12/09/03 22:07:57.61 NqPUZqW9
>>143
あなた何者？
145:優しい名無しさん
12/09/03 22:21:37.60 hP942CSg
>>143
＞精神科医への成りすまし疑惑（メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている）の時もそうだったが、
＞医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ
それをゴルゴ１３への人格批判っていうのだよ。分かるかなボクちゃん。
146:優しい名無しさん
12/09/03 23:26:35.10 QuUVkPcQ
>>141>>143
＞精神科医への成りすまし疑惑(メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている)時もそうだったが
128:ゴルゴ１３ 09/02(日) 01:10 9DmTLhHl
＞ピアニスト、医学を学んでいない・・・という先入観は捨ててもらおうか。
＞医師で演奏活動を行っているピアニストは・・・いると言っておこう。
ゴルゴさんが虚勢張ってるとも成り済ましてりとも特に思えない。
＞スレ本来の趣旨に沿った議論に戻すべきだ
分かってんなら仕切ってないで自分のスレ立てりゃいいだろ。
言っとくがお前の言い方ならこれも人格批判になるよな。
＞悲しい事実だが、患者は貴方だ
147:優しい名無しさん
12/09/04 00:33:19.96 OR8/8Uew
>>145
行為への批判と人格批判を区別しろ
>>146
＞ゴルゴさんが虚勢張ってるとも成り済ましてりとも特に思えない。
直接的に身分を偽るタイプの成りすましではなく、誤解を誘発させるような断片情報をちりばめ、虚像を生み出しミスリードさせるタイプの成りすましだ
そもそもゴルゴAAの使用自体がゴルゴ１３の力強さや安定感、専門性などを身にまとおうとする虚勢であり、擬態行為だ
＞分かってんなら仕切ってないで自分のスレ立てりゃいいだろ。
スレ主であるゴルゴが分かってない様だから指摘している
貴方も同感なら、共にゴルゴに注意すべきだ
＞言っとくがお前の言い方ならこれも人格批判になるよな。
その通りだ
荒らしに対して議論のお約束は適用外だから、人格批判も問題ない
148:↑
12/09/04 02:20:10.05 GzqYz5PO
急患です！にわか心理学者気取りの糖質です！
149:優しい名無しさん
12/09/04 10:38:56.62 VGEkG7+c
210 ：優しい名無しさん：2012/08/30(木) 14:50:29.96 ID:QkJXBaeF
健常者の犯罪率は精神障害者の３倍以上
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
150:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 02:14:20.24 sDCZ68Zo
申し訳ありません、憂鬱で、ネットも見れない状態でした。
私が鬱病で現在無職であることは、最初の方でゴルゴ氏でなくても予想できたと思ってたのですが、
もし騙されたと感じた方がいるなら謝りたいです。
少ないながらも私を支持してくださる方がいるとすれば、
この上なくありがたいことです。
本当にありがとうございます。
しかし、私は心が打たれ弱いものですから、
段々とこのスレを見るのが怖くなってしまいました。
私は、薬剤師という立場上、どうしても薬物治療至上主義に偏る可能性があることは否定できません。
しかし、逆に、私が薬物治療の観点から意見しなければ、誰もゴルゴ氏に反論せず、
この世の中に偏った知識が広まってしまうと危惧しています。
私は、今後も、薬物治療の観点から、科学的な根拠をふまえて、
持論を展開することができればと考えております。
再度申し上げますが、私は心が打たれ弱いものですから、
いつこのスレを見なくなるか、わかりません。
その時は、そういえばこういう考え方もあるんだな、と
私の拙い意見ではありますが、思い出していただければ
これに勝る喜びはありません。
151:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 02:58:59.83 sDCZ68Zo
>>136
「薬は全て毒だ」というのは、とんでもない暴論です。
薬は人体にとって異物であるので、いずれかの代謝経路によって体外に排出されます。
しかし、代謝される前に、あるいは代謝物が、人体に有効な作用をもたらします。
いちいち例を挙げることもないほど、多くの薬で、服用していない場合に比べて寿命が延長した
というエビデンスが存在します。
もちろん、寿命が延長したわけではなくても、患者さまの苦痛が改善される薬もあります。
あなたが例に出した、風邪薬が免疫力を下げるという、その作用機序を示していただきたい。
風邪薬とひと括りに言っても、解熱鎮痛剤、抗生剤、鎮咳、去痰、と様々ですが、
いずれの薬剤にも、一般的に、免疫系に影響を与えるものは存在しません。
免疫系を賦活化することもありませんが、弱体化もさせません。
抗生物質でアナフィラキシー性ショックが起こりえることもありますが、これは免疫系の誤作動で、
非常に稀なものです。この治療をするのは、アドレナリンやステロイドの薬物です。
誤作動した免疫系による疾患、例えば、花粉症をはじめとするアレルギー、アトピー、リウマチ、などなど
様々なものがありますが、これらの治療にも薬剤が用いられます。
逆に言えば、免疫系に影響できる薬剤というのは、かなり強い作用を持った薬です。
例えば、抗がん剤、抗ＨＩＶ薬、などです。
152:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 03:41:19.49 sDCZ68Zo
>>136
すみません、「免疫系に影響を与えるものは存在しません」
は言い過ぎですね。
解熱鎮痛剤（ＮＳＡＩＤｓ）にはシクロオキシゲナーゼ（ＣＯＸ）を阻害して、
白血球の遊走を抑制し、炎症を抑える働きがあります。
これは、喉の腫れなどの風邪の症状を抑えるのに一役買っていますが、
これを免疫系を弱めるという言い方ができてしまうことも確かです。
153:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 03:50:47.42 sDCZ68Zo
>>136
「免疫力を奪う」と曖昧な表現されていますが、
覚えておいていただきたいのは、免疫というのはバランスが重要で、
強すぎれば、花粉症をはじめとするアレルギー、アトピー、リウマチ、など
多くの疾患の原因となります。
免疫力がなくなる疾患の方が珍しく、この代表例がＡＩＤＳです。
154:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 04:03:42.96 sDCZ68Zo
>>136
「欝の原因は、過剰ストレスを脳が処理しきれなくなった状態」と記していますが、
非常に曖昧な表現ですね。
実際のところ、鬱病の根本的な原因は未だに判明していません。
一般的に、脳内のセロトニンやノルアドレナリンが不足していると考えられています（アミン仮説）
が、それ以上のことはわかっていません。
もちろん、ストレスの過剰によって鬱病になる人もいるでしょう。
しかし、それだけが全てではありません。
あなたの表現は、鬱病の一部を示しているに過ぎません。
155:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 04:09:43.37 sDCZ68Zo
>>136
副腎皮質ステロイドと聞いて、悪いイメージを持たれている方も少なくないかと思います。
これは、かつて濫用されたためで、現在も使うことに抵抗のある医師もいるほどです。
しかしながら、副腎皮質ステロイドは、正しく使えば非常に良い薬剤です。
特に、自己免疫疾患に対しては、副腎皮質ステロイドの、誤作動した免疫系に対する
免疫抑制作用は欠かすことはできません。
また、その抗炎症作用も多くの疾患に対して非常に有効です。
確かに、副腎皮質ステロイドの副作用の１つに、抑鬱気分があります。
しかしながら、長期に渡って大量投与しなければ、副作用の発現率は低く、
医師のもとで適切な使用をしていれば安全といえます。
適切に用いれば、副腎皮質ステロイドは非常に有効な薬剤です。
しかしながら、現在も誤った知識が払拭されておらず、
患者様がステロイドと聞いて治療を拒否するなど、深刻な問題になっています。
医療関係者は、正しい知識を普及するために、懸命な努力をしています。
156:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 04:34:41.91 sDCZ68Zo
>>137
貴方は本当に上から目線ですね。失礼ですよ。
「人生はいくらでもやり直せる」とか、
私がまるで失敗したみたいじゃないですか。
確かに私は鬱病に罹患し、現在は無職ですが、失敗したとは微塵も思っていませんよ。
むしろ、患者様の辛さというものが、この身をもって体験でき、
今後の人生で必ずや活きてくるだろうと思います。
私は、この経験を活かして、精神疾患の医療に少しでも携わることができればと
考えています。
私は、自殺を試みて、失敗しました。
この報を聞いて去って行った友人もいました。
ですが、中学高校大学の多くの友人たちは、心配してくださいました。
私が病院に入院している時に、わざわざ家まで訪ねてきてくださった方も多々いました。
今は、某ＳＮＳサイトで、同じか、あるいは自分よりも辛いような境遇にある、
新たに多くの友人たちが出来て、日々励ましのお便りをいただいています。
本当に嬉しくて、涙が出ます。
もし、私が鬱病に罹患しなければ、この板を覗くこともなかったでしょう。
