12/10/01 06:15:25.28 +fB198e+
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
アルコホーリクス・アノニマス
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
全日本断酒連盟
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口（アルコール専門医療機関）
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
相談機関リスト
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
全国アルコール関連問題専門医療機関紹介
URLﾘﾝｸ(zooday.org)
関西の専門病院、私的なリスト
3:優しい名無しさん
12/10/01 06:16:08.19 +fB198e+
「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
4:優しい名無しさん
12/10/01 06:17:06.45 +fB198e+
松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。
5:優しい名無しさん
12/10/01 06:18:05.75 +fB198e+
31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
6:優しい名無しさん
12/10/01 15:58:21.22 Rk0agH8M
アル中同志で議論しても無駄
焼酎飲もうぜ
7:優しい名無しさん
12/10/01 23:21:11.95 xOzyWb82
君たち、リカバリーパレードには行ったか？感想を聞かせてくれ。
8:優しい名無しさん
12/10/02 09:50:48.62 +xgpZgXj
次スレ
●断酒ネット＠アルコール依存症『治らない・53』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9:優しい名無しさん
12/10/02 10:23:16.00 471fg+Ol
>>1
乙。
10:通風
12/10/02 17:09:12.69 Ck3CsU+u
俺、初夏に通風発作がきたんだよ。
すんげー痛い訳じゃなかったけど、ネットで重症の患部写真を見てビビったから断酒を試みたんだ。
もちろん一回でうまくいく訳でも無く、チンタラ呑んでたんだが再度痛みが…。
お盆に親戚に散々脅されて、一日呑むのやめてから現在まで続いている。
やっと一ヶ月半。
毎日フリーを呑んで耐えてる。頑張れ、俺。
11:優しい名無しさん
12/10/02 19:08:57.13 fwUMmji1
久里浜ＯＢ行軍が１１／３
予約不要
当日参加でオッケー
シラフで健康的な生活を送ろう
12:優しい名無しさん
12/10/02 19:10:30.40 qkuMHTTx
>>3 そんなことできるかボケ
>>4-5 寝言は寝て言えハゲ
>>10 頑張るよりちゃんと医者に行け。
13:優しい名無しさん
12/10/02 20:11:59.07 vSOu/eOs
>>11
これか？
平成２４年１１月３日（土・祝）雨天中止
集合場所 JR大磯駅改札口９：３０
横浜からJR横浜駅５．６番線ホーム 中央８：３０
参加費￥３００（写真代・保険代・事務費含む）
歩きやすい服装、靴でご参加ください。
弁当・飲料水・雨具・タオル等は各自ご用意願います。
コース
大磯駅～国道１号線～旧東海道～化粧坂～高来神社～女坂～高麗山～湘南平（昼食）眺望良し
島崎藤村邸～照ヶ浜～大磯港～地福寺～大磯駅（解散）１５：００頃
仲間・ご家族をお誘い合わせの上、お気軽にご参加ください。
14:優しい名無しさん
12/10/02 20:37:10.71 ugngMooK
叱られることに向き合えない奴多すぎ
素直に批判を受け止めるというかね
15:優しい名無しさん
12/10/02 20:54:43.84 2OrV5k85
>>14 正しい批判なら叱る必要はなく、情報を伝えれば足りる。
叱るのは叱らないと言うことを聞かせられない内容だから。
16:優しい名無しさん
12/10/02 21:25:42.72 2OrV5k85
で、そんな奴に限って、「怒ると叱るは違うんだ」とかどこかで聞いたような受け売りを言う。
一緒だよバーカ。
言った方は水に流す、言われた方は岩に刻む。
17:優しい名無しさん
12/10/02 21:39:33.23 /eheCmew
こりゃあ駄目だ メンタリティーがガキすぎる＞難癖
孔子の言葉にもあったな 小人は叱っても逆恨みしかしないて感じの
まんま難癖やん こんな人は職場で見たことあるな
最終的には周りから嫌われてたわ 何故なら当たり前のことを叱られても反省しないから
18:優しい名無しさん
12/10/02 21:51:16.90 PceJBAwo
叱らないでほちいの～
ぼくちゃん叱られるのだめなの～
いい歳したオッサンがこうだと思うと笑う
19:優しい名無しさん
12/10/02 22:45:34.82 ugngMooK
本当子どもだな
大人にならないと行けないよ
20:優しい名無しさん
12/10/03 07:23:09.41 01X6+pJ3
犬のしつけと人間の教育は違うと言うことがわかってない奴が多いなあ。
一度子育てしたら、すぐわかるんだけどな。
愛のムチ（これも懐かしい言葉になった）かどうかは、ムチを振るう方じゃなくて、ムチを受ける方が決める権利があるんだ。
会社で怒鳴った後、夜飲みに連れて行って慰労、なんて労務管理はもう流行らんよ。
そういうアメとムチで人を思いのとおりに動かそうとするのが行動療法だけどな。
人はネズミと違うんだ。
孔子はイヤミなおっさんだよ。まだ韓非子の方がはまともで真面目で好きだなあ。だから殺されちゃったんだろうけど。
21:優しい名無しさん
12/10/03 07:28:53.62 01X6+pJ3
お、衍字がある。すみません。
それこそ岸田秀だったか、「素直になれ」というのは「俺の言う事を聞け」ということだ、と言ってたな。
言うことが正しくて納得できりゃあ、みんな素直になるんだよ。
もちろん相手の理解能力に合わせて言わないといけない。人を見て法を説かないと。
そういうテクニックもなく、自分の意見を無理やり押し付けている自覚もな胃人間のメンタリティーを疑うわ。
22:優しい名無しさん
12/10/03 07:29:52.97 01X6+pJ3
お、今度は誤字があるｗ
23:優しい名無しさん
12/10/03 08:22:50.17 WAGP65ng
叱る人間こそ、静かに諭すことのできる、本当の大人にならないといけないと思うよ。
諭しても言う事を聞かないのなら、それは聞かない相手が悪いんじゃなくて、諭し方が悪いんだ。
俺は指導する責任がある、知らんふりはできない、とか言ってどなったり殴ったりする奴も後をたたないけど、
指導というのは自分の責任を果たすことじゃなくて、相手を成長させることなんだな。
とまあ、偉そうなことをいうけど、俺も妻や子供や部下が言う事を聞かなくて、どなったりすることもある。
でもそんなときは、自分の非力さを反省こそすれ、言う事を聞かない相手が悪い、なんて思わないけどなあ。
だって、力量のある人は、俺の言う事聞かない人間にも言う事聞かせるもん。もちろん殴ったりどなったりせずにね。
ラポールの築き方が上手いんだな。まずいい関係を作って、そのいい関係が壊れない範囲の中で指導するからかな。
どなったり叱ったりする人間は、そのいい関係もないのに、正論を言えば聞いてくれるはずだし、
むしろ聞くべきだ、聞かねばならない、というおめでたい人間が多いのかな。
ちょっとアル中から話がはずれた。ごめんなさい。
24:優しい名無しさん
12/10/03 09:09:20.58 K8Hbt1jw
上記の若者の意見を総合すれば、
『俺たちゃよ、何もあんたらの意見を受け入れねーとは言ってねーよ。
自分を省みる事くらいは出来るっつーの。
ただよ、俺たちゃよ、あんたらみたいに根性ねーんだわ。
ちょっと叱られたらやる気無くすんだわ。そこら辺察してくれて当然だろ？
たとえ同じ失敗繰り返したとしてもさ、オッサンってバカだからすぐ叱るじゃん？
根性・根性って感じ？流行んねーｗｗｗ 叱って直るならこんな楽な世の中ねーわなｗｗ
そこはちゃんと噛んで含めるように優しく言って貰わなきゃテンション下がりまくっちゃうんだよねー。
だからさ、一言一言に気ィ使って俺たちのやる気を削がない様にするのが
上に立つ者の心得ちゅーもんなんだよ、わかった？』
って言ってるように聞こえるんだけど、合ってる？
25:優しい名無しさん
12/10/03 09:41:56.26 Q7/gLU/2
ま早晩見捨てられるわな
26:優しい名無しさん
12/10/03 11:31:08.98 anZ3bG+I
>>24
上記の書いてるの若者じゃないから
難癖くんという、本人が証言したこともあるが40は確実に越えてるオッサンだから
社会からながーくながーく離れすぎたせいで自己正当化をこじらせたオッサンだよ
しかしレスを読んでるともうアカンな 自己正当化に凝り固まってどうすることもできない
今から社会に出ても自分より年下の奴にちょっと雑に指示されただけで、キレて仕事放棄するタイプだわ
言葉に気を使え！てすぐに怒るな難癖みたいなタイプなら 年齢は上でも立場や勤務年数は相手が上でも
世の中には口が悪い奴や嫌な奴も必ずいるもんで、みんなそんなのは我慢して頑張ってるんだけど
こいつはそういう我慢一つしないで、同僚や上司に聖人君子並みの気遣ってくれる対話能力や対応能力は求めてるんだわな
こんなタイプはだいたいそうだが自分はそういうこと出来てないくせに人には求める
要はそういう身勝手さを分かってない精神的に幼稚な人なんよね…
27:優しい名無しさん
12/10/03 18:48:40.59 cD/UZkrl
>>24 間違ってる。
口の悪い雑な言葉で言うと、
指導する側の人間として、同じ指導する側の人間に、
「バカに従うバカいねーよ、バーカ」って言ってるわけだ。
>>26 ほう、叱る方は身勝手じゃあないってわけか。それを自己正当化という。
アル中は、戸塚ヨットスクールに入れるか、自衛隊に長期体験入隊でもすれば
治ると言わんばかりだな。
強圧的指導は、飲酒欲を強制的に抑圧するだけだから、
タガが外れたときの反動が大きいよ。
28:優しい名無しさん
12/10/03 18:54:07.97 anZ3bG+I
いきなり話が飛んで戸塚ヨットスクールとか話が極端なんだよ(笑)
そんなとこも幼稚すぎ お前は何歳だよ(笑)少しは歳相応になれよ
29:優しい名無しさん
12/10/03 19:16:08.52 LC2S+l7A
永遠の17歳と呼んでくれｗ
というかさあ、このスレのジジイどもは、
正論ばかり振り回してないで、カウンセリングマインド、って奴を持てよ。
自分の指導方法が通じないのなら、別の方法を模索しろよ。
相手がいうことも聞かないのに叱ってばかりだと、
地下街で一人わめいてどなってるアル中や、
「難癖ドライサイコ」とか言って誰も読まないレス重ねるおやじと一緒だぞ。
30:優しい名無しさん
12/10/03 19:21:17.47 anZ3bG+I
喚いてるジジイはお前だけだろ(笑)
話が極端にしか出来ないとこが、ホンマにアホやね
31:優しい名無しさん
12/10/03 19:27:16.35 LC2S+l7A
極端な例示だから、ちゃんと語尾に「と言わんばかりだな」と書いてるだろ。
そういうところも気をつけてんだよ。通じなくて申し訳ないが。
＞14 優しい名無しさん sage 2012/10/02(火) 20:37:10.71 ID:ugngMooK
＞叱られることに向き合えない奴多すぎ
＞素直に批判を受け止めるというかね
すべてはこのレスへの批判だ。
32:優しい名無しさん
12/10/03 19:29:12.60 LC2S+l7A
>>14も、俺に叱られることに、前向きに向き合ってくれるかな？
それとも、俺が叱るのは正当だけど、お前が叱るのは不当だ、とか言うのかな？
33:優しい名無しさん
12/10/03 19:29:56.34 d/5Gfand
ここ何日か荒らしすぎだろ難癖…
早く安定剤を飲んで寝るかネット控えろ
寒くなってきたから不安定になってきたのか？寒くなると精神的に落ち込みやすくなるらしいからな
