12/09/11 13:48:28.82 ma7mDNlE
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
12/09/11 13:49:01.91 ma7mDNlE
連載記事 発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
4:優しい名無しさん
12/09/11 13:49:29.45 ma7mDNlE
アスペルガーサバイバルマニュアル
URLﾘﾝｸ(as-sa.org)
ＡＳ当事者の皆様が
社会適応するための指南書作成サイト。
5:優しい名無しさん
12/09/11 22:17:33.93 DBNfmrBf
＠当スレの用語集
定型：
本スレでの「定型」の用法は、所謂定型発達者とは異なり、
自閉症スペクトラム上で定型発達者と思われる人を指している場合もあります。
要するに、アスペルガー当事者から見た場合の普通の人を指してます。
集団同一性依存症：
当人の集団との同一性意識、また他者への同一性圧力が病的に強い症状。
アスペルガー当事者から見て、定型発達者の人は病的に、上記症状が強いように
見えることがあるため、当スレ内での用語として定義しております。
なお、そのような病名は実在しないので安心して下さい。
6:優しい名無しさん
12/09/12 00:21:33.74 3StLnRfK
ホントにもうやだ
いつか発狂するかも
7:優しい名無しさん
12/09/12 00:28:03.60 LRyz3p2f
むしろ発狂したいよ、していろいろとぶちまけたい
アスペ関係ないけど今日もやたらと体が暑くて寝られん
8:優しい名無しさん
12/09/12 01:55:06.15 OqlAo+Y2
被害者スレの住人ひど過ぎる。何もあそこまで言わなくても
いいのに。
どうして人は差別するんだろ。
自分の子供がアスペで生まれて来ても同じ事言うのかな？
9:優しい名無しさん
12/09/12 02:11:11.16 Y4qZM7i3
>>8
あそこは見ない方がいいよ。
住人も多分無自覚に病んでるからスルーで。
10:優しい名無しさん
12/09/12 02:21:51.46 qj0Pc1ez
前スレ>>981>>988
彼女が出来ない問題が、ソープに行くと何とかなるの？
ソープでは性欲処理はできるかもしれないが、それ以外のことはできそうにない気がするのだが。
前スレ>>993
>合コンみたいな短期決戦の場じゃなくて、
>部活動とかで長期間触れ合える所のが勝算あると思いますよ。
学生終わって社会人になったら、そういう場所がほとんど存在しない件。
>>991
>アスペを最初に障害として報告したアスペルガーさんは、欧米人です。
そのアスペルガーさんの論文が、オーストリアで半世紀以上シカトされていた件について。
シカトされていたのは、オーストリアの精神科医は障害だと考えなかったから？
11:優しい名無しさん
12/09/12 02:42:03.15 suMbS9N8
>>10
自分もそれは思った。彼氏彼女と性経験はイコールとは限らないし。
それに元レスの人はニートでまだ22歳とのことだから
お金さえ捻出できるなら今から学校等に通う手もありだと思う。
まあ学校に行くことと出会いと、どっちが主目的なのか
という話になる可能性もあるかもだが。
あと恋愛経験や性経験が無いことって、別に恥じることでも無いと思う。
そういうのも周りや世間に思わされてるんじゃないか
と思う部分が自分にはあるなあ。
12:優しい名無しさん
12/09/12 03:08:04.97 qj0Pc1ez
>>11
レスありがとう。
ニート22歳ならば、お金なくても職業訓練校など公的機関の学校に通う手もあるね。
昔と違って、女性だらけの学科もある。
去年から法律(？)が変わって、若いニートというだけで無料で職業訓練校に行けるようになった。しかも条件満たせば月10万円程の生活給付金まで出る。
>まあ学校に行くことと出会いと、どっちが主目的なのか
>という話になる可能性もあるかもだが。
動機はそれで充分すぎるかと。
アスペにとって社会復帰するために最も重要な「コミュ力鍛錬」のために学校行くのだから。
女性と付き合う＝対人関係の鍛錬になること間違いないので。
卒業後社会に出て自立できるようになることが学校の目的。
資格や技能、学歴や知識を身につけることは学校の目的じゃなく、手段に過ぎない。
13:優しい名無しさん
12/09/12 04:14:09.10 Y6Xa3rkW
前スレ>>208 ＞自己愛性人格障害 ＡＳが、ものすごく調子を～性格に成り易いのか
自己愛には確か大きく分けて、
.幼い頃から甘やかされたせいで自己愛が肥大化していて、自分の価値を少しでも否定するような反応に耐えられない
.幼少期から周囲から否定的な反応を受け続けた為、激しい自己劣等感に苛まれており、その反動で自分の価値を少しでも高めるため、
自画自賛したり、他者に自分を称賛させたり、逆に他者をこき下ろしたりする。
の２通りが存在したと思う。ここで自分が言っているのは後者のケースね。
心の理論の障害が軽度の場合、発達障害由来のこだわりや周囲とのズレは存在するものの、
周囲からの否定的な反応を受ける内に強烈な自己劣等感を育ててしまう程には情緒的な豊かさを残している、というケースがあると思う。
劣等感の反動で自身の価値を否定するフレーズに噛みついたり、事実を最大限自分に都合の良いように曲解するなど、
定型発達者の自己愛のそれと何ら変わりがなく、ASはただ劣等感を育てるきっかけになったに過ぎない。
ネットコミュニケーションや予めセリフを考えておける場面など、
リアルタイムのやり取りでなければ他人の心理を手玉に取る言語能力を持ち、
時には明確な悪意を持ってそれを行う。
具体例を挙げると、ライト君がまさに“軽度アスペ故に自己愛をこじらせたケース”に該当すると思う。
言動が自分の父親とそっくり。
14:優しい名無しさん
12/09/12 04:27:06.50 qj0Pc1ez
>>8
たぶんこれが被害者スレだろうというの見つけて、直近のレスだけ読んだ。
ツッコみどころ満載だけど、下手にここで触れてキチガイみたいなのがやってきて荒らされても困るな。
焦点をぼかして一言だけ。
・同じ事を100回言ってるのに、「言われてない」、「教わってない」。何回言っても聞いたことない、知らないでまた１から教えてあげて…。それアスペじゃないですからｗ
・メールで集合場所時間送っても隣の駅に行ったり、違う時間に来る。それアスペとは真逆の性質ですからｗ
・持ち上げて落とす。そんな器用なことアスペできませんからｗ
・アドルフヒトラーほどの人心掌握術に長けてるアスペがいるならお目にかかりたいものだｗ
・チョスンヒは幼少期に選択性緘黙があることが記録として残っている。よってアスペではない。
・浅野内匠頭？いいじゃないですか。
吉良から賄賂を要求されるも断ったが故に、逆恨みした吉良から嫌がらせ苛めを受け、世直しのために吉良を討とうとした。
吉良を討ち損なって無念のうちに自害した浅野内匠頭を慕って、４７人もの部下が命を懸けて仇討ちした。
これを以って「ちょっと注意されただけで先輩に切りつけた」としか解釈できないのは池沼レベル故ですか？ｗ
一言のつもりがずいぶん長くなっちまったいｗ
15:優しい名無しさん
12/09/12 04:32:29.59 qj0Pc1ez
>>13
ニータイムに難しい言葉並べられると眠くなるｗ
>心の理論の障害が軽度の場合、(ry
それは、つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？
てことは、ようするに
アスペをこじらせて自己愛になることを否定してるんだね。
16:優しい名無しさん
12/09/12 04:49:35.21 iCK4PQYJ
>>8
他のアスペたちと一緒にいた事あるけど、
どうしようもないアスペはほんとどうしようもないよ。障害ってより、人間のクズ。
個人差がすごいみたいね。
人に迷惑かけて開き直って相手にせいにするし、さんざん世話になってる人間を罵倒するし、
くだらない過去の愚痴を他人の居る前で延々するし、嫌いなやつに露骨に嫌がらせはするし、
簡単にキレるからおっかないし、顔つき雰囲気が知的障害者みたいで気味悪いし。
あのスレ、アスペに迷惑かけられた人間には納得なレス多いよ。
ここ、ひょっとして、自分が他人に迷惑かけてる自覚ない人ばかりなのか
17:優しい名無しさん
12/09/12 04:56:02.96 qj0Pc1ez
ごめん。やっぱり沸いたね。
スルー徹底お願いします。
18:優しい名無しさん
12/09/12 05:08:59.93 UkXU0LWc
>>16
それはアスペルガーじゃなくて、反社会性人格障害、通称「サイコパス」。
アスペの人はそもそも他人の不幸とか正直興味ない…
サイコパスについて Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
19:優しい名無しさん
12/09/12 05:18:57.07 SPHxas/5
本来なら最悪板でやるネタをわざわざ障害当事者板でやってるんだから
まぁどんな人間なのか、分かるよね・・・常識人なら・・・
20:優しい名無しさん
12/09/12 06:23:35.95 hmpaIHAU
俺が、手伝わないと俺が恥を書く明らかな場面で、
俺がアスペ子に「○○、手伝うよ～！」
と手を差し伸べたら、みごとに拒否された。
俺のこの大衆の面前で、投げかけた言葉と差し出した手をどう引っ込めればいいってんだよ？
昔の話だけど、今でも思い出して嫌な気持ちになるわ。
21:優しい名無しさん
12/09/12 07:55:59.60 vT5epByo
折角別々に板があるんだから
アスペに嫌なことがあるなら向こうで言ってよ
22:優しい名無しさん
12/09/12 07:57:27.22 ZgOEFMfe
>>16
＞ここ、ひょっとして、自分が他人に迷惑かけてる自覚ない人ばかりなのか
あるね。なんでもかんでも人のせい、日本社会のせい。
あと、誰かが誰かにとって迷惑とか負担とかの考えじたい、許容も理解もできないんだと思う。
心がきれいすぎて。（皮肉ではなく）
23:優しい名無しさん
12/09/12 08:10:15.03 PiExq9hZ
>>10
「戦争のドサクサで忘れ去られた｣ってところのようだ。
結局、彼の業績をイギリス人が再発見したことから、世界中で「アスペルガー症候群」が知られるようになったんであって、「欧米人は障害と認識しない」なんてのは明らかにまちがい。
24:優しい名無しさん
12/09/12 09:25:40.28 Z1sFSUAG
>>13
ライトがそうなのか
25:優しい名無しさん
12/09/12 10:47:30.83 BMVkjlKw
１人でいいから、自分の事を全部認めて受け入れて欲しい
26:優しい名無しさん
12/09/12 10:57:37.34 OqlAo+Y2
>>9
そうだね。結局一括りにしてしまうんでしょうね。
>>14
過去からずっと読んでるけど、あそこに並べられた
言葉は常軌を逸したものがある。。
>>22
人のせい、社会のせい、時代のせいなんかにしないよ。
それは誤解だよ。定型にはそう見えるのかも知れないけど。
ただ住む世界が違うんだなって思う。。
27:優しい名無しさん
12/09/12 11:03:48.23 Z1sFSUAG
全部人のせいにしてる風に他人からみられるのは
やっぱり人のせいにしてるのか？
自分が絶対に人のせいにしてないっていったらどうなんだろう。
たとえば一人のアスペがいました。
そいつは人のせいにしてないといいました。
けど、100人の他人の人間にそのひとの行動や言語をみてもらったら
100人の他人がこのひとは他人のせいにしてます。
といいました。
客観的にみると人のせいにしているということになるんだろうか？
他人という存在が自分の心のなかにいないからようわからん
28:優しい名無しさん
12/09/12 13:09:51.98 PiExq9hZ
>>26
どうみても｢当事者｣なのに、アスペ叩きを執拗に繰り返してる(内容も判で押したように毎回同じ)奴もいるしな。
29:優しい名無しさん
12/09/12 16:13:16.89 kEIVcKx4
>>1
スレたてありがとう
前スレ>>995
甘いだとか辛いだとか単純な味は昔から知っていたし、他人に言う必要もないから自分基準で納得してたよ
ただ、いくつもの味が複雑に絡み合うようなものは最近知ったよ
前スレ>>998
今までずっと考えていたんだけど、JR磯子駅(いそごえき)にかけて、磯子に急ごうはどうだろう？
期待に答えられたくて申し訳ない
30:優しい名無しさん
12/09/12 16:36:02.63 MKuj7TuE
>>29
磯子に急ごうもいいけど、
ずっとオヤジギャグを考えてたという事実に笑った。
そういう気の利いたギャグを言えるようになりたい。
すべての人に笑ってもらいたい。
そういうのに憧れる。
31:優しい名無しさん
12/09/12 17:05:33.72 CjGe9VI+
前スレ>>970
基本的には特にしゃべりたいと思わないが、
しゃべりたい時になってもうまくしゃべれない。
家族には普段から喋らないからそうなると言われたが・・・。
32:優しい名無しさん
12/09/12 17:55:03.22 MKuj7TuE