自殺志願者が集まるスレッドで、人が、１人、また１人と、消えていく様は、
止めどない涙を禁じえません。
私には、他人に「生きろ」という権利も資格もありません。
ただひたすらに、私が今まで積み重ねてきた、科学的根拠に基づいた正確な知識を
皆様の元に提供する、それだけが私が出来る唯一のことであります。
157:優しい名無しさん
12/09/05 04:46:11.98 Nct2Jprt
ステロイドは確かに正しく使えば有用な薬なのは認めるが
「正しい使い方」を主張してる医者の多くが不適切な使い方を実際にはしているから
余計不信感が広がっている
158:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 05:11:58.28 sDCZ68Zo
>>137
私は、製薬会社や医師の犠牲者ではありません。
医師は私のために懸命な治療をしてくださっていますし、
製薬企業の方々が粉骨砕身の努力で作り上げた薬剤によって、
私の、憂鬱感、焦燥感、不安感、恐怖感、希死観念、睡眠障害、動悸、食欲不振、など
多くの症状から解放されて、現在も生存するに至っています。
私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。
私は、多くの医療関係者の方々の献身的な努力によって、生きることができています。
それを、「犠牲者」呼ばわりするとは、失礼この上ないことではありませんか？
まあ、私が死んだ方が良かったというのなら、犠牲者かもしれません。
でも、「哀れ」と言われる筋合いは全くありません。
私が、どのように生き、どのように死んだとしても、それは己の信念を貫いた結果です。
今までの人生でも、現在がこのような状態にあっても、後悔は微塵もありません。
貴方は、いつも上から目線で、本当に失礼極まりないですよ。
159:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 05:53:58.69 sDCZ68Zo
>>137
貴方が、何故そこまでＳＳＲＩ、ＳＮＲＩを敵視するのか、理解できません。
そこまで貶めるのなら、重篤な副作用の発現の作用機序を含む、明確な論拠を示すべきです。
副作用がない薬などありません。
では、どのような副作用が多いのか、私が服用しているレクサプロ（ＳＳＲＩ）の添付文書を見てみると、
多い順に、悪心、傾眠、頭痛、口渇、浮動性めまい、倦怠感、下痢、腹部不快感、でした。
以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
また、私が服用しているサインバルタ（ＳＮＲＩ）の添付文書を見てみると、
多い順に、悪心、傾眠、口渇、頭痛、便秘、下痢、眩暈、トリグリセリド上昇、腹部痛、
ＡＬＴ（ＧＰＴ）上昇、不眠、倦怠感、ＡＳＴ（ＧＯＴ）上昇、食欲減退、でした。
以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
これらは、従来の３環系抗鬱薬でも見られていた副作用であり、
３環系抗鬱薬の服用者が、ＳＳＲＩやＳＮＲＩに変更した際に
大幅にコンプライアンスが改善されたという観点からして、副作用が軽減しているといえます。
他の重篤な副作用ですが、確率は低く、従来の３環系抗鬱薬との有意な差は見当たりませんでした。
私の例で恐縮ですが、３環系のアモキサンからサインバルタ（ＳＳＲＩ）に薬を変えてから、
便秘、口渇、悪心、傾眠、などが改善されました。
特に、便秘で非常に悩まされていたのですが、本当に大幅に便通が良くなりました。
確かに、人によって薬が合う合わないはあります。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩが自分の体質に合わなかった方もいるでしょう。
しかし、ＳＳＲＩやＳＮＲＩによって助けられた方々も多くいることも事実です。
なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？
もちろん、単剤投与で快方に向かうのなら、それに越したことはありません。
しかし、それで変化がなければ、多剤併用という選択肢もあるはずです。
それによって快方に向かう患者様も多々おられることも事実です。
なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？
160:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:31:10.33 sDCZ68Zo
私は、私なりに知識を総動員して筋道を立てて論説しているつもりなのですが、
何の根拠もなく、高圧的に、いきなり結果のみを示すゴルゴ氏の手法の方が人気なようですね。
私も、もっと読みやすいように簡潔に出来ればよいのですが、
どの要素も外すことができない重要なものだと考えられるので、
どうしても長文になってしまいます。
私からお願いしたいことは、私の文章の一部だけを切り取って、評価するのはやめていただきたいのです。
私は、起承転結をもって、文章を構成しました。
ですから、誠に苦痛かもしれませんが、読むなら全て読んでいただきたいのです。
わざわざ時間を割いて、私の長文を読んでくださった方は、本当にありがとうございました。
161:優しい名無しさん
12/09/05 06:43:13.72 aL0qye2Q
教授はこの本読んだ方がいいよ。抗うつ薬が効くなんてのは嘘ってわかるから。
『抗うつ薬は本当に効くのか』アービング・カーシュ著(2010/1/25) ISBN 978-4767809540
162:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:45:00.62 sDCZ68Zo
ゴルゴ氏が音楽関係者と仮定しての話ですが、
音楽療法（というのがあるのかも不明ですが）をするのであれば、
きちんと医師やカウンセラーの指導の下で行ってください。
また、ゴルゴ氏が医師でないと仮定するならば、
患者の診断や治療法を示すのは、明確な法律違反ですよ。
医師法第１７条への明確な違反です。
163:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 07:08:44.54 sDCZ68Zo
>>161
著者は英国の臨床心理士。
職業がら、向精神薬の効果に辛くなるのは当然であり、
著者の主張を鵜呑みにするのは公平でない。
臨床心理士らしく認知行動療法の有用性を主張しているが、
抗うつ薬の効果の評価という医学上の問題はともかく、現在、
多くのうつ病患者は薬の投与も含めた精神科医の診療環境に守られて、
どうにか寛解ないしは軽症化を得ているのも事実だ。
164:優しい名無しさん
12/09/05 09:16:16.65 aL0qye2Q
読んでから評論しろよ。
165:優しい名無しさん
12/09/05 14:05:29.99 Dabu4FZq
教授 ◆KYOUJUD9hQは調剤薬局より販売薬局で働けば？
接客とレジ打ちとレイアウトが主だけど、重大な失敗はないと思うよ。
スーパー内の薬局だと初任給で40万ほど。
166:優しい名無しさん
12/09/05 20:19:45.03 lhPOVF3s
なげーよ
167:優しい名無しさん
12/09/06 06:18:44.09 KFX/1Wof
教授のレスを全部読んだ感想→痛々しい。
168:ゴルゴ１３
12/09/06 12:54:51.40 2UYGaI1l
>>122
「どうやらスレにピアニストとしてのゴルゴの女性ファンが数人いるようだが、妙な美化・礼賛はゴルゴも本意ではなかろう」
一人だ、その者が・・・私をピアニストとばらした者だと言っておこう。
どこから漁ってきたのか・・・癌患者の掲示板を平然と貼り付ける、あなたの無神経さからあなたの人格レベルは分かる。
「直接的に身分を偽るタイプの成りすましではなく、誤解を誘発させるような断片情報をちりばめ、虚像を生み出しミスリードさせるタイプの成りすましだ
そもそもゴルゴAAの使用自体がゴルゴ１３の力強さや安定感、専門性などを身にまとおうとする虚勢であり、擬態行為だ」
誤解を誘発させる断片情報？ゴルゴ１３を身にまとう、これが力強さ虚勢、擬態行為と思うなら全てあなたの思い込みだと言っておこう。
心理学者が最も陥る罠だ・・・とも言っておこうか。
169:ゴルゴ１３
12/09/06 13:29:41.01 2UYGaI1l
責めないでもらいたい
>>150～>>160
教授という人、「どうしても薬物治療至上主義に偏る可能性があることは否定できません。」
ここは全く同意すると言っておこう。
「私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。」
それをもってあなたが抗欝剤の犠牲者といっている。
「まあ、私が死んだ方が良かったというのなら、」
誰一人そのようなことは思っていない・・・と信じてもらおうか。
「私がまるで失敗したみたいじゃないですか」
申し訳なかった、謝罪する。
では言い方を変えよう、失敗が積み重なってもあなたが学んだ知識から正しい方向で役に立ち成功したならば
それまでの失敗は失敗ではなくなる・・・と。
>>157さんが答えてくれている・・・ステロイド(副腎皮質ホルモン)を正しく使用できる医師が少ない。
気分高揚の直後に劇欝状態を招いた者もいた。
「ＳＳＲＩやＳＮＲＩによって助けられた方々も多くいることも事実です。
なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか」
約8年服用し、一見回復したように思えまた欝状態で寝込むループとなる、栄養療法で回復した者がいる。
170:ゴルゴ１３
12/09/06 14:05:09.13 2UYGaI1l
「「薬は全て毒だ」というのは、とんでもない暴論です」
