12/08/09 00:15:10.98 S6eOYfIm
自己愛性パーソナリティ障害と診断された人。
もしかしたら自分は自己愛性パーソナリティ障害なのでは？と考えている人。
ここはそんな人達の、回復のためのスレです。
自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。
どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己を育めるのか話し合ってみませんか？
※次スレは950が以降の誰かが立てること、立てたら宣言してください。
被害者の方は、専用スレがありますのでそちらへどうぞ。
前スレ
自己愛性パーソナリティ障害 本人スレ part27
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/08/09 00:15:48.93 S6eOYfIm
★自己愛スレには定期的に嵐が湧きます。荒らしは忍者に報告して処理をお願いしましょう★
★持論を熱弁する場合は専用スレッドを立ててあげましょう★
●キチガイ嵐を水遁
●コピペなど連貼りを水遁
●グロ画像貼り付けを水遁
●エロ画像貼り付けを水遁
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【参考】
（隔離スレッド 例）おっさん＆立川 両ニートが自己愛を語りつくすスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
嵐界のレジェンド・おっさんのツイッターはこちら
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
必死チェッカー
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3:優しい名無しさん
12/08/09 00:16:12.50 S6eOYfIm
自己愛性パーソナリティ障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
4:優しい名無しさん
12/08/09 00:16:42.49 S6eOYfIm
診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV）
『自己愛性パーソナリティ障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
5:優しい名無しさん
12/08/09 00:17:07.46 S6eOYfIm
★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない
6:優しい名無しさん
12/08/09 00:17:27.12 S6eOYfIm
★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す
7:優しい名無しさん
12/08/09 00:18:27.13 S6eOYfIm
●具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）
8:優しい名無しさん
12/08/09 00:19:22.83 S6eOYfIm
・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）
・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）
9:優しい名無しさん
12/08/09 00:19:40.75 S6eOYfIm
・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか白か黒かでしか見れない人
・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）
・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）
・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）
・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人
・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）
・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）
・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人
・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）
・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人
10:優しい名無しさん
12/08/09 00:19:57.75 S6eOYfIm
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
11:優しい名無しさん
12/08/09 00:20:14.04 S6eOYfIm
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
゛゛'゛'゛
12:優しい名無しさん
12/08/12 13:02:13.96 ktVbWzoI
【誘導】
砂原 ◆SeOVkba5Twと、砂原と議論したい方専用スレッドです
砂原 ◆SeOVkba5Tw 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
13:優しい名無しさん
12/08/12 22:25:29.78 ORafXTQG
間違いピラミッドについて考える際、大学の教養程度の基礎的な
論理学を勉強した方がいいかもしれないな。大前提が偽だとそこから
演繹される結論は偽になるのかとか。個人的には間違いピラミッドの
原因は言葉の定義に対して誰から見ても一義的に決まってるものを自
分勝手に解釈する事が原因だと思ってる。
14:優しい名無しさん
12/08/12 22:50:00.98 ORafXTQG
間違いも複数の概念に分類される筈だが（例えば計算間違いや野球の守備の
エラーと知識の間違えや勘違いした性格とでは意味が違う）そこらへんを正
