アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ116at UTU
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ116 - 暇つぶし2ch862:優しい名無しさん
12/10/13 15:19:32.98 4NgQn1sC
>>859
便利。
本屋いって新書を買わずに、内容を丸暗記してそのまま帰ってくる。
本代がかなり浮く(笑)
女性の方なの?
私はあなたの2分の1ぐらいの年だよ




>>861
うんしてる。共通点を常に探してる。
イコールできるものが見つかると快感覚えるともいえる。

863:優しい名無しさん
12/10/13 15:45:41.45 KNm5QSMd
>>862
私の年齢は、御母堂とあまりかわらないのでは?
言葉は悪いけど、新手の窃盗かってくらいのレベルだね
羨ましいわぁ

情報をイコールで結べない
バラバラに記憶があって、集中しないと引き出せない
授業中に音読の指名されて教科書を見ないでスラスラと
読み上げることができるくらい
こうなると、役には立つけど便利まではいかないのよねー

864:優しい名無しさん
12/10/13 15:49:58.80 DmhrAUC+
>>862
そういう強制的に関連のない事柄の共通点を探そうとする思考方法をする人が多い気がする。
どちらかというと、ADHDの人にも多い気がする。
それは>>309のような理由かな?

>私たちの脳は、規則性などありそうもないところでそれを察知するようにできている。
こうなる理由は、2回以上同じことが立て続けにおこると、人間の脳は前派帯に対し、
もう一度起きることを期待するように自動的に働きかけるようになる。
そして再びその出来事が繰り返されると、ドーパミンと呼ばれる天然の薬物を放出し、穏やかかな多幸感が
あふれさせるのである。

結局、その本のタイトルがまだ分からない。
発達障害に関わらずドーパミンを放出するように思うけど、
発達障害はドーパミンを求めすぎてそういう思考方法をするのかな。

865:優しい名無しさん
12/10/13 16:05:40.27 DmhrAUC+
映画「マトリックス」では、同じ黒猫が2回繰り返すデジャブを
現実の「書き換え」や「予兆」として扱っていたけど、
共通点を見つけ出して何かを察知しようとする姿がそれと似ているように思う。

866:優しい名無しさん
12/10/13 16:12:15.72 cgIEhqRj
>>846>>850
真理だな。
弥勒は民を救えないことに絶望し、人間は自分を救えないことに絶望する。
アスペルガーの脳は、脳の持ち主を救えないと判断した時に遮断する。

867:優しい名無しさん
12/10/13 16:18:57.62 DmhrAUC+
>>866
マトリックスと弥勒の脳はなんとなく似てるかもね。

868:優しい名無しさん
12/10/13 16:22:27.94 cgIEhqRj
>>867
もしかしたら釈迦は脳の仕組みを知っていたのかもね。
だからわかりやすい例え話にしたのかな?
そのうち学んでみようかな。現代医学と当てはまる事があったら楽しそう。

869:優しい名無しさん
12/10/13 16:28:43.74 FA9BIUEh
7歳で「危険物取扱者」合格! 最年少記録を更新
URLリンク(zinger-hole.net)

アスペ?

870:優しい名無しさん
12/10/13 16:33:27.92 DmhrAUC+
>>848
日常でそれを活用したら役立つかな?
それとも仕事のように生きると疲れるかな?

871:優しい名無しさん
12/10/13 16:38:56.21 DmhrAUC+
アスペルガーは映画をみて哀しいと思う事があるかどうか。

映画を見て、弥勒は哀しいことを知って、それが見ていた映画と似てると思えば、
映画を見て哀しいと思う事があると言えるよね。

哀しくてどうしようもない、言葉にできない気持ちは、
全く別の事柄とつながってて、関連が無いから言葉にしにくいのかもしれないね。

872:優しい名無しさん
12/10/13 16:45:06.12 KNm5QSMd
>>867
映画「マトリックス」は、光瀬龍の著書「百億の昼と千億の夜」の世界観に似ているという意見がある
私はこどもの頃に「百億の昼と千億の夜」を読んで、多大な影響を受けている
この小説のラストシーンと弥勒菩薩が私の中でオーバーラップしてるんだよね
作中のラストシーンは阿修羅王の語りであって弥勒とは関係がなんだけどね

マトリックスの製作関係者が、萩尾望都が漫画化した同作品を読んでいた可能性はある…らしい

873:優しい名無しさん
12/10/13 16:55:59.54 FA9BIUEh
ほれ、ライト餌だぞ


日本に本社のある会社の韓国支所で1名の求人があった。
韓国人と日本人がそれぞれ希望したが、2人とも年齢も資格も同じだったので

試験を受けるよう言われた。
試験の終了した段階で、二人とも答えられない問題が一問あった。

試験を担当していた部長が韓国人のところに行って言った。

部長「ご応募ありがとう。でも、今回は日本人の方を採用することになりました。」
韓国人「どうしてですか? ぼくたちはどちらも九問正解しています。

ここは韓国で僕は韓国人なんだから、僕を採用するべきじゃないですか!」
部長「正解ではなく、君たちが答えられなかった問題を見て決めたのです。」
韓国人「じゃあ、どうしてです?」
部長「簡単だよ。日本人は五問目に『分かりません』と書いた。

君のは、『僕も分かりません』と書いてあったからだ。」

874:優しい名無しさん
12/10/13 16:58:50.10 DmhrAUC+
>>872
面白そうだね。読んでみるね。

875:優しい名無しさん
12/10/13 18:33:10.44 f5k82GgG BE:3884773695-2BP(0)
>>851
しまむらを着ている俺は・・・

876:優しい名無しさん
12/10/13 18:39:38.63 e8Fn308u
しまむら
ユニクロ

着こなしが出来ないとオサレにならない。
いくらふぉえばー21を着ていても似合わないものは似合わない。

877:優しい名無しさん
12/10/13 19:43:45.29 DmhrAUC+
>>831
殴るというのは、映画「血と骨」みたいな感じ?
イメージしにくい。

878:優しい名無しさん
12/10/13 20:34:44.84 sqTCKejI
>>876
自分は他人の目や評価なんて気にしないよ
というかわからないから気にならないよ

879:優しい名無しさん
12/10/13 20:38:49.07 wjJMh/m5
そもそもギャルソンって言葉自体を知らなかった。
コム・デ・ギャルソンのことか。
なんかホームページに行ったら顔に新聞紙が貼り付けてあるマネキンに服着せられてたし…
アポロの船内の写真?らしきものがあったり…
紹介してくれた人には悪いんだけど、なんかこれメッセージ性が気に入らない。

880:優しい名無しさん
12/10/13 20:42:04.17 DmhrAUC+
そんなに大変でもない事を手伝って欲しいと言ってくる人がいて、
その事を手伝うと喜び、手伝わないと機嫌が悪い。
忙しいときは手伝わないけど、暇な時は手伝うようにしている。
そんなに大変でもない事なので、自分だけでもできるはずなのに手伝って欲しいと言ってくるのは、
その大変でもない事自体が目的ではないと思う。
手伝ってもらうことが目的だと思う。
だから暇な時は手伝うようにしている。
なぜその人は手伝って欲しいと言ってくると思う?

