12/09/06 18:58:14.64 q0ADGyYn
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と断酒会（自助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
※なおここは断酒スレです。 飲酒、節酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。
2:優しい名無しさん
12/09/06 18:59:04.84 q0ADGyYn
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
アルコホーリクス・アノニマス
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
全日本断酒連盟
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口（アルコール専門医療機関）
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
相談機関リスト
URLﾘﾝｸ(www.kochi-al.org)
全国アルコール関連問題専門医療機関紹介
URLﾘﾝｸ(zooday.org)
関西の専門病院、私的なリスト
3:優しい名無しさん
12/09/06 18:59:39.66 q0ADGyYn
「どうやって飲まないでいるか」 Living SoberというAAの本にあるコツのリスト
最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink
２４時間の方法を利用すること Using the 24-hour plan
アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと
Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
「おのれはおのれ、ひとはひと」 "Live and Let live"
積極的に行動する Getting active
平安の祈りを使う Ｕｓｉｎｇ the Serenity Prayer
昔の、型にはまった習慣を変える Changing old routines
甘いものを飲んだり食べてみること Eatng or drink something-usually,sweet
「電話療法」を利用する Making use of"telephone therapy"
スポンサーを利用する Availing yourself of a sponsor
十分に休息をとる Geting plenty of rest
「第一のことは第一に」 "First Things First"
孤独を取り払う Fending off loneliness
怒りと恨みにご用心 Watching out for anger and resentments
自分を大切にすること Being good to yourself
有頂天にはご用心 Looking out for overelation
「気楽にゆっくりやろう」 "Easy Does It"
感謝すること Being grateful
最後に酔っ払ったことを忘れない Remembering your last drunk
危険な薬物や投薬は避ける Avoiding dangerous drugs and medications
自己憐憫を取り除くこと Eliminating self-pity
専門的な援助を求める Seeking professional help
感情的なこじれを避ける Steering clear of emotional entanglements
「もしも」の罠から抜け出す Getting out of the "if" trap
酒が出る場所には慎重に Being wary of drinking occasions
古い考えを手放す Letting go of old ideas
ＡＡのメッセージを読む Reading the A.A. mesage
ＡＡミーティングに行くこと Going to A.A. meetings
十二のステップをやってみる Trying the Twelve Steps
自分自身のやり方を見つける Finding your own way
4:優しい名無しさん
12/09/06 19:00:17.05 q0ADGyYn
松村語録（全日本断酒連盟ＨＰ参照）
1. 例会には必ず出席しよう。
2. 一人で止めることはできない、無駄な抵抗は止めよう。
3. 断酒に卒業なし。
4. 今日一日だけ止めよう。そして、その一日一日を積み重ねよう。
5. 前向きの断酒をしよう。
6. 例会には夫婦共に出席しよう。
7. 例会の二時間は断酒の話のみ真剣に。
8. 自分の断酒の道を見出だそう。
9. 断酒優先をいつも考えよう。
10. アル中は心身の病気である。
11. 例会で宗教や政治の宣伝をしてはいけない。
12. 酒害者の最大の敵は自分自身であり酒ではない。
13. 自信過剰は失敗のもと。
14. 失敗したらすぐ例会へ。
15. アル中は一家の病気である。
16. 断酒会は、酒害者の酒害者による酒害者のための会である。
17. 酒害者は酒のため墓場へ行くか、断酒会で酒を断つか二つの道しかない。
18. 会員は断酒歴に関係なく平等である。
19. 自覚なき酒呑みの多い中で入会された勇気に敬意を表する。
20. 断酒会員には普通の人より何か優れたところがある。
21. 節酒は出来ないが断酒は出来る。
22. 飲酒に近づく予防のため自己の酒害を常に認識しよう。
23. 酒害者に対する奉仕は自分の断酒の糧である。
24. 仲間の体験をよく聞き、自分の断酒を再確認しよう。
25. 家族、同僚の協力を得るために、絶対飲んではいけない。
26. 断酒会に入会すること。
27. 最初の一杯に口をつけないこと。
28. 時間励行。
29. 仲間に励ましの手紙を書こう。
30. 全国組織の拡大につとめよう。
5:優しい名無しさん
12/09/06 19:00:48.25 q0ADGyYn
31. 厳しさのないところに断酒なし。
32. 実践第一。
33. 他力による断酒ではなく、自力、自覚の上に立つ断酒であること。
34. 失敗しても悲観するな、成功への糧とせよ。
35. 消極的だが初心者は酒席に出ないこと。
36. 姓名を堂々と名乗り、断酒会員であることを明確にせよ。
37. 各人の性格の相違を認め、各人が自らの体験を通じて体得せよ。
38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
39. 酒の奴隷になるな。
40. 断酒会員であることを誇りに思え。
41. どんなことがあっても会から離れるな。
42. 条件をつけて断酒をするな。
43. 酒害者の最後の一人までも残すな。
44. 素直な心で話を聞こう。
45. 一年半したら会の運営に参加しよう。
46. 私の屍を乗り越えて断酒会を益々発展させて下さい。
47. 一県、一断酒会。
48. 会員は人に疑われるような場所に行くな。
49. 初志貫徹。
50. 君と僕は同じ体質だ。断酒するより他に生きる道はない。
51. 語るは最高の治療。
52. 例会は体験発表に始まり体験発表に終わる。
53. 聞くは最高の治療。
6:優しい名無しさん
12/09/06 19:01:19.61 q0ADGyYn
過去スレッド・前スレッド
断酒会＠アルコール依存症
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
断酒会＠アルコール依存症 Part２
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断酒会＠アルコール依存症 Part３
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断酒会＠アルコール依存症 Part４
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断酒会＠アルコール依存症 Part５ （496までの過去ログ）
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以上のスレは html 化済み。
以下はスレは html 化されてません。
断酒会＠アルコール依存症 Part５ 全て
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
断酒会＠アルコール依存症 Part６
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
断酒会＠アルコール依存症 Part７
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
▲◇●AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症 Part８
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒会(自助会)＠アルコール依存症 Part９
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒会＠アルコール依存症「断酒継続・１０」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
7:優しい名無しさん
12/09/06 19:12:57.59 rz+2iXXn
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１１」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１２」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１３」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症「断酒継続・１４」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１５』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１６』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１７』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１８』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・１９』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２０』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２１』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２２』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２３』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２４』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２５』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
8:優しい名無しさん
12/09/06 19:13:38.05 rz+2iXXn
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２６』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２７』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２８』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・２９』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３０』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３１』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３２』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３３』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３５』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３６』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３７』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３８』
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●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３９』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４０』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9:優しい名無しさん
12/09/06 19:22:21.10 3/QpKPT0
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４１』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４２』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４４』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４５』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４６』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４７』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４８』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４９』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５０』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５１』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10:優しい名無しさん
12/09/06 20:02:22.68 oOUrvhYa
１乙。
11:優しい名無しさん
12/09/06 21:14:47.37 0xzfkQ/3
乙
12:優しい名無しさん
