12/08/15 09:14:35.30 ce/fEnUx
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ110
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/08/15 09:17:14.94 ce/fEnUx
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
12/08/15 09:18:21.64 ce/fEnUx
連載記事 発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
4:優しい名無しさん
12/08/15 09:18:59.44 ce/fEnUx
アスペルガーサバイバルマニュアル
URLﾘﾝｸ(as-sa.org)
ＡＳ当事者の皆様が
社会適応するための指南書作成サイト。
5:優しい名無しさん
12/08/15 09:19:49.11 ce/fEnUx
アスペルガー症候群の家庭環境、家族関係に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ39【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
アスペルガーを甘やかす必要はない
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その38
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ADD【脳の軽障害者の子作り賛否】アスペ 2次障害
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
6:優しい名無しさん
12/08/15 09:54:33.79 vcg7vK7T
頑張って定型になろう
7:優しい名無しさん
12/08/15 15:27:33.38 w+pdXD3Z
WAIS結果返って来た
どう見てもアスペルガーです本当にありがとうございました
29にもなって分かってもしゃーねーだろーが…
とりあえずもう無理して薬飲まなくてもいーかなー双極性じゃないみたいだし
8:優しい名無しさん
12/08/15 16:20:13.32 ezINoVUN
>>7
双極性と診断されてたの？薬は何をいつから飲んでる？
自分もその口なんだよね。
9:優しい名無しさん
12/08/15 16:45:30.42 w+pdXD3Z
>>8
元々は7年前に単極性診断、3年前に自殺未遂起こした入院先で双極性診断。
双極性になってからはデパケン1000mgにリーマス200mg、
あとはラミクタールだのセロクエルだのを手を変え品を変えって感じだった。
ただ薬がちっとも続かない。効果あるんだかないんだかよくわからなくて、
副作用だけは出がちだから飲むのしょっちゅう止めちゃうんだよね。今も飲んでない。
検査先と通院先違う病院なんだが、さてこの検査結果持って通院先に戻るべきか迷い中。
10:優しい名無しさん
12/08/15 16:47:19.74 w+pdXD3Z
おっと、ミス。自殺未遂で入院して、そこで単極性診断から双極性診断に変わった。
11:優しい名無しさん
12/08/15 17:03:57.74 ezINoVUN
>>9
レスありがとう。
単極－双極って、異なるようでいて、行ったりきたりしている人多いよな。
自分もそう。
自分も薬効いてるかどうかもわかんないけど、何年も飲んじゃったから、
やめると具合が悪くなるんだよね。
あとｱｽﾍﾟﾙｶﾞの人が、躁鬱の薬をのむと、一段と感情がなくなって
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞの悪いところが表面に出やすい気がするんだけど、どう？
例えば、元々感情移入ができにくいといわれてるけど
双極の薬を飲んだら、益々ひどくならね？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞの診断を受けようと思ったのは、元の病院の紹介じゃなくて、
自己判断でいったって言うこと？
検査結果を元の病院にもってくかは、迷うところだけど
自分だったら、元の病院にいって、結果を見せて話し合う。
その対応をみて、今後の通院先を決めると思う。
成人の場合、医者の側も分かっててもあえてｱｽﾍﾟﾙｶﾞのことには触れず、
その症状だけに対応する医者もいるよ。それがいいかどうかは別として。
12:優しい名無しさん
12/08/15 17:23:26.64 w+pdXD3Z
>>11
色々ありがとう。助かります。
アスペルガーの検査受けるキッカケはちと特殊。通院先の医者とはもう7年付き合いあるわけだが、
たまた1年前に別の医者に見てもらう機会があって、その医者がアスペルガーの疑いありって言ってきたんだ。
で、通院先にそれを言ったんだけどあんま取り合ってもらえなくって、後でその医者同士が同じ大学病院にいると分かった。
そりゃー良い気分せんわなー、と入院した所（通院先に病棟はない）に事情を話して検査を受けてきた。
だから通院先に結果持って行きづらいんだよね…。
確かに自己判断で止めるのはまずいだろうし、結局は自殺未遂起こす程度には不安定になる要因も抱えてるから、
継続的にドクターにかかった方は良いんだろうけど。うーん。
13:優しい名無しさん
12/08/15 17:28:05.64 w+pdXD3Z
ああ、双極の薬の話が。
自分の場合は抗鬱剤？は良くも悪くもハイになりやすく、逆に躁を抑える方向で、と言われていた。
が、これがきつかったように思うな。
14:優しい名無しさん
12/08/15 18:18:54.81 ezINoVUN
>>12
まあ、アスペルガ単独は出す薬もないから、
病院としては治療対象じゃないんだよね、そこらへんの事情もその担当医にはあるのかなあ
だとしても、7年も通った医院なら
入院した際に、いろいろ検査受けさせられて・・って言って
結果を見せて意見してもらうのは、間違ってないと思うけどな。
通院するかは、その後考えるとか・・。
15:優しい名無しさん
12/08/15 20:31:12.77 63lNfvw9
当事者が語る「広汎性発達障害」と特性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
16:優しい名無しさん
12/08/15 20:50:28.19 dzJhLmk8
998 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/15(水) 19:51:56.11 ID:Trg+cEk5 [3/4]
>>997
子供の頃は人目を気にしなかったけど、大人になるにつれて気にするようになったよ
私の場合は、自分の身を守るために必要だって学んだんじゃないかな
↑
自分もそう。
まわりの同級生におかしな部分を指摘されて気にしはじめた。
でも気にしないアスペは
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここにレスしてる奥の旦那のように変な部分指摘されても
気にしないで次の日はケロッとして生きてるよね。
ストレスないんだろうな。
うらやましい。
17:優しい名無しさん
12/08/15 21:47:59.70 MdxGReQ7
ある精神科医が、アスペ疑いの患者に前田敦子や大島優子の顔写真を見せて、
回答できるかどうかを診断の判断基準のひとつにしてるそうだ(正答できなかったらアスペ)。
これってどうなんだろ。
18:優しい名無しさん
12/08/15 22:07:42.16 SiokY5b9
>>17
俺なら大島優子を中野剛志って答えるよ
19:優しい名無しさん
12/08/15 22:09:31.39 vGpHvWUU
今日もアスペの友達にメシ奢って貰った
代わりに車でその辺ドライブのお礼をするのだが景色に一切興味ナシ
意味ワカラン介護施設等は興味シンシンだが流石空気読めない天才だなあ
あとシモの方も多動性でウンコだのションベンだの何度も何度も行きまくり…
漢方飲んでるらしいが効いてないねえ
まあ生まれ持ったものだからね、付き合いも長いし分かっちゃいるけど遊びが楽しめないな…
ガキの頃はその辺駆けずり回ってるだけで面白かったが大人になったらそんなんじゃなくなるし
今日も精神安定剤飲むためにお早めに帰宅ですわ
20:優しい名無しさん
12/08/15 22:09:37.22 kl084n86 BE:765715133-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/gaku2.gif
>>17
判断の根拠を知りたいね。AKB知らなかったらアスペなのか？
俺は回答できない。
21:優しい名無しさん
12/08/15 22:21:04.91 0O2tIA4e
アスペはハゲの人が少ないとかない？
22:優しい名無しさん
12/08/15 22:23:53.61 leG480aw
>>20
人の顔の見分けがつくかどうかってことなんじゃない？
AKBじゃなくて普通のリアル知人でも、自分は人の顔の見分けが
付きにくくて、顔と名前が一致するまでに物凄く手間取る。
化粧とか髪型が変わったら、すぐ誰だかわからなくなることも多いなw
23:優しい名無しさん
12/08/15 22:48:55.31 tmrvxU5a
相貌失認と混同されたらたまったもんじゃないな。
同じ『脳機能の障害が原因で』『人の顔が覚えられない症状』であっても
・アスペの場合は「単に興味が無い分野だから人並みより記憶に残りにくい」
・相貌失認の場合は「3次元で映った視覚視差情報の統合に難があり、
顔であると脳が認識出来ずにノッペラボーに映る」
（※そのため写真や絵など2次元に落としこむと判別出来る場合がある）
原因箇所と、導かれる結果自体は同じでも、至るまでの中身・過程が全然違うもんな。
24:優しい名無しさん
12/08/15 22:54:43.24 SMIIxmz7
前スレ
>>950 さん
ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ、ﾃﾊﾟｹﾞﾝで怒りとｲﾗｲﾗの調整を試しています。
やばいと感じた時はﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙものみます。
リスパまで服用するとﾌﾗﾌﾗで、言葉の中身にまでは気が配れません。
良い練習がしたいです。
25:優しい名無しさん
12/08/15 23:02:37.06 kl084n86 BE:1701588454-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/gaku2.gif
興味が無くて顔が覚えられないのなら、AKBヲタクのアスペだったら顔写真見せたら即答じゃね？
26:前スレのひと
12/08/15 23:07:51.12 SMIIxmz7
暴力はありませんが、いきなり激しく且ついつまでも怒ってるのです。
二次的弊害を、乗り越えようとしているだけです。
>>966 さん
どんな言葉も今はうまく言えません。言いたい事が堂々巡りして何を伝えたいのかわかってもらえないのです。
身近な人へほど顕著です。その言葉いえるように頑張りますね。
27:優しい名無しさん
12/08/15 23:22:17.42 Qy3a7tzK
ネットの自閉症スペクトラム診断やると、大体いつも境界前後なんだが、
これって病院行って診断もらうまでもなく、健常者とは違うって事だよな…
ADHDの可能性も強いし…。
なんかもう2次障害うんぬん関係なく生きていく気力がなくなったな
28:優しい名無しさん
12/08/15 23:47:53.96 Qy3a7tzK
明日もまた定型の人達に囲まれて自分はおかしい、いないほうがいい
と思いながらの作業が待っているお。
今日は書類一つ書けずに間違ったお。
正社員なら首だと言われたお。
じぶんがいると職場が無言になるお。
お昼ごはんは階段で、誰か人が来ないだろうかと怯えながら食べるお。
辞めたいお。
辞めたら家賃払えないお。
今辞めてもらったら困ると言われるお。
もう限界だお。
でもなんだかんだ言って一年続けているお。
きっと今の職場が合っているんだお。
幸せだお。
これ以上の幸せはないお。
アスペでよかったと心から言えるお。
親に産んでくれてありがとうっていつもいつも思っているお。
俺みたいな奴を虐めずにいてくれる職場の人に感謝しないといけないお。
全部嘘だお。
可愛い子以外、皆死ねばいいって思ってるお。
もう疲れたお。
風呂にも入らずに寝るお。
なんで発達障害なんだお。ひどいお。
29:優しい名無しさん
12/08/16 00:03:17.35 Qy3a7tzK
アスペに向かって、「お前はキチガイだ」
と言うのは、本人がいかに傷つこうと、空気を読めないって事にはならないと思う。
大体そう言う時、周りの反応は
「おいｗやめてやれよｗｗｗ」
「かわいそうだろｗｗｗ」
と、盛り上がるに違いない。
ここでアスペが「ふざけるな！」とでも言おうものなら（言い返せないだろうが）
その発言こそが空気読めない発言になるんだと思う。
