12/09/12 23:13:12.29 sZRcB57Q
③「勝手に私の名前を差出人に使って手紙を出すな」と言われたから、クロネコメール便にしたのに、やはり怒られた。なぜ？
④「本当にあった恐い話」って、クレーム対策のため、「ほんとにあった」にして、「本当とは言ってない」と言い逃れする方策って、マジ？
⑤大人用オムツ、「後ろはテープの貼ってある側」とあった。普通こういう時、「後ろがどちらか」ではなく、「前がどちらか」を説明しないか？
90:優しい名無しさん
12/09/12 23:14:25.85 Gnyg3Z2g
>>86
お前の書き込みからはっきり分かるのは、そいつの方がお前よりもはるかに仕事ができるしイケメンでモテるってことだな。
っていうかお前は仕事もロクに出来ねえくせに他人のことなんかジロジロ見てんじゃねーよバカwww
91:優しい名無しさん
12/09/12 23:37:09.52 kEIVcKx4
連投になってしまって申し訳ない
>>63
小説を読むのは好きだけど、漫画は読み方すらわからない
小説じゃなくても、文章で自分の考えを上手に表現できるようになりたい
>>65
私は常に緊張していたようで、顔にも力が入ってたようだよ
だから顔の筋肉も固まってたし、シワも多いんだよw
>>67
親父ならみんな考えつくよw
92:優しい名無しさん
12/09/12 23:41:25.94 kEIVcKx4
>>69
愛されてるかは知らないけど、かなり幸せだよ
5年前や10年前の自分じゃ想像もしなかった未来だ
子供の頃の私に教えてあげたい
>>76
私は「スーパーソワソワ」で自傷行為もしてたようだよ
壁に頭を打ち付けるだとか、体中をかきむしるだとかね
しつこい親父で申し訳ない
今夜はこれにて、おやすみなさい
93:優しい名無しさん
12/09/13 00:03:53.21 hAeUXRhA
>>92
幸せってのは、どの辺から感じるの？
おやすみ
94:優しい名無しさん
12/09/13 00:06:58.82 I6x7l900
>>92
5年でそのように変われると聞いて頑張ろうと思ったし、
スーパーソワソワは安心のためだと発見になったよ。
ありがとう。おやすみ。
95:ライト
12/09/13 00:11:30.49 2ZlQGxTi
①
「働けない事の辛さ」は俺がもっとも深くもっとも良く分かっている。
淋しさ、辛さ、虚無感、孤独さ…。
その上で労務しない事を選んでるのに、「怠けだ」「性格障害か」「恥さらし」とか言ってくる親って一体。。。
無神経すぎる。俺だって働けるなら働きたいつーのに！！
「働いた方が楽しいよ」とか、そんなの分かってる！足のない人に「マラソンは楽しいよ」と言うんかい！子供の神経を逆撫でする無神経な発言だ。
医師が「アスペは働くべきでない」って考え方だから、「働いてもいいじゃん」て喧嘩にもなったし
②
携帯電話の「本体」を、なぜ「端末」と言うの？
そして「ケータイ」と言うだけでもはや携帯電話を指すよな。
「ゲーム」と言えば「ファミコン」を指したようなものか？
掲示板の投稿も昔は、書き込むことから「カキコ」と言ったが、今は「レス」だよなあ。
96:優しい名無しさん
12/09/13 00:14:52.84 JouMIwik
人間が直で触る機械を「端末」って言うのは習慣みたいなものだね
本来はサーバーに対するクライアントのことを端末って言ってたんだけど
転じて、人が操作する機関のことを端末って言うようになったね
97:96
12/09/13 00:17:18.74 JouMIwik
なんか誤解を招きそうな書き方になっちゃったよ
じゃあ人間が直接触れば洗濯機も冷蔵庫も端末なのか？って言うとそれは違う
やっぱり無線なり有線なりで何か他のコンピュータに繋がっていて
そして人間が直に触る機械を端末って言うんだよ
携帯電話だって、電話会社のサーバーに繋がってるから端末って言うんだよ
98:ライト
12/09/13 01:02:06.32 vn0Dfxgz
>>96
クライアントって顧客のことでしょ？
サーバーに対する顧客？？
意味がよく分からん？？？
99:96
12/09/13 01:05:40.42 JouMIwik
>>98
オペレータが操作の為に直接触る端末のことを
クライアントマシンって言うんだよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
100:96
12/09/13 01:07:55.77 JouMIwik
>>98
こっちの方がわかりやすかった
URLﾘﾝｸ(www.sophia-it.com)
101:優しい名無しさん
12/09/13 02:56:09.77 Olrx9G30
70歳のお爺さんに説明するようなもんだな
102:優しい名無しさん
12/09/13 07:13:32.48 P7ccShA+
おはよう。
昨夜は夕飯たべたら眠気ＭＡＸで、歯も磨かず爆睡しちゃったよorz
ホンマでっかＴＶも見られなかったorz
>>96-100
端末とクライアントについて
この場合のクライアントの意味は「消費者」のほう。
サーバ（供給者）とクライアント(消費者）で一対になってる。
端末（ターミナル）は、かなり古い語句で、、、どれくらい古いかというとテレタイプ時代（ぉ）まで遡る。
ながーーーーい電線の端っこに電気式タイプライターが付いてるイメージだったので、この電気式タイプライターのことを（端っこという意味で）端末と呼んだ。
端末とは基本的に、受け取った情報をそのまま表示/印刷するものを指し、
クライアントは、受け取った情報をクライアント自身が「利用活用」するものを指す。
あなたが見ているＰＣ/スマホも、
・２ちゃんサーバから送られる文字をそのまま表示してるだけなら「端末」
・専ブラ使ってＩＤ赤くして表示してると「クライアント」
となる。
103:86
12/09/13 07:21:33.61 HUheeqnh
>>90
イケメンなのか？それはあんたの目で確認してくれ。
その人は仕事は人並みに出来る。真面目だし。
でもその人がやらかした時はかなりのクレームになる。他の人なら機転きかせて回避出来るが、その人は無理。
尻拭いは俺ら…ま
104:優しい名無しさん
12/09/13 08:21:52.31 Lz82KxO/
>>71
アスペの子の質問攻めに遭ったことあるけど、
ぱっと答えてしまうと、競り合うかのように質問を仕掛けてくる感じ。
こちらが答えを探してる間は得意げな顔をしてる。
いずれにせよ、質問だと必ず構ってもらえるので、便利すぎるからといって
使い過ぎないように注意が必要だと思う。
105:優しい名無しさん
12/09/13 09:20:40.66 Iw+JLGoS
>>103
おまえがアスペなんだろｗ
106:優しい名無しさん
12/09/13 10:41:05.13 b69XHZ5U
エジソンママはエジソンの質問攻めにウンザリするどこか、一緒に考えたらしいね。
やっぱりあの母は偉大だと思う。
いつか、小学校とかにアスペやADHDが紛れる事がなくなればいいな。
なまじ、見た目が普通で、身体にも問題ないから、健常者社会に紛れちゃうんだよな。
ずっとチビの頃にわかるようになって、
健常者の中には一切触れず、とにかくいろいろやらせてみたら、
日本は超人がたくさん生まれると思う。
ガンとかエイズの特効薬生み出すのもアスペにしか出来ないと思う。
107:優しい名無しさん
12/09/13 10:51:17.01 Iw+JLGoS
質問してぶちきれる親がいたらライトみたいにトラウマになる
ライトが見本
108:優しい名無しさん
12/09/13 11:34:37.08 iGVcw+ju
>>102
あるあるｗｗｗ
109:優しい名無しさん
12/09/13 11:47:54.22 c6s9ohO/
>>106
だってナンシーは当時、夫サムや子どもたち（トーマス以外の子どもは全員大きくなっていた）から完全に見放され、トーマスしか心の拠り所がなかったんだもん。
ナンシーとトーマスは共依存状態だったってこと。
ナンシーエジソンは演技性自己愛性人格障害者だったらしい。
故人なので確定診断はできないが。
自分を偉大に見せることに対して異常に執着してたらしい。
ちなみに、ナンシーが元教師というのは有名な嘘。
あと、ナンシーが語ったとされる小学校の担任の言葉「トーマスの脳は腐ってる」も、有名な嘘。
110:優しい名無しさん
12/09/13 12:12:24.90 RWbAAptV
友人がアスペルガーだが、
演技力が高く世渡り上手且つ空気もかなり読めるが
言語南無でアスペルガーと診断いただいたそうだが、
アスペルガーと言っても必ずしも空気読めないとは限らないのか？
111:優しい名無しさん
12/09/13 12:20:04.58 xBKT9e4u
>>110
言語南無ってどういう意味だ？ｗ
112:優しい名無しさん
12/09/13 12:50:26.94 b69XHZ5U
>>109
なるほどね。でも、心の拠り所とはいえ、偉人を育てた事には変わりないし、
トーマスもその愛に全力で応えたからこそ発明王になれたんじゃないかな。
自分の母がナンシーみたいな人だから、自分は本当に救われてる。
鬼のような母だったら本当に人生詰んでた。
まだ僕の人生は序盤戦だから詰まないように頑張るよ。
113:優しい名無しさん
12/09/13 13:10:31.76 xBKT9e4u
>>112
人生積むくらいなら悪魔に魂売るほうがマシ、ってか？
悪魔にいいように使われて、使い捨てにされないように気をつけろよ。
自己愛性人格障害者は、結果として社会的に成功する人物が少なくないんだよ。
今日では、富と名声を得ることが社会的成功と同じ意味を持つので、
富と名声を得ることにのみ貪欲になれる自己愛性人格障害は、成功しやすいのさ。
良心がないから、平気で人を食いものにできるし。
人としては最低どころか犯罪枠だけどね。
114:86
12/09/13 13:13:11.02 HUheeqnh
>>105
そうかもなww
自分も焦ったりするとミスるし、不器用だし、そう思うこともあるよ！
例えばの話だが、俺とその人が警察官だとする。
スピード違反をした人を捕まえたと。
違反者は『母が危篤で一刻も早く病院に行きたい！あとで警察署にも行くし、罰則もきちんと受けるから今は行かせて来れ』となった場合、俺だったらきちんと身分や住所を確認して早く行かせる。
その人の場合だと、『ルールはルールだから、取り調べで一時間ぐらいは時間がかかります。あきらめてください。』
警察の事はようわからんので、この例えはおかしいと思うがこんな感じなんよ！
自分の物差しでしか、物事を判別しない。教えられた事はきちんと出来るが、応用がきかない。
115:優しい名無しさん
12/09/13 13:50:20.96 mWG1Tlx8
>>114
警察は、親族が危篤でもそういう事はできないのでは？
臨機応変の例を出したいのなら、バイトの上司とかの方が適当だと思う
アスペの自分が言うのも変だが
116:ライト
12/09/13 14:06:39.75 fafyVQA4
>>102
＞端末（ターミナル）は、かなり古い語句で、、、どれくらい古いかというとテレタイプ時代（ぉ）まで遡る。
（お）ってなに
117:優しい名無しさん
12/09/13 14:15:24.45 xBKT9e4u
>>116
ggrks。
失礼。「(ぉ) 意味」でググると本当に出てくるから。
118:優しい名無しさん
12/09/13 15:21:38.03 +chvoK8x
>>106
大友克洋の漫画「AKIRA」を思い出した。
119:86
12/09/13 15:22:13.19 HUheeqnh
>>115
だからw
例えばの話ww
ニュアンスでわかるよね？？
本当だったら駄目だよ！そりゃ危篤だろうがww
あくまで例え話だよ？
例え下手かなww
120:優しい名無しさん
12/09/13 15:31:45.54 +chvoK8x
>>119
たとえ話は好きだよ。
たとえ話はストレートに相手の頭の中のイメージのつながりが分かるから。
でも、たとえ話がストレートな事は少ないから残念。
ミカンが好きなのに、ミカン虫が嫌いでミカンが食べられない人を見るように残念。
121:86
12/09/13 15:31:55.06 HUheeqnh
じゃあ、八百屋で！
俺→八百屋Ａ
同僚→八百屋Ｂ
八百屋Ａ『いらっしゃい！安いよ安いよ
！』
奥さん『今日は子供の誕生日なんだぁ！じゃあメロン貰おうかしら』
八百屋Ａ『そりゃあめでたい！じゃあ1000円でいいよ！』
奥さん『ありがとうございます！』
同僚の場合
八百屋Ｂ『いらっしゃい！安いよ安いよ
！』
奥さん『今日は子供の誕生日なんだぁ！じゃあメロン貰おうかしら』
八百屋Ｂ『1500円でーす！ありがとうございました！』
奥さん『はーい！どうもー』
ちなみに八百屋Ｂはケチでもなんでもない。安くするという、概念がない。
みたいな感じ？？？
俺もようわからんくなってきたww
誰か助けて(´Д` )
122:優しい名無しさん
12/09/13 15:41:55.46 +chvoK8x
>121
話は分かるけど変なたとえ話でおかしいと言われるなんて、なかなか無いよね。
123:優しい名無しさん
12/09/13 16:53:40.49 fi7BWc7W
文章だと少し考えたら分かるけど、
口頭だと、メロンが売れたからめでたいのと答える引っ掛け問題にもなる。
124:優しい名無しさん