あなたが例を挙げて答えている。「副作用がない薬などありません」
が、記載されている添付文書は、製薬会社の書いたものだ。
ひとつ例を挙げると、禁煙補助薬にチャンピックスというものがある。
チャンピックス副作用の添付文書に、吐き気等のみで、重要な欝増長等は記載されてはいなかったｄ、
ごく一部の精神科医師が危険性を促したのは昨年からと記憶している。
「一般的に、脳内のセロトニンやノルアドレナリンが不足していると考えられています（アミン仮説）
が、それ以上のことはわかっていません。」
だから、曖昧な表現しか出来ない。これはまだ仮定段階だが、精神のありかが脳内の松果体にあることまで研究されている記憶はある。
脱線したがｓ、脳幹がやられ脳内ホルモンの分泌バランスが崩れている状態、もうひとつは抗欝薬の副作用、
抗欝剤が欝を呼び起こしている、このふたつ。
171:ゴルゴ１３
12/09/06 14:40:37.41 2UYGaI1l
「風邪薬が免疫力を下げるという、その作用機序を示していただきたい。
風邪薬とひと括りに言っても、解熱鎮痛剤、抗生剤、鎮咳、去痰、と様々ですが、
いずれの薬剤にも、一般的に、免疫系に影響を与えるものは存在しません。」
風邪薬を服用することで身体が風邪薬に頼ることを覚えてしまう、
結果、身体が自身で菌をカバー、除去することを忘れ、あなたが上げた薬に頼らざるを得なくなる。
一番いいのは、高熱の場合、熱い風呂で数分汗を流し、毒素を排出する。
「「欝の原因は、過剰ストレスを脳が処理しきれなくなった状態」と記していますが、
非常に曖昧な表現ですね。」
動けるうちは、激しい運動を2～3時間行い肉体に苦痛を与える、結果四六時中考え続けているストレスを遮断させ
脳幹を再び正常化させられる。
叩かれることを承知で書くｙ、戸塚ヨットスクール校長、戸塚宏氏の考えは理に叶ってると思っている。
自殺志願者が集まるスレッド等見ないでもらいたい。
あなたのメンタルを痛めつける、欝も悪化する・・・と言っておこう。
172:優しい名無しさん
12/09/06 19:59:18.45 bF7iv8VZ
何なのこのスレ
173:優しい名無しさん
12/09/06 20:13:39.36 YaUYrBFx
ゴルゴっていう厨二病のスレッド。
174:優しい名無しさん
12/09/06 20:33:54.14 TKN9z/YC
教授とエセ心理学者(>>147)っていう厨二病が暴れてるスレッド。
175:優しい名無しさん
12/09/06 20:43:45.13 TKN9z/YC
>>163
＞196：教授ってなんの教授なの？
200 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ
>>196
大学時代のあだ名です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:189-202番)
176:優しい名無しさん
12/09/06 22:28:53.84 KS6FOcyP
>>168
＞癌患者の掲示板を平然と貼り付ける、あなたの無神経さからあなたの人格レベルは分かる。
やれやれ、また人格批判か
もう注意するだけ無駄のようだ
所で、その掲示板で貴方が勧める自観法やイメージングと言った瞑想法は、鬱病にも効くのか？
効くならここでも広めた方が公共の利益になるだろう
もしかしたら教授の社会復帰も早まるかも知れない
自分でも試してみたいので、誰が考案したものか、どこに行ったら習えるのかを是非教えて欲しい
＞誤解を誘発させる断片情報？ゴルゴ１３を身にまとう、これが力強さ虚勢、擬態行為と思うなら全てあなたの思い込みだと言っておこう。
貴方がそれらを故意にやっているかは貴方しか分からない
しかし、客観的に見て貴方が疑わしい行動を取っているのは事実だ
だから、故意に行っている可能性だけでなく、無意識的にそれらを行っている可能性も否定できない
もし潔白を証明したいなら、貴方が医者でも医療従事者でもないことを明示し、かつゴルゴのキャラは捨て、本来の貴方の口調、言葉で精神医療業界の闇を暴くことを勧める
177:優しい名無しさん
12/09/07 03:19:51.23 WMMp3a2g
>>176
ゴルゴ13に文句つけて、教えてくれって・・・
お前何様なんだよ！？にわか心理学者！
消えてくれ！ウザい！！！！
178:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 20:09:40.25 toxJTiwr
>>164
急いでレスしたかったんで、手に入れて読む暇はなかったんですよ。
だが、概要は読みましたよ。
著者の要点は「抗鬱薬の効果はプラセボ効果によるところが大きい」ということです。
なんでも、治験において、抗鬱薬と偽薬を被験者に服用させると、
副作用から、自分が抗鬱薬を飲んだかどうかがわかってしまい、
それによって効果が出たように感じる、というものでした。
それでは、この論拠を崩していきたいと思います。
確かに、抗鬱薬の開発における黎明期では、偽薬は何の効果も持たない物質でした。
しかし、抗鬱薬が開発されていき、数種類が発見されると、
治験においては、偽薬には他の既知の抗鬱薬を用いるようになります。
これでは、被験者は、自分がどちらの薬を飲んだかわからないので、
プラセボ効果は成り立ちません。
近年に開発された抗鬱薬は、そういった治験を行ってきたものです。
こうして、既知の抗鬱薬より、効果が高い、副作用が少ない、という薬剤が市場に出るのです。
再度、申し上げますが、
自分に合う薬剤が見つからず四苦八苦している患者様もいらっしゃいますが、
抗鬱薬の服用によって、疾患の治療をすることができた患者様も大勢いらっしゃいます。
そういった事実を無視して、
いたずらに抗鬱薬を貶めるのはやめていただきたい。
179:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 20:15:44.06 toxJTiwr
>>165
わざわざレスありがとうございます。
自分は接客業そのものに不向きなのかもしれないと思っています。
人見知りというか、対人関係にストレスを感じるのです。
ドラッグストアの業界に就職した同期も何人もいますが、かなり厳しい職場のようです。
自分が就職するにあたっては、職場の雰囲気が最も重要だと考えているのですが、
こればかりは実際に現場で働いてみないとわからないことですよね。
せっかくですので、一応検討してみたいと思います。
180:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 20:29:02.35 toxJTiwr
>>169
「私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。」
それをもってあなたが抗欝剤の犠牲者といっている。
とありますが、最初から服薬による集中力の低下があるのはわかっていました。
しかし、無職になりたくなかったので、無理したのです。
周囲にも服薬していることを報告し、私が調剤したものは監査を厳しくするよう頼みました。
再度申し上げますが、私は、 抗欝剤の犠牲者ではないですよ。
私は、抗鬱薬のおかげで、憂鬱感、焦燥感、不安感、恐怖感、希死観念、睡眠障害、動悸、食欲不振、など
多くの症状から解放されて、現在も生存するに至っています。
それに比べれば、眠気の副作用など、どうということはないですよ。
181:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 20:40:13.95 toxJTiwr
>>169 >>157
私の立場上、医師を批判することはできないのです。
現在、副腎皮質ステロイドの正しい知識を普及するために、
医師のところに赴いて勉強会を開催するなどして、
製薬企業などが懸命な努力をしています。
182:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 22:39:47.44 toxJTiwr
>169
「約8年服用し、一見回復したように思えまた欝状態で寝込むループとなる、栄養療法で回復した者がいる。」
そういう方がいたと仮定しても、
それがＳＳＲＩやＳＮＲＩを全否定する根拠にはなりません。
>>170
不思議のことに、なぜかこのレスだけ科学的なんですよね。
「添付文書」というのは、国の厳しい審査を通り、製造物責任法、薬事法、等の法律に合致するよう
記載されたものです。
これらは、裁判等で引用できる、法的根拠となりうるものです。
例に挙げられたチャンピックスですが、2011年10月に厚生労働省より
「医薬品・医療機器等安全性情報」として各医療機関に通達されています。
治験の際に見逃されてしまった副作用は、このような「医薬品・医療機器等安全性情報報告制度」
によって各医療機関に通達される仕組みになっています。
また、こうして得られた情報を踏まえて、添付文書は定期的に改訂されています。
「精神のありか」とは、また曖昧な表現ですね。
松果体に精神があると考えていたのは、デカルトなど昔の哲学者です。完全に迷信です。
現在は科学的に否定されています。
松果体の役割は、今のところ判明しているのは、メラトニンの分泌器官ということだけです。
一般的に、精神的機能は大脳にあるとされています。
「脳内ホルモンの分泌バランスが崩れている」（脳内のセロトニンやノルアドレナリンが不足している）
と仮定して、抗鬱薬が投与されるのです。
「抗欝剤が欝を呼び起こしている」というのなら、その作用機序を示してください。
183:優しい名無しさん
12/09/07 22:46:51.74 fJSzXlqn
日常的に異常な書き込みを投稿しているお前の社会的信用度は０
184:優しい名無しさん
12/09/07 22:52:50.48 PBdJXj3/
>>177