「せっかく、俺が本当の事を言ってあげてるのに、ふざけるなってどういう事だよ。
みんなで盛り上がってたのに、マジで空気読めねぇ」
30:優しい名無しさん
12/08/16 00:07:40.10 Wd+LZt57
人目を気にする人は人格障害疑った方がいいよ。
完全に他人の気持ち読めてるし。
前スレの人、他人の気持ちを把握してコントロールしようとしてた。
あれは完全にアスペルガーのなりすまし。
なりすましには医者はアスペルガーって言うよ。
>>19に書いてあるのはアスペっぽい。
人格障害の自称アスペと違う。
自分をアスペだと思う人は
>>19の人と人目を気にする人と
自分がどっちに似てるか考えてみるといいよ。
たいていは後者の自称アスペの定型君だから。
31:優しい名無しさん
12/08/16 00:18:23.46 PSmgJHKZ
アスペルガーは二次障害で妄想性人格障害を併発するらしいですよ。
妄想癖を治す方法ってあるんですか？
32:優しい名無しさん
12/08/16 00:24:31.14 Ffh1HFls
>>30
他人の気持ちを読めないからこそ人目を気にして行動するんではないの？
33:優しい名無しさん
12/08/16 00:27:34.93 m3KZhXxP
医者がADHDとアスペルガーと診断したからそうなだけ。
私は処理、対話、注意力、感情抑制のIQがかなり低い。
そのほかは人並み。ADHDとアスペルガーのボーダーが一番近いのでそう診断されたのでしょう。
自称って希望して診断してもらうんですか？
34:優しい名無しさん
12/08/16 00:57:15.17 Vhp1RP+H
>>29
一人の人の気持ちは「空気」とは言わないからね。
複数の人の共通した気持ちが形成するその場の雰囲気のようなものが空気だから。。
前スレのm/rslS30氏とまではいかなくても、もう少し達観した方がいいんじゃないの。
35:優しい名無しさん
12/08/16 01:13:57.69 b7oiqDoI
しかし定型しかいない職場で俺は１人、ずっと働いているけれど、
もうほとんどしゃべる事はなくなった。
誰一人として共感を呼ばないし、何を言っても疑わしいし、余計溝が深まるばかりだから、
定型の方も誰も俺に近寄らなくなった。
時々癇癪を起しそうになるけど、我慢している。
仕事が終わった後、誰もいない階段に行って、発狂したように頭をひっかきながら
うずくまって泣き続ける事もあるけど、最近はそういう姿も結構社員に見つかってしまうようになった。
でも、誰もそれについては何も言ってこないし、まぁ、あまり関心はないだろうしな…。
あと、仕事のミスが異常に多いのと、でもその事をあまり誰も追求してこないし、俺は１人
自尊心が砕かれて、それを見ている周りは、また落ち込んじゃった面倒くせぇ、と言った感じ。
36:優しい名無しさん
12/08/16 01:14:28.21 ri+cb8Zw
歳食ったら経験である程度は補えるから、一概にアスペルガーが『空気の読めない行動をする』と思うのはどうかと
まぁ自分がそうだが、もう自分が納得できなくてもこういう時はこうらしいと判断して行動できたら、
傍目には空気読んで行動しているのと変わらないよ
定型だってこっちの気持ちなんざ知らないんだからお互い様だろ、と今は思う
37:優しい名無しさん
12/08/16 01:29:47.50 b7oiqDoI
そうかな。
俺はもうなんだか、俺という人間がそこにいるだけで
「おい何でおまえがいるんだよ。空気読めよ（いなくなれよ）」
と言われているような気がして、どうしようもない気がするよ。
38:優しい名無しさん
12/08/16 02:36:57.30 e2Bv+EHf
話変わって悪いんだけど、
SQ生きかたの知能指数
ダニエル・ゴールマン
この本読んだことある人いる？ASの人には参考になるかと思った。
一般向けの本だけど、自分は学ぶことが多かったです。
例えば、
ASは人の表情を読み取るのが苦手で、それゆえ対人関係に問題を
起こしやすい、というのは定説だけど、じゃあ、盲目の人も対人関係苦手かって言うと
彼らは、なくなった視力を聴力で補って、相手の声のﾄｰﾝで、相手の様子を探るんだって。
ASも、じゃあ、相手の声のﾄｰﾝで察知すればいいじゃん、って思うんだけど、
それも調査したら、できない人が多いんだそうな・・・。
もし良かったら皆さんのとても役立った本など
も教えてください！
39:優しい名無しさん
12/08/16 07:35:28.75 5+bF9M0u
アスペルガー星生まれのぼくたち、わたしたち♪（合いの手）
人のきもちはわからないけど あうあうあー♪ あうあうあー♪
人の顔もおぼえられないけど あうあうあー♪ あうあうあー♪
40:優しい名無しさん
12/08/16 08:37:50.04 /6FO2OQn
>>28
もし彼の身近にいれば、私にもできることがあるかもしれないのに、何もできない自分が苦しい
胸元をかきむしり、頭を壁に叩きつけたい衝動にかられる
41:優しい名無しさん
12/08/16 08:42:23.26 uKKjQqjc
>>38
何を使って補えばいいとか書いてあった？
42:優しい名無しさん
12/08/16 08:43:59.85 uKKjQqjc
>>40
>>28はあなたの恋人なの？
43:優しい名無しさん
12/08/16 09:38:10.88 XsKipcBt
>>38
ダニエル・ゴールマンのEQ、SQ読んだけど、端的にいって（科学的でなく）政治的。
情動チューニング重視なんかは、典型的なリベラルの価値観。
自閉はどんどんアイコンタクトして同調性を育てるべき、って言いたいんだと思うよ。
手厳しいけど科学的に公正な話が書いてあると思ったのは、「話を聞かない男、地図が読めない女」。
44:優しい名無しさん
12/08/16 09:47:02.73 WJ+Xf2FC
どうして定型は誕生日を大切にするんだ？
定型の友達同士は誕生日にお祝いしたりイベントやるよね
全然興味ないんだけど、同じひといない？
45:優しい名無しさん
12/08/16 10:27:37.02 /6FO2OQn
>>42
違うよ
見ず知らずの赤の他人だよ
たぶん>>28は私と同性で、私より年下だと思っているけどそれ以外は想像もつかないよ
46:優しい名無しさん
12/08/16 10:44:34.77 uKKjQqjc
>>45
ごめん、ちがうんだね。
知らない人を助けたくて死にそうになる感じ？
47:優しい名無しさん
12/08/16 10:54:15.63 Wd+LZt57
>>44
誕生日は覚えやすい
昔はクラス全員の誕生日を覚えてたよ。
ちらっと誰かが自分の誕生日を話題にしただけで
記憶してしまう。ただし電話番号は苦手。
お祝いは強制されたことはないが
お返しはすべきだし
親友や恋人にはあげた方がいいと思う。
48:優しい名無しさん
12/08/16 10:56:02.93 ri+cb8Zw
>>44
自分も誕生日興味ないな。
それどころかネット上ではけっこうな個人情報だから迂闊に言及したくない。
生年月日とメールアドレスセットで分かってたらアカウント乗っ取りとか出来るやんね…とか、マジで思う。
でもこれアスペルガー関係すんのかな。
49:優しい名無しさん
12/08/16 11:03:44.51 WJ+Xf2FC
>>47
あっ説明悪かったね。
誕生日でお祝い事するという行為に興味がまったくない。
大学はいってはじめて定型の友達ができて
昨日そのなかの一人が誕生日でみんなでそいつのためにアルバムつくったり
プラカード作ったりしてたんだよここまで定型するんだ？！っておもってびっくりしたのさ。
これやった後のメリットはなにかあるの？
たとえばなにかあったらお祝いした人に相談すれば助けてくれたりするの？
自分の家が父親が誕生日お祝いしたりする習慣なくてお祝いっていう感覚をもってない。
>>48
今まで誰かの誕生日を祝ったこととかある？
俺ない。
お祝いしてあげたら人脈作りにつながるのかな
50:優しい名無しさん
12/08/16 11:05:50.19 WJ+Xf2FC
高校のときに女子が誕生日の子を教室で顔面ケーキと称して顔にケーキおしつけてはしゃいでた。
やられた子は泣くぐらい喜んでた。
男子の場合もこんぐらいお祝いしたほうが喜ぶのか？
友達という友達は今までいなかったから迷ってる
51:優しい名無しさん
12/08/16 11:07:15.90 E8TJ3j/H
>>44
女は、記念日とか大切にするよね。
特に年末年始は、クリスマス祝ったり
2週間の間に３つの別宗教のイベントがあるし、理解に苦しむ。
52:優しい名無しさん
12/08/16 11:08:15.33 /6FO2OQn
>>46
私は全く不快に思っていないから、謝らなくても平気だよ
死にそうになる感じではないな
ただ苦しくて、自分を傷つけて大声で叫びだしたい気持ちだったよ
唇を噛んで拳を握りしめて、少しずつ落ち着いてる
私は彼の姿形も生い立ちも何も知らないけど、彼があの時間に思ったことは知ったよ
その瞬間、私の中で彼は「知らない人」ではなくなってしまったんだ
53:優しい名無しさん
12/08/16 11:24:45.10 ri+cb8Zw
>>49
誕生日プレゼントもらったらその人の誕生日にお返ししたことはある。
自分の中では返礼という認識だったけど。
まぁ誰かにプレゼントする行為は誕生日に限らず明示的なメリットはあまりないんじゃない。
好きな人の気を引くためとかだろう。
54:優しい名無しさん
12/08/16 11:30:02.17 opZQbK5v
成人知能検査を受けたら、絵画配列が際立って低いと言われた。
しかし、その意味は教えてもらえなかった。
どんな意味なのか、ご存知の方います？
55:優しい名無しさん
12/08/16 12:40:32.98 uKKjQqjc
>>52
他人の状況を自分のように感じて苦しくなるんだね。
銀河鉄道の夜みたい。
56:優しい名無しさん
12/08/16 13:01:25.57 +T/JDeFB
>>38
>SQ生きかたの知能指数
>ダニエル・ゴールマン
それは定型発達向けの本。
アスペには関係ない。
男が、妊娠中に気をつけること、って本を読むみたいなもの。
まあ、読むなとは言わないが実感は沸かないお
57:優しい名無しさん
12/08/16 13:49:00.28 /6FO2OQn
>>55
私は他人の状況を自分のように感じられないんだよ
私は他人から蔑まれたり暴力を受けても、悲しいとか辛いとは感じないからね
銀河鉄道の夜は子供の頃何度か読んだよ
今なら違った感じ方ができるかもしれないから、また読んでみようと思う
58:優しい名無しさん
12/08/16 14:27:27.80 uKKjQqjc
>>57
＞私は他人の状況を自分のように感じられないんだよ
感じないで考えて苦しいのかな。
ネットは銀河鉄道に似てると思う。
自分にとって、唐草模様の切符はiPhoneかな。
59:優しい名無しさん
12/08/16 14:36:03.27 tQ+IcI/l
顔が覚えられない。
30人のクラスで１年かけて覚えられるのが10人くらい。
顔が覚えられないので、名前も覚えられない。
アスペの多い特徴らしいですが、みなさんどうやって克服してますか？
60:優しい名無しさん
12/08/16 14:53:36.06 uKKjQqjc
>>59
野球選手と関連付けて覚えてる人がいたよ。
記憶が得意な人は、関連付が上手な気がする。
61:優しい名無しさん
12/08/16 15:19:14.34 xpy/Y6ir
>>54 ＞絵画配列が極端に低かった
詳しく解説するとwais-Ⅲのネタバレになるので、リンク先で。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
62:優しい名無しさん
12/08/16 15:37:08.30 opZQbK5v
>>61
ありがとう。
63:優しい名無しさん
12/08/16 18:23:22.61 /6FO2OQn
>>58
＞感じないで考えて苦しいのかな。
どうなんだろうね
どうしようもない衝撃が起こって、何もできない無力な自分に腹がたつんだ
＞ネットは銀河鉄道に似てると思う。
自分にとって、唐草模様の切符はiPhoneかな。
なるほど
私もそう思う
64:優しい名無しさん
12/08/16 19:16:11.92 /mYTDdvH
アスペ同士が友人になったり恋人に
なったりするのは可能？
それともお互い嫌悪感一杯になる？
65:優しい名無しさん
12/08/16 20:31:18.75 nD4Snifr
>>64
自助グループに参加するとわかるが、アスペどうしのケンカってすごいぞ。
マジで相手を殺すまで殴り続けるからな。あと、相手を失明させるために目をわざと狙って攻撃する。
そのケンカの発端は「口が臭い」。
66:優しい名無しさん
12/08/16 20:34:25.57 1gKDEIcF
口が臭いって店員にいちゃう人ってやっぱり重度のアスペかｗ
67:優しい名無しさん
12/08/16 20:35:20.29 hanQiHZz
夏だけの短期バイト先にいた二人は2日で喧嘩別れしたっけ
68:優しい名無しさん
12/08/16 20:49:40.33 XsKipcBt
同性発達と交遊してたことあるが、無駄に上から目線になりたがるとか、
