12/08/17 22:08:46.76 lZF7q2Rm
>>23>>24>>25
｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・具体的に提示してもらわないと困る・・・
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ ・・・答える義務があるというなら・・・だ。
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | 探すのに苦労した・・・と言っておこう
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
30:優しい名無しさん
12/08/17 22:55:54.17 lZF7q2Rm
>>23>>24>>25
ＡＡは略としておこうか、ベンゾジアゼピン系薬物、おもにロヒプノール、ベンザリン等睡眠薬に中毒性はあることは否定しない。
「麻薬が切れたように再罹患するのではないことは、 ＳＳＲＩには、ベンゾジアゼピン系薬物などと比べて
全くと言ってよいほど中毒性はないことが如実に示している。」
全くとSSRIに中毒性がないとさせるのか？服用したうつ患者が再度うつ患者となる事実に目を背けててはならない。
「３環系の抗うつ薬の時代へ逆行せよと言うのか」
正解だ、廃人にさせるSSRI等新型抗欝剤よりは、便秘、口渇を始め副作用のほうが遥かに無難だといっておこうか
「他方、薬物治療以外の治療法についても言及していきたい。」
「そもそもうつ病患者は重度になればなるほど運動などする気力はない。
無理やりさせても、自らの意思に反した行為を強制させることになり、逆効果であろう。」
>>20>>21で既に答えている
31:優しい名無しさん
12/08/17 22:57:40.22 lZF7q2Rm
「扁桃体のキズを見せ、このキズが治ればこの精神病は完治するので頑張ろうと説得する。」
言葉尻りに捉われ過ぎている、氏の「頑張ろう」との意味を考えてみることだな
「 薬物治療において氏はうつ病に対してＳＳＲIの使用を明言している。」
氏と結びつけるのは誤りだ、SSRI系の副作用について、始めから分けて言及していると言っておこうか
松沢教授の主張も正しいと言っておこう
「大多数の医療関係者は自らの善意により、新規薬物の開発および使用などを通して、精神疾患患者に対して、
粉骨砕身の努力を以て医療行為を捧げているものである。」
誤った自らの善意の行動について、その結果を考えてみることだな
「これらの図書は、こういった善意の医療関係者をいたずらに辱めるものである。
私は、かつて医療関係者の末端として働いていた者として、これらの図書は断じて許し難い。」
「 この著者は、衝撃的な見出しによる図書の発行により、
啓蒙よりも発行部数の上昇を意図し、印税による収益を得ようと企んだものではないか。」
あなたの本音か、自身を不利とした、ミスだといっておこう。
あなた方には 内海聡氏著の文献もこのスレッド自体邪魔だろう、あなた方の誤った善意、知識を植え付け
結果犠牲となる者も多数いる現実があるといっておこう
また、あなたの人間性も浮き彫りとなったといっておこう。
医療関係者にこのような者もいる、いい例となった。
32:優しい名無しさん
12/08/18 02:00:56.43 Ql6hO/Gc
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・『人格改造マニュアル』鶴見済著より抜粋しよう、覚醒剤にはメタンフェタミン（ヒロポン）と
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ アンフェタミンアンフェタミン（フェニルアミノプロパン）の２種類、 リタリンとSSRI型抗鬱剤の違いというのは
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | メタンフェタミンとアンフェタミンアンフェタミンの違いくらいだと言っておこう
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
33:優しい名無しさん
12/08/18 02:08:28.87 Ql6hO/Gc
｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・やはりSNRIよりSSRIの副作用は問題だ、現実をみるべきだ・・・
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ ・・・だが・・・SSRIを服用してしまった場合・・・徐々に3ヶ月はかけ
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | 減らしていくしか・・・手はない
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
34:優しい名無しさん
12/08/19 03:35:09.19 uMNS/Jrr
どこか押せばどこか飛び出す形で人体はバランスとっていると想う
三関係までは肉体的な副作用て形である意味そのバランスわかりやすくとれてたよね
SSRIはそういう出っ張り(肉体的な副作用)無理やり抑えた結果予想外の部分(特に精神面)が飛び出してるという感じがする
従来の副作用の無さ売りだけど結局それがアダとなって新しい別な副作用生じちゃってる
35:優しい名無しさん
12/08/19 12:59:56.63 dh/v8bf1
ゴルゴ13さんって
松沢医師の助手か、そっち系の専門医かな、
言ってることから、知識のハンパ無さから、
多分精神科の専門医かと。
36:優しい名無しさん
12/08/19 13:38:31.89 FeFFfuIJ
>>35
ピアニストの独学
37:↑
12/08/19 14:33:56.19 dh/v8bf1
ゴルゴ13さん、患者が来てます。
38:優しい名無しさん
12/08/19 17:40:04.00 FeFFfuIJ
>>37
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
39:優しい名無しさん
12/08/19 17:54:18.46 wzfMvUuQ
ゴルゴ13がんばれ！
40:優しい名無しさん
12/08/19 18:00:45.27 FeFFfuIJ
鬱病に頑張れは禁句
41:優しい名無しさん
12/08/19 18:20:10.39 wzfMvUuQ
「抗うつ薬は本当に効くのか」 アービング・カーシュ、 石黒 千秋 (単行本 -2010/1/25)
これ本当にお勧めの本だよ。
42:優しい名無しさん
12/08/19 22:42:44.19 dh/v8bf1
>>36>>38>>40
ID:FeFFfuIJの目的はなんだ？ゴルゴ13さんに敵する医療関係の人か、占い板に住む鬱患者か、
ゴルゴ13さんまで鬱病患者とする意図はなんだ？
43:優しい名無しさん
12/08/19 22:50:12.44 dh/v8bf1
百歩譲ってゴルゴ13さんがピアニストだとして、ピアニストが独学で
>>23>>24>>25の教授をやり込めたとでもいうのか？
44:優しい名無しさん
12/08/19 23:04:35.38 FeFFfuIJ
>>38のスレを過去ログから全て隈なく読めば分かる
45:優しい名無しさん
12/08/19 23:20:20.94 dh/v8bf1
>>44
普通に考えて独学はありえない。医療関係者だろ？既女板に書いたのもお前？
【ゴルゴ13が問う】医師・製薬会社の罪
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
46:優しい名無しさん
12/08/19 23:30:16.38 FeFFfuIJ
普通に考えて独学はありえる
47:優しい名無しさん
12/08/19 23:53:57.57 mf/vAfDv
>>34
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・一理ある・・・と言っておこう
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ 新しい副作用が酷すぎる・・・と言うことだ
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
SSRI・SNRIによる自殺企図のリスク
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
抗うつ剤-SSRIの服用で自殺増加
URLﾘﾝｸ(lonestar.sakura.ne.jp)
48:優しい名無しさん
12/08/19 23:55:54.15 mf/vAfDv
_,, 、、 .. _
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・俺を詮索する者は・・・
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | ・・・いや・・・なんでもない
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
49:優しい名無しさん
12/08/20 00:39:31.02 D+6SblD3
>>39
_,, 、、 .. _
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・礼を言おう・・・
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | ・・・
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
50:優しい名無しさん
12/08/20 05:19:33.40 D+6SblD3
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・医師と製薬会社の不正は・・・
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ 見てもらった方が早い
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | 黙認するというルールは俺にはない
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪２３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
巨利をむさぼる 精神医療業界 第7章：｢副」作用
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
悪い医者に薬漬けにされ、精神病になる人達【医者を信用するな】2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2012年04月10日精神医療被害の実態報告とその改善を求める記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
51:優しい名無しさん
12/08/20 05:20:18.21 D+6SblD3
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・多数の薬を処方する医師は
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ ・・・避けるべきだと言っておこう
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
SSRI・SNRIによる自殺企図のリスク
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
抗うつ剤-SSRIの服用で自殺増加
URLﾘﾝｸ(lonestar.sakura.ne.jp)
52:優しい名無しさん
12/08/20 18:44:42.92 tY8tTv7+
ゴルゴ13さん、ベンゾジアゼピンの害についても宣伝してください！
アシュトンマニュアル日本語版もでましたし。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
53:優しい名無しさん
12/08/20 23:35:23.93 yvRAJt5T
依頼も増え、ピアニスト疑惑もされる
忙しいゴルゴさん
54:優しい名無しさん
12/08/20 23:43:07.95 yvRAJt5T
さすがにこれはまずい。
31 ：可愛い奥様：2012/08/20(月) 17:53:48.08 ID:N5Q0yxLKO
医師、製薬会社不正で検索すると…
ゴルゴ13大丈夫？
55:優しい名無しさん
12/08/20 23:55:32.07 yZ8twnFl
>>53
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
56:↑