12/09/13 16:56:10.61 fi7BWc7W
間違えた。
メロンが売れたからめでたいのだろうと想像しがちな引っ掛け問題。
125:優しい名無しさん
12/09/13 17:33:26.90 Lz82KxO/
>>86
アスペの可能性は低いと思う。
「自閉」の字から想起されるイメージとは違って、アスペは自分が知ってることだとぺらぺら喋るし、
慣れた相手には遠慮が無くなって馴れ馴れしくなるし。
積極奇異型といってね、大部分のアスペはこのタイプ。
あと雑談が苦手なだけじゃなく、仕事の意思疎通も困難。
126:優しい名無しさん
12/09/13 18:08:30.77 g/sikqr+
>>125
まさにそれだなー、後から痛いこと言っちゃったって後悔する
後悔できてるだけマシだと思うことにする
127:86
12/09/13 18:15:05.88 HUheeqnh
>>125
そんなパターンが多いのですね！
勉強になります！
会話に関してですが、業務的な会話は出来てるようで出来てないですね(´Д` )
こっちが喋ってても被せてくるので、言い切ってしまってからお願いしますねとだけ伝えてますね～
・手でOKサインの様な形をつくり、常にチラチラ見ている。忙しくなったり、ストレスがかかると見る頻度が増す。
ってのはどう方に多い症状なんでしょう？
128:優しい名無しさん
12/09/13 18:16:05.25 R/g+5mkt
>>86
回避性かな。なるべくトラブル避けたいんだと思う。
129:優しい名無しさん
12/09/13 18:38:04.67 fi7BWc7W
>>127
OKサインってメガネみたいにして眺めるってこと？
130:86
12/09/13 18:44:14.23 HUheeqnh
>>129
普通に立ってる状態で、手元でOKサインの用な形を作り人差し指と親指細かく付けたり離したりしてるのを、チラチラ見ている感じですね！
131:86
12/09/13 18:45:10.15 HUheeqnh
>>128
回避性ですかぁ！
始めて聞きました。
132:優しい名無しさん
12/09/13 18:49:31.80 fi7BWc7W
>>130
癖って人それぞれだと思うよ。
営業中そわそわすると自分の乳首を触る癖がある男性がいて驚いたことがある。
133:優しい名無しさん
12/09/13 18:58:23.45 xBKT9e4u
話の内容と全然関係ない話で申し訳ないが。
積極奇異って和訳が大嫌い。
気が狂ってる危険人物なイメージがあるから。
原文は"eccentric"。素直にそのまま「エキセントリック型」で意味通じるのに、
わざわざ醜い言葉を充てた訳者に悪意すら感じる。
134:優しい名無しさん
12/09/13 19:13:53.15 Aok1/2Ij
eccentric
エキサイト先生で翻訳すると「偏人」
weblio辞書によると
へんじん 0 【変人/偏人】
性質・言動がほかの人と変わっている人。変わり者。
「希代の―」「―扱い」
むしろ偏人と和訳しなかった日本人に感謝したくなった
偏人なんて和訳されてたら余計な偏見もたれそう
135:優しい名無しさん
12/09/13 19:28:42.88 vmEiJgV7
診断がでますた。
136:優しい名無しさん
12/09/13 19:33:26.41 xBKT9e4u
eccentricの本来の意味は「中心からずれる」という意味。
米国ではそのような語意で使っていて、eccentricそのものにマイナスイメージはない。
事実、「エキセントリックな人」との表現に、マイナスイメージあるかい？
どうしても漢字にしたいなら、日本語にはマイナスイメージを持たない「中心からずれる」人を表す言葉がある。
「傾き者」（「傾奇者」または「歌舞伎者」）
意味は同じでも、言葉そのものにマイナスイメージを持たない。
こちらのほうが、よりeccentricを適切に表している。
団体とか、一般人に啓蒙、啓蒙とうるさいのに、こういう根本的なところで何も言わないのだから、
団体がいう啓蒙というのもドジョウ首相の言並みに信用がないものなのだろう。
137:優しい名無しさん
12/09/13 19:38:37.61 xBKT9e4u
「かぶく」なんて、アスペの言動そのまま表してるじゃないか。
一般人への啓蒙に、
ダラダラ説明するより（アスペを指して）「こいつら傾き者」の一言で済ましたほうが啓蒙するほうもされるほうもずっといい。
138:優しい名無しさん
12/09/13 19:50:29.52 vmEiJgV7
>>133
「奇異」の定義
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
危険人物なんて意味は無いよ。
139:優しい名無しさん
12/09/13 19:52:33.00 xBKT9e4u
>>138
国語の教授が解説する意味じゃないよ。
一般人が「積極奇異」なんちゅう造語を目にしたとき「気が狂ってる危険人物なイメージ」を抱くという意味。
140:優しい名無しさん
12/09/13 19:54:06.59 xBKT9e4u
「この人は積極奇異なんだよ」と紹介されたとき、相手はその人にどういうイメージを抱くか、ということ。
141:優しい名無しさん
12/09/13 19:54:11.37 vmEiJgV7
>>139
ソースよろ。
後、英語のeccentric に同様の俗語的な意味が無いと
言い切れるのは何故？
142:優しい名無しさん
12/09/13 19:55:50.45 vmEiJgV7
>>140
積極的だが、行動が個性的で変わってるんだな
としか思わない。
危険人物ってのが連想されるのは何故？
143:優しい名無しさん
12/09/13 19:58:16.76 xBKT9e4u
>>141
ggrks。
いや失礼。英語でググれば出てくるくらい基礎的なことだから。
144:優しい名無しさん
12/09/13 20:03:52.49 vmEiJgV7
>>143
辞書に乗ってない変な定義を持ち出して
それに納得せよと言い出してるのは
貴方でしょ？
何故私がくぐらねばならないの？
145:優しい名無しさん
12/09/13 20:05:19.42 fi7BWc7W
>>143
何が出てくるの？
146:優しい名無しさん
12/09/13 20:05:54.02 xBKT9e4u
>>142
このスレでも何度も出てきてる話題だが、日本人（定型と呼ぶべきか？）には、同じでないものを排除する思想がある。
よって「奇異な人」となると排除の対象、または排除された人、とのイメージとなる。
この場合、奇異そのものの危険性の有無は問わない。
一方「傾き者」は、集団からの排除された者ではなく、自主的に同じでない（中心から出ていってる）言動をしている人となる。
そこに排除の意味はない。
147:優しい名無しさん
12/09/13 20:09:36.55 vmEiJgV7
>>143
Wikipedia
Some eccentrics are pejoratively considered "cranks", rather than geniuses. Eccentric behavior is often considered whimsical or quirky, although it can also be strange and disturbing.
非公式ソースの eccentric の定義でいいなら、
この辺の定義は日本語の奇異とあんま変わらんが…
148:優しい名無しさん
12/09/13 20:10:08.21 fi7BWc7W
>>117も、「失礼」か「(ぉ) 意味」」でググるのかと思ったけど、
>>143と比較してやっと間違いだったと推測できた。
149:優しい名無しさん
12/09/13 20:13:20.96 Lz82KxO/
積極奇異アスペ＝構ってちゃん、非常識
ぴったりじゃないか？
150:優しい名無しさん
12/09/13 20:16:14.12 xBKT9e4u
>>147
eccentric は geniuses と見なされる、と書いてあるね。
日本で、奇異が geniuses と見なされるソース希望。（ただし発達障害系記事からの引用は不可）
151:優しい名無しさん
12/09/13 20:21:46.68 Lz82KxO/
しかしエキセントリックとは驚いたわ。
自閉の特性を表現することに、英語のほうが容赦ないところがあると思ってたから。
ナイーブとかナードとか。
152:優しい名無しさん
12/09/13 20:27:23.94 Olrx9G30
エキセントリックの方がナイーブやナードよりうっとうしい感じがよく出ている。
153:優しい名無しさん
12/09/13 20:34:26.63 xBKT9e4u
>>143の回答で批判続出するとは思わなかった。
改めて、ググってコピペします。
URLﾘﾝｸ(www.helium.com)
The difference between the two terms is also an issue of labelling.
'Crazy' is a more pejorative term than eccentric- even though some persons try to use the word 'crazy' in a neutral way.
Persons labelled as 'crazy' are unlikely to be taken seriously or be perceived as though something is wrong with them.
Persons labelled as 'eccentric' are likely to be regarded as 'special', 'unique' or 'weird' (at worst).
How a person understands the terms 'crazy' and 'eccentric' determine how they treat with someone labelled as either.
URLﾘﾝｸ(www.answerbag.com)
Ｑ：Whats the difference between a eccentric and someone possessed by insanity?
Ａ：Eccentrics operate in their own little unverse of neurosis or quirks. They are harmless and it does not effect anyone in a harmful way.
>>148
意味不明。>>117はググると出てきますが、何か？
文末に使われる（ぉの意味は？ - E-Mail - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ぁ・（ぇ・（ぉ・（殴 の意味を教えてください！ - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
（ぉ/ （ぉぃぉぃ）/ 同人用語の基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
154:優しい名無しさん
12/09/13 20:36:10.50 vmEiJgV7
>>150
＞Some eccentrics are pejoratively considered "cranks", rather than geniuses
eccentrics には天才という意味もあるが、
侮蔑的に変人という意味でも用いられる事があるって書いてあるだろうが。
アスペルガーの人を言い表す語を、積極奇異から、
eccentric に変えた所で、俗語的な意味を言い出すなら、実態は何も変わらん。
155:優しい名無しさん
12/09/13 20:46:18.97 /AbVHQHU
豚切申し訳ない
>>74
癇癪とフラッシュバックの私の対処法を書くね。
これは癇癪とフラッシュバックの「応急処置」だよ。
まずは家族の前で癇癪をおこさないようにしよう。
大事なのは「先手必勝で脳をあざむく」ことだよ。
定型の癇癪は努力すれば我慢できる。性格だからね。
でも私たちの癇癪は、そんな楽なもんじゃない！
だって脳が頑固なんだ。私たちの性格とは関係ないんだよ。
だから私たちがするのは「脳の注意を他にそらす為の努力」
私たちの脳は、ショックを受けると怒りに変換しちゃうんだ。
細かいことはまた後日書き込むけど
「ショック！→脳が危ないと判断→手近な感情に切り替える→本能(攻撃・怒り)」
小さなショックを小さな癇癪に、大きなショックを大きな癇癪にしちゃうんだよ。
だから簡単な方法。
「脳がショックを怒りに変換する前に、大急ぎで運動をする」
(続く)
156:優しい名無しさん
12/09/13 20:49:51.55 vmEiJgV7
3.Eccentric 31 up, 23 down
A person who is; Mysterious, Inane, Nonsensical,
Outrageous One-side personality, all at the same time.
He's eccentric, he's always on his own doing weird stuff.
