13/04/04 14:01:36.80 xuOk4Bz8
>>349
そういう事です。
結局、具体的出来事の「強」とかって何の意味もないんですね。
351:優しい名無しさん
13/04/05 00:55:11.88 InpryNDv
過去ログに、再々発で労災申請して札幌高裁で却下された例があったはず
あなたが最高裁まで行って判例をひっくり返せば、再発も認められるようになると思いますよ
352:優しい名無しさん
13/04/05 12:14:23.09 +yAmmakC
>>350
う～ん。最高裁は極論でしょうが、難しそうでうね。
ただ基準がしょっちゅう更新しているので「強」＞個体的要因になる可能性
は否定できません。
そもそも過労自殺自体20年の歴史しかないし。
353:優しい名無しさん
13/04/06 04:49:45.74 6gx2j/FI
ちゅーか日本おかしい
働きすぎ
354:優しい名無しさん
13/04/06 15:35:02.04 E42BkVNL
>>352
＞過労自殺自体20年
労災過労自殺認定自体約20年 では？
>>353
同意。
欧米は残業がタブー（経営者等は除く）
残業が通年発生しそうな部署は増員する。
増員して最低賃金でも赤字なら事業を廃止する。
これが欧米の常識らしい。
日本は確かに「働きすぎ」
同意、共感したのは「働かされすぎ」と書かなかったから。
労働基準法、労働組合法にのっとり働き、行動すべき。
355:優しい名無しさん
13/04/06 18:45:37.54 zLsd+cdx
>>352
精神疾患の労災認定の細かい基準は厚生労働省内の医学会で、議事録などが公開されているけど、
元々精神病に罹患していたのでは労災認定されないというのは「判例」であり、
行政の出す基準では覆ることはない。
司法を覆すことができるのは司法だけ。
356:優しい名無しさん
13/04/09 19:12:49.66 3PParPGu
>>355
最高裁まで７，８年か・・・
357:優しい名無しさん
13/04/09 22:52:19.23 HfnTc45w
>>339
コンプライアンスだなんだと言っても、俺が働いていたISO9000やら
14000なんかを審査する機関にそんなものは形だけのものだったわ。
人事とか糞だったけど、これで今まで税金優遇されてたとか
官僚気取りだったよ。
358:優しい名無しさん
13/04/10 12:36:30.20 k57ufnpr
申請してる監督署が労災（メンタルだから？）について慣れてない感じ。
やる気がないのは態度でわかるけど、それを言葉で言うか？
申請前にあちこち労働相談に行ったけど、どこに行っても［これはおかしい］ってことを
なんとも思ってないみたいで、感情抜きでもいいからさ、早く強中弱でとっとと判断しろよ思う。
359:優しい名無しさん
13/04/10 19:08:57.10 GrPf9dns
>>358
全国343労働基準監督署で、申請数が１２００件として
場所によっては慣れていないんだろうね。
何よりその人の人生の岐路を１か０かで判断する一翼をになうわけだから
公務員とはいえ誰だってやりたくない仕事だよ。
傷病手当制度でなんとかしてってのが本心でしょう。
360:優しい名無しさん
13/04/11 11:28:36.23 Z8+Zrist
労基署なんてどこも
やる気無い
慣れていても慣れてないふりをしてたりするから
それでもみんな労災ゲットしてきたから頑張れ～
361:358
13/04/11 12:50:12.14 c633waep
>>359-360
ありがと！内容が結構複雑で、単純なパワハラじゃなく、証拠も多々あるんだけど、
で、これで一体何が精神的に辛かったんですか？って。。。
発症日はこちらで決めるといいつつ、とんちんかんなこと聞いてくるし、何で労災申請したの？みたいな・・・
ケンカする気はないが、怒りがおさまらない。再度聴取があるようなので、逆に質問してみる。
362:優しい名無しさん
13/04/11 12:52:10.86 sBMBd1Ae
誰か教えて！
精神疾患で労災認定されて、1年6ヶ月過ぎに補償打切りになった人っているの？
363:優しい名無しさん
13/04/14 16:29:49.06 xe38/Yqb
普通、精神疾患は症状固定にならない。
つまり回復した上での打切りはあっても、症状固定での打切りはありえない。
364:優しい名無しさん
13/04/15 13:32:07.19 8eXDnueI
労災での精神疾患で「症状固定」は無い
365:優しい名無しさん
13/04/15 15:32:59.97 +8A4z9NW
治ってなかろうが症状固定していなかろうが、労働基準監督署は打ち切るけどね
366:優しい名無しさん
13/04/15 18:35:54.94 u9wvBuTf
普通は年金に移行するんじゃないの？
367:優しい名無しさん
13/04/15 21:55:36.82 +8A4z9NW
後遺障害のことなら、8級以下なら一時金だよ
労働基準監督署は治癒も症状固定も関係ないから後遺障害の年金や一時金も払わないけどね
368:優しい名無しさん
13/04/16 20:57:04.27 MkfAFf5Q
そんな事はない。
嘘を広めてはいけないよ。
369:優しい名無しさん
13/04/17 00:04:42.76 /XDLzDau
労基法違反を見逃し、犯罪を犯す組織が労働基準監督署ですが
違うというなら、なぜ日本で労働基準法は全く機能していないの？
370:優しい名無しさん
13/04/17 00:14:13.17 JMijmvJH