＞ゴルゴ13に文句つけて、教えてくれって・・・
感情的な対立でなく、理性的な批判をしているに過ぎないのだから、知りたいことを訊くのに何の気兼ねも必要あるまい
＞消えてくれ！ウザい！！！！
お前のレスは知性の欠片もなく、つまらない
議論の糧にもならないから、お前が消えてくれ
185:優しい名無しさん
12/09/07 22:57:20.11 L1ftDdH9
>>179
ドラッグストアは激務なのでお勧めできません。閉店後 深夜まで作業が続きますから。
薬局部門（生活関連）のあるスーパーに社員として入社する方法や契約社員（巡回）
パートの募集もあります。働きやすい職場なので社員の空きは現在ありませんが
都内に何店舗もありますので検討してみてください。商品陳列と説明が主な仕事です。
186:優しい名無しさん
12/09/07 23:52:33.18 iUWpfYn0
>>178-182
分からんか？欝のお前にゴルゴ１３がフォローしてくれてるだろ
187:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/07 23:53:36.26 toxJTiwr
>>171
「風邪薬を服用することで身体が風邪薬に頼ることを覚えてしまう、
結果、身体が自身で菌をカバー、除去することを忘れ、あなたが上げた薬に頼らざるを得なくなる。
一番いいのは、高熱の場合、熱い風呂で数分汗を流し、毒素を排出する。」
とありますが、これはどういった実験によって得られたものですか？ 出典を示してください。
ちなみに、高熱などで体力を消耗している場合に、熱い風呂など入っては余計に体力を消耗し、
結果として体内の免疫機構も弱めてしまいます。
絶対に行ってはなりません。
「動けるうちは、激しい運動を2～3時間行い肉体に苦痛を与える、結果四六時中考え続けているストレスを遮断させ
脳幹を再び正常化させられる。
叩かれることを承知で書く、戸塚ヨットスクール校長、戸塚宏氏の考えは理に叶ってると思っている。」
軽い運動なら鬱に効果があるとされていますが、
「激しい運動を2～3時間行い肉体に苦痛を与える」というのは、
むしろ苦痛を感じることにより、余計に精神状態が悪化します。
運動をするなら、自分が爽やかさを感じる程度にとどめておくべきです。
戸塚ヨットスクール事件では、過度の訓練・体罰により死者５名を出し、
起訴された１５人全員の監禁・傷害致死の有罪が確定しています。
彼の理論は、三審全てで「訓練は人権を無視。教育でも治療でもない」として法的に否定されています。
このような理論を理にかなっていると言うことは、鬼畜の如き所業だと言うほかありません。
188:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/08 00:00:17.62 zV3QsFQ4
>>185
わざわざレスありがとうございます。
検討させていただきます
189:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/08 00:07:24.12 zV3QsFQ4
>>186
何のフォローにもなっていませんよ。
むしろ、ゴルゴ氏によって誤った知識が広がっていくことが憂鬱です。
190:優しい名無しさん
12/09/08 09:39:10.45 zAODGV2z
>>189
どちらの味方でもないけど最終目的を社会復帰だとするならば それまでの過程
においてゴルゴの言ってることはまちがいではないよ
薬は最低限必要だとは思うけど 飲み続けると免疫落ちるし効かなくなると
強くするか多くなるかで悪循環・・・
俺の場合 鬱から躁になって家中を破壊した最悪の状態でいきなり断薬！
訳わかんねーけど薬もらえないし転院も考えたけどいい先生だったから少し
信じてみようと思って頑張った 不安定なのは最初の半年間
「これでいいのか？でも医師の判断だから」と毎日呪文のように唱えていた
もう4年経ったけど自分は薬から抜けられてラッキーだったと思う
だけど医師の判断を信じたわけでネットの情報だけで実行はできなかったと思う
もし再発したらまた服用・断薬をして回復をくりかえせばいいと思っている
191:優しい名無しさん
12/09/08 18:50:09.95 zAODGV2z
仕事復帰だったらまずは自宅で採点（添削）業務はどう？ 試験受けて研修が少し
あるけど 人と接するのが苦手ならこの辺からスタートしてみてもいいと思うよ
192:優しい名無しさん
12/09/09 07:41:16.00 9Gg4kk9q
>>189
こりゃゴルゴ13もフォローしようないわな。
教授 ◆KYOUJUD9hQ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
193:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 12:58:02.66 LPwcLBRA
>>190
今は症状が安定しているので、
しばらくはこの服薬でいってみようということで主治医と同意しています。
まぁ、徐々に減薬していくことになるんでしょうけど。
いきなり断薬は危険すぎます。
わざわざレスありがとうございます。
>>191
わざわざレスありがとうございます。
いろいろ考えてはみたのですが、
まずはデイケアに通う事から始めたいと思っています。
今は自分に合いそうなところを探しているところです。
一応、その案も検討させていただきます。
精神障害者枠の事務は超激戦区ですし、
ＯＴＣを扱うには、自分はＯＴＣの知識が不足していますし、
数年間の勤務経験を活かしたいとも思うので、
地元の調剤薬局にしようかと思っています。
職場の雰囲気が良ければやっていけると思います。
194:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 12:59:57.72 LPwcLBRA
>>192
何これ、なんで私に粘着してるの？
マジで怖いんですけど…
やはりインターネットは恐ろしいですね。
時折、気違いみたいなレスしてますが、
根本的には笑かそうと思ってやってしまったことです。
完全にすべってますけども。
これはもう２Ｃｈから消えます。
良い潮時だと思います。
少ないながらも私の意見に賛同したくださった方がいるとすれば、
これに勝る喜びはありません。
短い間でしたが、本当にありがとうございました！
195:優しい名無しさん
12/09/09 13:13:34.99 hMassLPw
こんなふざけたやつ、障害年金の不正受給だろ！！
196:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 13:37:08.63 LPwcLBRA
私がこれまで意見させていただいたのは、
ひとえに患者様のＱＯＬを考えてのことです。
精神疾患に限らず、全ての疾患において、薬物治療は１つの有効な選択肢であります。
いたずらに薬剤に対する不安感を煽り立てることで、
患者様に合う薬剤が存在するのに、患者様が服薬を拒否してしまうとすれば、
これは大きな損失と言わざるをえません。
これも精神疾患に限らず、全ての疾患において、
製薬企業の研究者をはじめ医療関係者が、より安全な薬剤を開発することに、
日夜、その身を削るような粉骨砕身の努力を捧げておられます。
そういった裏方の献身的な奉仕も、皆様方に知っていただきたく紹介した次第です。
誠に残念ではございますが、
私に粘着的な存在がいることが判明したため、
私は今日をもちまして、２ｃｈから去る決意を致しました。
少ないながらも私の意見に賛同したくださった方がいるとすれば、
これに勝る喜びはありません。
短い間でしたが、本当にありがとうございました！
197:ゴルゴ１３
12/09/09 15:17:14.09 wYF9Wnqo
>>192
馬鹿者が！ｓ何を考えてるｗ！！
責めるなといったはずだ！馬鹿者目が！
>>193～>>195
教授という人。ある方にあちらのスレッドで不器用と言われた。
その通りでｋ、上手く文が書けない、そのために上から目線とも勘違いされる、これには一切言い訳はしない。
只この文体があなたに失礼をかけた、不愉快をもかけたとはこと、申し訳なかった。謝罪する。
あなたの立場上難しいかもしれないが、
やはりあらゆる薬、風邪薬、特に抗欝剤等全て毒だと考えてる、例は出してきたつもりだ・・・と言っておく。
「一番いいのは、高熱の場合、熱い風呂で数分汗を流し、毒素を排出する。」
とありますが、これはどういった実験によって得られたものですか？ 出典を示してください。」
あなたの言う科学では説明はできない、勿論長時間は体力を消耗し、あなたのいうように危険と言っておこう。
あなたのいう「医師法第１７条への明確な違反です。」 となるかもしれないが、言いたい。
「「激しい運動を2～3時間行い肉体に苦痛を与える」というのは、
むしろ苦痛を感じることにより、余計に精神状態が悪化します」
あくまで、まだ動ける状態に限る。と書いてる。
198:ゴルゴ１３
12/09/09 15:22:29.41 wYF9Wnqo
申し訳ないが、ここからもあなたのいう科学では述べられない
あなたには出来れば日に当たる軽い散歩してもらいたいと言っておこう
私は即弾薬とは一言も言っていない、絶対に向精神薬は即やめるべきではない、
出来れば最低半年はかけて薬を減らしていって頂きたい。
もし余裕がある環境なら(家族等面倒見てもらえる方がいらっしゃるなら)、
例え今安定していても、ましてや社会復帰のためなら、出来ればしばらくは働かず休んで頂きたい、休んでボーっとしてしてもらいたい、
焦って働くと接客でなくともミスがプレッシャーとなって欝は再発すると思うｄ。
これも科学的な答えになってなくｄが、
>>169で書いた
「・・・ステロイド(副腎皮質ホルモン)を正しく使用できる医師が少ない。
気分高揚の直後に劇欝状態を招いた者。」