不思議系で意味不明、ばかげていて、
常軌を逸した一方通行の特性を同時に持つ人物
例： 彼ってeccentricだよね。いつも、変なことに夢中になってる。
URLﾘﾝｸ(www.urbandictionary.com)
まさしくアスペルガーですな。
157:優しい名無しさん
12/09/13 20:52:03.00 vmEiJgV7
>>155
別に私はスレ主じゃないですが、
豚切りとか気になさらず、スレタイに関する事なら、がんがん書いて欲しいと思う。
158:優しい名無しさん
12/09/13 20:58:12.59 vmEiJgV7
>>153
貴方の言いたいことは何となく分かる様な気もする。
eccentric には俗語的とは言え天才という意味合いもあるが、
日本語の「あの子変わってる」が褒め言葉である事は稀だよね。
でも、アスペルガーを形容する言葉を、
積極奇異からエキセントリック型に変えたところで、
やがて、「エキセントリック」が日本語化して
日本語俗語辞典に侮蔑的な意味が付け加えられるだけだと思う。
実際「アスペルガー症候群」は本当は症状を表した名称に過ぎないのに、
いつの間にやら、少なくとも２ch内では
「アスペ」「アスペ」と侮蔑的に使われているぞ。
159:優しい名無しさん
12/09/13 20:59:20.89 xBKT9e4u
>>154
その文の直後は、ハワードヒューズのことで続いてるのだが。
「ハワードヒューズは単にeccentricと思われていたが、 mental disordersだった」と続いてる。
それに、日本には"奇異な目"というマイナスイメージの言葉がある。
160:優しい名無しさん
12/09/13 21:01:06.94 /AbVHQHU
>>74
>>155の続き
人間の脳はすごい！
私たちを生かすことを第一に考えてる。
だから心のショックと同時に、体のショックを作るんだ。
その為の運動だよ。
大声を出しながら100ｍを全力疾走したら、体は苦しいよね？
脳に「大変だ！体がピンチだ！」と思わせてやるんだ
あなたがする努力は
「癇癪を起こしそうな瞬間に」
「大急ぎで」
「運動する」
どうかな？できそう？
やることは、定型と同じ努力ではないんだよ。
私は運動が苦手だった。
たぶん苛められたんだろうね。
だから咄嗟に動けるように、普段から練習してみたよ。大急ぎで動けるようにね。
10秒で体がしんどくなる運動ってある？
大急ぎで素早く腕立て伏せ？
大急ぎで10倍速のラジオ体操？
大急ぎでその場ダッシュ運動？
目的は、筋トレでも上手にやることでもないよ。脳をだましてやることだよ。
できそうかな？
(続く)
161:優しい名無しさん
12/09/13 21:02:41.17 xBKT9e4u
>>156
その解釈、ずいぶんdown評価が高いじゃないかｗ
162:優しい名無しさん
12/09/13 21:09:46.98 xBKT9e4u
>>158
なるほどな。イタチごっこになるということか。
だとしたら、アスペルガーに関わる用語を悉く侮蔑的に変えてる原因を探らなきゃ。
啓蒙なんて無理じゃん。
163:優しい名無しさん
12/09/13 21:10:18.82 vmEiJgV7
これまでの纏め
主題：
アスペルガーを積極奇異と表現されては
危険人物と言われているようだ。エキセントリック型に変えるべき
Q1. 奇異がどうして駄目なの？辞書に悪い意味は書いてないけど？
→ 少なくとも俗語としては良い意味で使われないだろ。
Q2. 俗語を言い出すなら、eccentricにも悪い意味があるんじゃない？
→ answerbag.com には、有害ではないって書いてある。
Q3. wikipediaには侮蔑的な意味で変人としても使われると書いてあるよ？
→ その文章はハワードヒューズの当初イメージを書いた文章なんだ。
164:優しい名無しさん
12/09/13 21:14:23.58 vmEiJgV7
>>161
up が上回ってる。
要するに、俗語的に侮蔑的な意味があるのか？ないのか？だけなら、
eccentricも日本語の奇異に近い意味合いで使われる事があり、同意しかねる。
だが、英語のeccentricには天才という意味もあり、
日本語の奇異とは違って良い意味で用いられる場面もあるのは確か。
つまり、辞書的な意味、俗語的な意味にて、比較評価をするのであれば、
奇異よりもeccentricの方が、語のイメージが良い。
って話なら同意する。
165:優しい名無しさん
12/09/13 21:14:36.90 /AbVHQHU
>>74
>>160の続き
脳は私たちを生かす為に、体のピンチを優先するんだ。
だから心のピンチのことは、しばらくポイッてされちゃうんだ。
ポイッてされたら冷静になれる。
そうしたら後悔することもないよね？
無駄な癇癪なんか起こさなくてすむんだ。
どうかな？試してみてくれたら、とても嬉しい。
それと、必ず家族に伝えてね。
「癇癪をおさえる為に運動する」
「驚かないでね」
「うるさかったら動きを変えるから教えてね」
家の中に貼り紙でもしてみたらどうかな？いつも目につくよ。
親も兄弟もあなたを嫌ってるんじゃない。
あなたが解らないんだ。だから怖がってるんだ。
だったら、あなたを知ってもらおう。
まず癇癪をおさえる為に努力してるところを見てもらおう。
いきなり信じてはくれないと思う。
何回も何十回も努力することになると思う。
でも絶対に変わるよ。
自分が変われば、相手も変わってくれる。
だからやってみて。
うまくいかなかったら、もう少しやり方を考えるから教えてほしい。
豚切、長文で失礼した。
ありがとう。
166:優しい名無しさん
12/09/13 21:16:08.21 vmEiJgV7
自戒を込めて書きます。
リアル社会で、このようなやり取りをすると確実に嫌われます。
注意しましょう。
167:優しい名無しさん
12/09/13 21:24:25.24 vmEiJgV7
>>162
＞このスレでも何度も出てきてる話題だが、日本人（定型と呼ぶべきか？）には、
＞同じでないものを排除する思想がある。
貴方が書いた上の文言が答えじゃない？
風変わりな人を排除してしまっている現実に問題があると思う。
日本だけの問題ではないような気もするけど。
168:優しい名無しさん
12/09/13 21:25:42.99 xBKT9e4u
>>164
どうしても否定したい気持ちはわかるが、そのすぐ下の解釈みたらどうよ？
crazyとeccentricの違いは"money"だぜｗ
これもupの方が上回ってるぞｗ 19 up, 15 down。
>>156の解釈が 31 up, 23 down。
これらより上位の解釈は
162 up, 26 down
359 up, 40 down
229 up, 27 down
と、圧倒的にupが多いのに対し、>>156解釈と"money"解釈()はup,down均衡してる。
つまり>>156解釈は"money"解釈と同程度の評価しか受けてないじゃないか。
とはいうものの、
>つまり、辞書的な意味、俗語的な意味にて、比較評価をするのであれば、
>奇異よりもeccentricの方が、語のイメージが良い。
これには俺も同意だ。
169:優しい名無しさん
12/09/13 21:30:43.93 xBKT9e4u
>>167
いや「同じでないものを排除する」傾向はあるが、なぜアスペだけこうも狙い撃ちされるかということさ。
自閉症は別としても、ＡＤＨＤなんて"元祖・学級崩壊者"だったわけだし、なのに「あだだ」は侮蔑語になってない。
170:優しい名無しさん
12/09/13 21:34:16.10 Olrx9G30
アスペがなんと呼ばれても構わないが
まるでたった今目の前で自分をエキセントリックだとか奇異だとか言われて
怒り狂ってる人みたいに
あたかも自分を同一視するのも
アスペの特徴なの？
自分は無茶苦茶他人事なんだが…
171:優しい名無しさん
12/09/13 21:38:54.12 xBKT9e4u
>>170
このスレでのeccentric議論の大半は、
エキセントリックと呼ばれて怒り狂ってるというより、
eccentricという単語が良いイメージか悪いイメージかの討論だったと思うがｗ
172:優しい名無しさん
12/09/13 21:42:32.17 vmEiJgV7
>>169
やはり虐められているようだが・・・
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ADHDについては注意力散漫なの？位にしか知識がないのだが、
アスペルガーよりはマシなのかな？
余談だが、日本語の俗語である「おわコン」は
賛成票45%、反対票55%のようだ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
173:優しい名無しさん
12/09/13 22:01:57.29 VzKJY5q7
>>158
確かに、自分も以前は侮蔑的な意味の言葉だと思ってたよ。
そのせいか自分が診断を受けたときはなんとも言えない気分だったなw
174:優しい名無しさん
12/09/13 22:03:00.85 vmEiJgV7
>>171
＞eccentricという単語が良いイメージか悪いイメージかの討論だったと思うがｗ
俺的には貴方の回答は大変勉強になった。
礼節を弁える（暴力に訴えるとか大声で威嚇するとかはせず紳士的に話し合うという意味）
限りにおいて、言いたい事を素で言い合えた方が、
互いの理解が深まっていいと思うんだけどね。
世間じゃ許されない不思議。
175:優しい名無しさん
12/09/13 22:04:40.03 vmEiJgV7
>>173
禿同。
176:優しい名無しさん
12/09/13 22:18:44.69 xBKT9e4u
>>174
いえいえ。こちらこそ大変勉強になりました。
>>158の視点は目からウロコでした。
177:優しい名無しさん
12/09/13 22:29:05.21 vmEiJgV7
あの日の医師の言葉は重かったが、
自分を知れたのは良かったと思う。
今までは、自分が直面している問題は、アスペルガー故なのか？
単に相手側の問題なのか？で思考が止まることが多かった。
でも、今後は、どうやって社会と折り合いを付けつつ、
誰かに役立てる自分ならではの価値を生み出してゆくか？を、
入口で立ち止まらずに真剣に考えられる。
自分にしか切り開けない道があると信じたい。
178:優しい名無しさん
12/09/13 22:44:46.70 xBKT9e4u
今はアスペに侮蔑的な意味が含まれてるから、
そのためにいらぬ屈辱感を持つ人もいるのではないだろうか？
俺が診断されたときは、ＡＤＨＤとアスペの立場（？）がまるっきり逆で、
ＡＤＨＤは「学級崩壊者・犯罪者予備軍・将来は反社会性人格障害者」というイメージで、
アスペルガーは、奇人変人だが無害。天才的な記憶力や頭脳を示すこともあり（サヴァンとの混同）アインシュタインのような覆世界的業績を上げることもある。というイメージだった。
だから、むしろアスペルガーという病名に「天才的な頭脳？俺が？まさか！」との妙な否定感は持ったが、病名そのものは素直に受け入れることができたし、
アスペルガーというものそのものをプラス思考で考えられるようになった。
先の「エキセントリック型」へのこだわりも、アスペルガーそのものにプラスイメージを持ってるから故だと思う。
179:優しい名無しさん
12/09/13 23:10:19.00 SJVJ55qF
>>92
どうやったら、その幸せに辿りついたの？
180:優しい名無しさん
12/09/13 23:27:53.88 fuJ2j/f9
このスレの流れで今、エキセントリック少年ボウイの話題を出すのは無粋だろうか
181:優しい名無しさん
12/09/13 23:37:08.48 5o9RKRWl
なんか話がまとまりかけてる所悪いけど、上の議論について一言だけ。
eccentricに天才の「意味」はないので注意。また、天才の意味で
eccentricを使うという指摘も文例も見つけられなかった。
Wikipediaの記述も一応見てみたけど、天才と関連付けられることがある、としか
書かれていない。>>154の引用も、eccentricな人たちの中には、天才というより
軽蔑的に変わり者cranksとみなされる人たちもいる、と書かれているだけ。
他の英英辞典でも調べてみたけど、eccentricの定義そのものには天才を示唆する
要素は一切含まれていない。あと、少なくともうちの類語辞典ではgeniusは載っていない。
もちろん上の引用でも指摘されているとおり、eccentricという単語からある種の
天才的な人物を連想する人たちがいることは否定しないし、
必ずしも悪いニュアンスの単語でないことも異論はない。
（但し類語として上げられている単語には少なからず悪いものもあった。）
要は語義と連想（もしくは意味と意味合い)の問題は分けて考えましょう、ということ。
182:優しい名無しさん
12/09/13 23:42:57.67 vmEiJgV7
>>181
そういうレス大好きです。
勉強になりました。
183:優しい名無しさん
12/09/14 00:09:05.32 yQiLmU7X
何が嫌って、アスペルガー症候群の事を知りもしないで、ちょっと意思疎通が食い違っただけでアスペアスペ言いたがる人の存在。
相手が障害だと決めつけることで自分が医者になったかような優越感を感じてるのかな？
184:優しい名無しさん
12/09/14 00:20:29.87 12MT5cRb
>>183
アスペ、アスペ言われても、
アスペ自体は侮蔑語ではないため、
背後の意図が読めない大半の状況においては
正直どうでも良いんですけどね。
実社会ではスルーします。
こうすることで、侮蔑的に使用してる事で
発生する負のエネルギーは相手に戻りますから。
辛いのは、根拠を明示した上で、
話が噛み合ってない！と言われた時です。
ああ、またやっちゃったかーって思うから。
185:優しい名無しさん