12/09/08 05:07:04.97 gAONnU29
松村語録はちょっと・・って感じだな
幾つかは良いのもあるが陶酔的だ
13:優しい名無しさん
12/09/08 06:20:51.00 OP980sLT
>>12 ああいう説教をするからダメなんだと思う。
ただ、昔のナイーブな日本人は、ああいう説教を有難がって聞く習慣があったから、
説教好きにはたまらないのかも知れない。
電車の中で切れて大声で叫んでるジジイみたいだ。
人を見て法を説く技術を持ってない。
14:優しい名無しさん
12/09/08 07:17:05.86 6SjvICIo
＞例会には夫婦共に出席しよう。
ウチの嫁は２回しか出ていない。
よその嫁連中が、飲んでた頃のダンナをボロクソに言うのが
判らんとのこと。
昔のことを恨みつらみ言ってもしゃーないのにと。
だから行かないと言う。
まあ、本人の体験談も、自虐的であるほど評価が高いという
向きもあるわ。
そういう流れが少々窮屈に思う。
15:優しい名無しさん
12/09/08 07:22:57.37 OP980sLT
アル中を責めて改善して矯正しようとしてるから暗いんだよ。
暗くなったら人を責めるだろ。明るい人は人を許すんだよ。
ＡＡみたいにバカなお遊戯もいやだけど、
なぜ普通に明るく具体的に一つ一つ問題解決していきましょう、ってならないんだろう。
16:優しい名無しさん
12/09/08 08:21:24.01 yvOS4KjT
こんな図式かいな、足りない？
専門的な援助を求める Seeking professional help
↓
病院/医師の治療プログラムには自助への参加がある
↓
↓→自助への参加は正当化される
↓
病院/医師への批判は法度
17:優しい名無しさん
12/09/08 08:32:18.46 +WtrvxmA
旦那をぼろくそに言う奥さんの話はほんとに聞きづらいわ。
「それだけのことをしたんだから当然だ」っていうのが共通了解のようなんだが
旦那が回復して嬉しくないのかね、って思う。
「一生許さない」とか人前で言ってのけるくらいなら別れればいいのに。
まあ、そういうのは例会用の顔であって家では仲むつまじくしてる可能性はあるけど。
18:優しい名無しさん
12/09/08 09:30:57.45 j6a5gx2h
ちょっとでも甘い顔をすると許されたと思って酒飲みだすのがアル中。
>>12-17
↑出たｗ
医者が悪い家族が悪い断酒会が悪いＡＡが悪い
アル中でやらかしてきた自分はちっとも悪くない過ぎたことだあｗ
19:優しい名無しさん
12/09/08 10:00:00.67 yvOS4KjT
出たｗはお前だよ、出て来んのがおせぇよ、寝坊助ｗ
20:優しい名無しさん
12/09/08 10:23:37.29 gAONnU29
もうちっとニュートラルにはなれんのかねｗ
21:優しい名無しさん
12/09/08 13:56:45.10 lltT6uKl
>16 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 08:21:24.01 ID:yvOS4KjT [1/2]
> こんな図式かいな、足りない？
> 専門的な援助を求める Seeking professional help
> ↓
> 病院/医師の治療プログラムには自助への参加がある
> ↓
> ↓→自助への参加は正当化される
> ↓
> 病院/医師への批判は法度
ちげーよｗ
それ以上の、蓄積を持ち、且つそれが普遍的に学術的に克服してるか
どーか？だよｗ
全否定は、「まともなやつ」ならしないし、「経験に基づく部分否定や意見具申」等
建設的な方面の論なら、ここでも俎上に上げる価値はあるけどな。
22:優しい名無しさん
12/09/08 13:58:04.40 gAONnU29
お前飲んでない？ｗｗｗ
23:優しい名無しさん
12/09/08 14:14:12.91 OP980sLT
>全否定は、「まともなやつ」ならしないし、
お前も「まともなやつ」じゃないなｗ
お前と意見が違う人間を全否定してるだろ。
＞建設的な方面の論なら、ここでも俎上に上げる価値はあるけどな。
「建設的な意見」＝「俺に逆らうな」だな
24:優しい名無しさん
12/09/08 14:22:08.71 j6a5gx2h
OP980sLT
>>23
＞お前と意見が違う人間を全否定してるだろ。
おまえだよ。
＞「建設的な意見」＝「俺に逆らうな」だな
おまえだよ。
アル中のおまえより、医者のほうが正しいわ。
25:優しい名無しさん
12/09/08 14:24:16.32 lltT6uKl
> 23 名前：ドライサイコ 14:14:12.91 ID:OP980sLT [3/3]
> >全否定は、「まともなやつ」ならしないし、
> お前も「まともなやつ」じゃないなｗ
> お前と意見が違う人間を全否定してるだろ。
>
> ＞建設的な方面の論なら、ここでも俎上に上げる価値はあるけどな。
> 「建設的な意見」＝「俺に逆らうな」だな
お？ｗ
全否定の張本人が来ますたねｗ
根拠は、ｵﾏｲの妄想ブログですもんねｗ
26:優しい名無しさん
12/09/08 14:31:20.57 OP980sLT
＞それ以上の、蓄積を持ち、且つそれが普遍的に学術的に克服してるか
＞どーか？だよｗ
いくら蓄積や知識があっても、現実誤認はするからねえ。
現実に意味があるかどうかだよ。
経済学者が、一生懸命考えたミクロモデル走らせて、
現実がそのモデルのとおりにならなかったので、
「現実が間違ってる」と言った、という笑い話があるけど、
自助グループは本当にアルコール依存症の治療の役に立ってるのかな？
認知療法でも、エビデンスはたくさんあるらしいけど、
なぜか効果があると主張するのは医者とか治療者の人間ばかりで、
患者から効果があったなんて話はあまり聞かないだろ。雅子さんも治らなかったし。
カウンセリングも似たようなもんだ。成功例は本にたくさん書いてあるけど、
カウンセリングした気づきなんてのも、あまり長続きしないんだよ。
アルコール依存症が、心の病気でも、人格や精神力の問題でもなく、
脳の病気である、ということさえ認めたら、
みんなで頑張ろう、なんて脇道にそれず、病気を治そうとするはずなのだが。
「意志が強いから酒を止められるんじゃなくて、病気が治ったから止められるだけ」
ってのも、「アルコール依存症は脳の病気である」という話の帰結に過ぎない。
27:優しい名無しさん
12/09/08 14:40:15.47 lltT6uKl
>>26 名前：ドライサイコ ID:OP980sLT
先ず、ﾃﾒｴの狂気を弁えてだな・・・
>>15> 暗くなったら人を責めるだろ。明るい人は人を許すんだよ。
のような腐った甘えは捨てて、
「それ以上の、蓄積を持ち、且つそれが普遍的に学術的に克服して」から
モノ言えよｗ
たかが、一カ月程度のガキのくせにｗ
「根拠は、ｵﾏｲの妄想ブログですもんねｗ」
28:優しい名無しさん
12/09/08 14:44:51.86 OP980sLT
>>15> 暗くなったら人を責めるだろ。明るい人は人を許すんだよ。
のような腐った甘えは捨てて、
こういう性格の人が、自助グループに一人でもいると、
それはそれは悲惨なグループになってしまうのではないかと推測する。
29:優しい名無しさん
12/09/08 14:51:47.73 j6a5gx2h
OP980sLT
>>15>>28
なんだこれ。
自分で自分のレスにアンカーつけて。
自演か？
ＰＣと携帯とルーターの電源チマチマと切り入れして
ID変えるの忘れちゃったんだなｗ
想像したら爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30:優しい名無しさん
12/09/08 14:57:30.91 OP980sLT
>>29
ああ、君のレスの引用であることもわからないのだな。
「＞」つけたらややこしくなるからつけなかったのだよ。
自分の書いたことも次から次に忘れていくんだな。
まあ２ｃｈだからいいけどさ、君、リアルでだいぶ嫌われてない？
31:優しい名無しさん
12/09/08 15:07:44.80 j6a5gx2h
OP980sLT
>>30
＞ああ、君のレスの引用であることもわからないのだな。
＞「＞」つけたらややこしくなるからつけなかったのだよ。
意味分かんねーよｗ
どこに俺のレス引用してんだよｗ
顔真っ赤だぞｗ
＞まあ２ｃｈだからいいけどさ、君、リアルでだいぶ嫌われてない？
おまえだよｗ
32:優しい名無しさん
12/09/08 15:09:22.76 lltT6uKl
>>28 名前：名前：ドライサイコ ID:OP980sLT
> >>15> 暗くなったら人を責めるだろ。明るい人は人を許すんだよ。
> のような腐った甘えは捨てて、
ってぇのは、ﾃﾒｴの狂気まで他人が受容する謂われは無え…ってこったｗ
醜い狂気は、人を暗く不快にさせるもんだろ？ｗ
（２回目）
「それ以上の、蓄積を持ち、且つそれが普遍的に学術的に克服して」から
モノ言えよｗ
たかが、一カ月程度のガキのくせにｗ
「根拠は、ｵﾏｲの妄想ブログですもんねｗ」
33:優しい名無しさん
12/09/08 15:18:30.44 OP980sLT
>>32 酔っ払いの繰り言みたいだね。
まあ、それはともかく、今、自助グループを運営しようと思ったら、
克己心とか、自制心なんて要求しちゃあいけないだろ。
そんなんじゃ誰もついてこない。
医者がこう言ってる、学者がこう言ってる、だから従え、っていうのでもなく、
自己語りして懺悔して反省して陶酔するのでもなく、
問題解決策について情報交換していかないと。
まあ、今はそんな情報は、わざわざ自助グループに入らないでも、
ネットにいくらでも転がってるから、そもそも自助の意味は薄れてきたのかもしれない。
34:優しい名無しさん
12/09/08 15:32:25.08 j6a5gx2h
OP980sLT
＞酔っ払いの繰り言みたいだね。
どうみてもおまえだよｗ
35:優しい名無しさん
12/09/08 15:56:44.15 OP980sLT
以前はよく酒飲みながら２ｃｈしたけど、
このスレのおかげで飲んでない（冗談）
一度前レスを「ドライドランク」「サイコパス」で検索してごらん。
エビデンスが浮かび上がるだろう。
よく、駅の片隅にいる怒ってる酔っ払いがいるだろ。
話聞いてたら、本当に同じこと何度も何度も飽きもせずしゃべるんだな。
自分の話を聞いてもらいたいんだけど、聞いてもらってないという自覚があるから、
何度も何度も話さないといけないんだろう。
36:優しい名無しさん
12/09/08 16:05:22.60 lltT6uKl
>>33 名前：名前：ドライサイコ ID:OP980sLT
> 酔っ払いの繰り言みたいだね。
ぇっと…、「根拠は、ｵﾏｲの妄想ブログですもんねｗ」はお前のしでかした
事実なのですが？ｗ
帳消しにはならないし、ましてやそんなバカが身の程弁えずに何ホザク？
で御座いましょ？ｗ
従え…なんて、言っていないｗ
お前の妄言に対して「それは間違いだ」と言っているだけ。
「アル症治癒」を志した段階のその意志を否定する狂気をだよｗ
37:優しい名無しさん
12/09/08 16:09:04.20 OP980sLT
君の論理だと、4年酒を止めたと称する（ただどう考えても今も飲んでるように思うが、それはさておき）君の理論に対し、
5年止めてる人が「いやそれは違う。お前は何もわかってない」と言ったら意見を撤回しなけりゃならない。
せっかく4年止めてる（と称して）るんなら、もっと謙虚になって、止めた1日目のことを思い出して、
みんなに優しくしてやらないと、4年止めてる価値がなくなっちゃうよ。
38:優しい名無しさん
12/09/08 16:10:55.36 j6a5gx2h
OP980sLT
>>36>>36
＞そんなんじゃ誰もついてこない。
＞よく、駅の片隅にいる怒ってる酔っ払いがいるだろ。
＞話聞いてたら、本当に同じこと何度も何度も飽きもせずしゃべるんだな。
＞自分の話を聞いてもらいたいんだけど、聞いてもらってないという自覚があるから、
＞何度も何度も話さないといけないんだろう。
おまえだよｗ
39:優しい名無しさん
12/09/08 16:12:02.22 j6a5gx2h
↑アンカーミス
OP980sLT
>>33>>36な
40:優しい名無しさん
12/09/08 16:13:29.49 lltT6uKl
>>37
> （ただどう考えても今も飲んでるように思うが、それはさておき）
なんという醜い願望ｗ 妄想ｗ
> 5年止めてる人が「いやそれは違う。
> お前は何もわかってない」と言ったら意見を撤回しなけりゃならない。
先ず、話し合うねｗ
意見を聴くさｗ
それが「狂気」でなければ受容しようｗ
> もっと謙虚になって
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
一カ月程度の狂ったドライドランクのガキがｗ
分際を弁えろｗ
41:優しい名無しさん
12/09/08 16:14:18.51 j6a5gx2h
>>38-39またアンカーミスごめん
引用見て分かると思うが
OP980sLT
>>33
↑こいつ
42:優しい名無しさん
12/09/08 16:14:59.72 OP980sLT
＞「アル症治癒」を志した段階のその意志を否定する狂気をだよｗ
その意志はなぜ起こったか、なんだな。
それは、意志を起こせるまで脳の状態が回復していただけに過ぎない。
意志が起こせないのは、その人の精神がたるんでるのではなく、病気のせいに過ぎない。
だから、
俺はその意志を起こさない人を「甘え」とか言って非難できないんだよ。
そしてその意志を起こした人を「エライ」と言ってほめる気にもならないんだよ。
これが「狂気」かな？
43:優しい名無しさん
12/09/08 16:16:35.73 +WtrvxmA
>>40
どうでもいいけど、いちいち語尾にｗつけるのうざい。
あと、全般的に口汚い。
文章の書きぶりからみると「酔っ払いの繰り言」はあんたのほうだな。
44:優しい名無しさん
12/09/08 16:21:41.79 OP980sLT
頑張ってる人間を褒めるのはやぶさかではない。
ただ、頑張ればアルコール依存症が治る、というのは、無駄だから止めた方がいいし、
その無駄な努力が空回りすると、悪化する危険性もあるから注意しないといけない。
そして、俺は頑張ったから酒が止められた、だからお前も俺の言うことを聞け！という人間には
ちょっとそれはいかがなものか、と申し上げてるだけだな。
主観的観念論は、アルコール依存症の治療には不要だ。
45:優しい名無しさん
12/09/08 16:27:34.97 j6a5gx2h
OP980sLT
>>37
＞もっと謙虚になって
おまえだよｗ
>>44
＞だからお前も俺の言うことを聞け！という人間
おまえだよｗ
46:優しい名無しさん
12/09/08 16:27:36.37 lltT6uKl
>42 名前：名前：ドライサイコ ID:OP980sLT
> ＞「アル症治癒」を志した段階のその意志を否定する狂気をだよｗ
>
> その意志はなぜ起こったか、なんだな。
> それは、意志を起こせるまで脳の状態が回復していただけに過ぎない。
> 意志が起こせないのは、その人の精神がたるんでるのではなく、病気のせいに過ぎない。
前スレでも言ったが、
「ここ、このスレは、“「アル症治癒」を志した段階のその意志”を持った
人間のスレだ。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５２』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
なんだよｗ
そこで、それが無意味だと、喚きホザク、ﾃﾒｴの醜さ、場違い、狂気を