「約8年服用し、一見回復したように思えまた欝状態で寝込むループとなる、栄養療法で回復した者」
これは過去の私のことだ・・・と言っておこう。
あちらのスレッドであなたが書いてられるが、音楽療法をごり押しなどしていない、一言も言っていない。
クラッシックのピアニストだが・・・あなたと同じくX-JAPANは好きだと言っておこう。
もう一度言わせていただく、自殺志願者が集まるスレッド等絶対に見ないでもらいたい。
この文を書くだけでも、1時間はかかった・・・私は、つまりそういう症状だ。
教授と言う人、私は、あなたの回復を願っていると・・・言っておこう。
199:ゴルゴ１３
12/09/09 16:18:47.06 wYF9Wnqo
「松果体に精神があると考えていたのは、デカルトなど昔の哲学者です。完全に迷信です。」
デカルトも哲学者であり科学者、医学者でもあったと記憶している・・・
そのデカルトが、科学であった宗教(キリスト教)を宗教ｔと科学に分けたと記憶しているが・・・
迷信とは思っていない・・・
精神のありかは、海馬も含む「基底核」部分内の「辺縁皮質系」の脳内にあるっといっておこう
進化の過程で発達した新皮質においやられたものだと言っておこう
ここでいう精神は、松果体にある精神とは別となるがm・・・説明は長くなるｒ。スレッドの趣旨と変わる
200:優しい名無しさん
12/09/09 22:28:19.96 9Gg4kk9q
>>194
＞笑かそうと思ってやってしまったこどです。
本気で言ってる？そんな問題じゃないわな。
＞やはりインターネットは恐ろしいですね。
いや、お前がやらかしてることだろ？
「教授 ◆KYOUJUD9hQ」で検索してみ？
>>197
＞馬鹿者が！ｓ何を考えてるｗ！！
＞責めるなといったはずだ！馬鹿者目が！
ゴルゴ、もしかして俺に言ってるの？
201:優しい名無しさん
12/09/09 22:54:47.53 hMassLPw
ググって驚いた･･･教授って有名人だったんだ
しかもうつ病患者が書き込むような内容じゃない･･･
202:ゴルゴ１３
12/09/11 08:59:09.77 PZAavlZV
>>200
「ゴルゴ、もしかして俺に言ってるの？」
そうだ・・・と言っておこう。
>>176
「所で、その掲示板で貴方が勧める自観法やイメージングと言った瞑想法は、鬱病にも効くのか？
効くならここでも広めた方が公共の利益になるだろう 」
特に自観法は、鬱状態の者には絶対に禁止だ・・・と言っておこう。
むしろ、人や物に感謝を行ってみるほうが・・・感謝は欝の特効薬となる言っておこう。
「自分でも試してみたいので、誰が考案したものか、どこに行ったら習えるのかを是非教えて欲しい」
考えさせてもらいたい・・・ただあなたが想像にしている以上に、非常に厳しい場所だｐ。
ところで、あなたは癌患者の掲示板をどこから見つけてきた？返事は別のスレッドでいい、
あなたにも二度手間になる・・・
203:優しい名無しさん
12/09/11 18:17:45.43 7Rl2o267
ゴルゴ13は救世主！
204:優しい名無しさん
12/09/11 21:52:53.95 APvmqWxu
>>202
＞考えさせてもらいたい・・・ただあなたが想像にしている以上に、非常に厳しい場所だｐ。
なるほど、瞑想法と一括りには出来ない奥深い世界のようだ
＞ところで、あなたは癌患者の掲示板をどこから見つけてきた？
姓名判断のスレから
205:ゴルゴ１３
12/09/12 00:21:59.52 +iDuUNKC
>>204
申し訳ない、言葉が足りなかった。
指導が非常に厳しい場所だと言いたかったｔ。
これらの瞑想法は寝転がりながらでも出来るものだｐと言っておこう・・・
ちなみに座禅の姿勢は、・・・最も長時間変えずにいられる体位と言う理由からだと記憶している
「姓名判断のスレから」
ある者が貼った姓名判断スレから見つけたのか・・・
206:優しい名無しさん
12/09/12 01:30:49.75 MjKtwDzC
>>205
本格的な禅寺のような場所と言うことか
ちょっと尻込みしてしまいそうだ・・・
207:優しい名無しさん
12/09/12 22:12:29.28 OkqZXvh0
>>194
＞これはもう２Ｃｈから消えます。良い潮時だと思います。
これはいいことだ。なかなかネットから離れられない人が多いから。
208:優しい名無しさん
12/09/13 20:48:57.92 aJHClXzR
>>159
＞何故そこまでＳＳＲＩ、ＳＮＲＩを敵視するのか、理解できません
kyupinの日記 気が向けば更新 （精神科医のブログ）より
2009－09-15
そのリスキーさは単に2型躁転を招きやすくするだけではない。脳を変化させ
性格傾向などにも影響を与えるからである。SSRIはハード自体を変化させうる～
2009－04-09
SSRIと３環系及び4環系抗うつ剤の決定的な相違は、SSRIはハードを変えることが
あるのに対し、旧来の抗うつ剤はそういう色がないことだと思う。
209:ゴルゴ１３
12/09/16 00:11:40.44 oRWrI4tk
来週21日まで本業アイスクリーム屋がｇ忙しく来れなくなる・・・申し訳ない
SAPIOを読んでもらうことを勧める、
抗欝剤の害を・・・皇太子妃雅子妃殿下の主治医大野裕氏の犯罪に絡めて書かれているｒ
読む価値はある・・・と言っておこう
>>206
あなたの別のスレッドでのアドバイスには礼をいう
私のプロバイダーはヤフーだが、
今日、ヤフーオークション「ゴルゴ13シリーズ13周年記念セールス」なるメールが来た
監視しているのかｋ・・・冗談だ
210:優しい名無しさん
12/09/16 21:14:54.03 4k5Iw5xd
まあゴルゴ氏の味方って訳じゃないけど、
ゴルゴ関連スレでゴルゴ氏が製薬会社、医療会の闇っつうか疑惑に一石投じた功績は評価できるよ。
＞来週21日まで本業アイスクリーム屋がｇ忙しく来れなくなる・・・申し訳ない
薬害の講演会か、応援してるよ。頑張ってくれ。
211:優しい名無しさん
12/09/16 22:03:50.58 L3xEUrlA
よくある陰謀論じゃん。
212:優しい名無しさん
12/09/17 12:52:57.70 cYqBdvSw
医者や製薬会社の連中には
ゴルゴさんが邪魔なんだろう。
ここまで読んでゴルゴさんの言ってることは間違ってないと思う。
213:優しい名無しさん
12/09/17 17:09:28.14 W7SoNmZ/
証拠はないけど、俺もゴルゴさんを信じる。
何も証拠はないけど。
214:空気読まない隊 ◆J3Snlr0HMw
12/09/17 19:48:51.39 o3Kw2YiN
>>210
＞薬害の講演会
ピアノの演奏会に掛けているのか？
ゴルゴは医者でも何でもないのだが、ゴルゴの専門家成りすましを増長させるような真似はよせ
215:空気読まない代理サービス ◆J3Snlr0HMw
12/09/17 19:49:02.15 o3Kw2YiN BE:2398435474-2BP(1418)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>210
＞薬害の講演会
ピアノの演奏会に掛けているのか？
ゴルゴは医者でも何でもないのだが、ゴルゴの専門家成りすましを増長させるような真似はよせ
216:優しい名無しさん
12/09/17 21:32:45.93 lNUUUfyw
「それらを考慮すると、原則として、薬は自己の身体に主要な原因がある「心の病気」・精神障害のうちの以下のものに限られたほうがよい。
本物のうつ病（大うつ病性障害・反復性うつ病性障害）・双極性障害・統合失調症・統合失調感情障害・パニック障害・強迫性障害の一部
(広汎性発達障害についてはその著作を参照すること。)」
(わかりやすい精神医学と心の健康)
217:優しい名無しさん
12/09/17 22:32:18.19 RG3oC1B5
>>125
＞ゴルゴは医者でも何でもないのだが、ゴルゴの専門家成りすましを増長させるような真似はよせ
お前が何者か知らんが、ゴルゴ13を止めようとしても無駄だよ。
ゴルゴ13が始めたこと(→薬=毒)は既に動いてる。
もはやゴルゴ13が医者かどうか等は問題ではない。
218:優しい名無しさん
12/09/17 22:33:12.51 RG3oC1B5
アンカー先ミスった。
>>215
＞ゴルゴは医者でも何でもないのだが、ゴルゴの専門家成りすましを増長させるような真似はよせ
お前が何者か知らんが、ゴルゴ13を止めようとしても無駄だよ。
ゴルゴ13が始めたこと(→薬=毒)は既に動いてる。
もはやゴルゴ13が医者かどうか等は問題ではない。
219:優しい名無しさん
12/09/18 04:48:25.11 6Eb7zV4s
>>218
ゴルゴの「薬は毒だ」と言う主張には概ね同意する
しかし、ゴルゴを身分の詐称をもって美化し、権威づけようとするファンには、はっきり否と言っておく
220:優しい名無しさん
12/09/21 04:45:29.58 ucsRpK64
創価夕ﾋね
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221:優しい名無しさん
12/09/21 16:51:24.09 pRU99DMQ
グラクソ・スミス・クライン社の悪行
2012年7月5日
タイム Healthlandから
By ALEXANDRA SIFFERLIN
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
222:優しい名無しさん
12/09/21 17:52:03.01 pRU99DMQ
抗うつ薬がうつ病を引き起こす - CBS NEWS
URLﾘﾝｸ(schizophrenia725.blog2.fc2.com)
223:優しい名無しさん
12/09/23 00:56:38.92 xhUQTGnF