気が大きくなるとどんどん声がでかくなるとか、まあ一緒にいたくない。
同僚だとさらにうまくいかない。
自分より下のいじられポジションの奴作ろうと躍起になる感じ。
異性の発達だと、妙にムラムラする。
69:優しい名無しさん
12/08/16 20:55:30.32 XsKipcBt
同性発達で１人だけ、継続的に穏やかな関係を維持できた人いたけど、
何から何まで自分とベクトルが違ってた人。
70:優しい名無しさん
12/08/16 22:03:22.64 pY2nFL11
>>1
スレ立て乙です。
>>5はテンプレではなかったと思うよ。
荒らしが嫌味でいつも勝手に貼ってるだけだから、次から>>1-4までを貼るようにしよう。
71:優しい名無しさん
12/08/16 22:51:00.72 lGDbjJNk
同じアスペ同士でも対人関係の問題が出てくるのか
詰んでるな
72:優しい名無しさん
12/08/16 22:56:03.18 uKKjQqjc
>>70
ごめん、間違えたかも。
73:優しい名無しさん
12/08/16 23:05:21.34 hanQiHZz
2日で喧嘩別れしたアスペ同士はその後、ばらばらに定型を狙ってたっけ
結局は孤立してたけど
74:優しい名無しさん
12/08/16 23:11:25.54 lGDbjJNk
>>73
ありそうで、実際よくある話だろうねそれ
75:優しい名無しさん
12/08/16 23:49:01.65 a6fOOvNr
人に合わせるつもりがないって宣言してるもん同士ならばアスペとか鬱、その他精神障害に関係なく、人間関係破綻するよ。人に合わせる気がないのに自分のやり方通すんだったら、障害関係なく共存できるはずない。
76:優しい名無しさん
12/08/17 00:00:10.35 E8TJ3j/H
共通の趣味があるなら、問題なく付き合えると思う。
結婚して共同生活するなら話は別だが。
77:優しい名無しさん
12/08/17 00:00:40.09 ko8P3w6c
>>75
郷に入っては郷に従えっていうよね。
郷がないか、郷に合わせたくなければ作るしかないよね。
お盆だから掲示板に人が少ないのかな。
78:優しい名無しさん
12/08/17 00:01:02.78 67nJOKSm
自分の嫁がアスペっぽいです。
そこで、既に病院で診断された方へご質問です。
病院で診断してもらう場合、小学校の通信簿や母子手帳を持参する必要と書かれていましたが、
嫁と嫁の母親の仲があまり良くないこともあり、おそらく見つからないと思います。
そのような場合でも診断は可能なのでしょうか？
もしかすると、グレーゾーンかもしれません
79:優しい名無しさん
12/08/17 00:09:26.43 CL5aTmHC
>>78
それらが無くても
生まれつきだとわかるなら可能
生まれつきだとわからなくても診断してしまう所もあるようだ
発達障害だったとしても、ただの性格だったとしても
結局治療がある訳では無いので、どっちでもいいわけだ
まあ治療可の精神病や人格障害の場合もあるから検査受けて損は無いんじゃないかな
80:優しい名無しさん
12/08/17 00:16:15.57 HvAdZuzP
75だが、まぁ自分に言い聞かせてって感じです。
彼女とは共通の趣味あったような・・・
そんなことをいって一生懸命合わしてくれる彼女に感謝しなきゃと今頃、気付いちまった。
81:優しい名無しさん
12/08/17 00:18:41.02 eO7GICrK
そうですか。
＞結局治療がある訳では無いので、どっちでもいいわけだ
となると、嫁は、自分がアスペだと診断されたくないため、医者に「アスペではないと診断して
してほしい」と懇願する可能性が高いですね。
医者も情のある人間なので、嫁の言うとおり「アスペではない」と診断されることもあり得るという
ことでしょうかね。
82:優しい名無しさん
12/08/17 00:21:36.76 UMPBUy4z
>>81
なんのために嫁をアスペ認定したいの？
離婚の理由にしたいからとか？
認定されても治らないよ。
診断なら通信簿や母子手帳がなくても可能だよ。
83:優しい名無しさん
12/08/17 00:24:27.90 srPDQ6mx
俺自体は嫁を確保しお前らの足を引っ張ると単純計算で２倍の利益。
84:優しい名無しさん
12/08/17 00:26:25.17 UMPBUy4z
>>83
意味がわからん
85:優しい名無しさん
12/08/17 00:26:28.66 eO7GICrK
＞82
実は私は離婚を考えていますが、嫁が私と離婚したくないと言っていて、困って
います。
話しをすると長くなりますが、お見合いのような形で結婚をして、いろいろと事情
があり、断ることができませんでした。
86:優しい名無しさん
12/08/17 00:29:00.48 UMPBUy4z
>>85
なるほどね。
嫁がアスペ診断されたら、却って別れ難くはならないの？
離婚できるなら早いことした方がいいよ。本当に大変だもんね。
診断といっても、今は診断できる病院は何ヶ月待ちとか多いみたいだよ。
診察受けてすぐに診断が出るとも限らないし、
診断待つより他の理由で別れる方が早くない？
87:優しい名無しさん
12/08/17 00:32:15.00 eXzUx7OU
>>81
＞となると、嫁は、自分がアスペだと診断されたくないため、医者に「アスペではないと診断して
＞してほしい」と懇願する可能性が高いですね。
アスペにそんな懇願なんて出来るのか？という問題が
自ら診察受けに行って
うまく言いたい事が伝えられず
アスペと診断もらえない輩がたくさんいる訳で・・・
アスペと診断されなかった=本当にアスペでは無い
懇願して診断されなかった(？)=懇願が成功出来るって事はアスペでは無いから
88:優しい名無しさん
12/08/17 00:33:11.76 HvGNeme6
顔が認識できないのも立体視が弱いのが原因か…
人の顔を違う方向から見て別の顔に見えるなーと思ってたのは、俺の脳が原因だったんだな orz
89:優しい名無しさん
12/08/17 00:33:16.48 eO7GICrK
＞86
そうなんですよね。
本当に困っています。
嫁には言葉が理解できても、心情で受け止めることができてないようで・・・
翌日には、何事も無かったかのように話しかけてくる状況です。
90:優しい名無しさん
12/08/17 00:34:47.06 srPDQ6mx
あの男俺を避けてやがる、セックスしたくないにちがいねぇ
91:優しい名無しさん
12/08/17 00:36:18.72 eXzUx7OU
アスペと診断されなかった=母子手帳などが無い為&本人の話からではハッキリ診断下せるだけにいたらなかった
92:優しい名無しさん
12/08/17 00:37:12.32 srPDQ6mx
男だろ！ え･･･うん･･･。
93:優しい名無しさん
12/08/17 00:37:56.98 eO7GICrK
＞91
そうか。
診断不可ということもあるわけですね
94:優しい名無しさん
12/08/17 00:39:47.59 HvGNeme6
>>85
事情があって断れなかったから結婚したけど、異常だと診断してもらってそれを理由に離婚したいと？
ちょっと虫が良すぎないか？
95:優しい名無しさん
12/08/17 00:42:53.51 eO7GICrK
＞85
たしかに、そう思われても仕方がないですね。
言い訳と思われても、仕方がないですが、嫁と初めて会った時から
「なんかこの女性おかしい」と思っていましたが、諸事情により結婚せざる
を得ませんでした。
そのときから、今に至るまで我慢と忍耐の連続でした。
96:優しい名無しさん
12/08/17 00:43:12.52 /yqn6jQu
＜知りたい！＞「自転車でＥＤ」に困惑 学会ガイドライン「乗車時間と相関」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
自転車好きの人、EDになる可能性が高まるんだってよ。
97:優しい名無しさん
12/08/17 00:43:29.57 NSDAialR
いや､むしろ皆が悩んでいる原因は全てｺﾐｭ障であるが故だろ｡
したがってｺﾐｭ障改善のための話し合いを真剣に行うべき｡
98:優しい名無しさん
12/08/17 00:43:48.23 vL2NTx3e
>>94
離婚するとしたら、旦那の方が悪いの？
99:優しい名無しさん
12/08/17 00:49:09.85 eO7GICrK
95（85)です。
すいません間違えました。
94さんへの返信です
100:優しい名無しさん
12/08/17 00:49:19.62 /yqn6jQu
>>95
子供いるの？いるなら、子供がアスペルガーの気質を受け継いでいたとしても
本人が望んでなったわけではないので辛く当らないで欲しい。
101:優しい名無しさん
12/08/17 00:51:28.76 eO7GICrK
＞100
子供はいません。
嫁には辛く当たりたく無いので、冷静に話しをするよう心がけています
102:優しい名無しさん
12/08/17 00:53:28.18 vL2NTx3e
我慢と忍耐の具体例をよければいくつか語って欲しいです。
103:優しい名無しさん
12/08/17 00:53:40.27 eO7GICrK
＞100
子供はいません。
自分も嫁には辛く当たりたくないので、冷静に話しをするよう心がけています
104:優しい名無しさん
12/08/17 01:00:11.37 HvGNeme6
辛く当たりたくないから表情で察してくれというのは無しで、
嫌なことも具体的に指摘して、言葉で論理的に説得すべきだと思うよ。
105:優しい名無しさん
12/08/17 01:01:31.00 srPDQ6mx
＞100
子供はいません。
自分も嫁には辛く当たりたくないので、冷静に話しをするよう心がけています
106:優しい名無しさん
12/08/17 01:02:40.23 UMPBUy4z
>>104に同意。
一方的な言いがかりレベルでいいから、無理矢理別れた方がいいよ。
せっかく子供もいないんだし、嫁から慰謝料とろうとか考えてないんでしょ。
それなら診断なんて必要ないと思う。
107:優しい名無しさん
12/08/17 01:11:33.90 HvGNeme6
診断は離婚後の嫁さんの将来を難しくする可能性があるから、勧められないな。
108:優しい名無しさん
12/08/17 01:14:11.81 UMPBUy4z
>>107
無自覚な本人はその方が幸せかもね。
でも周囲は診断ついてくれた方がいい。
アスペだから仕方がないとも思えるし、
何らかの二次障害を見つけられるかもしれないし、
二次障害なら治療の可能性もある。
無自覚アスペに振り回され続けるのはしんどすぎる。
109:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
12/08/17 01:21:46.30 RAk0Pvbc
昼間もﾗｲﾄを点けている車に[ﾗｲﾄ点いてますよ]と言っちゃう人,
意図的に点灯してる事を想像出来ぬからｱｽﾍﾟ?
教本に[ﾗｲﾄとは相手に自分の知らせる意味もある]と書いてあるから
この文章からは「昼間点灯」も類推できるが,ｱｽﾍﾟにはその類推が無理で書かれたままにしか受け取れない?
就職試験に落ちた時の[今期は大多数の応募があり選考に苦慮した]って表現,ずっと真に受けてたら,雛型かw
110:優しい名無しさん
12/08/17 01:40:43.69 +JJgLzJ7
なあ、ｱｽﾍﾟ認定って、精神科医なら誰でもできるの？
自分の担当医にアスペっていわれてるんだけど、
(テストなしに、医者の知識と勘だとおもう）
たとえば今後手帳とか申請するときには、この医者の認定だけで申請は可能？
それとも、
専門機関でいろいろテスト受けて、初めてアスペ認定ってなるの？
111:優しい名無しさん
12/08/17 01:54:06.11 UMPBUy4z
>>110
問診だけで認定できるよ。
手帳の申請なんかもその医者の認定だけで申請可能。
テストや検査もあるけど、最終的には問診だから
問診だけで認定受けるということもある。ソースは自分。PDDだけどね。
112:優しい名無しさん
12/08/17 01:55:25.95 LiUHKdwV
家庭円満の為に翌日には機嫌を直して話し掛けてくれる奥様に
アスペという言いがかりをつけて離婚するんだから
慰謝料は払うべき
113:優しい名無しさん
12/08/17 01:58:27.86 +JJgLzJ7
>>111
ありがとう。
勉強になった。
114:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
12/08/17 02:00:05.50 RAk0Pvbc
[空気読めない]のがｱｽﾍﾟなら,ｱﾒﾘｶ人や中国人の自己主張の激しさみると
国民の９割がｱｽﾍﾟなのかと思うんだが.
西友の[KY(ｶｶｸﾔｽｸ)]って,空気読めないを文字ったの?
『「超」勉強法』に
[法律の文章は解りにくい,こういう文章がすんなり頭に入る人は,頭がいいというより少しおかしいのではないか.なぜ数式で表してくれないのか]
とあったが,皆は数式と難解な日本語,どっちがいい?