12/08/21 00:09:42.99 IwLuE8MT
また患者が来てます！重症患者です！
57:優しい名無しさん
12/08/21 00:24:04.05 HOp+Ied2
>>56
現実から逃げちゃ駄目
58:優しい名無しさん
12/08/21 00:45:20.51 9zkldPwc
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
人類待望の救世主ですよ
超絶重大内容
59:優しい名無しさん
12/08/21 00:51:45.88 IwLuE8MT
>>55>>57
いやお前な、現実から逃げちゃ駄目って、
聞くが、お前はゴルゴ13が邪魔な医師か？
鬼女板ゴルゴ13スレ覗いてみろ、
お前のレスであっちでピアニスト疑惑されてるぞ。
60:優しい名無しさん
12/08/21 00:54:21.62 HOp+Ied2
>>59
疑惑じゃない
事実
いい加減、現実見ようよ
61:↑
12/08/21 01:03:33.79 IwLuE8MT
>>60
医師関係じゃないか、単にゴルゴ13の追っかけかお前は？知り合いか？
でもな、いくらなんでも実名スレ貼るのはまずいと思わんか？
>>58
カルトじゃんそれ。
62:優しい名無しさん
12/08/21 01:12:03.28 HOp+Ied2
>>61
プロのピアニストだから問題なし
63:優しい名無しさん
12/08/21 01:47:07.09 IwLuE8MT
>>62
お前の好きなゴルゴ13が鬼女板スレに現れるぞ。
いや、問題はな、何故お前がゴルゴ13をピアニストだと知ってるかだ、追っかけなのか？
お前の貼ったスレだと説得力ないぞ。
ピアニストが独学で
>>22>>23>>24の教授やり込めたなら大したことだ。
>>53
あっちではアイスクリーム屋疑惑されてるぞｗ
64:優しい名無しさん
12/08/21 01:57:52.78 IwLuE8MT
>>63
ほら
【ゴルゴ13が問う】医師・製薬会社の罪
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
65:優しい名無しさん
12/08/21 09:50:23.98 oicP1WqM
ゴルゴサーティワン…
【ゴルゴ31が語る】抗欝剤・製薬会社・精神科医の罪
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
66:優しい名無しさん
12/08/21 21:59:08.55 mXr/gHHR
>>63
お前に理解力が足りないだけでは？
67:優しい名無しさん
12/08/21 22:27:53.34 qQQWGbSN
>>63
既女板のゴルゴ１３スレから追ってごらん、
平気で書き込んでるゴルゴ１３さんですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
68:優しい名無しさん
12/08/21 23:31:53.91 IwLuE8MT
何気に経歴も凄いピアニストだったのか！？
>>62
いや、だけどなお前、
ゴルゴ13をピアニスト認めろって
>>40
＞鬱病に頑張れは禁句
と言いながら
>>55で酷いスレ貼るのは
鬱だった自分としてはどうかと思うんだ。
69:優しい名無しさん
12/08/22 00:49:32.09 eAGyNA5/
>>68
この人はアンチが多くて、どのスレもあんな感じだ
70:優しい名無しさん
12/08/22 01:58:29.07 jupt6/kh
>>69
それだけの物を持ってるってことでしょ？
＞どのスレもあんな感じだ
そんなことない。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
71:優しい名無しさん
12/08/22 21:13:31.86 HtR1Jg07
>>62
悪意を感じる
72:優しい名無しさん
12/08/22 21:26:45.53 HMIXALQP
>>70
内容は同じだ
むしろスレタイに鬱病と入ったスレの方が板の趣旨に合っている
73:優しい名無しさん
12/08/22 22:21:09.83 cOLezjYi
依頼が来てる(>>52)、
ゴルゴ13、現れてくれ。
ID:yZ8twnFl ID:HOp+Ied2の追っかけファンに正体暴露されて
ゴルゴ13来なくなったじゃないか！
んで独学のピアニストにやり込められた
>>23>>24>>25の教授の立場は？
74:優しい名無しさん
12/08/23 01:00:06.07 Ne55PWkZ
>>71
×悪意
○ID:cOLezjYiへの親切心＞ゴルゴへの配慮
75:↑
12/08/23 01:11:13.87 XP8kIAV3
患者が来てます！ますます重症になってきてます！
＞×悪意
＞○ID:cOLezjYiへの親切心
＞ゴルゴへの配慮
76:優しい名無しさん
12/08/23 01:19:36.26 Ne55PWkZ
>>75
頭がおかしい
まだ鬱病治ってないのか？
77:優しい名無しさん
12/08/23 01:26:26.72 Ne55PWkZ
>>75
まさか不等号も知らない馬鹿か？
78:↑
12/08/23 01:34:15.17 XP8kIAV3
お前のほうが鬱患者だと思うんだ。
ゴルゴ13に診てもらったほうがいいと思うんだ。
79:優しい名無しさん
12/08/23 23:59:46.92 v7kXCwJN
追っかけファンのせいですっかり来なくなったゴルゴ１３さん。
80:優しい名無しさん
12/08/24 00:42:37.10 L/0Yv9+h
>>78
繰り返すがゴルゴはただのピアニストだ
精神科医と言うのはお前の妄想
81:優しい名無しさん
12/08/24 00:53:40.50 L/0Yv9+h
>>79
本業が忙しいのだろう
何せ作文に数時間を要する極度の遅筆らしいからな
82:↑
12/08/24 01:20:21.42 Wz1fBe64
また患者が来ました！輪をかけて酷くなってます！
＞何せ作文に数時間を要する極度の遅筆
なんでお前が知ってるの？リアルでゴルゴ13と知り合いか？
追っかけメンヘラファン？
83:優しい名無しさん
12/08/24 15:02:16.72 Wz1fBe64
>>79
いや来るよゴルゴ13、多分夏風邪でもひいてんじゃないか？
ただ追っかけメンヘラファンが邪魔くさい。
84:優しい名無しさん
12/08/24 16:40:44.46 HD8P6fZo
ゴルゴさんを応援したくて、CDでも購入しようかと思ったのですがリリースしておられないのですか？
地方在住、幼児持ちのためリサイタルにはなかなか行けませんが、ぜひ拝聴したいです。
85:優しい名無しさん
12/08/24 19:34:46.43 S9Ir1oXl
ゴルゴ13がんばれ！
86:優しい名無しさん
12/08/24 21:15:46.77 05oRxMz8
何を頑張るのか
単なる宣伝活動ならもうやめてくれ
87:優しい名無しさん
12/08/24 22:42:24.17 L/0Yv9+h
>>82
＞また患者が来ました！
つ>>76,80
＞なんでお前が知ってるの？
つ>>44
>>83
つ>>81
88:優しい名無しさん
12/08/24 23:19:56.12 ZwPnAvq3
" ｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・俺をアクセス規制する者は・・・死んでもらうことになる
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ >>85 礼を言おう
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | >>86 宣伝するルールは・・・俺にはない
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
89:優しい名無しさん
12/08/24 23:56:44.47 ZwPnAvq3
一度ゴルゴの仮面をはずそう・・・
>>84
CDのリリースはしていません、この話をすると音楽事務所の利権の話につながるので割愛します。
ネット配信され、CDが売れない時期に200万～300万円出せばスタジオ編集録音でCDリリースするというもの
そんな話、メールが嫌というほど来ています。
一度宣伝という形になりますが・・・
クラシック判とポピュラー自主編曲判のライブ録音CD(自主制作版)二枚あるのですが。
今在庫切れで注文して下さっているある既女様にも2ヶ月ほど待ってもらっている状態です。
もし私のHPご存知でしたらお手数えはありまするが、
○○のお問い合わせから注文出来ます。少しお待ち頂くかもしれませんがすみません。
ご声援有難うございます。
90:優しい名無しさん
12/08/25 00:01:12.88 Wz1fBe64
ゴルゴ13、AAつけると荒らしになる場合があるよ。
そんでアク禁されたんじゃ？AA無しでもいいよ。
91:優しい名無しさん
12/08/25 17:26:50.12 cuilVK81
>>88
ゴルゴのアスキーアート
アクセス規制されてたんか？
>>90
同意
92:優しい名無しさん
12/08/26 16:11:46.48 0et4xQiB
弱お！
薬で状態が悪化したアルカ！？
93:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/27 19:53:51.47 K0aHxmyP
やっとアクセス規制が解除された！
やっと反撃開始だ、といきたいところだが、今日から４日間はニコニコで「魔法騎士レイアース」見ろ！
94:優しい名無しさん
12/08/27 21:10:19.59 QtvJ7B5g
>>81
極度の遅漏らしいからな
って読めた私って…(>_<)
95:優しい名無しさん
12/08/27 22:18:56.66 SRRDH+/c
94 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/08/27(月) 21:10:19.59 ID:QtvJ7B5g
私って…(>_<)
96:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 03:46:54.20 5rZ0PVrh
>>29
そこは既に見ました。そこを見たうえで申し上げているのです。
>>30
ＳＳＲＩに中毒性が全く無いとは申し上げておりません。しかし、
「麻薬が切れたように再罹患する」よりも、
「患者の資質や環境が変化しなかったため、根本的な原因が解決されなかった
為に引き起こされた」と考える方が、より自然ではないかと申し上げているのです。
この問に答えていただきたい。
「廃人にさせるSSRI等新型抗欝剤よりは、便秘、口渇を始め副作用のほうが
遥かに無難だといっておこうか」
とありますが、この記述は正に貴方が各種薬剤について知識不足であることを示しています。
３環系の抗うつ薬の副作用は、貴方が考えているよりも遥かに辛いものです。
その副作用の厳しさゆえに、服用を途中で自己中止してしまう事例が多発し、
それが精神疾患の治療を妨げる一因となっていました。
その副作用を改善するために開発されたのが、ＳＳＲＩ、ＳＮＲＩ等の新規薬物です。
これらの登場により、患者のコンプライアンスは著しく改善されたことは事実であります。
その点について、回答していただきたい。
97:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 03:47:45.97 5rZ0PVrh
貴方が、「>>20>>21で既に答えている」とした治療法の明確な作用機序を答える義務がある。
私には、失礼ながら、カルト教団や自己啓発セミナーなどが提唱する民間療法との違いを何ら見出すことが出来ません。
「軽く体を揺さぶることだな・・・寝たままでいい・・・脳の血流はよくなる」
とありますが、体を軽く揺さぶっただけで脳の血流が改善されるとした根拠は何処にありますか？
また、「脳の血流を改善させる」という曖昧な表現ですが、鍵となる脳内物質は何ですか？
一般的に、「脳の血流を改善させる」という目的の為には、セロクラール、サアミオン等の脳循環改善薬が
用いられますが、それらの薬剤を使用しない理由は？
「食事の栄養バランスを考えてみることだな・・・たんぱく質とビタミンB群は必須だ」
とありますが、これらを摂取した後の作用機序について、明確に答えていただきたい。
「必ず先に口から長く息を吐き、短く鼻から息を吸う呼吸法を繰り返すことだ」
とありますが、この呼吸法により、どのような作用が発現するのでしょうか？
以上の問い全てに、貴方は明瞭な回答を用意する義務があります。
「僅かな時間でいい・・・日光にあびることだ」とあります。
私は、一部の患者に対しては日光照射そのものの有効性は否定致しません。
しかし、日光を浴びただけで精神疾患が改善されるわけではありません。
それどころか、元々うつ病などは「天候が悪い」ことで症状が悪化する方もおります。
「天候が悪ければ、症状が発生する」のでは、疾患は完治しているとは程遠い状態です。