881:優しい名無しさん
12/10/13 20:43:22.46 wjJMh/m5
素のまっさらな人間が、大量の偽の情報を頭に刷り込まれて、服着て格好良いだろ?と
つっ立っている表現にしか見えないし、アポロって色々言われてるでしょ。
バンアレン帯が電子レンジ状になってて~とか、帰ってきた飛行士の不審死とかね。

本当はこういうのを着たいんだけど、変人扱いされるんだろうなあ orz
URLリンク(www.sousou.co.jp)

882:優しい名無しさん
12/10/13 20:51:53.28 DmhrAUC+
>>881
美大にこういう人がいそうだと思う。
首にしわしわの布を巻いていたり。

883:優しい名無しさん
12/10/13 20:53:37.91 qc1dG9/K
ユニクロなんて被りまくるからインナーか靴下くらいしか買わない
アスペって外見を気にしない奴が多いから
何年も同じ地味な服を着ているな

884:優しい名無しさん
12/10/13 20:58:55.88 DmhrAUC+
衣食住が生活の基礎だというけど、「衣」や「住」なんてどうでもいいと思っていた。
体毛が消えてなくなったから必要ぐらいしか思わなかった。

885:優しい名無しさん
12/10/13 21:05:03.53 qc1dG9/K
>>879
アルマーニやバーバリーくらいは聞いたことが有るだろ?
高くて手が出ないのならコムサやアローズの正月福袋から始めてみれ。

ジーンズだってリーバイスの8000円が最低ラインだろう。
ファッションブランドなら最低25000円はする。
だが見た目と履き心地が抜群に良い。

886:優しい名無しさん
12/10/13 21:12:45.13 wjJMh/m5
>>885
>ファッションブランドなら最低25000円はする。

服だけで有り金が全部飛ぶw 好きに本が買えなくなるよ。
身に何か纏っていて不潔感が無くて、わいせつ陳列罪で通報されな
かったら、何でもいいんじゃないの?

887:優しい名無しさん
12/10/13 21:13:08.65 FA9BIUEh
会社辞めたい」と呟いた。 「大丈夫」と返してくる男がいた。 プロフィールには55歳。
「会社辞めたい」毎日呟いた。 「大丈夫」毎日返してきた。
ある日呟いた「死にたいです」。 次の日、何の前ぶれもなしに父が上京してきた。
20年ぶりに私を抱きしめて言った。「大丈夫」

888:優しい名無しさん
12/10/13 21:18:13.66 DmhrAUC+
服のデザインもそうだけど、
商売や物作りに他人の心を織り込むことは最重要なはず。
アスペルガーの人には難しい仕事だと思う?

889:優しい名無しさん
12/10/13 21:32:38.22 wjJMh/m5
自転車が好きな人だったら、自転車メーカーから普段着も出てるから
選択肢も少なく迷わなくて済むよなあ。誰が着ても、おかしくならないだろうし。

パールイズミ
URLリンク(www.pearlizumi.co.jp)
ゴールドウィン
URLリンク(www.goldwin.co.jp)
リンプリジェクト
URLリンク(www.rinproject.com)

890:優しい名無しさん
12/10/13 21:35:11.43 cgIEhqRj
>>877
私は「さあ、殴るぞ」と決心して理性的に人間を殴ったことがないから分からない。
昔の私を例えたら、馬や牛が暴れて人間にぶつかって、人間が弾かれるようなそんな暴力だったと思う。
自閉症児が癇癪を起こして暴れて、大人に手足がぶつかるような暴力。
まるで悪魔に乗り移られたような怒り・興奮。自分では押さえきれなかった。あの時のことを思い出すと苦しい。

>>887
父親とは強くて優しい存在なんだね。いい。
卵焼きの話もいい。
どちらも羨ましい、憧れる。妬みはなく、素晴らしくいい。

891:優しい名無しさん
12/10/13 21:35:30.50 UXLR1ZxB
>>887
エエ話やなぁ
               ____
            ,. -'"´       `¨ー 、
           /::::\::::::::::::::::::,/::     ヽ、
         ,.'"::::,.===、":::::::::::::'',===-、      ヽ、 
    , - ‐'ー―ー‐っ=γ'  ,   ヽ'===ァニヽ---― 、 ヽ、
    ゝ‐─‐" ̄:::::::::::丶__人_ ノ    ` ̄ ̄ ̄゛ー'   ヽ 
      ./::::::::::::::::::::::∧l___!__|_ノ|              ヽ
     /::::::::::::::::.  ,'     r‐,ノ!                 i
     /::::::::::::::    | _ ,.┴ 、」                l
    ,'.         レ/      !                 }
    i            ト、___ィ|              /
    ',         └┴┴┴'‐'             /
     ヽ、                        /
      ヽ、_                     /
         `¨i                     ヽ
          /                      ヽ
         /                      ヽ

892:優しい名無しさん
12/10/13 21:38:31.05 qc1dG9/K
>>888
アスペには定型と同じく何パターンか有るけれど
真面目で覚えが早く正確で早い作業をする人は評価される
ただし心は込められていない

893:優しい名無しさん
12/10/13 21:43:08.90 DmhrAUC+
>>890
たぶん理性的に人を殴る人は少ないと思うよ。
格闘技や武道をやる人か、悪い人たちかヒーローぐらいだと思う。
ADHDっぽい癇癪とは違うの?