115:優しい名無しさん
12/08/17 02:04:34.06 UMPBUy4z
>>112
お金払って別れられるなら、とっとと払って別れるのが正解。
116:優しい名無しさん
12/08/17 02:15:39.82 mHqla3VY
今後一緒にうまくやっていきたいなら、何ヶ月～年単位の時間を掛けて診断を受ける意味があると思うけど
離婚したいだけなら、遠回りになるうえ
「離婚したいからって精神科受診させられた、精神的苦痛」と妻に言われて不利になる危険性もある
性格の不一致で別れるなら、別のやり方も検討してみては
117:優しい名無しさん
12/08/17 02:16:49.20 6KR8xl74
一方的な離婚の要件のひとつに不治の精神病というのがあるけど、あまり適用されないと聞く。
障害の診断つくことで「離婚は障害者遺棄」となりかねない気も。
118:優しい名無しさん
12/08/17 05:29:52.33 efW4nMef
>>64
定型が多様であるようにアスペも多様である
ってことで定型同士だって友達になったり恋人になったりできる相手とできない相手がいるわけだから
アスペ同士でも仲良くなれる人、仲良くなれない人というのがいるんじゃないかね
問題はアスペ同士で出会う機会がそうそうない事
119:優しい名無しさん
12/08/17 07:01:49.65 fRijVT8S
>>85
>>95
あんた、カサンドラ愛情剥奪症候群になってるね。
女のアスペって滅多にいないけど
結婚したら男のアスペと同じ状態になるんだ。
勉強になった。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
↑
ここは女性がカサンドラ愛情剥奪症候群になってるスレだけど
みるときは自分と重ねあわせて参考になるとおもうからみてくれ
しかし、女性のアスペはレアだな。
悪いことを指摘されても次の日にケロッとしていて
また同じ嫌なことをするって重度なのかな？
俺の場合は反省して治すし軽度と診断されたよ。
120:優しい名無しさん
12/08/17 07:12:13.21 fRijVT8S
>>105
子供いないならすごいいい。
離婚してあなたは幸せになってほしい。
確かに発達障害と結婚すると
離婚したいと申し出ると相手が嫌だ！嫌だ！ってだだをこねるのが
発達の特徴？みたいな感じがしたよ。
奥スレ読んで。
それでしまいには発達側がぶちきれて包丁持ち出したり色々危険があるから、
きをつけたほうがいい。
じゃあどうすればいいとおもうでしょ？
協議離婚っていうのがあるからそれで交渉したほうが、命の危険ないよ。
たぶんあなたも協議離婚になりそう。
早く離婚して解放されて元気になり今度はいい人みつけてくださいな。
121:優しい名無しさん
12/08/17 08:23:23.78 KO0DyoG6
軽症だから他アスペと話してみたい
122:優しい名無しさん
12/08/17 09:00:18.05 740rEPmy
「アスペルガー」社員 職場は...
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アスペルガー症候群と診断されているそうだうが、
物腰柔らかくて、普通の人にしか見えんな。
123:優しい名無しさん
12/08/17 09:05:20.88 740rEPmy
>>117
強度の精神病にかかり回復の見込みが無い場合だと思った。
アスペルガーだとすると生まれつきだから、
アスペルガーを理由に民法７７０条１項４号の該当を主張するのは無理がある。
URLﾘﾝｸ(www.rikon-legal.com)
124:優しい名無しさん
12/08/17 09:10:01.05 740rEPmy
>>114
難解な日本語の定義による。
読みにくいって意味での難解さなら、数式よりは日本語。
その読みにくさは、物事を正確に表現するために必要なだけだから。
支離滅裂って意味での難解さなら、
数式だろうが日本語だろうが理解できないだろう。
法律は条文そのものよりも、
その条文が定められた背景に目を向ければ覚えやすいと思う。
125:優しい名無しさん
12/08/17 09:10:33.62 ymMCqnMR
アスペルガーはデブが多い&IT土方が多いのを示唆した番組
文系でもプログラマーに転向して、このような会社で働くことが望ましい
ちなみにここの社長はアスペルガーの苦手なワンマン社長
講演で結果を出せといつも言ってるよ
126:優しい名無しさん
12/08/17 09:49:20.19 740rEPmy
>>125
アスペルガーの人は痩せ形が多い気がするけどね。
やんばる先生の私見にもそう書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
まぁ営業よか、プログラマやＳＥやる方が向いてそうな気はする。
127:優しい名無しさん
12/08/17 10:44:12.54 740rEPmy
僕の妻はエイリアン 「高機能自閉症」との不思議な結婚生活
を少しだけ読んでみた。
>>65 で語られてるような凶暴性は無かったよ。
アスペルガーを全面に出してブログやってる人達も凶暴な感じはしないし、
>>122 の動画も凶暴な感じじゃないよねぇ。
こちらの人も凶暴な感じはしないねぇ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
128:優しい名無しさん
12/08/17 10:53:55.45 gKMkwK74
ITドカタはデブかヤセかどっちかだよ。どっちも多い。両極端。
アスペは色白モチ肌の中肉中背が多い気がする。
129:優しい名無しさん
12/08/17 10:54:34.68 fRijVT8S
凶暴なアスペって二次障害が併発してるの？
130:優しい名無しさん
12/08/17 11:12:45.50 QU45aVa0
凶暴というのとは少し違うけど、
気に入らないことや我慢できないことがあると暴れるというのなら知ってる。
前は殴られたりしたよ。
今は殴っちゃいけないと学習したのか殴られなくなったけど、
それでも物に当たったり、泣いたり、怒鳴り散らしたりで大変。
お金があったら別れたい。
>>78さんも、早く逃げた方がいい。
我慢すればするほど、自分自身も病んでしまう。
131:優しい名無しさん
12/08/17 11:14:55.50 tKxXLXFy
自分はいつも頭の中がこんがらがってる感じがするので、
マインドマップっていうのをやってみた。
テーマに沿って、箇条書きでなく、思いつくままに書いていく。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ向きってどこかで読んだことがある。
図解をやたらとしたがるｱｽﾍﾟﾙｶﾞの人とかいるから、そうなのかなとも思うんだけど。
でも
自分でやってみると、
まとまりのない頭のなかをそのままﾋﾞｼﾞｭｱﾙ化したかんじになって、
まったくまとまらないんだよ。
誰かやったことある人いますか？
また、
お勧めのﾒﾓの取り方とか、まとめ方とかありますか？
132:優しい名無しさん
12/08/17 11:20:12.89 fRijVT8S
>>130
それ凶暴という定義に入るじゃないの？
133:優しい名無しさん
12/08/17 11:24:15.95 fRijVT8S
>>131
図形の概念しらないとそうなっちゃうよ。
マインドマップは正直つかえない。
134:優しい名無しさん
12/08/17 11:27:22.91 QU45aVa0
>>132
そうなんだ。
自分の感覚もおかしくなってるな…
135:優しい名無しさん
12/08/17 11:27:41.57 /yqn6jQu
え？箇条書きの文章を並べるより便利だと思うんだけど…
136:優しい名無しさん
12/08/17 11:34:47.97 740rEPmy
>>130
ＤＶ夫で悩む妻側も病的だったケースなら知ってる。
その人、同じ事を何度も繰り返し執拗に確認するんだよね。
その人以外には、どうでも良いレベルの物事を。
アスペルガーか脅迫症か統合失調症かはわからんが、
日々、やられる旦那は相当にストレスが溜まったであろう。
だからって暴力に訴えるのも間違ってるのであるが、
夫婦で居る間は、二人で一組だって事実を忘れちゃいけない。
137:優しい名無しさん
12/08/17 11:41:33.93 6KR8xl74
>>123のリンク先の判例、
精神病にかかった場合、離婚には療養と生活に方途をつける義務ありとのこと。
>>78の人がスムーズに離婚するには妻に診断つけさせないほうがよさそう。
結婚後に発達障害に「罹患した」という扱いになるかもしれないから。
病理的にはおかしいんだけど、障害年金の起算日なんかはそういう考えかた。
138:優しい名無しさん
12/08/17 11:47:46.02 QU45aVa0
>>136
こっちも病気だけど、自分が病気だから仕方がないとは思ってないよ。
確かに自分が働けなくなったことで収入が減って申し訳ないけど
ダンナはダンナの稼ぎだけでは暮らせないことを当たり前だと思ってて
お金がないのは働かずに毎日遊んでいる自分のせいだって言う。
主治医から病状説明してもらったけど全く聞いてないし、
あとから主治医も、ダンナがアレでは大変すぎる、
いずれ別れて生保という可能性も現実味がある話って言ってたし。
二人一組とはいえ、一方が耐えて維持される一組には意味がない。
139:優しい名無しさん
12/08/17 12:00:57.34 tKxXLXFy
>>133, 135
ﾚｽありがとう。
ﾏｲﾝﾄﾞﾏｯﾌﾟって、すごく使える！、っていう人とまったく使えないよ、
っていう人と意見が別れるんだよ。
でも、自分に最初にﾏｲﾝﾄﾞﾏｯﾌﾟの存在を教えてくれた人は、定型なんだなけど
「これを覚えてから、人生が変わった、本当におすすめ」
とまで言ってたんだよね。あと、ﾏｲﾝﾄﾞﾏｯﾌﾟってｲｷﾞﾘｽ発祥なのだけど、
自分が以前ｲｷﾞﾘｽにいたとき、やっぱり大学とかでやたらとﾏｲﾝﾄﾞﾏｯﾌﾟのﾜｰｸｼｮｯﾌﾟをやっていて、
少なくとも連中にとっては、ﾏｼﾞで使えるっぽかったから、すごく気になるんだ
ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟでときゃよかったと、本気で後悔。
相性もあるんだろうけど、
使いこなせない自分は、やり方がちゃんとできてないのかなとも思う。
135は、独学？どこかで教わった？
133はどう？逆に図形のこともっと勉強すれば使えるようになるのかなあ？
140:優しい名無しさん
12/08/17 12:14:19.53 740rEPmy
>>139
マインドマップの
良点は、記憶に定着させやすいこと。
欠点は、マップ作成に時間喰われること。
だから、今は、ノートを取る時とか人に説明する時に、
ちょこっと取り入れる程度に使う。
文章の様子だと、マインドマップは貴方の思考の癖に合ってないのかもしれない。
でも、アイディアの纏め方は他にも面白い技法があるよ。
ポストイットを使ったブレインストーミングとかＫＴ法とか。
合いそうなものを色々研究してみたら？
大型書店にいけば、本を見つけられると思う。
141:優しい名無しさん
12/08/17 12:17:49.35 740rEPmy
おっと・・・いかん。
またしても、高見櫓から下界を見下ろすような文体でコメントしとるな。
はは。こうやって、人から浮いて行くんだ。
142:優しい名無しさん
12/08/17 12:19:58.69 740rEPmy
浮きすぎて成層圏へ到達するのも時間の問題である。
成層圏を抜けると中間圏と熱圏が待っている。
143:優しい名無しさん
12/08/17 12:27:59.35 tKxXLXFy
>>140/141
ありがと。
そうかな、高見櫓から・・・、とは感じなかったよ。
）文章の様子だと、マインドマップは貴方の思考の癖に合ってないのかもしれない。
そうなの？どういうところか、訊いてもいいかな？
やっぱり頭の中が混乱したかんじでしょうか？
ﾌﾞﾚｲﾝｽﾄｰﾐﾝｸﾞとかKTとか、初めてきいた。
すごいね、いろいろ詳しいんだね。
本屋で早速ﾁｪｯｸしてみるわ、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
144:優しい名無しさん
12/08/17 12:44:20.48 56RyNwju
銀河鉄道の青年といい、成層圏の彼といい、どうしてアスペは自分を表現する言葉が美しいんだろう
彼らは詩人のようだ
145:優しい名無しさん
12/08/17 12:54:48.97 ymMCqnMR
アスペほど理想と現実が乖離しているものはないよね
146:優しい名無しさん
12/08/17 13:07:19.12 56RyNwju
どうなんだろうか
そうなのかな
アスペはこれほど物事を分析できて、的確に表現できる
しかも美しい言葉で
定型のいう現実は、些末なものに感じてしまう時があるんだ
147:優しい名無しさん
12/08/17 13:12:08.68 ymMCqnMR
>>146
アスペが単純作業の仕事してるのは周りに理解がない、社会が悪いと分析とも言えないことを喚いてるだけやん
理想の中の自分はヒーローなんだ、と自閉症特有の空想をして気を紛らわせている
さの結果、自分を美化することに特化してしまうようになった、と説明ができる
148:優しい名無しさん
12/08/17 13:20:30.59 HvAdZuzP
>>132
現実に訓練学校や会合みたいなところへ行くとアスペの人がびっくりするくらい普通だったのに驚くよWしかも楽しい。まぁ仕事上の競争でみんなおかしくなるんだろうな
ここに目立つように書いてるアスペはこれがガチだったら知将だと思うけど、いたって悪くない。まぁ一部のネットの無職の縄張り争いやアスペの変なくそビジネスに巻き込まれないように逃げれば、普通に友達はできる。
149:優しい名無しさん
12/08/17 13:45:54.89 6KR8xl74
美辞をもって世の中を読み解くとか、良い事ではないだろ。
たとえば、ダウン障の子を「天使ちゃん」と呼んでも実質は変わらない。
150:優しい名無しさん
12/08/17 13:57:39.80 HvAdZuzP
びじはたまたまW携帯だと変換めんどくさくてWキチガイでも何でもいいけど・・
151:優しい名無しさん
12/08/17 14:24:52.92 ko8P3w6c
母と徹夜で話をした。
片方の一族全部がアスペルガーっぽくておかしいことばかりだと。
ずーと昔からのおかしい話をいっぱい教えてもらった。
カサンドラ現象は本当みたい。
後の世代の家族のために、気をつけるべきことを残すつもり。
152:優しい名無しさん
12/08/17 14:41:33.10 56RyNwju
>>147
そういうつもりはないんだ
アスペは予想外のことに弱いから、単純作業にいく人が多いだけだよね？
分析も表現もできるのなら、子供の頃から自分でパターンを見つける練習ができれば、もっと可能性が広がると思うんだ
うまく表現できないけど、アスペの子供を育てるのに役にたてないか考えてる
定型が考えるだけじゃ限界があるんじゃないかと思ってるんだ
153:優しい名無しさん
12/08/17 14:43:56.48 T0+jj13m
話題流れたっぽいが、アスペルガーはどうか知らないけど、一般にパートナーに障害なり病気がある場合、
下手こくと哀れなパートナーを見捨てる離婚と見なされ、調停とか立てると不利になることはある。
繰り返すがアスペルガーがそれに相当するかまでは知らん。協議離婚なら良いかもだが。
WAIS検査って人気なの？自分は検査してくれ言ったらけっこうすぐ（一週間後くらい）にやってくれたわ…
問診でも診断すんだね。
154:優しい名無しさん
12/08/17 14:44:09.85 NSDAialR
実際の所､皆さんは結婚ってどう考えていますか?