思い知れ。
47:優しい名無しさん
12/09/08 16:43:10.91 OP980sLT
断酒をするためのスレじゃないのか？
自分が断酒を自発的にできる状態かどうかを見極めて、
できないんであれば入院なり治療なり抗酒剤を服用するなりするのが、
断酒をすることだと思ってたのだが。
我慢して頑張って皆で励ましあって、鉢巻き巻いてエイエイオー！というのは、
本当に断酒に有効なのか？
そんな中に、ただ酒を止められるまで回復した人間がいただけの話じゃないのか？
鉢巻き巻いて努力するから合格するんじゃなくて、賢い子供が合格するようなもんだ。
アルコール依存症が脳の病気であることや、
断酒できないのは依存症の増悪要因ではあるが、病気の症状なんだから、
意志の力で抑えることは不可能、ということも認めないのかなあ。
思想は自由だし、自分がそんなことを考えるのは勝手だけど、
努力があさっての方向に向いてると思うし、それを他人に強要するのは害悪になる危険が高い。
48:優しい名無しさん
12/09/08 16:51:48.25 j6a5gx2h
OP980sLT
>>47
＞自分が断酒を自発的にできる状態かどうかを見極めて、
＞できないんであれば入院なり治療なり抗酒剤を服用するなりする
おまえが全否定してたことだろｗ
＞鉢巻き巻いてエイエイオー！
それどこにあんの？
おまえの脳内ストーリー？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49:優しい名無しさん
12/09/08 16:54:35.84 lltT6uKl
>>47 名前：ドライサイコ ID:OP980sLT
断酒会の在り方にも、それぞれの場で、それぞれの人間関係、その他諸々。
「教義」の在り方に関しても、それなりの議論は、今後必要だ。
勿論な。
それの全てが絶対だとは言っていない。
(これを言うのも何度目だ?ｗ)
だが、ｵﾏｲは、スレ違いなんですよ。
> 「ここ、このスレ」は、“「アル症治癒」を志した段階のその意志”を持った
> 人間のスレだ。
> ●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５２』
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> なんだよｗ
>
> そこで、それが無意味だと、喚きホザク、ﾃﾒｴの醜さ、場違い、狂気を
> 思い知れ。
これを何度も噛締めろｗ
百億万回読め。理解しろ。
50:優しい名無しさん
12/09/08 16:58:36.50 lltT6uKl
>>48
そーだよな…、コイツ→名前：ドライサイコ ID:OP980sLTは
> ＞自分が断酒を自発的にできる状態かどうかを見極めて、
> ＞できないんであれば入院なり治療なり抗酒剤を服用するなりする
その意志の発動と在処、すら否定していた訳だしなｗ
んで、場違いなスレで狂気を喚き散らす。
天然サイコか、荒らしだ。
まぁ、荒らしは「天然サイコ」である場合が多いけどなｗ
51:優しい名無しさん
12/09/08 17:02:14.98 OP980sLT
>>49
>だが、ｵﾏｲは、スレ違いなんですよ。
>> 「ここ、このスレ」は、“「アル症治癒」を志した段階のその意志”を持った
>> 人間のスレだ。
>> ●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５２』
>> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>> なんだよｗ
>> そこで、それが無意味だと、喚きホザク、ﾃﾒｴの醜さ、場違い、狂気を
>> 思い知れ。
それこそ君の独自の所論に過ぎない。
>>1のテンプレには、そんなことは書いてないよ。
52:優しい名無しさん
12/09/08 17:10:12.40 lltT6uKl
>>51
テンプレだ？
スレッド名称の方が上位概念だろ？普通ｗ
ここまでバカな遣り取りを強要されるなんてｗ
ｵﾏｲ、狂ってるわｗ
53:優しい名無しさん
12/09/08 17:14:04.48 OP980sLT
付言すると、断酒できない人は「甘え」じゃないんだよ。断酒する能力がないんだ。
「甘え」だと厳しくしたり、考えを改めさせると、断酒できるはずだろう？
病気のせいで、断酒する能力がないだけなんだ。意志の問題じゃない。
そういうときは、甘えるなと叱咤激励するんじゃなくて、断酒する能力をつけさせることが必要。
だから断酒できない人にはいくら精神論を言っても無駄で、
病気の治療（といっても隔離と安静とクスリだけ）が必要。
回復すれば断酒する意志を持つ能力も自然と出てくる。
治ってもないのに無理に意志を持っても続くはずもない。
54:優しい名無しさん
12/09/08 17:25:57.97 lltT6uKl
>53 名前：ドライサイコ ID:OP980sLT
> 付言すると、断酒できない人は「甘え」じゃないんだよ。断酒する能力がないんだ。
> 「甘え」だと厳しくしたり、考えを改めさせると、断酒できるはずだろう？
> 病気のせいで、断酒する能力がないだけなんだ。意志の問題じゃない。
>
> そういうときは、甘えるなと叱咤激励するんじゃなくて、断酒する能力をつけさせることが必要。
> だから断酒できない人にはいくら精神論を言っても無駄で、
> 病気の治療（といっても隔離と安静とクスリだけ）が必要。
> 回復すれば断酒する意志を持つ能力も自然と出てくる。
> 治ってもないのに無理に意志を持っても続くはずもない。
自分の妄想ブログで、垂れ流せやｗ
このスレは、その是非をウンタラする場じゃないんだよ。
解れよ、小僧。
55:優しい名無しさん
12/09/08 17:26:42.59 uqCKRFv0
飲んでませーん
56:優しい名無しさん
12/09/08 17:27:14.53 OP980sLT
>>52 スレッド名称のどこに
> 「ここ、このスレ」は、“「アル症治癒」を志した段階のその意志”を持った
> 人間のスレだ。
などと書いてあるのだろうか。
57:優しい名無しさん
12/09/08 17:30:10.77 OP980sLT
今まで頑張って断酒しようとしてきた人に、
「意志で断酒しようとしたのがそもそもの間違いだったのでは」
「病気を治すことが先決では」と思っていただくことが、
断酒継続の一番のポイントだと思う。
58:優しい名無しさん
12/09/08 17:43:28.36 jVAMas/1
断酒後落ち着いたら、やたらお腹が減って食べてばかりいる
でも体重も増えないんだな。
59:優しい名無しさん
12/09/08 17:43:28.73 j6a5gx2h
OP980sLT
>>51
>>57
＞それこそ君の独自の所論に過ぎない。
＞57:09/08(土) 17:30 OP980sLT [sage]
今まで頑張って断酒しようとしてきた人に、
＞「意志で断酒しようとしたのがそもそもの間違いだったのでは」
＞「病気を治すことが先決では」と思っていただくことが、
＞断酒継続の一番のポイントだと思う。
おおホイホイおおホイホイｗ
60:優しい名無しさん
12/09/08 17:46:35.23 xlDM5DXt
いいな基地外を隠さないで
堂々と生きている
どんだけ突き抜けたアホなんだよ
ばか、ばか、ば～か
これだからアル依は････
61:優しい名無しさん
12/09/08 17:48:43.01 j6a5gx2h
>>58
酒飲んでたときは吐き気とえづきで飯なんか食えなかった。
酒だけはスルスル入っていくんだが、また吐くんだよな。
ちゃんと飯が食えてれば体重は気にしなくてもいいと思うぞ。
今日からセブンでおにぎり100円均一だ。
62:優しい名無しさん
12/09/08 17:53:55.34 7lZVwJB2
ノートパソコンとスマフォってアイテム的に競合しないかな金の無駄じゃ
63:優しい名無しさん
12/09/08 18:36:10.93 SWJqc4T/
専門家によると
アルコール依存症の治療には、治療意欲が大切なようだな
＞慢性疾患：病気の正体を本人、家族、周囲の人々が知り
＞協力して治療意欲を持たなければならない。
＞アルコールの障害：アルコール症は典型的な慢性疾患
宋神経科クリニック・アルコール依存症専門外来
アルコール依存症の治療についてURLﾘﾝｸ(so-clinic.net)
＞アルコール依存症の治療ゴールである「2度とアルコールを体内に入れない状態」
＞をキープする上で必要なのは、最終的には本人のモチベーション。
＞しかしモチベーションを維持する上で励ましになるのは、
＞何といっても家族や友人など周囲からのサポート、交流です。
アルコール依存症の治療法・中嶋泰憲（精神科医）
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
64:優しい名無しさん
12/09/08 18:58:11.15 g6C06nKG
>>57
相変わらず頭が悪い文章だなｗ
他人の断酒よりも自分の主張を他人に一部分でも納得してもらうことを目指そう
65:優しい名無しさん
12/09/08 19:09:56.99 OP980sLT
>>63 それは医療の放棄と責任逃れ
66:優しい名無しさん
12/09/08 19:11:52.26 OP980sLT
「治療」と「サポート」との区別がついてない話、とも言える。
67:優しい名無しさん
12/09/08 19:18:13.21 OP980sLT
余程特殊な事情のない限り、
風邪を治したくない人がいないように、
ガンを治したくない人がいないように、
アル中を治したくない人などいない。
それは意志を持つとか持たないとか以前の問題だ。
だけどその治したいという気持ちが出てこないのがアル中だし、
出ても長続きしないのがアル中だし、
目の前の酒には負けてしまうのがアル中だ。
それはアル中という病気のせいであって、本人に責任はない。
そこを頑張れ、ってのは、骨折して歩けない人間に
頑張って走れば骨折が治る、というようなものだな。
68:優しい名無しさん
12/09/08 19:21:52.70 OP980sLT
根本的治療法はありません。
アルコールから隔離して安静にして薬をのむしか方法はありません。
自分で頑張って治るような病気ではありません。
だけど今の世の中、アルコールからの隔離すら困難です。
いつまでも入院しているわけにもいきません。
だから、家族は、本人をアルコールから隔離する努力をしてください。
っていうのなら話はわかるが、アル中本人にそれを望むのは、ないものねだりだ。
ソリューションがない責任を患者本人に押し付けてるだけ。
69:優しい名無しさん
12/09/08 19:30:32.43 g6C06nKG
頭が悪くて教養がない奴でもこのスレなら威張れると思っているんだろうな
クズな奴
70:優しい名無しさん
12/09/08 19:40:34.35 +WtrvxmA
>>68
ソリューションがないなら自分でやるしかないっしょ。
それに、アルコールからの隔離ってかりに実現しても、社会生活にいろいろ制限がかかるじゃないか。
そんな不自由は俺はイヤだなあ。
自己管理を要求されるかわりに、自由も享受できる。そのほうがよくないか？
いっぺん酒を抜いて病院から出てきた人には、そのくらいの自制を課してもいいだろうよ。
むろん、治したいという気持ちもないアル中は病院の中に物理的に隔離すべきだと思うけど。
71:優しい名無しさん
12/09/08 19:43:19.23 CqbQpRLA
難癖てアル中でもあるのか
五重苦くらいありそうだな ひねくれ者になる気持ちも分かってきた
72:優しい名無しさん
12/09/08 19:45:24.89 j6a5gx2h
こいつ OP980sLT は
実社会や家族や友人や医療機関に、完全に見捨てられて、
このスレで全く根拠の無いトンデモ論を喚き散らして威張り散らして、
ネットで、医者や自助グループや回復者を貶めるしか、やることが無いのだろう。
実社会の周囲からは早く死んでくれと思われてるやつだよ。
73:優しい名無しさん
12/09/08 20:05:59.91 ryDs4nRp
>>65
＞>>63それは医療の放棄と責任逃れ
あらゆることで、自分は悪くない
周りが悪いと思ってしまうんだね
>>66
＞「治療」と「サポート」との区別がついてない話、とも言える。
>>63は、アルコール依存症の治療について
一般的に言われることだと思うけど
多くの精神科医は、治療とサポートの区別がついてないが
自分は、治療とサポートの区別がついていると思ってるんだね
74:優しい名無しさん
12/09/08 20:06:56.18 g6C06nKG
無教養で地頭が悪いだけじゃなくて性根が腐っているのに、
これまた偉そうに人様に説教しようというのだから呆れる。
日陰者らしくネットでも自分を恥じてROMに徹して欲しい。
75:優しい名無しさん
12/09/08 20:18:29.80 OP980sLT
>>70
いいこと言うねえ。
＞治したいという気持ちもないアル中は病院の中に物理的に隔離すべきだと思うけど。
この「治したいという気持ちもないアル中」の中に、
「酒をやめたくてもやめられないアル中」まで含むべきなんじゃないか、ってことよ。
だから「治したいという気持ち」の有無は関係ないんだ。
＞自己管理を要求されるかわりに、自由も享受できる。そのほうがよくないか？
これは「スリップフラグ」そのものじゃないだろうか。
ものすごい「危険思想」だ。それでみんなまた堕ちていくんじゃないか？
自己管理ができる人間はアル中じゃない。
カラムが書ける人間がうつ病じゃないのと一緒だ。
>>74
＞日陰者らしくネットでも自分を恥じてROMに徹して欲しい。
「だが断る！」
76:優しい名無しさん
12/09/08 20:22:39.24 ryDs4nRp
>>53
＞だから断酒できない人にはいくら精神論を言っても無駄で、
＞病気の治療（といっても隔離と安静とクスリだけ）が必要。
専門家で同じ考えの人は誰かいる？
77:優しい名無しさん
12/09/08 20:23:46.65 OP980sLT
>>76
２ｃｈで専門家を募るその感覚がすごい。
もしかしたら、「私が専門です」って人が出てくるのか？ID変えて。
78:優しい名無しさん
12/09/08 20:29:37.40 /zre2XRW
知名度だけです。治療は期待できない。どれだけ再入院が多いかご存知ですか？頼りになりません。ならとっとと転院したほうがいいのでは？何度も出たり入ったりみっともないと思いませんか？あの病院にこびりつく患者はズレてる。
79:優しい名無しさん
12/09/08 20:31:02.78 lltT6uKl
>>56 名前：ドライサイコ ID:lltT6uKl
アホかｗ つか、アホだろｗ
スレの意義解らんのか？
『断酒継続・ｎ』って、意志表示がしっかり記されているだろｗ
｢認知の歪み｣で、それすらも解らんかったかｗ
>>75 名前：ドライサイコ ID:OP980sLT
ｵﾏｲは、一生チューブに繋がれてろ。それがｵﾏｲの理想の治療法だ。
或いは、主体的に逝け。
社会性の再獲得(を動機とすることすら)を否定するｵﾏｲには逝くか
チューブが最高の医療だよ。
全ての人間を救うとか、レベルの狂った妄念に取り憑かれてんのと
同じだからな、
このキチガイはｗ
80:優しい名無しさん
12/09/08 20:33:31.37 ryDs4nRp
>>77
IDは、同じ日でも変わることがあるみたいだぞ
2chで専門家募るわけないだろ
あなたが知っている精神科医で、という意味
いなければ、ただの素人の意見だな
81:優しい名無しさん
12/09/08 20:38:28.15 A0Z2envB
私はSM専門ですが、意見していいですか?