独り身の爺さんにこたえるのは分かるが…荒らしすぎだぞ
34:優しい名無しさん
12/10/03 19:37:11.11 anZ3bG+I
>>33
あー…それを考えると同情する面あるな…
あまり追い詰めるのもあれやな…これが今のところ人生でガチの生きがいかもしれないしな…
スレ荒らしもほどほどにな…難癖
35:優しい名無しさん
12/10/03 19:38:43.86 LC2S+l7A
いや、極めて元気だ。だいたいまだ全然寒くないだろ。お前はオホーツクの人間かｗ
だけとお前に叱られたから前向きに向き合おう。今日のこのスレへのレスはここまでにしておく。
36:優しい名無しさん
12/10/03 19:52:17.78 anZ3bG+I
さよならﾉｼ
爺ちゃん暖かくして寝ろよ
37:優しい名無しさん
12/10/03 20:19:35.40 d/5Gfand
ジジイのそっ閉じか 哀愁あるな
38:優しい名無しさん
12/10/03 22:02:40.34 Q7/gLU/2
ため息が出るな
39:優しい名無しさん
12/10/03 22:38:12.42 YP1iK8V3
サイコドランク難癖クン対応(構う)って、ストレスだし。
無視 or IDｱﾎﾞｰﾝ処理で対処するしか無くね？
こういう、真性構ってチャンは枯死させるのが一番です。
デジタルディバイドって問題で、導入に差が出ると公正じゃ無いなあと思って
提案を控えてましたけどね。
ちなみに、知らない人の為に告知すると…
２ch専用ブラウザってのが複数あって、俺は、JaneStyle２っての
使ってます。
導入方法や、ＤＬ元サイトは以下に(ＰＣ用、ＭＢ用有ります)
■2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
「2ちゃんねる」を快適に閲覧できる「2ちゃんねる専用ブラウザ」です。
2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」の特徴
まちBBSやしたらば等の2ch互換掲示板にも対応
同一発言者のレスをポップアップ
レスの付いた発言を容易に把握、レス番着色機能
画像の内容が一目瞭然、インラインサムネイル機能
お気に入りスレッドや板に新着があるか高速でチェック
実況に便利なオートリロード・オートスクロール機能
次スレッドを簡単に見つけられる次スレ候補検索
人大杉でIEから読めないスレッドを閲覧
過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応
古いガラケーとかに対応してる他種のブラウザも有るかもしれないので、個々で
探してみて下さい。
40:優しい名無しさん
12/10/03 22:56:47.45 anZ3bG+I
スルーが確かに一番
だけど、このカス爺さんは平然と自演はするわ、IDを変えまくるわ、コテは絶対につけないわ、で厄介なんだよな…
しかも何年単位でも平気で粘着してくるガチキチ
せめてコテをつければな…
41:優しい名無しさん
12/10/03 23:15:39.98 YP1iK8V3
>>40
ＩＤ変え対策としてなのだけど、
２ｃｈ対応の
「必死チェッカーもどき」が以前のスレで紹介されていたよね。
以下、そのサイトのＵＲＬ
「必死チェッカーもどき」
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
サイコな文体も芸風も変わらないから、疑わしいＩＤはここで検索して
ｱﾎﾞｰﾝ処理。
ストレス感じずに枯死させるには、この２つの併用が有効だと思う。
なんせ、ヤツ「サイコドランク難癖クン」は、嘘と詭弁しか喚いてないし
論破されても、平然と同じ妄言を繰り返すだけ。
あんな雑音、目にするのも時間の無駄だし邪魔だしさ。
42:優しい名無しさん
12/10/04 06:46:52.55 FHPCKHg9
>>40
もう6～7年は、途切れることもありながらここを読んでいるが、
言えるのはそうやって相手をしている間は荒らしはいなくならず、
本当に相手をする奴がいなくなると結構簡単にいなくなるってこと。
その過程で荒れて一旦過疎るが、アルコール依存症がなくなることは
ないから必ずまた元に戻るってことだな。
つまり、そういう構ってちゃんな荒らしもなくならないってことだ。
なんたって精神疾患、それも脳の萎縮を伴うのだから当然と言えば
当然なことだが。
43:優しい名無しさん
12/10/04 07:05:33.98 /3P8pR+k
おはようございます。
別に俺は違和感を吐き出してるだけだから、
別に相手にしてもらわなくてもいい、構ってもらわなくてもいいと
いつも言ってるんだけどね。いつの間にか構ってちゃんにされちゃう。
構ってちゃんじゃなくて「言いたいちゃん」だな。
ただ、宗教団体、ファンクラブみたいなスレは、異論があるのが困るみたいで、
ひたすら排除しようとしかしないから、俺をののしるんだよ。別に構ってくれなくていいのに。
透明あぼーんはもちろんのこと、自治スレへの相談、したらばに避難所作る人までいたなあ。
でも俺は言いたいことを言うだけだから、別にどうでもいい。
おためごかしや予定調和のお約束やどこかで聞いたような常識のウソについて、
それが間違いだ、とまではいえないが、何かヘンじゃない？と言ってるわけだな。
ちょっと「口が悪くて雑」だがなｗ
44:優しい名無しさん
12/10/04 07:36:26.94 Esn1C443
医者がアル中を治せないままだと、文句が出るけど、
自助やＡＡを間に噛ませて、治らない責任が自分にあるかのように思わせる、
なんて巧妙な手段なんだｗ
45:優しい名無しさん
12/10/04 08:09:11.79 DfINTg7O
主観と客観が解離してるときは
なおらないよ
謙虚さの欠落というかね
46:優しい名無しさん
12/10/04 08:09:19.79 8gL/ibdN
あ、そうそう、構ってくれなくていいのに、
俺を追っかけてるファンクラブの人もいるみたいなんだな。
まあ、ファンクラブというよりストーカーに近いけど。
おれはただ皆さんと同じで断酒を継続したいだけなのに（泣
俺は精神論や根性論を説かれるとイライラして酒を飲みたくなるから、
飲まないために違和感を吐き出さざるを得ないんだな。
じゃあこんなスレ覗かなけりゃいい？お互いその方がいい？
それが酒と同じで「わかっちゃいるけどやめられない」なんだなｗ
テレビ見なくなった代わりだわ。
47:優しい名無しさん
12/10/04 08:13:39.56 GvC9KGuc
>>46
俺の主観→主観
お前の主観→客観
なんですね、わかりますｗ
そして、自分の主観を客観と信じて疑わない人が、
人の主観を客観と乖離していると決め付ける人が、
人の「謙虚さの欠落」を非難するんですね。
本当によくわかりますｗｗ
それは、「ダブルスタンダード」「オレルール」というのが客観的評価だと思うけど、
これも俺の主観かな？
48:優しい名無しさん
12/10/04 08:22:12.26 GvC9KGuc
アル中に対して本当に謙虚になれば、
○アル中に自助努力や断酒継続の意志を求めるのは、自分勝手なないものねだりだ。
○自助努力で治った、と自分では思ってても、もしかしたらそれは、
そこまで病気が回復してたという、ただ運が良かっただけのことかもしれない。
○だから断酒継続してない人は、病気がそこまで治らなかった運の悪い人なんで、
たまたま運の良かった自分が責めることはできないし、上から目線で指導したりする資格はない。
○治る見込みのあるアル中だけ治す、というのは、人命を尊ぶべき医者にあるまじき姿ではない。
という結論になるんじゃないのかなあ？
49:優しい名無しさん
12/10/04 08:36:37.54 zmYnQyys
>>45
お前もしかしてID:ugngMooK か？違ったらすまん。
＞主観と客観が解離してるときはなおらないよ
＞謙虚さの欠落というかね
所詮言葉のお遊戯だな、謙虚になれば治んの？謙虚さってどうやって測るの？
なおらないの定義って何よ、精神面に偏ってねぇか？
俺はこんなでも断酒継続年数の残り組２０％に入ってるよ。
50:優しい名無しさん
12/10/04 10:33:59.44 E9aynMUX
>>42
> なんたって精神疾患、それも脳の萎縮を伴うのだから当然と言えば
> 当然なことだが。
だから、
「嘘と詭弁しか喚いてないし、論破されても平然と同じ妄言を繰り返すだけ。」
この繰り返しが平気なのか。
正に脳委縮と機能的文盲と、否認の病のトリプルコンボだなｗ
ここに俺は、犯罪者特有の「サイコパス的要素」も加えてミラクルコンボ扱い
な訳だけど。
51:優しい名無しさん
12/10/04 12:50:08.34 5zKThI0O
医者には言ってないんだが（言うと入院させられるんで）
8月末に1杯飲んだけど、それ以後なんともないんだが・・・
入院が必要になるような症状ってこれから出てくるの？
不勉強ですまん
52:優しい名無しさん
12/10/04 15:52:29.19 KtmUiHyN
アル中が治ると思ってる奴多すぎ。
医者に行ったら治してくれると思ってるのかな？
ケガか風邪程度にお考えかな？
53:優しい名無しさん
12/10/04 16:38:23.98 rtkK56Hb
>>50
だったらなおさら、相手しても単なる時間の無駄。
というのは、このレスにもいえることかもしれないけどね。
54:優しい名無しさん
12/10/04 16:56:18.80 DfINTg7O
ここまで過剰に毎度毎度反応するのは
お前自身が恐れてるからだろ
55:ヤクボコ
12/10/04 18:06:36.44 6zIkZfZT
アルコール依存症なんて言うのは医者の作り出した嘘の病気
止めようと思えば何時でも止められる
さあ、一緒に酒飲もうぜ。
56:優しい名無しさん
12/10/04 19:15:04.17 ap2jgrj5
難癖さんの意見でいちばん納得いかないのは、アル中は「自由を制限されるべき」ってとこだ。
今は断酒継続していても、本当は飲酒欲求に抵抗して飲まないことなんて不可能なんだから、
金を持たせないとか、物理的に酒が手に入らない環境に置くとか、とにかく本人の意思にかかわりなく
自動的に断酒が実現するような状態下に「保護」すべきで、それがリスク管理だという。
でも、酒やめてるなら金持たせてもいいじゃん？
見張りつきで外出したり、鍵のかかる部屋に閉じ込めたりしなくてもいいじゃん？
症状によっては彼の言う「保護」が必要なのはもちろんだけど、
回復の度合いに応じて、自己責任のもとでの自由は保障されるべきじゃないか。
一度アル中になったら、永久に自己管理能力を失ったものとみなす。
したがって行動の自由は認められない。
これは迫害ではないだろうか。
57:優しい名無しさん
12/10/04 19:26:15.90 S7D5R/RC
また召喚されちゃったい。
保護が不要なら、好きにすれば？
＞酒やめてるなら金持たせてもいいじゃん？
いいよいいよ、それが本人のためになるならね。
＞回復の度合いに応じて、自己責任のもとでの自由は保障されるべきじゃないか。
いいよいいよ、自己責任がとれるならね。
アル中には自助努力より保護が必要だと思っているし、アル中にはアルコールがらみの自由意志は存在しないと思ってるが、
保護が不要という人間まで保護する必要はない。
自分で生命維持装置を外したい、という尊厳死みたいなもんだから。
裏を返せば「自殺行為」とも言うんだけどなｗ
58:ヤクボコ ◆Gfgp8vA7Pg
12/10/04 19:34:00.65 6MrPNc82
>>55
きみ、ぼくのブログにもたまに書いてる人だろ？
59:優しい名無しさん
12/10/04 19:37:00.99 FMJr7hyW
本当に例えが適切ではなく、いつも極端だよな
だからやたら小難しく書いてても、根っこは頭が悪そうだなといつも思う
とことん追い詰めると中身が空っぽて何回も見たことあるし
60:優しい名無しさん
12/10/04 19:39:25.04 S7D5R/RC
>>59 ほう、そう言う捨てゼリフを残して尻尾を巻いて逃げた奴しか知らないけどなｗ
勝手に勝利宣言していなくなんの。面白言ったらありゃしない。
61:優しい名無しさん
12/10/04 19:49:46.75 FMJr7hyW
>>60
何を言ってんだかw
前に鬱が治った人スレで、やたら鬱病は無理は良くない、ある程度良くなっても努力すんなって力説してたお前に