私も軽度とはいえｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで､発達障害は子供にも遺伝するという話を聞いて迷っています｡
ｱｽﾍﾟ持ちの､妻帯者や独身者や男性女性など幅広い方々の意見が聞きたいです｡
155:優しい名無しさん
12/08/17 14:53:26.29 U3vjiuyN
>>144
＞表現する言葉が美しい
＞詩人のようだ
それは自分の感度にも前々から引っかかっていた。
これを受信するのはアスペだけじゃないと思う。
これはアスペ全体の持つ傾向？ごく一部のアスペだけでなく？
これは心の美しさと関係ある？
きっと彼らがやり遂げた仕事も、仕上がりは美しいと思うんだ。
156:優しい名無しさん
12/08/17 14:59:27.13 srPDQ6mx
大卒で年収300万稼げない奴って何なの馬鹿？
157:優しい名無しさん
12/08/17 15:08:53.76 srPDQ6mx
お姉ちゃんはおじさんとお仕事に行くんだぞ遊びに行くんじゃないんだぞ
158:優しい名無しさん
12/08/17 15:09:53.95 fRijVT8S
>>139
仕事でアメリカに留学したときに図解の本場で概念習ったよ
マインドマップの日本のやつ読んだけどどの本も図解で大切なことかいてなかった。
あれはひどいとおもった。
159:優しい名無しさん
12/08/17 15:15:02.44 fRijVT8S
>>154
正直に迷ってる。
結婚はいいんだよ。
子供が・・・どうしようかと。
160:優しい名無しさん
12/08/17 15:16:32.94 ko8P3w6c
自分の親族は遺伝だと思う。
感情でやり取りしないで別の現象を使ったり、
他人の言動だけからしか判断しない。
詩的というのは、ぼんやりした状況を何とかして言葉で伝えようとした結果、
一般的にそういうふうに見えるだけかも。
自覚のないアスペルガー同士だと、
感情のことになるとお互いぼんやりした言葉でしか伝えられないから、
まったく的外れの伝達ですれ違う。
定型となら、すれ違い＋誤解が起こる。
161:優しい名無しさん
12/08/17 15:37:12.80 56RyNwju
>>155
きっと彼らの感性なんだろうね
自分を的確に表す言葉を選んだ結果なんだろう
私は納得しないと何もできない
自分を表現する的確な単語が見つからないと、表現ができない
しっくりくる言葉でないと、嘘のような気がしてしまう
今でも謝罪の言葉がしっくりこなくて使えない
一人称すらしっくりしていない
使う度に何者かを演じなければならない
彼らの仕事はどうなんだろう？
聞いてみたいね
>>160
確信のないものを断言できないのと同じ原理だと思ってる
定型のそれと基本は同じだと思うんだ
162:優しい名無しさん
12/08/17 15:39:24.02 MbvDsUpz
ASDってもしかして、「自分の遺伝子を残したい」という本能が少し弱かったりするのかな？
せっかく遺伝率が100%でないのに、「子供が将来つらい思いをする」みたいな
頭で考えた結論で、ヒトとして最も自然な欲求を我慢してしまえるものなのかな？
少なくとも自分ははそういう欲求が薄いと思う。
母親に孫の顔を見せるのはもう弟に任せた。
でも子供は好きだから、もし将来のパートナーが望むなら、
里親や養子という選択肢が出て来るかもしれない。
163:優しい名無しさん
12/08/17 15:44:24.97 BjpDptCe
顔が覚えられないってのはアスペの特性の１つらしいですが。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑こういう集団だと定型の私も覚えられないと思います。が、これは極端な場合です。
ＡＳの人は、多くの集団がこのように見えるって感じなのでしょうか？
164:優しい名無しさん
12/08/17 15:48:32.69 LiUHKdwV
マインドマップの木の枝に色を塗るのは無駄だと思う
あんなにやけにリアルに書く意義あるの？
165:優しい名無しさん
12/08/17 16:13:42.08 6KR8xl74
>>162
まだ若いからじゃないの？
自分（男）は３０半ばで結婚のOKをもらったとき、安堵感で脳がフワーっとしたの、よく覚えてる。
結局、結婚せずに別れたけどね。
あと親の焦りが凄かったね。
両親とも発達圏なんだけど、父親も母親も孫にこだわってたよ。
子作りは、もし大金掴んで子供に家業残せるなら、子供は欲しい。
備えなしに産んで定型の間に放り込んでおいて、そのくせ人並み以上になれとせっつく親は許せない。
現実の発達親ってそういうのばっかり。
166:優しい名無しさん
12/08/17 16:20:42.51 6KR8xl74
>>162
むしろ、長子が障害児でも健常児を諦め切れないから次を作るというのが多いんじゃないかな？
ブログ見てまわるとそういうの多いし、うちの親もそうだった。
兄の障害わかってから、自分のタネを仕込んだ。
167:優しい名無しさん
12/08/17 16:20:43.76 nyrU9R7q
>>163
自分は人物がほとんど「漫画の背景にいる人」レベルでしか認知できない
目と鼻と口はわかるけど、個々のパーツの場所や形、大きさなんかを把握できない（覚えられない）
福笑いのパーツを正しく覚えられない感じ
168:優しい名無しさん
12/08/17 16:26:05.77 fRijVT8S
>>162
うすいよ
彼女できても結婚するまで行為しなくても平気だもん
169:優しい名無しさん
12/08/17 16:27:49.31 fRijVT8S
>>164
あんな派手にしなくてもいいんだよ。
派手にすればするほど後でみたときに混乱する。
第三者がみてもよくわからない。
それもマインドマップもよくないひとつの点
170:優しい名無しさん
12/08/17 16:30:05.65 fRijVT8S
>>165
金なくて産んでも
そうやって子供がおもっちゃうだろうね。
どんだけ定型の集団にただ置かれて放置されて、
つらいおもいしただろう。自分。
子供にはそれを味わってほしくないよ
171:優しい名無しさん
12/08/17 16:38:19.09 6KR8xl74
>>170
あるある。
とにかく定型の集団についていけないのが辛かった。
形だけでもついていこうとすると、「そういうのは意味が無い」とか突っぱねる。
発達は親になっちゃいかんね。
172:優しい名無しさん
12/08/17 16:47:42.97 LiUHKdwV
恋人いない歴＝年齢だし40越えてるよ
結婚興味ないし子供に興味ないし
親戚付き合いも興味ないし疎遠だけど
まだ診断受けてないから定型だよ
アスペのお前らの方がよほど大人だと思う
173:優しい名無しさん
12/08/17 16:54:43.11 LiUHKdwV
>>169
やっぱそうだよね。
木がよほど好きな人でないとあそこまで書かない。
自分は枠で囲んでそれぞれを線でつないでるけど
線の周囲にもその線の意味を書くから
ああいう図にはならないなぁ
174:優しい名無しさん
12/08/17 16:54:59.27 fRijVT8S
>>171
勉強以外に学習することといったら定型の真似全般だもんね。
さすがに疲れてきたよ・・・
勉強は好きだし集中できるけどマナーとか言葉使い、
定型と喋るときも常に頭で組み立てながら話をしてる。
なんていう労力なんだ。
大人数での同級生の集まりとか誘われるけど疲れるから最近いってない。
定型は疲れないのかね
175:優しい名無しさん
12/08/17 16:59:22.61 fRijVT8S
定型の友達におまえってよく言葉がでてくるけど、頭の中で文章組み立ててそれいってるの？
ときいたら
いや違う
思ったことを口だしてるだけ。
この回答にはびっくりした。
俺らが頭で何分もかけて考えてたことを
定型のひとたちはいとも簡単に口にだして
しかもそれが失礼がなく、的確なことも多い。
逆に自分がこれしたら相手に失礼なこといいまくりで
相手にぶちきれられる。
どんだけアスペは喋ることに対して脳のメモリーくってるんだろう。
定型になりたい
176:優しい名無しさん
12/08/17 17:03:10.15 fRijVT8S
>>173
マインドマップみてると混乱おこす。
あれみると頭いたくなる。
デザインだけ凝って肝心な部分が凝ってなかったりよくあるもん
図解はもっとシンプルでいいんだよ
余分なものを削った図解こそ最高の体系図。
177:優しい名無しさん
12/08/17 17:13:00.82 740rEPmy
・話したい事を思いつく
・その話は、その場の話題として相応しいのか？
・その話し方は誰かを不機嫌にしないか？
・その場に居る人は、どんな性格傾向があったっけ？
・その性格傾向から、これから話す話は受け入れられるのか？
・その話し方をした後の相手の反応を考える
・どんな反応があり得る？
・その反応にどう返したら良いか？
・・・・・
なんて事を考えているうちに、タイミングを失している。
メールのやり取りも返信に時間かかるよ。
178:優しい名無しさん
12/08/17 17:42:04.02 fiQnct0Z
>>158
そうなんだ、ﾏｼﾞ羨ましい
本場で習うのと翻訳本で読むのは違うんだろうね
翻訳本には、どうしてこうなのか、っていうことがまったく書かれてなくて、
雲をつかむようなんだよね。
どこかに、原書で読むと良い、って書いたあったのは、そういうことなんだろうな
ﾏｲﾝﾄﾞﾏｯﾌﾟ肯定派と否定派、こういうことで分かれるのかなあ。原書を探してみます
>>164、169、176
不勉強もあるんだろうけど、自分もあの色合いとか、
果てしなく枝が伸びていく辺りが、たとえ自分の作品でもｲﾗｯ、と来るんだよね
179:優しい名無しさん
12/08/17 17:47:00.16 740rEPmy
このスレでコメント貰ってるのに返信してなかったりするのも、
どう話を纏めようか直ぐ答えがでないから。
無視するつもりは無いんだけど、
結果としてそうなっちゃてて、凄く申し訳ないと思ってる。
180:優しい名無しさん
12/08/17 17:52:35.35 fiQnct0Z
>>170
＞定型の集団にただ置かれて放置されて
自分の親の場合、そこに放り込むことによって、自ずと学習して、
改善すると思ったらしい・・。それは定型の場合だよね・・。
おかげで余計事態は悪い方向に・・。
当時は、発達っていう概念もなかったから、仕方ないんだけど。
181:優しい名無しさん
12/08/17 17:54:01.10 UMPBUy4z
>>179
このスレならではだと思うんだけど
100も200も前の書き込みにレスがついていて
そこから話が続くことも珍しいことではないから
あまり気にしなくてもいいと思う。
182:優しい名無しさん
12/08/17 17:57:52.69 740rEPmy
>>181
そうか。それはよかった。
183:優しい名無しさん
12/08/17 18:21:09.69 740rEPmy
>>181
あ・・・・・
「良かった。ちょっと安心した。」って書けばよかったと今気がついたわ。
すまん。
184:優しい名無しさん
12/08/17 18:22:21.78 fRijVT8S
>>178
翻訳するにもその翻訳するひとの訳し方の癖があって中には
間違って訳してたり解釈してたりよくあるから自分で原書を読解することをおすすめする。
色の件に関しては、
色々な色を使い、派手にすると後でみたときに目にとまってしまい脳のメモリーが余分にくうから、
正直あれはいらない。
色を使い分けるときもあんなに使いイラストまで入れるとなると無駄な時間かかる。
だからシンプルが一番。
185:優しい名無しさん
12/08/17 18:26:42.88 fRijVT8S
>>180
うちも同じ。
親もきっとアスペだったのかもしれない。
人に興味がない。子供に興味がない。
そんな感じの親だった。
なんというか、もう少し色々おしえてほしかったな。
そうしたらもっと早く対応できたかもしれない。