894:優しい名無しさん
12/10/13 21:45:29.82 DmhrAUC+
>>892
心が込められていないというのは、誰が誰にそうなの?
もし評価されるなら、心を込めて評価されたいとも思わないよ。

895:優しい名無しさん
12/10/13 21:48:30.36 FWSj8Ep6
 か ム ぜ お |   /                      ',  / は こ
 た リ っ 兄 :l.  /    ,   i :i、  |、           ゙, ノ'  っ う
 つ ム た ち ヽ./     /! ./l  lヽ :i ',           i`)  き な
 む リ .い .ゃ ./!   /|:! | ./ |  ! ヽ l ヽ           ! l  り っ
 り ム ム ん / | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、        | |  言 た
 よ リ .リ に (, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ !   ヽテ = 、ヽ       ! l  わ ら
  !!.ム よ 手 l . :!|:!:|, i` .}{ i゙!  `   ´ }.{; 'ィヾ,.  ∧    :} /.  せ
.   リ . コ ,ゝ ! ! :i  '' "´,      ‐'='' ´ | i`:}    / /  て
      キ (.   / ',   `          i ヒ/  /ソ ゝ.  も
         > /人 | 、  ヤ‐ヽ       ,イ  l /!/  _ ゝ  ら
\      _ /  '   ':, ヽ.  ' ‐ '     ,/ /,r, |i' |'   ` ).  う
  'レ'⌒´         ゝ,  ` 、    ,. '  _// ‐‐ 、     ム  わ
              //    >:t' ,. '´ /'   _>-‐- 、,_ヽ
            // /ノ,._'´ 丿 iヽ    , '´      `
          /   - ' /-) _' i'  ノ‐ ' ヽ、 ' 

896:優しい名無しさん
12/10/13 21:49:45.04 i62mrGdy
>>888
アスペに開発や技術は向いてると思う。

ただそれを金にするには、1人では実際の需要を考えたり販売方法等、経営面が弱そう。
マーケティング下手で売れないが、丁寧に物を造る堅気で地味な職人になる可能性も。
経営手腕に長けた人とタッグを組んだりするのが商売としては良さげ。

897:優しい名無しさん
12/10/13 21:53:30.84 DmhrAUC+
>>896
なるほど、経営には向いてないと思うんだね。
経営に必要なものは何だと思う?
ビルゲイツがそうだという話は耳が拒否するぐらい聞くけど、
なぜ成功したと思う?

898:優しい名無しさん
12/10/13 21:55:08.19 qc1dG9/K
>もし評価されるなら、心を込めて評価されたいとも思わないよ。

>真面目で覚えが早く正確で早い作業をする人は評価される


>心が込められていないというのは、誰が誰にそうなの?
自分が自分と他の(他人や物やありとあらゆるもの)全てに対してだ
自分が今現在生きられているという事実は自分自身だけで成り立っているわけではない
一人では生きて行けないのだよ

899:優しい名無しさん
12/10/13 21:59:49.58 kj4lTObz
>>896
やっぱリーマンが適職なんじゃないかと。
リーマンの私がレスしますた。

>>892
定型が考える心の込め方ではないかもしれない。

>>886
不快感を与えない程度には選んだ良いと思う。
でも、考えるの面倒だから一度決まるとずーっと同じ服装だよね。

気がつくと、ワイシャツはスキャッティ一筋。
高すぎず安すぎず、フォーマルにも対応できて、カジュアル過ぎず、
着心地も良い。

だから、平日も土日も夏も冬もスキャッティ。



900:優しい名無しさん
12/10/13 22:08:21.75 DmhrAUC+
>>898
相手が自分を評価するときに心を込めないのではなく、
相手が自分を評価するが、評価の割に仕事に心がこもってないという意味かな?
こちらが勘違いしたみたいだね。
自分は心を込めて仕事をするつもりだよ。
あなたは心がこもってないことが分かるの?

901:優しい名無しさん
12/10/13 22:12:04.61 kj4lTObz
>>898 >>900
製品に心を込める という表現は、

 機械的な作業に陥らず、顧客要望は遵守しつつも、
 顧客の声にならない声すらも察した上で
 製品設計や製造技法を適宜選択して製造し、
 輸送や梱包、受け渡し、アフターサービスをも含めて
 配慮が行き届いた製品を届けようとする意思を感じ取れるようにする。

という意味で良いだろうか?

>>891
そのコピペは何度も読んだから、
twitterで親父と出会った話しなのねと理解したけど、
初めて読んだのに意味がわかったの?凄いね。

902:優しい名無しさん
12/10/13 22:16:37.96 DmhrAUC+
>>901
心を込めた結果がそれだと思うけど、
心を込める事自体は見えないはず。

父親と出会ったんじゃなく、父親と気づかずに会話をしていたということじゃないの?

903:優しい名無しさん
12/10/13 22:22:55.23 qc1dG9/K
>>900
評価は会社とか他人がするものであって
心を込めたかどうかは自分の気持ちだよ
創作物に対しては他人がそう感じる事も有るけれど
工業製品に対しては自己満足でしかない

俺は創作系の仕事を長くやっていたから分るのだけれど
今の自分の精一杯な気持ちをぶつけたものは高い評価を受けた
いい加減な気持ちだと低く評価された
評価=金額だった

今はもう熟年なので工業製品の単純作業をしている
その職場では前記の
>真面目で覚えが早く正確で早い作業をする人は評価される
という事に繋がる

しかしながら現実はコミュ能力に長けている人が有利なのには変りない

904:優しい名無しさん
12/10/13 22:25:09.64 DmhrAUC+
>>872
昔レンタルで見た映画をやっと思い出した。
クシシュトフ キェシロフスキの「デカローグ」という聖書の十戒をテーマにした連作の短編映画。
第一話のコンピュータ少年と教授の父親はアスペルガーっぽい。
第五話の色はとても奇麗なのに残酷で哀しい。緑と赤の対比で表現されてると思う。

905:優しい名無しさん
12/10/13 22:30:26.14 DmhrAUC+
>>903
映画の仕事などでの周囲の「評価」とは違う「評価」っぽいね。
自分はどちらかというと仕事を映画のような創作だと考えているよ。
経営も同じと思っている。
こういう人間には経営は難しいと思う?