>>31
長く顔の筋肉を使わないでいると、
筋肉が衰えてうまく表情が作れなくなると聞いたことあけど、
発音や発声も普段から練習したほうがいいのかもね。
いつか会話が必要ない時代になったら、
昔ながらの会話を楽しむための「カイワボックス」が流行るかも。
そして通信カイワ、一人カイワなどする人も多いと思う。
意識通信端末をつけたままでカイワを楽しむ人は、
クウキが読めないというルールも人気の理由。
33:優しい名無しさん
12/09/12 18:15:23.28 CjGe9VI+
表情筋も衰えてたわ
証明写真撮るとき口角あげられなかった
34:優しい名無しさん
12/09/12 18:15:49.83 MKuj7TuE
笑顔が爽やかだとか、イイ笑顔だねと言われることがある。
でもリラックスして意識が緩んだら、
死にそうな顔だとか眠そうな目だとか言われる。
たぶん目を開いて口の端を上げて、
一点を見つめずに適度にいろいろ見ると、
笑顔っぽくなると思うんだけど、少し疲れる。
筋トレして疲れないようにしようと思う。
35:優しい名無しさん
12/09/12 18:19:23.99 ZgOEFMfe
普段から喋るかどうかは関係無いと思うが。
殆どのアスペは、子供のころはお喋りさんでしょ。
36:優しい名無しさん
12/09/12 18:21:36.97 MKuj7TuE
>>33
ガムとか噛んだらトレーニングになるかな？
37:優しい名無しさん
12/09/12 18:25:01.24 MKuj7TuE
>>35
自分はしゃべらずに部屋の隅で家族と反対向いて遊んでたよ。
こういうのは言葉の遅れというのかな？
38:優しい名無しさん
12/09/12 18:33:15.52 1E5Nt6iC
毎日鏡をみるといいよ。
アスペのひとは、顔に力の入ってない人がたまにいる。
人間だれでも、顔の力を思い切りぬくと、かなりだらしない顔に
なってしまうことが多い。
鏡を見る時間を増やして、顔のどの筋肉を使えば、いい顔つきになるかを
研究して、普段から、とくに人に会うときは、その顔つきをこころがけると
いいと思うよ。
たまに自分は不細工だから、っていてるやつの顔を見ると、
顔のつくりじゃなくて、顔の筋肉の使いかた、力の入れ方が、できてないから
そう見えるだけ、という人がいるので、参考にされたし。
39:優しい名無しさん
12/09/12 18:34:16.61 kEIVcKx4
>>30
あれが私の精一杯みたいだ
私には冗談は無理のようだけど、すべての人に笑ってもらいたい気持ちはあなたと一緒だ
>>35
私は15才くらいまで話してないようだよ
唯一声を出して大人に頼ったのは、5才頃に服にナメクジがついた時だけだよ
40:優しい名無しさん
12/09/12 18:36:08.19 1E5Nt6iC
>>35
そのおしゃべりっていうのは、単に、脳内思考が、口から漏れてるだけ（独り言？）
なんじゃないかなあ。
41:優しい名無しさん
12/09/12 18:40:44.67 MKuj7TuE
言葉の遅れが無いのがアスペルガーだと書いてあったりもするね。
言葉の遅れって具体的に分かる人いる？
>>38
鏡、買ってみようかな。
鏡があると写ってるのは自分なのになんだか意識が集中できなくて変なんだよ。
そういうのも慣れてないからかもね。
42:優しい名無しさん
12/09/12 18:43:25.96 suMbS9N8
>>38
そういえば壁を鏡張りにしてる会社もあるという話を聞いたことあるな。
周りに見られてる自分を意識するという意味でも有効だと思った。
43:優しい名無しさん
12/09/12 18:45:31.62 qj0Pc1ez
ただいま。
いま帰宅したところです。
ハラペコなので、これから食い物を物色します。
>>23
レスありがとう。
なるほど。レオカナーの方はアメリカだったから、戦争のドサクサに巻き込まれなかったってことか。
>>38
鏡、いいね。
知り合いで不細工だから鏡見るのも嫌、と言ってるヤツがいるんだが、やはり顔の筋肉がだらしなかった。
美人でも顔の筋肉がだらしないと不細工に見えちまう。
多少土台が悪くても、表情豊かで顔の筋肉しっかりしてると、美しく見える。
44:優しい名無しさん
12/09/12 18:46:59.67 MKuj7TuE
>>39
芸人は予め訓練した内容を使って演技で人を笑わせてるから、
方法を真似すれば同じようにできるかもしれないと思う。
45:優しい名無しさん
12/09/12 18:51:08.61 1E5Nt6iC
>>41-42
顔全体がうつるような大き目の手鏡が使いやすい
引き出しとかに入れておいて見たいときに見たり、持ち歩くこともできる。
こまめに見て表情筋をきたえることで、顔つき自体も変化していくよ
じつは、鏡をまったくかほとんど見ない人の顔って、
特徴的で分かってしまう。。。やっぱり顔が入ってない人が多い。
46:優しい名無しさん
12/09/12 18:55:55.72 MKuj7TuE
>>45
四角いやつ？丸いやつ？何センチぐらい？
四角いのは角が怖い。
47:優しい名無しさん
12/09/12 18:58:14.27 qj0Pc1ez
>>41
言語発達の遅れですが、特に障害がなくても３歳、４歳くらいまで言葉が出ないお子様は珍しくありません。
就学前（６歳）までに３語文が出てれば、心配することはないでしょう。
逆に言えば、６歳で２語文までしか出てないようでしたら「注視すべき言葉発達の遅れ」の可能性が高いと言えます。
※２語文・・・「おやつ ちょうだい」「おしっこ でる」
※３語文・・・「パパ おしごと いった」「あかい ふく きれい」
48:優しい名無しさん
12/09/12 19:00:31.83 1E5Nt6iC
>>46
卵型というか、円形縦長タイプがお勧め。
縦は鏡の部分が15センチ以上はあったほうがいい。
それ以上小さいと顔全体が見えないから。
49:優しい名無しさん
12/09/12 19:00:57.06 hM/i9qoc
幼少期から癇癪持ち
癇癪起こして家族に当たりまくるのを治したい
親兄弟が離れていく
50:優しい名無しさん
12/09/12 19:02:17.53 MKuj7TuE
>>47
両親に聞いたらそんなこと覚えてないって言われて、困ってるし、
自分でも小学生高学年からしか会話の記憶がない。
作文とかでは判断できないよね。
51:優しい名無しさん
12/09/12 19:03:21.72 MKuj7TuE
>>48
ありがとう！明日買いに行くよ。
52:優しい名無しさん
12/09/12 19:07:09.12 qj0Pc1ez
>>50
両親が「覚えてない」とおっしゃったのでしたら、障害といえるほどの言葉の遅れはなかったのではないでしょうか？
53:優しい名無しさん
12/09/12 19:14:19.11 1E5Nt6iC
>>52
その可能性もあるけど、親が、
・忙しくて覚えてない、
・子供に深い関心がない、
・親も発達障害だった
などの場合は、覚えてない＝言葉の遅れなし
とはいえないと思った。
54:優しい名無しさん
12/09/12 19:14:58.42 MKuj7TuE
>>52
なるほど、そう言われればそうだよね。
思いつかなかった。。。w
55:優しい名無しさん
12/09/12 19:17:34.65 suMbS9N8
鏡と言えば、昔は鏡見てたらずっと魅入ってた（？）ことがよくあったな。
電車に乗ってる約30分間、ひたすら鏡の中の自分だけを見続けてて、
ふと気づいたら何やってんだ自分、的なことを思ってたことを思い出した。
周りから見たら異様な光景だったのかも。
56:優しい名無しさん
12/09/12 19:18:56.51 1E5Nt6iC
>>49
栄養療法興味あればやってみたら？
自分もかなりイラつくタイプだったが、この方法でかなり収まった。
２ｃｈのサプリスレや栄養療法の病院を利用したり
57:優しい名無しさん
12/09/12 19:19:00.54 MKuj7TuE
>>53
母はドジなこともあるけど、定型と思うよ。
最近すごく涙もろいので、あまり深く聞いて悲しませたくないとも思う。
58:優しい名無しさん
12/09/12 19:20:02.79 qj0Pc1ez
>>53
その可能性も否定できないけど、>>47レベルの遅れだと普通小学校へ入学できるかできないかで市役所から通知が来るから、
児相に行ったり何だりで親は結構忙しい目に逢う。
だから、忙しくても発障でも記憶に残っててよさそうなもの。
59:優しい名無しさん
12/09/12 19:21:00.63 1E5Nt6iC
>>57
それならよかった、余計なこと考えてｽﾏｿ
60:優しい名無しさん
12/09/12 19:26:09.61 kEIVcKx4
>>38
鏡を見ながら家族の表情を真似するトレーニングを何度もやらされた
今、少し表情ができるようになったのは、そのおかげなんだね
>>43
おかえりなさい
>>44
コントや漫才なんかそうだね
私がお笑いを一人でやるつもりなら、落語や一人芝居を勉強すればいいのかな？
イッセー尾形なんかを見るのは好きなんだけど、私ができるとは思えない
61:優しい名無しさん
12/09/12 19:26:55.45 MKuj7TuE
>>58
兄は自分よりひどくて、小学の先生から児童相談所に行くよう言われたけど、
兄も親も教師が悪いって思ってる。
自分はそういうことは言われてないけど、
クラスで会話するとみんなが驚くぐらい無口だった。
62:優しい名無しさん
12/09/12 19:41:46.40 1E5Nt6iC
>>60
表情のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを勧められたのは、ＡＳって診断されてから？
それとも家族が、表情に乏しいのを心配して、ｱｽﾍﾟってわかるまえから
やってくれてたの？
63:優しい名無しさん
12/09/12 19:46:07.36 suMbS9N8
>>60
漫画とか小説みたいな小話を書いてみるとか。
自分も昔は小説とか漫画みたいなのをよく描いてたなあ。
とても人様に見せられるものでは無かったがw
64:優しい名無しさん
12/09/12 19:49:45.50 kEIVcKx4
>>62
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがわかる前からだよ
私の顔が怖いって、無理矢理やらされてるんだw
あとは、顔を動かさないせいで浮腫んでるからとマッサージをされてる
それとシワが多いからとパックまでされてるよw
65:優しい名無しさん
12/09/12 20:00:36.22 1E5Nt6iC
>>64
へえー、ずいぶん気のつく家族だね。
でも、マッサージとかパックって・・・
66:優しい名無しさん
12/09/12 20:38:52.43 lAzG/iW/
>>35
質問魔だった希ガス
67:優しい名無しさん
12/09/12 20:54:23.03 iOc2x+pF
>>29
磯子観光協会のキャッチフレーズに応募してみれば？
もう使われてたりして
68:優しい名無しさん
12/09/12 20:59:12.15 LRyz3p2f
一人でカラオケ行くストレス解消法見つけた
下手糞だから人には聞かせられないけどね
69:優しい名無しさん
12/09/12 21:07:07.57 iOc2x+pF
>>64
愛されてるね
幸せ？
70:優しい名無しさん
12/09/12 21:24:21.25 kEIVcKx4
>>49
いろいろ考えたんだけど、あなたは癇癪の理由はわかってるのかな？
もしわかってたら、工夫して少し減らせるんじゃないかな？
私は、心身共に疲れた時、寝起き、空腹時、これらの時に感情が操作できなくて癇癪を起こす
あとは、家族が怪我をした時や、女性のギャンギャン喚く声にも癇癪を起こすんだ
理由がわかれば、工夫して対処できるんじゃないかな？
思い当たることがあったら、いつでも書き込んで教えてほしい
一緒に対処方法を考えようよ
71:優しい名無しさん
12/09/12 21:25:55.84 b0r7vofz
俺のコミュニケーションって相手を質問攻めにしてしまうんだが皆はどうよ？
キャッチボールが出来ないんだよ。
飲み会なんかでも何が面白くて皆笑っているのか分からないし。
やっぱりアスペルガーなのかな俺も…
72:優しい名無しさん
12/09/12 21:34:44.70 MKuj7TuE
>>71
質問をコミュニケーションとして扱っているのは定型の人に多いよ。
質問と回答がキャッチボール出来てないことが分かるんだよね。
だとしたら、かなり定型に近いと思うよ。
73:優しい名無しさん
12/09/12 21:38:47.03 sA/FHani
質問したら答が返ってくるまで待ってたから
キャッチボールはできてるよ。
質問攻めにするんじゃなくて答を待ってれば？
74:優しい名無しさん
12/09/12 21:45:21.69 hM/i9qoc
>>71思い通りにならない時に癇癪を起こす
ついすぐカッとなって後から後悔…
外では癇癪を起こさない
家の中や家族といる時ばかり
家族は腫れ物に触るように接して来る
母親はうつ病と診断されて寝転がる事が増えた
最近は自分から話し掛けてばかりで
親兄弟から話しかけて来る事はめっきり減ったわ
75:優しい名無しさん