この事実は広めないと・・・ 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
224:優しい名無しさん
12/09/23 00:59:44.87 xhUQTGnF
4/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:優しい名無しさん
12/09/23 20:07:10.17 L5AdXy+9
>>210
＞まあゴルゴ氏の味方って訳じゃないけど、
＞ゴルゴ関連スレでゴルゴ氏が製薬会社、医療会の闇っつうか疑惑に一石投じた功績は評価できるよ。
はっきり同意する。
>>215が何言おうが
ゴルゴさんがやりだしたネット啓蒙→「薬は毒」
もはや止められない。
>>223>>224
これは酷い！陰謀なんでもない、
事実そのものじゃん！
>>221->>224は拡散すべき！
226:優しい名無しさん
12/09/23 22:24:04.10 Q4HOsKAW
これも拡散すべきな。
これ読むとゴルゴさんの主張は正しいってことも理解できる。
抗不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
抗不安・睡眠薬依存（７） ボツになった告発本
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
抗不安・睡眠薬依存（４） ドーピングされた心
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
抗不安・睡眠薬依存（１１） 市販薬乱用しデパス食べる
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
抗不安・睡眠薬依存（９） うつ病学会も漫然処方批判
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
うつ病学会が治療指針…薬偏重やめ面接基本に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
せき止め、風邪薬きっかけに薬物依存も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
227:優しい名無しさん
12/09/23 22:26:04.06 Q4HOsKAW
これも拡散すべきな。
これ読むとゴルゴさんの主張は正しいってことも理解できる。
抗不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
抗不安・睡眠薬依存（７） ボツになった告発本
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
抗不安・睡眠薬依存（４） ドーピングされた心
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
抗不安・睡眠薬依存（１１） 市販薬乱用しデパス食べる
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
抗不安・睡眠薬依存（９） うつ病学会も漫然処方批判
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
うつ病学会が治療指針…薬偏重やめ面接基本に
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
せき止め、風邪薬きっかけに薬物依存も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
228:優しい名無しさん
12/09/24 18:06:39.88 7ISPJEMR
ウゼーーーーーーーーーーー
229:優しい名無しさん
12/09/25 11:13:37.48 hao6hOd1
>>226>>227
ベンゾ系の依存性なんて周知の事実だろ。何をいまさらだよ。
ベンゾ系の依存性に関しては教授だって否定しないだろ。
もう一度貼らせてもらうよ。
230:優しい名無しさん
12/09/25 11:18:21.73 hao6hOd1
この事実は広めないと・・・ 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:優しい名無しさん
12/09/25 11:20:02.27 hao6hOd1
4/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
精神病をつくり出す
URLﾘﾝｸ(jp.cchr.org)
232:優しい名無しさん
12/09/25 18:09:03.82 pcjPGGag
信じられない、と言って信じてしまうアホ。
233:優しい名無しさん
12/09/25 21:10:23.34 Xnjla5aW
>>225
繰り返しになるが、ゴルゴの主張は正しい
だが、それとは別問題で、ゴルゴのファンがゴルゴのことを詐称・偽称をもって美化し、権威づけようとする行為は蛇足であり、間違っている
234:優しい名無しさん
12/09/26 04:26:55.41 I6laRrDH
v
235:優しい名無しさん
12/09/26 09:11:55.07 Aw3FnNNv
動画とかcchrはサイエントロジーだろ？
236:優しい名無しさん
12/09/26 11:39:08.20 FphbLjIa
>>235
サイエントロジーかもしれないけど、言ってることは正しいと思うよ。少なくとも
その動画の主張を見る限りは。
237:優しい名無しさん
12/09/26 20:18:32.68 Aw3FnNNv
>>236
たしかに説得力はある。でも、とんでも宗教の制作したものだから、全部を信じるのはどうかな？
238:優しい名無しさん
12/09/28 02:48:00.83 OJnGHxcj
>>235>>237
サイエントロジーとかとんでも宗教だから信じるのはどうかって言ったら
、もうそこで話終わるだろ！？
>>230>>231の動画は信じるに値するよ。
まあゴルゴ１３さんもよくぞやってくれた！ってもんだよ、
医療会や製薬会社に単身で喧嘩売ったのは称賛もんだ。
あと気になるレスがいくつか医療板にあるけど、これのソース知ってる人いるか？
20 ：卵の名無しさん：2012/09/16(日) 00:22:42.54 ID:Lz2VRtSw0
来年から医療関係者の粛清が始まる。
看護師・医者の8割以上は世間から迫害・免許剥奪。
製薬会社医療器具製造業者は
9割以上がリストラ。
239:優しい名無しさん
12/09/28 07:02:28.50 mf77j4cI
精神医療批判をするゴルゴは立派なんだが、ゴルゴは核武装論者なんだよなー
ってことは原発推進派だろ？
今、福島を中心に原発事故のせいで心を病んでしまった被災者が、どんどん精神科医の食い物にされてるって話だ
被曝によるぶらぶら病もうつ病と誤診されてるらしい
この現状をゴルゴはどう思っているんだろう？
出来れば反原発でも立ち上がって欲しいんだけどなー
240:優しい名無しさん
12/09/28 07:23:26.45 OSyhOwF1
自作自演イクナイ
241:優しい名無しさん
12/09/28 22:18:56.78 IwzuSAwW
>>240
どれが自演？
242:優しい名無しさん
12/09/29 00:47:43.80 3Y+rxr0P
>>239
＞精神医療批判をするゴルゴは立派なんだが、ゴルゴは核武装論者なんだよなー
ゴルゴさんが核武装論者！？
そのソースは？
243:優しい名無しさん
12/09/29 00:53:40.46 gomwk9m0
うつ治療に薬害の影
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(seishiniryohigai.web.fc2.com)
244:優しい名無しさん
12/09/29 05:13:00.48 AqaXRilh
昨日、ゴルゴさんの身に・・・
160 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:06:04.58 ID:vZSuXtjX
>>147>>159
ちょっと控えろ！お前ら！！！
ゴルゴ13(☆さん)に御不幸があったよ。
今日☆さんのお父様が亡くなられた。
161 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:28:03.89 ID:MO+51kdH
>>160
なに！！！☆さんの父親が亡くなられた！？
どこから聞いた？どこで知った！？
それが本当なら、身内を亡くされた☆さんのお気持ちもお察して、
とりあえず言い争いもやめようぜ。
162 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:40:22.44 ID:vZSuXtjX
>>161
＞どこから聞いた？どこで知った？
☆さんHP掲示板見てみな。
＞それが本当なら、身内を亡くされた☆さんのお気持ちもお察しして、
だから今日お父様亡くなられた☆さんの心情を察してあげて
>>147と>>159に控えろって言っんだよ。
163 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 01:50:41.43 ID:MO+51kdH
ごめん、☆さんのホームページで自己解決した。85歳、御高齢で亡くなられたんだな・・・
で、もう辞めようぜ、☆さんに関する論争は。
245:優しい名無しさん
12/09/29 22:23:25.14 oNlP2DPc
>>242
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:113番)
115からの言い争いも必読