906:優しい名無しさん
12/10/13 22:31:57.83 qc1dG9/K
>>901
工業系のサービスという仕事には
お客様と直接に接しはしないのですが
文面にてクレームが来るのです
その文面からお客様の言わんとする意味を
汲み取る能力如何で再クレームとなるか否かとなるのです

それが会社のアフターサービスに対してのイメージ優劣に繋がり
自分に対しての会社や他従業員からの評価へとなるわけです
他人の目や評価を気にしないと思い込んでいるのがアスペの特徴なケースが多いですよね
でも本当は気になって気になって仕方ないのだけど気にしていないと思い込んでいる

907:優しい名無しさん
12/10/13 22:36:45.26 DmhrAUC+
>>903
>しかしながら現実はコミュ能力に長けている人が有利なのには変りない

つまり不利だけど、能力次第で他人から評価されるし、
そのために心を込める。
しかし他人からは評価されないことが多い。
みたいな意味?

908:優しい名無しさん
12/10/13 22:39:35.03 wjJMh/m5
常識なんてなくてもいい。
けど、最低限浮かない程度に身に着けていればいいって感じ。

検査だと知識は130以上あったけど…、実生活には何の役にも立ってない。

909:優しい名無しさん
12/10/13 22:43:26.92 qc1dG9/K
>>905
映画などの芸能関係ですか
俺は芸能関係に携わる仕事をしていたので一部だけど分ります
あの世界は実力が有って当たり前
その先は金です

910:優しい名無しさん
12/10/13 22:49:51.10 cgIEhqRj
>>893
そうだね。だから格闘技や武道をやる人には、私の暴れて方がめちゃくちゃな事がすぐに分かったみたいだよw

ADHDの癇癪を見たことがないから断言はできないけど、ADHDもアスペルガーも自閉症児も癇癪の原理は一緒だと思う。
パターンから外れて不安になって暴れてる。シンプルな理由。

私は子供の頃に自閉症と診断され、大人になってアスペルガーと診断されたらしい。
あと10年したらADHDと診断されるかも。楽しみで仕方がない。

911:優しい名無しさん
12/10/13 22:50:05.35 qc1dG9/K
>907
一部の能力は有っても人付き合いが苦手な人は
変わり者と言われるのが一般的なのは身に染みて承知していますよね?
何百年と続く伝統工芸品の職人であっても
評価と営業能力が伴われなければ消滅してしまいます

912:優しい名無しさん
12/10/13 22:50:06.18 FA9BIUEh
Googleの検索候補が「夫」だと「嫌い」「死ね」、
「妻」だと「プレゼント」「誕生日」などを出すことに対して、
男は「ひどい妻が多く、夫はかわいそうだ」と思い、
女は「ひどい夫が多く、妻はかわいそうだ」と思う。

913:優しい名無しさん
12/10/13 22:52:21.93 DmhrAUC+
>>909
映画という言葉を出したのはたとえだよ。
仕事の成果をモノとして扱っていないという意味で使ってみた。
金が目的だけど、金で動く訳ではないと信じてる。

914:優しい名無しさん
12/10/13 22:59:42.26 qc1dG9/K
>>913
それは演劇の世界だね
映画は金の世界だよ

申し訳ないけどもう寝るよ

915:優しい名無しさん
12/10/13 23:06:29.28 DmhrAUC+
>>911
変わり者でもいいと思うよ。

>>914
直接的な意味で映画という言葉を出した訳ではないよ。

916:優しい名無しさん
12/10/13 23:33:04.78 YByR3BZk
ベースはその仕事が好きでずば抜けた熱意があるか
その仕事に対する能力や実力があるか
それをバックアップしてくれるいい出逢いがあったか

こんなところかな?

917:優しい名無しさん
12/10/13 23:41:28.54 DmhrAUC+
>>916
自覚した今ならいい出逢いだったはずの人がいた。
今からだったらもっとうまく見つかると思う。
あなたはどうやって見つけた?

918:優しい名無しさん
12/10/13 23:42:09.06 qc1dG9/K
>変わり者でもいいと思うよ。
よくねーよ
良いと思い込んでいるのはアスペの気付かなさ過ぎな障害ゆえ
普通に働けないし恋だって出来やしない

919:優しい名無しさん
12/10/13 23:49:55.87 DmhrAUC+
>>910
座布団が足りないだけで怒ったりする可能性もある?

920:優しい名無しさん
12/10/13 23:51:03.82 DmhrAUC+
>>918
変わり者のまま突き進んじゃえばいいよ。

921:優しい名無しさん
12/10/14 00:00:40.60 DQMzVG3Y
>>912
韓国語と英語で翻訳機をつかってやってみたけど、
一部翻訳不明のがあったほかは、ネガティブな言葉はみあたらんかった。
日本だけだぞ、死ねとか言ってるの・・・
どうなってるんだ??

922:優しい名無しさん
12/10/14 00:04:22.87 kj4lTObz
>>912
俺には、誕生日プレゼントで機嫌を伺おうとする夫と
旦那への愚痴を吐き出しながら自我を保とうとする妻の姿が目に浮かぶ。

愛情表現がすれ違ってそうだとは分かるけど、
どちらが酷いとかって話しには思えない結果だけどね。

視点を変えれば、妻ヒドス、夫ヒドスなのも、また然り。

923:優しい名無しさん
12/10/14 00:07:06.57 BqqFfvgq
>>922
まあ、結婚するときは好きで結婚したんだろうけど、
そのあとうまくいかなくなったにも拘らず、もろもろの事情で
離婚もできずにいる・・・っていう状態の人が多いっていうことかな。


924:優しい名無しさん
12/10/14 00:08:27.76 DQMzVG3Y
そういや俺の発達父親は、家族の誰にも誕生日プレゼントをやったことないし、
誰からももらったことがない。
今気づいた。

925:優しい名無しさん
12/10/14 00:09:35.66 EL0GgAzp
家庭という安心があるから愚痴を言えるのかと思っていた

926:優しい名無しさん
12/10/14 00:19:45.45 JdPZP7/6
>>925
親子なら愚痴は好き放題言える関係になれるかもしれないけれど、
夫と妻は血のつながりの無い赤の他人だもの。

Google検索ヒドスで終わっちゃうと、対立が深まるだけだけど、
受け取り方一つで、
 イベントやらプレゼント位しかご機嫌取りができない旦那の苦悩と、
 Googleに愚痴ってる奥さんの憂鬱が見えたんだから、
絆を深める切っ掛けにはなってると思うけどなぁ。