12/09/12 21:50:32.51 MKuj7TuE
意味のキャッチボールは出来ても、
定型の人は感情のキャッチボールがほとんどだから、
意味が正しく感情が正しくない球と
感情が正しく意味が正しくない球が飛び交い、
結局お互いにキャッチできない。
自分もリアルタイムでは失敗するが、
後から失敗の理由が分かるようになったから、
定型に近いんだと思うよ。
76:優しい名無しさん
12/09/12 21:58:25.82 MKuj7TuE
>>70
感情の操作が出来ないから癇癪を起こすんだね！
いつもと違うことが起こるとソワソワ不安になるけど、
どうしていいか分からず、自分を守る本能で攻撃したりってことかな。
「スーパーソワソワ」がパニックや癇癪なんだというのは大発見。
77:ライト
12/09/12 22:00:58.41 sZRcB57Q
前スレ856と857
つか、週刊ダイヤモンドは、「違う質問を繰り返す」って意味だったのかな？
でも、「繰り返す」って言葉には、「同じ質問」ってニュアンスがあると思うけど。
①文中に「結論から言うと～」ってある文章、それが文中にある時点で結論から言ってないじゃん
②「傷つく事言わないで」と言われたから、紙に書いたら、屁理屈と言われた。論理なのに。
78:優しい名無しさん
12/09/12 22:04:38.04 l42vnaor
>71
自分の場合は他人に対する関心が無いので質問することは殆どありません。
質問された場合も一言二言で答えるだけで、そこからどうやったら会話として続くのかが分らないです。
79:優しい名無しさん
12/09/12 22:05:02.38 MKuj7TuE
つまり、安心するために不安になってる。
その矛盾がエラーになって
ソワソワ、パニック、癇癪になる。
80:優しい名無しさん
12/09/12 22:14:01.78 kEIVcKx4
>>74
大丈夫、癇癪はコントロールできる
私みたいな約40才のおじさんでもできたんだ
あなたも絶対によくなる
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは治るもんじゃないけど、感情のコントロールができれば楽になる
自分のための努力は行き詰まるけど、誰かのためにすることなら頑張れる
何日かに分けて私のことを書き込むから、読んでほしい
私は頭の中の整理も、文章が苦手だから読むのは大変だと思うけど、お願いしたい
きっとあなたの役にたつヒントもあると思うんだ
81:優しい名無しさん
12/09/12 22:16:26.97 MKuj7TuE
>>80はかなり優しいと思う。
82:優しい名無しさん
12/09/12 22:26:57.61 MoYwlOoP
IQが20離れると会話の成立が難しくなるらしいですよ。
皆さんちょっとIQテストやってみましょう。
URLﾘﾝｸ(onemansblog.com)
83:優しい名無しさん
12/09/12 22:41:15.81 9HdBoCI6
整体行ってきた。
ものすごい痛かったんだけどいつものとおりでいたら、
「痛みに強いんですね、普通の人は足バタバタさせて痛い痛いって言うんですけど」
ってすごい不思議がられた。
決して痛みに強いわけじゃなくて（むしろ弱い）、
アスペでよくある、身体の動きが固まってしまうだけなんだけどね。
頭を怪我して泣いているアスペの子が、治療の際に顔にタオルなどをかぶせると
泣くのをやめてじっとすることがまま見られるのと同じ。
84:優しい名無しさん
12/09/12 22:42:01.10 sA/FHani
>>78
自分は他人に関心がないというより
自分が明るいヤツになりたくて
会話のキャッチボール考えたよ。
まず相手に何を質問するかあらかじめ考える。
それでも詰まったら、あいうえお順に質問を考える。
例えば「あ」…、「アメリカ行ったことありますか？」
もちろんうまくいくわけがない。
85:優しい名無しさん
12/09/12 22:47:35.95 2dUpGkMS
癇癪はどういう時におきる？俺は思い通りにならなくても理屈がかなってたら
なんとも思わない。ただ完全に物理的に破綻、つんでるような状況では激しく怒る
これって普通だよね。
86:優しい名無しさん
12/09/12 22:48:13.29 CYk+kLhw
すまんが職場の人間でアスペっぽいヤツいるんだか、特徴書くから判別してください。
・業務連絡以外の会話をまったくしない。（雑談、日常会話など）
・人と目を合わさない。
・会話をすると吃るし、焦ってる。
・手でOKサインの様な形をつくり、常にチラチラ見ている。忙しくなったり、ストレスがかかると見る頻度が増す。
・融通がきかない、臨機応変に対応出来ない。
これってどうなんですかね。
車の運転はするみたいだし、結婚して子供いるからね～
まぁ働ける職場はほとんど無いかもです。
87:優しい名無しさん
12/09/12 22:58:02.30 2dUpGkMS
>>86
それらはアスペの特徴のひとつだが。それだけではなんともいえない
もし何かこだわりがあるようならもっと濃厚になるかもね。たとえば物を直線に置くとか
まあ医者以外は判断できないよ
88:優しい名無しさん
12/09/12 23:06:45.78 dMW2Z/NT
>>86
その症状だとアスペの前に適応障害とか
対人恐怖症とかが考えられるんじゃないかな？
アスペの症状と受け取れないこともないのは
人と目を合わさない、融通がきかない って部分ですが、
でも、こういう症状もアスペのみの症状ではないので、
判断はできません
アスペかどうか考える材料としては
最低限、それらの症状が子供のころから継続していないとダメです
先天的な障害ですから、大人になってから始まった症状なら
他のメンタル系の病気の可能性の方が高いです
結婚してお子様も居るようだし、以前からの症状ではないと思いますが・・・
89:ライト
12/09/12 23:13:12.29 sZRcB57Q
③「勝手に私の名前を差出人に使って手紙を出すな」と言われたから、クロネコメール便にしたのに、やはり怒られた。なぜ？
④「本当にあった恐い話」って、クレーム対策のため、「ほんとにあった」にして、「本当とは言ってない」と言い逃れする方策って、マジ？
⑤大人用オムツ、「後ろはテープの貼ってある側」とあった。普通こういう時、「後ろがどちらか」ではなく、「前がどちらか」を説明しないか？
90:優しい名無しさん
12/09/12 23:14:25.85 Gnyg3Z2g
>>86
お前の書き込みからはっきり分かるのは、そいつの方がお前よりもはるかに仕事ができるしイケメンでモテるってことだな。
っていうかお前は仕事もロクに出来ねえくせに他人のことなんかジロジロ見てんじゃねーよバカwww
91:優しい名無しさん
12/09/12 23:37:09.52 kEIVcKx4
連投になってしまって申し訳ない
>>63
小説を読むのは好きだけど、漫画は読み方すらわからない
小説じゃなくても、文章で自分の考えを上手に表現できるようになりたい
>>65
私は常に緊張していたようで、顔にも力が入ってたようだよ
だから顔の筋肉も固まってたし、シワも多いんだよw
>>67
親父ならみんな考えつくよw
92:優しい名無しさん
12/09/12 23:41:25.94 kEIVcKx4
>>69
愛されてるかは知らないけど、かなり幸せだよ
5年前や10年前の自分じゃ想像もしなかった未来だ
子供の頃の私に教えてあげたい
>>76
私は「スーパーソワソワ」で自傷行為もしてたようだよ
壁に頭を打ち付けるだとか、体中をかきむしるだとかね
しつこい親父で申し訳ない
今夜はこれにて、おやすみなさい
93:優しい名無しさん
12/09/13 00:03:53.21 hAeUXRhA
>>92
幸せってのは、どの辺から感じるの？
おやすみ
94:優しい名無しさん
12/09/13 00:06:58.82 I6x7l900
>>92
5年でそのように変われると聞いて頑張ろうと思ったし、
スーパーソワソワは安心のためだと発見になったよ。
ありがとう。おやすみ。
95:ライト
12/09/13 00:11:30.49 2ZlQGxTi
①
「働けない事の辛さ」は俺がもっとも深くもっとも良く分かっている。
淋しさ、辛さ、虚無感、孤独さ…。
その上で労務しない事を選んでるのに、「怠けだ」「性格障害か」「恥さらし」とか言ってくる親って一体。。。
無神経すぎる。俺だって働けるなら働きたいつーのに！！
「働いた方が楽しいよ」とか、そんなの分かってる！足のない人に「マラソンは楽しいよ」と言うんかい！子供の神経を逆撫でする無神経な発言だ。
医師が「アスペは働くべきでない」って考え方だから、「働いてもいいじゃん」て喧嘩にもなったし
②
携帯電話の「本体」を、なぜ「端末」と言うの？
そして「ケータイ」と言うだけでもはや携帯電話を指すよな。
「ゲーム」と言えば「ファミコン」を指したようなものか？
掲示板の投稿も昔は、書き込むことから「カキコ」と言ったが、今は「レス」だよなあ。
96:優しい名無しさん
12/09/13 00:14:52.84 JouMIwik
人間が直で触る機械を「端末」って言うのは習慣みたいなものだね
本来はサーバーに対するクライアントのことを端末って言ってたんだけど
転じて、人が操作する機関のことを端末って言うようになったね
97:96
12/09/13 00:17:18.74 JouMIwik
なんか誤解を招きそうな書き方になっちゃったよ
じゃあ人間が直接触れば洗濯機も冷蔵庫も端末なのか？って言うとそれは違う
やっぱり無線なり有線なりで何か他のコンピュータに繋がっていて
そして人間が直に触る機械を端末って言うんだよ
携帯電話だって、電話会社のサーバーに繋がってるから端末って言うんだよ
98:ライト
12/09/13 01:02:06.32 vn0Dfxgz
>>96
クライアントって顧客のことでしょ？
サーバーに対する顧客？？
意味がよく分からん？？？
99:96
12/09/13 01:05:40.42 JouMIwik
>>98
オペレータが操作の為に直接触る端末のことを
クライアントマシンって言うんだよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
100:96
12/09/13 01:07:55.77 JouMIwik
>>98
こっちの方がわかりやすかった
URLﾘﾝｸ(www.sophia-it.com)
101:優しい名無しさん
12/09/13 02:56:09.77 Olrx9G30
70歳のお爺さんに説明するようなもんだな
102:優しい名無しさん
12/09/13 07:13:32.48 P7ccShA+
おはよう。
昨夜は夕飯たべたら眠気ＭＡＸで、歯も磨かず爆睡しちゃったよorz
ホンマでっかＴＶも見られなかったorz
>>96-100
端末とクライアントについて
この場合のクライアントの意味は「消費者」のほう。
サーバ（供給者）とクライアント(消費者）で一対になってる。
端末（ターミナル）は、かなり古い語句で、、、どれくらい古いかというとテレタイプ時代（ぉ）まで遡る。
ながーーーーい電線の端っこに電気式タイプライターが付いてるイメージだったので、この電気式タイプライターのことを（端っこという意味で）端末と呼んだ。
端末とは基本的に、受け取った情報をそのまま表示/印刷するものを指し、
クライアントは、受け取った情報をクライアント自身が「利用活用」するものを指す。
あなたが見ているＰＣ/スマホも、
・２ちゃんサーバから送られる文字をそのまま表示してるだけなら「端末」
・専ブラ使ってＩＤ赤くして表示してると「クライアント」
となる。
103:86
12/09/13 07:21:33.61 HUheeqnh
>>90
イケメンなのか？それはあんたの目で確認してくれ。
その人は仕事は人並みに出来る。真面目だし。
でもその人がやらかした時はかなりのクレームになる。他の人なら機転きかせて回避出来るが、その人は無理。
尻拭いは俺ら…ま
104:優しい名無しさん
12/09/13 08:21:52.31 Lz82KxO/
>>71
アスペの子の質問攻めに遭ったことあるけど、
ぱっと答えてしまうと、競り合うかのように質問を仕掛けてくる感じ。
こちらが答えを探してる間は得意げな顔をしてる。
いずれにせよ、質問だと必ず構ってもらえるので、便利すぎるからといって
使い過ぎないように注意が必要だと思う。
105:優しい名無しさん
12/09/13 09:20:40.66 Iw+JLGoS
>>103
おまえがアスペなんだろｗ
106:優しい名無しさん
12/09/13 10:41:05.13 b69XHZ5U
エジソンママはエジソンの質問攻めにウンザリするどこか、一緒に考えたらしいね。
やっぱりあの母は偉大だと思う。
いつか、小学校とかにアスペやADHDが紛れる事がなくなればいいな。
なまじ、見た目が普通で、身体にも問題ないから、健常者社会に紛れちゃうんだよな。
ずっとチビの頃にわかるようになって、
健常者の中には一切触れず、とにかくいろいろやらせてみたら、
日本は超人がたくさん生まれると思う。
ガンとかエイズの特効薬生み出すのもアスペにしか出来ないと思う。
107:優しい名無しさん
12/09/13 10:51:17.01 Iw+JLGoS