今も苦労の連続。
試行錯誤の毎日。
疲れる
186:優しい名無しさん
12/08/17 18:27:53.55 kWBaXBRB
>>163
ソックリすぎて見分けられない!!一卵性双生児の双子たちの比較写真9点
URLﾘﾝｸ(commonpost.boo.jp)
写真を見るだけなら、雰囲気が若干違うかな～くらい読み取れるけど、
街で見かけた場合、どっちがどっちだか絶対わからないだろうな…。
187:優しい名無しさん
12/08/17 18:36:16.44 ko8P3w6c
>>186
>>163はネタで合成した写真と思ってた。
188:優しい名無しさん
12/08/17 18:38:56.48 UMPBUy4z
>>186
一番最後の写真以外は、なんで髪型やひげまで同じにしているのか不思議。
どっちかわからなかった、と言われたいからなのかな。
189:優しい名無しさん
12/08/17 18:45:42.64 wuk770iH
科学的根拠は無いが、よく言われてる特徴とかあるかい？
色白、左利き、色覚異常、外見が幼い、知的な顔、
超絶的記憶力などなど。
デスノートのニアは自閉症だよね、どう見ても
190:優しい名無しさん
12/08/17 18:46:52.83 ko8P3w6c
>>182
アスペルガー同士なら、その答え方に問題を感じないね。
>>182のように事実だけを述べた発言は誤解されやすい。
>>183は事実＋自分の気持ちなので誤解されにくい。
人は事実より感情を重んじているらしいね。
191:優しい名無しさん
12/08/17 18:58:04.27 kWBaXBRB
アスペの人特集とかテレビやネットで見ても
当事者たちにあまり身体的共通点はなくないか？
192:優しい名無しさん
12/08/17 19:03:07.21 yYPj0sS1
>>189
>知的な顔
これが成り立つのは小学生までのアスペ。
大人アスペには知性など全く感じられず、ただガキっぽいだけ。
よく言われるのは、左利き、ロンパリ、絶壁、不自然にひん曲がった頭骨の形状。
あとデブが多い(母親に甘やかされてる証拠)。
193:優しい名無しさん
12/08/17 19:16:55.96 740rEPmy
>>192
ロンパリって単語を初めて読んだ。
ロンドン＆パリ・スタイルと予測してみた。
194:優しい名無しさん
12/08/17 19:21:17.96 740rEPmy
>>190
ありがとう。仰る通りだと思う。
なのに、自分は気持ちを表明するのを良く忘れるんだ。
195:優しい名無しさん
12/08/17 19:21:47.37 wuk770iH
>>192
「知的な顔」は自閉症の発見者カナーも論文に著してるな。
巷では介護施設や養護学級の先生は口をそろえて端整な顔立ちが多いというね
まあそうでない人もいるし、いないし。でも昔から言われてる周知の事実というかね
196:優しい名無しさん
12/08/17 19:23:55.73 740rEPmy
検索したら分かった。ロンパリとは斜視のことか。
ロンドンとパリを一望できそうってのが語源らしい。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
あ、俺は斜視だよ。
片目が明後日の方向向いてても気持ち悪がらないでね。
197:優しい名無しさん
12/08/17 19:28:34.95 740rEPmy
映画館で三次元眼鏡を掛けても
アバターは立体になりませんですた。
だって斜視だもの。みつお。(´･ω･)
198:優しい名無しさん
12/08/17 19:33:45.64 wuk770iH
斜視の可愛い子達の画像
山Ｐも斜視だけ池面だな
URLﾘﾝｸ(himasoku.com)
199:優しい名無しさん
12/08/17 19:38:26.54 fRijVT8S
＞偏見ぶちまけて申し訳ないが、
アスペとか自閉症系の人に鉄道オタクが多いのは何でだろうねえ。
＞規則的なものや集められるものなら、自動車でも切手でも船でも
似たようなものだと思うのだか。
↑
これきになったレス
なんでアスペは車とかじゃなくて鉄道に興奮するのがおおい？
200:優しい名無しさん
12/08/17 19:40:12.65 fRijVT8S
>>198
都内で学校帰りに山下よく見かけた。
髪質など女の子みたいな感じだったよ。
あと雰囲気が日本人じゃないような。
ハーフなのかな？
201:優しい名無しさん
12/08/17 19:40:13.15 vL2NTx3e
時刻がきっちりしていて、走る場所もレールできっちりしてるからかな。
202:優しい名無しさん
12/08/17 19:47:30.00 fRijVT8S
>>201
その時刻と走る場所の規則性の部分が興奮して楽しい？
203:優しい名無しさん
12/08/17 19:52:39.27 O7axJj3Z
わたしも内斜視
204:優しい名無しさん
12/08/17 20:01:28.03 6KR8xl74
>>199
時刻表はかなり大きな要素らしいけど、規則的な書物ならなんでもいいわけで、
じっさいカナーで辞書に興味持つ人いるそうだ。
それだけじゃないよね。
205:優しい名無しさん
12/08/17 20:06:04.98 ymMCqnMR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャッキャッと嬉しそうにはしゃぐ鉄道大好きアスペ
周りが見えなくなるほど夢中になる
206:優しい名無しさん
12/08/17 20:07:50.14 Fed9c+8U
海外はいるのかねえ
海外の鉄道って時間が結構ルーズで、時刻表なんて目安なんだがw
で、どうせ遅れるんだろ？とか思ってると正確に来たりする
日本と同じ感覚だとヨーロッパでもえらい事にw
207:優しい名無しさん
12/08/17 20:17:29.08 vL2NTx3e
>>202
いや、想像して言っただけで自分はそんなに好きじゃないんだ。
すごくでかいものが、緻密な運行計画に従って動くところは楽しいかも。
208:優しい名無しさん
12/08/17 20:26:04.85 U3vjiuyN
>>196
テリー伊藤だっけ、斜視を手術で治したよね。
だから気になるならやってみれば？
人のプライバシーに踏み込んだこと言ってるから、レスは気にしないでね。
209:優しい名無しさん
12/08/17 20:27:25.26 wuk770iH
鉄道ダイヤグラムとかは魅力的だよ
図面からしてそそる。
路線切り替えで衝突しない計算とかは
まさにアスペの成せる業。中国は正面衝突
鉄道事故が起きない日本はアスペのおかげだよ。
210:優しい名無しさん
12/08/17 20:30:20.88 KUC7KO/2
>>144
語彙が豊富だよね
211:優しい名無しさん
12/08/17 20:37:04.27 kWBaXBRB
言葉ってのはTPOにふさわしい単語があって、
どこでも難しい表現を使えばいいってもんじゃないよなって思う。
三島由紀夫とか見てると、そんないちいちめんどくさい単語使わなくていいから
もっとこう…って思うな。中島義道の本を読んでいてもそう思う。
この人たちがアスペかどうかはわからないけど…。
212:優しい名無しさん
12/08/17 21:15:12.78 SnRGABuZ
地域の障害者支援センターみたいな所行ってきて、手先の器用さとか、筆記でのテストとかして結果が帰ってきた
正直、行かなきゃよかった
知能だけが突出してて、あとは殆ど最低ランク
適合職種とかの表見ても、適正ある職でも、手の動きとかで×がついてて不適合
結果的に、ひとつも「働ける職種」が無かった
なんか・・「お前に生きる能力はない」って死刑宣告受けた気分
担当の職員も「どんな仕事したいですか？」とか聞いてきてるし
どんな仕事なら出来るか、知りたいから何日もテスト受けてきたんですけど
213:優しい名無しさん
12/08/17 21:23:34.93 fRijVT8S
> 路線切り替えで衝突しない計算とかは
どのような計算式してるの？わかる？
214:優しい名無しさん
12/08/17 21:39:34.90 wuk770iH
ダイヤグラムの線を引いて相似の比率で求めるたりするね
出発時刻と到着時刻で上底下底を求めて交差点がすれ違う点になる。
カレンダー計算と似てるよね。３６３年後の４月５日は何曜日って奴
あれは7a+xで求めれる。ごくまれに即答できるアスペがいる。
215:優しい名無しさん
12/08/17 22:31:02.33 WPEvmm9C
>>199
音も鉄道のほうが刺激的と思われ
216:優しい名無しさん
12/08/17 22:40:24.33 ymMCqnMR
車内アナウンスを暗唱してエア車掌もアスペに多い
217:優しい名無しさん
12/08/17 23:00:21.99 BIMD+WnR
このｽﾚは、誰でも書き込んでいいんだけどさあ、
たとえば、
>>189 や >>192
あたりは、当事者なの？
それとも、
第三者が興味をもってカキコしてるの？
218:ライト113x35x254x193.ap113.ftth.ucom.ne.jpﾗｲﾄ
12/08/17 23:00:31.67 gEMWQpzW
ゆっくりでいい,なんでも聞け→回転率上げろ.人に聞くな.の件と
世界史教師の事例で[論理的に正しいのはASP側]と示してきたが.
俺が過去に受けた苦情も論理的には俺の説明は間違ってないんだよな.
[この路線は,2時に電車は走ってないですが.もしかして貨物の事ですか?]
[『石和』という駅はありません.バス停ならありますが…]
[遺失品ではなく遺失物です]
219:優しい名無しさん
12/08/17 23:05:55.35 BIMD+WnR
>>185
え、親って何か教えてくれるものなの？？？
うちは片親アスペ、もう片方は定型だけれど、
箸の持ち方とか、なんかその手のことしか教わらなかったよ。
あとは自主学習・・・。
普通の親って、いろいろ人生に役立つ知識とかを
教えてくれるものなの？？？
自分は、期待したこともなかったから。
220:優しい名無しさん
12/08/17 23:13:20.27 kWBaXBRB
俺は何をやっても中途半端。
発達障害に関してもおそらくグレーゾーンだろう。
かと言って健常者と一緒にもなれず…。
うひゃひゃひゃ
221:優しい名無しさん
12/08/17 23:25:18.99 UMPBUy4z
>>220
同じだ。全部中途半端。
自閉症スペクトラム障害、双極性スペクトラム障害、複雑性PTSD、って
どれも全部ハッキリしない病名。
それだけ軽症なんだと思うようにしているけど、その割にやっぱり何もできない。
222:ライト113x35x254x193.ap113.ftth.ucom.ne.jpﾗｲﾄ
12/08/17 23:27:37.05 gEMWQpzW
アスペって議論好き？
「数学は暗記科目か」「日本史は暗記科目か」とかの議論してるやつらってアスペ？
そんなの結論出した所で何も意味ないし、結論が出たところで数学ができるようになるわけでもない。
日本史の場合は暗記科目ではあるが因果を捉える流れがあるから個人的には「暗記」の定義をしてくれないと答えようがないが・・。
223:優しい名無しさん
12/08/17 23:29:38.87 56RyNwju
>>210
私はそう思ってる
それに魅力を感じながら、時々不思議な感情もでてくる
>>211
同じくそう思う
それとあの二人がアスペだと言われても驚かない
224:ライト113x35x254x193.ap113.ftth.ucom.ne.jpﾗｲﾄ
12/08/17 23:43:19.71 gEMWQpzW
(道交法上.制限速度は1kmでも越えたらいけないから本来この議論は不要だが)
みんなは道路で車.何kmくらいで走ってる?
[流れを読め]と言われても,俺は[標識読め]としか思えんし,
制限速度ﾌﾟﾗｽ10くらいで走ってる人でも,ﾌﾟﾗｽ40とかで走るのはけしからんと言う.
ﾊｱ?なんだけど.10km超も40km超過も同じだろ.万引きは額によらず窃盗罪だ.