927:優しい名無しさん
12/10/14 00:26:17.88 NsL0S2+p
変わり者で行くなら、誰の目にも明らかなほど突出していると
評価を受けるほど、突きぬけなきゃ駄目ってことだよな。

928:優しい名無しさん
12/10/14 00:29:46.42 Wg3oBCER
>>926
なんのきっかけにもなっていないと思うぞwww
夫婦のキレツが露出してるだけだ
根拠もなくポジティブになってみたって、なんも変わらんと思うが・・

929:優しい名無しさん
12/10/14 00:31:26.43 BBxOQCu6
グーグル検索は、意図的に歪められた表示
単純に信じないほうが良い

930:優しい名無しさん
12/10/14 00:32:30.44 JdPZP7/6
好きで変わり者やってるわけではないんだが・・・
人に合わせているはずなのに、諸々の事情でズレてしまうんだよ。
要するに、私は、ポリンキーのCMでいう所の一番右側のヤツなんだ。

 URLリンク(youtu.be)

その事を気にする素振りをすれば、ネガティブだからダメなんだ!と言われ、
気にしない素振りをすれば、お前は変なヤツだ!はよ直せ!と怒鳴られる。

ASが社会適応するには、その矛盾した要求の狭間を
駆け抜けながら生きる必要があるんですな。

全く生きにくいったらありゃしない。

931:優しい名無しさん
12/10/14 00:35:13.49 Wg3oBCER
>>929
誰が操作してるの?

932:優しい名無しさん
12/10/14 00:35:18.72 NsL0S2+p
右のやつ、ちょっとずれてるw

933:優しい名無しさん
12/10/14 00:35:46.17 EL0GgAzp
>>926
血のつながりがあるって何か特別なことなの?

934:優しい名無しさん
12/10/14 00:37:00.81 BBxOQCu6
>>931
隣の家のおじさん

935:優しい名無しさん
12/10/14 00:39:11.81 NsL0S2+p
グーグルは色んな意味で危険なワードはフィルターかけられている。
動画の順位が操作されたり、ヤバイ(世の中の本質をつくような鋭すぎるもの)動画が
急に消されたりする。

ちょうど世界の本当の長者と呼ばれる人たちや財閥が、フォーブズに全く載らずに
何流も落ちる奴しかランキングに載ってないのと同じ。みせかけ。

936:優しい名無しさん
12/10/14 00:41:11.67 JdPZP7/6
>>933
特別な事だよ。

937:優しい名無しさん
12/10/14 00:51:12.67 EL0GgAzp
>>936
わかった
ありがとう
でも混乱している

肉親についてもう少し考えてみるよ

938:優しい名無しさん
12/10/14 00:57:11.86 mB8NAJVP
>>930
ちょっとズレてるから不気味がられる。
すごくズレたら不気味ではない。
不気味の谷を超えればいい。

939:優しい名無しさん
12/10/14 01:09:13.30 2jnNX/Ve
>>935
権力っていいなぁ

940:優しい名無しさん
12/10/14 01:38:18.44 2jnNX/Ve
>>892
いくら真面目に取り組もうが貢献しようが、コミュニケーションが取れていなければバッサリ切られる。個人的な経験

941:優しい名無しさん
12/10/14 01:53:47.47 EL0GgAzp
昨今は社会的交流スキルがみだりに求められているようだ

942:縞 ◆b75Vpc6TeI
12/10/14 01:54:01.44 BWMqhq4P
>>950
今回は、私からのスレ立て無理っぽいので、
次スレ用のテンプレをどうぞ。

URLリンク(shima718.blog.fc2.com)

変更点:
・FAQを細かくわけた(一個一個は短い方が読み易いはず。)
・「テンプレここまで」ってのを加えた(テンプレの明確化)。
・テンプレ保管場所の表示を消した(私が毎回来るとも限らないので・・・)


943:優しい名無しさん
12/10/14 02:32:41.24 N/RXGgi5
極論ばかり

944:優しい名無しさん
12/10/14 02:38:59.86 BAOEaXw/
>>793 >>798 >>803

>>766だが、発言をリセットさせてくれ。
自分は個人的に視覚優位=同時処理と考えてて、その前提で書いてしまった。

自分が真に言いたかったのは、アスペルガーは認知様式は「同時処理」を使ってるのではないかということ。
同時処理とシングルタスク特性は一見矛盾しそうだけど、プロジェクトマネジメントなんかで使うPERT図みたいな一枚絵に納めれば、
ゴールがひとつの問題はシングルタスクとして扱えるんじゃないかと。

同時処理と継次処理
URLリンク(www.edu.pref.kagoshima.jp)

945:優しい名無しさん
12/10/14 02:49:14.79 BAOEaXw/
もともとの話は、>>706「考えたらわかることをイチイチ聞くな」 となりがちなのはなぜだろうと。
同時処理だからこそ、情報が出揃ってないと、不足が「見えて」しまって気になるんじゃないかと。

946:優しい名無しさん
12/10/14 03:04:10.55 4ReiPylp
>>935
じゃあ、韓国語と英語はフィルターかかっていて、日本語だけかかってないってこと?

947:優しい名無しさん
12/10/14 03:33:48.03 o6Blhfnw
>>935
この人たちのことだね↓ロックフェラーはグーグルサジェストに出ない
小泉、竹中、中曽根、岸博幸、ナベツネ、飯島薫、経団連、電通、在日
ブッシュらの大親分である、ロックフェラー、ロスチャイルド、モルガン
ロックフェラーと日本人派遣労働者の搾取構造↓
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ロックフェラーって誰?
URLリンク(inri.client.jp)
日本で小泉竹中ナベツネらをつかってどう搾取してるの?
URLリンク(cosmo-world.seesaa.net)
何故マスコミにロックフェラーはでないの??
URLリンク(martinhd28v.jimdo.com)

ダヴィッド・レネ・ロスチャイルド:ユーロの支配者
ベンジャミン・ロスチャイルド:スイスフランの支配者
ジェイコブ・ロスチャイルド:ポンドの支配者
ディビット・ロックフェラー:ドルの支配者 間接的には日本銀行をコントロール下に置く
ざっくり言うと上記のような4つのグループに分かれて、世界を実質支配している。
FRBはじめ世界中の中央銀行オーナーとして君臨。それがロスチャイルド家の全貌です。
URLリンク(www.news-us.jp)
URLリンク(hexagon.inri.client.jp)

948:優しい名無しさん
12/10/14 03:46:01.13 jpgVqVLD
アスペルガーの奴は営業だけ勉強して起業すれば金持ちになれるよ
人付き合い以外の点で言えば、ビジネスに理想的な性格だから
細かいことによく気付くし

949:優しい名無しさん
12/10/14 04:10:01.98 dZ+J48Yk
芸術家にも向いてるかな?


