12/10/14 05:59:06.35 NsL0S2+p
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ117
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
立てました。
951:優しい名無しさん
12/10/14 07:33:24.00 qC31GKbl
モテるってのはやっぱりこの人とだったら
生き残っていけるという感じを抱かせることなのだろうな。
彼女なんていたことないけど、俺のように弱そうな奴では
不安を与えるばかりで相手にされない
952:優しい名無しさん
12/10/14 07:55:10.51 OkzzdXTH
なんか「お前はこういう男が好きなんだろ」みたいな決めつけされると
ムカつくのだけは確か。
953:優しい名無しさん
12/10/14 08:26:17.31 Vw4AFtTw
ただしイケメ（ｒｙ
954:優しい名無しさん
12/10/14 08:49:19.82 NsL0S2+p
そういや、裁判官になった人が司法を目指す後進へ書いた文章に
私みたいな醜男は、社会的立場を持たなければ伴侶を得られない
と学生の時に思ったから司法を目指したって書いてあって引いたな。
955:優しい名無しさん
12/10/14 08:51:02.35 OkzzdXTH
トキメキがないからイケメン見てもフーンってしか感じられない。
ブサイクみてもフーン。
見た目よりも声だよ。
声いいとモテる。
956:優しい名無しさん
12/10/14 09:44:59.54 qC31GKbl
わかる。
安心感を与えられる声にとろーんとしちゃうんだね。
一般に定型の声は聞いていて安心感沸くよ。
発達障害傾向の人の声は聞いていて不安になる。
俺はこの事を発見したから、もうなるべく声を出さないように心がけている。
そうしたら声が小さい、何か言えと言う。
俺が大きな声を出したらみんな不安になるだろう。それでもいいのか
957:優しい名無しさん
12/10/14 09:49:31.03 mB8NAJVP
>>956
ゆっくり話せばいいんじゃないの？
958:優しい名無しさん
12/10/14 09:51:31.36 qC31GKbl
一方で定型を憎んでいるのに、
彼らの出す声に安心してしまうレイプ状態を常に受けているって感じかな。
嫌いなんだけど、彼らなしには生きていくことすらできない自分っていう。
くやしいｗでも感じちゃううｗｗらめなのｗｗあたしらめなのｗ
959:優しい名無しさん
12/10/14 09:54:29.79 qC31GKbl
ゆっくり話すというか、声がいつも怯えているんだよね自分の場合。
だから、その声を聞いた人は、最初何で怯えているんだと不安になるが、
それが自分に怯えている証拠だとわかると優越感を得てニヤニヤし始める。
それでどうしても虐めたくなるらしい。
960:優しい名無しさん
12/10/14 10:00:43.88 mB8NAJVP
>>959
定型の人でも怯えてる声の人はいるんじゃないかな？
961:優しい名無しさん
12/10/14 11:17:53.50 mB8NAJVP
怯えるように聞こえても、それは実は本人も気づいていない利他的な理由からかもしれないよ。
962:優しい名無しさん
12/10/14 11:34:20.48 jv5MSQan
ぶたぎり失礼。
>>919
じゅうぶんありえる。可能性は高いよ。
もし彼女が「座布団の数は足りるのが当たり前」と思い込んでいたら、数が足らない事はパニックになる。
当たり前＝パターン。だからパターンから外れるとパニックになる。
過去に「自分の分だけが足りなかった・自分だけが除け者にされた」そんな記憶があれば、その記憶・辛さが一気に蘇る。
脳はパニックになると過去のデータをひっぱりだして「何故？」の理由を探すからね。
辛さで怒り出すのは防衛本能。
辛い＝ダメージ。
ダメージをあたえるもの＝敵。
脳の仕組みはとてもシンプル。ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰも原理が分かればとてもシンプル。
963:優しい名無しさん
12/10/14 11:39:17.08 mB8NAJVP
>>962
叔母の場合、被害妄想かもしれないけど、
あとで謝りにきたよ。
964:優しい名無しさん
12/10/14 11:49:39.23 JdPZP7/6
>>950 乙！！！
965:優しい名無しさん
12/10/14 12:14:00.88 u3Fe/nC/
>>797
突然自分の情報は一切出さず、相手だけに答えさせようとする質問モードに突入するよね。
そういうパターンか癖を持っている。
それは何故？
そうしないと気が済まない理由は何？
いきなり戦闘態勢に入ってしまうように見える。
言質を取られまいと用心深くされると、相手も危機感を覚える。