246:優しい名無しさん
12/09/30 01:24:01.59 e1HuNqsK
>>176>>219>>233
すまん、あんたに確認したいことがある。
このレスはあんたか？でなければあんたに成りすましてゴルゴ氏に絡んでる可能性もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:142番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:176番)
247:優しい名無しさん
12/10/03 17:12:43.09 0Mbyyq6+
ゴルゴさん、がんばれ！
248:優しい名無しさん
12/10/04 11:59:01.20 g+ktxOfz
科学編からごらんください
精神薬のみならずあらゆる医学の誤ちが書いてあります
宗教ではありません
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
249:優しい名無しさん
12/10/05 20:56:21.34 Pb8ONSgA
>>248
これ読んでみると・・・
無薬だった時代、つまり2000～1500年前の日本人の平均寿命100歳以上だったってことか。
宗教書文と思って読んでたが違う。
つまりこれをもってゴルゴ13の啓蒙活動「全ての薬＝毒」の裏付けが取れたわけだ。
>>246
そいつは成りすましじゃなかった。
どうのこうの屁理屈をつけながら、各スレまで荒らしながら
また狡猾、卑劣にも文体、口調まで変えながらゴルゴ13を追いかけまわし
挙句ゴルゴ13を罪人にまで仕立て、
しまいにはゴルゴ13にハルノートの如く
「癌患者、某スレ住民に謝罪するか、恥も外聞も無い人間となるか」の二者選択条件を突きつけた
傲慢野朗、万死に値する最低野朗だった。
↓
>>86>>111>>122>>140>>143>>147
>>176>>219>>204>>206>>233
以後この最低傲慢野朗が何言ってきても一切無視しろ。
250:優しい名無しさん
12/10/06 05:38:19.64 1FJ2UFXn
>>149
＞以後この最低傲慢野朗が何言ってきても一切無視しろ。
了解した。
どのスレで荒らしてるかも把握した。
恐らくこいつには二面性があるな、前からゴルゴさんに因縁付け回してた
また道徳心のかけらもない冷酷男、最低な卑劣男だ。
251:↑
12/10/06 06:27:30.61 1FJ2UFXn
アンカーミス、
>>249宛てだった。
252:優しい名無しさん
12/10/06 15:40:08.30 BQEbSXtJ
文体については説明済みだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:230番)
お前がハルノートなどと事実無根のネガキャンをするレスはこれだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:188番)
いずれのレスも、私に良心に恥じることはない。
また、ゴルゴ13の不正行為とはこれだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:112番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:115番)
これを不問に処すか、厳しく取り締まるかは、各自のモラルによるだろう。
ゴルゴ13の精神科医成りすましや教授への人格批判の件と同様に。
また、ゴルゴ13には占術理論実践板時代から筋金入りの信者が数人いて、今後も私に対する誹謗中傷を繰り返すことが予想される。
それに対してスレ住民がどう判断するかは各自の自由だが、私にも言い分があるので、その都度言うべきことは言わせて貰う。
253:優しい名無しさん
12/10/06 23:51:03.10 dHnWarpZ
>>249
了解。良心もモラルも欠けてる奴(>>252)は無視するわ。
＞つまりこれをもってゴルゴ13の啓蒙活動「全ての薬＝毒」の裏付けが取れたわけだ。
それだと例えば
>>243を読んでもゴルゴ１３の言う「抗欝薬=毒」の裏付けも取れてるよな。
>>248
長い。じっくり読ませてもらうわ。
254:優しい名無しさん
12/10/07 02:10:47.42 bnaen74M
>>253
ゴルゴ13の信者達が下らぬ言い掛かりをつけて来ないなら、私としても異論はない。
但し、私の方は自分の良心とモラルに従い、今後もゴルゴ13や他の者に対して何か言うべきことがあったら言わせて貰う。
サイエントロジーについて言うならば、明らかに気を許すべきではない宗教団体である。
しかし、彼らの主張の全てが間違っている訳ではない。
こと薬に関しては正鵠を射ていると言って良い。
ただ、普通の感覚ではドン引きされるから、なるべくその名前は出さない方が賢明だ。
255:優しい名無しさん
12/10/07 23:51:02.04 Q4MXd314
>>239
＞精神医療批判をするゴルゴは立派なんだが、ゴルゴは核武装論者なんだよなー
＞ってことは原発推進派だろ？
ゴルゴ１３核武装論者→原発推進派と決めるのはどうかな。
＞出来れば反原発でも立ち上がって欲しいんだけどなー
核武装論者ってことはゴルゴ１３は根っからの右翼思想者であって
反原発デモしてる市民団体→左翼思想団体とは相容れないでしょ。
>>254
＞これを不問に処すか、厳しく取り締まるかは、各自のモラルによるだろう。
某スレ読んだけど、まずゴルゴ１３に騙す意図が感じられない(誤解を与えた場合として即謝罪してる)。
国防危機管理能力不足に危惧して右翼思想者ゴルゴ１３は核武装すべきと訴えてると思う。
(この点ゴルゴ１３は現実を分かってない、例えば核武装論唱えた故・中川昭一氏の結末)
＞ゴルゴ13の精神科医成りすましや教授への人格批判の件と同様に。
まずゴルゴ１３自身がピアニストと告白してる。
(この点は、彼をピアニストとばらしまくった信者達のほうがゴルゴ１３にとっては厄介な存在なんだろう)
人格批判と言えば、ゴルゴ１３の文は起承転結じゃなく、先に結論を言ってから理由を述べるパターンが多いから
一見人格批判と誤解されやすいんでしょ。
>>248
宗教っぽいけど違うね。長いから読むのに時間かかる。
256:優しい名無しさん
12/10/08 05:53:34.58 oeiIn9ef
>>254
＞但し、私の方は自分の良心とモラルに従い、
>>122で平然と癌患者掲示板貼り付けて、仮に貼り付けられたこと知ってしまった癌患者の女性に悪影響およぼす配慮すら出来ない
心の冷たい男に良心とモラルに従いって言われてもね・・・
257:優しい名無しさん
12/10/08 06:19:07.06 AIf3fl6/
>>168(ゴルゴレス)と>>176、>>137(ゴルゴレス)と>>140を改めて読んでみると両者の差は一目両全。
知性的には両者は同レベルだろうけど
不器用ながらも懸命に教授、癌患者の女性をフォローしてるハートの熱いゴルゴさんと、
要領良さで理屈レス付けながらゴルゴさんを人格否定とコケおろし、ゴルゴスレ、その他スレ荒らしまわる男の非情さ、一目両全。
知性的には同レベルでも、人格レベルでは(ハートの熱さ一つ例にとってみても)ゴルゴさんの方が遥か上だ。
258:優しい名無しさん
12/10/08 06:42:55.12 AIf3fl6/
>>212>>213
ここまでざっと読んでもゴルゴさんの言ってることは正しいと思うよ。
証拠も出しようないものもあるよ、例えば昔から伝えられてる民間療法なんて科学的に証拠出しきれない、
かと言って民間療法は侮れるもんじゃないよ。
>>254
どうせなら文体、口調変えはもっと上手くやった方がいい。
例えば
>>252レスだけでも、ある一行なんてどこのスレのどのレスのパクりか丸分かりだから。
259:優しい名無しさん
12/10/08 13:02:18.88 OzZsJaRp
Dr.林という精神科医のサイトで脳の傷論を厳しく批判しているけど、どうなんだろ。
ところでなんでゴルゴ氏は最近全然こないわけ？
260:優しい名無しさん
12/10/08 19:46:18.55 Dm7qolq5
>>255
ゴルゴ13はそれが悪いことだと言う自覚がないまま、引用元の秘匿とそれによって引用自体の隠蔽を行った節がある。
もしかしたら山口修源氏からそう指示されていて、ゴルゴ13自身は深く考えずに実行したのかも知れない。
しかし、仮に悪気がなくとも騙しは騙しだ。
山口修源氏の文章をゴルゴ13が考えたと思い、「ゴルゴ13って何て素晴らしいのだろう」と感嘆した人間がいたとしたら、ゴルゴ13は犯意の有無に拘わらず、その者を結果的に騙したことになる。
また、ゴルゴ13は115に対して初めは119で逆切れしており、直ぐに謝罪した訳ではない。
その謝罪も私が批判した後のことだ（これは身内に不幸があったせいもあるだろう）。
ただ、これもあの時点では何が問題かが分かってなかった可能性がある。
ゴルゴ13はこのスレでは自分がピアニストだとも精神科医でないとも言っていない（と記憶する）。
そして、信者がゴルゴ13を精神科医であるかのように扱うことに対して訂正せず、放置している。
これは消極的な成りすましである。
教授への人格批判の何が問題かと言うと、それが真面目な議論の真っ只中に行われたと言うことだ。
仮に順を追って論理展開した後の人格批判だったとしても、議論における人格批判はＮＧだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
岡田茂吉は世界救世教の創始者だ。
>>248は完全に宗教である。
また、サイエントロジーにしろ世界救世教にしろ、「薬は毒」と言う思想には少なからず新興宗教の影がちらつくことを留意しておいた方が良い。
261:優しい名無しさん
12/10/08 19:46:53.82 Dm7qolq5
>>256