じゃあ、生活費はどうすんだ？生活保護か？河本の件もありこれから厳しくなるのに
ある程度良くなったら努力しないと確実に詰むのが見えてる人生もあって、それが大半だろ？って追い詰めたら
お前は話を逸らして逃げたんだよ よーく覚えてる
要はお前の言ってる理論は、現実の厳しさを度外視した頭お花畑の机上の空論なんだわな
自分側には明確な現実的な答えはないのに理想論ばっかりで難癖をつけて語ってる甘ちゃん
今までの議論を読んでてもよく分かる 騙される奴なんてそうはいないよw
62:優しい名無しさん
12/10/04 19:52:34.97 S7D5R/RC
ところでオレ、「自由を制限されるべき」って書いたかなあ？アル中が酒を買えないようにしろとは言ったが。
オレは根っからの自由論者で、強制とか矯正が大嫌いなので、そんなことは書かないように思うが。
ただ、困ってる人は、保護しなければならないと思ってるだけだ。
63:優しい名無しさん
12/10/04 20:06:01.90 0SOmS0Ec
お前らほんと暇人だな。もっとやるべきことねえのかよw
64:優しい名無しさん
12/10/04 20:20:11.28 ap2jgrj5
>>62
>>56
>今は断酒継続していても、本当は飲酒欲求に抵抗して飲まないことなんて不可能なんだから、
>金を持たせないとか、物理的に酒が手に入らない環境に置くとか、とにかく本人の意思にかかわりなく
>自動的に断酒が実現するような状態下に「保護」すべきで、それがリスク管理だという。
↑これが自由の制限以外の何物にもみえないのでそう書いたんだよ。
でも、不要なら好きにすればって書いてるから、イヤがる人でもむりやりにでも保護下に置くべきってのとは違うのかな？
「保護が必要かどうかも判断できないんだから、本人の意志にかかわりなく保護すべき」
こういうのでなけりゃ、べつに自由の制限でもないな。
保護下に入るかどうかの選択権を認めるのなら、とくに実害はないようだ。保護されたい人が保護されればいいと思うよ。
65:優しい名無しさん
12/10/04 20:37:47.21 E9aynMUX
餌やるなよｗ
66:優しい名無しさん
12/10/04 20:39:19.99 m+oGCqIn
>>61 お待たせ。
「うつ病の人は無理してはいけない」「無理をするとまた発症する」という事実を述べたまでだ。
で、お前の質問は、「無理しないと生活費が稼げない状況の人も無理してはいけないのか？」ってことだな。
やっぱり無理してはいかんだろ？またうつ病になりたいんなら別だけどな。
じゃあ現実にはどうするのか？そんなの福祉に頼る以外にソリューションないよ。
少なくとも｢うつ病でも生活費を稼ぐためには無理していい」なんて結論は出ない。
俺にとっては、「うつ病の人も頑張れるはずだし、頑張ろう」という意見の方がお花畑に思える。
・・・これぐらいでいいか？前のときは何て回答したか覚えてないけど、逃げたと思われたんなら申し訳ない。
>>64
＞保護が必要かどうかも判断できないんだから、本人の意志にかかわりなく保護すべき
俺の意見はいまだにこれだよ。でもそれを拒否する奴はどうしようもないよな、ってことだ。
＞保護されたい人が保護されればいいと思うよ。
違う。保護されなければいけないのに、保護はいらない、なんて言う奴はどうしようもねえよ、ってことだ。
67:優しい名無しさん
12/10/04 20:49:46.69 FMJr7hyW
>>66
今更、取り繕っても遅いんだよ
しかもその時の話の流れをわざとか知らないが、また極端な無理をさせるって話にしてるしな
ある程度良くなったら社会復帰に向けて努力や準備はしないとやばいよなって話の流れで
お前は頑なにそれでも努力するべきではないてほざいてたんだよ
それで、じゃあどうすんだ？何年かかるか分からないのに、ある程度良くなっても社会復帰に向けて努力したらアカンって
生活費は？先の見通しは？ブランクはどうすんの？って現実的な話で追い込んだら
お前はとんずらしたんだよw
抽象的なふわふわの理想論ばっかで現実的な答えはない奴なんだなってあれで分かったわw
68:優しい名無しさん
12/10/04 21:14:15.47 m+oGCqIn
>>61でお前が、
＞やたら鬱病は無理は良くない、ある程度良くなっても努力すんなって力説してたお前に
と言ってるから、「無理」という言葉を使ってるんだよ。
別に極端な話をしてるわけではない。
お前はいきなり「努力や準備」などという口当たりのいい言葉に変えてるが、
うつ病は治りかけの人が一番怖いんで、そんなときに努力や準備なんて求めてはいかん。
そんなときに「努力や準備」を求めるなんて、治るものも治らなくなる。
安静にしてたら治ったかもしれないのに、急いたおかげで、重症うつ病まっしぐらになるリスクもあるぞ。
生活費の問題は、ソリューションがない。
病気で働けない人の生活費をどうするか、と言う問題と同じだ。別にうつ病に限らないだろ。
アル中もそうだけど、ちゃんと治さないと酷い目に合うリスクがあるぞ、って言ってんだ。
「努力や準備」してうつ病が再発したら、お前責任取れるの？
問題1「うつ病がある程度良くなったら社会復帰のために無理してもいいか」
問題２「うつ病の人間は生活
>>67 ソリューションのない問題は、ソリューションがないとしか言いようがないぜｗ
医者にかかれない人はどうやって病気を治しますか、ってな答えと一緒だ。
＞ある程度良くなったら社会復帰に向けて努力や準備はしないとやばいよなって話の流れで
ある程度良くなったと思って無理してぶり返す
69:優しい名無しさん
12/10/04 21:15:29.78 m+oGCqIn
↑訂正 消し忘れ行多数。
>>61でお前が、
＞やたら鬱病は無理は良くない、ある程度良くなっても努力すんなって力説してたお前に
と言ってるから、「無理」という言葉を使ってるんだよ。
別に極端な話をしてるわけではない。
お前はいきなり「努力や準備」などという口当たりのいい言葉に変えてるが、
うつ病は治りかけの人が一番怖いんで、そんなときに努力や準備なんて求めてはいかん。
そんなときに「努力や準備」を求めるなんて、治るものも治らなくなる。
安静にしてたら治ったかもしれないのに、急いたおかげで、重症うつ病まっしぐらになるリスクもあるぞ。
生活費の問題は、ソリューションがない。
病気で働けない人の生活費をどうするか、と言う問題と同じだ。別にうつ病に限らないだろ。
アル中もそうだけど、ちゃんと治さないと酷い目に合うリスクがあるぞ、って言ってんだ。
「努力や準備」してうつ病が再発したら、お前責任取れるの？
70:優しい名無しさん
12/10/04 21:22:58.62 m+oGCqIn
努力なんてしなくても、普通に戻るまで、治療は続けるべきなんだよ。
昔、「風邪をひいて38℃になったら準備をすべきだ」とか俺にレスした奴がいたけど、
ちゃんと３６℃に戻るまで寝てないといけない。
もちろん生活費や医療費の問題含め、制約条件はいろいろあるけど、
その制約条件があるからといって、治療を止めてもいい、という結論にはならない。
71:優しい名無しさん
12/10/04 21:27:05.02 m+oGCqIn
病気をちゃんと治さないと、頑張っても仕方ないんだ。せっかく治りかけてるのも無駄になることがあるんだ。
特にうつ病とかアル中はそうだ。かさぶたを無理やり剥がして、また血を出すようなもんだ。
・・・これぐらいでいいか？
72:優しい名無しさん
12/10/04 21:27:16.60 FMJr7hyW
だから、お前の論理は詭弁なんだよ
治りかけは危ない？確かにそういう面もあるな
なら、そこは気をつけながら努力や準備していけばいいだけの話 出来るだけ自分のペースでな
ところが、お前はぶり返しばっかを楯にそれすらやるなの一点張り 無為療法の斎藤みたいだな？
ある程度良くなっててもぶり返しを恐れてずーっと安静や引きこもってたら、余計に人間は落ち込むもんだよ
これくらいは流石に分かるだろ 人間はある程度活動もしていかないと心も健康にならないよ
ずーっといつまでも安静にしてると、いつか奇跡的に前みたいな健康時に戻れるってか？
戻れるかアホ 身体の鈍りやブランクは100%あるわ これは努力や準備で取り返していかないといけないもんだよ
お前のはそのへんの過程を抜かした理想論 漫画かつーの アル中に置いても同じ理想論ばっか
73:優しい名無しさん
12/10/04 21:31:20.73 FMJr7hyW
あと、ソリュージョンがない？
ほらな 逆にこれがお前の論理の限界なんだよ
現実的に突き詰められると答えや具体的な話が出せないんだよ なぜから中身や過程が理想論ばっかだから
本当はそのソリュージョンとやらにどう近づくか、どう努力するか、どういう方法があるかを実践的に語るべきなんだよ
お前のはそれがいつもない 理想論や観念論ばっか
74:優しい名無しさん
12/10/04 21:47:15.45 m+oGCqIn
ごめん、ソリューションという言葉は、君には難しかったかｗ
「ション」はにごらないんだ。今後のために覚えておいた方がいいよ。
世の中は、解決法のない問題というのがあってだねえ、
その見極めが大事なんだよ。
いつまでも「努力すれば解決するはずだ」という夢にすがってては
あたら人生無駄にするよ。
それと、君はやっぱり、病気の人の対応と、元気な人への対応を混同している。
リハビリというのも、リハビリで努力して動く状態になってるから動くんであって、
努力しても動かない状態をリハビリで動かせるわけではないのだよ。
いつも言ってるだろ。努力は大事だけど、それは病気が治った人の話。
まだ治ってないのに努力するのはやめた方がいい。
75:優しい名無しさん
12/10/04 21:54:50.48 ap2jgrj5
>>74
>いつも言ってるだろ。努力は大事だけど、それは病気が治った人の話。
>まだ治ってないのに努力するのはやめた方がいい。
で、アル中は一生治るということはないわけなんだけど、
アル中は永久に努力するのはやめた方がいいってことなんだろうか。
解せぬ。
76:優しい名無しさん
12/10/04 21:58:56.45 m+oGCqIn
別に努力してくれてもいいよ。
だけど努力して治るもんじゃない、ってことをわかってね、ってことさな。
77:優しい名無しさん
12/10/04 21:59:44.60 FMJr7hyW
くだらない(笑)たがが英語の発音くらいで
英語被れかなんかか どうせTOEIC400点レベルだろ(笑)
＞世の中は解決法のない問題というのがあってだねえ
その見極めが大事なんだよ
いつまでも努力すれば解決するはずだという夢にすがってては
あたら人生無駄にするよ
無為療法くせーーーーーーー(笑)
そういえば斎藤も英語勉強してるとか言ってたな(笑)
＞それと君はやっぱり病気の人の対応と元気な人への対応を混同している
リハビリというのもリハビリで努力して動く状態になってるから動くんであって
努力しても動かない状態をリハビリで動かせるわけではないのだよ
いつも言ってるだろ努力は大事だけどそれは病気が治った人の話
まだ治ってないのに努力するのはやめた方がいい
これはお前がゴッチャにしてるな
俺が話してる努力は間違いなくこの場合はリハビリにあたる
そしてリハビリは大概がある程度良くなったら始める 俺もリハビリ経験あるから分かる
このある程度は鬱やアル中がある程度良くなったとも同じ つまるは動ける状態やな
なら、リハビリ＝努力はやっていいわけやな
ところがお前はリハビリと努力をゴッチャニにして話を訳わからなくして逃げてる(笑)
78:優しい名無しさん
12/10/04 22:00:58.66 m+oGCqIn
努力して治るもんじゃないどころか、努力しようなんて無理すると、結局駄目で、
また習慣飲酒に逆戻りしちゃうよ、でもそれは君の努力が足りないんじゃなくて、
病気だから仕方ないんだよ、ってことだ。俺のいつもの主張だろ。
79:優しい名無しさん
12/10/04 22:04:27.23 m+oGCqIn
>>77
＞このある程度は鬱やアル中がある程度良くなったとも同じ つまるは動ける状態やな
よし、やっと君の弱い頭でも論点が絞れてきたようだな。
問題はここなんだよ。
鬱やアル中の「ある程度良くなった」というのは、本当に当てにならないんだ。
だからリスクを考えると、慎重の上にも慎重にした方がいい。それだけなんだよ。
それとさあ、別に英語勉強しなくても、普通に「ソリューション」って言葉は使うよ。
恥の上塗りはやめておいた方がいい。