82:優しい名無しさん
12/09/08 20:44:19.70 OP980sLT
>>79
「断酒継続」の言葉に意志表示が入ってる？
「断酒を継続するぞ！」って書いてあったら別だけど、
「断酒意志の継続」なんていうクソの役にも立たない自己満足よりも、
「断酒が継続している客観的状況」が、アル中の望みじゃないのかい？
頑張ることに価値があるんじゃなくて、結果で上がってナンボ、だな。
どうもおじいさんは「自己変革の意志」とか「連帯」とかに
絶対的な価値を置き、必要以上の効能を認めようとしておかしい。
そんなことを考えても組織化して何かをもくろむ人に利用されるだけなのに。
昔は左派政党、今は宗教団体とか自助グループとかかな。
83:優しい名無しさん
12/09/08 20:45:27.49 +WtrvxmA
>>75
>この「治したいという気持ちもないアル中」の中に、
>「酒をやめたくてもやめられないアル中」まで含むべきなんじゃないか、ってことよ。
>だから「治したいという気持ち」の有無は関係ないんだ。
やめられるようになるまで隔離・安静・クスリというわけか。
それができたら理想的だろうが、やめられるかどうかは「やってみないとわからん」というのが現状だろう。
退院する前に 「この人はやめたくてもやめられないアル中」「この人はやめられるアル中」
みたいな仕分けができたらすごいだろうけど、そりゃ無理だろ。
なら、医学的に「やめられます」ってお墨付きが出せるように研究が進むまで、
諸事情さえ許せば（お金とか制度とか）半永久的に入院させとくのがいいのか？そうじゃないよな。
現時点では、医者が定性的に判断して「やめようと思えばやめられるアル中」として病棟から送り出すべきだ。
たとえ科学的な根拠は示せなくても、そうすべきだ。
そうしないと、 「やめられるという根拠がないから、やめたくてもやめられないアル中とみなさざるを得ない。
したがって隔離を続けるべき」 ということになりかねない。社会復帰への道が閉ざされてしまう。
84:優しい名無しさん
12/09/08 20:49:24.82 g6C06nKG
>>75
地頭と性格は直せないだろうから、せめて謙虚になるよう努めること。
とにかく頭が悪すぎて話にならない。
85:優しい名無しさん
12/09/08 20:51:17.57 j6a5gx2h
OP980sLT
>>75>>82
親に聞いてもらえ。
な。
86:優しい名無しさん
12/09/08 20:54:35.52 +WtrvxmA
>>75
>＞自己管理を要求されるかわりに、自由も享受できる。そのほうがよくないか？
>これは「スリップフラグ」そのものじゃないだろうか。
>ものすごい「危険思想」だ。それでみんなまた堕ちていくんじゃないか？
これを危険思想とみなすことのほうが危険思想だと思うぞ。
どこかで自己管理は要求しなければならない。自己管理を促さなくてはならない。
スリップの危険性はあっても、そうすべきなんだ。
でないと、「自己管理は無理だろうから要求しない。その代わり自由も認めない」
そんな状態がいつまでも続いてしまうよ。
87:優しい名無しさん
12/09/08 20:59:47.01 ryDs4nRp
>>82
＞だから断酒できない人にはいくら精神論を言っても無駄で、
＞病気の治療（といっても隔離と安静とクスリだけ）が必要。
これは、ただの素人の意見でいいんだね？
88:優しい名無しさん
12/09/08 21:01:38.18 OP980sLT
>>83
＞現時点では、医者が定性的に判断して「やめようと思えばやめられるアル中」として病棟から送り出すべきだ。
＞たとえ科学的な根拠は示せなくても、そうすべきだ。
反対する。
それを原則にすると、結局みんな治らないまま放り出されちゃう。
働けもしないのに、「軽作業可能」とか診断書書いてきて復職させる手助けをして、
会社を困らせる精神科医が多すぎる現状を鑑みると特にそう思う。
原則は、「やめられるようになるまで隔離・安静・クスリ」で、
例外的に、
医師が責任を持って大丈夫と判断する特段の事情があれば、治療を終了する、
というのが、病気に対する普通の態度じゃないか？
なぜアル中だけ見切り発車しないといけないんだ？
本人の事情というのは、その例外のさらに例外として考えるべき。
病気が治ってないけど社会復帰させないと本人の生存権が脅かされるときとかね。
それもちゃんとした保護観察が必要だろう。
アルコールが簡単に手に入るからこそ、他の薬物中毒より、十分なケアが必要だと思う。
89:優しい名無しさん
12/09/08 21:07:23.80 ryDs4nRp
>>53
＞だから断酒できない人にはいくら精神論を言っても無駄で、
＞病気の治療（といっても隔離と安静とクスリだけ）が必要。
これは、ただの素人の意見でした
90:優しい名無しさん
12/09/08 21:11:03.67 OP980sLT
>>89 と、素人が評価しております。
91:優しい名無しさん
12/09/08 21:16:09.32 j6a5gx2h
>>90
OP980sLT
＞と、素人が評価しております。
おまえだよマザーファッカー。
92:優しい名無しさん
12/09/08 21:18:16.24 ryDs4nRp
>>90
同じ意見の精神科医を提示できなかったんだから
素人の意見と評価できるだろ
93:優しい名無しさん
12/09/08 21:18:20.43 OP980sLT
そもそも、アル中の人に、
頑張れと言って、頑張らなければお前のガンバリが足りないと責めるのか、
まだ病気が治ってないから仕方ないね、治療しようね、と言うのと、
どちらがいい？
自己管理とか、自己責任とか、向上心とか、克己心は、
治ってからの話だよ。
94:優しい名無しさん
12/09/08 21:27:20.86 ryDs4nRp
>>93
＞自己管理とか、自己責任とか、向上心とか、克己心は、
＞治ってからの話だよ。
これも、ただの素人の意見？
もしくは、素人の願望？
95:優しい名無しさん
12/09/08 21:40:06.17 CqbQpRLA
ぷっw
難癖くん特有の詭弁法「素人のくせに専門家の意見全否定」を見事に突っ込まれててワロス
この馬鹿の主張の根本にあるのは偏見と決めつけだからな
そこを突っ込まれたらオワリ
96:優しい名無しさん
12/09/08 21:41:05.25 ryDs4nRp
>>93
＞そもそも、アル中の人に、頑張れと言って、
＞頑張らなければお前のガンバリが足りないと責めるのか、
＞まだ病気が治ってないから仕方ないね、治療しようね、
＞と言うのと、どちらがいい？
2chで聞かずに、専門家に聞きましょう
97:優しい名無しさん
12/09/08 21:43:29.36 OP980sLT
>>96 じゃあ自助の人や断酒会の人の言うことも聞く必要ないな。
98:優しい名無しさん
12/09/08 21:49:51.45 ryDs4nRp
>>97
専門家に聞くのが一番いいと思うぞ
体験者の意見を参考にする・しないは個人の判断でしょ
99:優しい名無しさん
12/09/08 21:59:54.27 OP980sLT
>>98 だったら俺のレスも参考にするしないは個人で判断してくれ。
100:優しい名無しさん
12/09/08 22:01:51.60 ZO/8u+l5
ケチをつけにきてるだけの奴の意見なんて誰も参考にしないからいらん心配するな
101:優しい名無しさん
12/09/08 22:04:00.54 ryDs4nRp
>>99
参考にする・しないは、当然自分で判断している
102:優しい名無しさん
12/09/08 22:19:14.97 j6a5gx2h
OP980sLT
>>97
おまえは、専門医のいうことすら、
医者はおかしい気に入らない間違いだ、
自分だけが正しいと喚き散らしてるだけだろマザーファッカー。
103:優しい名無しさん
12/09/08 22:24:55.91 A0Z2envB
病院や医師はアル症の治療において、非常に低レベルな
疾病予後と生命予後しか確保出来ていない。特に断酒に
おいては言わずもがな。
そういった意味で、アル症の治療専門家は技術的な意味に
おいてはいないと言わざるを得ない。
104:優しい名無しさん
12/09/08 22:28:17.65 OP980sLT
「自助努力教」信者は仕方ないけど、それ、死ぬまで自助と付き合わないといけないよ。
自助から離れたらダメな精神構造になってる。「自助依存症」は「アルコール依存症」より恐ろしいかも。
105:優しい名無しさん
12/09/08 22:30:06.97 OP980sLT
>>103 それが現状だからね。
自助努力、ってのは、治療責任とコストを患者に負担させる方法だから。
自助の人間は、その片棒を担いでるんだな。
106:優しい名無しさん
12/09/08 22:32:17.97 j6a5gx2h
>>103
医療機関や専門医に逆らって、
俺のほうが正しいﾄﾞﾔｧしてる
単なるアル中のおまえのほうが、
レベル低すぎてお粗末だろ。
107:優しい名無しさん
12/09/08 22:36:36.70 j6a5gx2h
>>104-105
＞自助努力教
＞自助依存症
なんだそれはｗ
また勝手に変な言葉作り出して、
自分をかっこよく見せようとして必死になってるんだなマザーファッカーｗ
108:優しい名無しさん
12/09/08 22:40:18.16 A0Z2envB
逆らったことなど一度もない、仲良しこよし、
でも事実は事実、不都合な真実は曲げられない。
根拠に基づかない非難は、誹謗中傷。
感情に任せて憶測でモノを言うべきではない、
恥ずべきこと。
109:優しい名無しさん
12/09/08 22:46:19.86 xlDM5DXt
医療機関のなげっぱなしジャーマンスープレックッスだろ
110:優しい名無しさん
12/09/08 22:47:36.62 CqbQpRLA
そうやって一人ぼっちになったんやね…
111:優しい名無しさん
12/09/08 22:48:39.86 A0Z2envB
稲中卓球部の投げっ放しジャーマンが好き
112:優しい名無しさん
12/09/08 22:53:59.32 OP980sLT
>>109
自助に投げてるのかも知れないけど、受けそこなってるみたいｗ
でも、ここで見てると、自助の権威って、医者や病院が支えてるのかな。
やっぱ体験談だけじゃ吸引力ないのかな。
113:優しい名無しさん
12/09/08 22:57:00.95 ryDs4nRp
ずいぶん都合良く、同じような意見の人間が現れたな
あー、きりがない
114:優しい名無しさん
12/09/08 23:07:55.31 OP980sLT
雑魚は置いておいて・・・
>>83さんはいいこと言ってるんだが、
まだ目標を「アルコール依存症患者の社会復帰」においてるように思うなあ。
やっぱ目標は「アルコール依存症患者の治療」に置くべきなんだよ。
そこを混同するから、社会復帰を急がせることになっちゃう。
うつ病などでも、「治癒（寛解）」と「社会復帰」は別物と言われる。
治ったからと言って、社会復帰できるわけじゃないし、
社会復帰させたから治るというものでもなく、
休職・復職を繰り返しながら、段々悪くなっていく人が多いのはご承知のとおり。
アルコール依存症患者も、「治療」と「社会復帰」は分けないといけない。
治療が必要な人間に社会復帰させようとしてはいけないんだな。
だから、社会復帰プログラムを治療過程に入れ込むのは根本的に誤ってる。
自助は治療が完了したあとが出番なんだな。
幸い、アルコール依存症は、うつ病と違って、「治療」がうまくいけば「社会復帰」は近いから。
115:優しい名無しさん
12/09/08 23:11:17.23 CqbQpRLA
今日はキチガイ飛ばしてるなー 32レスか
お薬が切れたのかな？
116:優しい名無しさん
12/09/08 23:15:13.90 OP980sLT
>>115 お、そんなに書いてたか。じゃあもう寝よう。おやすみなさい。
117:優しい名無しさん
12/09/08 23:18:42.77 ZO/8u+l5
早くお薬を飲んでネロ お前の症状にスレを巻き込むな
118:優しい名無しさん
12/09/08 23:47:44.46 ryDs4nRp
今日の感想
アスペって、すごいんだね
アスペの人でも社会に適応しようと
努力している人もいるだろうけど
努力は誰かさんの一番嫌いなものだったな
119:優しい名無しさん
12/09/08 23:55:16.09 7N5kn3lA
URLﾘﾝｸ(dansyu-tochigiken.jp)
ドライサイコはこの言葉参考にして
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
ここに行ってみれば？
120:優しい名無しさん
12/09/09 03:35:19.22 DX6m+jYq
ざっとスレ見たが誰かさんは
酔っぱらいがくだを巻いてる
俺にはそんな風にしか見えない
121:優しい名無しさん
12/09/09 04:02:29.74 +qgTKQy7
＞断酒優先をいつも考えよう。
これ、断酒「会」優先を・・ってことなのかと思う。
よその記念例会だとかイベントに出ろ出ろと押し付けられる。