12/09/14 00:21:18.92 MQUhNi9D
「アスペ」を最初に侮蔑語として使用したのは、自称ＡＤＤの人格障害者。
当時、その証拠がネット上に晒され、Ｋ察に訴えてやると騒いだ挙句、本人に逮捕状が出るという顛末となった。
186:優しい名無しさん
12/09/14 00:32:20.08 MQUhNi9D
アスペのネガキャンやったのも、同一人物。
２４時間ネットに貼り付いてて、自分を批判するものを片っ端からアスペ認定していった。
それはまるで、スクリプトかと思うくらい大量かつ執拗だった。
そのとき、同時に相手を脱価値化していったため
空気が読めないのはアスペ
すぐ反論するのはアスペ
他人に迷惑をかけるのはアスペ
など、○○はアスペ造語を大量に作成しばら撒く結果となった。
187:優しい名無しさん
12/09/14 00:48:11.15 MQUhNi9D
この自称ＡＤＤの人格障害者は、講演で全国を回っていた。
もちろん壇上では言わないが、講演終了後に必ず懇談会を開き、そこでアスペこけ降ろしを盛んにおこなっていた。
ただネットではなくリアルであり、既にアスペ診断済の支援者もいたため、自分を支援するアスペには「受動型アスペ」という造語を作って対処した。
（ローナウイングはアスペに受動型など提唱していない。受動型が存在するのはカナーのみ）
このようなことが年単位で行われ続けたため、徐々に徐々にアスペ＝侮蔑語として定着していった。
188:優しい名無しさん
12/09/14 01:10:01.79 qTJNSMzT
てか、ただのコミュ障が自分をアスペ、アスペって言ってる方が
他人に言われるより問題だと思う。
「俺はアスペだから働きたくても働けない。」とか
屁理屈言い放題で自分の都合を押し付けて
「アスペだからそれは仕方がない、定型が配慮しろ」みたいなの。
ホントにアスペ？
189:優しい名無しさん
12/09/14 01:28:53.46 FdjEv3oa
>>188
そういうのはたぶん本当はアスペではないな。
そもそも他人をどうこうしようと思わないのがアスペだからな・・・
190:優しい名無しさん
12/09/14 01:46:26.80 Nh2TCzdF
>>180
それを聞いて迷わずぐぐった自分がいるw 懐かしすww
怖いぜ怖すぎるぜ
191:優しい名無しさん
12/09/14 01:54:34.00 6EEvaZTF
事実上最低な地元トランスポーテーション
192:優しい名無しさん
12/09/14 02:02:45.72 dmMN8DtZ
>そもそも他人をどうこうしようと思わないのがアスペだからな・・・
不勉強乙
アスペとはそんな単純な物ではない
193:優しい名無しさん
12/09/14 02:06:17.13 FdjEv3oa
そうかな。
他人をどうこうするより自分を同行する方向に興味が向いてるのは確かだと思うけど？
自分を差し置いて他人をどうこうしようとするなら、それはむしろサイコパスだ。
194:優しい名無しさん
12/09/14 03:47:34.61 p49fEYyR
>>15 ＞つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？
今までにこのスレで何度か
前スレ>>638
＞感情はあるし、他人に感情があることも理解してるよ。
＞ただ、自分の感情が、その場でわからない。
＞例えば、人から怒鳴られている時、恐れているのか、怒っているのかも良くわからない。
＞他人の感情もその場では中々察することができない。後から記憶を反芻しながら割り出してゆく。
>>75 ＞自分もリアルタイムでは失敗するが、後から失敗の理由が分かるようになったから、
定型に近いんだと思うよ。
↑この類の、「対人場面でリアルタイムで感情が湧いてこないだけで、感情を営んでいない、理解できない訳では無い」
という証言をする人がいたでしょ？こういう人が、
ASの診断基準を満たすもののメンタル面では定型発達者に近い「軽度AS」なんじゃないかな？って思ったの。
勿論自分も含めて、他人への興味、他者から認められたいという感情自体に乏しく、
そもそも何かに対して±問わず価値判断を下す≒何か“感想”を抱くことが無いという人もいて、
そういう人はどちらかというと自閉度が高めで、高機能自閉症寄りなんじゃないかと思う。
195:優しい名無しさん
12/09/14 03:58:42.39 p49fEYyR
>>24 ＞ライトがそうなのか
ライト君は空気が読めないどころか、他人を煙に巻いたりこき下ろしたりする際に、
ASの「言葉を字義通りに解釈する」という性質を逆手にとって、
言った、言ってないの論争に持ち込み相手の激昂や混乱を誘う狡猾な手を良く使う。
本人スレで、それが意図的なミスリードだと認めた。
自身のASとしての性質を自覚した上で、それを自己愛のこき下ろし(脱価値化)の為に利用したという事。
・今までアスペを隠れ蓑に、「分からないから」と行動原理を説明していたが、分かっていてやっていたと暴露
＞相手のファウルやミスリードを誘うトラップとして計算ずくでやっている面もあると思う。
＞例によって、どこまで自覚があるのかどうかは分からないけど。
社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
つまり、「論理的には正しいのに、教師が怒る」ことを俺はやって、
それを未来永劫、非難し続けるつもりだった。
幼少期のエピソードにおける周囲とのズレや“論理的整合性”に対するこだわりを見る限り、
彼は確かにASの診断基準を満たす(医師曰く軽度)んだろうけど、
ネットにおける彼の振る舞いや行動原理は完全に自己愛性人格障害のそれだと思う。
196:優しい名無しさん
12/09/14 06:25:06.09 eo2hz+dQ
>>194
＞そもそも何かに対して±問わず価値判断を下す≒何か“感想”を抱くことが無いという人もいて、＜
仮に何の感情も沸かないとなると、
空腹感でご飯食べる事も、利尿感でトイレに行くことも無いとこになる。
そういう人もいそうだけど、要介護だろうし、
2chに投稿することすら無いんじゃないかな？
リアル社会で特にメリットのない2ch投稿なんて、
承認欲求そのものだと思うよ。
ただ、理屈が先行しちゃって、
自身の感情がわかりにくくなってるだけかと。
197:優しい名無しさん
12/09/14 06:33:00.02 eo2hz+dQ
そういえば…
私は感想って何んだか、わからんのです
っていう感想を書いていたアスペルガーのブロガーさんがいたな。
小難しい理屈が先行しちゃって、
自分で自分が見えてない典型。
198:優しい名無しさん
12/09/14 06:34:54.53 eo2hz+dQ
アスペルガー症候群者には『感想』というものがわからない…かも？
URLﾘﾝｸ(maminyan.blog5.fc2.com)
そうそう、この人。
199:優しい名無しさん
12/09/14 07:09:12.36 hZr8TC94
>>194
他人の感情察知にそれほど長いタイムラグがあるのなら、他者のリアクションにものすごく調子をあわせる(excessively attuned)なんて不可能じゃないの？
コミュニケーションの判定条件に「他人との会話を開始したり、維持する能力の著しい障害」とあり、アスペルガーには言語発達の遅れがなくともこれが当てはまる、とされているので（ＤＳＭより引用）、
心の内面的にどうであれ「その場で察することができない」段階で「他人と調子を合わせる」ことができず、自己愛性人格障害の基準を満たさないのでは？
関連レスが分散したので纏めますね。
>自分の推測だと、自閉度が低くて情緒面で比較的豊か、言語能力の高いASは自己愛性人格障害に成り易くて、（前スレ>>198）
他者のリアクションにものすごく調子を合わせます。しかし、自分に関連するものと認識した場合にのみ、他者に自分への影響を過大or過小に推測させます。（前スレ>>208）
心の理論の障害が軽度の場合、発達障害由来のこだわりや周囲とのズレは存在するものの、周囲からの否定的な反応を受ける内に強烈な自己劣等感を育ててしまう程には情緒的な豊かさを残している、というケースがあると思う。（本スレ>>13）
それは、つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？ （本スレ>>15）
＞他人の感情もその場では中々察することができない。後から記憶を反芻しながら割り出してゆく。 （本スレ>>194）
200:優しい名無しさん
12/09/14 07:40:40.07 WlmEclWY
>>195
こいついつもの自己愛の荒らし。
201:優しい名無しさん
12/09/14 07:59:31.34 hZr8TC94
>>195
正直、彼のレスは脳内ＮＧ指定してるのでほとんど読んでない。
だから、以下に書くことは彼個人の事象に関するかぎり見当違いかもしれない。
もし彼が本当に自己愛性人格障害であるなら、本人が書き込んだ幼少期のエピソードは、信憑性が未知数だ。
自分に関することは、他者に自分への影響を過大or過小に推測させるよう認知が激しく歪曲するからである。
>社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
>あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
>しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
自己愛性人格障害も、論理的整合性を持ち出して自分の正当性を主張し続けることがよくある。
自分に都合のよい妄想を補強し、周囲の賛同を得る目的のために、論理的整合性を利用するのだ。
もっとも、その論理的整合性が拠る所の多くは「法律」だが。（e.g.「私の行為は一切の法に触れておりません」）
202:優しい名無しさん
12/09/14 08:31:28.44 mx6SOHpl
ID:/AbVHQHU
すごく有用な話でした。
「定型とアスペの脳みその処理は、質的に違う」という前提の話は貴重です。
203:優しい名無しさん
12/09/14 08:47:14.44 mx6SOHpl
>>196
同意。
その人、自分では感情が沸かないといってるけど、承認欲求、帰属欲求、縄張り欲求は強いと思う。
モニタリングできないだけで。
204:優しい名無しさん
12/09/14 08:48:42.78 8seyVYLC
>>196
それは感情じゃないから。
昆虫にさえ備わってる生体的な反応、則ち本能からくるもの。
感想って悲しい、嬉しい、楽しい、そういう類のもの。
排泄や節食でいちいちそんな感情を持たないのが普通。
久々に日本食食って嬉しい、とか位だろうな。
205:優しい名無しさん
12/09/14 08:55:10.67 8seyVYLC
ここで感情がわからないというのは
もっと高度な感情のことだと思うよ。
誰かがいじめられて可哀相だとか
相手が傷つくことをまさか傷つくと思わず言ってしまうとか。
虐待されて殺されかけたら悔しい感情位は沸くと思う。
癇癪おこすなんて感情があればこそだろうし。
206:優しい名無しさん
12/09/14 09:14:21.67 f4jpYDwZ
犬や猫は感情があると思う。
カラスもあると思う。
だけど、それらの動物に感情があると思うのは勘違いかもしれないとも思う。
人間に感情があるというのもそうかもしれない。
ただの電気信号や光や音の波かもしれない。
勘違いしてる脳だけがそれを感情だと思うのかもしれない。
207:優しい名無しさん
12/09/14 09:24:22.03 f4jpYDwZ
普通に考えると、この宇宙の中で感情というものが生まれるほうがおかしい。
きっと心というのは、空の色や雨の音と同じことだと思う。
勘違いした脳がそれに無理やり意味をつけようとしてる。
うまく勘違いできた脳だけが偶然この世界で生き残っただけ。
悲しいとか嬉しいとか勘違いにも程がある。
そういうふうにときどき考えると寂しくなる。
208:優しい名無しさん
12/09/14 09:37:00.15 roL6Wna3
>>207
センチメンタルな人？
寂しいのも勘違いとは思わないの？
209:優しい名無しさん
12/09/14 09:45:27.50 hZr8TC94
>>206-207
昔、俺も「心」や「意識」に似たような疑問持って悩んでたことある。
そのとき、火の鳥を読んで、納得した。（定型なら救われたと表現するんだろうな）
無論、手塚治虫の「意識」の解釈がこの世の真理だなんて思ってないけど、
なぜか不思議と納得することができた。
なお、火の鳥にはアニメ版もあるが、どうせ読むなら原作がお勧め。
アニメ版はかなりデフォルメされていて、原作の持つ説得力が大きく失われている。
210:優しい名無しさん
12/09/14 09:54:39.81 roL6Wna3
>>194
孤立タイプは自閉が重度だという主旨？
211:優しい名無しさん
12/09/14 09:58:04.25 f4jpYDwZ
火の鳥は人間の遺伝子の象徴と思う。
あの漫画では、人の扱いが命の連鎖に比べて小さい。
自分は寂しいけど、悩んでない。
勘違いが終わったら寂しいとも思えないから、
勘違いのままで生きようと思う。
212:優しい名無しさん
12/09/14 10:03:49.88 IvNukeaf
>>198
うん、自分もリンク先の人と同じで「意見」は言えても「感想」を抱くことが出来なくて、
記憶にある限り小学生1年生の頃から一貫して感想文系の課題は白紙で提出してきたよ。
何を書いたらいいのかわからないとかじゃなくて、表現すべき“もの”が自分の中に見つけられなかった。
今は狸穴猫さんみたいに、ある程度はでっち上げた感情をプログラムとして走らせて
おしゃべりに混ざることが出来るけど、「～が好き(嫌い)」とか「～だと思う」とか、「ありがとう」「ごめんなさい」みたいな
自身の情動に関わる発言をするたびに、どうしようもなく嘘をついている感から逃れることが出来ずに、内心身悶えしているよ。