認定された労災は簡単には打ち切れないよ
371:優しい名無しさん
13/04/17 09:37:22.25 AFkvU0gQ
判決は明後日
労災不認定の行政処分取消訴訟の判決が、明後日（4/19）に名古屋地裁で出ます。
労働基準監督署に労災申請してから、５年８ケ月経ちました。
長かった戦いも、これで終止符が打てればいいなと願っています。
司法の正しい判断が出ることを期待しています。
判決結果は、4/23頃弁護士から入る予定です。
372:優しい名無しさん
13/04/17 10:20:35.73 c+cKlnrF
>>371
お疲れ様です。自分も弁護士入れて会社と訴訟中ですが、労災はまだ結果が出てません。
しかし、労基の担当者他反応が良くない感じ。聴取の内容も何だか小学生の作文のようだし、
メンタルに慣れてないのかもしれません。メンタル認定実績があるところとないところでは大違いみたい。
労災認定されたら、その後はどうですか？損害賠償？地位保全？しかし長かったですね。
373:優しい名無しさん
13/04/17 13:32:26.22 AFkvU0gQ
>>372
自分も、労災申請と同時に会社を相手に損害賠償請求訴訟を起こしました。
>>263-264 がその結果です。
374:優しい名無しさん
13/04/17 17:37:05.91 DQ7PXYwa
>治ってなかろうが症状固定していなかろうが、労働基準監督署は打ち切るけどね
>普通は年金に移行するんじゃないの？
>認定された労災は簡単には打ち切れないよ
定期的な診断書を見て判断するのでしょう。
なので”簡単には打ち切れないが正解”
>>371
なんでその日に結果を教えてくれないのだろう？？？
情勢悪いのかな・・・
375:優しい名無しさん
13/04/18 22:53:47.29 kClwMOgz
>>371
(行ウ)31号、ですね。
いま現在も、開廷時刻はわからないのでしょうか。
いければ裁判所にいって、結果を聴きたいと思っています。
376:優しい名無しさん
13/04/19 09:32:55.95 g3KGfyFA
>>375
判決は名古屋地裁で13:30に出る予定です。
でもわざわざご足労しないでも、判決言い渡しは１分程度で終わります。
担当弁護士に聞いたところ、主文だけは裁判所に電話で聞いてくれて、
夕方には私に知らせてくれると言っていました。
勝っても負けても、本日中には判決結果を書き込むようにします。
377:優しい名無しさん
13/04/19 13:42:20.62 g3KGfyFA
判決が出ました。
【原告の請求を棄却する。】私にとって敗訴の判決でした。
378:優しい名無しさん
13/04/19 14:57:52.05 y2Bxvu+0
>>377
お疲れさまでした
379:優しい名無しさん
13/04/19 19:00:20.78 +kOZiF+J
>>377
控訴予定ですか？
380:375
13/04/19 23:02:49.47 g5b8Bxu7
>>377
ざんねんでした。
これまでも裁判は2回、傍聴させてもらってました。
｢敵｣はパワハラ加害者ではなく、｢国｣なのですからかなりむずかしい、厳しい面があったかと思います。
もしかしたら、労災申請の際の資料準備や申請内容に｢ここまでやってだめだったら仕方がないというほどの執念｣が足りなかったのかもしれません。
自分は、廃材を工場内で常時、当方を小突くために携帯する上司の暴力・暴言をほぼ同時期(であろうと思います)に受けましたが、もともと｢やりかえす｣つもりもなく、一切の資料の用意もしてなかったこともあり、泣き寝入りしています。
いま考えればやはり、また識者の書くように｢それを使う使わないはともかくとして、資料や証拠の準備はしておくべき｣なのです。
私はそうしなかったわけですが、リベンジもまた大事です。
私憤が公憤に昇華され、その結果はお仲間の支援につながるのですから。
今後どうされるかはわかりませんが、おつかれさまでした。
まずは、ひと心地ついて休息を充分おとりください。
381:優しい名無しさん
13/04/22 14:51:18.60 AZIYd8r4
>>377
同じく残念です。
差し支え無い程度に、主文以外の理由を教えていただけないでしょうか？
382:優しい名無しさん
13/04/24 11:26:30.42 4JlRau9m
みなさんの励ましのお言葉、感謝します。
昨日、弁護士と協議し、控訴することにしました。
判決文は44頁、ほとんど全文において原告の主張は退けられました。
・・・・・
（４）総合評価
以上によれば、本件においては、原告のうつ病発症前には、心理的負荷の
強度が「中」に当たる出来事が１つあるに止まり、うつ病発症後、既に発症した
うつ病を自然経過を超えて著しく悪化させたと認めるに足りる出来事が存したと
認めることも相当でない。
したがって、原告のうつ病について、業務起因性を認めることはできないと
いうべきである。
383:優しい名無しさん
13/04/24 11:46:46.81 OAbnhb0L
>>382
詳細ありがとうございます。
お辛いでしょうが今後も応援させてください。
384:優しい名無しさん
13/04/24 22:50:34.10 Crvr2iuY
不支給通知書が来たよ。
あーあ、あんなに苦労して申立書書いたのになあ。
体調悪化させて不支給ってきついな。
パワハラ上司は喜ぶだろうな。
385:優しい名無しさん
13/04/25 13:06:03.18 hJdMgrX1
今週号の週刊誌、居心地待遇の良い企業に東芝が入っていた。
うつ病裁判を最高裁で争っているのに・・・
大変違和感を覚えた。