ガン患者の掲示板の件はｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:286番)ｰ287で答えている。
確かに私は心の暖かい方ではないが、モラルを守る意識は人並み以上に持ち合わせていると自負している。
>>257
「私よりゴルゴ13の方が人格は上だ」と言う信者のいつもの言い掛かりに対しては、ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:255番)で答えている。
また、知的レベルに関しては、ゴルゴ13には特殊な事情がある為、言及は避けたい。
>>258
文体についての信者のいつもの言い掛かりに対しては、ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:230番)で答えている。
また、人に対してパクリなどと言い掛かりをつけるなら、「あるスレのあるレス」などとぼかさずにハッキリ根拠を提示するのが、議論をする上での当たり前のマナーだ。
262:優しい名無しさん
12/10/08 23:40:04.61 oeiIn9ef
>>260>>261
＞また、ゴルゴ13は115に対して初めは119で逆切れしており
どう読んでもゴルゴさんの逆切れとは思えない、無理なネガキャンや自分勝手な信者呼ばわりしないように。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:119-120番)
＞確かに私は心の暖かい方ではないが、モラルを守る意識は人並み以上に持ち合わせていると自負している。
これなんて、ゴルゴさんからしてみれば、「自ら誤ったモラルを守る意識」は人並み以上ってものだね。
＞「あるスレのあるレス」などとぼかさずにハッキリ根拠を提示するのが、議論をする上での当たり前のマナーだ。
これもまたゴルゴさんにしてみれば 「誤った」マナーだね。
どの人のレスを貼り付けることでその人に迷惑かかる配慮すらできない人。
>>259
＞ところでなんでゴルゴ氏は最近全然こないわけ？
つ>>224
弔事とかで精神的にも疲れ果ててるんと思う、
ゴルゴさん関連全スレ(既女が立てたゴルゴさんピアノスレ)見ても全く消えてるし。
263:優しい名無しさん
12/10/09 23:23:53.39 /k0FGXdv
>>262
逆切れとは言うまでもなく「謝るべき者が逆に切れる」ことだ。
115の言ったことにはあの時点では一理あり、それに対して弁明するのでなく罵倒し返すのは、逆切れとしか言い様がない。
また、>>256でのお前の意見は、姓名判断スレでのゴルゴ13信者の劣化コピーである。
お前が信者三人の内の一人かは知らないが、信者に類する者であることは間違いない。
私の言っているモラルには普遍性があり、それを否定する方が誤ったモラルに囚われている。
もしくは、モラルの低い人間である。
人をパクリだと誹謗中傷しておいて具体的な論拠を示さないなど、常識的にあり得ない。
そんなものは単なる私に対する卑劣なネガキャンである。
そもそも>>252にはオリジナリティ溢れる文章などなく、どれも良くある言葉や言い回しの羅列なのだが、お前は一体>>252のどの一文をパクリだと決め付けているのだ？
（但し、これはお前が嘘を吐いてパクリ疑惑をでっち上げておらず、私にパクられたと言う某スレの某レスが本当に実在すると仮定した上での話だが。）
264:優しい名無しさん
12/10/10 01:32:23.07 RkY/1sLi
>>263
＞私の言っているモラルには普遍性があり、それを否定する方が誤ったモラルに囚われている。
＞もしくは、モラルの低い人間である。
自分の主張、自分は正しい、ゴルゴの味方、擁護レスをゴルゴ信者と捉われ過ぎてないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:207-209番)
ゴルゴはまず謝罪し、その上で口調変えてスレを荒らすなって怒ってるわけで、
これをもって単にゴルゴの逆切れと訴えるべきではない。
また、一人何役こなすような文体変えてるように読めるが、
真面目モードのスイッチが遅れたからってのもやはりゴルゴの言ってる言い訳としか読めない。
向こうのスレ読んでみると、またゴルゴの行動みてみると
どうもゴルゴはゴルゴ信者とやらを完全に無視しきって行動してると思う。
＞私の言っているモラルには普遍性があり、それを否定する方が誤ったモラルに囚われている。
＞もしくは、モラルの低い人間である。
ここまでざっと読んで
>>263が自分に対するモラルの正当性、マナーばかり要求してるってのは分かる。
向こうのスレ住人へのレスでも分かる。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:343番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:344番)
＞また、>>256でのお
265:優しい名無しさん
12/10/10 01:47:25.23 RkY/1sLi
＞また、>>256でのお前の意見は、姓名判断スレでのゴルゴ13信者の劣化コピーである。
＞お前が信者三人の内の一人かは知らないが、信者に類する者であることは間違いない。
信者じゃなかろうが、普通の感覚を持ってる人間なら怒って当たり前だろうが。一体どういう神経してるんだ？
＞人をパクリだと誹謗中傷しておいて具体的な論拠を示さないなど、常識的にあり得ない。
＞そんなものは単なる私に対する卑劣なネガキャンである。
向こうのスレを荒らしながら「と指摘しておく」「と言っておく」としながらゴルゴをネガキャンしながら、
あまつさえゴルゴ関連スレ荒らしまくった者がいう資格はないだろ。
＞そもそも>>252にはオリジナリティ溢れる文章などなく、どれも良くある言葉や言い回しの羅列なのだが、
＞お前は一体>>252のどの一文をパクリだと決め付けているのだ？
アンカー先ミスってないか？>>267>>258だろ、焦るなよ。
>>259
＞Dr.林という精神科医のサイトで脳の傷論を厳しく批判しているけど、どうなんだろ。
ゴルゴが松沢大樹氏の主張を出して「欝の原因はストレスで脳の扁桃体を傷つけてる状態」
とは違うけど
Dr.林が新型抗うつ薬SSRI、SNRIの危険性を訴えてる部分は、ゴルゴと同じではないか？
266:優しい名無しさん
12/10/10 19:56:48.32 ZNHY8k/u
長げえよ。
267:優しい名無しさん
12/10/10 20:26:11.25 8QrS+nL4
>>264
私の主張が常に正しいとは言わないが、今のところは概ね信者の言い掛かりよりは筋が通っていると自負している。
また、信者は常識的な範囲を越えてゴルゴ13を擁護するので信者と呼んでいる。
（特にゴルゴ13の山口修源氏の文章丸写しを擁護したのは酷かった。）
ゴルゴ13が逆切れしているのはｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:119番)でのことだ。
焦らず>>260を良く読め。
文体がコロコロ入れ替わっているなら「一人何役も演じている」と言えるだろうが、私は一度真面目スイッチを入れて以降は一貫してこの文体である。
よって「一人何役に読める」と言う意見は、ネガキャン目的の悪意ある言い掛かりか、お前の日本語読解力に何らかの問題があると推測される。
私がモラルやマナーに関して言及しているのは、ゴルゴ13や信者にそれらが欠けているからだ。
268:優しい名無しさん
12/10/10 22:20:06.62 cBJsbwNh
>>265
「信者の劣化コピー」の部分はアンカーを間違えた。
正しくは>>256ｰ258だった。
つまり、初めから（自演を含め）二人を同一人物だと想定していた。
だが、どうやら（少なくとも一人は）ピアノスレからの新規の信者のようだ。
私が占い板で行ったゴルゴ13批判（ユニバース代表・山口修源氏の文章丸写しとその事実の秘匿・隠蔽）には、明白な根拠があった。
しかし、>>258にはそれが皆無であり、だからこそ卑劣なネガキャンだと言っている。
パクリでっち上げ批判の部分は、アンカーを間違えたと言うより、女性信者二人を同一人物だと見なしていた。
彼女らがピアノスレからの新規参入者だとすると、想定した古参信者（自演ババア）による自演の可能性は低いだろう。
>>262
ゴルゴ13が最後に書き込んだのは、お通夜の前日の深夜だ。
父親の死後数日しか経っていないそのようなタイミングで2ちゃんに書き込める精神状態がどのようなものかは想像を絶するが、精神安定剤が必要な状況でないことを祈るばかりだ。
269:優しい名無しさん
12/10/11 00:46:27.32 MNaiUMU6
>>267>>268
お前の占い版でのレス読んできた感想、
「執念深い、傲慢、荒らしてる自覚なし」
お前には悪いけどそんな感想しかでない。
あともう一度読み直してみな、
一人何役口調の後で真面目スイッチ以降の文体も一貫してないな。
お前は占い板で「モラルについてゴルゴ信者には厳格過ぎるだろうが」と言ってたが、ゴルゴ信者(あくまで一部の信者)はともかく、ゴルゴ氏自身ありゃ相当自分に厳しいタイプだと思うぞ。(じゃなきゃ普通に身内亡くした翌々日(？)に謝罪の為に書き込めないだろ)
ゴルゴ氏関連過去ログ読めば分かるが、ありゃただ者じゃない。
ゴルゴ氏レス最後はお通夜前日の深夜だった、俺も>>262も誤読してたな。
それとサイエントロジー、岡田茂吉や>>248が載せた文がいくら宗教だろうと
その理由をもって「薬は毒」と言うのは否定するべきじゃないな、
そこはお前も薄々分かってるだろうが。
宗教と聞くとドン引きする住人がいると思って一応レスしといたが。
>>264
占い版読んできたが、確かにゴルゴ氏は信者どもを無視してるっぽいな。
一部の信者なんてこのレスでゴルゴ氏の足ひっばってたしな。