽい人が全部こうだったら、孤独な人が多いかも。
自分の家は人数が多いほうだけど、
「ただいま」「ありがとう」「いただきます」「ごちそうさま」「おはよう」「いってらっしゃい」
みたいな言葉を誰も言った事が無いよ。
久しぶりに会った時には「やあ」と言うぐらい。
祖父の家に遊びにいったとき、帰り際に「ゆっくり帰れよ」と言われたけど、
なぜゆっくりなのか分からなかった。
280:優しい名無しさん
12/10/17 09:31:30.10 dyM8MVkI
>>268
NNは左利き？
自分は字を書くときと箸を使う時だけ右利きだよ。
それ意外のほとんどは左利きだけど、中にはどちらを使うか迷うことがある。
ボールをどちらの足で蹴るか迷ってしまって、タイミングを見失ってしまうけど、
左で蹴ると決めてから蹴るとうまくいくよ。
高機能自閉症だったら視覚優位かな？
281:優しい名無しさん
12/10/17 09:52:48.20 HtR3uGo5
>>275
武器には武器を、でいいんじゃね？
何もしてないのに、向こうから攻撃してくる方が悪いんだから。
害しかないしな
そういうの。
隔離してくれれば楽なんだが病院側も嫌だろうな。
282:優しい名無しさん
12/10/17 10:05:54.65 /KiIbEl0
>>275
あのな。相手は本物の狡猾なマジキチなんだぜ？
第三者にはいい顔をしておいて、ターゲットには悪鬼の様な形相で攻撃をする。
とことんまでいくから、行きつく先は本当に殺すか殺されるかと
いうところまでいくのが確定なんだぜ？一般人がそこまでのリスクを払ってまで
そんなことするか？
ＩＣレコーダーや隠し映像を証拠として残して置いて、
警察をはさんでやり取りするしか一般人に対抗するすべは無い。
分からない場所で警察に捕まらない程度に立ち回ろうとするから。
直ぐに目につく豚箱行きになる犯罪行為を行うことはない。
ひたすらしつこく嫌がらせを行って、ターゲットの精神を破壊し
従属させようとする。
283:優しい名無しさん
12/10/17 10:16:09.48 HtR3uGo5
>>276
>>282
キャラだいぶ違うよな
ここのスレって複数混じってそう
だから荒れんのかな
284:優しい名無しさん
12/10/17 10:17:04.73 1GgtFb2m
>>267
国立大ってことは、むらなく勉強できた？
アスペは偏りがありそうだが
285:優しい名無しさん
12/10/17 10:24:22.36 /KiIbEl0
ｽﾏｿ
282は>>281に向けてだよ。
警察が強制的に精神病院にぶちこむ犯罪を犯すわけじゃない
から、放置されてるんだと思う。
286:優しい名無しさん
12/10/17 10:26:12.10 iACau8fR
人格障害への最も有効な策はアスペでも定型でも同じで、とにかく「関わらないこと」。
しかし>>281にあるとおり、アスペ相手には何もしてなくても人格障害側から攻撃してくるのだから、
適切な策は「人格障害を定型より早期に発見し、できるだけ人格障害と距離を置くこと」くらいか。
アスペ各位の状況や立場があるから、具体的な策は各々異なるだろうが。
どうしても距離を置けず逃げられない立場だと、辛いだろうな。
距離を置くといったって>>271はやり過ぎ。>>176にあるとおり、人格障害と遭遇する確率が意外と多い。
２０人中１人が人格障害である確率が１７％もあるとは。どうりで人格障害にタゲられるわけだ。
もちろん、タゲられてしまった場合は、立ち向かうしかない。
遠くに逃げろという意見もあるが、人格障害の内面は非常に脆く弱いので、アスペ側が充分に手強いところを示せば、捨て台詞吐いて退散していく。
人格障害の歪んだ認知と、アスペのバカがつくほどの合理性整合性を生かすなら、裁判だろう。
必ず正式起訴し、証拠至上主義で争うこと。
略式はダメ。感情論が入りこむ余地が多すぎ、人格障害の思うツボに嵌る危険がある。
警察を使っても悪くないが、正直警察も人格障害相手の事件では余り真剣になってくれない。
普通に警察署に訴えても、まともにとりあってくれない。
民事は不介入だから程度であしらわれる。
また、人格障害は「警察」を恫喝の材料としてよく使う。
これは必ず記録しておくこと。ネット上やメールの場合は印刷し公証役場に持って行って判子を押してもらうこと。
これを人格障害が使ってくれると非常に有利になる。
警察は、「警察」を恫喝の材料にする相手に対しては異常に執念を燃やす。
実際この手で、自己愛性一匹をﾀｲｰﾎさせることに成功した。