質問してぶちきれる親がいたらライトみたいにトラウマになる
ライトが見本
108:優しい名無しさん
12/09/13 11:34:37.08 iGVcw+ju
>>102
あるあるｗｗｗ
109:優しい名無しさん
12/09/13 11:47:54.22 c6s9ohO/
>>106
だってナンシーは当時、夫サムや子どもたち（トーマス以外の子どもは全員大きくなっていた）から完全に見放され、トーマスしか心の拠り所がなかったんだもん。
ナンシーとトーマスは共依存状態だったってこと。
ナンシーエジソンは演技性自己愛性人格障害者だったらしい。
故人なので確定診断はできないが。
自分を偉大に見せることに対して異常に執着してたらしい。
ちなみに、ナンシーが元教師というのは有名な嘘。
あと、ナンシーが語ったとされる小学校の担任の言葉「トーマスの脳は腐ってる」も、有名な嘘。
110:優しい名無しさん
12/09/13 12:12:24.90 RWbAAptV
友人がアスペルガーだが、
演技力が高く世渡り上手且つ空気もかなり読めるが
言語南無でアスペルガーと診断いただいたそうだが、
アスペルガーと言っても必ずしも空気読めないとは限らないのか？
111:優しい名無しさん
12/09/13 12:20:04.58 xBKT9e4u
>>110
言語南無ってどういう意味だ？ｗ
112:優しい名無しさん
12/09/13 12:50:26.94 b69XHZ5U
>>109
なるほどね。でも、心の拠り所とはいえ、偉人を育てた事には変わりないし、
トーマスもその愛に全力で応えたからこそ発明王になれたんじゃないかな。
自分の母がナンシーみたいな人だから、自分は本当に救われてる。
鬼のような母だったら本当に人生詰んでた。
まだ僕の人生は序盤戦だから詰まないように頑張るよ。
113:優しい名無しさん
12/09/13 13:10:31.76 xBKT9e4u
>>112
人生積むくらいなら悪魔に魂売るほうがマシ、ってか？
悪魔にいいように使われて、使い捨てにされないように気をつけろよ。
自己愛性人格障害者は、結果として社会的に成功する人物が少なくないんだよ。
今日では、富と名声を得ることが社会的成功と同じ意味を持つので、
富と名声を得ることにのみ貪欲になれる自己愛性人格障害は、成功しやすいのさ。
良心がないから、平気で人を食いものにできるし。
人としては最低どころか犯罪枠だけどね。
114:86
12/09/13 13:13:11.02 HUheeqnh
>>105
そうかもなww
自分も焦ったりするとミスるし、不器用だし、そう思うこともあるよ！
例えばの話だが、俺とその人が警察官だとする。
スピード違反をした人を捕まえたと。
違反者は『母が危篤で一刻も早く病院に行きたい！あとで警察署にも行くし、罰則もきちんと受けるから今は行かせて来れ』となった場合、俺だったらきちんと身分や住所を確認して早く行かせる。
その人の場合だと、『ルールはルールだから、取り調べで一時間ぐらいは時間がかかります。あきらめてください。』
警察の事はようわからんので、この例えはおかしいと思うがこんな感じなんよ！
自分の物差しでしか、物事を判別しない。教えられた事はきちんと出来るが、応用がきかない。
115:優しい名無しさん
12/09/13 13:50:20.96 mWG1Tlx8
>>114
警察は、親族が危篤でもそういう事はできないのでは？
臨機応変の例を出したいのなら、バイトの上司とかの方が適当だと思う
アスペの自分が言うのも変だが
116:ライト
12/09/13 14:06:39.75 fafyVQA4
>>102
＞端末（ターミナル）は、かなり古い語句で、、、どれくらい古いかというとテレタイプ時代（ぉ）まで遡る。
（お）ってなに
117:優しい名無しさん
12/09/13 14:15:24.45 xBKT9e4u
>>116
ggrks。
失礼。「(ぉ) 意味」でググると本当に出てくるから。
118:優しい名無しさん
12/09/13 15:21:38.03 +chvoK8x
>>106
大友克洋の漫画「AKIRA」を思い出した。
119:86
12/09/13 15:22:13.19 HUheeqnh
>>115
だからw
例えばの話ww
ニュアンスでわかるよね？？
本当だったら駄目だよ！そりゃ危篤だろうがww
あくまで例え話だよ？
例え下手かなww
120:優しい名無しさん
12/09/13 15:31:45.54 +chvoK8x
>>119
たとえ話は好きだよ。
たとえ話はストレートに相手の頭の中のイメージのつながりが分かるから。
でも、たとえ話がストレートな事は少ないから残念。
ミカンが好きなのに、ミカン虫が嫌いでミカンが食べられない人を見るように残念。
121:86
12/09/13 15:31:55.06 HUheeqnh
じゃあ、八百屋で！
俺→八百屋Ａ
同僚→八百屋Ｂ
八百屋Ａ『いらっしゃい！安いよ安いよ
！』
奥さん『今日は子供の誕生日なんだぁ！じゃあメロン貰おうかしら』
八百屋Ａ『そりゃあめでたい！じゃあ1000円でいいよ！』
奥さん『ありがとうございます！』
同僚の場合
八百屋Ｂ『いらっしゃい！安いよ安いよ
！』
奥さん『今日は子供の誕生日なんだぁ！じゃあメロン貰おうかしら』
八百屋Ｂ『1500円でーす！ありがとうございました！』
奥さん『はーい！どうもー』
ちなみに八百屋Ｂはケチでもなんでもない。安くするという、概念がない。
みたいな感じ？？？
俺もようわからんくなってきたww
誰か助けて(´Д` )
122:優しい名無しさん
12/09/13 15:41:55.46 +chvoK8x
>121
話は分かるけど変なたとえ話でおかしいと言われるなんて、なかなか無いよね。
123:優しい名無しさん
12/09/13 16:53:40.49 fi7BWc7W
文章だと少し考えたら分かるけど、
口頭だと、メロンが売れたからめでたいのと答える引っ掛け問題にもなる。
124:優しい名無しさん
12/09/13 16:56:10.61 fi7BWc7W
間違えた。
メロンが売れたからめでたいのだろうと想像しがちな引っ掛け問題。
125:優しい名無しさん
12/09/13 17:33:26.90 Lz82KxO/
>>86
アスペの可能性は低いと思う。
「自閉」の字から想起されるイメージとは違って、アスペは自分が知ってることだとぺらぺら喋るし、
慣れた相手には遠慮が無くなって馴れ馴れしくなるし。
積極奇異型といってね、大部分のアスペはこのタイプ。
あと雑談が苦手なだけじゃなく、仕事の意思疎通も困難。
126:優しい名無しさん
12/09/13 18:08:30.77 g/sikqr+
>>125
まさにそれだなー、後から痛いこと言っちゃったって後悔する
後悔できてるだけマシだと思うことにする
127:86
12/09/13 18:15:05.88 HUheeqnh
>>125
そんなパターンが多いのですね！
勉強になります！
会話に関してですが、業務的な会話は出来てるようで出来てないですね(´Д` )
こっちが喋ってても被せてくるので、言い切ってしまってからお願いしますねとだけ伝えてますね～
・手でOKサインの様な形をつくり、常にチラチラ見ている。忙しくなったり、ストレスがかかると見る頻度が増す。
ってのはどう方に多い症状なんでしょう？
128:優しい名無しさん
12/09/13 18:16:05.25 R/g+5mkt
>>86
回避性かな。なるべくトラブル避けたいんだと思う。
129:優しい名無しさん
12/09/13 18:38:04.67 fi7BWc7W
>>127
OKサインってメガネみたいにして眺めるってこと？
130:86
12/09/13 18:44:14.23 HUheeqnh
>>129
普通に立ってる状態で、手元でOKサインの用な形を作り人差し指と親指細かく付けたり離したりしてるのを、チラチラ見ている感じですね！
131:86
12/09/13 18:45:10.15 HUheeqnh
>>128
回避性ですかぁ！
始めて聞きました。
132:優しい名無しさん
12/09/13 18:49:31.80 fi7BWc7W
>>130
癖って人それぞれだと思うよ。
営業中そわそわすると自分の乳首を触る癖がある男性がいて驚いたことがある。
133:優しい名無しさん
12/09/13 18:58:23.45 xBKT9e4u
話の内容と全然関係ない話で申し訳ないが。
積極奇異って和訳が大嫌い。
気が狂ってる危険人物なイメージがあるから。
原文は"eccentric"。素直にそのまま「エキセントリック型」で意味通じるのに、
わざわざ醜い言葉を充てた訳者に悪意すら感じる。
134:優しい名無しさん
12/09/13 19:13:53.15 Aok1/2Ij
eccentric
エキサイト先生で翻訳すると「偏人」
weblio辞書によると
へんじん 0 【変人/偏人】
性質・言動がほかの人と変わっている人。変わり者。
「希代の―」「―扱い」
むしろ偏人と和訳しなかった日本人に感謝したくなった
偏人なんて和訳されてたら余計な偏見もたれそう
135:優しい名無しさん
12/09/13 19:28:42.88 vmEiJgV7
診断がでますた。
136:優しい名無しさん
12/09/13 19:33:26.41 xBKT9e4u
eccentricの本来の意味は「中心からずれる」という意味。
米国ではそのような語意で使っていて、eccentricそのものにマイナスイメージはない。
事実、「エキセントリックな人」との表現に、マイナスイメージあるかい？
どうしても漢字にしたいなら、日本語にはマイナスイメージを持たない「中心からずれる」人を表す言葉がある。
「傾き者」（「傾奇者」または「歌舞伎者」）
意味は同じでも、言葉そのものにマイナスイメージを持たない。
こちらのほうが、よりeccentricを適切に表している。
団体とか、一般人に啓蒙、啓蒙とうるさいのに、こういう根本的なところで何も言わないのだから、
団体がいう啓蒙というのもドジョウ首相の言並みに信用がないものなのだろう。
137:優しい名無しさん
12/09/13 19:38:37.61 xBKT9e4u
「かぶく」なんて、アスペの言動そのまま表してるじゃないか。
一般人への啓蒙に、
ダラダラ説明するより（アスペを指して）「こいつら傾き者」の一言で済ましたほうが啓蒙するほうもされるほうもずっといい。
138:優しい名無しさん
12/09/13 19:50:29.52 vmEiJgV7
>>133
「奇異」の定義
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
危険人物なんて意味は無いよ。
139:優しい名無しさん
12/09/13 19:52:33.00 xBKT9e4u
>>138
国語の教授が解説する意味じゃないよ。
一般人が「積極奇異」なんちゅう造語を目にしたとき「気が狂ってる危険人物なイメージ」を抱くという意味。
140:優しい名無しさん
12/09/13 19:54:06.59 xBKT9e4u
「この人は積極奇異なんだよ」と紹介されたとき、相手はその人にどういうイメージを抱くか、ということ。
141:優しい名無しさん
12/09/13 19:54:11.37 vmEiJgV7
>>139
ソースよろ。
後、英語のeccentric に同様の俗語的な意味が無いと
言い切れるのは何故？
142:優しい名無しさん
12/09/13 19:55:50.45 vmEiJgV7
>>140
積極的だが、行動が個性的で変わってるんだな
としか思わない。
危険人物ってのが連想されるのは何故？
143:優しい名無しさん
12/09/13 19:58:16.76 xBKT9e4u
>>141
ggrks。
いや失礼。英語でググれば出てくるくらい基礎的なことだから。
144:優しい名無しさん
12/09/13 20:03:52.49 vmEiJgV7
>>143
辞書に乗ってない変な定義を持ち出して
それに納得せよと言い出してるのは
貴方でしょ？
何故私がくぐらねばならないの？
145:優しい名無しさん
12/09/13 20:05:19.42 fi7BWc7W
>>143
何が出てくるの？
146:優しい名無しさん
12/09/13 20:05:54.02 xBKT9e4u
>>142
このスレでも何度も出てきてる話題だが、日本人（定型と呼ぶべきか？）には、同じでないものを排除する思想がある。
よって「奇異な人」となると排除の対象、または排除された人、とのイメージとなる。
この場合、奇異そのものの危険性の有無は問わない。
一方「傾き者」は、集団からの排除された者ではなく、自主的に同じでない（中心から出ていってる）言動をしている人となる。
そこに排除の意味はない。
147:優しい名無しさん
12/09/13 20:09:36.55 vmEiJgV7
>>143
Wikipedia
Some eccentrics are pejoratively considered "cranks", rather than geniuses. Eccentric behavior is often considered whimsical or quirky, although it can also be strange and disturbing.