親しい間柄になる程、こういうフレーズは使いたくない。「何を言っても嘘になると分かっている」からね。
勿論実際はスペクトラムだし全く感情が無いということはあり得なくて、あなたの言うように、
物事を理屈で測ってしまいたいという欲求(こだわり)＞物事に対する情動、感情、実感
の力関係が重要なんだと思う。これって、所謂ゲーム脳≒副交感神経(アセチルコリン)優位脳とも関係してそうだね。
>>199>>201
午後から三日位出かけてくるから返信は待ってほしい。
ただ一つ思うのが、自己愛の
＞他者のリアクションにものすごく調子をあわせる(excessively attuned)
状態は、＞他人との会話を開始したり、維持する能力
が“ある”とプロの臨床医の目から見て判定されるのかということ。
もしそうなら、ﾗｲﾄ君や、
>>110 で挙がってる、 ＞演技力が高く世渡り上手且つ空気もかなり読める
人にそもそもASの診断が下る筈が無いと思うんだ。
診断を下した医者が藪で人格障害とASの区別がつかなかったと言えばそれまでだけど。
213:優しい名無しさん
12/09/14 10:14:20.41 XE6AHRnN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
214:優しい名無しさん
12/09/14 10:15:37.90 roL6Wna3
>>212
＞「～が好き(嫌い)」とか「～だと思う」とか、「ありがとう」「ごめんなさい」みたいな
＞自身の情動に関わる発言をするたびに、どうしようもなく嘘をついている感から逃れることが出来ずに、内心身悶えしているよ。
難解
重度の人はこうなのか？
自分が使うのに何の違和感も無い
215:優しい名無しさん
12/09/14 10:32:11.90 TTZmpMrp
>>212
おまえ、浅見信者か？
だったら本物のアスペルガーの理解ができるわけないな。
人格障害を発達障害だとし、発達障害を人格障害だとしてるんだからな。
まずは浅見教から解脱しろ。
話しはそれからだ。
216:優しい名無しさん
12/09/14 10:53:12.99 TTZmpMrp
>>214
>>212が浅見教信者だとしたら説明がつく。
書物に書いてあるＡＳ像を、定型が真似して実践してるだけだから。
実際のＡＳの殆どが書物に書いてるほど極端ではないが、本物ＡＳではないのでその辺の匙加減がわからない。
よって書物に書いてあるＡＳ像の真似してる者を「本物」と吹聴し、実際に苦しんでるＡＳ当事者達を「猿烏賊」と侮蔑し脱価値化する。
217:優しい名無しさん
12/09/14 11:03:51.61 mx6SOHpl
ヨコレスだけど、ASと自己愛は併存しうると思うし、
よほど経験豊富な精神科医でないと見分けるの難しいと思うんだが。
ASの判定って、起きてることだけを見てるだけだから。（記述主義という）
だから医師自身がASで、社会性やコミュ力の何たるかが見えてない人でも
診断下せるわけです。
218:優しい名無しさん
12/09/14 11:15:55.52 mx6SOHpl
>>205
あなたが言ってるのは、「定型の」感覚がわからないというやつじゃないの？
定型に対して、ASが自分が言われて平気なことを言うと、
定型は怒り出して、でもASには理由がわからない。
逆に、定型が他意なく言ったことに対して、ASが「否定だ！キー！！」となって
定型がまごつく。いわゆる地雷というやつ。
以上は自閉度の高さに関係なく、共通症状だと思う。
で、これとは別に、自身の感情がわからないという人もいるらしいんだよ。
219:優しい名無しさん
12/09/14 11:30:49.18 rymDYx73
>>207
感情はDNAを保存、配布する反応のため脳が生み出す電気信号なのだろう
おいしい物を食べると嬉しいのは栄養を摂取する必要があるから。
射精が気持ちいのは自分の遺伝子をコピーした生物を産出するため
怒りや恐怖は害から遠ざけ身を守るため。
感情は行動するため脳が意図的に出してるのかも
220:優しい名無しさん
12/09/14 11:50:05.70 8seyVYLC
やっぱり親に甘やかされてるとダメだな。
感謝してるからありがとうと言うのではなく
何かをしてもらった時、物をもらった時、
その都度お礼を言うようにしつけられた。
ありがとうを言うのは
相手の行為に対してであって
自分が感謝してないから言わない
というのは、しつけられなかったからだね。
大人になったら頭で理解できるんだから
ちゃんとお礼は言うべき。
感謝できないから言わないなんてのは甘え。
単にしつけられてないだけなのに
アスペ扱いになるのかぁ。
221:優しい名無しさん
12/09/14 11:54:18.00 8seyVYLC
「自分は悪いことをしたとは思わないから謝らない」っていう人がいるけど
本当に悪いことでないならいいけど
たいていはそう言う人は自己正当化なんだよね。
同じことされて怒る人はそうだよ。
同じことされても相手は悪いことをしていない
と思える人だけが謝らなくてもいい。
222:優しい名無しさん
12/09/14 11:55:41.01 roL6Wna3
>>216
_>>212の分析はなかなかだと思う
本人も発達障害を抱えているのだと推測できる
ただ、自分とは違うだけ
223:優しい名無しさん
12/09/14 12:10:44.12 CAf/u6X0
>>222
アスペが「でっち上げ」なんていい加減な選択肢に行動を委ねるとは思えないのだが。
定型の行動パターンを一対一対応（○○の時は△△をした）で膨大に記憶しておき、過去のパターンと一致するものを、そのまま自分が実行する。
定型社会に適応できてるアスペの回答で最も多かったのが、これ。
おしゃべりや雑談も、同じ方法（膨大な脳内データベースからのパターン一致で行動）で適応してると。
だから定型の雑談には適応はできるけど、面白くはないと。
嘘じゃないよねこれ。だから罪悪感も持たないし内心身悶えもしない。
224:優しい名無しさん
12/09/14 12:19:19.04 Qw9FA9ur
>>222
「定型」も本質的には同じだと思う。
ただ、無意識にその作業ができてるだけで。
225:優しい名無しさん
12/09/14 12:39:31.61 CAf/u6X0
>>224
ということは、アスペも意識して作業すれば定型と同じ社会適応ができるということか？
だとすると、アスペの社会不適応は本人の努力義務の問題だから特別な支援は要らないとなるんじゃないかと。
226:優しい名無しさん
12/09/14 12:39:33.27 mx6SOHpl
定型の情動も実はパターン、ただ記憶の検索が早いだけと主張する人は本物のアスペ。
パターン脳だと、そういうふうにしか見えないもんらしい。
227:優しい名無しさん
12/09/14 12:51:06.27 eo2hz+dQ
>>225
> >>224
> ということは、アスペも意識して作業すれば定型と同じ社会適応ができるということか？
意識してっていう限定条件は無視？
228:優しい名無しさん
12/09/14 12:59:36.19 f5Dz40hR
>>226
いつものメンバーが、いつもの目的で集まり、いつもと同じアプローチをして、いつもの結論で終わる
それでこう言うんだよ「私たち友達だよね」
なんの刺激もない、退屈な関係が好きらしいよ。
229:優しい名無しさん
12/09/14 13:26:30.74 CAf/u6X0
>>227
>意識してっていう限定条件は無視？
足の形が奇形で、意識しないと歩けないという人がいるが、この人は「歩ける」というカテゴリーに属する。
それと同じだと言いたいのだが、わかってもらえないかな？
ちなみに現行日本の福祉体系では、上記のような意識したら歩ける人の支援はほとんどない。
アスペも意識したら定型社会適応できるというのなら、現行日本の福祉体系では意識したら歩ける人と同じく支援はほとんどなしが妥当である。
230:優しい名無しさん
12/09/14 13:30:28.49 CAf/u6X0
>>228
それは、定型が「集団で同一のことをやる」と快感が得られるからだよ。>>5参照ｗ
231:優しい名無しさん
12/09/14 13:41:42.47 f5Dz40hR
>>230
そうだねw
でも彼らも退屈らしくて、共通の敵を見つけてきたり、仲たがいをはじめたりするんだ
争うくらいなら、最初から刺激的なアプローチを考えればいいのにねw
232:優しい名無しさん
12/09/14 13:48:02.80 f4jpYDwZ
>>230
ドーパミンやセロトニンなどの快感が集団同一性依存症の原因かもね。
感情は快感が作るかもね。
ドーパミンがいっぱい出てくるニコチンで10年近く人体実験してた。
きっと依存症から抜け出すには禁煙プログラムと同じドーパミンのコントロールが重要。
人間は本当にドーパミンで簡単にコントロールされる。
感情は作れるかもしれない。
233:優しい名無しさん
12/09/14 13:54:21.35 f4jpYDwZ
タバコはドーパミンによってすぐに依存症になるが、
ドーパミンの依存症から抜け出すには12ヶ月必要。
最初の1～2週間は訳の分からない不安と悪夢があった。
集団同一性依存症も治療可能と思う。
234:優しい名無しさん
12/09/14 14:16:22.58 Qw9FA9ur
>>226
俺は自分の（乏しい）科学知識から類推して言ってるだけであって、定型を支配する情動のパターンが「見えてる」わけじゃないw
>>233
それは治療というより、宗教的トレーニングに近いものになる気がする･･･
235:優しい名無しさん
12/09/14 14:19:07.48 f4jpYDwZ
×12ヶ月必要
◯12週間必要
236:優しい名無しさん
12/09/14 14:20:47.24 Hm0GRs9K
>>234
感情は宗教に近いように見えるね。
自分は神等を信じないよ。
237:優しい名無しさん
12/09/14 14:30:25.76 mx6SOHpl
今日も、アスペルガーからは定型がこう見える、というのが炸裂だね。
殆どは、自己投影。
>>234
科学ってのも、（現時点で）人間からは自然現象がこう見える、にすぎないよ。
238:優しい名無しさん
12/09/14 14:37:29.32 Qw9FA9ur
>>236
ごめん、ことさら「神」を立てないで、自分の感情と欲望をコントロールする修行にはげむ初期仏教をイメージして｢宗教的」と言った。
239:優しい名無しさん
12/09/14 14:47:56.11 Qw9FA9ur
>>237
＞科学ってのも～
ちょっと意図が掴みかねるのだが、貴方には｢それ以上の何か｣が有るように見えるということ？
240:優しい名無しさん
12/09/14 15:02:22.21 A9CnTHXv
アスペは刺激を求めた生き方が本質なのかもね。
だから、友達も少ない、孤独になる。
でも英雄や天才ってそうじゃないかな。
物語の主人公ってアスペっぽいじゃん。
241:優しい名無しさん
12/09/14 15:07:02.14 f5Dz40hR
>>237
そのうち科学が人間を証明してくれるだろうね
物理だとか天文学だとか、数学や音楽だって人間を証明するための学問になる
242:優しい名無しさん
12/09/14 15:10:30.08 mx6SOHpl
>>239
発達段階が進むと、感覚が育つことで見えてくるものはある。
５年も１０年も経ってから「あの時のあれはこういう意味だったのか！」とわかるとか。
243:優しい名無しさん
12/09/14 15:19:43.70 CAf/u6X0
発達段階といえば、アスペはマズローピラミッド無視だよねｗ
マズローの第二段階からいきなり第四段階、しかも高レベル承認欲求にジャンプしちゃってる感じ。
第三段階欲求（SocialとLove）を完全シカトｗ
244:優しい名無しさん
12/09/14 15:20:01.96 Qw9FA9ur
>>242
それは俺にも経験があるが、パターン云々の話題とのつながりがよく分からない…
245:優しい名無しさん
12/09/14 15:27:54.07 mx6SOHpl
アスペには、高度に発達した、独特の気の回し方みたいのがあるね。
（メランコリック親和型というのが近いと思う）
定型には、なんでそんな些細なことでアスペが怒るのかわからなかったり。
246:優しい名無しさん
12/09/14 15:29:41.33 mx6SOHpl
失礼、メランコリー親和型でした。
よく知らんことを言うもんじゃないね。
247:７４
12/09/14 15:58:27.56 WAIFQQa1
>>74です
>>165
昨日たまたまネットでサンドバック(起き上がりこぼしタイプ)を見掛けました
早速購入し、癇癪起こしたらそこにぶつけてみる事をやってみようかと思います
ありがとうございました
248:優しい名無しさん
12/09/14 17:20:42.82 1mLmN0xA
>>241
人間を証明するための学問ってどういうこと？
249:優しい名無しさん
12/09/14 17:25:57.65 Qw9FA9ur
>>248
「人文主義」でぐぐるんだ
250:優しい名無しさん
12/09/14 17:33:39.70 YyDZjl1A
>>247
やりすぎて肩とか手、傷めないよーにね。。
251:優しい名無しさん
12/09/14 17:46:40.73 Qw9FA9ur
>>250
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こういうのもあるけど、どうだろうか？
252:優しい名無しさん
12/09/14 17:59:38.65 THOHSPaZ
age
253:優しい名無しさん
12/09/14 18:27:48.12 eo2hz+dQ
>>236
神と呼ばれる存在と、貴方が見ている世界は実は同一なんだ。
ある人は神ととらえるけれど、
貴方は、ただの現実と捉えてる。
要するに解釈の問題。