用事があるからと断ろうものなら、「どっちが大事なんだ」と嫌味
＞どんなことがあっても会から離れるな。
一人断酒の脆さは身にしみているので、自助と関わり続けなければ
とは思ってる。断酒会だけが酒自助ではないんだが。
122:優しい名無しさん
12/09/09 04:51:13.32 ZOlBgKYs
久○浜から別の病院に転院すんのは治療に効果が得られなかったか、再入院すると評判広がるとかじゃないか？知名度だけってこった。
123:優しい名無しさん
12/09/09 05:10:55.74 XSuW2c/w
最近スレの消費が激しいな。
結局基地外がわいてるだけなんだよね。
124:優しい名無しさん
12/09/09 05:26:10.68 XToMbZ7k
正論ではないかも知れないが筋を通して
論陣を張ってる人間はキチガイじゃないよね
それに群がる言論封殺の偏執レスが浪費の素だな
125:優しい名無しさん
12/09/09 05:30:37.29 cVxOpbkw
他の板を辞めてもこの板だけはなかなか辞められない
126:優しい名無しさん
12/09/09 05:46:29.87 m7S49Qlv
嫌われてるだけなのに気付かないで、
言論封殺だ！などと思い込んでるキチガイ。
127:優しい名無しさん
12/09/09 05:59:33.20 NvLYIVT/
筋を通すとか片腹痛い 朝から笑わすな
128:優しい名無しさん
12/09/09 06:21:46.50 cVxOpbkw
一応この板も辞めたいと思ってるし機が熟して自然と辞めれたらいいなもう一板もROMで
129:優しい名無しさん
12/09/09 06:28:39.45 XToMbZ7k
今日は早起きだな、早起きは三文の得
俺は彼じゃないが、今日も双方とも頑張るんかのう
日中は家族サービスがあるから参加出来んが、寡勢
にて踏ん張るのは見上げた根性だろう
ちょっと買い被り過ぎだったりしてw
130:優しい名無しさん
12/09/09 06:31:39.97 DX6m+jYq
もうちっと柔軟にならんとな
壊れたスピーカーみたいだ
131:優しい名無しさん
12/09/09 06:45:54.78 KRVJ7wT8
休みなのに早起き<(ToT)>でも頭も軽いし不快感が消え朝から元気だ
132:優しい名無しさん
12/09/09 07:27:21.41 +qgTKQy7
さて、これから稲刈りに行く。
酒漬けだった頃は、田んぼへ行くもののすぐ家に舞い戻り
ひっくり返って飲んでいた。嫁が呼びに来ても知らん顔。
やらなきゃならない仕事を放り投げて飲んでいた。
暑くなりそうだが、水分補給に気をつけて気張って仕事する。
133:優しい名無しさん
12/09/09 07:29:17.99 DX6m+jYq
>>132
頑張って 気をつけてね
134:優しい名無しさん
12/09/09 07:31:49.54 dGp1cgNt
>>131 おはようございます。
>>129
あまり頑張ってるつもりはなくて、書きたいことを書いてるだけです。
主張や反論より「違和感の解消」が目的ですね。
ただ、今までのアル中治療に対する違和感がすごいので、レスも進みますｗ
どなたかが「言論封殺」といってましたが、まさにそんな感じですね。
そして違う意見の人間をキチガイ扱いします。
これは古今東西同じですね。
批判を許さない、批判が許されないというのが、
「自助努力教」の一番の欠点なのかもしれません。
135:優しい名無しさん
12/09/09 07:44:52.00 DX6m+jYq
薬飲んだ方が良いよ
136:124/129
12/09/09 07:53:03.13 XToMbZ7k
変節せず逃げ出さず、自分の筋を通す
借り物の何かに拠らないで、自ら考える
違和感を隠して生きるのは愚の骨頂
生まれも違えば死ぬのも一人、何をか怖れん
137:優しい名無しさん
12/09/09 07:53:38.71 4qMou1e2
>124 名前：ドライドランク ID:XToMbZ7k [1/2]
> 正論ではないかも知れないが筋を通して
> 論陣を張ってる人間はキチガイじゃないよね
> それに群がる言論封殺の偏執レスが浪費の素だな
筋を通して？
・ どんな筋？…医者以上のオレを騙るバカのソースは自作の妄想ブログだが？
・ 言論封殺？…「間違ったもの」に対して「間違っている」というのがソレな訳？
それって、どんな「言論封殺」よ？ｗ
・ 論陣？ …詭弁が論と言うなら、君はソッチ方面で医者に診て貰え。
138:優しい名無しさん
12/09/09 09:15:11.52 3at/2Jj5
>>134はキチガイじゃなくて、単なる「頭と性格が悪い奴」。
叩かれるほど意固地になって、レス数伸びるのはこの手合いに共通しているようだな。
本人には自分の心理機制が見えないからそのあたりの抑制がきかない。
そこを回り込んで突くとスレの玩具化できて面白い。
しかし他人の精神や心理を云々する奴がこの有様だから皮肉なものだ。
139:優しい名無しさん
12/09/09 10:06:49.75 K2WkwUng
週末飲酒
テキーラがうまい
140:優しい名無しさん
12/09/09 10:19:04.27 DX6m+jYq
珈琲が旨い あとザクロ酢も
排便が気持ちよい
141:優しい名無しさん
12/09/09 11:31:17.83 +lgyOPZ+
>>134
あんたに今までのアル中治療にすごい違和感があるとしてもだな、
俺たちは患者なんだから、今の治療環境は前提として受け入れる以外の選択肢がないわけだよ。
医療の批判をしていても、不平屋でしかない。その言い方が悪ければ、評論家でしかない。
今の治療環境のもとで俺たちはどのように行動するのがよいのか？という実践的な議論につながらないんだ。
見切り発車で隔離・安静・クスリを打ち切られるのはどの患者も一緒だろう。
なにしろ「もう打ち切っても大丈夫」なんて証拠は誰にも出せないんだからね。見切るしかない。
十分回復してからの人もいるだろうし、努力できない段階なのに打ち切られた人もいるだろう。
そんな有象無象の患者の寄せ集めをお互いにサンプルとして利用しあって、
各自が自分の断酒のヒントにしようというのが自助会というアイデアであると思う。
医者に任せておけば回復するわけではないという現状に対応するための、
患者自身によるひとつの実践的な試みであるわけだ。
肌が合わない、こういうのキライ、という人は別のアプローチを探すのもいいと思うけどね。
個人的には、今まで例会に出ていて、断酒会のメンバーから精神論・根性論ぽい押し付けをされたことがないんで
いまいち実感が湧かないのだが、いいとこ取りだけさせてもらって因業ジジイの言葉は聞き流す、
というわけにはいかんのかね？
142:優しい名無しさん
12/09/09 12:09:23.17 dGp1cgNt
>>141
＞医者に任せておけば回復するわけではないという現状に対応するための、
＞患者自身によるひとつの実践的な試みであるわけだ。
意志即善、行動即善というヴェールで、
そもそもその実践的な試みの意味は何かとか、
本当にその実践的な試みに効果があるのか、
どういう効果があるのかとかを隠してはいけない、ってことさな。
カルトでも、「信仰もしてないのに批判するな」と言うし、
悪徳商法でも、「買いもしないのに文句を言うな、文句を言ってるのはごく一部の人間だ、
ほとんどのお客様は買って満足してる、ほらこんなに感謝の手紙がある」って言うんだよな。
ワルイヤツラにとっては、行動とか実践というのも、
他人の批判をシャットアウトする方法の一部に過ぎない。
そういう奴は、あなたと違って声高に他人を批判するからすぐわかるけどね。
＞いいとこ取りだけさせてもらって因業ジジイの言葉は聞き流す、
＞というわけにはいかんのかね？
相変わらずいいこと言うねえ。このスレでそれを実践するよ。
それより、「治療」と「社会復帰」は分けた方がいいと思わない？
「治療」は素人には無理だよ。プロにも方法がないんだから。
143:優しい名無しさん
12/09/09 12:12:44.83 dGp1cgNt
断酒、てのは、「社会復帰」の方法に見えるけど、
本当は「治療」のカテゴリーに属すべきことなんだ。
俺が時々言ってる、
アルコール依存症の治療を
「アルコール依存症患者の矯正・更生」と考えるのか、
「アルコール依存症という病気の治療」と考えるのか、
そこが大きなメルクマールのように思うな。
もちろんこの二つは、複雑に絡み合ってる場合が多いが、
原則どちらを基本とするか、ということで、結論は大きく分かれる。
144:優しい名無しさん
12/09/09 12:15:46.01 DX6m+jYq
な
が
い こ う え ん
145:優しい名無しさん
12/09/09 12:18:36.86 +lgyOPZ+
>>142
>それより、「治療」と「社会復帰」は分けた方がいいと思わない？
>「治療」は素人には無理だよ。プロにも方法がないんだから。
治療が完了しました、さて社会復帰、と線を引いて分けることなんてできないだろうよ。
何がどうなったら「治療の完了」と判断できるんだろう？
検査して菌が出ないとか、骨がくっついたとか、そういう根拠が出せる病気じゃないんだから
はたして治療は完了しているのかどうか、グレイゾーンが生ずるのはやむを得ない。
グレイであってシロじゃないから、シロになるまで次のフェイズに移れません、ってやってたら一生病院暮らしだよ。
シロであるという立証は（現状では）できないんだからな。
治療開始から社会復帰までの一連の流れにおいて、現状では社会復帰プログラムの開始が早すぎるのではないか、
もっと十分に隔離・安静・クスリの期間をとって、症状の回復度合いの見極めももっと慎重にすべきだ、
そういう意見であれば、それは個人の意見としてアリなんだろうなと思うよ。
その点に関しては、俺自身は医者でもケースワーカーでもないから、意見を述べる能力がないけどさ。
ただ、治療の完了を待ってからおもむろに社会復帰の段階、というのは現実的ではないと強く思うし、そこは強調しておきたい。
146:優しい名無しさん
12/09/09 12:44:00.97 dGp1cgNt
まさにそこの「線引き」の議論を、綿密にすることが大事なんだと思うよ。
クロかシロかわかるはずもないから、とにかく放り出しちゃえ、っていうのは乱暴な話。
たとえ厳密に分けられなくても、できるとこまで考えないといけない。
普通の医療だと、「とにかくおさまってる」ってところで満足するんじゃなくて、
・スリップの危険性が認められない
というところまで治療しないと、治癒とか寛解とは言わないんじゃないのかなあ。
アル中だけは、なぜそれに「自助努力」がくっつくんだろ。
＞治療の完了を待ってからおもむろに社会復帰の段階、
＞というのは現実的ではないと強く思うし、そこは強調しておきたい。
だから「ケア」の問題が重要なのよね。
治ってもない人間を社会に放り出すんだから、それなりの「ケア」が必要だろ。
そこも議論されてないんだよな。全部自助に丸投げだ。
投げられて受け身がとれない人がまた医療に舞い戻ってくるだけなのにね。
ないものねだりしてもしょうがないのは、医療でも、アル中患者でも同じだろ。
なぜアル中患者にだけ、そのないものねだりが許されるのかがわからん。
147:優しい名無しさん
12/09/09 12:45:35.12 dGp1cgNt
>>144 雷で人が死んだときの大雨はすごかったらしいな。
ＪＲガード下の道で車が水没しそうになったと知り合いが言ってたぞ。
148:優しい名無しさん
12/09/09 12:57:06.50 NvLYIVT/
まだこのキチガイは暴れてるのか
このキチガイのやり口は「何でも根本から信憑性も何もかも全否定」てのだよ 今まで荒らしてきたスレでも同じやり口
自分はたがが本で調べたくらいで本格的に勉強してきた医者でもないのに
しかもただのひきこもりのおじちゃんやん
そのくせこちら側（荒らしてきた板住人）には専門家なみの「本当に効果あるのかどうか一から説明しろ」的に求めてくるんだな
そんなのできるわけないだろ 専門家じゃないんだから 板住人には説明責任があるわけでもないんだしな
これに対して「本当に効果あるか分からないのにやってるのか？」てこのキチガイは返してくるだろうけど
そりゃあそうだろ 何でもそうだろ 最初から100％正しいてのはないよ
個人個人で合うか合わないかの治療法もあるしな かといって、盲信的にやるて意味ではないわな
疑いも持ちながら様子を見ながらみんなやってるに決まってるだろw
このキチガイがやってるのは、ある自助会にわざわざ乱入してケチをつけにきてるのと全く同じ
149:優しい名無しさん
12/09/09 13:06:52.37 DX6m+jYq
>>147
時折サッカー見に行くから怖いわ
150:優しい名無しさん
12/09/09 13:12:07.94 dGp1cgNt
>>149 セレッソ最近どうよ 入れ替え戦回避フラグ立ってるかな
151:優しい名無しさん
12/09/09 13:44:07.51 DX6m+jYq
>>150
俺は鹿サポだけど、桜さんは残れると思うよ。
監督も復帰したし。
てか鹿がやばい。ここ暫くは色々我慢の年だわ。
152:優しい名無しさん
12/09/09 13:48:43.83 DX6m+jYq
雌伏ってやつかね