80:優しい名無しさん
12/10/04 22:05:42.26 FMJr7hyW
だから、自助努力がぶり返ししかないてのがお前の馬鹿すぎる決めつけて話だろ
ブランクを取り返すために出来る範囲で自助努力して何が悪いんだっての
病気病気て言うならリハビリ部分も認めろよ(笑)いつも都合が悪いとこは抜かす
81:優しい名無しさん
12/10/04 22:09:04.62 FMJr7hyW
>>79
何が慎重にだ 努力全否定のくせによ
ソリューションは普通に使う(笑)
お前以外に使ってる奴を見たことない(笑)お前の普通てどこよ？教えてみ？
普通に答えて言えよ 英語被れ
82:優しい名無しさん
12/10/04 22:11:06.74 m+oGCqIn
>>80
だんだん脅迫めいてきたなｗ
・鬱やアル中について、患者自身の回復度合いに関する判断は当てにならない。
・まだ十分回復してないのに、社会復帰をあせる余り、リハビリと称して社会復帰準備をすると、鬱やアル中は再発するリスクが高い
・だから鬱やアル中が「もう治ったから、治りかけだから大丈夫」と努力するのは極めて危険である。
何度同じことを書かせるんだ。
83:優しい名無しさん
12/10/04 22:13:30.37 m+oGCqIn
>>81 君の眼の前にある箱かかまぼこ板で調べてみたらいいよ。
恥の上塗りを重ねられると、こちらまで恥ずかしくなるから勘弁してくれｗ
84:優しい名無しさん
12/10/04 22:15:18.14 m+oGCqIn
もういいだろ。おやすみなさい。また明日ね。
後はごゆっくりご歓談下さいｗ
85:優しい名無しさん
12/10/04 22:16:43.03 FMJr7hyW
馬鹿すぎ
医者はある程度良くなったら、ある程度の努力や準備は普通に進めるから
で、医者が進めたらOKなんだよな？それともお前の完治判断がないと駄目ですか(笑)
はい 終了 お前の論理の根拠は決めつけしかないって確定したな
86:優しい名無しさん
12/10/04 22:18:56.41 FMJr7hyW
>>83
箱で調べたらメンヘル板でソリューションなんて見ないですな
くまなくは調べてないから一応はいるのかねw確実に少数だろ
恥の上塗りちゃん
ほらな 逃げましたよ(笑)
87:優しい名無しさん
12/10/04 22:19:38.56 qedcXkjP
難癖何連敗だよ？w
88:優しい名無しさん
12/10/04 22:21:43.71 ap2jgrj5
うーむ。
おやすみなさいでいなくなちゃった後に書くのもなんだけど
>>78
>努力して治るもんじゃないどころか、努力しようなんて無理すると、結局駄目で、
努力と無理は必ずしも結びつかないと思うんだがなあ。
89:優しい名無しさん
12/10/04 22:21:46.88 FMJr7hyW
やっぱりこいつ中身ないな
何回追い詰められても懲りない馬鹿やし 厄介やな本当に
90:優しい名無しさん
12/10/04 22:34:24.16 ap2jgrj5
俺はうつ病になったことがないからいまいち実感がわかんのだが、
「リスクを考えると、慎重の上にも慎重に」ってのはものすごく辛いんじゃないかと思うが、どうなんだろう。
そろそろ働き口でも、と思っても「まだ早い」
１年たっても「念のため、もう少し経過をみてから」
「もう開放してくれ！」と訴えても「早まって行動して、もし再発したらどうするんです？」
そうして、２年が経ち、３年が経ち・・・。
その頃には、社会復帰する気力も自信もすっかり萎え果ててるような気がするけどな。
91:優しい名無しさん
12/10/04 22:44:51.95 FMJr7hyW
>>90
そうそう
難癖の言う完治て意味が分からないんだよな
誰だって、鬱やアル中になったら病み上がり、リハビリの時期があることになる 治療のために社会から離れたら尚更
病み上がりで無茶は良くないてのはそうだが
だが、病気からの病み上がりから社会復帰までへのリハビリではどう考えても自助努力は必要になるだろ
ブランクを取り戻すのは他人がやってくれるの？お薬や治療が取り戻してくれるの？
取り戻さないだろ 自助努力しかないじゃん そのへんを抜かしすぎなんだよ 難癖は
92:優しい名無しさん
12/10/04 23:16:20.25 E9aynMUX
>>90-91
やっぱ、人間…夢と希望とコケの一念と呼ばれても良いけど、何か
自分を人間たらしめる何かが、絶対に必要なんだよなぁ。
鬱が重い時とか、そんな余裕ないけど、片隅に欠片でも残ってて
欲しいものだよ。
断酒４年弱の俺だけど、アル症を…なんてか文字通り「治す」って
(つまり機会飲酒者に戻るって事なのかな？)事自体は、とっくに
諦めちゃったな。
でも、何十年先になるか解らないけど、息子と娘と姪っこの結婚式は
呑んでいいよって、許可もらってんだ。
それまでは、人間の尊厳懸けて、守っちゃうよ。
93:優しい名無しさん
12/10/04 23:26:13.44 zmYnQyys
>>90
ウツ病は重症度合いというか人による、環境も大事
１０年単位で入院してる人もいるし、症状もあるけどやっぱり＞気力も自信もすっかり萎え果ててるというか
開き直るしかない人もいるし、病相と性格が混じってしまってダメ人間に見える人もいるね
努力がいいとか慎重にし過ぎがいいとか、あまりにもバラつきがあるので何とも言えないかな
94:優しい名無しさん
12/10/04 23:28:07.27 KtmUiHyN
アル中は一生治らないから、酒飲まないようにしよう。それだけの事。
酒から離れる。それだけ。
なのになんですぐ「努力だ」「意志だ」「根性だ」って話になるんだ？
俺は別に努力もなーんもしとらんけど。
コケたらもう一回最初っから断酒すりゃいいや、と思ってかれこれ７年目に入った。
肩肘張らずラクに行きゃいいって。
まぁ昔に筋トレや料理等、２４時間を酒以外で埋め尽くす方法で逃げ回る努力を
してた時の方がコケまくったから止めたんだけどな。
何かの障害で「その方法」が出来なくなった時に一気に崩れ去る・・。
95:優しい名無しさん
12/10/04 23:35:15.60 qedcXkjP
難癖って本当に無為療法てのの斎藤て奴臭いなw
その掲示板を見たらガチで英語の勉強云々が出てくるし森田療法に恨みあるっぽいのも一致w
努力なんて無意味てのも、無為療法の主張と似てるw 難癖がたまに言う脳がやられてる、脳の病気てのも同じこと言ってるw
数え役満w ただの無職のお爺ちゃんじゃんw
96:優しい名無しさん
12/10/04 23:44:08.09 FMJr7hyW
空回りは良くないが
酒から離れるて意志だと思うんだけど
97:優しい名無しさん
12/10/04 23:49:20.16 E9aynMUX
>>96
それ、たった「その一言」なんだよな。
自分との約束を守る。
98:優しい名無しさん
12/10/04 23:54:59.07 ap2jgrj5
>>97
自分との約束を守れないのがアル中。
アル中が自分との約束を守れると思うのは自己過信であることが多い。
・・・とまあ、難癖さんならそう言うことだろう。きっと。
99:優しい名無しさん
12/10/05 00:06:20.10 tKE5cAar
>>98
あのサイコドランク難癖ってのは…。
おそらくだけど、
「人生で何事に於いても、成功体験の無いヤツ」
なのだろうね。
だから、極度の紋切り型の断言が出来て、絶対に人間を
信用出来ない。
荒野だわぁ…。
100:優しい名無しさん
12/10/05 00:17:31.44 CCzzZOgD
成功体験がないてのは本当にそうだと思うな
ただ、社会に出てたことはあるて感じではある
若いときに病気かなんかで挫折と脱線して、そこから這い上がることが出来てない（成功体験がない）てのが根本にあるとは思う
同情する部分はあるけど、その自分の負の部分をメンヘル板という
どちらといったら不安定な人間が多い弱い人間が多い板で周りの足も引っ張ろとしてるのは
はっきり言ってゲスだなとは思う
101:優しい名無しさん
12/10/05 01:00:39.35 3RRIx8zR
難癖くんの言っている事は壊れたレコードにしか聞こえないよ。
スルー推薦。
今までの長期断酒歴を過信する必用もないし、いつでも初心を忘れないようにしている。そういうのも意志ではないのかな。無理していないし、努力というほどでもなく楽しく断酒継続しているよ。例外的なのかは分からんがね。
挫折しかない人生はああなるのか。そうであれば憐れだと思うよ。
102:優しい名無しさん
12/10/05 05:56:52.83 tbYF0fzf
／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| /
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
皆アル中仲間だお！！！
103:優しい名無しさん
12/10/05 07:01:27.77 Nklq2JZa
おはよう・・・って、わー、中締め後もご歓談が続いてたようだなｗ
>>94さんの意見は全く同意だわ。
＞俺は別に努力もなーんもしとらんけど。
＞コケたらもう一回最初っから断酒すりゃいいや、と思ってかれこれ７年目に入った。
＞肩肘張らずラクに行きゃいいって。
＞まぁ昔に筋トレや料理等、２４時間を酒以外で埋め尽くす方法で逃げ回る努力を
＞してた時の方がコケまくったから止めたんだけどな。
＞何かの障害で「その方法」が出来なくなった時に一気に崩れ去る・・。
なぜみんなこれがわかってくれないのかねえ？
この段階にいたって、初めて「アル中の回復」なんだと思う。
飲みたい気分を抑えているうちはまだアル中。
104:優しい名無しさん
12/10/05 07:11:17.84 3A7qyWiy
>>97
「自分との約束を守る。」かあ。
アル中は意思能力が欠缺しているからその約束は無効だよｗ
その証拠に、今までいくらその約束を破っても、契約解除も損害賠償もされないだろ？
そして新たにまたその無効な契約を契約日時だけ変えて更改し続けるんだ。そういうの空しいだろ？
「（自分の病状を素直に認めることも含め）現実に対処していく」の方がいいぜ。
自縄自縛して自分をこり固めていくんじゃなくて、自分を現実に合わせて変化させていくんだ。
そうした方が、人格的に成長する可能性が高い（これはオレが言う資格はまったくないがｗ）
あ、「ソリュー『ジョン』」坊やに解説しておくと、欠缺って、「けんけつ」って読んで、不存在、ってことね。
105:優しい名無しさん
12/10/05 07:20:46.56 3A7qyWiy
>>92
＞やっぱ、人間…夢と希望とコケの一念と呼ばれても良いけど、何か
＞自分を人間たらしめる何かが、絶対に必要なんだよなぁ。
そんなつまらないものを捨てたとき、本当の自由と人生が手に入るよ。
「放下著」って奴だ。
それは思うほど立派なものじゃないかも知れない。むしろ苦しいものかもしれない。
でもそれこそがあなたの本当の人生なんだな。
手持ちがワンペアしかなかったら、ワンペアの人生を楽しんだ方がいいぜ。
ワンペアからスリーカードを狙うのはいいけど、ロイヤルストレートフラッシュ狙うから、結局ブタになるんだ。
そして見栄張ってレイズするから、持ってた財産までなくしちゃう。
それがわかったうえで、だけどそれじゃ、断酒のインセンティブが保てない、
どんなつまらないことでもいいから、将来のご褒美が必要だ、ってんなら止めない。
断酒のためにはどんな手でも使ったらいい。ただ自助努力に頼るのは悪手だから止めた方がいい。
106:優しい名無しさん
12/10/05 07:22:44.63 oLYD6nsA
俺も>>94さんの意見に同意だね
美辞麗句を並べたて、やれ謙虚だ、自助努力だ、意志だとか、病院やらに従順になれだの
おまけに反省、懺悔、自虐、矯正ばっかで、アル中のレッテル貼らないと治らないとさ
精神論かざして自分の断酒を苦しいほうに持って行ってどうすんの？
107:優しい名無しさん
12/10/05 07:34:41.07 3A7qyWiy
さて、私のファンクラブ会員ＮＯ．１の「無為療法君」だが、
彼はこうやって、いつも私が寝たら「勝った勝った」「難癖背走」とか言うんだよ。
夜は寝させてほしいなあｗ
彼のことを知らない人間に、ちょっと経緯を説明しておこう。
以前、森田療法スレで、実は森田神社というのがある、というのを紹介したことがある。
森田療法の総本山の慈恵医大に、患者が神社を作ってる（た）んだ。