貴方は、日光照射の効果を過大評価しすぎています。
これに対して、反論があれば回答をいただきたい。
98:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 04:06:54.40 5rZ0PVrh
>>31
「言葉尻りに捉われ過ぎている、氏の「頑張ろう」との意味を考えてみることだな 」
とありますが、これも貴方が特に精神疾患の医療現場における知識が欠如していることを如実に示しています。
精神疾患の患者様は、医師を始めとする医療関係者のほんの些細な一言、
いや、一挙手一投足に至るまで、よく見ています。
ほんの些細な一言で、患者様の気分が改善されたり、逆に気分を害されたりすることが、非常に多いのです。
ほんの些細な一言が、患者様の人生を左右することが、本当に多々あるのです。
ですから、医師を始めとする医療関係者は、慎重に慎重を重ねて、患者様にかける言葉を決めているのです。
私の話になりますが、精神疾患の病院の門前薬局でなくとも、精神疾患の患者様の処方箋が来た時には、
本当に、薬局全体に緊張が走ります。
患者様は、薬局のスタッフ、薬剤師に限らず、事務の方も含めて、行動をよく見ています。
もちろん、お薬をお渡しする時には、慎重に言葉を選んで会話します。
この時に一言でも間違うと、患者様が激高されることがあります。
また、スタッフ同士で業務に必要なことであっても、談笑していたりすると、
患者様は「ひょっとして、私の悪口を言っているのではないか」という疑念を抱き、
激怒されるということもあります。
本当に、精神疾患の医療現場は、非常に気を使う精神的に厳しい職場です。
貴方が>>2で挙げているように、精神科医自身に精神疾患が多い理由は、こうした精神的負担によるものです。
私は、精神疾患の医療現場で働く方々に、畏敬の念を感じます。
99:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 04:56:33.14 5rZ0PVrh
私は、この１週間ほどの間、アクセス規制により書き込みが出来ず、
私が論破されたような格好になってしまい、本当に悔しい思いをしてまいりました。
それはもう、はらわたが煮えくりかえるようなおもいでした。
そこで私は、この１週間の間、貴方が聖書のように掲げている、内海聡著「精神科は今日もやりたい放題」三五館発行
という書籍について、独自に調査を行ってまいりました。
私は、私の主治医を含めて数名の精神科医や他科の医師の下に赴き、見解を伺ってまいりました。
結果、全ての医師が、この著書はおろか、内海聡なる人物について全く知りませんでした。
そこで、内海聡なる人物が自説を論文や学会で発表した形跡があるのか、調査いたしましたが、
実績は全く存在しませんでした。
つまり、内海聡なる人物は学会のポスター発表すらしたことがないのです。
この事実は、科学に関わったことのある者ならば、どういうことか理解できると思います。
すなわち、この内海聡なる人物は、教授、準教授、講師はおろか、優秀な研究室生にも劣るということです。
100:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 04:57:46.32 5rZ0PVrh
また、別の角度から検証を加えたいと思います。
三五館という出版社はどのような企業なのでしょうか。
私は、この著書を知るまで、この出版社の名前すら聞いたことがありませんでした。
では、どうして、このような無名の出版社から出版されたのでしょうか。
もちろん出版社は、書籍を発行する前に内容を吟味します。
もし、この内海聡という人物が記述した内容がまともな物であるならば、
これは他の大手出版社が黙って見ているはずがありません。
また、一般的に無名でも、科学を専門的に扱う、業界では名の知れた出版社もあります。
いったいどうして、そういった出版社ではなくて、この怪しげな出版社から発行されたのでしょうか。
これも科学に関わったことのある者なら既知の事実ですが、論説の出版元というのは、
その論説の信憑性を評価する上で、重要な要素なのです。
科学者、研究者であれば、誰もが「ネイチャー誌」のような誌面に自説が掲載されることを
夢見て、日夜、寸暇を惜しんで、ただひたすらに自らの研究課題に打ち込むのです。
もし、仮に、この内海聡という人物が記述した内容がまともな物であるならば、
こういった誌面に大々的に掲載され、評価あるいは批判の対象になったはずです。
しかし、評価はおろか、批判の対象にすらなっていないのです。
ここまで長文を読んでくださった皆様には、これがどういうことか、もうお分かりであると思います。
この内海聡なる人物が、学会の評価も受けず「精神科は今日もやりたい放題」
という名の、とてつもなく的外れな内容の書籍を発行したということです。
本当の意味で「やりたい放題」だったのは、他ならぬ著者の内海聡なる人物です。
101:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 05:29:51.93 5rZ0PVrh
さて、貴方が神の如く信奉している、 松沢大樹なる人物についても同様に調査してまいりました。
結果、全ての医師が、松沢大樹なる人物について全く知りませんでした。
そこで、松沢大樹なる人物が自説を論文や学会で発表した形跡があるのか、調査いたしました。
こちらは、論文が複数確認できました。
ここで問題となるのは、その内容です。
松沢大樹著作の論文のほとんどは、Ｘ線、ＣＴ、ＮＭＲ、ＰＥＴ、など各種コンピュータ断層装置そのものについて、
あるいは、それらの機器を使用して得られた画像についての診断です。
癌についての論文も多く見受けられました。
つまり、この松沢大樹なる人物の本来の専門は、放射線による癌治療です。
精神疾患について得られたデータは、脳腫瘍などについて研究した際に得られた副次的なものです。
改めて、 松沢大樹氏が開業している医院のホームページをご覧ください。
まず最初に、「松澤大樹の研究分野は「がん」と「脳」です。」と記述されているのがお分かりになるかと思います。
現在、松沢大樹氏が精神疾患の医療に軸足を移しているのかもしれませんが、もともと携わっていた分野ではありません。
松沢大樹氏が精神疾患の分野で学会発表を行った形跡はありません。
改めて申し上げますが、この松沢大樹なる人物の本来の専門は、放射線による癌治療です。
精神疾患の分野では評価を受けていない松沢大樹なる人物の自説を、何故に信用できるとするのでしょうか。
102:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 05:56:18.89 5rZ0PVrh
>>32
ここで、貴方が化学物質の構造について全く無知であることが明確に判明しました。
アンフェタミンとメタンフェタミンは、（化学について苦手意識を持っている方は申し訳ありません）
アミノ基上のＨ（水素）がＣＨ３（メチル基）に置き換わっただけです。
しかし、リタリンとＳＳＲＩは、全く構造が異なります。
ちなみに、ＳＳＲＩ同士でも全く構造が異なります。
これは、安易に置換基を入れ替えるだけでなく、化学構造の根本から開発し直した、
研究者の方々の、血のにじむ様な努力の賜物であります。
リタリンと聞いて、恐ろしい薬物だと考えている方もいらっしゃるかもしれません。
リタリンは、その強力な抗うつ作用から、患者自身がその処方を求めるようになり、
これに対して極一部の精神科医が安易に処方し、濫用されて、非常に厳しい規制が
かけられるようになったという経緯があります。
しかし、現在でも、ナルコレプシーに対して唯一適応があるれっきとした医薬品であり、
難治性の鬱病に対して、処方の解禁を求める方も多くおられることを、ここに記しておきます。
103:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 06:24:44.90 5rZ0PVrh
>>32
そして、あなたが引用した書籍「人格改造マニュアル」の
科学的根拠のなさも甚だしいものがあります。
鶴見済という人物は、東京大学文学部社会学科卒業で、医学に何ら知識を持っていません。
仮にも医学教育を受けた、松沢大樹氏や内海聡氏とは次元が違います。
鶴見済という人物はよく知られているかもしれませんが、
代表作である「完全自殺マニュアル」によるものではありませんか。
既に、有害図書、不健全図書に指定されています。
鶴見済の思想である「強く生きろ、自殺は弱いもののすることだ、
などということが平然と言われている生き苦しい世の中に風穴をあけて、
ちょっとは生きやすくしたい」との巻末の記載には
一理あるのかもしれません。
しかしながら、一度自殺を試みて失敗した私には何の説得力もありませんが、
自殺が周囲の方々に与える悲しみには計り知れないものがあります。
自殺志願者が集うスレッドで、一人、また一人、と消えていく様には、
止めどない落涙を禁じえません。
私には、他人に「生きろ」という権利も資格もありません。
ただひたすらに、私が今まで積み重ねてきた、科学的根拠に基づいた正確な知識を
皆様の元に提供する、それだけが私が出来る唯一のことであります。
104:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 06:51:17.32 5rZ0PVrh
>>33
ＳＳＲＩおよびＳＮＲＩに副作用が存在しない、とは申しません。
しかしながら、既に一度申し上げましたように、
３環系などに比べて、コンプライアンスが向上したという点を
見逃してはなりません。
これは、精神疾患の治療を続けていく上で、非常に大切な要素なのです。
もちろん、ＳＳＲＩおよびＳＮＲＩに副作用が発現するリスクもあります。
これに対応すべく、もう既に多くの製薬企業が、研究者の方々が、医療関係者の方々が、
新たに、さらに安全な、効果的な薬剤の開発に、粉骨砕身の努力を捧げられています。
新しく出来た薬剤は、従来のＳＳＲIやＳＮＲＩなどに化学構造が似ているものか、
あるいは全く新規の種類に分類されるものかもしれません。
あらかじめ申し上げておきますが、副作用の発現が全く無い薬剤は存在しません。
いずれの薬剤にも、何らかの副作用が発現するリスクはあります。
その確率を、限りなくゼロに近づけるよう、
精神疾患に限らず、全ての医療の分野で、
製薬企業の研究者の方々をはじめ医療関係者が、その身を削るような努力をしておられます。
私は、このことを、１人でも多くの方に知ってもらいたいのです。
105:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 07:02:40.54 5rZ0PVrh
「ゴルゴ13」を名乗る貴方は、各板に同様のスレッドを立てては、
自説を展開しておられるようですね。
しかしながら、おかしなことに「医師薬看護」の板には、見当たりませんね。
なぜでしょうか。
本来であるならば、こういった専門的な事柄では、
真っ先に立てて、自説の評価を仰ぐべき所に、ありませんね。
本当におかしなことですよね。
専門的な知識を持っていないと思われる人々なら
自説を信じてもらえると考えたのでしょうが、
残念でしたね。
106:優しい名無しさん
12/08/28 10:39:04.15 gZZsBMkK
>>96-105
こっちでもやってんのね、あなた嫌な人ね！
あなたみたいな医療関係の人がいたことがショックだった
あなたはっきり言って邪魔なの！お願いだから消えて！
＞ここまで長文を読んで下さった皆様には、これがどういうことか、もうお分かりであると思います。
徹夜で長文書いてまで何やってんの！？
ピアニストだったゴルゴ13に論破されて悔しかったことは分かったからもう消えて！
＞専門的な知識を持っていないと思われる人々なら
＞自説を信じてもらえたと考えたのでしょうが、
＞残念でしたね。
残念なのはあなたね
少なくともあなたよりゴルゴ13の言ってることのほうが
鬱気味の自分にはありがたかったし助けられた
>>31
＞誤った自らの善意の行動について、その結果を考えてみることだな
＞また、あなたの人間性も浮き彫りとなったといっておこう
＞医療関係者にこのような者もいる、いい例となった。
ゴルゴ13の言ってたこともよく分かった！
107:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/28 11:06:03.00 5rZ0PVrh
>>106
もう完全に洗脳されてますね。
どっちを信じるかは人の自由だから、好きにすればいい。
ただし、あんたが嫌と言おうが何と言おうが、
私は、自身の信念を貫き通しますよ。
私は、絶対に消えない！
あんたみたいな医療関係とはよく言ってくれたものですね。
そこまでおっしゃるのなら、他の医療関係の方にも見ていただきたい。
私は、自らの知識を振り絞った。
他の医療関係者に、科学的な指摘をされるのなら望むところだ。
108:ゴルゴ１３
12/08/28 19:40:52.56 t19KlHnJ
>>96>～>>105>>107
何をやっている？医療関係に携わる者の行動か？