153:優しい名無しさん
12/09/09 13:51:39.75 dGp1cgNt
>>151
それはそれはいつも遠征御苦労さま・・・かな？
親会社もうすぐ合併だけどどうなんのかな・・・ってこれは本当にスレ違い、ごめんなさいｗ
154:優しい名無しさん
12/09/09 13:56:15.50 dGp1cgNt
>>153 だけど、サッカーとか行ったら、酒飲んじゃわない？
何か怖いからサッカーとか野球とか観に行けない。
特にひいきが負けそうになったらガクブル
155:優しい名無しさん
12/09/09 13:56:46.21 dGp1cgNt
↑
アンカミスごめんなさい。
156:優しい名無しさん
12/09/09 13:57:57.67 DX6m+jYq
>>153
奈良からだｗ
てか新日鐵様は自チームの強豪ラグビー部かなんかを
廃部になされた実績が・・だからもう毎日ガクブルですよ。
てか俺もスレチばっかですみませんｗ
157:優しい名無しさん
12/09/09 14:05:39.71 KRVJ7wT8
スーパー行こうと思ったけど暗くなってからにする
夏飲みだした時も日曜の午後の青空、スーパーに買い物行って皆ビール買い込んでるから、
一本だけ・・・がそこからスタート地点に戻ってしまったんだ。休日の午後はマズイ！
かと言って
暑すぎて買い物や食事には出たくない。
家に居よう！
158:優しい名無しさん
12/09/09 14:11:20.25 Msx73yyW
URLﾘﾝｸ(dansyu-tochigiken.jp)
ドライサイコはこの言葉参考にして
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
ここに行ってみれば？
実践の伴わない屁理屈の押し付けは本当に迷惑だ。マスターベーションしたい
なら、自分のテリトリーでやってくれ。
159:優しい名無しさん
12/09/09 14:17:48.67 m7S49Qlv
dGp1cgNt
>>146
親に言え。な。
160:優しい名無しさん
12/09/09 14:18:07.10 dGp1cgNt
>>158
別に一億回読めとは言わないけど、もう一度だけ書いてあげよう。
＞ワルイヤツラにとっては、行動とか実践というのも、
＞他人の批判をシャットアウトする方法の一部に過ぎない。
＞そういう奴は、あなたと違って声高に他人を批判するからすぐわかるけどね。
161:優しい名無しさん
12/09/09 14:39:39.51 +lgyOPZ+
>>146
スリップの危険性はない、というところまで治療。そりゃ無理なんじゃないか？
患者「先生、私にはスリップの危険はもう無いと思ってもよろしいんでしょうか？」
医者「無い、とは言えません。スリップの危険はつねにあります」
医者としてはこう答えるほかないだろうね。ここがスタート地点だと思うよ。
ここで医者が患者を社会に放り出すのは、乱暴という考え方もあるだろうが、患者にチャンスを与えることでもある。
そのチャンスを与えなければ、社会復帰の可能性は失われる。「自助努力」はそのチャンスの代償だ。
↓例えば、こうなったらひどいだろ？
医者「スリップの危険はつねにあります。危険がなくなるまで退院はおすすめできません」
患者「危険がなくなるっていうのは、いつ頃なんでしょう？ どうなったら大丈夫なんですか？」
医者「現状では残念ながら、それを判断するすべはないのです」
患者「じゃあ無期限ってことですか！？」
---
>治ってもない人間を社会に放り出すんだから、それなりの「ケア」が必要だろ。
>そこも議論されてないんだよな。全部自助に丸投げだ。
これはまあ、うなずける話だ。自助会以外にも選択肢があるのはいいことだからね。
クリニックが提供してるデイケアサービスとかさ。
いろんな人がいるんだから、いろんな形のケアがあっていい。
ただ、どのような形で提供されるにしろ、患者自身に何らかの努力を要求するものにはなるだろうね。
努力という言い方が強すぎるなら、参加意識でもヤル気でも自制心でも忍耐でもいい。
最低限、「自分のために自分でできることは自分でやろう」という姿勢は必要だと思う。
誰かにお任せしておけば自動的に回復に導いてくれる、というケアの姿はどうにも想像できないんだよ。
162:優しい名無しさん
12/09/09 15:15:57.06 dGp1cgNt
＞自分のために自分でできることは自分でやろう
誰もアル中のままではいたくないから、そういう意欲はみんな当然持ってるんだけど、
その意欲が酒でかき消されるのが「アル中」という病気の症状だと思うんだけどねえ・・・
だから、「ないものねだり」と言うんだ。
「アル中の意志に期待するのは間違いだ」という風に思わないのかねえ。
思ってても治療法がないからやむを得ず意志に期待する振りして放り出すだけじゃないのかね。
一見普通の人になったみたいでも、一杯飲むと元通り、という人がいるってことは、
その「普通」という状態は仮の姿に過ぎないわけだろ。
だったら病人と同じケアは必要だと思うんだ。
きのう書いたことを修正すると、
原則は、スリップの危険性がないと判断する時まで治療（もちろん入院とは限らない）
微妙で判断がつかない場合は、医師による経過観察を条件として治療終了も可。
というのが適切な「治療」だと思うんだぜ。
163:優しい名無しさん
12/09/09 15:16:32.66 m7S49Qlv
>>160
＞そういう奴は、あなたと違って声高に他人を批判するからすぐわかるけどね。
おまえだよｗ
マザーファッカー b9ddf7fd
※本人が回復したくても関係ない（ｷﾘｯ）
↓
俺のアル中が治らないのは俺のせいじゃない！（ｷﾘｯ）
↓
医者が悪い！家族が悪い！自助グループが悪い！（ｷﾘｯ）
↓
俺の言う通りにしろ！（ﾄﾞﾔｧ）
↓
くぁwせdrftgyふじこlpくぁwせdrftgyふじこlp
↓
※に戻る（エンドレス）
164:優しい名無しさん
12/09/09 15:18:24.22 dGp1cgNt
アル中の人に自助努力を求めるのは、うつ病の人に元気を求めるのに等しいと思う。
165:優しい名無しさん
12/09/09 15:24:36.94 NvLYIVT/
本当に腐ってるな考え方が
他人に完全におんぶにだっこしてもらおうて子供かい
アル中の人もうつ病の人も出来る範囲で自助努力してる人はいる 俺の知り合いでもそんな人はいる
それは無理をしてるわけでもない、不可能なことをしてるわけでもない
自分が自助努力がもう出来ないからって、本当に他人もそうだって決めつけすぎ
166:優しい名無しさん
12/09/09 15:33:22.90 dGp1cgNt
>>165
それは「治ってるから自助努力ができる」ので、
「自助努力ができるから治った」のではないと
考えるのが妥当ではないか、という問題提起をしている。
道徳の問題ではなく、治療の問題だ。
167:優しい名無しさん
12/09/09 15:34:27.25 dGp1cgNt
で、治ってないなら、酒がやめられないのなら、自助に頼らず医者に行け、ということだ。
168:優しい名無しさん
12/09/09 15:39:11.81 DX6m+jYq
もっと柔軟さや聞く耳を（ｒｙ
聴くのは語るより４倍努力が（ｒｙ
169:優しい名無しさん
12/09/09 15:41:32.57 NvLYIVT/
治ってるから自助努力できるw
全然違うな 俺の知り合いは完治はしてなく医者にかかってる段階で自助努力してたな
あとな、医者にかかるにしても、断酒の薬を飲むかどうかは自助努力と意志の部分あるからな
怠けて飲まないとか普通に出来るからな
170:優しい名無しさん
12/09/09 15:44:07.60 4qMou1e2
>>164 名前：ドライサイコ ID:dGp1cgNt [12/12]
> >>75 名前：ドライサイコ ID:OP980sLT
> ｵﾏｲは、一生チューブに繋がれてろ。それがｵﾏｲの理想の治療法だ。
> 或いは、主体的に逝け。
>
> 社会性の再獲得(を動機とすることすら)を否定するｵﾏｲには逝くか
> チューブが最高の医療だよ。
(>>79)
ここ、百億万回読んでおけ、な？ｗ
> >>79
> 「断酒継続」の言葉に意志表示が入ってる？
> 「断酒を継続するぞ！」って書いてあったら別だけど、
継続してこその断酒だよな？その為のノウハウを共有し合う場所だっての。
ｵﾏｲは、主語に I 等の人称代名詞が入っていないと誰の行動か解らない
ガイジンですか？寧ろ、害人だけどなｗ
> 「断酒意志の継続」なんていうクソの役にも立たない自己満足よりも、
> 「断酒が継続している客観的状況」が、アル中の望みじゃないのかい？
何言ってんのか解んねえｗ
断酒継続を目指してる人間には、継続してる状態は満足だぜｗ
お前、別スレッド作って、そこで毒電波垂れ流しな。
題名はもう決まったじゃないかｗ
> 「アル中の人に自助努力を求めるのは、うつ病の人に元気を求めるのに等しい」
これで決まりだ。
171:優しい名無しさん
12/09/09 15:50:56.10 dGp1cgNt
たとえば、安全管理は、本人の意志などに頼らず、
フェイルセーフのような、本人の意志におかまいなく安全が確保されるような
仕組みづくりが大事だ。
アルコール依存症の、「再発防止管理」って、人の意志に頼りすぎ、甘すぎと思うんだよ。
ＡＡや断酒会のような情緒的な疑似グループワークの存在が、
正しい管理を阻害してるんじゃないか？
いまどきメタボの特定健診でももっとしっかりした管理するだろ。
172:優しい名無しさん
12/09/09 16:02:25.17 NvLYIVT/
メタボの特定検診がもっとちゃんとした管理する？
具体的に説明してくれよ メタボも自助努力に頼るだろ
173:優しい名無しさん
12/09/09 16:14:27.99 +lgyOPZ+
>>162
>「アル中の意志に期待するのは間違いだ」という風に思わないのかねえ。
そんなふうに思われちゃたまらんよ。
隔離・安静・クスリの段階が一段落して「とにかくおさまってる」って状態になり、
「これからは飲まない生活を目指します。そのために努力します。社会復帰したいんです」
そう言ってる患者には、医者はどう対処すべきなんだ？
「あーハイハイ。それ、あなたの願望に過ぎないから。いくら努力するったってあなたには無理だから。
あなたアル中なんでしょ？アル中のやる気なんてアテにならんならん。飲まない生活なんて無理」
これが正しいんかいな。そんな医者イヤすぎるよ。
スリップの危険性がないと判断するという、その判断は医者には下せない。
ひとたびアルコール依存症になれば、スリップの危険性はつねにある。
これを大前提として受け入れてほしいんだよ。
その上でさ、
スリップの危険性がある→治ってない→自助努力できない→隔離・安静・クスリ
この発想は極論だと納得してほしい。
スリップの危険性があるままで
「一見普通」という仮の姿で社会生活を送っているアル中はいっぱいいる。
仮の姿だっていいじゃないですか。一見であっても普通に暮らせるなら。
その仮の姿を、可能なかぎり引き伸ばすことが「良いこと」だと思う。
病人と同じケア（隔離・安静・クスリ）じゃなくても、仮の姿は維持できるよ。
174:優しい名無しさん
12/09/09 16:26:29.31 dGp1cgNt
>>172 委託先からしつこいぐらいメールが来るぞ。
万歩計とかの数値管理もとても厳しいｗ
>>173
＞「あーハイハイ（略
俺もそんなこと言う医者いやだ。医者でなくても人間失格。
だけど、「お気持ちはわかりましたが、実際にそう言って治療を中止して、
その結果スリップして、また治療が必要な方は多いんです。
そうならないためにも、もう少し治療を継続しましょう」という医者は好きだな。
＞スリップの危険性がある→治ってない→自助努力できない→隔離・安静・クスリ
＞この発想は極論だと納得してほしい。
患者の治療と保護、という観点からすると、やっぱ納得できんなあ。
やはりあなたは社会復帰と治療をあえて混同してるような気がするよ。
爆弾かかえて生活するのはリスクが大きすぎる。
175:優しい名無しさん
12/09/09 16:31:24.06 NvLYIVT/
>>174
メールかよ そんなの無視しようと思えばすぐじゃん
176:優しい名無しさん
12/09/09 16:33:22.53 dGp1cgNt
極論、じゃなく、原則論、だな。
これを現実にあてはめるにはいろいろ修正がいるが、
その修正はこの原則に示された、「患者の治療と保護」という趣旨を
損なわないようにすべし、ということだ。
たとえ本人が望んでも、傷の癒えていない兵士を、軍医は戦場に送ってはいけない。
177:優しい名無しさん
12/09/09 16:38:24.89 NvLYIVT/
そこまで強制的に束縛できる権限が医者にあるわけないだろ
もっと現実的な話をしろ
ある程度回復した人もずっと入院させるのかていう
178:優しい名無しさん
12/09/09 16:49:58.23 +lgyOPZ+
>>174
>＞「あーハイハイ（略
>俺もそんなこと言う医者いやだ。医者でなくても人間失格。
>だけど、「お気持ちはわかりましたが、実際にそう言って治療を中止して、
>その結果スリップして、また治療が必要な方は多いんです。