突然敵対視されて対立の立場に立たされる。
相手を敵と認識する感情が入っているように見えるが、そうなのかしら？
966:優しい名無しさん
12/10/14 12:56:32.55 OkzzdXTH
ここの人でよくディベート好きっていう人いるけどさ
相手が答えられなかったら自分の勝ちだと思ってんのかもしれないけどさ
単に「聞くまでもないことをなんで聞くの？
めんどくさいし時間がもったいないからスルーしよ」って
思われてるだけなんじゃない？
それを独り相撲と言う。
967:797
12/10/14 13:18:24.70 JdPZP7/6
>>965
> いきなり戦闘態勢に入ってしまうように見える。
> 言質を取られまいと用心深くされると、相手も危機感を覚える。
> 突然敵対視されて対立の立場に立たされる。
> 相手を敵と認識する感情が入っているように見えるが、そうなのかしら？
いきなり「あなたの言動はいきなり戦闘体制」とか評価されたら、
普通の人は用心して余計な事は話さなくなると思うんだけど。
貴方は違うの？
968:優しい名無しさん
12/10/14 13:22:26.52 uk/8yydI
>>965
そういう人が身近にいて困ってるからよく分かる
ASかどうか知らんが、とにかくかなりのコミュ障はいってて、
話の趣旨とは違うところで、微妙な表現や不正確な言い回しを指摘して、やっぱり戦闘態勢に入ってしまっている人。
やっぱりそいつにとっては相手は敵なんだと思うよ。
言葉っていう道具を使って自分の立場を優位に持っていきたいのかな？という印象をいつも受ける
俺もASだが、そこらへんにこだわるやつの感覚は理解しがたい
話しているだけでこっちの心拍数がいつも上がるのを感じる
969:優しい名無しさん
12/10/14 13:28:48.02 JdPZP7/6
こだまでしょうか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「遊ぼう」っていうと
「遊ぼう」っていう。
「ばか」っていうと
「ばか」っていう。
「もう遊ばない」っていうと
「遊ばない」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「ごめんね」っていうと
「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか、
いいえ、だれでも。
970:優しい名無しさん
12/10/14 13:51:46.87 jv5MSQan
>>963
そうかもしれないね。私は彼女を見たことがないから断言ができないんだ。
彼女に会ったらよく見てみて。きっと何かヒントが見つかるから。
あなたの叔母が冷静になった時に後悔できる人、謝れる人で本当に良かった。
酷くなると後悔もできなくなるんだ。
私は後悔はできるけど、まだちゃんと謝れないんだ。
971:優しい名無しさん
12/10/14 13:54:32.78 2jnNX/Ve
>>967
そこら辺の区別がアスペはつかないわけだから、こちらが良心を持って接しても言質で同類と見なされ拒絶されるのである
972:優しい名無しさん
12/10/14 14:00:42.08 O8h3M5MY
>>967
その質問返し。
「貴方はどうなの？」を繰り返して、要求するばかりでこっちの質問には一向にズバリ答えない。
そこがまどろっこしくてこちらとしても気持ち悪い。
人を叩いて白黒ハッキリさせないと、前に進めない原因は？世の中は会議室か裁判所？人間を警戒して信用できない？
相手は答えを得られないから、前に進むことがややこしくなるし、ならご勝手にと投げ出される。
質問する側も、親か教師かｶｳﾝｾﾗｰのようにいつまでも忍耐強くしていられないんだよ。
今、貴方の持つコミュニケーション問題の核心部分に触れていると思うよ。
相手がなぜ敬遠してくるのか？
これは非常にアスペらしい特徴だと思う。
973:優しい名無しさん
12/10/14 14:02:31.61 uk/8yydI
>>971
９６８だけど、それは当たってるな。
いくら、攻撃的な相手に、誠意を持って接して敵じゃないですよ、っていうｱﾋﾟｰﾙしても意味なかったもんな。
もうｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの突破口すらふさがれた感じがしたよ。
974:優しい名無しさん
12/10/14 14:09:08.44 2jnNX/Ve
>>973
そっかー
2chで発言してて敵対心持たれないか内心ハラハラしているｗ
975:優しい名無しさん
12/10/14 14:15:17.48 eoyMBHQo
自分を優位にさそうとする気が無いし興味ないのがアスペや自閉て聞くが
些細な指摘や揚げ足も相手をとがめる意図が無く、むしろ善意でやってる場合多いんじゃ？
感情抜きで理屈だけの解釈ならそれで損する人はいないはず