254:優しい名無しさん
12/09/14 18:31:21.72 eo2hz+dQ
>>212
意見だって
立派な感想じゃない？
貴方が書けなかった感想は、
定型の人が書きそうな感想文なんだと思うな。
255:優しい名無しさん
12/09/14 18:41:25.03 f4jpYDwZ
>>253
神を信じないというのは、
神を信じない自分の思考を信じてるだけで、
神を信じないわけでは無いかもね。
256:優しい名無しさん
12/09/14 18:47:57.03 f4jpYDwZ
今、すごい発見したから聞いて欲しい。
声を出さずにしゃべると変な音が聞こえる。
舌が動いたり、耳の筋肉の音かな？
257:優しい名無しさん
12/09/14 19:07:51.52 rGLxOx+6
誰かとご飯食べに行ったり飲みに行ったりする事の
何が面白いのかわからない。特に男同士で飲みに行って
いったい何が面白いというのだろうか…。
楽しい会話とおいしいお料理♪ こういう社会的な楽しみに全くなじめない。
これでも未診断だけど、とにかく人の話にほとんど興味がない。
それでも、へーとかほーとか興味なさそうにあいずちを打つことはできる。
人と仲良くなりたいという欲求は常にあるのだが、誰か特定の人が自分の前に現れると、
途端に「もう帰ってくれ。一人にしてくれ」と思う。相手が可愛い女の子で性的な何かを期待できる
場合は違うんだが…。みんなこんなもんだろうか…。
258:優しい名無しさん
12/09/14 19:08:23.32 Qw9FA9ur
声を出さずにしゃべるって、どうやるの？
259:優しい名無しさん
12/09/14 19:09:48.32 nh/DyD0h
好きな人に言う「ゴキブリが家に出たの！！」は
「うちに来て！あなたに今会いたいの！」って意味だから。
この事実をより多くの男性に知っていただき、
電話でホウ酸ダンゴのレシピを細かく教えられ、作りたくもないホウ酸ダンゴを作らされた
私のような被害者が一人でも減ることを祈るばかりです。
260:優しい名無しさん
12/09/14 19:14:08.49 f4jpYDwZ
>>254
声帯を鳴らさないで、あとは普通にしゃべる時と同じにすればいいよ。
>>259
ホウ酸ダンゴを作ってくれるなんて思わない方がいいと思う。
261:優しい名無しさん
12/09/14 19:18:45.08 Qw9FA9ur
>>260
やってみた
喉の奥でなんかピチャピチャ言ってるが、これのこと？
262:優しい名無しさん
12/09/14 19:22:42.23 f4jpYDwZ
>>261
それもあるけど、そうやってこのスレの長文を読んでみてよ。
ときどき、カキッカッカッとか、ゴキョとか聞こえない？
信じない人は信じなくていい。
263:優しい名無しさん
12/09/14 19:28:26.31 Qw9FA9ur
>>262
確かに骨っぽい音がするが、大きく口を開けるだけで同様の音がしないか？
264:優しい名無しさん
12/09/14 19:30:10.14 f4jpYDwZ
>>263
するね。。。
265:優しい名無しさん
12/09/14 19:36:29.12 f4jpYDwZ
この変な音が聞こえて邪魔になるせいで
話がうまくできないのかと思ったけど、
なんか違うっぽいね。ごめん。
266:優しい名無しさん
12/09/14 20:36:05.75 DzmvCh5x
>>243
何言ってんの？
知ったかぶるのは今後止めといた方がいいですよ
267:優しい名無しさん
12/09/14 20:36:23.69 Ygz77jbj
それって顎関節症の音じゃないか？
268:優しい名無しさん
12/09/14 20:51:35.20 f4jpYDwZ
>>267
学生の頃なったことあるよ。
口があかなくて何も食べれなくなったから歯医者に行った。
269:優しい名無しさん
12/09/14 20:55:59.68 CAf/u6X0
>>266
理解できないからって脱価値化するの止めてください。
270:優しい名無しさん
12/09/14 20:59:37.79 eo2hz+dQ
>>259
「ゴキブリが家に出たの！」＝（ゴキブリが家に出て困っている。何とかならないか？）
「ゴキブリが家に出たの！」＝（うちに来て！あなたに今会いたいの！）
は、どうにやったら見分けられるのか書いてくれないと
今後も被害者は続出すると思うよ。
271:優しい名無しさん
12/09/14 21:01:30.43 eo2hz+dQ
>>257
読んだ限り、普通の人のようですね。
羨ましいです。
272:優しい名無しさん
12/09/14 21:01:42.30 ecNAWOzq
>>240
外部刺激依存脳というやつだな。
自分が見えないぶん、人のことばかり見てる。
定型が、定型が、となるわけ。
273:優しい名無しさん
12/09/14 21:12:33.48 eo2hz+dQ
>>229
貴方の文章 (>>225 >>229）は、
要するに下記のような論旨展開である。
(1) 世の中には足の形が奇形で歩きにくい人がいる
(2) 現行日本の福祉体系では、(1)のような人への支援は殆どない。
(3) よって(1)のような人への支援は不要である。
(4) アスペルガーの人は社会不適応を抱えている
(5) しかし、意識して努力すれば、適応することは可能である
(6) (5)の事実があるならば、(2)→(3)と同様に考えられるため、支援不要が相当である。
申し訳ないが、(2)→(3)の時点で同意しかねる。
274:優しい名無しさん
12/09/14 21:13:58.66 +3UDjCAk
>>268
完治した？
275:優しい名無しさん
12/09/14 21:15:21.24 eo2hz+dQ
>>256
顎の関節の音が骨伝導で聞こえてくるんじゃないかな。
276:優しい名無しさん
12/09/14 21:20:51.08 Qw9FA9ur
ちなみに俺の場合は、みかんを薄皮ごと噛んだときのような音がする
277:優しい名無しさん
12/09/14 21:21:36.74 f4jpYDwZ
「定型が、定型が」と「常識が、常識が」ってなんか似てるね。
1世代前のアスペルガーは常識に従えば暮らせたけど、
今のアスペルガーは常識が細かく変わりすぎて暮らしにくい。
常識を探そうと自分以外を定型にして必死になるけど、
定型の数ほど常識がある時代になってる。
どうしたらいい？
278:優しい名無しさん
12/09/14 21:23:39.76 f4jpYDwZ
>>275
確か、虫歯と歯石を取ったと思う。
ストレスたまってませんかって聞かれた。
それが嬉しくて今でもハッキリ覚えてるよ。
279:優しい名無しさん
12/09/14 21:28:08.44 f4jpYDwZ
>>276
そういう音もするね。
豆腐を食べるとき歯で噛んでしまって、
カチカチ音がするのが変って妹に言われた。
280:優しい名無しさん
12/09/14 21:32:46.85 d4n+v6zt
>>279
あ、それ、確かにそうだ
彼氏がそうやって食べる
口はちゃんと閉じてるんだけど
歯が噛むたびにカチカチ鳴るの
281:優しい名無しさん
12/09/14 21:34:14.01 OBLJJLcD
知ったかぶりとおしゃべりを辞めるだけで、
ずいぶんみんなが優しくしてくれるというのがわかった
根気よく教えてくれた○子さん、ありがとう
でもやめられません
282:優しい名無しさん
12/09/14 21:41:21.21 f4jpYDwZ
>>280
彼氏は豆腐もちゃんと噛んで食べるんだね。
噛んで音がならないようにするのってどうするの？
283:優しい名無しさん
12/09/14 21:45:42.39 d4n+v6zt
>>282
口に入れている物の硬さや大きさによって
咀嚼する強さや速度を変えるんだよ
お豆腐なんかは思い切り噛まなくても簡単に崩れるよね
歯をカチってしなくても
284:優しい名無しさん
12/09/14 21:49:36.94 f4jpYDwZ
>>283
じゃあ豆腐は噛まないはずだから変って言われたのかな。
音がするのが変なのだと思ってた。
舌だけでつぶすの？
285:優しい名無しさん
12/09/14 21:56:11.57 d4n+v6zt
>>284
舌と歯を使う
歯は静かに噛みあわせる
舌で潰しながら歯も静かに上下させる
お豆腐だけではなくて、歯をカチカチ鳴らして咀嚼するのは
良くない
286:優しい名無しさん
12/09/14 21:59:02.43 d4n+v6zt
>>284
噛むという動作は切断するという他に
臼歯ですりつぶすとい作業も含まれる
上と下の歯と歯をすり合わせる
説明が下手でごめんね
287:優しい名無しさん
12/09/14 22:02:38.80 eo2hz+dQ
今日は飲み会だった。
開始～３０分位
気をつかって話しかけて来てくれる人も居るし、私からも話しかける。
精一杯明るく振る舞うし、人に関心を示す。
だが、少しすると、皆さん、さくっと逃げてゆく。
～４５分経過
時々、お皿やゴミ片付けたりするが、殆ど壁と睨めっこして過ごす。
周囲が盛り上がりだし、突き刺さる様な笑い声に精神力を削られる。
～６０分経過
大体、この辺で、挨拶が行われる。
頻繁に頷いて、力強く拍手したり、他の人と一緒に笑ったりしてる。
～１２０分経過
身動きが取れなくなってくる頃。乖離症状が酷い。
話しかけられても返事すらできず、
朦朧とした意識は、今直ぐ死にたい気持ちで満たされている。
締めの挨拶
体にむち打ち、挨拶を丁寧に聞いて、締めの音頭に参加。
出口に向かう人の後に続いてスルスルと会場の外へ。帰宅の途につく。
288:優しい名無しさん
12/09/14 22:06:04.96 f4jpYDwZ
>>286
ありがとう。
父も自分も疲れたとき食事したら口の中を切ってしまうよ。
舌がポイントかもね。
マナーの問題で良くないってことだよね？
289:優しい名無しさん
12/09/14 22:07:15.06 CAf/u6X0
>>273
>>229は、あくまでも>>224の説が正しいならば、という前提の下の仮説ですがね。
私は>>224の説は誤りだと思っています。
具体的には、定型とアスペは本質的に異なるものだと考えています。
290:優しい名無しさん
12/09/14 22:07:34.89 506CkTtT
こんばんは。話ぶった切ってスマソです。
宣伝。
こういうMixiページが開設されてます。：
「メンタルsafety.net」
URLﾘﾝｸ(p.mixi.jp)
メンタル面でのダメージ・ハンディに悩む方々のための、セーフティネットです。
59個の独自の視点・アイデアを武器に、当事者目線で、(特に成人の)発達障害・
うつの諸問題に真正面から挑みます。
よろしくです～。では。
291:優しい名無しさん
12/09/14 22:07:53.55 d4n+v6zt
>>288
そうだね
マナー的に良くないね
口の中も怪我するならもっと良くない
292:優しい名無しさん
12/09/14 22:29:04.31 eo2hz+dQ
>>289
そもそも >>224 の説が示す内容がわからんのだが・・・
＞「定型」も本質的には同じだと思う。
＞ ただ、無意識にその作業ができてるだけで。
無意識の作業ってのは、
＞他人との会話を開始したり、維持する能力 >>222
の事だろうか？
そうだとして、本質的に同じというのは、
定型とて、会話維持能力は後天的に身につけている、
但し無意識で意味に成るのかな？
だとすると、
(1) 意識すればアスペルガーの人でも会話維持能力が身に付くのだから、
(2) アスペルガーも定型の人も「後天的」に能力を獲得する点において、
本質的に同じ
となるのかな？
「本質的」の意味を「後天性」に置く限りにおいて、
そこまで間違っては居ないと思うよ。
俺は全然駄目だけど、 >>212 は後天的に、その能力を獲得したようだし。
293:優しい名無しさん
12/09/14 22:47:36.73 eo2hz+dQ
お金と時間を無駄にし、精神を消耗しつつも、今後も飲み会に出席し、
交流の意思があることを暗に主張した方がいいのだろうか？
だが、その主張を感じ取れる人がどれだけ居るのだろうか？
悩ましいね。
294:優しい名無しさん
12/09/14 22:57:21.42 juB5JB+U
>>257
じゃあ、２５７は一緒にご飯食べに行ったりする女性はいるの？
それとその女性となら、普通に会話弾むのかな？
295:優しい名無しさん
12/09/14 23:16:41.91 ecNAWOzq
>>292
外部情報をどんどん取り込んでニューラルネットを充実させればどんどん定型に近づいていくってことだね。
人工知能の界隈でコネクショニストモデルと呼ばれてるやつ。
定型のヒトのモデルとしては反証があるんだが。
296:優しい名無しさん
12/09/14 23:22:48.17 f5Dz40hR
>>247
高い買い物にならなかったかな？少し心配
必ず家族に癇癪をおさえる為だって言ってね
家族を怖がらせたら、癇癪をおさえても意味がないんだからね
ボクシングならワンツーの連打がいいよ
私もやってるけどヘトヘトになるw
あれには少し続きがあるんだ
近いうちに書き込むから、手があいた時にでも読んでもらえたら嬉しい
>>248
そんな大袈裟なもんじゃないよw
私はろくに学校に行ってないから詳しくは解らないけど
人間の脳が自然にやってることの一部が数式で表せたり、人間が何かを覚えるのにリズムを利用してたり
そんな一つ一つが、それぞれの学問で証明されるんじゃないかと思ってるんだ
297:優しい名無しさん
12/09/14 23:29:40.32 rGLxOx+6
>>294
生涯、一度として会話が弾んだ記憶がない
298:優しい名無しさん
12/09/14 23:47:40.40 rGLxOx+6
だから何？
299:優しい名無しさん
12/09/14 23:48:13.92 rGLxOx+6
ひゃひゃっひゃｗｗｗ