１kmでも「超」過.と呼ぶのも違和感
225:優しい名無しさん
12/08/17 23:57:44.49 HvGNeme6
いまさらだけど、グーグルのストリートビュー良いね
鮮明に記憶に残ってるけど、どこだか分からなくなった風景がたくさんあって、
思い出すたびにすっきりしない感じがして気持ち悪かったんだけど、幾つも探し出せた。
でも、まだまだ先は長いよ。今日も眠れない…
226:ライト113x35x254x193.ap113.ftth.ucom.ne.jpﾗｲﾄ
12/08/18 00:19:23.54 2Bd0yN8C
アスペは嫌な事を嫌とも言いにくいらしいから、
俺は、レジ袋ほしい時でも「このままでいいですか」と言われたらハイと言ってしまい、
釣り銭を間違えられても放置。
ﾛｯﾃﾘｱで「このメニューいかがですか」と聞いてもないのに言われるとどう答えていいか困惑する。
「手数料」は「てすうりょう」なのに、「手数」はどうして「てかず」と読むの？
227:優しい名無しさん
12/08/18 00:33:43.35 m1DZdcTh
>>223
＞時々不思議な感情もでてくる
どんな感情？
228:大北裕樹 ◆vIo20LUQQ2
12/08/18 01:29:56.09 zX7iMRJ4
メンヘラとかそういうネガティブな奴って
見てたり話聞いてたら腹立つから、ボロクソ言うたったりすんねんけど
それを攻撃やと思わずに励ましやと捉える奴たまにおらん？
いやなんでそんなとこだけポジションやねん！ってなるわ
だって別に皮肉交えたり嫌味風に遠回しに言ってないねんで？
嫌やわアレ
229:優しい名無しさん
12/08/18 02:14:37.80 DMn+kgMu
このスレの方々は、ヌボリリム現象で病気になった可能性があります。
内科への受診をオススメします。
230:優しい名無しさん
12/08/18 03:29:02.59 z0H4Gz3R
>>165 ＞結婚のOKをもらったとき、“安堵感で脳がフワーっとした”
>>168 ＞彼女できても結婚するまで行為しなくても平気
恋愛願望や性的欲求の有無や大きさは、「人に愛着を抱くかどうか」と同じで、個人差が大きい部分なのかな？
ASD本体じゃなくて、併発し易いオキシトシンの分泌低下に依るのかも。
オキシトシンは生殖に関わる本能的行動にも深く関わっていて、
自分の子どもを愛せず、虐待を経験した母親のオキシトシン濃度は有意に低いそうだから。
…少なくとも今は自分が“特定の人”を好きになる未来が、想像出来ないや。
親しい友人や家族と一緒に居て居心地が良い、というのは好きという感情とは違うよね。
231:優しい名無しさん
12/08/18 03:42:42.39 z0H4Gz3R
>>211 ＞言葉ってのはTPOにふさわしい単語があって
ASDに限定せずとも、言語能力の高い人って、言葉の辞書的な意味を優先して、
その言葉が普通(慣用的に)どういう意味で使われる物なのか失念してることがあるよね。
言葉の成り立ちとしては、どういう場面で、どういう意味で用いられるかという
対応関係が先に有って、辞書的な意味は後付けに過ぎないのにね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい
12/08/18 06:27:55.17 8c0nPawj
要入院医療
233:165
12/08/18 06:34:01.96 YJ26Wpqz
＞結婚
若いときは、カップルって容貌や神経反応によるランク付けだろ？みたいに感じてた。
４０過ぎた今、家庭持ってないのを社会的に疎外されてるように感じる。
人と関わりたいというより、疎外されるのがイヤという感じ。
234:優しい名無しさん
12/08/18 06:44:33.65 YJ26Wpqz
>>141
＞高見櫓から下界を見下ろすような
あるある。
じっさい立ち位置じたいは高かったりもするんだけど、
低くとも自分の立ち位置を弁えてる定型さんの話のほうがなるほどと思えたりする。
235:優しい名無しさん
12/08/18 07:01:57.14 V3zkqdlv
ID:740rEPmyは相当重度なアスペと見た
人と衝突する余り、自己評価が著しく低くなってしまい
せめてもの抵抗として上から見下ろすような発言をしがちになる
こうなると、社会適応が非常に困難になるわけ
236:優しい名無しさん
12/08/18 07:07:09.34 bjcR1kmu
アスペって診断されたらどんなメリットがあるの？
一応専門の病院半年待ちで予約してて来月辺り診察できるっぽいけど、
なんかお金の無駄になる気もする。
たった一時間で何がわかるっていうんだろ。それに小さい頃はおかしくなかったしね
237:優しい名無しさん
12/08/18 07:14:39.19 V3zkqdlv
>>236
残念ながらメリットは皆無ですし、診断を受けないことによるメリットもありません
238:優しい名無しさん
12/08/18 07:15:01.66 f2mwVs+K
なぜか韓国の人？ってたまにいわれる。
みんないわれない？
239:優しい名無しさん
12/08/18 07:24:57.12 S+JDdY1K
>>238
俺は中国人ってよく言われるぞ
240:優しい名無しさん
12/08/18 07:26:47.54 M8UlZQxZ
>>236
自分の診断を受けたメリットは、障害者手帳がとれて、
障害者枠で配慮ありで働けるようになったこと。
心身に負担が少なくお金が稼げる。
ふつうに働けてる人には、メリットないね。
だいたい、詳しい専門って言われてる医者がヤブだったり、
複数の医者で診断が真っ二つに割れたり、
と発達障害の診察はかなりいいかげんなんで、医者の言うことは鵜呑みに
しない方がいいよ。
241:優しい名無しさん
12/08/18 07:28:09.70 LBMShOn7
>>238
言われる。
何回もそういうことがあったから、この前理由を聞いたら、
発音と骨格が日本人と似てるけど、
少しだけ違和感があるという意味だった。
242:優しい名無しさん
12/08/18 07:31:52.78 LBMShOn7
>>236
メリットがあるかどうかは人によるとおもうよ。
病院でも今はまだ正確にアスペルガーかどうか診断できてないと思う。
243:優しい名無しさん
12/08/18 07:34:01.37 Xs5XxZy3
女は全体的に発達障害
244:優しい名無しさん
12/08/18 07:44:20.12 f2mwVs+K
>>239
なぜか日本人じゃない人種を指摘される。
>>241
喋り方とか日本語覚えた外国人みたいなのかな？
あと彼女にいわれたことは、
あんたの逆ギレの仕方は今話題になってる人たちみたいだよね。って指摘されて
ハッとした。
俺らってもしかして日本人じゃない血が混じってるなんてありえる？
いっそのこと外国人だったら税金優遇されたり、生活保護もすんなり通りやすいだろうし、
色々金銭面で心配なかったから外国人でうまれたかった。
245:優しい名無しさん
12/08/18 07:46:35.39 YJ26Wpqz
>>239
おお、同じく中国人みたいと言われた。
たぶん言葉が関与してると思うんだよね。反応がちょっと遅いとか。
246:優しい名無しさん
12/08/18 07:50:47.74 f2mwVs+K
アスペの多くが口でいう言葉が何かおかしいときあるのかな？
俺が指摘されたのは
連声型（連発、連続型）
たとえば「おはようございます」という文章の場合、発声が「お、お、お、おは、おはようございます」などと、ある言葉を連続して発生する状態。
伸発
「おーーーはようございます」と、語頭の音が引き伸ばされる状態。
無声型（難発、無音型）
「ぉ、……（無音）」となり、最初の言葉から後ろが続かない状態。
↑
これらの症状は一応全部体験したことあるけど、
とくに頻繁にやるのが伸発。これをよくやってる。
みんなは？
247:優しい名無しさん
12/08/18 09:30:59.61 LQ1WYgB4
>>224
＞みんなは道路で車.何kmくらいで走ってる?
この質問をそのまま読むと年間走行距離と解釈されそうだが・・・
前後の話から、制限速度に対する走行速度の目安ってことになるな。
その問いには直接は答えないけど、
高速や幹線道路は制限速度が低すぎるし、
逆に住宅のある田舎道は制限速度が高杉だと思う。
248:優しい名無しさん
12/08/18 11:13:28.51 LQ1WYgB4
ロンドンオリンピックに狂気乱舞するスポーツバーの若者。
今朝のＮＨＫニュースより。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
口の開き方が気になる。
>>199 にアスペルガーと鉄道オタクの話がでてきているのだが、
画面に映る運動会に届かない声援送ってる人達は正常なの？？
誰か教えておくれ。
249:優しい名無しさん
12/08/18 11:48:10.28 YJ26Wpqz
>>162
そういや、「離婚リスクを高める遺伝子変異」なるものはあるらしく、
それは自閉症リスク因子でもあるらしい。
発達圏は、家庭への愛着は薄いけど外での生殖活動には熱心ってイメージある。
このスレだと、セックス避けたがるとか性欲じたい薄いタイプが結構多いみたいで驚き。
250:優しい名無しさん
12/08/18 12:05:38.44 /mzXZv0s
>>246
ここの人達はエセアスペが多いから
そういう喋り方の人は少ないよ
251:優しい名無しさん
12/08/18 12:20:36.50 6sR4mgzR
>>236
仕事でどうしても覚えが悪い事があって
発達障害を疑って診察受けたら
脳に梗塞が見つかった
なんて例もあるよ
統質や人格障害で発達障害だと思い込んでるだけって事もあるし
アスペじゃない！って言われたらそれはそれで改善の余地はあるって事だし
252:優しい名無しさん
12/08/18 12:39:54.78 tQrlyxY2
>>246
吃りか軽度知的発達遅滞由来だと思ってた……
バイト中によく連発がかかるから、ホント困る
253:優しい名無しさん
12/08/18 13:02:14.36 LQ1WYgB4
診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法 1/8
URLﾘﾝｸ(jp.cchr.org)
ニコニコ動画への転載版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ふむ。
254:優しい名無しさん
12/08/18 13:08:05.03 f2mwVs+K
>>253
そのサイトおもしろい
ほかに似たサイトしらないかい？
255:優しい名無しさん
12/08/18 13:09:10.70 f2mwVs+K
>>252
なんのバイトしてる？
256:優しい名無しさん
12/08/18 13:11:23.64 LQ1WYgB4
>>254
ごめん。さっきググってたまたま見つけただけなんだ。
257:優しい名無しさん
12/08/18 13:11:36.54 DJD55D/w
>>253
あー、なんだ、サイエントロジーもどきか
258:優しい名無しさん
12/08/18 13:18:11.36 LQ1WYgB4
>>257
おぉなるほど。これか。
Wikipedia:
> サイエントロジー教会は反精神医学運動に参加している団体の一つとして名を馳せており、
> 心理学の体系と実践に公然と反対している数少ない団体のうちの一つである。
259:優しい名無しさん
12/08/18 14:13:13.19 lR0105px
権威の概念がわからない。ただ意見を言っただけなのに
激怒されたりする。偉そうにとか生意気だとか。
そこに定型はイライラを感じるみたい。
黙ってイエスマンが美徳とか意味不明だわ。
260:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
12/08/18 15:18:45.05 vNK1YRoR
復讐をすると誓った相手のひとり（アスペ生徒を抹殺した社会科教師）から謝罪の手紙が普通郵便（せめて特定記録にしろと思った）であった。
勿論、取ってつけたような謝罪の文面であり、
「反省して」のことではなく、
日本人特有の事なかれ主義「面倒だから謝って済むならそれで終わりにしちゃおう」
という意図から来るものだとは思うが、
それでも、文章としてはきちんと謝罪された。
これをされた以上、俺がソイツにさらなる報復措置を実行しても逆に法的に俺が不利になるのだろうか。
「謝るってことは悪いと思ってるんだろ、なら誠意を示せ」とかやったらただのキチガイだしな。
安堵したと同時に生き甲斐を失ったようでもある。
俺の名誉回復のため当時のクラスメートへの反省文送付要求、教師宅付近にビラばら撒き、教師宅の門にわら人形張り付け、
ＨＰ上に当該教師の住所氏名連絡先に顔写真及び自宅写真及び当該教師所有の車の写真を載せ、
２ｃｈの各種アスペスレにそのＨＰのＵＲＬ及び当該教師の住所氏名連絡先を直接記載、
をいつの日かしようと思ったのに、魂が抜けた気分だ。 ；
261:優しい名無しさん
12/08/18 15:40:38.49 z0H4Gz3R
>>246
ほとんどの場合吃音はチックの合併症で、チックはASDではなく
LDやADHDに合併しやすい症状だそうだよ。
吃音はそれ単体で障害者手帳を申請・交付してもらうことができる疾病で、
病院での治療やトレーニングなどのサポートを受けることで
改善の余地があるみたいだから、調べてみるといいかも。
URLﾘﾝｸ(seikatuyakudati.com)
私はADHD傾向があって、チックはあるけど吃音は合併していない。
262:優しい名無しさん
12/08/18 15:42:26.23 WmQbSniL
>>260
さっきライト氏と同じような兄の経験を聞いた。
復讐したらスッキリする？
263:優しい名無しさん
12/08/18 16:19:15.89 YJ26Wpqz