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
これ紹介して、「なんだ結局森田療法って宗教じゃん」と言ったら、まあ信者の反発をくらってねえ。
彼はその頃から私のファンクラブ会員なんだ。
自助努力教、とか、努力教信者、とか、努力狂信者というのは、批判に対するフィードバックがきかないんだな。
自分の信念を守らないといけないから、反論は聞く耳持たず押さえ込むしかない。
そういう意味で、自助などでも、「自助努力なんてもしかして意味ないんじゃない？」という反論を
受け入れる余裕があったら、それは宗教団体じゃないけど、現実はどうかなあ。
>>4-5みたいなドグマを守ることが断酒だ、と思ってるんじゃないかなあ・・・
108:優しい名無しさん
12/10/05 07:56:44.61 BZvZzlsj
>>90 急いては事を仕損ずる、なんだな。特にうつ病はね。
無理やり復職して、やっぱりダメで、すぐまた休職する人間を何人見たことか。
>>91
それは確かに、どこまで治ったかわからない。
どこに地雷があるかわからない道を行くようなものだから。
そろそろ行きながら、やっぱり危なかったら引き返す、ということだ。
でも、努力してこの道を進まなければならない、という精神論ではない。
努力するからできるようになるのではなく、できるようになるから努力できるんだよ。
精神一到何事かならざらん、じゃなくて、
しっかりと現状把握して適切な対策考えて、フィードバックしてＰＤＣＡ回せ、ってこった。
自分の理想や努力は、「現実先生」という偉大な先生にはかなわないことを認めなくちゃ。
スタートは、理念じゃなくて現実に置いた方が、いい結果が出ると思うぜ。たとえあきらめるにしてもな。
109:優しい名無しさん
12/10/05 08:37:16.39 xlxN1OAw
>>106 「苦しいことは正しいことだ」「従順であるべきだ」という刷り込みがされちゃってる人がいるんだよ。
ジジイにそういう人種が多いんだ。でももう今はそんなやり方は無理なんだけどね。
一旦決めたらどんな苦労があってもとことんやり抜く、ってんじゃなくて、
うまいこといったらそれを続ける、うまくいかなかったらやり方を変える、ってことができないんだ。
森田療法が通じなくなってきたのは、あの反論を許さない家父長制的な鍛錬療法が通じなくなってきてるから。
昔は、偉い先生の言うことは、誰でも聞いたんだよ。
110:優しい名無しさん
12/10/05 09:11:05.22 34etHNFC
>>94
＞コケたらもう一回最初っから断酒すりゃいいや
これを「だめ」って言い切ってる人がいるから・・・
あ、結局飲む準備してるのね、としか思われない。
それがかえって、希望的断酒を阻害することになる。
111:優しい名無しさん
12/10/05 10:37:10.30 14dKgt6z
てかいい加減社会性を身につけろよ
112:優しい名無しさん
12/10/05 11:12:30.85 CCzzZOgD
気持ち悪い 連投しすぎ
相当堪えたみたいだな 無為療法の斎藤てバラしたのが堪えたか(笑)
一人で何レスも連チャンで頭おかしすぎるだろ 斎藤爺ちゃんw
113:優しい名無しさん
12/10/05 11:20:27.74 jpi0tFh/
難癖発狂中
お薬の時間ですよ 飲みましたかー？
114:優しい名無しさん
12/10/05 11:32:24.78 CCzzZOgD
基地外にあまり触れすぎるとスレ迷惑になるからこれで終わるが
俺が書いてる無為療法の斎藤てのは何年か前に2chか確かメンヘル板で晒されて玩具にされてるんだよな
なんだこの素人療法はwってコケにされて遊ばれたことあるんだよな
前に難癖と議論して追い込んだ時に、急に違うIDが出てきて「お前らやネットに傷つけられた恨みは一生忘れない」みたいに書いていった奴がいたな
今、思うとあれは難癖だったな
要は難癖＝斎藤はメンヘル板自体に恨みがあるのかも それがこじれてスレ荒らしを毎日してるのかもな
115:優しい名無しさん
12/10/05 13:03:51.96 4Bgyv+Lv
もう飲んでる。鳥鍋と焼酎。
明日買いに行かないと焼酎が無い。
116:優しい名無しさん
12/10/05 15:41:47.82 jpi0tFh/
難癖てもう何年も楽なほうへ楽なほうへと逃げてきた人かも
人生において極端に苦行しろとは言わないけど
難儀しないと手に入らないものも人生にあるのは事実なわけで
それに対して少しずつでも努力する人になんでいちいち難癖つけるんだろ
世捨て人みたいな生活をしてる自分の人生を批判されてる気分にでもなるのかな
117:優しい名無しさん
12/10/05 16:23:59.15 bf5vff6j
彼を擁護するわけじゃないが、何でも憶測で話す人多過ぎ
今は病気の話ししてんだろ、そりゃ普通の状態なら努力したいさ
病気の状態でも間違った方向の努力ってのもあるだろうし
118:優しい名無しさん
12/10/05 16:41:40.60 jpi0tFh/
一番憶測で話してる難癖に言ってやって
119:優しい名無しさん
12/10/05 18:58:36.39 xzYDAZaQ
>>117
俺の反論を釣るために、わざと俺が腹をたてるような憶測を書くんだよ。
以前勝手なプロファイリングされて、個人情報めいたこと書いたら、
やれ証拠を出せだの、言ってることに矛盾があるだの、ごちゃごちゃ言われたんだよ。
結局俺に突っ込むネタが欲しいだけなのね。だから最近は好きに言わせておく。
>>116
何度言わせるのかなあ。俺は努力を否定してないよ。
努力は大事だよ、だけど方向性の間違った努力はしてはいけない。
そして病人に努力させてはいけない。努力は治ってからすべきだ。
ただ、社会復帰のためなら多少治ってなくたって、って主張の人もいたけど、
それは余りに乱暴な話だろうと思う。
（リスク）＝（発生確率）×（影響度）だから、
治ってるか治ってないのかわからないのに無理やり社会復帰させると、
発生確率大、影響度大（またアル中に舞い戻る）で、そりゃあ死亡フラグだな。
120:優しい名無しさん
12/10/05 19:04:54.01 xzYDAZaQ
良薬は良薬だから良薬なのであって、口に甘いか苦いかは関係ない。
どうも努力経信者は、「口に苦かったら良薬だ」と思ってるんじゃないかな。
ハードル下げて、スモールステップ、ってのが一番いいんだよ。
それと、ハイリスクハイリターン、ってのもウソらしいよ。
確かにローリスクハイリターンだと、参入者が増えて、ローリスクローリターンになるけど、
その対偶は「ハイリターンハイリスク」じゃなくて、「ローリターンじゃないとローリスクじゃない」だ。
そこを勘違いした人間が、「虎穴にいらずんば虎児を得ず」なんて間違ったことわざ作るんだな。
「虎穴に入れば虎児を得る確率より親虎にかまれて死ぬ確率がはるかに高い」というべきだな。
121:優しい名無しさん
12/10/05 19:11:48.90 CCzzZOgD
お前こそ何度言わせるんだ 本当に基地外爺か
＞努力は大事だよだけど方向性の間違った努力はしてはいけない
そして病人に努力させてはいけない努力は治ってからすべきだ
この病人の定義てどこまでだよ？答えろよ 逃げるなよ！
医者が進めたらやって良いんだな？
で、医者は大抵がある程度良くなったら進めてくるわな 努力や準備を
無理や無茶な努力や準備はもちろん禁物て前提でな
この時点で、お前の論理は破綻してるんだよ 根拠がないんだよ
お前の完治してからって、医者でもなんでもない馬鹿の決めつけの上に進んでるんだよ
だから、お前の主張て周りから馬鹿扱いされてるんだよw
122:優しい名無しさん
12/10/05 19:16:40.15 jpi0tFh/
逃げるか
論点を逸らすか
自分の決めつけを絶対基準にして語るか
この三つのどれかですね
123:優しい名無しさん
12/10/05 19:23:14.65 32256j2f
>>119
>ただ、社会復帰のためなら多少治ってなくたって、って主張の人もいたけど、
それ書いた覚えあるわー。
だって「アル中は治らない」が原則なんだから、
治ってるか治ってないのかわからないうちは社会復帰させるべきでない、となると
必然的に「一生社会復帰できない」ってなるだろ。
そりゃ理不尽でしょって話よ。
それとも、アル中は二度と社会復帰しなくていいってのかい。
124:優しい名無しさん
12/10/05 19:24:26.17 CCzzZOgD
それと俺は無理しない小さい努力て表現に常にしてるつもりなのに
例えるなら、ウォーキングを10分週3でやるくらいの表現を、なんで毎日10kmマラソンするみたいな努力の表現にするのかな…
スポ根みたいな話にして捉えるのかね
わざとなのか 馬鹿だから極端に話を捉えてるからなのかw
125:優しい名無しさん
12/10/05 19:33:02.16 jpi0tFh/
考え中
考え中
難癖くん詭弁を考え中
126:優しい名無しさん
12/10/05 20:06:09.54 xzYDAZaQ
さて、どういう状態になればアル中が治った、と言えるかだけど、難しいねえ。
それがわかったら、その範囲を超えれば安心して努力精進してもらえばいいんだけど、
その線引きが難しいから、「慎重の上にも慎重に」としか言えないんだよ。
ただ、医者なんて、アル中や精神障害に関しては、治ってなくても放り出す人種だから
全く信じてないよ。「復職可能（ただし軽作業に限る）」とか平気でウソの診断書書く人たちだからな。
二度とアル中にならない、という状態が治った状態なんだろうけど・・・
一生治らない、ってもんでもないような気もするし・・・
ただ、やめてる年数は関係ないように思う。
やっぱり>>94さんの状態ぐらいになって、酒のことが自然と頭から抜けなくなるまでは、
だめなんじゃない？
ただなぜ彼がこのスレを覗いているのかは謎だけど。
昨日の「うつ病が治ってない人がどうすれば生活費を稼げるか」という問題に
「ソリューションはない」というのが答えのように、
「どうなればアル中が治ったと言えるか」というのは、
「わからない」というのが答えだ。
127:優しい名無しさん
12/10/05 20:06:24.93 oLYD6nsA
断酒をある程度継続してけば飲酒欲求はなくなるし、頭の片隅からも消えるけどね
それがひとつの目安なんじゃないのかなぁ
アル症が何年経っても完治しないのは再発のしやすさってことなんじゃない
まさにアルコールがトリガーとなって再発、物質誘発性疾患だ
きっと医者も騙し騙し確かめながら間違いながらでしょ
128:優しい名無しさん
12/10/05 20:08:29.03 4mK3Z2K/
「否認」が一番の
「ハイリスク ＆ ノーリターン」なのになｗ
んで、ノータリーンの難癖クンは、
これすらも「否認しなくちゃならない」立場に追い込まれてます。<終了>
こういう、真性構ってチャンは枯死させるのが一番です。
効果的にｱﾎﾞｰﾝ処理して、快適２ch生活を。
導入方法や、ＤＬ元サイトは以下に(ＰＣ用、ＭＢ用有ります)
■2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
「2ちゃんねる」を快適に閲覧できる「2ちゃんねる専用ブラウザ」です。
2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」の特徴
まちBBSやしたらば等の2ch互換掲示板にも対応
同一発言者のレスをポップアップ
レスの付いた発言を容易に把握、レス番着色機能
画像の内容が一目瞭然、インラインサムネイル機能
お気に入りスレッドや板に新着があるか高速でチェック
実況に便利なオートリロード・オートスクロール機能
次スレッドを簡単に見つけられる次スレ候補検索
人大杉でIEから読めないスレッドを閲覧
過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応
古いガラケーとかに対応してる他種のブラウザも有るかもしれないので、個々で
探してみて下さい。
129:優しい名無しさん
12/10/05 20:09:11.98 GYBB2c8+
>>124
じゃあ、できるから努力するんで、努力するからできるようになるのではない、という意見には賛成してくれるかい？
130:優しい名無しさん
12/10/05 20:14:23.29 CCzzZOgD
長々と書いてて「わからない」
爆笑した(笑)こんなに長く粘着して荒らして強弁しててわからない(笑).