私事だが緊急な事態が起こった、返事は数日後になる、
・・・が返事する価値すら感じない。
教授とやら、間違った信念や善意を貫くあなたのような存在に
最も腹の立つ事態だ・・・と言っておこう。
109:ゴルゴ１３
12/08/28 20:39:02.15 t19KlHnJ
セロクエル、サーミオン・・・所謂スマートドラッグと言われるものか、
何故ピンポセチンを出さない？
効果は一時的だ、根本的な解決にはならない。
あなたは書くほど劣等感を感じる、メンタルも病んでいる・・・哀れとも感じると言っておこう
110:優しい名無しさん
12/08/28 20:51:04.12 fTUIxL/h
副作用無くすて安易な発想が危険だと思うが
副作用の複雑化か薬自体の効果低減かの二択しか結局ないと思う
副作用の無い覚せい剤作れりゃそりゃ最強ですよ
でも土台無理でしょう
可能としても何百年スパンでの開発になるか
当分モルモットになるのはわかりきってるなら手を出さないのが利口ってもんでしょう
111:優しい名無しさん
12/08/28 20:56:18.82 qxPucjSl
>>109
傍から見て教授はメンタルを病んでいるようには見えない
寧ろ、極力医者でも何でもない元鬱病患者の貴方に誠実に答えようと苦心しているように感じられる
自分も貴方と同じく精神医療の現状には懐疑的であり、貴方を支持し応援する立場だが、議論の最中に相手の人格を否定していてはお話にならない
貴方には最後まで理性的、紳士的であって欲しかった
112:優しい名無しさん
12/08/28 21:39:37.27 kbupOf3C
>>109
>>111に同意する。
が今は緊急な事態が起きたとのこと・・・
最後の一行は 気が動転したことにしておくよ。
113:優しい名無しさん
12/08/28 23:10:12.37 gZZsBMkK
>>111
よく読んで！
ゴルゴ13を人格否定してるのは>>96-105医療関係の人！
ゴルゴ13のほうが誠実に対応してる
114:優しい名無しさん
12/08/29 00:31:35.62 I827Ar/U
>>113
議論はこっちで統一しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
115:優しい名無しさん
12/08/29 00:39:55.56 tqr3F7VF
>>114
そっちはゴルゴサーティワンだろw
116:優しい名無しさん
12/08/29 03:57:06.01 VwAJbOsU
>>111
悪いけど教授のレス、どう読んでもゴルゴ１３へ誠実に答えてるようには読めんわ。
教授の人格否定と言ったら、
＞もはやこれより先は私個人の推論ではあるが、
＞この著者は、衝撃的な見出しによる図書の発行により、
＞啓蒙よりも発行部数の上昇を意図し、
＞印税による収益を得ようと企んだものではないか。
＞この内海聡なる人物が、学会の評価も受けず「精神科は今日もやりたい放題」
＞という名の、とてつもなく的外れな内容の書籍を発行したということです。
＞本当の意味で「やりたい放題」だったのは、他ならぬ著者の内海聡なる人物です。
117:優しい名無しさん
12/08/29 04:03:04.87 VwAJbOsU
ゴルゴ１３への人格否定
＞貴方が、「>>20>>21で既に答えている」とした治療法の明確な作用機序を答える義務がある。
＞私には、失礼ながら、カルト教団や自己啓発セミナーなどが提唱する民間療法との違いを何ら見出すことが出来ません。
＞貴方が聖書のように掲げている、内海聡著「精神科は今日もやりたい放題」三五館発行
＞さて、貴方が神の如く信奉している、 松沢大樹なる人物についても同様に調査してまいりました。
＞本来であるならば、こういった専門的な事柄では、
＞真っ先に立てて、自説の評価を仰ぐべき所に、ありませんね。
＞本当におかしなことですよね。
＞専門的な知識を持っていないと思われる人々なら
＞自説を信じてもらえると考えたのでしょうが、
＞残念でしたね。
ゴルゴ１３医療版、医師板にもスレたててるし、
「聖書のように掲げてる」「神の如く信奉」ムキな思い込みの反論も人格否定かと。
＞私は、この１週間ほどの間、アクセス規制により書き込みが出来ず、
＞私が論破されたような格好になってしまい、本当に悔しい思いをしてまいりました。
＞それはもう、はらわたが煮えくりかえるようなおもいでした。
(一介のピアニストに論破されて教授よっぽど悔しかったんだろうなぁ～ｗｗｗ)
明け方3時～9時まで暴れてる教授を見て
ゴルゴ１３が
＞>>96>～>>105>>107
＞何をやっている？医療関係に携わる者の行動か？
ゴルゴ１３が教授をメンタル患ってるんじゃないかと思っても仕方ないよ。
118:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/29 07:14:57.10 0QKOqlKr
>>108->>109
「ゴルゴ１３」を名乗るくらいなら、
私の素性くらい既に調べたのではないかと思ってたんですがね。
私は、某薬学部を卒業した後、数年間、数店舗の調剤薬局に勤務しておりました。
貴方が見抜いた通り、私は鬱病患者ですよ。
精神障害３級、次の更新では２級になるかもしれません。
現在は職場には就いておらず、療養中です。
私は劣等感が強いのかもしれませんが、どうなんでしょうね。
私は、自らの知識を総動員して、科学的な証言を行いました。
それゆえ、貴方も、明確な科学的な根拠をもって反論していただきたい。
119:↑
12/08/29 11:34:44.63 vq6l9glN
また患者が来ました！末期状態です！
120:優しい名無しさん
12/08/29 14:09:41.76 gNJZlxVR
>>118
＞私は、自らの知識を総動員して、科学的証言を行いました。
＞それゆえ、貴方も、明確な科学的な根拠をもって反論していただきたい。
上からよく読んでごらん、ゴルゴ１３さんは科学的根拠持ち出して反論してるでしょ？
でも正直に話してくれてありがとう。
きっとあなたの事情をゴルゴ１３さんは分かってて、わざと知らない振りしてくれてたんだと思うよ。
121:優しい名無しさん
12/08/29 22:00:16.83 VwAJbOsU
ゴルゴ13が怖くなってきた俺がいる。
教授が無職の鬱病だったって、なんだかな～・・・
>>120
＞きっとあなたの事情をゴルゴ１３さんは分かってて、わざと知らない振りしてくれてたんだと思うよ。
ゴルゴ13はいつから教授を見抜いてたんだろうか・・・
>>119
とりあえずゴルゴ13が戻ってくるまで待とう。
122:優しい名無しさん
12/08/29 22:20:57.79 67lCyb32
>>120
＞上からよく読んでごらん、ゴルゴ１３さんは科学的根拠持ち出して反論してるでしょ？
直近の教授のレスに反論したのは主治医であってゴルゴではない
ゴルゴは急用で一時的に戦線離脱しており、反論はこれからだ
（急用とはこちらでの癌患者の相手らしい→URLﾘﾝｸ(uranai-710.bbs.fc2.com)）
＞きっとあなたの事情をゴルゴ１３さんは分かってて、わざと知らない振りしてくれてたんだと思うよ。
ゴルゴは遠慮なく直球で「教授はメンタルを病んでる」とぶちかましているので、流石にそれは買い被り過ぎだ
どうやらスレにピアニストとしてのゴルゴの女性ファンが数人いるようだが、妙な美化・礼賛はゴルゴも本意ではなかろう
>>121
特殊な相手の状態が分かると言うことは、その特殊な事情について熟知していると言うことであり、見方を変えれば悲しいことだ
123:優しい名無しさん
12/08/30 02:14:00.10 N+wZSeJr
>>122
ゴルゴ１３が急に人変わったようなレス、気が動転したのは
そんな事情からだったんだね。
向こうのスレも書いたけど、
過去スレ貼付けてまでゴルゴ１３元鬱のピアニスト認めろ～の追っかけファンが荒らして
スレ壊しちゃったんだね。
ゴルゴ１３には迷惑そのものだったと思う。
124:優しい名無しさん
12/08/30 13:11:11.49 wgAeWi3H
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会9
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
125:優しい名無しさん
12/08/30 17:53:29.63 //9NJ3zZ
>>1
つ市民人権擁護の会＝ＣＣＲ＝サイエントロジー教会
126:優しい名無しさん
12/08/30 20:44:16.32 6ifE2h4b
>>123
追っかけファン？
ファンならこんな事しないよ
>>124
粘着アンチ！
127:優しい名無しさん
12/08/30 20:59:49.22 6ifE2h4b
>>125
投薬は誰のため？
特に日本の医師による多剤併用の実態は、世界でも類を見ません。
「投薬だけに頼らない精神疾患治療」
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
128:優しい名無しさん
12/08/30 21:29:03.84 //9NJ3zZ
>>127
ヒント CCHRと懇意にしている新宿溝口クリニックのブログ。独自の栄養療法
（健康保険適応外で費用は高額である・科学的及び医学的有効性は立証されていない)
がCCHRなどから支持されている
129:優しい名無しさん
12/08/30 23:17:34.88 4P0TuL5S
>>124
荒らしまくって何やってんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
>>126
＞追っかけファン？
＞ファンならこんな事しないよ
いややってるだろ？メンヘラ追っかけファン。
130:↑
12/08/30 23:38:33.03 uIBOsKpD
また患者が来ました！
131:↑
12/08/31 00:40:45.02 3miwHx/y
俺のレスパクるなよ
なんか後ろめたいことでもあるんかな？
132:↑
12/08/31 04:40:33.45 gUtHtj11
また患者です！
133:優しい名無しさん
12/08/31 14:24:56.60 fS34Yfg5
>>127
ついでに
つＬ・ロン・ハバードの検死事のドラッグテストの結果
134:優しい名無しさん
12/09/01 19:44:04.63 2vSCy9jK
>>133
精神安定剤 ヒドロキシジン（商標名 ビスタリル）
「サプリメントで精神病を治す溝口クリニック」
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:95-96番)
135:優しい名無しさん
12/09/01 21:29:19.41 60YT+dHk
>>134
溝口は心療内科や精神科の看板あげてるが、新宿はじめる前からの辻堂は内科小児科だ。
サプリでもうかる、と踏んでやったことない心療内科精神科をはじめた。
???
つＣＣＨＲ＝サイエントロジー教会でビスタリル？？？？
2007/1.19 ”Program for prisoners drew fire over Scientology”Wall StreetJarnal
2007/4.20 ”Monserreate Defends Detox Program”NY Obsever
書籍の出版元→第三文明社でしたっけ・・・
136:ゴルゴ１３
12/09/02 00:46:10.01 3yEah3/e
今、あることで非常に忙しい・・・
一時的に戻ろう。教授と呼ばれる人の人格否定をするルールはない
人格否定と捕えるなら勝手に捕えてもらって構わない
薬は全て毒だと言っておこう、風邪薬でさえ免疫力を奪ってしまう。
欝の原因は、過剰ストレスを脳が処理しきれなくなった状態だとも言っておこう
他にもある、ステロイド(副腎皮質ホルモン)治療等が欝をひき起こす場合など・・・
教授という人、あなたに一言言いたいことがあって戻ってきた。
137:ゴルゴ１３
12/09/02 00:54:34.17 3yEah3/e
>>118
あなたの素性を調べられるなど・・・出来るわけはない。
所謂躁うつ病と呼ばれる症状だとは途中から分かってはいた。
先に一言言っておこう、人生はいくらでもやり直せる。
製薬会社、医師の犠牲者の一人があなただ。哀れとも言った。
長期ssri,snri系薬を多数服用していたら
半年かけて減薬して、服用を終わらせてもらいたい。
ベンゾジア系睡眠薬等はどうか・・・生まれつき眠れない体質の人もいる
それならば、眠れず体を壊すよりは睡眠薬で寝て疲れをとったほうがいいとも考えている。
ただSSRI系の副作用は風邪薬やベンゾジア系睡眠薬の比ではない。
尚、睡眠は病気と密接に関係がある、眠りたいだけ寝たほうがいい場合もある。
あなたのいう科学で反論はできないが、少し動けるなら散歩でもいい、日の光にも当たってもらいたい。
もうひとつ、家族でも誰でもいい、物でもいい、感謝する習慣をやってみてもらいたい、感謝は欝の特効薬だと言っておこう
・・・確かユング系心理学からの情報だった記憶がある。
ある程度回復したら、何か人に役に立つ行動等、社会貢献等，見返りを求めずやって欲しい。