非公式ソースの eccentric の定義でいいなら、
この辺の定義は日本語の奇異とあんま変わらんが…
148:優しい名無しさん
12/09/13 20:10:08.21 fi7BWc7W
>>117も、「失礼」か「(ぉ) 意味」」でググるのかと思ったけど、
>>143と比較してやっと間違いだったと推測できた。
149:優しい名無しさん
12/09/13 20:13:20.96 Lz82KxO/
積極奇異アスペ＝構ってちゃん、非常識
ぴったりじゃないか？
150:優しい名無しさん
12/09/13 20:16:14.12 xBKT9e4u
>>147
eccentric は geniuses と見なされる、と書いてあるね。
日本で、奇異が geniuses と見なされるソース希望。（ただし発達障害系記事からの引用は不可）
151:優しい名無しさん
12/09/13 20:21:46.68 Lz82KxO/
しかしエキセントリックとは驚いたわ。
自閉の特性を表現することに、英語のほうが容赦ないところがあると思ってたから。
ナイーブとかナードとか。
152:優しい名無しさん
12/09/13 20:27:23.94 Olrx9G30
エキセントリックの方がナイーブやナードよりうっとうしい感じがよく出ている。
153:優しい名無しさん
12/09/13 20:34:26.63 xBKT9e4u
>>143の回答で批判続出するとは思わなかった。
改めて、ググってコピペします。
URLﾘﾝｸ(www.helium.com)
The difference between the two terms is also an issue of labelling.
'Crazy' is a more pejorative term than eccentric- even though some persons try to use the word 'crazy' in a neutral way.
Persons labelled as 'crazy' are unlikely to be taken seriously or be perceived as though something is wrong with them.
Persons labelled as 'eccentric' are likely to be regarded as 'special', 'unique' or 'weird' (at worst).
How a person understands the terms 'crazy' and 'eccentric' determine how they treat with someone labelled as either.
URLﾘﾝｸ(www.answerbag.com)
Ｑ：Whats the difference between a eccentric and someone possessed by insanity?
Ａ：Eccentrics operate in their own little unverse of neurosis or quirks. They are harmless and it does not effect anyone in a harmful way.
>>148
意味不明。>>117はググると出てきますが、何か？
文末に使われる（ぉの意味は？ - E-Mail - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
ぁ・（ぇ・（ぉ・（殴 の意味を教えてください！ - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
（ぉ/ （ぉぃぉぃ）/ 同人用語の基礎知識
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
154:優しい名無しさん
12/09/13 20:36:10.50 vmEiJgV7
>>150
＞Some eccentrics are pejoratively considered "cranks", rather than geniuses
eccentrics には天才という意味もあるが、
侮蔑的に変人という意味でも用いられる事があるって書いてあるだろうが。
アスペルガーの人を言い表す語を、積極奇異から、
eccentric に変えた所で、俗語的な意味を言い出すなら、実態は何も変わらん。
155:優しい名無しさん
12/09/13 20:46:18.97 /AbVHQHU
豚切申し訳ない
>>74
癇癪とフラッシュバックの私の対処法を書くね。
これは癇癪とフラッシュバックの「応急処置」だよ。
まずは家族の前で癇癪をおこさないようにしよう。
大事なのは「先手必勝で脳をあざむく」ことだよ。
定型の癇癪は努力すれば我慢できる。性格だからね。
でも私たちの癇癪は、そんな楽なもんじゃない！
だって脳が頑固なんだ。私たちの性格とは関係ないんだよ。
だから私たちがするのは「脳の注意を他にそらす為の努力」
私たちの脳は、ショックを受けると怒りに変換しちゃうんだ。
細かいことはまた後日書き込むけど
「ショック！→脳が危ないと判断→手近な感情に切り替える→本能(攻撃・怒り)」
小さなショックを小さな癇癪に、大きなショックを大きな癇癪にしちゃうんだよ。
だから簡単な方法。
「脳がショックを怒りに変換する前に、大急ぎで運動をする」
(続く)
156:優しい名無しさん
12/09/13 20:49:51.55 vmEiJgV7
3.Eccentric 31 up, 23 down
A person who is; Mysterious, Inane, Nonsensical,
Outrageous One-side personality, all at the same time.
He's eccentric, he's always on his own doing weird stuff.
不思議系で意味不明、ばかげていて、
常軌を逸した一方通行の特性を同時に持つ人物
例： 彼ってeccentricだよね。いつも、変なことに夢中になってる。
URLﾘﾝｸ(www.urbandictionary.com)
まさしくアスペルガーですな。
157:優しい名無しさん
12/09/13 20:52:03.00 vmEiJgV7
>>155
別に私はスレ主じゃないですが、
豚切りとか気になさらず、スレタイに関する事なら、がんがん書いて欲しいと思う。
158:優しい名無しさん
12/09/13 20:58:12.59 vmEiJgV7
>>153
貴方の言いたいことは何となく分かる様な気もする。
eccentric には俗語的とは言え天才という意味合いもあるが、
日本語の「あの子変わってる」が褒め言葉である事は稀だよね。
でも、アスペルガーを形容する言葉を、
積極奇異からエキセントリック型に変えたところで、
やがて、「エキセントリック」が日本語化して
日本語俗語辞典に侮蔑的な意味が付け加えられるだけだと思う。
実際「アスペルガー症候群」は本当は症状を表した名称に過ぎないのに、
いつの間にやら、少なくとも２ch内では
「アスペ」「アスペ」と侮蔑的に使われているぞ。
159:優しい名無しさん
12/09/13 20:59:20.89 xBKT9e4u
>>154
その文の直後は、ハワードヒューズのことで続いてるのだが。
「ハワードヒューズは単にeccentricと思われていたが、 mental disordersだった」と続いてる。
それに、日本には"奇異な目"というマイナスイメージの言葉がある。
160:優しい名無しさん
12/09/13 21:01:06.94 /AbVHQHU
>>74
>>155の続き
人間の脳はすごい！
私たちを生かすことを第一に考えてる。
だから心のショックと同時に、体のショックを作るんだ。
その為の運動だよ。
大声を出しながら100ｍを全力疾走したら、体は苦しいよね？
脳に「大変だ！体がピンチだ！」と思わせてやるんだ
あなたがする努力は
「癇癪を起こしそうな瞬間に」
「大急ぎで」
「運動する」
どうかな？できそう？
やることは、定型と同じ努力ではないんだよ。
私は運動が苦手だった。
たぶん苛められたんだろうね。
だから咄嗟に動けるように、普段から練習してみたよ。大急ぎで動けるようにね。
10秒で体がしんどくなる運動ってある？
大急ぎで素早く腕立て伏せ？
大急ぎで10倍速のラジオ体操？
大急ぎでその場ダッシュ運動？
目的は、筋トレでも上手にやることでもないよ。脳をだましてやることだよ。
できそうかな？
(続く)
161:優しい名無しさん
12/09/13 21:02:41.17 xBKT9e4u
>>156
その解釈、ずいぶんdown評価が高いじゃないかｗ
162:優しい名無しさん
12/09/13 21:09:46.98 xBKT9e4u
>>158
なるほどな。イタチごっこになるということか。
だとしたら、アスペルガーに関わる用語を悉く侮蔑的に変えてる原因を探らなきゃ。
啓蒙なんて無理じゃん。
163:優しい名無しさん
12/09/13 21:10:18.82 vmEiJgV7
これまでの纏め
主題：
アスペルガーを積極奇異と表現されては
危険人物と言われているようだ。エキセントリック型に変えるべき
Q1. 奇異がどうして駄目なの？辞書に悪い意味は書いてないけど？
→ 少なくとも俗語としては良い意味で使われないだろ。
Q2. 俗語を言い出すなら、eccentricにも悪い意味があるんじゃない？
→ answerbag.com には、有害ではないって書いてある。
Q3. wikipediaには侮蔑的な意味で変人としても使われると書いてあるよ？
→ その文章はハワードヒューズの当初イメージを書いた文章なんだ。
164:優しい名無しさん
12/09/13 21:14:23.58 vmEiJgV7
>>161
up が上回ってる。
要するに、俗語的に侮蔑的な意味があるのか？ないのか？だけなら、
eccentricも日本語の奇異に近い意味合いで使われる事があり、同意しかねる。
だが、英語のeccentricには天才という意味もあり、
日本語の奇異とは違って良い意味で用いられる場面もあるのは確か。
つまり、辞書的な意味、俗語的な意味にて、比較評価をするのであれば、
奇異よりもeccentricの方が、語のイメージが良い。
って話なら同意する。
165:優しい名無しさん
12/09/13 21:14:36.90 /AbVHQHU
>>74
>>160の続き
脳は私たちを生かす為に、体のピンチを優先するんだ。
だから心のピンチのことは、しばらくポイッてされちゃうんだ。
ポイッてされたら冷静になれる。
そうしたら後悔することもないよね？
無駄な癇癪なんか起こさなくてすむんだ。
どうかな？試してみてくれたら、とても嬉しい。
それと、必ず家族に伝えてね。
「癇癪をおさえる為に運動する」
「驚かないでね」
「うるさかったら動きを変えるから教えてね」
家の中に貼り紙でもしてみたらどうかな？いつも目につくよ。
親も兄弟もあなたを嫌ってるんじゃない。
あなたが解らないんだ。だから怖がってるんだ。
だったら、あなたを知ってもらおう。
まず癇癪をおさえる為に努力してるところを見てもらおう。
いきなり信じてはくれないと思う。
何回も何十回も努力することになると思う。
でも絶対に変わるよ。
自分が変われば、相手も変わってくれる。
だからやってみて。
うまくいかなかったら、もう少しやり方を考えるから教えてほしい。
豚切、長文で失礼した。
ありがとう。
166:優しい名無しさん
12/09/13 21:16:08.21 vmEiJgV7
自戒を込めて書きます。
リアル社会で、このようなやり取りをすると確実に嫌われます。
注意しましょう。
167:優しい名無しさん
12/09/13 21:24:25.24 vmEiJgV7
>>162
＞このスレでも何度も出てきてる話題だが、日本人（定型と呼ぶべきか？）には、
＞同じでないものを排除する思想がある。
貴方が書いた上の文言が答えじゃない？
風変わりな人を排除してしまっている現実に問題があると思う。
日本だけの問題ではないような気もするけど。
168:優しい名無しさん
12/09/13 21:25:42.99 xBKT9e4u
>>164
どうしても否定したい気持ちはわかるが、そのすぐ下の解釈みたらどうよ？