馬鹿すぎる
>>129
賛成もなにもそれはそうだろ
またアホみたいな抽象論にするのか？
131:優しい名無しさん
12/10/05 20:24:12.08 32256j2f
>>126
>>「どうなればアル中が治ったと言えるか」というのは、
>>「わからない」というのが答えだ。
>>119
>治ってるか治ってないのかわからないのに無理やり社会復帰させると、
>発生確率大、影響度大（またアル中に舞い戻る）で、そりゃあ死亡フラグだな。
このふたつを照らし合わせると「社会復帰させる＝死亡フラグ」ということになるが。
132:優しい名無しさん
12/10/05 20:33:02.54 CCzzZOgD
骨折で例えるか
例えば、骨折したとするだろ
まず骨がくっ付くまでは何もしないで安静にしないといけない これは本当にそうよ
で、何ヶ月か後に骨はくっ付きました 歩くリハビリは出来るようになった状態です
さて、ここで完治て言いますか？言わないよね
そこから今までのブランクを取り戻さないといけない、つまり、リハビリだよね
骨がくっ付いただけではすぐに順調には歩けないよ ブランクや鈍りがあるからな
俺が言ってるのはその場合のリハビリに置ける自助努力の話なのに
難癖はいつも骨がくっ付く前にやるな！とか完治してからやれ！とか
完治の前のリハビリやブランクの取り戻しを意図的か知らないが抜かして話をいつも進める
133:優しい名無しさん
12/10/05 20:35:02.84 rmBaU8y8
荒らしは無視が基本だろうけど
全員で意志を統一するのが難しいからなあ
IDコロコロ変えるから、あぽーんもどれだけ有効か
自演からめて自説展開することもできるし
これが2ちゃんの限界なんじゃないかな
俺は好きなようにさせておけばいいと思うよ
難癖、これからも毎日存分に自説展開してくれ
どの精神科医よりも有能な難癖先生の主張を楽しみにしてるぞ
134:優しい名無しさん
12/10/05 20:47:10.83 jpi0tFh/
難癖お爺ちゃんが力説したいのは
ぶり返しは怖いから慎重に慎重に慎重に自助努力しなさいて事だよ
きっとお爺ちゃんの親切心からくるお節介なんだよ
ほら、年寄りは自分の衰えた体力や気力をそのまま若い奴らに投影して、過保護になるて言うじゃない
年寄りの過保護なお節介だと思って有り難く聞き流しておこう
135:優しい名無しさん
12/10/05 20:54:32.37 rmBaU8y8
>>126
＞「どうなればアル中が治ったと言えるか」というのは、
＞「わからない」というのが答えだ。
どの精神科医よりも有能な難癖先生にも
わからないなら永遠の謎なんだろうな
136:優しい名無しさん
12/10/05 21:02:53.50 pCvkRqa4
>>132
>難癖はいつも骨がくっ付く前にやるな！とか完治してからやれ！とか
>完治の前のリハビリやブランクの取り戻しを意図的か知らないが抜かして話をいつも進める
「骨がくっついた状態」が、アル中ではわからないのは、残念だねえ。
でさ、別に俺はアル中とは何ぞや、回復とは何ぞやとか正直どうでもよくて、
一部の人間が、努力でアル中が治る、みたいに言ってるように思えたんで、
そうじゃないよ、ってことだけが言いたかっただけなんだけどな。
売り言葉に買い言葉で、いろいろ考えさせてくれてありがとう。
ただ、俺がこのスレ来てからを考えても、
めっきり「努力礼賛」ってトーンのレスは減ったように思うなあ。
>>131 「治ってるか治ってないのかわからないのに」というのを、ちゃんと前につけてくれ。
前も書いたように、うつ病とか心因反応で会社休んで（そういえばアル中もいたなあ）、
「復職可能」という「診断書」を書いてもらって復帰したはいいが、
またすぐダウンする人を多く見てきたものでな。どうしても慎重派なんだよ。
137:優しい名無しさん
12/10/05 21:04:09.46 pCvkRqa4
>>130 わかったら、俺もこんなこと言わないんだって。
わからないのに、「治ったはずだから頑張れ」なんて言うのはおかしいだろ？
138:優しい名無しさん
12/10/05 21:11:14.72 k3rZ8jli
主張がわかりづらいのは確かだな。
このスレの>>23では「ラポールの築き方が上手いんだな。まずいい関係を作って、そのいい関係が
壊れない範囲の中で指導するからかな」。
マインドフルネス認知療法スレでは「それなのになぜ精神医療は、医者とクライアントのラポールが
必要なんだ？それはカウンセリングと同じで、医療じゃない」。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:793番)
「いい治療関係も、いい治療がなされたときの副産物なんだ」。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:797番)
どっちを言いたいのか、とらえづらいとは思われる。
139:優しい名無しさん
12/10/05 21:12:34.40 CCzzZOgD
＞でさ別に俺はアル中とは何ぞや回復とは何ぞやとか正直どうでもよくて
一部の人間が努力でアル中が治るみたいに言ってるように思えたんで
そうじゃないよってことだけが言いたかっただけなんだけどな
そろそろ撤退宣言か どこのスレでも最後はこういうトーンダウンにしてから撤退するよなw
フルッボコにされて凹んできたのか そろそろ自己嫌悪になる周回に入ったのかw
売り言葉に買い言葉でヒートアップしてみたいな言い訳w お前の釣りの方法なだけだろカス
＞わかったら俺もこんなこと言わないんだって
わからないのに治ったはずだから頑張れなんて言うのはおかしいだろ？
これを聞いただけで満足だw
わからないくせに、あんなに治ってから連呼してたって自白してるもんw
馬鹿やん ただの馬鹿やん
140:優しい名無しさん
12/10/05 21:14:45.50 pCvkRqa4
俺思うんだけど、
・アル中は一生治らない
・一度スリップしたらまたアル中になる
って刷り込みも、自助のペテンじゃないかな？
このスレでもときどき出てくるけど、現実には、そうじゃない人もいるみたいだからなあ。
ただ、その治ってる人が、なぜ治ったのかはよくわからない。
少なくとも不断の自助努力のせいじゃないｗ
>>138
こらこら、他のスレの話題までもってくるな。
それは、医療と指導教育の違いだ。
治療効果が、医者と患者の関係性に左右されるなんざあ、
医療じゃなくて催眠術かおまじないだ、って言ってんの。
で、指導教育は、正論をぶつけるだけではだめで、
相手の関係性が壊れないように気をつけて、人を見て法を説かないといけないの。
おわかりかな？
141:優しい名無しさん
12/10/05 21:16:08.56 jpi0tFh/
おっ、そろそろ難癖お爺ちゃん涙の撤退ですか？
別スレに行って粘着してまた泣かされるの？
142:優しい名無しさん
12/10/05 21:17:12.01 32256j2f
>>136
> >>131 「治ってるか治ってないのかわからないのに」というのを、ちゃんと前につけてくれ
おーけー。
「治ってるか治ってないのかわからないのに社会復帰させる＝死亡フラグ」
では、治っているのがわかれば、必ずしも死亡フラグとは限らないとして、
>>126
>「どうなればアル中が治ったと言えるか」というのは、
>「わからない」というのが答えだ。
↑これによると、「治ってるいるのがわかる」ということは無い。
つまり、死亡フラグでないアル中の社会復帰は存在しない、という結論になる。
まとめると、
「難癖さんの主張＝アル中にとって死亡フラグでない社会復帰は存在しない」
こう理解した。賛成はしないが。
143:優しい名無しさん
12/10/05 21:17:43.65 pCvkRqa4
>>139 悪いなあ、俺はトーンダウンしてるつもりはないし、たぶんまだいるよｗ
ところでキミには、世の中の問題には「わからない」という答えがある、
ということが「わからない」のかな？
たとえば、君はいつか死ぬんだろうけど、いつ死ぬのかな？わかるかな？
144:優しい名無しさん
12/10/05 21:21:37.80 CCzzZOgD
>>143
いやいや、貴方は「治ってから」「完治してから」を連呼してましたよ？
そして、それを楯に強弁してましたよ？
それで、まさか明確な具体的な答えがないなんてお笑いじゃないですか(笑)
だから、お前の論理はいつも突っ込んだら中身がないんだよ なぜなら論理の核が抽象論だから
わかりまちたか？
145:優しい名無しさん
12/10/05 21:22:21.50 pCvkRqa4
>>142
「アル中にとって死亡フラグでない社会復帰は存在しない」
ちょっと違うな。
「治ってないアル中にとって死亡フラグではない社会復帰は存在しない」だ。
で、それプラス、
「アル中が治っているか治っていないかの判断はわからない」だ。
やってみないとわからない、けど、やらせてはいけないこともある。
146:優しい名無しさん
12/10/05 21:24:23.39 pCvkRqa4
>>144 そこがはっきりしないのに、治ったみたいに思うのが間違いだ、って言ってんのよ。
もう、本当に、可愛いんだからｗ
147:優しい名無しさん
12/10/05 21:24:37.96 k3rZ8jli
>>136
>またすぐダウンする人
>>136はそういう経験ないの？
>>140
>>29からすると、このスレで「叱ってる」ことの話だと思ってたけどな。
148:優しい名無しさん
12/10/05 21:27:24.19 rmBaU8y8
難癖先生の主張は、世界でただ一人だけのもの
現代の精神科医には、まだ理解できないのかもな
149:優しい名無しさん
12/10/05 21:27:44.02 CCzzZOgD
>>146
いやいや、詭弁を使っても無駄だから
なぜお前はそれがはっきりしないと言える？何を根拠に言ってる？
これがないのにw強弁してるだけだろ 何が可愛いだw
お前に可愛いて思われるほど蒼いことを書いてないての むしろ詐欺師を追い詰めてる気分てのw
150:優しい名無しさん
12/10/05 21:30:22.53 CCzzZOgD
やっぱり難癖の論理て最後は煙に巻くだけみたいだな
お前が詐欺師タイプて既に分かってたら、そんなのに今さら騙されないからw
151:優しい名無しさん
12/10/05 21:34:48.20 jpi0tFh/
そろそろ釣りでした宣言していいよ 難癖お爺ちゃん
152:優しい名無しさん
12/10/05 21:36:32.45 pCvkRqa4
>>149
いや、本当にわからないんだよ。
うつ病の原因や回復がなぜ起こるのかと同じぐらいわからない。
「地雷の道を行く」という例えをしたとおり、どこに何があるのかわからない。
だから慎重の上にも慎重に、って主張してるんだけど・・・
うーん、どう言ったらご理解してくれるんだろうか・・・
森田神社でご神託を聞いてみないとだめかなあｗ
逆に、「こうなったらアル中は治ってる」てのがあったら教えてほしいぐらいだ。
153:優しい名無しさん
12/10/05 21:41:45.20 32256j2f
>>145
うーむ・・・。ちょっと違うのだろうか・・・？
「アル中が治っているか治っていないかの判断はわからない」
「治ってるか治ってないのかわからないのに社会復帰させる＝死亡フラグ」
アル中の社会復帰は必然的に死亡フラグ、としか解釈できんのだが。
----
「治ってないアル中にとって死亡フラグではない社会復帰は存在しない」
これはまあ、治るの解釈によるわなあ。
俺は刷り込みだかなんだか知らんけど「アル中は一生治らない」を受け入れてるクチでね。
「治ってないアル中＝アルコール依存症の既往歴がある人間すべて」と解釈するから、
「アルコール依存症の既往歴がある人間すべてにとって、死亡フラグではない社会復帰は存在しない」
こういう主張に見えてしまう。本意じゃなかったらすまんね。
154:優しい名無しさん
12/10/05 21:42:26.27 CCzzZOgD
>>152
わかったよ
わからないくせにあんなに偉そうに治ってからてほざいてたんだなてよく分かった
他のスレ住人の人達にも知れて良かったよ 実は明確な答えはないけど強弁してましーたてね
そして、やっぱりトーンダウンしてるw
お前の主張て完治してから努力しろてずっと言ってきたくせに 過去レスにも証拠が散々ある
なに、慎重になってトーンダウンしてるんだか ブレすぎクソワロス
155:優しい名無しさん
12/10/05 21:44:43.01 pCvkRqa4
完治してから努力しろ、って主張は変わらないよ。
それと相まって、いつ完治したかわからない、
だから無理に努力させるな、慎重のうえにも慎重に、ということだ。
ましてや努力でアル中を治すなんざあ、勘違いもいいところだし、害が多い、ってことだ。
何かおかしいかな？
156:優しい名無しさん
12/10/05 21:50:03.11 pCvkRqa4
>>154
＞「アルコール依存症の既往歴がある人間すべてにとって、死亡フラグではない社会復帰は存在しない」
＞こういう主張に見えてしまう。本意じゃなかったらすまんね。
前も言っただろ。それは君の被害妄想だ。
アル中というスタンプが一度背中に押されたら人生終わりだ、なんて俺は言ってないし、
そんなことを言う奴は全身を焼酎漬けの刑に処すべきだ。
俺の主張は、無理させるな、保護しろ、これに尽きる。
たとえば未成年が酒を買えないのは、未成年を酒から保護してるんだ。
アル中はもっと保護すべきじゃないのか？だからアル中に酒を買わせるな、っていうんだよ。
俺はあくまで病気の治療の話をしてる。
社会復帰や、アル中差別は別の問題だ。
社会復帰を急ぐあまり、アル中差別を防ごうとするあまり、
アル中に無理させたり、アル中の保護が不十分になったら、まさに本末転倒じゃないか？
157:優しい名無しさん
12/10/05 21:50:47.88 CCzzZOgD
＞それと相まっていつ完治したかわからない
お前がいつ完治したか分からないなら
＞だから無理に努力させるな慎重のうえにも慎重にということだ
これは話にならないな 結局はお前はまさに難癖をつけてるだけってことだから
要は、おれはー完治って分からないしー定義づけできないけどー
それはつまりーこのスレの住人もー完治してるかは判断できないーいけどー
無理すんなー努力すんなーよー
て、ずっと言ってきたってことだろ 本気で馬鹿なのか？ ただの難癖じゃん
158:優しい名無しさん
12/10/05 21:54:27.39 CCzzZOgD
今日で相当メッキが剥がれ落ちてるやん難癖くん
追い込んだらこんなもんか