本当に役立つ行動は何か、これはあなたの判断に委ねる。
連日睡眠不足で文体がまとまっていない・・・申し訳ないと言っておこう。
書いたことが、もしあなたの役に立てば・・・有り難いとも言っておこう。
138:↑
12/09/02 13:21:28.86 k+itMelR
また患者が来ました！
139:優しい名無しさん
12/09/02 16:38:49.13 rW8GUlmg
精神科医のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
140:優しい名無しさん
12/09/02 20:52:30.87 z5vLWd3v
>>136
＞教授と呼ばれる人の人格否定をするルールはない
＞人格否定と捕えるなら勝手に捕えてもらって構わない
精神科医への成りすまし疑惑（メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている）の時もそうだったが、ゴルゴは他者との意思疎通の欠如に対して突き放す傾向があるな
普通は誤解があれば解こうとするし、誤解でなく自らに非があるなら謝るし、無いなら相手の非を指摘する
それをしないと言うことは、自分にとって不利な批判はまともに取り合わずに受け流し、風化させることで誤魔化すと言う魂胆か？
＞教授という人、あなたに一言言いたいことがあって戻ってきた。
案の定、ゴルゴの教授への人格批判によって論点が完全に逸らされた形となった
これが議論に対する誠実な対応だろうか？
このままゴルゴが本来の論点から逃げれば、教授の必死な反論が全くの無駄になるではないか！
141:↑
12/09/02 22:21:09.64 k+itMelR
患者が来てます
142:優しい名無しさん
12/09/02 23:19:22.19 yzW3OpUU
>>141
ああ、重症だな。
>>140
いい加減にしろお前は！
お前のやってることが議論潰しだといい加減気づけよ！
ゴルゴが精神科医成り済まし疑惑？虚勢張ってる？ゴルゴが他者との意思疎通の欠如に対して突き放す傾向にある？
んなこと思ってんのはお前だけだよ。
ゴルゴは>>137で教授にフォローレスしてるだろ！？
それをゴルゴ論点逸らし、精神科医成り済まし疑惑、虚勢張ってる、不利な批判は受け流し風化させてごまかす、
お前がそんなレッテル貼りばかりしてたらゴルゴは何も議論出来なくなる、
お前のやってることがゴルゴの人格否定なんだよ！
143:優しい名無しさん
12/09/03 21:40:42.80 5hYkJHhb
>>141
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
悲しい事実だが、患者は貴方だ
老婆心ながら忠告するが、向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>142
医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ
議論相手を「メンタルを病んでる」などと罵る人格批判は論点逸らし、議論潰しであり、議論に対する冒涜だ
これらの批判に対してまともに取り合わずに誤魔化すやり方は誠意を欠き、問題だ
＞お前がそんなレッテル貼りばかりしてたらゴルゴは何も議論出来なくなる、
レッテル貼りでなく、事実としてゴルゴがやっている行為だ
ゴルゴは直ちに自身の専門家成りすましと教授への人格批判を止め、スレ本来の趣旨に沿った議論に戻るべきだ
具体的には教授の>>96-105の反論に対して誠意をもって明確に答えるべきだ
＞お前のやってることがゴルゴの人格否定なんだよ！
行為への批判は人格批判ではない
人格批判とは文字通り人格への直接的な批判だ
行為は人格によって制御されるが、行為・行動への批判と人格への批判は明確に区別するべきだ
余談だが、女性は行為批判を人格批判と誤解する傾向がある
144:優しい名無しさん
12/09/03 22:07:57.61 NqPUZqW9
>>143
あなた何者？
145:優しい名無しさん
12/09/03 22:21:37.60 hP942CSg
>>143
＞精神科医への成りすまし疑惑（メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている）の時もそうだったが、
＞医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ
それをゴルゴ１３への人格批判っていうのだよ。分かるかなボクちゃん。
146:優しい名無しさん
12/09/03 23:26:35.10 QuUVkPcQ
>>141>>143
＞精神科医への成りすまし疑惑(メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている)時もそうだったが
128:ゴルゴ１３ 09/02(日) 01:10 9DmTLhHl
＞ピアニスト、医学を学んでいない・・・という先入観は捨ててもらおうか。
＞医師で演奏活動を行っているピアニストは・・・いると言っておこう。
ゴルゴさんが虚勢張ってるとも成り済ましてりとも特に思えない。
＞スレ本来の趣旨に沿った議論に戻すべきだ
分かってんなら仕切ってないで自分のスレ立てりゃいいだろ。
言っとくがお前の言い方ならこれも人格批判になるよな。
＞悲しい事実だが、患者は貴方だ
147:優しい名無しさん
12/09/04 00:33:19.96 OR8/8Uew
>>145
行為への批判と人格批判を区別しろ
>>146
＞ゴルゴさんが虚勢張ってるとも成り済ましてりとも特に思えない。
直接的に身分を偽るタイプの成りすましではなく、誤解を誘発させるような断片情報をちりばめ、虚像を生み出しミスリードさせるタイプの成りすましだ
そもそもゴルゴAAの使用自体がゴルゴ１３の力強さや安定感、専門性などを身にまとおうとする虚勢であり、擬態行為だ
＞分かってんなら仕切ってないで自分のスレ立てりゃいいだろ。
スレ主であるゴルゴが分かってない様だから指摘している
貴方も同感なら、共にゴルゴに注意すべきだ
＞言っとくがお前の言い方ならこれも人格批判になるよな。
その通りだ
荒らしに対して議論のお約束は適用外だから、人格批判も問題ない
148:↑
12/09/04 02:20:10.05 GzqYz5PO
急患です！にわか心理学者気取りの糖質です！
149:優しい名無しさん
12/09/04 10:38:56.62 VGEkG7+c
210 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 14:50:29.96 ID:QkJXBaeF
健常者の犯罪率は精神障害者の３倍以上
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
150:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 02:14:20.24 sDCZ68Zo
申し訳ありません、憂鬱で、ネットも見れない状態でした。
私が鬱病で現在無職であることは、最初の方でゴルゴ氏でなくても予想できたと思ってたのですが、
もし騙されたと感じた方がいるなら謝りたいです。
少ないながらも私を支持してくださる方がいるとすれば、
この上なくありがたいことです。
本当にありがとうございます。
しかし、私は心が打たれ弱いものですから、
段々とこのスレを見るのが怖くなってしまいました。
私は、薬剤師という立場上、どうしても薬物治療至上主義に偏る可能性があることは否定できません。
しかし、逆に、私が薬物治療の観点から意見しなければ、誰もゴルゴ氏に反論せず、
この世の中に偏った知識が広まってしまうと危惧しています。
私は、今後も、薬物治療の観点から、科学的な根拠をふまえて、
持論を展開することができればと考えております。
再度申し上げますが、私は心が打たれ弱いものですから、
いつこのスレを見なくなるか、わかりません。
その時は、そういえばこういう考え方もあるんだな、と
私の拙い意見ではありますが、思い出していただければ
これに勝る喜びはありません。
151:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 02:58:59.83 sDCZ68Zo
>>136
「薬は全て毒だ」というのは、とんでもない暴論です。
薬は人体にとって異物であるので、いずれかの代謝経路によって体外に排出されます。
しかし、代謝される前に、あるいは代謝物が、人体に有効な作用をもたらします。
いちいち例を挙げることもないほど、多くの薬で、服用していない場合に比べて寿命が延長した
というエビデンスが存在します。
もちろん、寿命が延長したわけではなくても、患者さまの苦痛が改善される薬もあります。
あなたが例に出した、風邪薬が免疫力を下げるという、その作用機序を示していただきたい。
風邪薬とひと括りに言っても、解熱鎮痛剤、抗生剤、鎮咳、去痰、と様々ですが、
いずれの薬剤にも、一般的に、免疫系に影響を与えるものは存在しません。
免疫系を賦活化することもありませんが、弱体化もさせません。
抗生物質でアナフィラキシー性ショックが起こりえることもありますが、これは免疫系の誤作動で、
非常に稀なものです。この治療をするのは、アドレナリンやステロイドの薬物です。
誤作動した免疫系による疾患、例えば、花粉症をはじめとするアレルギー、アトピー、リウマチ、などなど
様々なものがありますが、これらの治療にも薬剤が用いられます。
逆に言えば、免疫系に影響できる薬剤というのは、かなり強い作用を持った薬です。
例えば、抗がん剤、抗ＨＩＶ薬、などです。
152:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 03:41:19.49 sDCZ68Zo
>>136
すみません、「免疫系に影響を与えるものは存在しません」
は言い過ぎですね。
解熱鎮痛剤（ＮＳＡＩＤｓ）にはシクロオキシゲナーゼ（ＣＯＸ）を阻害して、
白血球の遊走を抑制し、炎症を抑える働きがあります。
これは、喉の腫れなどの風邪の症状を抑えるのに一役買っていますが、
これを免疫系を弱めるという言い方ができてしまうことも確かです。
153:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 03:50:47.42 sDCZ68Zo
>>136
「免疫力を奪う」と曖昧な表現されていますが、
覚えておいていただきたいのは、免疫というのはバランスが重要で、
強すぎれば、花粉症をはじめとするアレルギー、アトピー、リウマチ、など
多くの疾患の原因となります。
免疫力がなくなる疾患の方が珍しく、この代表例がＡＩＤＳです。
154:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 04:03:42.96 sDCZ68Zo
>>136
「欝の原因は、過剰ストレスを脳が処理しきれなくなった状態」と記していますが、
非常に曖昧な表現ですね。
実際のところ、鬱病の根本的な原因は未だに判明していません。
一般的に、脳内のセロトニンやノルアドレナリンが不足していると考えられています（アミン仮説）
が、それ以上のことはわかっていません。
もちろん、ストレスの過剰によって鬱病になる人もいるでしょう。
しかし、それだけが全てではありません。
あなたの表現は、鬱病の一部を示しているに過ぎません。
155:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 04:09:43.37 sDCZ68Zo
>>136
副腎皮質ステロイドと聞いて、悪いイメージを持たれている方も少なくないかと思います。
これは、かつて濫用されたためで、現在も使うことに抵抗のある医師もいるほどです。
しかしながら、副腎皮質ステロイドは、正しく使えば非常に良い薬剤です。
特に、自己免疫疾患に対しては、副腎皮質ステロイドの、誤作動した免疫系に対する
免疫抑制作用は欠かすことはできません。
また、その抗炎症作用も多くの疾患に対して非常に有効です。
確かに、副腎皮質ステロイドの副作用の１つに、抑鬱気分があります。
しかしながら、長期に渡って大量投与しなければ、副作用の発現率は低く、
医師のもとで適切な使用をしていれば安全といえます。
適切に用いれば、副腎皮質ステロイドは非常に有効な薬剤です。
しかしながら、現在も誤った知識が払拭されておらず、
患者様がステロイドと聞いて治療を拒否するなど、深刻な問題になっています。
医療関係者は、正しい知識を普及するために、懸命な努力をしています。
156:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 04:34:41.91 sDCZ68Zo
>>137
貴方は本当に上から目線ですね。失礼ですよ。
「人生はいくらでもやり直せる」とか、
私がまるで失敗したみたいじゃないですか。
確かに私は鬱病に罹患し、現在は無職ですが、失敗したとは微塵も思っていませんよ。
むしろ、患者様の辛さというものが、この身をもって体験でき、