対人怖すｗｗｗ自虐しかねぇｗｗオナニー乙ｗ
300:優しい名無しさん
12/09/14 23:56:34.33 eo2hz+dQ
>>295
ニューラルネット充実で丁寧な挨拶や天気の雑談が出来るようになっても、
顔認識とか表情認識とかは多分鈍いままだけどな。
前、職場の人と歩いてたら、瞬間的に同僚を見つけて即挨拶してて驚いた。
私には無理。
後天的にでも能力伸ばせるよねって話なら、本質的に一緒なんだけど、
伸び白が違うため、能力の優劣を言うなら、本質的には全く異なる存在かと。
>>296
サンドバックは良いアイディアですね。
301:優しい名無しさん
12/09/15 01:33:51.36 S9JC+kjt
瞬間的に誰かを見つける知人って一人もいないから
そんな人がいるなんて信じられない
302:優しい名無しさん
12/09/15 06:06:29.11 s3RaBLiW
>>221
同じことされて怒らないから自分は悪い事をしたとは思わないっていう人のが多いと思うよアスペには
303:優しい名無しさん
12/09/15 06:42:18.40 x7stSutq
>>302
自分が謝らない場合は、
悪意ではなく、怒ってることに気付かなかった場合だね。
指摘されて理由が分かると謝る。
相手と自分は違うだろうに、相手の立場になって考えるとか、
そういうのは勘違いにも程があると思うよ。
相手の気持ちをどうやって考えるか母に聞いたら、
自分が相手だったらどう思うか考えると言ってた。
自分は相手の身だしなみが汚くても軽んじられてるなんて思わないから、
相手もそうだろうと考えていたが間違いだった。
定型と同じ考え方だったのに失敗する。
どうしたらいい？
304:優しい名無しさん
12/09/15 06:45:21.17 x7stSutq
あ、>>302が勘違いではないよ。
自分もそう思うと言いたかった。
305:優しい名無しさん
12/09/15 07:10:04.22 S9JC+kjt
アスペだけでなく誰でもそうでしょ。
ただアスペは自分の非を認めない人が多い気がする。
自分が悪いことと思ってないから謝らない
っていうのは
池田小学校のたくま被告と同じだ。
あの人も自分は悪いことをしてないと
最後まで思ってたし。
だから基準を「自分が思ってないから謝らない」という主観からではなく
客観的に見て判断した方がいい。
普通なら子供の頃に親が「この場面では謝れ」って教育する。
感情に乏しいからこそ、
そうやってお礼を言う場面、謝罪する場面がわからない。
自分は自閉気味だけど、それぞれの場面を教えてもらったのは有意義だった。
306:優しい名無しさん
12/09/15 07:14:33.70 YpoDh1ei
>>301
俺は歩く時、進行方向の安全確認しかしてないから、
意識してないと人が見えても風景の一部にしか見えない。
その風景から人を切り分け、
切り出した人の中から、知り合いに該当するのか？しないのか？を考え、
良く似た別人が、当該の方なのか最終チェックする。
要するに外で誰かとすれ違っても特定に時間がかかる。
特定後は、相手の性格傾向を踏まえつつ、
相応しい挨拶のタイミングを考え、
挨拶後に雑談に発展したら場合は何をネタにすべきか考え、
万一外してしまったら、どう取り繕えば良いかを考え、
考えが纏まったら、ようやく挨拶行動に踏み切れる。
でも、あの時、一緒に歩いてた知り合いは、
俺には信じられない速度で、上記の作業をこなしていたようだった。
307:優しい名無しさん
12/09/15 07:17:44.87 YpoDh1ei
>>305
納得しないと謝らないし、
行為を正当であると信じる理由が独特すぎて常人には理解不能なんだろうね。
ホワイトボード使って図表を交えつつ説明したら
納得するのかもしれないけれど、
一般の人はそこまで労力かけたいとは思わないだろうし、
労力かける間があっても、アスペルガーの人がどこで引っかかってるかすら
理解困難と思う。
308:優しい名無しさん
12/09/15 07:28:34.72 x7stSutq
>>307
兄は小学校の時に教師に殴られてから学校で話をしなくなった。
当番で一人だけ指示を聞いていなかったのを教師が知らなかった。
学校で話をしなかった理由をつい最近知って寂しいと思った。
309:優しい名無しさん
12/09/15 07:28:38.89 YpoDh1ei
>>303
＞ 相手の気持ちをどうやって考えるか母に聞いたら、
＞ 自分が相手だったらどう思うか考えると言ってた。
自分を相手の立場に置き換えて、相手の気持ちを理解できるのは
感性が似通った人相手に対してののみ適応可能な手法ってことなんだろうね。
310:優しい名無しさん
12/09/15 07:31:42.31 8YeMlSGb
>>305
宅間守は精神鑑定の結果、人格障害であり発達障害は認められていない。
アスペは自分の非を認めないのではなく、ディベート好きなだけだ。
>>133-174 の ID:xBKT9e4u と ID:vmEiJgV7 のやりとりが好例。
>>174のこの一言が全てを物語ってる。
>礼節を弁える（暴力に訴えるとか大声で威嚇するとかはせず紳士的に話し合うという意味）
>限りにおいて、言いたい事を素で言い合えた方が、
>互いの理解が深まっていいと思うんだけどね。
>
>世間じゃ許されない不思議。
定型、特に日本の定型は、このようなディベートを好む性向を理解できない。
311:優しい名無しさん
12/09/15 07:47:07.33 S9JC+kjt
まぁ確かに自分の非を認めないのは人格障害なんだけど。
自分もなぜ謝るよういわれるのかわからない時があるよ。
大抵は相手の身体的特徴を口にした時。
口が大きい人に口が大きいと言ったり
色の黒い人に色が黒いと言ったり。
でもそういう時は謝罪してる。
なぜ傷つくのかはわからないし
自分は言われても傷つかないが
うちの親はそういうのは良くないって教育した。
謝ったことで嘘をついてるとは思ってないよ。
身体的特徴を口にするのは悪いことだと躾けられたから。
312:優しい名無しさん
12/09/15 07:55:44.24 YpoDh1ei
>>311
謝った方が良さそうな場面なら俺でも判別できるが、
謝る理由を理解できない状況においては、謝ろうとした所で、
体に拒絶されて物理的にできないんだけどね。
理解できないのも無理はないか・・・
しかし、身体的特徴を口にするのはいかなる場合においても悪い事なの？
例えば、足の長い人に「足が長いですね～」も悪い事？
もう一つ気になるんだけど、身体的特徴に触れる事が悪い事だ、
としつけられているはずの貴方が、
その悪い事を口にしてしまうのは何故？
313:優しい名無しさん
12/09/15 08:13:12.20 YKg6sAhx
自分が悪いことをしたって理解できてなくても
誰かが傷ついてるのなら、とりあえず謝るようにしてる
ずいぶん前に「マナー講座」みたいなのを会社から受けに行かされて
そこで教えて貰ったんだけど、謝罪って言うのは、
自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
それからはとりあえず謝るようにしてるんだけど
困るのは、誰かが傷ついたり、不快な思いをしてるってことに気づいてない時
これは謝れないから、問題が大きくなったりする
特に相手が女性の場合は、不快な感情をあまり表現せずに
さとってちゃんが多いので、だいたいがもめごとに発展してしまう
私は女なので、子供の時から女同士でつるむことを要求されるし
でも女って面倒くさいし意味わかんないし、
アスペなんて超男性脳なんだから、女の集団の中に、
男の中の男みたいな考えの私が混じってたって浮きまくりで、
結果的に常にボッチだったわ
314:優しい名無しさん
12/09/15 08:14:14.74 ewj3deFQ
>>305
客観的に判断しないと嫌われて孤立するよね。
だから俺らは孤立するわけだ
あはは・・・
315:優しい名無しさん
12/09/15 08:16:40.81 ewj3deFQ
> 謝罪って言うのは、
> 自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
> 相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
>>313
有名な人の講座だった？
そんな意味あるとはしらんかったよ。
316:優しい名無しさん
12/09/15 08:18:19.31 ewj3deFQ
よく男性脳といわれてるけどどんな行動が男性脳？
おこりやすかったり、物事をはっきりいうことなの
よくわからんから誰か説明してくれ
317:優しい名無しさん
12/09/15 08:18:38.02 YpoDh1ei
>>313
「さとってちゃん」というのか、
分かり易くて良い造語だな。
318:優しい名無しさん
12/09/15 08:21:52.37 x7stSutq
しつけられて謝るというのは、
実際の感情とは違う内容で発言するということ？
319:優しい名無しさん
12/09/15 08:28:58.74 YpoDh1ei
>>313
＞謝罪って言うのは、 自分が悪いかどうかで謝るのではなくて、
＞相手に不快な思いをさせてしまったことに対して謝ることなんだそうです
あくまでも自分の経験上の知見に過ぎないんだけど、
その言葉を真に受けると人格障害者から格好の餌食にされる気がする。
だから、その講座が想定してる受講者は定型なのかも・・・
謝罪で人間関係が円滑に進むのは、
相手が健全な精神を持つ場合に限られるように思う。
相手に人格障害の傾向が確認できる場合でも、
謝罪した方が良い場面は沢山あるのだが、
相手の特性故、使いどころ、繰り出し方が極めて難しい。
常識を無視して、屁理屈で応戦してしまった方が自分に有利に働く場合すらある。
320:優しい名無しさん
12/09/15 08:29:48.19 x7stSutq
サリーとアンの課題で引っかかる理由も、
相手の立場に立てないからかな？
ワーキングメモリのせいと思ってたけど違うかな？
相手や自分を考えてる隙に考えるべき事柄が消えるか、
考えるべき事柄を考えてる隙に相手や自分が消える、
みたいに推測していたけど、保持しつつ処理できないのが原因かな？
321:優しい名無しさん
12/09/15 08:31:17.99 S9JC+kjt
「足が長い」も悪いこととしてるよ。
相手が何故傷つくか予想不可能だし。
褒めたつもりの「若いですね」が禁句なのも同じ会社の人（言った相手)に言われた。出世しないように見えるかららしい。
だから身体的特徴は褒め言葉にも使わない方がいいかもね。
自分は何人か傷つけてようやく封印できた。
322:優しい名無しさん
12/09/15 08:31:25.42 x7stSutq
飲むヨーグルトで治るかな？
323:優しい名無しさん
12/09/15 08:32:43.86 YpoDh1ei
>>318
実際の自分の思考とは違う内容で発言できりゃ、立派な定型な気がするけどな。
324:優しい名無しさん
12/09/15 08:36:02.10 x7stSutq
>>323
飲むヨーグルトで治らないのは、ワーキングメモリがおかしいからかも。
しつけられた通りに言動すると嘘の塊で死なないかな？
325:優しい名無しさん
12/09/15 08:36:11.58 YpoDh1ei
>>322
ヨーグルト美味しいよね。
326:優しい名無しさん
12/09/15 08:40:04.29 x7stSutq
>>325
ヨーグルトも美味しいね。
カレーと同じように小さいスプーンを使うと、もっと美味しい。
327:優しい名無しさん
12/09/15 08:41:25.41 YKg6sAhx
>>315
ぜんぜん有名じゃない人の講座です＾＾；
私がアスペだって自分でも知らなかったころに、
何かと私の態度が悪いってことで、懲罰的な意味も込めて
私ひとりだけマナー講座を受講させられたです
>>316
私が思う男性脳って言うのは「NOT 女性脳」ってイメージです
神経のこまやかさとか感情の豊かさがない様な感じで
常に白か黒で中間色がない感じです
私が子供の頃から女同士でつるむことを強要され続けた結果
女とはこんな感じってところだけはよくわかる
社会人になって仕事などで男性と関わることが増えてくると
はああああ男性と喋るとほっとするうううう
何言ってるのか分かりやすいし、こっちの話もすぐに理解してくれるって思いました
328:優しい名無しさん
12/09/15 08:41:56.98 ewj3deFQ
>>321
私もそう思います。
身体的な言葉を使うと褒めたつもりでも、
不快に思われる率が高い。
だからこそ行動や内面をほめたほうがいい。
329:優しい名無しさん
12/09/15 08:42:15.86 S9JC+kjt
>>319
なるよ。だから幼少の頃に教えてもらった基準って大事。
それに自分はもともとあんまり人とかかわらないから、
そんな人とは距離とれば解決する。
あとビジネスではあまり簡単に謝罪すると
責任を押し付けられたりするから
外部の人にはよく考えて謝罪した方がいいらしい。
相手の非も頭に入れとかないと
全額こちらが負担ってことになって社長交代になったりする。
330:優しい名無しさん
12/09/15 08:45:35.68 ewj3deFQ
>>327
そうなんだ。
それはひどい話だ。苦労なされたんですな。
てか女性ってひとくくりにしてるけど、
ひとくくりにできるぐらいに、女性というものは（あなた以外）あなたがいってるような生き物なの？
何いってるかわからないのは主語や接続詞がない女性が多いのかな。
331:優しい名無しさん
12/09/15 08:48:22.16 x7stSutq
正直にいうと、さっき相手の立場になったら涙が出てきた。
保持しつつ処理したら立場と事柄を同時に感じられる。
332:優しい名無しさん
12/09/15 08:50:29.83 ewj3deFQ
常識とは、18歳までに身につけた偏見のコレクションである.