159:優しい名無しさん
12/10/05 21:55:06.96 pCvkRqa4
いやあ、おれは、治ってないアル中に無理させたり努力させたりする方が、
はるかに「難癖」つけてると思うぞｗ
おれはそういうないものねだりの「難癖」つけてる奴を、言葉優しくたしなめてるだけだ。
160:優しい名無しさん
12/10/05 21:55:46.16 32256j2f
>>155
無理に努力させるな、ってのは結構なんだけどさ・・・。
慎重の上にも慎重に、これも程度にもよるだろうけど結構なことだろう。
でも、「完治してから努力しろ」「いつ完治したかわからない」
この２つって両立するのかね？
完治したかどうかを知ることはできないんだから、「完治してから努力しろ」って意味なくない？
半永久的に努力とは縁が切れてることにならないか？
俺はとくに努力がダイスキってわけじゃないが、
いつかはボチボチ頑張る時期があってもいいと思うがね。
161:優しい名無しさん
12/10/05 21:58:11.80 CCzzZOgD
どこにそんな奴いるのかな？
殆どみんな無理は良くないって論調何だけどな
貴方がよく言う脳がやられてて、スレの雰囲気を間違えて捉えたのかな？
脳の病気ならしょうがないよね
162:優しい名無しさん
12/10/05 21:59:51.77 CCzzZOgD
まあ
>>160さんのほうが難癖くんを追い詰めてるね
難癖くんの主張はいつも突き詰めると矛盾してる
163:優しい名無しさん
12/10/05 22:01:22.76 pCvkRqa4
.>>159
お前は俺を追いこんでるつもりかも知らんが、
悪いが俺はお前に追い込まれてる実感は全くないし、
メッキがはがれたどころか、理論が整理されて強化されてると思ってるのだが、
なぜお前と俺の認識は違うのかなあ？
やっぱお前を理解するためには、森田神社に聞いてみないとわからんかなあ・・・
>>160
それがまさにリスク評価の問題だな。
さあ、どうするんだろう。極めて個別論の話になるんだろうな。
ただ、努力してちょっとずつ前に進む、って類のことじゃない、
ってことだけ理解してくれれば十分だ。
164:優しい名無しさん
12/10/05 22:03:46.61 pCvkRqa4
>>159→>>158ね。揚足取らないでね。
165:優しい名無しさん
12/10/05 22:05:28.05 CCzzZOgD
>>163
そうか まあ、馬鹿には分からないだろうな
お前はさっきから自分は大して知らないことを楯に強弁してたって自白して言ってるんだけどね
まさか逆に強化されてると思ってるとはね
暇な時間は沢山あるから調べまくって知識はあるんだがw 根っこはやっぱりお前て馬鹿だな
166:優しい名無しさん
12/10/05 22:06:00.94 pCvkRqa4
お、10時だ。おやすみなさい。
ちょっと最近書きすぎだなｗ楽しい三連休を！
167:優しい名無しさん
12/10/05 22:07:44.05 CCzzZOgD
じゃあな、中身空っぽの爺ちゃん
いい歳して中身空っぽって恥ずかしいよw
168:優しい名無しさん
12/10/05 22:13:02.60 jpi0tFh/
難癖 2勝15敗 5.36
これくらいかな…
これでも自分がエースだ！て思ってるような強気さに 泣けてくる
169:優しい名無しさん
12/10/05 22:15:17.59 CCzzZOgD
2勝は多すぎ 防御率も7点代くらいが妥当
170:優しい名無しさん
12/10/05 22:16:22.98 LveUifZQ
何故断酒で苦しむのか？
何故断酒によって睡眠薬＆安定剤飲むのか？
肝臓逝かれる
何故シアナマイド飲むのか？
中身は石灰
どっち道終わっているんだよ
171:優しい名無しさん
12/10/05 22:19:14.19 BG+ZQoJ2
まだアル中が「治る」「治らない」で揉めてるのかぁ。
自転車に乗れるようになった奴は、一生その乗り方を覚えてる。
数十年乗ってなくても、少し乗ればたちまち思い出す。
水泳を覚えた奴は、水に落ちれば泳ぐ。数十年泳いでなくても勝手に身体が思い出す。
本能に近い能力として一旦脳に刻まれたものはもう消えない。
老化によって動かなくはなるが、本来の能力が消えたわけではない。
アル中も同じだ。『アルコールをコントロールできない』という、いわば余計な能力だ。
もう本能として刻んじまったものは消せようもない。
アル中は『一生治らない』。
健常者は深酒しようが何しようが、「自分のダム」の水位は適正水準に保ったまま生活できる。
アル中は連続飲酒に入ってしまうと「自分のダムが決壊するまで」飲んで生活に支障をきたす。
自滅に向かって行く、それが本能だ。 だから自滅しないように『断酒』してるだけだよ。
172:優しい名無しさん
12/10/05 22:19:44.37 BG+ZQoJ2
アル中にあるのは『回復』だけだ。
自分自身の「身体の回復」「精神的ゆとりの回復」、これだけでいい。
以前の荒んだ生活をどこか懐かしく、滑稽にさえ思える程になれば尚良いと思う。
自分自身が心身共に回復して余裕が出てくれば出て来るほど、周囲の人間の見る目がおのずと変わってくる。
「断酒してるんだから俺の事を認めろ」といくら思っていても認められなかったのに、
本当に何も考えなくなった時になって初めて、認められ始めたような気がする。
それが「社会に貢献せよ」の本当の肝だったんじゃないか、と俺は今になって思う。
自分から働きかける事じゃなかった。
いつまで経っても「回復途上」のくせに何を偉そうに「社会に貢献します」だ。
認めるか・認めないかは他人にしか決められない。
まだ認められていない人間が、いくら頑張ったところで押し潰されるだけだ。
だから「自分自身だけのために」ラク～にラク～に、断酒継続していればそれでいい。
努力根性いらねー。人のため家族のためキレイ事言うな。償い罪滅ぼしそんなもん今は忘れろ。
自分のためにコツコツ続けるだけで、その足あとに、どれだけの副産物、成果が出る事か。
でも忘れちゃいけないのは一生『治らない』って事。飽くまでも『回復の途上』って事だ。
何時スッ転ぶか、それは判らん。そん時ゃ一刻も早く立ち上がってまた一から始めるまでだ。
173:優しい名無しさん
12/10/05 22:24:05.83 CCzzZOgD
ただ、単に難癖のせいで努力の意味合いが変な意味にされてるだけ あいつがスポ根、戸塚ヨットスクールみたいな体育会系にして話を進めるのが悪い
誰もそんなことは言ってないのに あの馬鹿がそういう流れにしてる
174:優しい名無しさん
12/10/05 22:30:29.69 rmBaU8y8
>>172
＞努力根性いらねー。人のため家族のためキレイ事言うな。
努力根性で断酒する人がいてもいいじゃん
家族のために断酒する人がいてもいいじゃん
175:優しい名無しさん
12/10/05 22:37:08.37 rmBaU8y8
病気の人が必要な努力は
医者と相談の上でそれぞれの人に見合った努力
ということなんじゃないかな
176:優しい名無しさん
12/10/05 22:38:52.73 jpi0tFh/
難癖の中で努力て梶原一騎アニメの努力みたいな認識なんじゃないのw
巨人の星みたいなw有り得ない無茶させるみたいな
それか昔ラッキーマンて漫画で努力マンていたけど
あれみたいに努力！努力！で困難を打破っす！てイメージなのかなw腕立てや苦行をいつもしてるイメージかw
この努力マンて難癖が逆に使いそうだなw
そんな奴なんてここにはいないのに なんであんなに熱くなってるのかな あのお爺ちゃんはw
177:優しい名無しさん
12/10/05 22:51:06.82 rmBaU8y8
>>174に「人のために」も追加
178:優しい名無しさん
12/10/05 22:52:12.66 14dKgt6z
普通の事を普通に
当たり前の事を当たり前に
これだけの事だが
なかなか出来ない人が多い
だからアル中な訳だが
ま頑張ろう前向きに
179:優しい名無しさん
12/10/05 22:57:57.01 4mK3Z2K/
「認知療法」も関しても「洗脳だ！」とか、厨二病的過敏-脊髄反応しちゃう
お爺ちゃんだからなぁ、難癖クンはｗ
自分にとっての言語の不全な用い方を修正する作業だって説明したら
逃げたなｗ
まぁ、みんなお疲れさん。
こんな、知的痛覚の無い、機能的文盲の相手も疲れたでしょうにｗ
180:優しい名無しさん
12/10/05 23:14:26.78 CCzzZOgD
難癖て極端に煽って毎日議論ふっかけてくるけど
それを後に冷静に突っ込まれて、いつも最後は敗退していくな
「これはカルトだー」て毎日極端に主張してスレを荒らして
そのあとに「どこがカルトなん？反社会的なとこあるか？常識に見て異常なとこあんの？説明してみ？」て問い詰められて
「あ…うん…だからね、俺はそこまで言うつもりはなくて…そのなんだ…わからないていう答えもあるんだよ（ｷﾘｯ」
って最終的に自分の主張してきた極論の整合性を説明できなくなって敗退
馬鹿すぎ
181:優しい名無しさん
12/10/05 23:23:11.12 oLYD6nsA
>>174
たまたま努力根性で家族のために断酒するって言ってた人が断酒できたとする
→医学的に努力根性が有効かどうか定かでないのに、苦しんでるアル中が責められる
自分で努力根性思う分には構わないけど悲惨なほど可哀想な状態のアル中のことも
心に留めておいて欲しい
182:優しい名無しさん
12/10/05 23:32:18.97 34etHNFC
>>140
＞・アル中は一生治らない
＞・一度スリップしたらまたアル中になる
＞って刷り込みも、自助のペテンじゃないかな？
＞このスレでもときどき出てくるけど、現実には、そうじゃない人もいるみたいだからなあ。
俺がそうだ。8月にイレギュラーで飲んだけど、連続に戻ることはなかった。
医者には話していない。話せば、現状がどうであろうと間違いなく入院だから。
アル中は飲んでようが飲んでいまいがアル中でしかないんだ。
診断された時点で症例なんか見ない。一律一緒。
どうせ社会の敵だから。
183:優しい名無しさん
12/10/05 23:34:51.88 jAWUrg1d
>>140
＞・アル中は一生治らない
＞・一度スリップしたらまたアル中になる
そう言っておかないと再発アル中続出、死亡者が増えるからでしょ。
アル中には脳器質的、体質的な問題で治せる人と治せない人とに分かれるから。
とりあえず生涯断酒を謳っておけば、治る人も治らない人もアル中の再発はない。
ってことでしょ。
184:優しい名無しさん
12/10/05 23:39:09.99 jpi0tFh/
難癖はそろそろメンヘル板の有名人になるな キチガイ枠で
185:優しい名無しさん
12/10/05 23:39:53.51 34etHNFC
>>183
だからって、何の症状も出なかった患者に
「飲んだことが問題なんだ 入院だ」っていうのは何なのか？
見せしめか、医者の権威の振りかざしか？
186:依存症は沢山あるよ
12/10/05 23:44:36.02 LveUifZQ
アルコール依存症
薬物依存症
摂食傷害
ギャンブル依存症
買い物依存症
手首自傷症(リスカ)
ワーカーホリック仕事中毒
テクノ依存症おまいら
家族依存症(社会的ひきこもり)おまいら
ドメスティックバイオレンス(DV)
セックス依存症(恋愛依存症)
アダルトチルドレン(AC)
187:優しい名無しさん
12/10/05 23:46:00.83 CCzzZOgD
既に難癖くんで検索したら結構メンヘル板て引っかかるのがワロス 恥晒しやん
斉藤療法、無為療法、斉藤で検索するより引っかかるようになるかもなw
188:あるよ
12/10/05 23:48:45.31 LveUifZQ
酒をやめるならイラク行ってイスラム教に
なるしか無いわ
189:優しい名無しさん
12/10/05 23:51:12.01 /5oT7lVw
こうしてみると、コテつけてくれたヤクボコは偉いな
190:優しい名無しさん
12/10/05 23:52:48.83 32256j2f
スリップしても翌日からまた断酒再開しましたって人けっこういるから、
一度スリップしたら、てのはたしかに迷信ぽい気がする。
（またアル中になる、てのは？？だけど。スリップしようがしまいがアル中だし）
スリップの経験はないけど俺も医者には黙ってるだろうな。
入院はないだろうが、会社に連絡が行って即座に休職を言い渡される。下手すりゃクビだ。
退院してから、復職させるともさせないとも言われず処分未定のままデイケアに通ってもうコリゴリしたっさ。
二度とゴメンだ。
191:優しい名無しさん
12/10/05 23:56:06.04 viMjDOzG
昨日より、心新たに断酒始めました。今日も無事でした。お休みなさい。
192:優しい名無しさん
12/10/05 23:56:26.82 LveUifZQ
>>190
よう仕事依存症
193:優しい名無しさん
12/10/05 23:58:45.92 rmBaU8y8
>>181
アルコール依存症の本を何冊か
家族や他の人に読んでもらえばいいと思う
必要なら精神科医から家族や他の人に
アルコール依存症について説明してもらえばいいと思う
そうすれば努力・根性・人のため・家族のために
断酒することが有効か無効か理解してもらえるでしょう
194:優しい名無しさん
12/10/06 00:00:37.36 hzol8fE0
>>193
根本はアルコールだけでは無いと分かって無いな
195:優しい名無しさん
12/10/06 00:10:28.46 S/DgEA9k
未熟さ
196:優しい名無しさん
12/10/06 00:14:23.35 hzol8fE0
無欲で断酒
嫁も持たない
ギャンブルもしない
欲も無し
そんな人間になりたい
197:優しい名無しさん
12/10/06 00:15:11.24 EMYYcoo2
人間性
198:優しい名無しさん
12/10/06 00:21:58.11 hzol8fE0
仏門に出家しても法事で酒を呑む
199:優しい名無しさん
12/10/06 00:23:36.58 QCUBRi0i
>>194
そういうことも含めて
精神科医から説明してもらえばいい
200:優しい名無しさん
12/10/06 00:28:53.65 hzol8fE0
>>199
はっきり言うけれど
カウンセラー＞＞＞＞断酒会AA
201:優しい名無しさん
12/10/06 00:32:29.89 QCUBRi0i
>>200
意味がよくわからない
202:優しい名無しさん
12/10/06 00:44:13.22 S/DgEA9k