今後の人生で必ずや活きてくるだろうと思います。
私は、この経験を活かして、精神疾患の医療に少しでも携わることができればと
考えています。
私は、自殺を試みて、失敗しました。
この報を聞いて去って行った友人もいました。
ですが、中学高校大学の多くの友人たちは、心配してくださいました。
私が病院に入院している時に、わざわざ家まで訪ねてきてくださった方も多々いました。
今は、某ＳＮＳサイトで、同じか、あるいは自分よりも辛いような境遇にある、
新たに多くの友人たちが出来て、日々励ましのお便りをいただいています。
本当に嬉しくて、涙が出ます。
もし、私が鬱病に罹患しなければ、この板を覗くこともなかったでしょう。
自殺志願者が集まるスレッドで、人が、１人、また１人と、消えていく様は、
止めどない涙を禁じえません。
私には、他人に「生きろ」という権利も資格もありません。
ただひたすらに、私が今まで積み重ねてきた、科学的根拠に基づいた正確な知識を
皆様の元に提供する、それだけが私が出来る唯一のことであります。
157:優しい名無しさん
12/09/05 04:46:11.98 Nct2Jprt
ステロイドは確かに正しく使えば有用な薬なのは認めるが
「正しい使い方」を主張してる医者の多くが不適切な使い方を実際にはしているから
余計不信感が広がっている
158:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 05:11:58.28 sDCZ68Zo
>>137
私は、製薬会社や医師の犠牲者ではありません。
医師は私のために懸命な治療をしてくださっていますし、
製薬企業の方々が粉骨砕身の努力で作り上げた薬剤によって、
私の、憂鬱感、焦燥感、不安感、恐怖感、希死観念、睡眠障害、動悸、食欲不振、など
多くの症状から解放されて、現在も生存するに至っています。
私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。
私は、多くの医療関係者の方々の献身的な努力によって、生きることができています。
それを、「犠牲者」呼ばわりするとは、失礼この上ないことではありませんか？
まあ、私が死んだ方が良かったというのなら、犠牲者かもしれません。
でも、「哀れ」と言われる筋合いは全くありません。
私が、どのように生き、どのように死んだとしても、それは己の信念を貫いた結果です。
今までの人生でも、現在がこのような状態にあっても、後悔は微塵もありません。
貴方は、いつも上から目線で、本当に失礼極まりないですよ。
159:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 05:53:58.69 sDCZ68Zo
>>137
貴方が、何故そこまでＳＳＲＩ、ＳＮＲＩを敵視するのか、理解できません。
そこまで貶めるのなら、重篤な副作用の発現の作用機序を含む、明確な論拠を示すべきです。
副作用がない薬などありません。
では、どのような副作用が多いのか、私が服用しているレクサプロ（ＳＳＲＩ）の添付文書を見てみると、
多い順に、悪心、傾眠、頭痛、口渇、浮動性めまい、倦怠感、下痢、腹部不快感、でした。
以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
また、私が服用しているサインバルタ（ＳＮＲＩ）の添付文書を見てみると、
多い順に、悪心、傾眠、口渇、頭痛、便秘、下痢、眩暈、トリグリセリド上昇、腹部痛、
ＡＬＴ（ＧＰＴ）上昇、不眠、倦怠感、ＡＳＴ（ＧＯＴ）上昇、食欲減退、でした。
以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
これらは、従来の３環系抗鬱薬でも見られていた副作用であり、
３環系抗鬱薬の服用者が、ＳＳＲＩやＳＮＲＩに変更した際に
大幅にコンプライアンスが改善されたという観点からして、副作用が軽減しているといえます。
他の重篤な副作用ですが、確率は低く、従来の３環系抗鬱薬との有意な差は見当たりませんでした。
私の例で恐縮ですが、３環系のアモキサンからサインバルタ（ＳＳＲＩ）に薬を変えてから、
便秘、口渇、悪心、傾眠、などが改善されました。
特に、便秘で非常に悩まされていたのですが、本当に大幅に便通が良くなりました。
確かに、人によって薬が合う合わないはあります。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩが自分の体質に合わなかった方もいるでしょう。
しかし、ＳＳＲＩやＳＮＲＩによって助けられた方々も多くいることも事実です。
なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？
もちろん、単剤投与で快方に向かうのなら、それに越したことはありません。
しかし、それで変化がなければ、多剤併用という選択肢もあるはずです。
それによって快方に向かう患者様も多々おられることも事実です。
なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？
160:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:31:10.33 sDCZ68Zo
私は、私なりに知識を総動員して筋道を立てて論説しているつもりなのですが、
何の根拠もなく、高圧的に、いきなり結果のみを示すゴルゴ氏の手法の方が人気なようですね。
私も、もっと読みやすいように簡潔に出来ればよいのですが、
どの要素も外すことができない重要なものだと考えられるので、
どうしても長文になってしまいます。
私からお願いしたいことは、私の文章の一部だけを切り取って、評価するのはやめていただきたいのです。
私は、起承転結をもって、文章を構成しました。
ですから、誠に苦痛かもしれませんが、読むなら全て読んでいただきたいのです。
わざわざ時間を割いて、私の長文を読んでくださった方は、本当にありがとうございました。
161:優しい名無しさん
12/09/05 06:43:13.72 aL0qye2Q
教授はこの本読んだ方がいいよ。抗うつ薬が効くなんてのは嘘ってわかるから。
『抗うつ薬は本当に効くのか』アービング・カーシュ著(2010/1/25) ISBN 978-4767809540
162:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:45:00.62 sDCZ68Zo
ゴルゴ氏が音楽関係者と仮定しての話ですが、
音楽療法（というのがあるのかも不明ですが）をするのであれば、
きちんと医師やカウンセラーの指導の下で行ってください。
また、ゴルゴ氏が医師でないと仮定するならば、
患者の診断や治療法を示すのは、明確な法律違反ですよ。
医師法第１７条への明確な違反です。
163:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 07:08:44.54 sDCZ68Zo
>>161
著者は英国の臨床心理士。
職業がら、向精神薬の効果に辛くなるのは当然であり、
著者の主張を鵜呑みにするのは公平でない。
臨床心理士らしく認知行動療法の有用性を主張しているが、
抗うつ薬の効果の評価という医学上の問題はともかく、現在、
多くのうつ病患者は薬の投与も含めた精神科医の診療環境に守られて、
どうにか寛解ないしは軽症化を得ているのも事実だ。
164:優しい名無しさん
12/09/05 09:16:16.65 aL0qye2Q
読んでから評論しろよ。
165:優しい名無しさん
12/09/05 14:05:29.99 Dabu4FZq
教授 ◆KYOUJUD9hQは調剤薬局より販売薬局で働けば？
接客とレジ打ちとレイアウトが主だけど、重大な失敗はないと思うよ。
スーパー内の薬局だと初任給で40万ほど。
166:優しい名無しさん
12/09/05 20:19:45.03 lhPOVF3s
なげーよ
167:優しい名無しさん
12/09/06 06:18:44.09 KFX/1Wof
教授のレスを全部読んだ感想→痛々しい。
168:ゴルゴ１３
12/09/06 12:54:51.40 2UYGaI1l
>>122
「どうやらスレにピアニストとしてのゴルゴの女性ファンが数人いるようだが、妙な美化・礼賛はゴルゴも本意ではなかろう」
一人だ、その者が・・・私をピアニストとばらした者だと言っておこう。
どこから漁ってきたのか・・・癌患者の掲示板を平然と貼り付ける、あなたの無神経さからあなたの人格レベルは分かる。
「直接的に身分を偽るタイプの成りすましではなく、誤解を誘発させるような断片情報をちりばめ、虚像を生み出しミスリードさせるタイプの成りすましだ
そもそもゴルゴAAの使用自体がゴルゴ１３の力強さや安定感、専門性などを身にまとおうとする虚勢であり、擬態行為だ」
誤解を誘発させる断片情報？ゴルゴ１３を身にまとう、これが力強さ虚勢、擬態行為と思うなら全てあなたの思い込みだと言っておこう。
心理学者が最も陥る罠だ・・・とも言っておこうか。
169:ゴルゴ１３
12/09/06 13:29:41.01 2UYGaI1l
責めないでもらいたい
>>150～>>160
教授という人、「どうしても薬物治療至上主義に偏る可能性があることは否定できません。」
ここは全く同意すると言っておこう。
「私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。」
それをもってあなたが抗欝剤の犠牲者といっている。
「まあ、私が死んだ方が良かったというのなら、」
誰一人そのようなことは思っていない・・・と信じてもらおうか。
「私がまるで失敗したみたいじゃないですか」
申し訳なかった、謝罪する。
では言い方を変えよう、失敗が積み重なってもあなたが学んだ知識から正しい方向で役に立ち成功したならば
それまでの失敗は失敗ではなくなる・・・と。
>>157さんが答えてくれている・・・ステロイド(副腎皮質ホルモン)を正しく使用できる医師が少ない。
気分高揚の直後に劇欝状態を招いた者もいた。
「ＳＳＲＩやＳＮＲＩによって助けられた方々も多くいることも事実です。
なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか」
約8年服用し、一見回復したように思えまた欝状態で寝込むループとなる、栄養療法で回復した者がいる。
170:ゴルゴ１３
12/09/06 14:05:09.13 2UYGaI1l
「「薬は全て毒だ」というのは、とんでもない暴論です」
あなたが例を挙げて答えている。「副作用がない薬などありません」
が、記載されている添付文書は、製薬会社の書いたものだ。
ひとつ例を挙げると、禁煙補助薬にチャンピックスというものがある。
チャンピックス副作用の添付文書に、吐き気等のみで、重要な欝増長等は記載されてはいなかったｄ、
ごく一部の精神科医師が危険性を促したのは昨年からと記憶している。
「一般的に、脳内のセロトニンやノルアドレナリンが不足していると考えられています（アミン仮説）
が、それ以上のことはわかっていません。」
だから、曖昧な表現しか出来ない。これはまだ仮定段階だが、精神のありかが脳内の松果体にあることまで研究されている記憶はある。
脱線したがｓ、脳幹がやられ脳内ホルモンの分泌バランスが崩れている状態、もうひとつは抗欝薬の副作用、
抗欝剤が欝を呼び起こしている、このふたつ。
171:ゴルゴ１３
12/09/06 14:40:37.41 2UYGaI1l
「風邪薬が免疫力を下げるという、その作用機序を示していただきたい。
風邪薬とひと括りに言っても、解熱鎮痛剤、抗生剤、鎮咳、去痰、と様々ですが、
いずれの薬剤にも、一般的に、免疫系に影響を与えるものは存在しません。」
風邪薬を服用することで身体が風邪薬に頼ることを覚えてしまう、
結果、身体が自身で菌をカバー、除去することを忘れ、あなたが上げた薬に頼らざるを得なくなる。
一番いいのは、高熱の場合、熱い風呂で数分汗を流し、毒素を排出する。
「「欝の原因は、過剰ストレスを脳が処理しきれなくなった状態」と記していますが、
非常に曖昧な表現ですね。」
動けるうちは、激しい運動を2～3時間行い肉体に苦痛を与える、結果四六時中考え続けているストレスを遮断させ
脳幹を再び正常化させられる。
叩かれることを承知で書くｙ、戸塚ヨットスクール校長、戸塚宏氏の考えは理に叶ってると思っている。
自殺志願者が集まるスレッド等見ないでもらいたい。
あなたのメンタルを痛めつける、欝も悪化する・・・と言っておこう。
172:優しい名無しさん
12/09/06 19:59:18.45 bF7iv8VZ
何なのこのスレ
173:優しい名無しさん
12/09/06 20:13:39.36 YaUYrBFx
ゴルゴっていう厨二病のスレッド。
174:優しい名無しさん
12/09/06 20:33:54.14 TKN9z/YC
教授とエセ心理学者(>>147)っていう厨二病が暴れてるスレッド。
175:優しい名無しさん
12/09/06 20:43:45.13 TKN9z/YC
>>163
＞196：教授ってなんの教授なの？