これは、アインシュタインの名言。
意味が深。
333:優しい名無しさん
12/09/15 08:51:03.82 S9JC+kjt
>>323
自分は感情があまりないタイプだから
そこに執着して絶対謝らない
と言う人の方が理解できない。
334:優しい名無しさん
12/09/15 08:52:47.29 YKg6sAhx
>>317
「さとってちゃん」って造語は私もどっかのブログで読んだんだけど
おお＠＠って目から鱗が落ちたので、私の使わせて貰ってます
一言で色々な意味が含まれてて、便利な言葉ですよね
>>318
実際の感情とは違います
ただ一応心の中は、相手を怒らせてしまった自分のバカさ加減については反省しています
少なくとも、その程度の反省ぐらいしてないと、流石に謝れないので
問題となった事象に対して、どちらが正しいかなんて考えたら、絶対に謝れないですもん
>>319
もちろんボダとかの格好の餌になります
でも大多数のまっとうな人には通用する手段なので
ボダ対策の為に「謝らない」って態度は、大多数のまっとうな人を的に回します
私が受けたマナー講座は、ビジネスマンとしてのマナー講座だったので
内容的には、やっぱりまともな大人同士のマナーになります
>>323
謝るシチュエーションに対して相応しい屁理屈を頭の中で唱えていますよ
つまり「怒らせてしまった自分がバカだから謝るのだ」って感じです
それに、例えば職場などで朝の挨拶で「おはようございます」って言う時に
いちいち自分の感情と照らし合わせて、今日は挨拶する気分だとか
あまり考えないと思うんです
ほとんどの人が挨拶なんてものは行動様式の中に含まれていると思うのですが・・・
謝ると言う行為も心の中で挨拶ぐらいに軽いものと位置づければ、それほど難しいことではないと思います
335:優しい名無しさん
12/09/15 08:55:52.81 V0YyrPOW
>>320
＞サリアン
同意。大雑把にいって処理能力の問題だと思う。
自分が知ってるから人もそう、というのは人間の共通仕様で、
定型の場合、自他の区別みたいなやつの専用処理回路（局在するかは置いといて）みたいのがあるんだと思う。
336:優しい名無しさん
12/09/15 08:56:50.25 YKg6sAhx
>>330
うーん・・・たぶん私が変子なので
女同士の中でも余り者ばっかの、互いにバカにしあってるけど
他に居ないから仕方ないからつるんでるみたいな、
学内カーストの最下層グループに居ました
もっと上位カーストに居たら、さばさば系の女子も居たかもしれないけど
私の居たところでは、ネチっこい子ばっかりでした
そんなグループの中でも私はお荷物扱いでしたけど＾＾；
せめて可愛かったら違うグループに入れたかもしれない
主語や目的語などがない人は女性には多いです
女の中の女だよなーって思う人になればなるほど、
文法がおかしくなる傾向がある
337:優しい名無しさん
12/09/15 08:57:17.30 x7stSutq
>>327
＞はああああ男性と喋るとほっとするうううう
ほとんどの男性がほっとする？
ほっとする女性はいなかった？
338:優しい名無しさん
12/09/15 09:01:12.88 S9JC+kjt
>>334
そうそう、行動様式。自分の場合まさにそれだ。
だからなぜそこで
「自分の気持ちガー」というのが出てくるのかわからない。
そういえば、そう言って頑なだった人は女性だった。
同じタイプの謝らない男性は
理由が「自分の気持ちガー」ではないね。
339:優しい名無しさん
12/09/15 09:01:21.75 V0YyrPOW
アスペが謝らない理由は３つあって、
・自分がやられて平気だから相手も平気
・謝罪の社会的意味がわかってない
・防衛本能で「ぼく悪くないもん！」
340:優しい名無しさん
12/09/15 09:01:57.49 x7stSutq
>>335
ありがとう。作動記憶のせいだと思うんだね！！
相手の立場に立てるけど立ち位置を忘れるか、
立ち位置に立ってれば、立ちっぱなしでボンヤリしちゃう。
だったらドーパミンでなんとかなるはずだね！
341:優しい名無しさん
12/09/15 09:03:41.70 ewj3deFQ
>>336
学校生活はたのしくなかったでしょ？
あーわかる
主語ぬけて話しがとびとびな女性がたまにいたことある。
まあ自分は定型女性が苦手だからプライベートで喋る機会が滅多にない。
もしかして定型の女子が苦手っていうのも男性脳からきてるゆえなのかもしれない。
なんかあなたと話してて疑問におもってたことが府におちた
これだったのか原因は。
342:優しい名無しさん
12/09/15 09:04:33.89 YpoDh1ei
>>334
＞ つまり「怒らせてしまった自分がバカだから謝るのだ」って感じです
それで納得できるなんて、なんだか羨ましい。
＞謝ると言う行為も心の中で挨拶ぐらいに軽いものと位置づければ、
謝罪を行動様式の一部として捉えてしまうのは、
これはこれでまた不適応のネタになりそう。
心がこもってない感じに成りがちだから。
なお、心が籠ってるとは、通り一辺倒の振る舞いをするのではなく、
その場の状況に最も適した考え抜いた行動を取るという意味で使用してる。
で、軽い謝罪で済みそうな場面なのに、
軽くあしらわれたと激怒する人とかもいて、
まぁ社会適応ってのは実に面倒だ。
自分自身は、定型の人から見れば複雑怪奇に写るであろうマイルールを
作り上げて運用することで対処してる。
時々ルール想定外に出くわして狼狽してるが、それはそれで経験だから良いんだ。
343:優しい名無しさん
12/09/15 09:05:57.27 YKg6sAhx
>>337
男性の中でも、やっぱり感情過多な人が居て
そういう人は理解できないので喋りにくいです
嫉妬深かったり、妬みやすい人とかは、
背中から切りつけられるような感じがします
女性と喋ってるようなものですね
女性の中でも話しやすい人は居ますよ＾＾
でも、そういう人は誰からも人気者なので近寄りがたいです
男性の中の７割ぐらいは話しやすい人だと思います
残り３割は、体は男性だけど、心は女っぽいので厳しい
反対に女性の中の３割ぐらいは話しやすい人です
心の中が男前なんですよね＾＾
でも、そういう女性って、宝塚の男役みたいに、
女性の疑似恋愛の相手って言うか、
まあとにかく人気があるので、廻りに女の中の女が
群がってて、なかなか近寄りにくいです
344:優しい名無しさん
12/09/15 09:10:26.03 YKg6sAhx
>>339
> アスペが謝らない理由は３つあって、
>
> ・自分がやられて平気だから相手も平気
> ・謝罪の社会的意味がわかってない
> ・防衛本能で「ぼく悪くないもん！」
(T▽T)アハハ! 超わかるｗ
私もマナー講座うける前は、３つとも当てはまってた
今では社会的意味だけは、理解してる
防衛本能は、社会的意味が分かればいつかは克服できると思う
自分が平気だから、相手も平気ってところだけは
もうね、どうしたらいいのかわかりません
やっぱり、いっぱい怒られて、
人を怒らせるパターンを覚えるしかないのかなあ
女性の発達障害のスレで、
秘書検定の参考書が為になるって書いてあったんだけど
ちょっと男性では手が出しにくいかもしれないけど、
マナー講座で習ったようなことが載っていてお薦めです
謝罪の社会的意義だけは最低限でも理解できると思う
345:優しい名無しさん
12/09/15 09:10:26.23 ewj3deFQ
女っぽいひとって思ったことを頻繁に相手に方向する子？
一緒にいると常に自分の感情を外へ出す人いるよね。
そういう人って人気者だしともだちもおおい。
でも私はそれと一緒にいたらものすごい疲れる。
毎回発せられる言葉について一言、一言、頭をつかい理解しなきゃいけなくなるから
夜になるとその日はグッタリになる。
言葉が多い人といると自分の世界が侵食されてる気がする。
よく喋る人とは一緒にはいれないや。
346:優しい名無しさん
12/09/15 09:11:23.03 ewj3deFQ
方向
↓
報告
訂正
347:優しい名無しさん
12/09/15 09:11:43.79 S9JC+kjt
>>342
>>334ではないが
心がこもってないとはよく言われるよ。
でも謝罪してそれ言われたら
あとは「言いがかり」ってことにして距離を置く。
ビジネスなら会社まかせ。
まぁ自分を社外に出してはいけないと思う。
348:優しい名無しさん
12/09/15 09:15:40.05 YpoDh1ei
>>336
＞学内カーストの最下層グループ
難解な概念がきたぞ。
「グループ」って、yahoo知恵袋とかで良く見かける語だが、
感性上の需要と供給の利害関係が比較的一致するもの同士で
構成される小集団で、主に女性が構成する傾向にあると理解してる。
一方の男性は、学歴や趣味を軸心に置いた小集団である「派閥」を
構成する傾向があり、こちらの方がグループよりは分かり易いっちゃ分かり易い。
そんなことより、その小集団のランク付けは、どうやって判別するんだろうな。
定期的にグループ間弁論大会とか開いて最優秀グループを最上位ってことにして欲しいわ。