カウンセラーの家はどんどん豪邸に
次はプールにヘリにジェット機セスナ
203:優しい名無しさん
12/10/06 00:55:36.69 hzol8fE0
>>201
毎回アルコール性認知症の会話聞くの？
毎回同じメンバーが同じ事を発言
顔真っ赤で
知り合いのお水が何言ってるって笑ってた
204:優しい名無しさん
12/10/06 01:00:05.86 hzol8fE0
>>201
カウンセラーにも受けたく無い人ですね
アルコール依存症は自覚から
そんな奴が意見言うな
205:優しい名無しさん
12/10/06 01:08:32.84 S/DgEA9k
日本語ｒｙ
つ薬
おやすみ
206:優しい名無しさん
12/10/06 01:14:11.69 ll+Q3IRz
>>196
嫁と子供がいるから断酒できている。
207:優しい名無しさん
12/10/06 01:18:11.80 QCUBRi0i
>>194>>200>>203>>204
意味不明
208:優しい名無しさん
12/10/06 01:42:31.05 hzol8fE0
>>207
だから意味分からないからここでぐだまいてる
断酒会で他の依存症の話題無いからな
209:優しい名無しさん
12/10/06 01:44:36.26 hzol8fE0
断酒したから世の中幸せ＼(^o^)／
ねーよ
210:優しい名無しさん
12/10/06 07:14:15.76 jvUGgo7s
>>193
>努力・根性・人のため・家族のため
勿論否定はしないよ、でも断酒出来たのがそのためとは限らない、心掛け程度かな
>アルコール依存症の本
沢山見たけど>>194の言う通りで、誤った本が多いよ、特に心理学系、精神論系のやつ
入院先の医師のプログラム内容とは根本がまるっきり違う、努力・根性・人のため・家族のため
なんて一言も言って無かったよ
やっぱ断酒は精神論みたいになると、現状もがいてるアル中がより苦しむし、アル症自体を
しっかりと精神疾患て考えないと連鎖は止まらないよ
努力・根性・人のため・家族のためて思っても止められない人多いでしょ
自分で思う分には構わないけど、有効かは解らないし無効とは言ってない
211:優しい名無しさん
12/10/06 08:16:03.00 zczIVXHn
おはよう。
別に努力をスポ根と同じだとは言わんが、努力を人に求めるやつは、
ちょっとずつでも、少しだけでもいいんだよ、と言いながら、
努力が継続できなかったり、自分の思うような結果が出なかったりすると、
だんだん要求が過大になってくるのが常だからな。用心した方がいい。
おれは「無理させるな、保護しろ」がスローガンだ。
あと、俺にとっては努力論も精神論も「効果がない気休め」だ。精神療法も同じだけどな。
212:優しい名無しさん
12/10/06 08:50:48.92 QCUBRi0i
>>210
あなたの主張のもとになるソースを
出せるものだけでいいから出して欲しい
213:優しい名無しさん
12/10/06 09:29:18.95 ofxxY1Cu
新極真会 愛知山本道場 六段★
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
214:優しい名無しさん
12/10/06 09:46:06.17 jvUGgo7s
>>212
とりあえず入院先の医局長である主治医の見解と紹介、URLは勘弁（長文のため序文のみ）
出掛けるんで、続きは次回でお願い
当院アルコール依存症病棟の特色
アルコール依存症の治療は、まず疾患を正しく理解することが重要です。依存症は脳の病気であり、
「意思が弱い、だらしがない、何かに頼らなければ生きていけない」人が依存症になるわけではありません。
また、断酒の意思があっても再飲酒することもあります。重要なのは断酒をしようと決心し、
飲酒の引き金になるような状況、感情などを分析し、再飲酒しないための具体的な対策をたてていくことです。
資格 精神保健指定医、精神神経学会専門医・指導医、精神保健判定医、日本睡眠学会認定医、日本アルコール薬物医学会評議員、
日本アルコール精神医学会評議員、厚生労働省精神・神経疾病研究アルコール依存症班分担研究員（平成16年～平成22年）
215:優しい名無しさん
12/10/06 10:14:56.06 QCUBRi0i
>>214
文章自体はアルコール依存症について、よく言われることだろうけど
誰が書いたか分からない文章は、ソースにならないでしょう
あとその文章のどこにもアルコール依存症の治療で
「努力は必要ない、事態を悪化させる」とは書いてないと思います
216:優しい名無しさん
12/10/06 10:44:40.09 QCUBRi0i
検索してみたら、こんな文章があった
>Ｑ＆Ａ：治療への心構え
>＜質問＞アルコール症の専門的治療を受ける際に心構えがあれば、
>教えて下さい。
>＜答＞（中略）この病気は自らの正しい努力によって、
>患者家族とも積極的に治療に参加することが可能であり、
>本人や家族の正しい努力が、
>そのまま治療成績につながる病気なのです。（中略）
>本人や家族が治療に参加でき、
>その努力が必ず実を結ぶ病気なのです。
>最後に「アルコール依存症」の治療に患者本人も家族も積極的に参加し、
>この病気を克服する努力が大切であり、
>これがアルコール症の専門治療を受ける時の心構えであると言っておきましょう。
>そして「身体的な治療だけが治療行為ではない」ともう一度考え直して下さい。
宋神経科クリニック アルコール依存症専門外来
URLﾘﾝｸ(so-clinic.net)
217:優しい名無しさん
12/10/06 10:58:47.58 R4EHonfG
ソースより中身ですな。
努力論は、責任を患者に押し付ける伏線。
218:優しい名無しさん
12/10/06 11:15:12.28 R4EHonfG
たとえば、プロ野球の選手が、ヒーローインタビューで「気持ちで打ちました」とかよく言うけど、
あれはほとんど嘘。ちゃんと検討データが背景にある。
だけどそんなメシの種の商売道具を絶対ばらさないだけ。
経営者（のゴーストライター）が書いた本も、精神論ばかりだけど、
本当の成功の理由（たとえば旧軍の払い下げ物資で基礎を作ったとか）は絶対明かされない。
ことほどさように、精神論は、B層を納得させる最良の方法。
219:優しい名無しさん
12/10/06 11:48:29.51 QCUBRi0i
金子哲雄さんってすごい人だなあ
220:優しい名無しさん
12/10/06 12:07:41.84 VHeCC0Gn
専門病院から他の個人病院に転院した人でも断酒会に参加できるの？
221:優しい名無しさん
12/10/06 12:42:43.27 lwdhlGme
>217 名前：サイコドランク難癖クン ID:R4EHonfG [1/2]
> ソースより中身ですな。
>
> 努力論は、責任を患者に押し付ける伏線。
これだよｗ
ソース出されると、こー逃げるｗ
んで、自分の妄想は声高にｗ 議論が成り立たないヤツって、論拠も無いのに
自分を最上位概念に据えているキチガイって典型だな、コリャｗ
222:優しい名無しさん
12/10/06 12:43:08.48 QCUBRi0i
>>220
酒をやめたい人なら誰でも入会できるみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
223:優しい名無しさん
12/10/06 13:05:15.47 jvUGgo7s
>>214
＞誰が書いたか分からない文章は、ソースにならないでしょう
それは個人的に断りもなく出したくないから。
ソースは義務じゃないと思いますが？
＞「努力は必要ない、事態を悪化させる」とは書いてないと思います
そもそも俺は「努力は必要ない、事態を悪化させる」などと書いてませんよ
それに治療で動機付けは大切かなとは思ってるよ、だから個々人ならいいんじゃない。
ただ俺の主眼は個々人の治療でなく、アル症全体を覆う精神論と悲惨なアル中に
ついてだからさ、交わりないかもな。
224:優しい名無しさん
12/10/06 13:12:27.13 VHeCC0Gn
専門病院に通ってた患者が転院したのに初めてＡＡに来たとか専門病院に情報がいったりしない？ 断酒会は医者や看護師も来たりするの？
225:優しい名無しさん
12/10/06 13:18:59.89 lwdhlGme
>223 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 13:05:15.47 ID:jvUGgo7s [3/3]
> >>214
> ＞誰が書いたか分からない文章は、ソースにならないでしょう
> それは個人的に断りもなく出したくないから。
> ソースは義務じゃないと思いますが？
シロートが医療問題語るのに、ソースは義務じゃないとか、ドンダケ
自分ルールだよ？ｗ
それにURL有るって事は、公式サイトとして公式見解として世間に発表してる
って事だから、問題ある訳無えよ。
226:優しい名無しさん
12/10/06 13:27:17.30 S/DgEA9k
まあ色々難癖つける事で自分を助けてるのだろうな
そうしないと壊れた心を支えれ無いんだと思う
崩れてしまう
227:優しい名無しさん
12/10/06 13:42:42.96 YjZmYYg5
いや、心は至って健康だよ。
ここで言いたいこと言えるせいかも知れない。
世の中で、「アル中に酒を止める努力をさせるのはバカだ」なんて言えないからなｗ
でも心ではそう思ってる人もいるみたいだな。
意味のない建前論に「王様は裸だ」とソースのない素人意見を自由に言えるのが
２ｃｈのいいとこさな。
228:優しい名無しさん
12/10/06 13:45:18.45 QCUBRi0i
>>223
＞交わりないかもな。
俺もそう思う
>>224
私は断酒会に詳しくないので
他の人のレスを期待して下さい
229:優しい名無しさん
12/10/06 14:05:13.10 /RvWjPpG
難癖お爺ちゃんまだ頑張ってるの
早くフィリピンパブに行って落ち着いてこいよ 最近、狂いすぎだよ
230:優しい名無しさん
12/10/06 14:13:16.26 lwdhlGme
>227 名前：サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5
> いや、心は至って健康だよ。
> ここで言いたいこと言えるせいかも知れない。
> 意味のない建前論に「王様は裸だ」とソースのない素人意見を自由に言えるのが
> ２ｃｈのいいとこさな。
おーｗ
ついに、統合失調症(精神分裂病)特有の俺ワールド押付で、心の平穏を保とう
とする、って特性を丸出しにしちゃったよｗ
反社会(非社会)的な自分ルールを感染させようとする典型的症状だよｗ
その攻撃的特性から言ってソッチ方面かな？と思ってたけど、やっぱそーだったか。
231:優しい名無しさん
12/10/06 16:26:16.04 S/DgEA9k
独り言スレでやってくれ
232:優しい名無しさん
12/10/06 16:34:18.91 /RvWjPpG
>>218
プロ野球…例えが墓穴すぎて笑う
一流のプロ選手ほど練習や努力が大切って言うんだけど(笑)
まあ、先に言っとくがアホみたいなスポ根の努力や練習ではなくて
考えた上での努力や練習な
例えで、また矛盾か
233:優しい名無しさん
12/10/06 16:36:03.79 YjZmYYg5
＞一流のプロ選手ほど練習や努力が大切って言うんだけど(笑)
ほーら、だまされてるB層がここにもいる（大笑）
234:優しい名無しさん
12/10/06 16:41:31.50 /RvWjPpG
>>233
へぇー 逃げるなよ
どう騙されてるんだろうな？
イチロー、王、落合、野村～
みんな努力や練習が大切て言ってますけど 才能て言葉で逃げるなよ
才能だけで何年もやってける世界ではないんだからな
で、どうぞ どう騙されてますか？具体的に
235:優しい名無しさん
12/10/06 16:50:04.58 YjZmYYg5
やっぱ努力好きは、一流とか、有名人とか、成功者とかに弱いのかなあ？
努力とか練習で、そういったセレブに近づけると思ってるのかなあ？
ないしは、そういう夢を見ないと、努力や練習をする気になれない欲張りなのかなあ？
野村はその点正直だったね。
「選手は育てるもんじゃない、採るもんだ」と言っちゃったから。
努力教信者は、どうも勘違いしてるようだ。
努力して、できないことができるわけじゃないんだよ。
努力しないと、できることもできなくなるだけなんだよ。
で、アル中は、できることが限られてるから、努力しても意味ないんだな。
236:優しい名無しさん
12/10/06 16:50:42.80 YjZmYYg5
>>234 きれいごとをそのまま信じる人を「騙されてる」というんだけど。
もしかして、橋下さんとかお好きなタイプ？
237:優しい名無しさん
12/10/06 16:50:48.47 lwdhlGme
サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5は、自分を騙そうとしている
「何か巨大な敵(笑)」と必死に戦っているんだよｗ
洗脳とか、過敏に反応するしなｗ
>>214
> アルコール依存症の治療は、まず疾患を正しく理解することが重要です。依存症は脳の病気であり
これでググってみるとな…
三鷹の長谷川病院の公式HPがヒットする訳よ。
URLﾘﾝｸ(www.hasegawa-hp.or.jp)
当院アルコール依存症病棟の特色
アルコール依存症の治療は、まず疾患を正しく理解することが重要です。依存症は脳の病気であり、
「意思が弱い、だらしがない、何かに頼らなければ生きていけない」人が依存症に
なるわけではありません。また、断酒の意思があっても再飲酒することもあります。
重要なのは断酒をしようと決心し、飲酒の引き金になるような状況、感情などを分析し、
再飲酒しないための具体的な対策をたてていくことです。
当院の治療プログラムでは、医師、ケースワーカー、臨床心理士による集団療法
（講義形式の疾患教育とミーティング）と個人精神療法（焦点化面接）を行いながら、
治療の動機付けを高め、入院前の病的な飲酒行動に対する洞察を深めていきます。また、
↓こっから注目な
認知行動療法と合併精神症状に対する積極的な薬物療法を併用した治療を行います。
認知行動療法は、飲酒にいたるまでのアルコールに対する考え方や状況に着目して、
再飲酒のリスクを軽減していく治療法です。
サイコドランク難癖クン ID:YjZmYYg5が途中でごまかす訳よｗ