200 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ
>>196
大学時代のあだ名です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:189-202番)
176:優しい名無しさん
12/09/06 22:28:53.84 KS6FOcyP
>>168
＞癌患者の掲示板を平然と貼り付ける、あなたの無神経さからあなたの人格レベルは分かる。
やれやれ、また人格批判か
もう注意するだけ無駄のようだ
所で、その掲示板で貴方が勧める自観法やイメージングと言った瞑想法は、鬱病にも効くのか？
効くならここでも広めた方が公共の利益になるだろう
もしかしたら教授の社会復帰も早まるかも知れない
自分でも試してみたいので、誰が考案したものか、どこに行ったら習えるのかを是非教えて欲しい
＞誤解を誘発させる断片情報？ゴルゴ１３を身にまとう、これが力強さ虚勢、擬態行為と思うなら全てあなたの思い込みだと言っておこう。
貴方がそれらを故意にやっているかは貴方しか分からない
しかし、客観的に見て貴方が疑わしい行動を取っているのは事実だ
だから、故意に行っている可能性だけでなく、無意識的にそれらを行っている可能性も否定できない
もし潔白を証明したいなら、貴方が医者でも医療従事者でもないことを明示し、かつゴルゴのキャラは捨て、本来の貴方の口調、言葉で精神医療業界の闇を暴くことを勧める
177:優しい名無しさん
12/09/07 03:19:51.23 WMMp3a2g
>>176
ゴルゴ13に文句つけて、教えてくれって・・・
お前何様なんだよ！？にわか心理学者！
消えてくれ！ウザい！！！！
178:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 20:09:40.25 toxJTiwr
>>164
急いでレスしたかったんで、手に入れて読む暇はなかったんですよ。
だが、概要は読みましたよ。
著者の要点は「抗鬱薬の効果はプラセボ効果によるところが大きい」ということです。
なんでも、治験において、抗鬱薬と偽薬を被験者に服用させると、
副作用から、自分が抗鬱薬を飲んだかどうかがわかってしまい、
それによって効果が出たように感じる、というものでした。
それでは、この論拠を崩していきたいと思います。
確かに、抗鬱薬の開発における黎明期では、偽薬は何の効果も持たない物質でした。
しかし、抗鬱薬が開発されていき、数種類が発見されると、
治験においては、偽薬には他の既知の抗鬱薬を用いるようになります。
これでは、被験者は、自分がどちらの薬を飲んだかわからないので、
プラセボ効果は成り立ちません。
近年に開発された抗鬱薬は、そういった治験を行ってきたものです。
こうして、既知の抗鬱薬より、効果が高い、副作用が少ない、という薬剤が市場に出るのです。
再度、申し上げますが、
自分に合う薬剤が見つからず四苦八苦している患者様もいらっしゃいますが、
抗鬱薬の服用によって、疾患の治療をすることができた患者様も大勢いらっしゃいます。
そういった事実を無視して、
いたずらに抗鬱薬を貶めるのはやめていただきたい。
179:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 20:15:44.06 toxJTiwr
>>165
わざわざレスありがとうございます。
自分は接客業そのものに不向きなのかもしれないと思っています。
人見知りというか、対人関係にストレスを感じるのです。
ドラッグストアの業界に就職した同期も何人もいますが、かなり厳しい職場のようです。
自分が就職するにあたっては、職場の雰囲気が最も重要だと考えているのですが、
こればかりは実際に現場で働いてみないとわからないことですよね。
せっかくですので、一応検討してみたいと思います。
180:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 20:29:02.35 toxJTiwr
>>169
「私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。」
それをもってあなたが抗欝剤の犠牲者といっている。
とありますが、最初から服薬による集中力の低下があるのはわかっていました。
しかし、無職になりたくなかったので、無理したのです。
周囲にも服薬していることを報告し、私が調剤したものは監査を厳しくするよう頼みました。
再度申し上げますが、私は、 抗欝剤の犠牲者ではないですよ。
私は、抗鬱薬のおかげで、憂鬱感、焦燥感、不安感、恐怖感、希死観念、睡眠障害、動悸、食欲不振、など
多くの症状から解放されて、現在も生存するに至っています。
それに比べれば、眠気の副作用など、どうということはないですよ。
181:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 20:40:13.95 toxJTiwr
>>169 >>157
私の立場上、医師を批判することはできないのです。
現在、副腎皮質ステロイドの正しい知識を普及するために、
医師のところに赴いて勉強会を開催するなどして、
製薬企業などが懸命な努力をしています。
182:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 22:39:47.44 toxJTiwr
>169
「約8年服用し、一見回復したように思えまた欝状態で寝込むループとなる、栄養療法で回復した者がいる。」
そういう方がいたと仮定しても、
それがＳＳＲＩやＳＮＲＩを全否定する根拠にはなりません。
>>170
不思議のことに、なぜかこのレスだけ科学的なんですよね。
「添付文書」というのは、国の厳しい審査を通り、製造物責任法、薬事法、等の法律に合致するよう
記載されたものです。
これらは、裁判等で引用できる、法的根拠となりうるものです。
例に挙げられたチャンピックスですが、2011年10月に厚生労働省より
「医薬品・医療機器等安全性情報」として各医療機関に通達されています。
治験の際に見逃されてしまった副作用は、このような「医薬品・医療機器等安全性情報報告制度」
によって各医療機関に通達される仕組みになっています。
また、こうして得られた情報を踏まえて、添付文書は定期的に改訂されています。
「精神のありか」とは、また曖昧な表現ですね。
松果体に精神があると考えていたのは、デカルトなど昔の哲学者です。完全に迷信です。
現在は科学的に否定されています。
松果体の役割は、今のところ判明しているのは、メラトニンの分泌器官ということだけです。
一般的に、精神的機能は大脳にあるとされています。
「脳内ホルモンの分泌バランスが崩れている」（脳内のセロトニンやノルアドレナリンが不足している）
と仮定して、抗鬱薬が投与されるのです。
「抗欝剤が欝を呼び起こしている」というのなら、その作用機序を示してください。
183:優しい名無しさん
12/09/07 22:46:51.74 fJSzXlqn
日常的に異常な書き込みを投稿しているお前の社会的信用度は０
184:優しい名無しさん
12/09/07 22:52:50.48 PBdJXj3/
>>177
＞ゴルゴ13に文句つけて、教えてくれって・・・
感情的な対立でなく、理性的な批判をしているに過ぎないのだから、知りたいことを訊くのに何の気兼ねも必要あるまい
＞消えてくれ！ウザい！！！！
お前のレスは知性の欠片もなく、つまらない
議論の糧にもならないから、お前が消えてくれ
185:優しい名無しさん
12/09/07 22:57:20.11 L1ftDdH9
>>179
ドラッグストアは激務なのでお勧めできません。閉店後 深夜まで作業が続きますから。
薬局部門（生活関連）のあるスーパーに社員として入社する方法や契約社員（巡回）
パートの募集もあります。働きやすい職場なので社員の空きは現在ありませんが
都内に何店舗もありますので検討してみてください。商品陳列と説明が主な仕事です。
186:優しい名無しさん
12/09/07 23:52:33.18 iUWpfYn0
>>178-182
分からんか？欝のお前にゴルゴ１３がフォローしてくれてるだろ
187:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 23:53:36.26 toxJTiwr
>>171
「風邪薬を服用することで身体が風邪薬に頼ることを覚えてしまう、
結果、身体が自身で菌をカバー、除去することを忘れ、あなたが上げた薬に頼らざるを得なくなる。
一番いいのは、高熱の場合、熱い風呂で数分汗を流し、毒素を排出する。」
とありますが、これはどういった実験によって得られたものですか？ 出典を示してください。
ちなみに、高熱などで体力を消耗している場合に、熱い風呂など入っては余計に体力を消耗し、
結果として体内の免疫機構も弱めてしまいます。
絶対に行ってはなりません。
「動けるうちは、激しい運動を2～3時間行い肉体に苦痛を与える、結果四六時中考え続けているストレスを遮断させ
脳幹を再び正常化させられる。
叩かれることを承知で書く、戸塚ヨットスクール校長、戸塚宏氏の考えは理に叶ってると思っている。」
軽い運動なら鬱に効果があるとされていますが、
「激しい運動を2～3時間行い肉体に苦痛を与える」というのは、
むしろ苦痛を感じることにより、余計に精神状態が悪化します。
運動をするなら、自分が爽やかさを感じる程度にとどめておくべきです。
戸塚ヨットスクール事件では、過度の訓練・体罰により死者５名を出し、
起訴された１５人全員の監禁・傷害致死の有罪が確定しています。
彼の理論は、三審全てで「訓練は人権を無視。教育でも治療でもない」として法的に否定されています。
このような理論を理にかなっていると言うことは、鬼畜の如き所業だと言うほかありません。
188:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/08 00:00:17.62 zV3QsFQ4
>>185
わざわざレスありがとうございます。
検討させていただきます
189:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/08 00:07:24.12 zV3QsFQ4
>>186
何のフォローにもなっていませんよ。
むしろ、ゴルゴ氏によって誤った知識が広がっていくことが憂鬱です。
190:優しい名無しさん
12/09/08 09:39:10.45 zAODGV2z
>>189
どちらの味方でもないけど最終目的を社会復帰だとするならば それまでの過程
においてゴルゴの言ってることはまちがいではないよ
薬は最低限必要だとは思うけど 飲み続けると免疫落ちるし効かなくなると
強くするか多くなるかで悪循環・・・
俺の場合 鬱から躁になって家中を破壊した最悪の状態でいきなり断薬！
訳わかんねーけど薬もらえないし転院も考えたけどいい先生だったから少し
信じてみようと思って頑張った 不安定なのは最初の半年間
「これでいいのか？でも医師の判断だから」と毎日呪文のように唱えていた
もう4年経ったけど自分は薬から抜けられてラッキーだったと思う
だけど医師の判断を信じたわけでネットの情報だけで実行はできなかったと思う
もし再発したらまた服用・断薬をして回復をくりかえせばいいと思っている
191:優しい名無しさん
12/09/08 18:50:09.95 zAODGV2z
仕事復帰だったらまずは自宅で採点（添削）業務はどう？ 試験受けて研修が少し
あるけど 人と接するのが苦手ならこの辺からスタートしてみてもいいと思うよ
192:優しい名無しさん
12/09/09 07:41:16.00 9Gg4kk9q
>>189
こりゃゴルゴ13もフォローしようないわな。
教授 ◆KYOUJUD9hQ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
193:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 12:58:02.66 LPwcLBRA
>>190
今は症状が安定しているので、
しばらくはこの服薬でいってみようということで主治医と同意しています。
まぁ、徐々に減薬していくことになるんでしょうけど。
いきなり断薬は危険すぎます。
わざわざレスありがとうございます。
>>191
わざわざレスありがとうございます。
いろいろ考えてはみたのですが、
まずはデイケアに通う事から始めたいと思っています。
今は自分に合いそうなところを探しているところです。
一応、その案も検討させていただきます。
精神障害者枠の事務は超激戦区ですし、
ＯＴＣを扱うには、自分はＯＴＣの知識が不足していますし、
数年間の勤務経験を活かしたいとも思うので、
地元の調剤薬局にしようかと思っています。
職場の雰囲気が良ければやっていけると思います。
194:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 12:59:57.72 LPwcLBRA