976:優しい名無しさん
12/10/14 14:15:21.26 O8h3M5MY
>>971
＞> 相手を敵と認識する感情が入っているように見えるが、そうなのかしら？
肝心の、相手が知りたがっている質問に>>967は答えない。
良心からとも書かない。
否定もせず肯定もせず、自分の考え方も書かない。
ただ相手に質問を繰り返す。
「常に、肝心の質問に応えない」というスタンスを一貫してとっている。
977:優しい名無しさん
12/10/14 14:25:52.11 rateyL/s
>>976
相手が知りたがっているっていうこと、相手も回答を得られないと不愉快になるっていうこと、
こういったことにまで想像が及んでないのかもしれない
あくまで自分のﾍﾟｰｽで会話を進めるって、こういうことなのかな。
自分も967の答えが知りたい。
978:優しい名無しさん
12/10/14 14:26:58.06 IgkUW8oT
アスペは非合理が不快で
定型は面子や名誉といった社会的価値を傷つけられるのが不快だから
互いに摩擦が起きるけど
定型がメジャーなのでアスペは従わざるを得ない
979:優しい名無しさん
12/10/14 14:33:22.26 dZ+J48Yk
>>978
非合理が不快なアスペにとって従わざるを得ないってのはまさに苦痛そのものだね。
因果応報、定型も必ずその報いを受ける時が来る。
それか、報いを受けているのはアスペの方かな？
自覚も出来ないまま不合理にぶち込まれているんだよね。
やっぱり少数派は辛いと思う。
その代償として得るものも多数派より大きい。
そうでなければ割りに合わない。
980:優しい名無しさん
12/10/14 14:34:15.72 rateyL/s
純粋ｱｽﾍﾟ同士だったら、肝心の相手の質問にまったく答えないで、互いが質問のみ
続けるっていう、独自のやり方で、どうやって話し合いとか進めていくのかなあ？
ところで自分もｱｽﾍﾟって医者に言われてるからｱｽﾍﾟなんだろうけど、
ここら辺のｱｽﾍﾟな世界のことは分からない。
981:優しい名無しさん
12/10/14 14:37:35.92 eoyMBHQo
相手に指摘されたときの解釈には
知らないことや、間違ってたことを教えてくれてありがとう、ためになった か
自分の能力の否定をされて屈辱的だ の２通りあるけど
メンツや名誉を重視し競争的な人は圧倒的に後者の発想をするから摩擦がおこる
982:優しい名無しさん
12/10/14 14:39:07.20 JdPZP7/6
>>977
定型エミュレーションモードでの思考：
「いきなり戦闘態勢に入る言動」と慇懃無礼な評価してくる人に
マトモな回答を返す必要ないだろ。
ＡＳモード思考：
「いきなり戦闘態勢」と、喧嘩吹っかけてきている自己矛盾。
質問されたからって適切に答えなきゃならない筋合いもないよね。
983:優しい名無しさん
12/10/14 14:40:11.91 OkzzdXTH
>>978
アスペとアスペが対立してるんじゃないの？
定型関係なくね？
984:優しい名無しさん
12/10/14 14:41:16.12 jv5MSQan
>>979
＞因果応報、定型も必ずその報いを受ける時が来る。
あるね。原因と結果だから。
原因をみつけないまま不自然な行為をすると、不自然な結果になる。
木の枝を無理やり曲げれば折れるように。
無理な伐採をして土砂災害があるように。
必ず不自然な行為には不自然な結果がでる。
短時間で出れば歪みは少ない。
長時間かけて出た歪みは大きい。
985:優しい名無しさん
12/10/14 14:49:41.48 JdPZP7/6
>>980
その昔、女性とデートしたことがある。
俺にデート申し込む位だから、相手のＡＳだったと思う。
で・・・
１．どちらかが質問する（所で・・・）
２．回答する（それは・・・）
３．回答を評価する（へー、すごいねー）
３．沈黙する
４．１に戻る
というサイクルであった。
例えるなら、話しの続かないお見合い。
986:優しい名無しさん
12/10/14 14:50:09.45 rateyL/s
>>982
そういうのを世間では、
性格悪い、ひねくれてるって称されるんじゃないかな。
987:優しい名無しさん
12/10/14 14:53:49.38 2jnNX/Ve
>>982
分かることは、下手に出れば、相手はドヤドヤになるということだ。接し方はやんわりなのにネ
988:優しい名無しさん
12/10/14 14:55:08.03 JdPZP7/6
>>986
性格悪い言動には性格の悪い返しをするし、
丁寧な言動には丁寧に返す。
５００円で３万円のゲームソフト譲れって言われても、
適当にはぐらかすのは当たり前だと思うけどな。
違うのかな？
989:優しい名無しさん
12/10/14 15:03:43.67 O8h3M5MY
>>982
争いを助長させてしまうアスペ思考を持ってる。