crazyとeccentricの違いは"money"だぜｗ
これもupの方が上回ってるぞｗ 19 up, 15 down。
>>156の解釈が 31 up, 23 down。
これらより上位の解釈は
162 up, 26 down
359 up, 40 down
229 up, 27 down
と、圧倒的にupが多いのに対し、>>156解釈と"money"解釈()はup,down均衡してる。
つまり>>156解釈は"money"解釈と同程度の評価しか受けてないじゃないか。
とはいうものの、
>つまり、辞書的な意味、俗語的な意味にて、比較評価をするのであれば、
>奇異よりもeccentricの方が、語のイメージが良い。
これには俺も同意だ。
169:優しい名無しさん
12/09/13 21:30:43.93 xBKT9e4u
>>167
いや「同じでないものを排除する」傾向はあるが、なぜアスペだけこうも狙い撃ちされるかということさ。
自閉症は別としても、ＡＤＨＤなんて"元祖・学級崩壊者"だったわけだし、なのに「あだだ」は侮蔑語になってない。
170:優しい名無しさん
12/09/13 21:34:16.10 Olrx9G30
アスペがなんと呼ばれても構わないが
まるでたった今目の前で自分をエキセントリックだとか奇異だとか言われて
怒り狂ってる人みたいに
あたかも自分を同一視するのも
アスペの特徴なの？
自分は無茶苦茶他人事なんだが…
171:優しい名無しさん
12/09/13 21:38:54.12 xBKT9e4u
>>170
このスレでのeccentric議論の大半は、
エキセントリックと呼ばれて怒り狂ってるというより、
eccentricという単語が良いイメージか悪いイメージかの討論だったと思うがｗ
172:優しい名無しさん
12/09/13 21:42:32.17 vmEiJgV7
>>169
やはり虐められているようだが・・・
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ADHDについては注意力散漫なの？位にしか知識がないのだが、
アスペルガーよりはマシなのかな？
余談だが、日本語の俗語である「おわコン」は
賛成票45%、反対票55%のようだ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
173:優しい名無しさん
12/09/13 22:01:57.29 VzKJY5q7
>>158
確かに、自分も以前は侮蔑的な意味の言葉だと思ってたよ。
そのせいか自分が診断を受けたときはなんとも言えない気分だったなw
174:優しい名無しさん
12/09/13 22:03:00.85 vmEiJgV7
>>171
＞eccentricという単語が良いイメージか悪いイメージかの討論だったと思うがｗ
俺的には貴方の回答は大変勉強になった。
礼節を弁える（暴力に訴えるとか大声で威嚇するとかはせず紳士的に話し合うという意味）
限りにおいて、言いたい事を素で言い合えた方が、
互いの理解が深まっていいと思うんだけどね。
世間じゃ許されない不思議。
175:優しい名無しさん
12/09/13 22:04:40.03 vmEiJgV7
>>173
禿同。
176:優しい名無しさん
12/09/13 22:18:44.69 xBKT9e4u
>>174
いえいえ。こちらこそ大変勉強になりました。
>>158の視点は目からウロコでした。
177:優しい名無しさん
12/09/13 22:29:05.21 vmEiJgV7
あの日の医師の言葉は重かったが、
自分を知れたのは良かったと思う。
今までは、自分が直面している問題は、アスペルガー故なのか？
単に相手側の問題なのか？で思考が止まることが多かった。
でも、今後は、どうやって社会と折り合いを付けつつ、
誰かに役立てる自分ならではの価値を生み出してゆくか？を、
入口で立ち止まらずに真剣に考えられる。
自分にしか切り開けない道があると信じたい。
178:優しい名無しさん
12/09/13 22:44:46.70 xBKT9e4u
今はアスペに侮蔑的な意味が含まれてるから、
そのためにいらぬ屈辱感を持つ人もいるのではないだろうか？
俺が診断されたときは、ＡＤＨＤとアスペの立場（？）がまるっきり逆で、
ＡＤＨＤは「学級崩壊者・犯罪者予備軍・将来は反社会性人格障害者」というイメージで、
アスペルガーは、奇人変人だが無害。天才的な記憶力や頭脳を示すこともあり（サヴァンとの混同）アインシュタインのような覆世界的業績を上げることもある。というイメージだった。
だから、むしろアスペルガーという病名に「天才的な頭脳？俺が？まさか！」との妙な否定感は持ったが、病名そのものは素直に受け入れることができたし、
アスペルガーというものそのものをプラス思考で考えられるようになった。
先の「エキセントリック型」へのこだわりも、アスペルガーそのものにプラスイメージを持ってるから故だと思う。
179:優しい名無しさん
12/09/13 23:10:19.00 SJVJ55qF
>>92
どうやったら、その幸せに辿りついたの？
180:優しい名無しさん
12/09/13 23:27:53.88 fuJ2j/f9
このスレの流れで今、エキセントリック少年ボウイの話題を出すのは無粋だろうか
181:優しい名無しさん
12/09/13 23:37:08.48 5o9RKRWl
なんか話がまとまりかけてる所悪いけど、上の議論について一言だけ。
eccentricに天才の「意味」はないので注意。また、天才の意味で
eccentricを使うという指摘も文例も見つけられなかった。
Wikipediaの記述も一応見てみたけど、天才と関連付けられることがある、としか
書かれていない。>>154の引用も、eccentricな人たちの中には、天才というより
軽蔑的に変わり者cranksとみなされる人たちもいる、と書かれているだけ。
他の英英辞典でも調べてみたけど、eccentricの定義そのものには天才を示唆する
要素は一切含まれていない。あと、少なくともうちの類語辞典ではgeniusは載っていない。
もちろん上の引用でも指摘されているとおり、eccentricという単語からある種の
天才的な人物を連想する人たちがいることは否定しないし、
必ずしも悪いニュアンスの単語でないことも異論はない。
（但し類語として上げられている単語には少なからず悪いものもあった。）
要は語義と連想（もしくは意味と意味合い)の問題は分けて考えましょう、ということ。
182:優しい名無しさん
12/09/13 23:42:57.67 vmEiJgV7
>>181
そういうレス大好きです。
勉強になりました。
183:優しい名無しさん
12/09/14 00:09:05.32 yQiLmU7X
何が嫌って、アスペルガー症候群の事を知りもしないで、ちょっと意思疎通が食い違っただけでアスペアスペ言いたがる人の存在。
相手が障害だと決めつけることで自分が医者になったかような優越感を感じてるのかな？
184:優しい名無しさん
12/09/14 00:20:29.87 12MT5cRb
>>183
アスペ、アスペ言われても、
アスペ自体は侮蔑語ではないため、
背後の意図が読めない大半の状況においては
正直どうでも良いんですけどね。
実社会ではスルーします。
こうすることで、侮蔑的に使用してる事で
発生する負のエネルギーは相手に戻りますから。
辛いのは、根拠を明示した上で、
話が噛み合ってない！と言われた時です。
ああ、またやっちゃったかーって思うから。
185:優しい名無しさん
12/09/14 00:21:18.92 MQUhNi9D
「アスペ」を最初に侮蔑語として使用したのは、自称ＡＤＤの人格障害者。
当時、その証拠がネット上に晒され、Ｋ察に訴えてやると騒いだ挙句、本人に逮捕状が出るという顛末となった。
186:優しい名無しさん
12/09/14 00:32:20.08 MQUhNi9D
アスペのネガキャンやったのも、同一人物。
２４時間ネットに貼り付いてて、自分を批判するものを片っ端からアスペ認定していった。
それはまるで、スクリプトかと思うくらい大量かつ執拗だった。
そのとき、同時に相手を脱価値化していったため
空気が読めないのはアスペ
すぐ反論するのはアスペ
他人に迷惑をかけるのはアスペ
など、○○はアスペ造語を大量に作成しばら撒く結果となった。
187:優しい名無しさん
12/09/14 00:48:11.15 MQUhNi9D
この自称ＡＤＤの人格障害者は、講演で全国を回っていた。
もちろん壇上では言わないが、講演終了後に必ず懇談会を開き、そこでアスペこけ降ろしを盛んにおこなっていた。
ただネットではなくリアルであり、既にアスペ診断済の支援者もいたため、自分を支援するアスペには「受動型アスペ」という造語を作って対処した。
（ローナウイングはアスペに受動型など提唱していない。受動型が存在するのはカナーのみ）
このようなことが年単位で行われ続けたため、徐々に徐々にアスペ＝侮蔑語として定着していった。
188:優しい名無しさん
12/09/14 01:10:01.79 qTJNSMzT
てか、ただのコミュ障が自分をアスペ、アスペって言ってる方が
他人に言われるより問題だと思う。
「俺はアスペだから働きたくても働けない。」とか
屁理屈言い放題で自分の都合を押し付けて
「アスペだからそれは仕方がない、定型が配慮しろ」みたいなの。
ホントにアスペ？
189:優しい名無しさん
12/09/14 01:28:53.46 FdjEv3oa
>>188
そういうのはたぶん本当はアスペではないな。
そもそも他人をどうこうしようと思わないのがアスペだからな・・・
190:優しい名無しさん
12/09/14 01:46:26.80 Nh2TCzdF
>>180
それを聞いて迷わずぐぐった自分がいるw 懐かしすww
怖いぜ怖すぎるぜ
191:優しい名無しさん
12/09/14 01:54:34.00 6EEvaZTF
事実上最低な地元トランスポーテーション
192:優しい名無しさん
12/09/14 02:02:45.72 dmMN8DtZ
>そもそも他人をどうこうしようと思わないのがアスペだからな・・・
不勉強乙
アスペとはそんな単純な物ではない
193:優しい名無しさん
12/09/14 02:06:17.13 FdjEv3oa
そうかな。
他人をどうこうするより自分を同行する方向に興味が向いてるのは確かだと思うけど？
自分を差し置いて他人をどうこうしようとするなら、それはむしろサイコパスだ。
194:優しい名無しさん
12/09/14 03:47:34.61 p49fEYyR
>>15 ＞つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？
今までにこのスレで何度か
前スレ>>638
＞感情はあるし、他人に感情があることも理解してるよ。
＞ただ、自分の感情が、その場でわからない。
＞例えば、人から怒鳴られている時、恐れているのか、怒っているのかも良くわからない。
＞他人の感情もその場では中々察することができない。後から記憶を反芻しながら割り出してゆく。
>>75 ＞自分もリアルタイムでは失敗するが、後から失敗の理由が分かるようになったから、
定型に近いんだと思うよ。
↑この類の、「対人場面でリアルタイムで感情が湧いてこないだけで、感情を営んでいない、理解できない訳では無い」
という証言をする人がいたでしょ？こういう人が、
ASの診断基準を満たすもののメンタル面では定型発達者に近い「軽度AS」なんじゃないかな？って思ったの。
勿論自分も含めて、他人への興味、他者から認められたいという感情自体に乏しく、
そもそも何かに対して±問わず価値判断を下す≒何か“感想”を抱くことが無いという人もいて、
そういう人はどちらかというと自閉度が高めで、高機能自閉症寄りなんじゃないかと思う。
195:優しい名無しさん
12/09/14 03:58:42.39 p49fEYyR
>>24 ＞ライトがそうなのか
ライト君は空気が読めないどころか、他人を煙に巻いたりこき下ろしたりする際に、
ASの「言葉を字義通りに解釈する」という性質を逆手にとって、
言った、言ってないの論争に持ち込み相手の激昂や混乱を誘う狡猾な手を良く使う。
本人スレで、それが意図的なミスリードだと認めた。
自身のASとしての性質を自覚した上で、それを自己愛のこき下ろし(脱価値化)の為に利用したという事。