>>192
何これ、なんで私に粘着してるの？
マジで怖いんですけど…
やはりインターネットは恐ろしいですね。
時折、気違いみたいなレスしてますが、
根本的には笑かそうと思ってやってしまったことです。
完全にすべってますけども。
これはもう２Ｃｈから消えます。
良い潮時だと思います。
少ないながらも私の意見に賛同したくださった方がいるとすれば、
これに勝る喜びはありません。
短い間でしたが、本当にありがとうございました！
195:優しい名無しさん
12/09/09 13:13:34.99 hMassLPw
こんなふざけたやつ、障害年金の不正受給だろ！！
196:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 13:37:08.63 LPwcLBRA
私がこれまで意見させていただいたのは、
ひとえに患者様のＱＯＬを考えてのことです。
精神疾患に限らず、全ての疾患において、薬物治療は１つの有効な選択肢であります。
いたずらに薬剤に対する不安感を煽り立てることで、
患者様に合う薬剤が存在するのに、患者様が服薬を拒否してしまうとすれば、
これは大きな損失と言わざるをえません。
これも精神疾患に限らず、全ての疾患において、
製薬企業の研究者をはじめ医療関係者が、より安全な薬剤を開発することに、
日夜、その身を削るような粉骨砕身の努力を捧げておられます。
そういった裏方の献身的な奉仕も、皆様方に知っていただきたく紹介した次第です。
誠に残念ではございますが、
私に粘着的な存在がいることが判明したため、
私は今日をもちまして、２ｃｈから去る決意を致しました。
少ないながらも私の意見に賛同したくださった方がいるとすれば、
これに勝る喜びはありません。
短い間でしたが、本当にありがとうございました！
197:ゴルゴ１３
12/09/09 15:17:14.09 wYF9Wnqo
>>192
馬鹿者が！ｓ何を考えてるｗ！！
責めるなといったはずだ！馬鹿者目が！
>>193～>>195
教授という人。ある方にあちらのスレッドで不器用と言われた。
その通りでｋ、上手く文が書けない、そのために上から目線とも勘違いされる、これには一切言い訳はしない。
只この文体があなたに失礼をかけた、不愉快をもかけたとはこと、申し訳なかった。謝罪する。
あなたの立場上難しいかもしれないが、
やはりあらゆる薬、風邪薬、特に抗欝剤等全て毒だと考えてる、例は出してきたつもりだ・・・と言っておく。
「一番いいのは、高熱の場合、熱い風呂で数分汗を流し、毒素を排出する。」
とありますが、これはどういった実験によって得られたものですか？ 出典を示してください。」
あなたの言う科学では説明はできない、勿論長時間は体力を消耗し、あなたのいうように危険と言っておこう。
あなたのいう「医師法第１７条への明確な違反です。」 となるかもしれないが、言いたい。
「「激しい運動を2～3時間行い肉体に苦痛を与える」というのは、
むしろ苦痛を感じることにより、余計に精神状態が悪化します」
あくまで、まだ動ける状態に限る。と書いてる。
198:ゴルゴ１３
12/09/09 15:22:29.41 wYF9Wnqo
申し訳ないが、ここからもあなたのいう科学では述べられない
あなたには出来れば日に当たる軽い散歩してもらいたいと言っておこう
私は即弾薬とは一言も言っていない、絶対に向精神薬は即やめるべきではない、
出来れば最低半年はかけて薬を減らしていって頂きたい。
もし余裕がある環境なら(家族等面倒見てもらえる方がいらっしゃるなら)、
例え今安定していても、ましてや社会復帰のためなら、出来ればしばらくは働かず休んで頂きたい、休んでボーっとしてしてもらいたい、
焦って働くと接客でなくともミスがプレッシャーとなって欝は再発すると思うｄ。
これも科学的な答えになってなくｄが、
>>169で書いた
「・・・ステロイド(副腎皮質ホルモン)を正しく使用できる医師が少ない。
気分高揚の直後に劇欝状態を招いた者。」
「約8年服用し、一見回復したように思えまた欝状態で寝込むループとなる、栄養療法で回復した者」
これは過去の私のことだ・・・と言っておこう。
あちらのスレッドであなたが書いてられるが、音楽療法をごり押しなどしていない、一言も言っていない。
クラッシックのピアニストだが・・・あなたと同じくX-JAPANは好きだと言っておこう。
もう一度言わせていただく、自殺志願者が集まるスレッド等絶対に見ないでもらいたい。
この文を書くだけでも、1時間はかかった・・・私は、つまりそういう症状だ。
教授と言う人、私は、あなたの回復を願っていると・・・言っておこう。
199:ゴルゴ１３
12/09/09 16:18:47.06 wYF9Wnqo
「松果体に精神があると考えていたのは、デカルトなど昔の哲学者です。完全に迷信です。」
デカルトも哲学者であり科学者、医学者でもあったと記憶している・・・
そのデカルトが、科学であった宗教(キリスト教)を宗教ｔと科学に分けたと記憶しているが・・・
迷信とは思っていない・・・
精神のありかは、海馬も含む「基底核」部分内の「辺縁皮質系」の脳内にあるっといっておこう
進化の過程で発達した新皮質においやられたものだと言っておこう
ここでいう精神は、松果体にある精神とは別となるがm・・・説明は長くなるｒ。スレッドの趣旨と変わる
200:優しい名無しさん
12/09/09 22:28:19.96 9Gg4kk9q
>>194
＞笑かそうと思ってやってしまったこどです。
本気で言ってる？そんな問題じゃないわな。
＞やはりインターネットは恐ろしいですね。
いや、お前がやらかしてることだろ？
「教授 ◆KYOUJUD9hQ」で検索してみ？
>>197
＞馬鹿者が！ｓ何を考えてるｗ！！
＞責めるなといったはずだ！馬鹿者目が！
ゴルゴ、もしかして俺に言ってるの？
201:優しい名無しさん
12/09/09 22:54:47.53 hMassLPw
ググって驚いた･･･教授って有名人だったんだ
しかもうつ病患者が書き込むような内容じゃない･･･
202:ゴルゴ１３
12/09/11 08:59:09.77 PZAavlZV
>>200
「ゴルゴ、もしかして俺に言ってるの？」
そうだ・・・と言っておこう。
>>176
「所で、その掲示板で貴方が勧める自観法やイメージングと言った瞑想法は、鬱病にも効くのか？
効くならここでも広めた方が公共の利益になるだろう 」
特に自観法は、鬱状態の者には絶対に禁止だ・・・と言っておこう。
むしろ、人や物に感謝を行ってみるほうが・・・感謝は欝の特効薬となる言っておこう。
「自分でも試してみたいので、誰が考案したものか、どこに行ったら習えるのかを是非教えて欲しい」
考えさせてもらいたい・・・ただあなたが想像にしている以上に、非常に厳しい場所だｐ。
ところで、あなたは癌患者の掲示板をどこから見つけてきた？返事は別のスレッドでいい、
あなたにも二度手間になる・・・
203:優しい名無しさん
12/09/11 18:17:45.43 7Rl2o267
ゴルゴ13は救世主！
204:優しい名無しさん
12/09/11 21:52:53.95 APvmqWxu
>>202
＞考えさせてもらいたい・・・ただあなたが想像にしている以上に、非常に厳しい場所だｐ。
なるほど、瞑想法と一括りには出来ない奥深い世界のようだ
＞ところで、あなたは癌患者の掲示板をどこから見つけてきた？
姓名判断のスレから
205:ゴルゴ１３
12/09/12 00:21:59.52 +iDuUNKC
>>204
申し訳ない、言葉が足りなかった。
指導が非常に厳しい場所だと言いたかったｔ。
これらの瞑想法は寝転がりながらでも出来るものだｐと言っておこう・・・
ちなみに座禅の姿勢は、・・・最も長時間変えずにいられる体位と言う理由からだと記憶している
「姓名判断のスレから」
ある者が貼った姓名判断スレから見つけたのか・・・
206:優しい名無しさん
12/09/12 01:30:49.75 MjKtwDzC
>>205
本格的な禅寺のような場所と言うことか
ちょっと尻込みしてしまいそうだ・・・
207:優しい名無しさん
12/09/12 22:12:29.28 OkqZXvh0
>>194
＞これはもう２Ｃｈから消えます。良い潮時だと思います。
これはいいことだ。なかなかネットから離れられない人が多いから。
208:優しい名無しさん
12/09/13 20:48:57.92 aJHClXzR
>>159
＞何故そこまでＳＳＲＩ、ＳＮＲＩを敵視するのか、理解できません
kyupinの日記 気が向けば更新 （精神科医のブログ）より
2009－09-15
そのリスキーさは単に2型躁転を招きやすくするだけではない。脳を変化させ
性格傾向などにも影響を与えるからである。SSRIはハード自体を変化させうる～
2009－04-09
SSRIと３環系及び4環系抗うつ剤の決定的な相違は、SSRIはハードを変えることが
あるのに対し、旧来の抗うつ剤はそういう色がないことだと思う。
209:ゴルゴ１３
12/09/16 00:11:40.44 oRWrI4tk
来週21日まで本業アイスクリーム屋がｇ忙しく来れなくなる・・・申し訳ない
SAPIOを読んでもらうことを勧める、
抗欝剤の害を・・・皇太子妃雅子妃殿下の主治医大野裕氏の犯罪に絡めて書かれているｒ
読む価値はある・・・と言っておこう
>>206
あなたの別のスレッドでのアドバイスには礼をいう
私のプロバイダーはヤフーだが、
今日、ヤフーオークション「ゴルゴ13シリーズ13周年記念セールス」なるメールが来た
監視しているのかｋ・・・冗談だ
210:優しい名無しさん
12/09/16 21:14:54.03 4k5Iw5xd
まあゴルゴ氏の味方って訳じゃないけど、
ゴルゴ関連スレでゴルゴ氏が製薬会社、医療会の闇っつうか疑惑に一石投じた功績は評価できるよ。
＞来週21日まで本業アイスクリーム屋がｇ忙しく来れなくなる・・・申し訳ない
薬害の講演会か、応援してるよ。頑張ってくれ。
211:優しい名無しさん
12/09/16 22:03:50.58 L3xEUrlA
よくある陰謀論じゃん。
212:優しい名無しさん
12/09/17 12:52:57.70 cYqBdvSw
医者や製薬会社の連中には
ゴルゴさんが邪魔なんだろう。
ここまで読んでゴルゴさんの言ってることは間違ってないと思う。
213:優しい名無しさん
12/09/17 17:09:28.14 W7SoNmZ/
証拠はないけど、俺もゴルゴさんを信じる。
何も証拠はないけど。
214:空気読まない隊 ◆J3Snlr0HMw
12/09/17 19:48:51.39 o3Kw2YiN
>>210
＞薬害の講演会
ピアノの演奏会に掛けているのか？
ゴルゴは医者でも何でもないのだが、ゴルゴの専門家成りすましを増長させるような真似はよせ
215:空気読まない代理サービス ◆J3Snlr0HMw
12/09/17 19:49:02.15 o3Kw2YiN BE:2398435474-2BP(1418)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>210
＞薬害の講演会
ピアノの演奏会に掛けているのか？
ゴルゴは医者でも何でもないのだが、ゴルゴの専門家成りすましを増長させるような真似はよせ
216:優しい名無しさん
12/09/17 21:32:45.93 lNUUUfyw
「それらを考慮すると、原則として、薬は自己の身体に主要な原因がある「心の病気」・精神障害のうちの以下のものに限られたほうがよい。
本物のうつ病（大うつ病性障害・反復性うつ病性障害）・双極性障害・統合失調症・統合失調感情障害・パニック障害・強迫性障害の一部
(広汎性発達障害についてはその著作を参照すること。)」
(わかりやすい精神医学と心の健康)
217:優しい名無しさん
12/09/17 22:32:18.19 RG3oC1B5
>>125
＞ゴルゴは医者でも何でもないのだが、ゴルゴの専門家成りすましを増長させるような真似はよせ
お前が何者か知らんが、ゴルゴ13を止めようとしても無駄だよ。
ゴルゴ13が始めたこと(→薬=毒)は既に動いてる。
もはやゴルゴ13が医者かどうか等は問題ではない。
218:優しい名無しさん
12/09/17 22:33:12.51 RG3oC1B5
アンカー先ミスった。
>>215
＞ゴルゴは医者でも何でもないのだが、ゴルゴの専門家成りすましを増長させるような真似はよせ
お前が何者か知らんが、ゴルゴ13を止めようとしても無駄だよ。
ゴルゴ13が始めたこと(→薬=毒)は既に動いてる。
もはやゴルゴ13が医者かどうか等は問題ではない。
219:優しい名無しさん
12/09/18 04:48:25.11 6Eb7zV4s
>>218
ゴルゴの「薬は毒だ」と言う主張には概ね同意する
しかし、ゴルゴを身分の詐称をもって美化し、権威づけようとするファンには、はっきり否と言っておく
220:優しい名無しさん
12/09/21 04:45:29.58 ucsRpK64
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