>>230
＞虐待 オキシトシン
ACなんかに関しては、性愛に不熱心ということは無いよ。
264:sage
12/08/18 17:20:07.73 bjcR1kmu
>>240
ありがとう
手帳は２級もってるけど、発達障害の方が優遇されるのかな？
例えば年金出たり。もう仕事辞めるからこれから先不安なんだよね
手帳２級だけど初診日が１０代でパニ症だけだったから基礎２級も出ないしね
265:優しい名無しさん
12/08/18 17:27:51.89 f2mwVs+K
> 手帳２級だけど初診日が１０代でパニ症だけだったから基礎２級も出ないしね
>
え？
どうしてでないの？！
266:優しい名無しさん
12/08/18 18:14:04.69 UxN11poh
>>264
手帳は２級もってるけど、発達障害は別に優遇されないけど
知障ならＪＲ割引あるしたしか更新ない
けど発達障害だけじゃ療育手帳取れないのでは？
軽度知障とかLDとかないと
年金は二次障害が対象病名なら支給だと思う
＞手帳２級だけど初診日が１０代でパニ症だけだったから基礎２級も出ないしね
パニックって発達障害からもなるけどね
当時のカルテ保存されてなかったとか？
267:優しい名無しさん
12/08/18 18:19:56.38 YJ26Wpqz
>>230
つか、おまえほんとしつこいな。
おまえが何でもかんでも分泌物だと思ってるなら、おまえがそう思っておけばいい。
俺に押し付けるなよ。
で、ACが性愛が盛んなのはどう説明する？オキシトシンの敏感性の違いとか言い出すの？ｗ
268:優しい名無しさん
12/08/18 18:37:00.28 YJ26Wpqz
NNが何を言おうが、ASDでも感覚が「育つ」。
わからないのは分泌物でも経験が無いからでもなく、「育ってない」から。
269:優しい名無しさん
12/08/18 18:38:43.61 z0H4Gz3R
>>263 ＞AC
>>230は“(子供に対する)虐待を経験した母親で”、AC(被虐待の結果)も発達障害者(生来のもの)も両方含んでる。
AC女性は寧ろ性行動に対して積極的な場合もあって、風俗嬢や援助交際をする女子高生に多く見られる。
と、伊集院光氏が言っていた気がする。
そういう女性に何故自分の性を売り物にするのか聞いてみると、
「(心と体の)バランスをとるため」「自分の価値を確認する為」といった答えが返ってくる。
女性の恋愛や愛着による精神的充足と、性的快感はきっと“同じもの”で、
AC女性は被虐待や、崩壊した家庭環境によって、前者の「スキンシップから精神的充足を感じる回路」が壊れているために、
満たされない分を刹那的な性的快楽から直接的に補おうとしているんじゃないかと思う。
これは何故女性に、生殖行動に必要のない自慰行為が存在するのかという問題にも通じている気がするよ。
発達障害者で、オキシトシンを分泌する能力そのものが阻害されている場合は、
愛着の欲求も性的欲求も両方減退しているんじゃないかと。
アダルトチルドレンの性格的特徴
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
270:優しい名無しさん
12/08/18 19:09:54.74 YJ26Wpqz
>>269
＞オキシトシンを分泌する能力そのものが阻害されている
うん、お前の脳みそはそうなんだろうよ。
だけど、そうじゃない、愛着も性愛も（パターンでなく）感覚としてわかるようになった発達もいるんだよ。
みんながお前と同じじゃないの。
271:優しい名無しさん
12/08/18 19:12:02.68 WmQbSniL
>>269
URLﾘﾝｸ(googirl.jp)
性的興奮を高めると書いてあるけど、本当かな。
アスペルガーの子孫が生まれてるから、性的に問題はない人もいるだろうね。
272:優しい名無しさん
12/08/18 19:46:35.10 EpVOw12k
>>270
それ、もう飽きた
おまえのがうざい
消えろ
273:優しい名無しさん
12/08/18 19:47:53.27 EpVOw12k
>>269
文体からして例の東大卒の奴
274:優しい名無しさん
12/08/18 19:51:28.46 YJ26Wpqz
>>272
イヤなら、いちいち絡んでくるNNのほうに言え。
275:優しい名無しさん
12/08/18 19:56:49.81 PSil1zsA
ＮＮさーん、名前欄にＮＮって入れてくれない？
276:優しい名無しさん
12/08/18 20:02:28.36 WmQbSniL
ムキになるのはオキシトシンが足りないからかな。
277:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ
12/08/18 20:05:28.76 fxVm0JVt
①htt p:// dous eiai.do use tsu.com/120 817_15 0751_2_lb.jp g
[雷が接近するとﾛｰﾌﾟｴｰは運休します]
↑これは[そうなる場合もある]という注意書きか,[今,雷が近づいてる]のか,どっちの意味か解らん
②[ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ中に3歳流される]ってﾆｭｰｽ,[ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ,中3流される」と読んでた.
あと[ｼﾞｪｯﾄｽﾀｰ]のﾆｭｰｽも[ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ]に見える
③
[絶対に～と思う]って変だよ.[絶対]なのに[思う]って
278:優しい名無しさん
12/08/18 20:07:43.39 EpVOw12k
>>274
うざい
消えろ
279:優しい名無しさん
12/08/18 20:08:19.09 lR0105px
お前ら空気嫁
280:優しい名無しさん
12/08/18 20:14:36.52 YJ26Wpqz
>>276
防衛本能だと思う。
何かあるらしいけど自分には見えない、ってのが怖くて仕方ないんだと思う。
281:優しい名無しさん
12/08/18 20:26:58.62 nZoC6jfr
>>259
同じく、上下関係とか派閥とかがよく分からない。
みんな言いたいことを言い合える世の中のほうが、楽しいと思う。
282:優しい名無しさん
12/08/18 21:15:53.64 WmQbSniL
>>280
オキシトシンが多くても少なくても敵意を疑ったり、
見えない敵から守りたくなったりするのかもね。
不安だとムキになって怒るってのは不思議。
283:優しい名無しさん
12/08/18 21:29:16.46 WmQbSniL
>>277
①と②はADHDっぽい気がするけど、
自分もそういう読み間違いが多いよ。
アスペルガーも注意欠陥なのかな。
284:優しい名無しさん
12/08/18 21:41:21.75 z0H4Gz3R
>>259 ＞権威の概念がわからない。
権威というのは、権力と違ってそれ自体が何をするわけでもないけど、
“そこにある”こと自体に価値があって、それを万人が認めることが
結果的に集団全体の利益になるものを言うんだと思う。
それはローマ法王やエリザベス女王、天皇のような人の形をした象徴的存在であったり、
法や規則のようなルールであったり、宗教的集団の名乗る、神の代弁者という肩書だったりする。
その価値を全員が共有し、敬うことが結局個々人にとっても利益があることだと経験上知っているからこそ、
誰に強制されるまでもなく、人はTPOをわきまえた行動を取ろうとするんじゃないかな。
自分の経験だけど、意見を言って偉そうとか生意気とか怒られるときは、言葉の内容以前に、
物言いがぞんざいで配慮に欠けるものであったケースが多いと思うよ。
285:優しい名無しさん
12/08/19 00:00:55.75 gsHq8DAU
>>284
＞自分の経験だけど、意見を言って偉そうとか生意気とか怒られるときは、言葉の内容以前に、
＞物言いがぞんざいで配慮に欠けるものであったケースが多いと思うよ。
自分を反省するのは良いことだけど
言われた側ではなく、他人を偉そうとか生意気と言う人自身がそうである事も多いように思う。
286:優しい名無しさん
12/08/19 01:20:50.34 kz3z/mWc
【脳神経】アスペルガー患者、表情認識時の脳血流量少なく健常者と明確な違い 京大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
これが進んで画像で診断つくようになるといいね。
287:優しい名無しさん
12/08/19 01:40:37.33 K2mKZo61
俺はアスペか高機能自閉かなんだか知らないが、
俺がいると、とにかく組織が壊滅的な打撃を受けてしまう。
というか俺と言う人間に一度でも接したが最後、
その人の精神に嫌なトラウマを一生残してしまう。
俺はよく人から心配されるけど、それは僕の事を思ってと言うよりも、
私の記憶に嫌なものがこびり付くのが嫌だから、
あなたが私に悪影響を与えるのが嫌だから、
その事を懸念した意味での”心配”である。
人間の嫌なところばかり見てしまう。それほど僕と接するとき、
人は僕を汚物だとみなして接しているんだろう。
そういう対人関係に基づいてつくられていく自己像は当然の事、
ああ、俺は汚物なんだという認識。
不思議と初めて僕にあった時、僕は意外にも人を魅了するようで、
そのときばかりは高評価を貰う事が多い。
だけど、それが徐々に失望に変わって、しだいに嫌悪の対象となる。
これは僕も同じで、初対面の時は、あの人可愛いなぁとか、あの人良い人だなぁと
思うんだけれど、長期間接していると、いつの間にかその人を憎むようにさえなってしまう。
一刻も早くその人から離れたい気持ちでいっぱいになる。
結局最後には、互いに嫌な奴だった、あの人と出会った事を記憶の中から抹消したい、と思うほど
トラウマを残して二度と会う事はない。
いままで生きてきて幾度となくその繰り返しを味わったけど、今度こそ上手くやってやる、
もう俺も流石に学習した、成長したんだ、と思ってやってきた。
だけどもこれが先天的な障害によるんだって事をなんとなく理解し始めると、もう全く絶望になった。
俺はこれからいかに努力しようと、人と友好な関係を築く事はできず、
人間の汚い部分ばかりを体内に蓄積させていきながら、社会に馴染めず、
会う人会う人、その人の記憶にトラウマをつくっていく罪人なんだって思うと、
なんだか引きこもる以外にどうしようもない気がしてきた。
288:優しい名無しさん
12/08/19 01:48:49.59 kz3z/mWc
>>287
うちの主治医が言ってたんだけど、
障害は治るものじゃないけど、その障害について知識を持って理解すれば
困っていることへの対応の仕方が見えてくるから
障害を自覚して自分の障害を認めることは、今後の人生への大きな前進だって。
自分もずっとなんで上手くいかないんだろうと思っていたことがいっぱいあったけど
障害なんだとわかったらすごく納得できて、少しだけだけど困ることを回避できることが増えたよ。
先天的な障害だと言われるとショックだけど
少し落ち着いたら自分の持ってる障害についていろいろ勉強してみるといいよ。
今までよりいろんなことが楽になると思うから。
289:優しい名無しさん
12/08/19 03:09:01.56 XPrfxJUk
>>287
悩んだ時期あったわー考えれば考えるだけ泥沼。自己嫌悪の嵐
相手に依存したり、逆にさせようとすると人間関係は上手くいかなかったよ
俺もう諦めて何も考えずただ自然体で人の傍に居た
そしたら不思議と円滑な人間関係が築けた、友達が数珠つなぎで増えていった
あまりの変化に驚いて自分の印象について聞いてみたんだが
普通、あるいは変わってて面白いんだと。悩むだけ無駄だったわ
ところで最近2chのあちこちで
文脈が読めない書き込みに対してアスペと罵倒レスが付いてるのがスゲー気になる
文字に対するアスペの理解力は常人に比べて遜色ないハズなんだが
2chのKYはただのバカの方が割合的に多いんじゃないかい？
290:優しい名無しさん
12/08/19 03:19:01.40 kz3z/mWc
>>289
アスペといってもいろいろだから。
文字に対する理解力が高いアスペも、文脈読めないアスペもいる。
一般的には、アスペ＝空気読めない、という意味合いで使われていることが多いみたいだから
文脈が読めない＝アスペ、と罵倒するパターンがあるのは理解する。
291:優しい名無しさん
12/08/19 03:20:44.99 LDjw0tR1
>>287
同じ人と長期間一緒にいると、いやになってしまうのは、
よく似ている。同じ人とずーっと良い関係でいられたら、
どんなにいいだろとも思う。
たぶん、何か不満があるとそれが忘れられなくんだよなあ。
マイナスポイントを蓄積していって、しまいにいやになる。
マイナスをプラスで帳消しにすることも、できないんだよあ・・
自分もどういうわけかどちらかといえば、人に好かれる。
でも上記の理由で、長期間一緒にいると相手に対し、心からうんざりしてしまう。
でも、287と違うのは、自分の場合、
まず、自分のほうから会わなくなるので、
相手にとことんいやな記憶を植えつけることもない、
というか、
相手の人たちは、突然嫌われて、鳩が豆鉄砲を食らった状態だとおもう。
唯一長期的に良好な関係を保てる友人は、遠くに住んでいたり、
さっぱりした性格だったりして、適当に距離を保てる関係の人たち。
今のところ、この問題に対して、打つ手は見つかってない。
打つ手があったら、だれか、教えてもらいたいくらいなんだが・・。
ちなみに、287の、相手や、他人に壊滅的な打撃を与えてしまう、
っていうほうの問題は、具体的にどんな行動が、そうさせてるか、自分で
知っている？傾向とかある？
なんていうか、アスペでそういうのは、あまり知らないんだが、
他の疾患とか併発している可能性はある？