950:優しい名無しさん
12/10/14 05:59:06.35 NsL0S2+p
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ117
スレリンク(utu板)

立てました。

951:優しい名無しさん
12/10/14 07:33:24.00 qC31GKbl
モテるってのはやっぱりこの人とだったら
生き残っていけるという感じを抱かせることなのだろうな。
彼女なんていたことないけど、俺のように弱そうな奴では
不安を与えるばかりで相手にされない

952:優しい名無しさん
12/10/14 07:55:10.51 OkzzdXTH
なんか「お前はこういう男が好きなんだろ」みたいな決めつけされると
ムカつくのだけは確か。

953:優しい名無しさん
12/10/14 08:26:17.31 Vw4AFtTw
ただしイケメ(ry

954:優しい名無しさん
12/10/14 08:49:19.82 NsL0S2+p
そういや、裁判官になった人が司法を目指す後進へ書いた文章に
私みたいな醜男は、社会的立場を持たなければ伴侶を得られない
と学生の時に思ったから司法を目指したって書いてあって引いたな。

955:優しい名無しさん
12/10/14 08:51:02.35 OkzzdXTH
トキメキがないからイケメン見てもフーンってしか感じられない。
ブサイクみてもフーン。

見た目よりも声だよ。
声いいとモテる。


956:優しい名無しさん
12/10/14 09:44:59.54 qC31GKbl
わかる。
安心感を与えられる声にとろーんとしちゃうんだね。
一般に定型の声は聞いていて安心感沸くよ。
発達障害傾向の人の声は聞いていて不安になる。
俺はこの事を発見したから、もうなるべく声を出さないように心がけている。
そうしたら声が小さい、何か言えと言う。
俺が大きな声を出したらみんな不安になるだろう。それでもいいのか

957:優しい名無しさん
12/10/14 09:49:31.03 mB8NAJVP
>>956
ゆっくり話せばいいんじゃないの?

958:優しい名無しさん
12/10/14 09:51:31.36 qC31GKbl
一方で定型を憎んでいるのに、
彼らの出す声に安心してしまうレイプ状態を常に受けているって感じかな。
嫌いなんだけど、彼らなしには生きていくことすらできない自分っていう。
くやしいwでも感じちゃううwwらめなのwwあたしらめなのw

959:優しい名無しさん
12/10/14 09:54:29.79 qC31GKbl
ゆっくり話すというか、声がいつも怯えているんだよね自分の場合。
だから、その声を聞いた人は、最初何で怯えているんだと不安になるが、
それが自分に怯えている証拠だとわかると優越感を得てニヤニヤし始める。
それでどうしても虐めたくなるらしい。

960:優しい名無しさん
12/10/14 10:00:43.88 mB8NAJVP
>>959
定型の人でも怯えてる声の人はいるんじゃないかな?

961:優しい名無しさん
12/10/14 11:17:53.50 mB8NAJVP
怯えるように聞こえても、それは実は本人も気づいていない利他的な理由からかもしれないよ。

962:優しい名無しさん
12/10/14 11:34:20.48 jv5MSQan
ぶたぎり失礼。
>>919
じゅうぶんありえる。可能性は高いよ。
もし彼女が「座布団の数は足りるのが当たり前」と思い込んでいたら、数が足らない事はパニックになる。
当たり前=パターン。だからパターンから外れるとパニックになる。

過去に「自分の分だけが足りなかった・自分だけが除け者にされた」そんな記憶があれば、その記憶・辛さが一気に蘇る。
脳はパニックになると過去のデータをひっぱりだして「何故?」の理由を探すからね。

辛さで怒り出すのは防衛本能。
辛い=ダメージ。
ダメージをあたえるもの=敵。
脳の仕組みはとてもシンプル。アスペルガーも原理が分かればとてもシンプル。

963:優しい名無しさん
12/10/14 11:39:17.08 mB8NAJVP
>>962
叔母の場合、被害妄想かもしれないけど、
あとで謝りにきたよ。

964:優しい名無しさん
12/10/14 11:49:39.23 JdPZP7/6
>>950 乙!!!


965:優しい名無しさん
12/10/14 12:14:00.88 u3Fe/nC/
>>797
突然自分の情報は一切出さず、相手だけに答えさせようとする質問モードに突入するよね。
そういうパターンか癖を持っている。

それは何故?
そうしないと気が済まない理由は何?

いきなり戦闘態勢に入ってしまうように見える。
言質を取られまいと用心深くされると、相手も危機感を覚える。
突然敵対視されて対立の立場に立たされる。
相手を敵と認識する感情が入っているように見えるが、そうなのかしら?

966:優しい名無しさん
12/10/14 12:56:32.55 OkzzdXTH
ここの人でよくディベート好きっていう人いるけどさ
相手が答えられなかったら自分の勝ちだと思ってんのかもしれないけどさ
単に「聞くまでもないことをなんで聞くの?
めんどくさいし時間がもったいないからスルーしよ」って
思われてるだけなんじゃない?

それを独り相撲と言う。


967:797
12/10/14 13:18:24.70 JdPZP7/6
>>965
> いきなり戦闘態勢に入ってしまうように見える。
> 言質を取られまいと用心深くされると、相手も危機感を覚える。
> 突然敵対視されて対立の立場に立たされる。
> 相手を敵と認識する感情が入っているように見えるが、そうなのかしら?

いきなり「あなたの言動はいきなり戦闘体制」とか評価されたら、
普通の人は用心して余計な事は話さなくなると思うんだけど。
貴方は違うの?