・今までアスペを隠れ蓑に、「分からないから」と行動原理を説明していたが、分かっていてやっていたと暴露
＞相手のファウルやミスリードを誘うトラップとして計算ずくでやっている面もあると思う。
＞例によって、どこまで自覚があるのかどうかは分からないけど。
社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
つまり、「論理的には正しいのに、教師が怒る」ことを俺はやって、
それを未来永劫、非難し続けるつもりだった。
幼少期のエピソードにおける周囲とのズレや“論理的整合性”に対するこだわりを見る限り、
彼は確かにASの診断基準を満たす(医師曰く軽度)んだろうけど、
ネットにおける彼の振る舞いや行動原理は完全に自己愛性人格障害のそれだと思う。
196:優しい名無しさん
12/09/14 06:25:06.09 eo2hz+dQ
>>194
＞そもそも何かに対して±問わず価値判断を下す≒何か“感想”を抱くことが無いという人もいて、＜
仮に何の感情も沸かないとなると、
空腹感でご飯食べる事も、利尿感でトイレに行くことも無いとこになる。
そういう人もいそうだけど、要介護だろうし、
2chに投稿することすら無いんじゃないかな？
リアル社会で特にメリットのない2ch投稿なんて、
承認欲求そのものだと思うよ。
ただ、理屈が先行しちゃって、
自身の感情がわかりにくくなってるだけかと。
197:優しい名無しさん
12/09/14 06:33:00.02 eo2hz+dQ
そういえば…
私は感想って何んだか、わからんのです
っていう感想を書いていたアスペルガーのブロガーさんがいたな。
小難しい理屈が先行しちゃって、
自分で自分が見えてない典型。
198:優しい名無しさん
12/09/14 06:34:54.53 eo2hz+dQ
アスペルガー症候群者には『感想』というものがわからない…かも？
URLﾘﾝｸ(maminyan.blog5.fc2.com)
そうそう、この人。
199:優しい名無しさん
12/09/14 07:09:12.36 hZr8TC94
>>194
他人の感情察知にそれほど長いタイムラグがあるのなら、他者のリアクションにものすごく調子をあわせる(excessively attuned)なんて不可能じゃないの？
コミュニケーションの判定条件に「他人との会話を開始したり、維持する能力の著しい障害」とあり、アスペルガーには言語発達の遅れがなくともこれが当てはまる、とされているので（ＤＳＭより引用）、
心の内面的にどうであれ「その場で察することができない」段階で「他人と調子を合わせる」ことができず、自己愛性人格障害の基準を満たさないのでは？
関連レスが分散したので纏めますね。
>自分の推測だと、自閉度が低くて情緒面で比較的豊か、言語能力の高いASは自己愛性人格障害に成り易くて、（前スレ>>198）
他者のリアクションにものすごく調子を合わせます。しかし、自分に関連するものと認識した場合にのみ、他者に自分への影響を過大or過小に推測させます。（前スレ>>208）
心の理論の障害が軽度の場合、発達障害由来のこだわりや周囲とのズレは存在するものの、周囲からの否定的な反応を受ける内に強烈な自己劣等感を育ててしまう程には情緒的な豊かさを残している、というケースがあると思う。（本スレ>>13）
それは、つまりアスペとは言えないほど症状が軽いってことだよね？ （本スレ>>15）
＞他人の感情もその場では中々察することができない。後から記憶を反芻しながら割り出してゆく。 （本スレ>>194）
200:優しい名無しさん
12/09/14 07:40:40.07 WlmEclWY
>>195
こいついつもの自己愛の荒らし。
201:優しい名無しさん
12/09/14 07:59:31.34 hZr8TC94
>>195
正直、彼のレスは脳内ＮＧ指定してるのでほとんど読んでない。
だから、以下に書くことは彼個人の事象に関するかぎり見当違いかもしれない。
もし彼が本当に自己愛性人格障害であるなら、本人が書き込んだ幼少期のエピソードは、信憑性が未知数だ。
自分に関することは、他者に自分への影響を過大or過小に推測させるよう認知が激しく歪曲するからである。
>社会教師が俺に謝罪し、俺の正当性が証明された今だから言おう。
>あの質問をして、社会科教師が怒ることは分かっていた。
>しかし、質問自体は悪いことではなく、論理的正当性はある。
自己愛性人格障害も、論理的整合性を持ち出して自分の正当性を主張し続けることがよくある。
自分に都合のよい妄想を補強し、周囲の賛同を得る目的のために、論理的整合性を利用するのだ。
もっとも、その論理的整合性が拠る所の多くは「法律」だが。（e.g.「私の行為は一切の法に触れておりません」）
202:優しい名無しさん
12/09/14 08:31:28.44 mx6SOHpl
ID:/AbVHQHU
すごく有用な話でした。
「定型とアスペの脳みその処理は、質的に違う」という前提の話は貴重です。
203:優しい名無しさん
12/09/14 08:47:14.44 mx6SOHpl
>>196
同意。
その人、自分では感情が沸かないといってるけど、承認欲求、帰属欲求、縄張り欲求は強いと思う。
モニタリングできないだけで。
204:優しい名無しさん
12/09/14 08:48:42.78 8seyVYLC
>>196
それは感情じゃないから。
昆虫にさえ備わってる生体的な反応、則ち本能からくるもの。
感想って悲しい、嬉しい、楽しい、そういう類のもの。
排泄や節食でいちいちそんな感情を持たないのが普通。
久々に日本食食って嬉しい、とか位だろうな。
205:優しい名無しさん
12/09/14 08:55:10.67 8seyVYLC
ここで感情がわからないというのは
もっと高度な感情のことだと思うよ。
誰かがいじめられて可哀相だとか
相手が傷つくことをまさか傷つくと思わず言ってしまうとか。
虐待されて殺されかけたら悔しい感情位は沸くと思う。
癇癪おこすなんて感情があればこそだろうし。
206:優しい名無しさん
12/09/14 09:14:21.67 f4jpYDwZ
犬や猫は感情があると思う。
カラスもあると思う。
だけど、それらの動物に感情があると思うのは勘違いかもしれないとも思う。
人間に感情があるというのもそうかもしれない。
ただの電気信号や光や音の波かもしれない。
勘違いしてる脳だけがそれを感情だと思うのかもしれない。
207:優しい名無しさん
12/09/14 09:24:22.03 f4jpYDwZ
普通に考えると、この宇宙の中で感情というものが生まれるほうがおかしい。
きっと心というのは、空の色や雨の音と同じことだと思う。
勘違いした脳がそれに無理やり意味をつけようとしてる。
うまく勘違いできた脳だけが偶然この世界で生き残っただけ。
悲しいとか嬉しいとか勘違いにも程がある。
そういうふうにときどき考えると寂しくなる。
208:優しい名無しさん
12/09/14 09:37:00.15 roL6Wna3
>>207
センチメンタルな人？
寂しいのも勘違いとは思わないの？
209:優しい名無しさん
12/09/14 09:45:27.50 hZr8TC94
>>206-207
昔、俺も「心」や「意識」に似たような疑問持って悩んでたことある。
そのとき、火の鳥を読んで、納得した。（定型なら救われたと表現するんだろうな）
無論、手塚治虫の「意識」の解釈がこの世の真理だなんて思ってないけど、
なぜか不思議と納得することができた。
なお、火の鳥にはアニメ版もあるが、どうせ読むなら原作がお勧め。
アニメ版はかなりデフォルメされていて、原作の持つ説得力が大きく失われている。
210:優しい名無しさん
12/09/14 09:54:39.81 roL6Wna3
>>194
孤立タイプは自閉が重度だという主旨？
211:優しい名無しさん
12/09/14 09:58:04.25 f4jpYDwZ
火の鳥は人間の遺伝子の象徴と思う。
あの漫画では、人の扱いが命の連鎖に比べて小さい。
自分は寂しいけど、悩んでない。
勘違いが終わったら寂しいとも思えないから、
勘違いのままで生きようと思う。
212:優しい名無しさん
12/09/14 10:03:49.88 IvNukeaf
>>198
うん、自分もリンク先の人と同じで「意見」は言えても「感想」を抱くことが出来なくて、
記憶にある限り小学生1年生の頃から一貫して感想文系の課題は白紙で提出してきたよ。
何を書いたらいいのかわからないとかじゃなくて、表現すべき“もの”が自分の中に見つけられなかった。
今は狸穴猫さんみたいに、ある程度はでっち上げた感情をプログラムとして走らせて
おしゃべりに混ざることが出来るけど、「～が好き(嫌い)」とか「～だと思う」とか、「ありがとう」「ごめんなさい」みたいな
自身の情動に関わる発言をするたびに、どうしようもなく嘘をついている感から逃れることが出来ずに、内心身悶えしているよ。
親しい間柄になる程、こういうフレーズは使いたくない。「何を言っても嘘になると分かっている」からね。
勿論実際はスペクトラムだし全く感情が無いということはあり得なくて、あなたの言うように、
物事を理屈で測ってしまいたいという欲求(こだわり)＞物事に対する情動、感情、実感
の力関係が重要なんだと思う。これって、所謂ゲーム脳≒副交感神経(アセチルコリン)優位脳とも関係してそうだね。
>>199>>201
午後から三日位出かけてくるから返信は待ってほしい。
ただ一つ思うのが、自己愛の
＞他者のリアクションにものすごく調子をあわせる(excessively attuned)
状態は、＞他人との会話を開始したり、維持する能力
が“ある”とプロの臨床医の目から見て判定されるのかということ。
もしそうなら、ﾗｲﾄ君や、
>>110 で挙がってる、 ＞演技力が高く世渡り上手且つ空気もかなり読める
人にそもそもASの診断が下る筈が無いと思うんだ。
診断を下した医者が藪で人格障害とASの区別がつかなかったと言えばそれまでだけど。
213:優しい名無しさん
12/09/14 10:14:20.41 XE6AHRnN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
214:優しい名無しさん
12/09/14 10:15:37.90 roL6Wna3
>>212
＞「～が好き(嫌い)」とか「～だと思う」とか、「ありがとう」「ごめんなさい」みたいな
＞自身の情動に関わる発言をするたびに、どうしようもなく嘘をついている感から逃れることが出来ずに、内心身悶えしているよ。
難解
重度の人はこうなのか？
自分が使うのに何の違和感も無い
215:優しい名無しさん
12/09/14 10:32:11.90 TTZmpMrp
>>212
おまえ、浅見信者か？
だったら本物のアスペルガーの理解ができるわけないな。
人格障害を発達障害だとし、発達障害を人格障害だとしてるんだからな。
まずは浅見教から解脱しろ。
話しはそれからだ。
216:優しい名無しさん
12/09/14 10:53:12.99 TTZmpMrp
>>214
>>212が浅見教信者だとしたら説明がつく。
書物に書いてあるＡＳ像を、定型が真似して実践してるだけだから。
実際のＡＳの殆どが書物に書いてるほど極端ではないが、本物ＡＳではないのでその辺の匙加減がわからない。
よって書物に書いてあるＡＳ像の真似してる者を「本物」と吹聴し、実際に苦しんでるＡＳ当事者達を「猿烏賊」と侮蔑し脱価値化する。
217:優しい名無しさん
12/09/14 11:03:51.61 mx6SOHpl
ヨコレスだけど、ASと自己愛は併存しうると思うし、
よほど経験豊富な精神科医でないと見分けるの難しいと思うんだが。
ASの判定って、起きてることだけを見てるだけだから。（記述主義という）
だから医師自身がASで、社会性やコミュ力の何たるかが見えてない人でも
診断下せるわけです。
218:優しい名無しさん
12/09/14 11:15:55.52 mx6SOHpl
>>205
あなたが言ってるのは、「定型の」感覚がわからないというやつじゃないの？
定型に対して、ASが自分が言われて平気なことを言うと、
定型は怒り出して、でもASには理由がわからない。
逆に、定型が他意なく言ったことに対して、ASが「否定だ！キー！！」となって
定型がまごつく。いわゆる地雷というやつ。
以上は自閉度の高さに関係なく、共通症状だと思う。
で、これとは別に、自身の感情がわからないという人もいるらしいんだよ。