成績はいいのだろうが理屈っぽい。
それでは、人からとことんやられないか？
990:優しい名無しさん
12/10/14 15:06:47.13 PfSLMJER
>>988
でも、最初に敵意のない相手の言葉尻を捕らえて、
これは違ってるぞ！って鬼の首とったみたいに言い出すのは、たいてい一部のｱｽﾍﾟなんだよなあ。
そういう風にいわれると、相手も構えてしまうんじゃないかな。
親父もそういうﾀｲﾌﾟだから、分かるんだけど、
親父は、相手がその対応で不愉快になることは、理解してないし、
そもそも相手が自分の言動で不愉快になったとしても別にかまわないように、見受けられる。
991:優しい名無しさん
12/10/14 15:14:05.03 OkzzdXTH
逆説の十か条
１. 人は不合理で､わからず屋で､わがままな存在だ｡
それでもなお､人を愛しなさい｡
２. なにか良いことをすれば､隠された利己的な動機があるはずだと人に責められるだろう｡
それでもなお､良いことをしなさい｡
３. 成功すれば､うその友達と本物の敵を得ることになる｡
それでもなお､成功しなさい｡
４. 今日の善行は明日になれば忘れられてしまうだろう｡
それでもなお､良いことをしなさい｡
５. 正直で率直なあり方は､あなたを無防備にするだろう｡
それでもなお､正直で率直なあなたでいなさい｡
６. 最大の考えをもった最も大きな男女は､最小の心をもった最も小さな男女によって撃ち落されるかもしれない｡
それでもなお､大きな考えを持ちなさい｡
７. 人は弱者をひいきにはするが､勝者の後ろにしかついていかない｡
それでもなお､弱者のために戦いなさい｡
８. 何年もかけて築いたものが､一夜にして崩れさるかもしれない｡
それでもなお､築きあげなさい｡
９. 人が本当に助けを必要としていても､実際に助けの手を差し伸べると攻撃されるかもしれない｡
それでもなお､人を助けなさい｡
10. 世界のために最善を尽くしても､その見返りにひどい仕打ちを受けるかもしれない｡
それでもなお､世界のために最善を尽くしなさい｡
992:優しい名無しさん
12/10/14 15:15:11.87 JdPZP7/6
>>989
まさしく貴方の事だね。
965 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/10/14(日) 12:14:00.88 ID:u3Fe/nC/
>>797
突然自分の情報は一切出さず、相手だけに答えさせようとする質問モードに突入するよね。
そういうパターンか癖を持っている。
993:優しい名無しさん
12/10/14 15:15:45.07 PfSLMJER
「自分の小さな箱から脱出する方」
っていう本があるんだが、
お宅を見ていると、この箱に入りっぱなしの人を連想してしまった。
名著っていわれてるが、定型向けの本だから参考になるかは分からん
994:993
12/10/14 15:17:12.27 PfSLMJER
アンカわすれてしもた
>>988
です
995:優しい名無しさん
12/10/14 15:17:25.95 JdPZP7/6
>>989
おっとご免、貼るレス間違えたな。
で、最初に喧嘩売って来たのは誰だよ？
972 ：優しい名無しさん ：sage ：2012/10/14(日) 14:00:42.08 ID:O8h3M5MY(3)
>>967
その質問返し。
「貴方はどうなの？」を繰り返して、要求するばかりでこっちの質問には一向にズバリ答えない。
そこがまどろっこしくてこちらとしても気持ち悪い。
996:優しい名無しさん
12/10/14 15:20:41.10 JdPZP7/6
とりあえず私は一休みする。
関係無い人には見苦しい会話を見せてしまって申し訳なかった。
Daniel Powter - Bad Day
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
997:優しい名無しさん
12/10/14 15:21:57.02 2jnNX/Ve
>>992
これを指摘すると、一部のアスペたちは、口達者ジャイアンと評価するｗ
998:優しい名無しさん
12/10/14 15:23:08.20 PfSLMJER
>>996
おつかれ。
999:優しい名無しさん
12/10/14 15:25:39.81 O8h3M5MY
>>993
その本読んだよ。
いい本だ。
自分がそうだから>>988も箱に入っているのかもしれんがなｗ
しかし箱に入るのが素早いとは思う。
自己開示をしない相手に感じる不愉快さ。
>>996
反面教師のように勉強になったよｗ
乙
1000:優しい名無しさん
12/10/14 15:28:59.09 yzqPp7DF
1000ならアスペ絶滅
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