>そうならないためにも、もう少し治療を継続しましょう」という医者は好きだな。
うーん、合流点が見えそうな見えないような・・・ｗ
＞「お気持ちは（ｒｙ
これは医者の言葉としてまっとうだよね。
そう言ってる医者は多いと思うよ。２週間くらいで退院したいとか言い出して、
医者の目から見てまだ早すぎると判断したらそう言うだろうね。
「もう少し」がどのくらいか分からんけど、それでもいつかは「隔離・安静・クスリ」は終わらせなくてはならない。
とくに「隔離・安静」はいつか終わる。そうじゃないと社会復帰できないからね。
しかし、その終了判断は「スリップの危険性が認められないから」ではないんだ。
「スリップの危険性を抱えたままうまく生きる道を探しましょう。あなたにはそれができる」
俺が患者なら（患者だけど）こんな風に言ってほしいもんだよ。
179:優しい名無しさん
12/09/09 16:54:05.05 dGp1cgNt
＞スリップの危険性を抱えたままうまく生きる道を探しましょう。あなたにはそれができる
そう言われたい気持ちはよくわかるが、
それは本当に、「それができる」人にしか言ってはいけないｗ
豚はおだてても木に登れない。サルはおだてなくても木に登る。
アル中はおだてたら自分で自分がコントロールできると間違う。
180:優しい名無しさん
12/09/09 17:02:49.60 m7S49Qlv
dGp1cgNt
>>174:09/09(日) 16:26 dGp1cgNt [sage]
>>172 委託先からしつこいぐらいメールが来るぞ。
万歩計とかの数値管理もとても厳しいｗ
アル中の上にデヴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マザーファッカーデヴｗｗｗｗｗｗｗｗ
181:優しい名無しさん
12/09/09 17:37:43.71 +lgyOPZ+
>>179
>それは本当に、「それができる」人にしか言ってはいけないｗ
うーむ、なんと言ったらよいものか・・・。
言っていい人といけない人が事前に判ればどんなに素晴らしいだろう。
しかし、「本当にそれができる人」を事前に判別することなんて現状ではできないんだ。
やってみた結果からしか判別できないんだよ。
経験豊富な医者なら当たる確率が上がるかな、ってくらいのもんだろう。
まあバクチといえばバクチなんだが、それでも言うべきなんだ。
そのバクチに打って出なかったらどうなる？
「スリップの危険性を抱えたままうまく生きる道はない。アル中にそれはできない。だからあなたにもできない」
↑こうなるんだ。
できる人もできない人も等しくこうなる。みんな等しく隔離・安静・クスリだ。いつまでも。
安全といえば安全なんだろうが、医療のあり方として正しいとは思えない。
182:優しい名無しさん
12/09/09 18:39:52.85 3at/2Jj5
荒らしと馬鹿によるグダグダ話、もはや共依存だろｗ
183:優しい名無しさん
12/09/09 18:53:05.74 x5MokbMV
俺は断酒初期から外来だった。今は4年目。規制で携帯からなので、URL貼るから見て下さい。外来治療のメリット
URLﾘﾝｸ(so-clinic.net)
初期には隔離、薬、安静は必要な人が多いんだろうが、それを続ければどんどん回復するかっていったら、それはないと思う。
184:優しい名無しさん
12/09/09 18:56:21.24 FsbHEocr
３か月めくらいかなあもう
酒飲みたいとか全然思わなくなったわ
ベンゾジアゼピンも全然飲まんでいいし
体重も１０ｋｇやせたし
今までの人生ってなんだったんだろう
185:優しい名無しさん
12/09/09 19:49:18.27 EDHiiUhH
代理で稲刈り仕事の毎日！今時のコンバインは楽チンで最高だ！
1反当たり1万円になるから良いんだが差し入れに麦酒持ってくるの止めてくれよ・・・
麦茶にしてくれ・・・
186:優しい名無しさん
12/09/09 20:35:23.48 4qMou1e2
>>185
お疲れさん！
グッジョブ！コンバイン、俺も運転してみてぇ…！
麦茶も良いが、たま～にだけど、甘さが口に残ってしまうのを感じる時が
あるので、最近はもっぱら、穀物系のお茶を避けてる。
しかし、ガン冷えの麦茶で無ければ、ど～してもダメな時があるのも事実だ。
嫁の実家が農家で、農家の皆さんの熱中症対策は、長年の智慧の蓄積が
半端無い。
麦わら帽子や、首筋に直射日光を当てない工夫、更に首を冷やす裏ワザ等
工事現場で安全担当の俺に、色々ノウハウを教えてくれる。
187:優しい名無しさん
12/09/09 21:42:02.98 1sWcpjhD
結局基地外がわいてるだけか。
ガッカリ。
188:優しい名無しさん
12/09/09 21:43:20.94 dGp1cgNt
>>181
＞まあバクチといえばバクチなんだが、それでも言うべきなんだ。
＞そのバクチに打って出なかったらどうなる？
「可能性」より「確率」「期待値」だよ。
買わない宝くじは当たらないが、宝くじは買えば買うほど絶対金額で損をするんだ。
しかもこの宝くじは外れたら結構怖い。
チャレンジよりリスク管理が病気には大事。
>>183
＞初期には隔離、薬、安静は必要な人が多いんだろうが、
＞それを続ければどんどん回復するかっていったら、それはないと思う。
他の精神疾患もそうだよ。原因をたたいてるわけじゃないからな。増悪させないだけ。
運がいい人が回復する、ってのが実際のところだろ。
だからといって自助努力がアル中を治すものでもない。
溺れる者が藁をもつかむのは理解するが、藁をつかんでも溺れる。
189:優しい名無しさん
12/09/09 21:46:57.37 1sWcpjhD
>>188
基地外認定。
190:優しい名無しさん
12/09/09 21:54:33.32 m7S49Qlv
>>188
うるせえんだよデブ。
191:優しい名無しさん
12/09/09 22:11:08.27 WUSn7DLa
この人てどうせ自分は断酒の経験はないてオチだと思うよ
それで偉そうに能書き垂れてると思うよ(爆笑)
192:優しい名無しさん
12/09/09 22:16:05.10 NvLYIVT/
なんだ そうなのか？
またネットで調べた知識だけで知ったかぶりこいたのか難癖くんは？
そうなら恥ずかしいやっちゃな
193:優しい名無しさん
12/09/09 22:24:28.81 4qMou1e2
>>192
いや寧ろ、それ以下の「妄想ベース」だ。
前スレでお前の根拠のソース提示しろと、要求したら…なんとｗ
出してきたのは、自分のブログの「自作作文」と来たもんだｗ
知ったかぶりってよりも「精神分裂病(統合失調症)」特有の
俺セカイの押し売りってところだろーよ。
「ぼくのかんがえたシリーズ」最強ってヤツだなｗ
194:優しい名無しさん
12/09/09 22:34:29.44 dGp1cgNt
>>193 誰がソースって言ったかなあ？そのソースが欲しい。
内容について反論あったらしてみてね、ってことで提供したはずなのだが、
誰もしてくれんからなあ。
認知療法の話も待ってるけどピタッとしなくなったね。
せめてベックの基本的な著書や第三世代の本の何冊か読んでから話しろやカスどもがｗ
195:優しい名無しさん
12/09/09 22:38:30.68 dGp1cgNt
おっと、ガラにもなく口汚くなっちゃった。これはいけませんことよ。
じゃあ、おやすみなさい。
196:優しい名無しさん
12/09/09 22:40:59.87 4qMou1e2
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５１』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>671 自分返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 17:26:15.60 ID:LytRlbEy [5/7]
>663 ID:rCdhzJte [4/5]
> >>662
> 中身について、何か反論あるかなあ。
ｵﾏｲは、昔懐かし喫茶店の蝋細工の見本をそれと知りつつ
食べるバカですか？
> 認知療法バカやっつけるのは簡単なんだ。
> あれやこれやいろいろ言わせるわけ。
十ぅ～分、馬鹿踊を堪能させて頂きましたｗ
有難うございますたｗ
---------------------------------------------------
※ ２回目
ｵﾏｲは、昔懐かし喫茶店の蝋細工の見本をそれと知りつつ
食べるバカですか？
197:優しい名無しさん
12/09/09 22:44:58.56 NvLYIVT/
あーあ、やっぱりここでも断酒の経験ないのに付け刃の知識で偉そうに語ってたんだ…
どのスレでもアホなことしてるんだな
社会との接点が薄い生活してるからネットや本の知識で分かった気になってるんやね 悪循環や
だから、やたら屁理屈ぽいんやね
いい加減に恥さらしは止めときなよ
198:優しい名無しさん
12/09/10 00:29:56.88 asfYiP2H
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
(マザー・テレサ)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
199:優しい名無しさん
12/09/10 00:51:03.32 QWNV1EUI
>>198
良い言葉だね。マザー・テレサって、通常の修道女教育しか受けてないよね？
あとは日々の祈りと黙想、そして隣人愛の実践か…。
それでこういう言葉を紡ぎ出してくるんだ…すごい人だ。
このスレもいい加減読むのを止めようと思うのだけど、
たま～にこういう、保存したい言葉に出逢っちゃうんだな。
200:優しい名無しさん
12/09/10 02:32:57.08 MqzOC+El
変な考えをもつ、こだわる＞＞メリット・デメリットを考える＞＞これ
201:優しい名無しさん
12/09/10 04:08:23.27 l0IHjQcr
キチガイはドーパミンドバドバ出てるんだろうな
メジャーでものんどけ
202:優しい名無しさん
12/09/10 07:08:03.79 m21ZK51d
断酒継続が軌道に乗ってから年３回の献血を続けている。
９/６で１５回目を迎えた。
簡単な血液検査も知らせが来るし、励みにもなるよ。
203:優しい名無しさん
12/09/10 07:50:35.11 1F65tVJo
>>199
逃げる前に最終学歴と職業をどうぞ
204:優しい名無しさん
12/09/10 08:22:48.38 I/O19mnE
小人閑居して難癖を為す
205:優しい名無しさん
12/09/10 08:31:37.17 Vv8RvWIW
一滴飲んだらスリップして死んだとか、
例会を1日欠席したらスリップして死んだとか、そんな話ばっかりが
一人歩きしちゃってるのが問題だよね。
何か言えばすぐ、「社会の害虫のアル中がえらそうに」だし。
飲んでも連続に至らなかったし、「誰にも迷惑をかけていない」と人から
評価をもらってる、俺のような人間はどうなるんだよ？
症例別に見るってことをしなきゃだめだと思うね。こんなの治療でもなんでもない。
否認というなら言え。何が悪いんだよ今飲んでねえのに。
206:優しい名無しさん
12/09/10 08:34:07.28 fZZZf8YZ
自分には酒しかないことに気付いた
207:優しい名無しさん
12/09/10 08:50:11.48 ZKV7F42X
＞205
止めとけ、すぐにキチガイ、バカ、w、知ったかしたり顔、
ゴミアル中、罵詈雑言で呼ばれるから
208:優しい名無しさん
12/09/10 10:30:36.97 l0IHjQcr
一滴がどうとか別に気にならないけどなあ
209:優しい名無しさん
12/09/10 12:21:56.71 asfYiP2H
>>199
自分も、これを読んで心の持ち方の大事さ、言葉の持つ力の強さを
強烈に感じました。
ふと気付いたのが｢認知療法｣ってものの本質。
これは、テレサ師の実践で貫いた生涯に於ける貴重な経験智で、
人間を動かすモノは希望であり、それを具体的に表す言葉である。
その為には、心の在り方を正常化させねば…という、とても解り易い
アドバイス。
やはり、人間は「言葉の生き物だ」と改めて、認識させられました。
210:優しい名無しさん
12/09/10 12:43:28.67 h8SZ0+V1
>>205
関係ないなら黙ってろよチンカス。
211:優しい名無しさん
12/09/10 13:11:04.95 l0IHjQcr
年下にまで丁寧に敬語をつかう人知ってるが
やっぱそのひと社会的に凄く成功してる
なめた口きかれても意に介さずニコニコ応対してる
212:優しい名無しさん
12/09/10 14:35:42.33 T0yRa2S8
>>205
あなたは医師や自助に内緒で、裏で黙ってお酒を楽しめばいいだけ。
連続飲酒に陥ったら正直に報告して下さい。
213:優しい名無しさん
12/09/10 14:49:05.27 l0IHjQcr
一滴を笑う者一滴に泣くってか 笑い
俺も気をつけよう
214:優しい名無しさん