968:優しい名無しさん
12/10/14 13:22:26.52 uk/8yydI
>>965
そういう人が身近にいて困ってるからよく分かる
ASかどうか知らんが、とにかくかなりのコミュ障はいってて、
話の趣旨とは違うところで、微妙な表現や不正確な言い回しを指摘して、やっぱり戦闘態勢に入ってしまっている人。
やっぱりそいつにとっては相手は敵なんだと思うよ。

言葉っていう道具を使って自分の立場を優位に持っていきたいのかな?という印象をいつも受ける

俺もASだが、そこらへんにこだわるやつの感覚は理解しがたい
話しているだけでこっちの心拍数がいつも上がるのを感じる

969:優しい名無しさん
12/10/14 13:28:48.02 JdPZP7/6
こだまでしょうか
URLリンク(youtu.be)

  「遊ぼう」っていうと
  「遊ぼう」っていう。

  「ばか」っていうと
  「ばか」っていう。

  「もう遊ばない」っていうと
  「遊ばない」っていう。

  そうして、あとで
  さみしくなって、

  「ごめんね」っていうと
  「ごめんね」っていう。

  こだまでしょうか、
  いいえ、だれでも。



970:優しい名無しさん
12/10/14 13:51:46.87 jv5MSQan
>>963
そうかもしれないね。私は彼女を見たことがないから断言ができないんだ。
彼女に会ったらよく見てみて。きっと何かヒントが見つかるから。

あなたの叔母が冷静になった時に後悔できる人、謝れる人で本当に良かった。
酷くなると後悔もできなくなるんだ。
私は後悔はできるけど、まだちゃんと謝れないんだ。

971:優しい名無しさん
12/10/14 13:54:32.78 2jnNX/Ve
>>967
そこら辺の区別がアスペはつかないわけだから、こちらが良心を持って接しても言質で同類と見なされ拒絶されるのである

972:優しい名無しさん
12/10/14 14:00:42.08 O8h3M5MY
>>967
その質問返し。
「貴方はどうなの?」を繰り返して、要求するばかりでこっちの質問には一向にズバリ答えない。
そこがまどろっこしくてこちらとしても気持ち悪い。

人を叩いて白黒ハッキリさせないと、前に進めない原因は?世の中は会議室か裁判所?人間を警戒して信用できない?

相手は答えを得られないから、前に進むことがややこしくなるし、ならご勝手にと投げ出される。
質問する側も、親か教師かカウンセラーのようにいつまでも忍耐強くしていられないんだよ。

今、貴方の持つコミュニケーション問題の核心部分に触れていると思うよ。
相手がなぜ敬遠してくるのか?
これは非常にアスペらしい特徴だと思う。

973:優しい名無しさん
12/10/14 14:02:31.61 uk/8yydI
>>971
968だけど、それは当たってるな。
いくら、攻撃的な相手に、誠意を持って接して敵じゃないですよ、っていうアピールしても意味なかったもんな。
もうコミュニケーションの突破口すらふさがれた感じがしたよ。

974:優しい名無しさん
12/10/14 14:09:08.44 2jnNX/Ve
>>973
そっかー
2chで発言してて敵対心持たれないか内心ハラハラしているw


975:優しい名無しさん
12/10/14 14:15:17.48 eoyMBHQo
自分を優位にさそうとする気が無いし興味ないのがアスペや自閉て聞くが
些細な指摘や揚げ足も相手をとがめる意図が無く、むしろ善意でやってる場合多いんじゃ?
感情抜きで理屈だけの解釈ならそれで損する人はいないはず

976:優しい名無しさん
12/10/14 14:15:21.26 O8h3M5MY
>>971
>> 相手を敵と認識する感情が入っているように見えるが、そうなのかしら?
肝心の、相手が知りたがっている質問に>>967は答えない。
良心からとも書かない。
否定もせず肯定もせず、自分の考え方も書かない。
ただ相手に質問を繰り返す。

「常に、肝心の質問に応えない」というスタンスを一貫してとっている。

977:優しい名無しさん
12/10/14 14:25:52.11 rateyL/s
>>976
相手が知りたがっているっていうこと、相手も回答を得られないと不愉快になるっていうこと、
こういったことにまで想像が及んでないのかもしれない
あくまで自分のペースで会話を進めるって、こういうことなのかな。

自分も967の答えが知りたい。

978:優しい名無しさん
12/10/14 14:26:58.06 IgkUW8oT
アスペは非合理が不快で
定型は面子や名誉といった社会的価値を傷つけられるのが不快だから
互いに摩擦が起きるけど
定型がメジャーなのでアスペは従わざるを得ない

979:優しい名無しさん
12/10/14 14:33:22.26 dZ+J48Yk
>>978
非合理が不快なアスペにとって従わざるを得ないってのはまさに苦痛そのものだね。
因果応報、定型も必ずその報いを受ける時が来る。
それか、報いを受けているのはアスペの方かな?
自覚も出来ないまま不合理にぶち込まれているんだよね。
やっぱり少数派は辛いと思う。
その代償として得るものも多数派より大きい。
そうでなければ割りに合わない。

980:優しい名無しさん
12/10/14 14:34:15.72 rateyL/s
純粋アスペ同士だったら、肝心の相手の質問にまったく答えないで、互いが質問のみ
続けるっていう、独自のやり方で、どうやって話し合いとか進めていくのかなあ?
ところで自分もアスペって医者に言われてるからアスペなんだろうけど、
ここら辺のアスペな世界のことは分からない。

981:優しい名無しさん
12/10/14 14:37:35.92 eoyMBHQo
相手に指摘されたときの解釈には

知らないことや、間違ってたことを教えてくれてありがとう、ためになった か
自分の能力の否定をされて屈辱的だ の2通りあるけど

メンツや名誉を重視し競争的な人は圧倒的に後者の発想をするから摩擦がおこる

982:優しい名無しさん
12/10/14 14:39:07.20 JdPZP7/6
>>977
定型エミュレーションモードでの思考:
 「いきなり戦闘態勢に入る言動」と慇懃無礼な評価してくる人に
 マトモな回答を返す必要ないだろ。

ASモード思考:
 「いきなり戦闘態勢」と、喧嘩吹っかけてきている自己矛盾。
 質問されたからって適切に答えなきゃならない筋合いもないよね。


983:優しい名無しさん
12/10/14 14:40:11.91 OkzzdXTH
>>978
アスペとアスペが対立してるんじゃないの?
定型関係なくね?