219:優しい名無しさん
12/09/14 11:30:49.18 rymDYx73
>>207
感情はDNAを保存、配布する反応のため脳が生み出す電気信号なのだろう
おいしい物を食べると嬉しいのは栄養を摂取する必要があるから。
射精が気持ちいのは自分の遺伝子をコピーした生物を産出するため
怒りや恐怖は害から遠ざけ身を守るため。
感情は行動するため脳が意図的に出してるのかも
220:優しい名無しさん
12/09/14 11:50:05.70 8seyVYLC
やっぱり親に甘やかされてるとダメだな。
感謝してるからありがとうと言うのではなく
何かをしてもらった時、物をもらった時、
その都度お礼を言うようにしつけられた。
ありがとうを言うのは
相手の行為に対してであって
自分が感謝してないから言わない
というのは、しつけられなかったからだね。
大人になったら頭で理解できるんだから
ちゃんとお礼は言うべき。
感謝できないから言わないなんてのは甘え。
単にしつけられてないだけなのに
アスペ扱いになるのかぁ。
221:優しい名無しさん
12/09/14 11:54:18.00 8seyVYLC
「自分は悪いことをしたとは思わないから謝らない」っていう人がいるけど
本当に悪いことでないならいいけど
たいていはそう言う人は自己正当化なんだよね。
同じことされて怒る人はそうだよ。
同じことされても相手は悪いことをしていない
と思える人だけが謝らなくてもいい。
222:優しい名無しさん
12/09/14 11:55:41.01 roL6Wna3
>>216
_>>212の分析はなかなかだと思う
本人も発達障害を抱えているのだと推測できる
ただ、自分とは違うだけ
223:優しい名無しさん
12/09/14 12:10:44.12 CAf/u6X0
>>222
アスペが「でっち上げ」なんていい加減な選択肢に行動を委ねるとは思えないのだが。
定型の行動パターンを一対一対応（○○の時は△△をした）で膨大に記憶しておき、過去のパターンと一致するものを、そのまま自分が実行する。
定型社会に適応できてるアスペの回答で最も多かったのが、これ。
おしゃべりや雑談も、同じ方法（膨大な脳内データベースからのパターン一致で行動）で適応してると。
だから定型の雑談には適応はできるけど、面白くはないと。
嘘じゃないよねこれ。だから罪悪感も持たないし内心身悶えもしない。
224:優しい名無しさん
12/09/14 12:19:19.04 Qw9FA9ur
>>222
「定型」も本質的には同じだと思う。
ただ、無意識にその作業ができてるだけで。
225:優しい名無しさん
12/09/14 12:39:31.61 CAf/u6X0
>>224
ということは、アスペも意識して作業すれば定型と同じ社会適応ができるということか？
だとすると、アスペの社会不適応は本人の努力義務の問題だから特別な支援は要らないとなるんじゃないかと。
226:優しい名無しさん
12/09/14 12:39:33.27 mx6SOHpl
定型の情動も実はパターン、ただ記憶の検索が早いだけと主張する人は本物のアスペ。
パターン脳だと、そういうふうにしか見えないもんらしい。
227:優しい名無しさん
12/09/14 12:51:06.27 eo2hz+dQ
>>225
> >>224
> ということは、アスペも意識して作業すれば定型と同じ社会適応ができるということか？
意識してっていう限定条件は無視？
228:優しい名無しさん
12/09/14 12:59:36.19 f5Dz40hR
>>226
いつものメンバーが、いつもの目的で集まり、いつもと同じアプローチをして、いつもの結論で終わる
それでこう言うんだよ「私たち友達だよね」
なんの刺激もない、退屈な関係が好きらしいよ。
229:優しい名無しさん
12/09/14 13:26:30.74 CAf/u6X0
>>227
>意識してっていう限定条件は無視？
足の形が奇形で、意識しないと歩けないという人がいるが、この人は「歩ける」というカテゴリーに属する。
それと同じだと言いたいのだが、わかってもらえないかな？
ちなみに現行日本の福祉体系では、上記のような意識したら歩ける人の支援はほとんどない。
アスペも意識したら定型社会適応できるというのなら、現行日本の福祉体系では意識したら歩ける人と同じく支援はほとんどなしが妥当である。
230:優しい名無しさん
12/09/14 13:30:28.49 CAf/u6X0
>>228
それは、定型が「集団で同一のことをやる」と快感が得られるからだよ。>>5参照ｗ
231:優しい名無しさん
12/09/14 13:41:42.47 f5Dz40hR
>>230
そうだねw
でも彼らも退屈らしくて、共通の敵を見つけてきたり、仲たがいをはじめたりするんだ
争うくらいなら、最初から刺激的なアプローチを考えればいいのにねw
232:優しい名無しさん
12/09/14 13:48:02.80 f4jpYDwZ
>>230
ドーパミンやセロトニンなどの快感が集団同一性依存症の原因かもね。
感情は快感が作るかもね。
ドーパミンがいっぱい出てくるニコチンで10年近く人体実験してた。
きっと依存症から抜け出すには禁煙プログラムと同じドーパミンのコントロールが重要。
人間は本当にドーパミンで簡単にコントロールされる。
感情は作れるかもしれない。
233:優しい名無しさん
12/09/14 13:54:21.35 f4jpYDwZ
タバコはドーパミンによってすぐに依存症になるが、
ドーパミンの依存症から抜け出すには12ヶ月必要。
最初の1～2週間は訳の分からない不安と悪夢があった。
集団同一性依存症も治療可能と思う。
234:優しい名無しさん
12/09/14 14:16:22.58 Qw9FA9ur
>>226
俺は自分の（乏しい）科学知識から類推して言ってるだけであって、定型を支配する情動のパターンが「見えてる」わけじゃないw
>>233
それは治療というより、宗教的トレーニングに近いものになる気がする･･･
235:優しい名無しさん
12/09/14 14:19:07.48 f4jpYDwZ
×12ヶ月必要
◯12週間必要
236:優しい名無しさん
12/09/14 14:20:47.24 Hm0GRs9K
>>234
感情は宗教に近いように見えるね。
自分は神等を信じないよ。
237:優しい名無しさん
12/09/14 14:30:25.76 mx6SOHpl
今日も、アスペルガーからは定型がこう見える、というのが炸裂だね。
殆どは、自己投影。
>>234
科学ってのも、（現時点で）人間からは自然現象がこう見える、にすぎないよ。
238:優しい名無しさん
12/09/14 14:37:29.32 Qw9FA9ur
>>236
ごめん、ことさら「神」を立てないで、自分の感情と欲望をコントロールする修行にはげむ初期仏教をイメージして｢宗教的」と言った。
239:優しい名無しさん
12/09/14 14:47:56.11 Qw9FA9ur
>>237
＞科学ってのも～
ちょっと意図が掴みかねるのだが、貴方には｢それ以上の何か｣が有るように見えるということ？
240:優しい名無しさん
12/09/14 15:02:22.21 A9CnTHXv
アスペは刺激を求めた生き方が本質なのかもね。
だから、友達も少ない、孤独になる。
でも英雄や天才ってそうじゃないかな。
物語の主人公ってアスペっぽいじゃん。
241:優しい名無しさん
12/09/14 15:07:02.14 f5Dz40hR
>>237
そのうち科学が人間を証明してくれるだろうね
物理だとか天文学だとか、数学や音楽だって人間を証明するための学問になる
242:優しい名無しさん
12/09/14 15:10:30.08 mx6SOHpl
>>239
発達段階が進むと、感覚が育つことで見えてくるものはある。
５年も１０年も経ってから「あの時のあれはこういう意味だったのか！」とわかるとか。
243:優しい名無しさん
12/09/14 15:19:43.70 CAf/u6X0
発達段階といえば、アスペはマズローピラミッド無視だよねｗ
マズローの第二段階からいきなり第四段階、しかも高レベル承認欲求にジャンプしちゃってる感じ。
第三段階欲求（SocialとLove）を完全シカトｗ
244:優しい名無しさん
12/09/14 15:20:01.96 Qw9FA9ur
>>242
それは俺にも経験があるが、パターン云々の話題とのつながりがよく分からない…
245:優しい名無しさん
12/09/14 15:27:54.07 mx6SOHpl
アスペには、高度に発達した、独特の気の回し方みたいのがあるね。
（メランコリック親和型というのが近いと思う）
定型には、なんでそんな些細なことでアスペが怒るのかわからなかったり。
246:優しい名無しさん
12/09/14 15:29:41.33 mx6SOHpl
失礼、メランコリー親和型でした。
よく知らんことを言うもんじゃないね。
247:７４
12/09/14 15:58:27.56 WAIFQQa1
>>74です
>>165
昨日たまたまネットでサンドバック(起き上がりこぼしタイプ)を見掛けました
早速購入し、癇癪起こしたらそこにぶつけてみる事をやってみようかと思います
ありがとうございました
248:優しい名無しさん
12/09/14 17:20:42.82 1mLmN0xA
>>241
人間を証明するための学問ってどういうこと？
249:優しい名無しさん
12/09/14 17:25:57.65 Qw9FA9ur
>>248
「人文主義」でぐぐるんだ
250:優しい名無しさん
12/09/14 17:33:39.70 YyDZjl1A
>>247
やりすぎて肩とか手、傷めないよーにね。。
251:優しい名無しさん
12/09/14 17:46:40.73 Qw9FA9ur
>>250
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こういうのもあるけど、どうだろうか？
252:優しい名無しさん
12/09/14 17:59:38.65 THOHSPaZ
age
253:優しい名無しさん
12/09/14 18:27:48.12 eo2hz+dQ
>>236
神と呼ばれる存在と、貴方が見ている世界は実は同一なんだ。
ある人は神ととらえるけれど、
貴方は、ただの現実と捉えてる。
要するに解釈の問題。
254:優しい名無しさん
12/09/14 18:31:21.72 eo2hz+dQ
>>212
意見だって
立派な感想じゃない？
貴方が書けなかった感想は、
定型の人が書きそうな感想文なんだと思うな。
255:優しい名無しさん
12/09/14 18:41:25.03 f4jpYDwZ
>>253
神を信じないというのは、
神を信じない自分の思考を信じてるだけで、
神を信じないわけでは無いかもね。
256:優しい名無しさん
12/09/14 18:47:57.03 f4jpYDwZ
今、すごい発見したから聞いて欲しい。
声を出さずにしゃべると変な音が聞こえる。
舌が動いたり、耳の筋肉の音かな？
257:優しい名無しさん
12/09/14 19:07:51.52 rGLxOx+6
誰かとご飯食べに行ったり飲みに行ったりする事の
何が面白いのかわからない。特に男同士で飲みに行って
いったい何が面白いというのだろうか…。
楽しい会話とおいしいお料理♪ こういう社会的な楽しみに全くなじめない。
これでも未診断だけど、とにかく人の話にほとんど興味がない。
それでも、へーとかほーとか興味なさそうにあいずちを打つことはできる。
人と仲良くなりたいという欲求は常にあるのだが、誰か特定の人が自分の前に現れると、
途端に「もう帰ってくれ。一人にしてくれ」と思う。相手が可愛い女の子で性的な何かを期待できる
場合は違うんだが…。みんなこんなもんだろうか…。
258:優しい名無しさん
12/09/14 19:08:23.32 Qw9FA9ur
声を出さずにしゃべるって、どうやるの？
259:優しい名無しさん
12/09/14 19:09:48.32 nh/DyD0h
好きな人に言う「ゴキブリが家に出たの！！」は
「うちに来て！あなたに今会いたいの！」って意味だから。
この事実をより多くの男性に知っていただき、
電話でホウ酸ダンゴのレシピを細かく教えられ、作りたくもないホウ酸ダンゴを作らされた
私のような被害者が一人でも減ることを祈るばかりです。