12/09/10 15:06:03.76 h8SZ0+V1
>>205
＞一滴飲んだらスリップして死んだとか、
＞例会を1日欠席したらスリップして死んだ
実際にそういう人が沢山いるからだよ。
おまえが顔真っ赤にして憤慨することじゃないだろｗ
＞症例別に見るってことをしなきゃだめだと思うね。こんなの治療でもなんでもない。
アル中のバカのくせに、
自分が医者にでもなっちゃったつもりか？ｗ
215:優しい名無しさん
12/09/10 15:55:40.13 +etYMr3Y
断酒したら鬱になりますか？
断酒したら鬱は治りますか？
216:優しい名無しさん
12/09/10 16:18:49.39 h8SZ0+V1
飲酒したら鬱になりますか？
飲酒したら鬱は治りますか？
217:優しい名無しさん
12/09/10 18:53:55.17 Vv8RvWIW
>>214
＞実際にそういう人が沢山いるからだよ。
つまらん 何回も何回も何回も聞いたよそんな話
218:優しい名無しさん
12/09/10 19:12:20.25 lmoGanys
あーネット依存治療とかやってるとこですか？依存ではないと思うけど。皆さんどう思いますか？何でも依存にされてしまうんですね。まあ頑張って下さい。
219:優しい名無しさん
12/09/10 21:53:21.18 T0yRa2S8
↑
はアルコール自助スレへの誤爆な
220:優しい名無しさん
12/09/10 23:01:46.03 asfYiP2H
>>215
自分の場合、随分「寛解」の方面に向かっている…と思います。
221:優しい名無しさん
12/09/11 00:53:44.43 fR7MLEMV
>>215
＞断酒したら鬱になりますか？
鬱になる人とならない人がいるそうです(私の主治医談)。
ちなみに、私はうつ病を先に発症しました。
ｳﾂｳﾂとした気分を晴らす為、不眠を解消する為に寝酒を飲むようになり、その結果ｱﾙｺｰﾙ依存性になりました。
＞断酒したら鬱は治りますか？
これもケースバイケースだそうです。
断酒してから１年以上たっても続くウツは、ｱﾙｺｰﾙ性のウツではないそうです。従って、自然治癒は難しい。
私も、このケースに当てはまります。
鬱症状のない、又は軽い人は自助グループだけでも十分やっていけます。
しかし、私のような鬱症状が重いタイプは、専門家のサポートがより必要であると自分の経験上思います。
(薬物療法やカウンセリング、内観法など)。
222:優しい名無しさん
12/09/11 04:53:21.29 vQhnNxBK
≫221
お前、なに勘違いして自己流解説しちゃってんだよ
偉そうに医者にでもなったつもりか
病院に行って診て貰え、で足りるだろうが
・・・などと言われかねないから断酒継続以外のネタは自重だよ
223:優しい名無しさん
12/09/11 05:39:45.85 gdDxxuze
>>222
専門家、要するに医者に相談しろって、ちゃんと書いてあるだろ。
おまえは日本語が読めないのか。
アルコール脳症始まってるな。
224:優しい名無しさん
12/09/11 07:26:40.99 1zKslemF
>>223
＞専門家、要するに医者に相談しろって、ちゃんと書いてあるだろ。
どこに？
>>221 の自分語りがウザい。としか思えないね。
225:優しい名無しさん
12/09/11 08:34:03.17 tC7G7QXd
221はあくまで自分の場合ってことで参考になればと思い書いたのでは？
222、ピリピリし過ぎだよ。
もっと寛容的になれんもんかな～
226:優しい名無しさん
12/09/11 09:18:22.27 gdDxxuze
またこいつか
vQhnNxBK→1zKslemF
またID変えてくるだろｗ
227:優しい名無しさん
12/09/11 11:02:04.55 7CWqkdLS
重い人が来るとスレが機能しない
228:優しい名無しさん
12/09/11 12:12:27.33 Y0JMUASs
俺で人体実験してみますた。
前スレ
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５１』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で
> ところでキャラメル系、ガン押しの俺でしたが
> ｢空腹に糖分で、激鬱｣ってのが、最近の定番になっているよーだ。
> 『低血糖 鬱』でググってみると
> URLﾘﾝｸ(bit.ly) (←検索結果の短縮URL)
> こんなに、ポピュラーな問題になっちゃってるって、知らんかったわ。
> ｢問題飲酒と鬱｣を併発してるクラスタも少なくないから要注意だわね。
>
> AAのステップにも｢甘いものを飲んだり食べてみること｣ってあるから
> 尚更だわ。
…と書いたので、
・ お菓子断ち(糖分多目の甘いヤツ：甘モノ)
・ ご飯類以外からの炭水化物摂取を極力控える
を実践してみたところ、激鬱的な症状が、感覚的に大体１／２程度に
減ったので、報告します。
( ※ あくまで、主観ベースの中間報告なので、注意！)
…ところで、それに気を良くしちゃって、ファミマのｷｬﾗﾒﾙｸｯｷｰｼｭｰを
食っちまいましたよ… orz
この後、どんな結果になるかも、報告しますねｗ
永いスパンで、経過を見ていきます。(データとして有用になれれば…)
229:優しい名無しさん
12/09/11 12:31:04.88 1zKslemF
>>226
＞またこいつか
vQhnNxBK→1zKslemF
別人なのですが。
謝れば。
230:優しい名無しさん
12/09/11 13:56:46.18 gdDxxuze
なんで？ｗｗｗ
(ﾟДﾟ)≡ﾟ дﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!
231:２２１
12/09/11 22:01:21.55 v7RDWscw
>>225
理解して下さり、取りなして下さって有難うございます。
>>228
> ｢空腹に糖分で、激鬱｣
これは僕も悩みの種です。スポンサーとも相談した結果、食事をする時間帯を決めています(緩やかめに)。
朝、バタバタして食事抜き、昼間あたふた動き回る。午後１５時頃、ようやくその日の１食目…。
これがかつての僕の激鬱悪化ルーティンでした。
ある程度、規則正しい食習慣になったら、「いきなり朝起きれない」というパターンは減りました。
鬱を抱えていると、再飲酒への導火線に火が点きっぱなしの感じでつらいです。
お互い、このまま素面の生活を続けていけると良いですね。
※あくまでも、個人の試行錯誤の一環であることを申し添えます。
232:優しい名無しさん
12/09/11 22:12:00.73 gdDxxuze
>>231
朝食べないで、
脳が糖分を欲しているのをアルコールで麻痺させて誤魔化してたからだめなんだな。
朝だけは、ちゃんと食べろよ。
233:優しい名無しさん
12/09/11 22:53:24.72 Y0JMUASs
>>231
ｶﾞｶﾞﾘまっしょい！
しかし…
３食、満遍なく摂取するってのは、それなりの智慧の集積の結果なのでしょうなぁ。
江戸期までは、朝晩の２食が習わしだった…と言われますが、考えてみれば
昔の日本人、１食でのコメを食う量が半端無かったので、それはそれで理に適って
いたんでしょうなぁ。
オヤツも有った事ですし？
とかく、再飲酒への要因は多いですが、極力ソレを減らし、快適に人生過ごす為、
お互い知恵を絞って、生涯を全うしまっしょぃ！
234:優しい名無しさん
12/09/12 07:02:59.52 VfGceNj0
入院して仕事に戻ったものの、仕事がうまく廻らない、あちら立てればこちら立たずで
窮するようになり酒に逃げることを繰り返してた。自分でなんとかしなければと思うものの
ままならず逃げていた。
ここ数年はそんな状況には陥らないで過ぎている。自分が強くなったのではなく、さっさと
周囲に白旗揚げて助けを得るようになっていると思う。とりあえず自分にかかる負担がなくなれば
酒に逃げずに済む。
仕事でもがくのもしんどいけれど、酒に逃げてもどうにもならないとは少しは思う。
235:優しい名無しさん
12/09/12 07:24:14.14 QmGX1Br4
頑張ってるうちは、無理だと思う・・・
酒を飲むのがめんどくさくなったら酒が抜けた。
ゴルフやマージャンも最近しなくなったが、もう一度やりたい、というより、
ああ、もうあんなことしなくていいんだ、許されたんだ、って感じかな。酒も同じ。
人生と戦わなければ、酒を飲まなくてもいいと思う。
あと、プレッシャーの少ない環境で生きていられますようにと神に祈る。
頑張ってもどうなるもんでもない。
236:優しい名無しさん
12/09/12 13:40:28.57 1uwLcisq
>>230
ただのオウム返しの馬鹿殿。もう書き込みしないでください。
237:優しい名無しさん
12/09/12 13:51:17.99 y98PG1TS
なんで？ｗｗｗ
(ﾟДﾟ)≡ﾟ дﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!
238:優しい名無しさん
12/09/12 13:56:14.05 ZuxGqeCu
ぼくがホムレスかどうかは
実 験 で 確 認 で き る と
おもいまーーーーーーーーーーす
239:優しい名無しさん
12/09/12 14:04:47.86 ZuxGqeCu
ただの境界人格オウム返しの馬鹿殿。
もうご自身以外には書き込みしないでください。
240:優しい名無しさん
12/09/12 14:17:19.78 y98PG1TS
なんで？ｗｗｗ
(ﾟДﾟ)≡ﾟ дﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!
241:優しい名無しさん
12/09/12 15:23:07.48 e97yEOBv
入院までや入院後の助けをしてもらったことありますか？自分はないです。要するに、どうせ入院すんだから酒飲んで待ってろって油断してるとしか考えられないと感じた。ハァーッ！って感じだろ！
242:優しい名無しさん
12/09/12 18:20:41.35 34uvKuO3
>>240 ねーねー、アル中も意志を持って頑張ったらよくなるんでしょ？頑張らないと良くならないんでしょ？
だったら、性格の悪さと口汚さも、頑張ったら治るんじゃないかな？頑張らないと治らないんじゃないかな？
243:優しい名無しさん
12/09/12 18:26:57.79 CbJhAO9A
醜い争いはやめろ
前を向け
244:優しい名無しさん
12/09/12 19:47:52.79 ixi6zXAD
酒飲んでた頃って、同じ本を何度も読めて、お得って感じたけど
アレって脳委縮症の影響なのかぬ？
最近は、よっぽどの座右の…とか、納得しない結末のモノしか
再読しなくなったよ。
売るって言う前提で買い物しないので、漫画やら溜まってエラい事に
なってる。
嫁さんが、本のリサイクルが平気な理由が少し解りかけてきたけども。
245:優しい名無しさん
12/09/12 20:21:05.91 y98PG1TS
1uwLcisq→ZuxGqeCu→e97yEOBv→34uvKuO3
自演ｗｗｗ
(ﾟДﾟ)≡ﾟ дﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!
246:優しい名無しさん
12/09/12 22:35:44.58 y98PG1TS
34uvKuO3
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
247:優しい名無しさん
12/09/13 03:59:11.11 4/R9YFl/
先日のドライサイコが言っていた事、確か寛解して断酒継続出来るのは
タダの運で、それまでは隔離、静養、薬しかなく自助努力はすべきじゃない
だったと思う。
以前医者から聞いた話しだが、退院後の断酒継続に影響しているとハッキリ
しているのは今のところＤＢＩ値（不安誘発物質）の高低しかないそうだ。
なんでも測定するには、背中辺りから注射で取り出すから、痛みや時間が
掛かって、あくまで研究用になってるらしい。
彼の説もあながち間違いじゃないかも、ググれば出てくる。
248:優しい名無しさん
12/09/13 09:02:38.48 kNGLxp9D
>>247 それも仮説に過ぎない。うつ病のセロトニン仮説と同じ。
そういう現象がある、と観察されるだけの話で、
それがどういう意味を持つのか、なぜその値が上下するのか、
本当にその値が断酒との因果関係があるのかについて正確なところはわからない。
発症機序（メカニズム）や症状との因果関係がはっきりしないんだから、
治療の方法なんて正確にはわからないんだろうと思う。
そういうことより、「なせばなる」というのは、年貢を取り立てる城主の言った話だし、
［心頭滅却すれば火もまた涼し」と言ったのは、焼き殺される前の坊主だ。
「思考は現実化する」とか勝手にほざくのはいいんだけど、それを病気の治療に応用しないで欲しい。
どんなアル中の人も、頑張って酒をやめようとしてるんだけど、病気のせいでやめられないんで、
本人の意志が弱いから断酒できないんではないと思う。