984:優しい名無しさん
12/10/14 14:41:16.12 jv5MSQan
>>979
>因果応報、定型も必ずその報いを受ける時が来る。
あるね。原因と結果だから。
原因をみつけないまま不自然な行為をすると、不自然な結果になる。
木の枝を無理やり曲げれば折れるように。
無理な伐採をして土砂災害があるように。
必ず不自然な行為には不自然な結果がでる。
短時間で出れば歪みは少ない。
長時間かけて出た歪みは大きい。

985:優しい名無しさん
12/10/14 14:49:41.48 JdPZP7/6
>>980
その昔、女性とデートしたことがある。
俺にデート申し込む位だから、相手のASだったと思う。

で・・・
 1.どちらかが質問する(所で・・・)
 2.回答する(それは・・・)
 3.回答を評価する(へー、すごいねー)
 3.沈黙する
 4.1に戻る

というサイクルであった。
例えるなら、話しの続かないお見合い。

986:優しい名無しさん
12/10/14 14:50:09.45 rateyL/s
>>982
そういうのを世間では、
性格悪い、ひねくれてるって称されるんじゃないかな。

987:優しい名無しさん
12/10/14 14:53:49.38 2jnNX/Ve
>>982
分かることは、下手に出れば、相手はドヤドヤになるということだ。接し方はやんわりなのにネ

988:優しい名無しさん
12/10/14 14:55:08.03 JdPZP7/6
>>986
性格悪い言動には性格の悪い返しをするし、
丁寧な言動には丁寧に返す。

500円で3万円のゲームソフト譲れって言われても、
適当にはぐらかすのは当たり前だと思うけどな。

違うのかな?

989:優しい名無しさん
12/10/14 15:03:43.67 O8h3M5MY
>>982
争いを助長させてしまうアスペ思考を持ってる。
成績はいいのだろうが理屈っぽい。
それでは、人からとことんやられないか?

990:優しい名無しさん
12/10/14 15:06:47.13 PfSLMJER
>>988
でも、最初に敵意のない相手の言葉尻を捕らえて、
これは違ってるぞ!って鬼の首とったみたいに言い出すのは、たいてい一部のアスペなんだよなあ。

そういう風にいわれると、相手も構えてしまうんじゃないかな。

親父もそういうタイプだから、分かるんだけど、
親父は、相手がその対応で不愉快になることは、理解してないし、
そもそも相手が自分の言動で不愉快になったとしても別にかまわないように、見受けられる。




991:優しい名無しさん
12/10/14 15:14:05.03 OkzzdXTH
逆説の十か条
1. 人は不合理で、わからず屋で、わがままな存在だ。
  それでもなお、人を愛しなさい。
2. なにか良いことをすれば、隠された利己的な動機があるはずだと人に責められるだろう。
  それでもなお、良いことをしなさい。
3. 成功すれば、うその友達と本物の敵を得ることになる。
  それでもなお、成功しなさい。
4. 今日の善行は明日になれば忘れられてしまうだろう。
  それでもなお、良いことをしなさい。
5. 正直で率直なあり方は、あなたを無防備にするだろう。
  それでもなお、正直で率直なあなたでいなさい。
6. 最大の考えをもった最も大きな男女は、最小の心をもった最も小さな男女によって撃ち落されるかもしれない。
  それでもなお、大きな考えを持ちなさい。
7. 人は弱者をひいきにはするが、勝者の後ろにしかついていかない。
  それでもなお、弱者のために戦いなさい。
8. 何年もかけて築いたものが、一夜にして崩れさるかもしれない。   
  それでもなお、築きあげなさい。

9. 人が本当に助けを必要としていても、実際に助けの手を差し伸べると攻撃されるかもしれない。
  それでもなお、人を助けなさい。
10. 世界のために最善を尽くしても、その見返りにひどい仕打ちを受けるかもしれない。
  それでもなお、世界のために最善を尽くしなさい。


992:優しい名無しさん
12/10/14 15:15:11.87 JdPZP7/6
>>989
まさしく貴方の事だね。

965 :優しい名無しさん :sage :2012/10/14(日) 12:14:00.88 ID:u3Fe/nC/
>>797
突然自分の情報は一切出さず、相手だけに答えさせようとする質問モードに突入するよね。
そういうパターンか癖を持っている。

993:優しい名無しさん
12/10/14 15:15:45.07 PfSLMJER
「自分の小さな箱から脱出する方」
っていう本があるんだが、
お宅を見ていると、この箱に入りっぱなしの人を連想してしまった。

名著っていわれてるが、定型向けの本だから参考になるかは分からん

994:993
12/10/14 15:17:12.27 PfSLMJER
アンカわすれてしもた
>>988
です


995:優しい名無しさん
12/10/14 15:17:25.95 JdPZP7/6
>>989
おっとご免、貼るレス間違えたな。
で、最初に喧嘩売って来たのは誰だよ?

972 :優しい名無しさん :sage :2012/10/14(日) 14:00:42.08 ID:O8h3M5MY(3)
>>967
その質問返し。
「貴方はどうなの?」を繰り返して、要求するばかりでこっちの質問には一向にズバリ答えない。
そこがまどろっこしくてこちらとしても気持ち悪い。

996:優しい名無しさん
12/10/14 15:20:41.10 JdPZP7/6
とりあえず私は一休みする。
関係無い人には見苦しい会話を見せてしまって申し訳なかった。

Daniel Powter - Bad Day
URLリンク(www.youtube.com)

997:優しい名無しさん
12/10/14 15:21:57.02 2jnNX/Ve
>>992
これを指摘すると、一部のアスペたちは、口達者ジャイアンと評価するw

998:優しい名無しさん
12/10/14 15:23:08.20 PfSLMJER
>>996
おつかれ。

999:優しい名無しさん
12/10/14 15:25:39.81 O8h3M5MY
>>993
その本読んだよ。
いい本だ。
自分がそうだから>>988も箱に入っているのかもしれんがなw

しかし箱に入るのが素早いとは思う。
自己開示をしない相手に感じる不愉快さ。

>>996
反面教師のように勉強になったよw




1000:優しい名無しさん
12/10/14 15:28:59.09 yzqPp7DF
1000ならアスペ絶滅

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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