確な言葉で説明できないので、誰かエロい人よろしく。
15:優しい名無しさん
12/08/12 23:21:25.41 ORafXTQG
>>3>>4は自己愛という原因によって生じる様々な特性で、自己愛とは症候群
である。人の悪口を言うだけで自己愛になるか？多分ならない。自慢する
だけで自己愛になるか？多分ならない。嫉妬するだけで自己愛になるか？
多分ならない。各々の要素が増えれば増える程より自己愛に近付くのであり
「嫉妬だけなら普通の人でもするよね。だから自分の自己愛はとるに足るも
のでは無い。」といった意見は意味を持たない。
16:優しい名無しさん
12/08/12 23:31:51.06 mB3O4U5F
ドヤ顔で当たり前のこといってんじゃねえよハゲ
17:優しい名無しさん
12/08/12 23:34:21.09 cg9RqkbX
自己愛ならば自慢する→自慢するのを止めれば自己愛は治る
自己愛ならば人の悪口を言う→悪口を止めれば自己愛は治る
自己愛ならば嫉妬する→嫉妬するのを止めれば自己愛は治る
だがそう簡単に事が終わる事は無い。論理が逆なのである。実際は
人の悪口をいう、かつ、自慢をする、かつ、他人を嫉妬する、かつ
、過剰な賞賛を求めるetc...ならば自己愛だという論理で、自己愛
という原因を退治しなければ、その各々の症候群を治す事は出来な
い。
18:優しい名無しさん
12/08/12 23:40:17.65 cg9RqkbX
当たり前の事を言ってるという事は、少なくとも現在、間違いの
多重構造には陥って無いという事だな。安心した。
19:優しい名無しさん
12/08/12 23:45:57.93 mB3O4U5F
調子くるうぜ
ったくよー
20:優しい名無しさん
12/08/12 23:58:16.93 YagFkmLk
よく見たら、>>17の上段と下段は同値だな。間違ってたわ。
21:優しい名無しさん
12/08/13 00:07:44.83 I+0WFPme
自己愛は、一つ一つの特性を修正すれば治るものでは無く、自己愛その
ものを治さないと自己愛から派生する諸々の特性は治らないという事を
言いたかったけど証明できなかった。
22:優しい名無しさん
12/08/13 00:44:41.24 aiCZSN/P
>>13
「論理学」とかそういった話ではないかと思う
下3行は「勝手な解釈をする」の部分はおおむね同意するが、言葉のあるべき解釈は一義的とも限らない
例えば「お前いい奴だよな」なんて一言も、本気で言うか皮肉で言うかによって、
発言の意図も言葉の真の意味も異なってくる
何でもネガティブにとるよりは、言葉を言葉通りに取る方がマシかもしれないが、
自己愛が本当にできないのは言葉の奥の相手の真意を読み取ることや
他者の立場に立って状況や物事を捉える事ではないか？
23:優しい名無しさん
12/08/13 00:46:07.19 eT1GeZfU
>>17の下段2行目の「かつ」を「または」にすると、諸要素を
自己愛に対する十分条件にする事によって、どんな人にでも自己愛的要素
があるという事で「自己愛」と「非自己愛」を連続的に捉えられる。
自己愛ならば嫉妬するまたは人の悪口を言うまたは過剰な称賛を求めるetc.....
ドモルガンの定理より
嫉妬しなくて、人の悪口を言わなくて自慢しない人は自己愛ではない。
この論理だと自己愛が治ったら完璧な人間になれるな。
24:優しい名無しさん
12/08/13 00:58:13.19 eT1GeZfU
親父が全く心外な事を「それはお前の本質で真意だ。」と自分の思ってる
事まで、決めつけるから殺意を覚える。言葉の本質は言葉そのものにあり
意味が先にあって言葉が生じるわけではない。
25:優しい名無しさん
12/08/13 01:05:16.18 QhDZO8tR
砂原はコテ付けて専用スレに行け
26:優しい名無しさん
12/08/13 01:06:39.35 QhDZO8tR
>>13
スレチだと思わないか？アスペ
27:優しい名無しさん
12/08/13 01:07:45.01 QhDZO8tR
テンプレの>>10は次回から外すべきだな
28:優しい名無しさん
12/08/13 01:33:02.20 xyi3CRvz
>>22
>自己愛が本当にできないのは言葉の奥の相手の真意を読み取ることや
>他者の立場に立って状況や物事を捉える事ではないか？
これはASだと思ってたけど、自己愛もそうなの？
ちなみに俺はAS診断されたけど、「自分大好きだよね」とも言われた事があるから
ここも参考にしてる者です。
自己愛として根本的に問題なのは、
感情の「何が何でも自分への利益誘導」サブルーチンみたいなのが
延々と無限ループしてしまっている事なんじゃないかと思う。
そこからどう抜け出すかだけど、定型発達で自己愛の人なら、実は>>5の
>・頑張り過ぎない
だけでいいんじゃないの？て思う。
いちいち必死になんなくても死にゃせんよ、てね。
29:優しい名無しさん
12/08/13 01:36:47.21 MeDLFT7v
スレ汚してごめん。最期に間違い修正させて。>>23の２段目の
自己愛と諸要素の包含関係を逆にしたら整合性あるから。
30:優しい名無しさん
12/08/13 01:38:09.92 QhDZO8tR
このスレ自体が基地外隔離スレだったんか…
31:優しい名無しさん
12/08/13 01:41:14.74 GYbvrma7
前スレに書いちゃったけど
前スレで何回も得ているもの与えられているものって繰り返し言ってた方
良かったらどういうことを言ってるのか教えて下さい
32:優しい名無しさん
12/08/13 01:41:54.61 ESw9zlYW
煽りが足んねーだろw
もうちょい捻れや低脳www
33:優しい名無しさん
12/08/13 01:49:39.37 S/SHfWbU
荒らしが現れたらそれは悔し紛れにうさ晴らしに来てるナル公だからスルー汁
34:優しい名無しさん
12/08/13 01:49:42.85 xyi3CRvz
>>31
人によって色々あると思うけど、自分の場合は
得ているもの＝経験
与えられているもの＝環境
顕在意識で思考し行動している間にも、
それ以上に潜在意識で、与えられている環境から膨大な情報を得ていると知ったって事。
そして、顕在意識で自己愛をどう満たそうかとｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲになってたら、
せっかく潜在意識で得ているものを活用できないとも知った。
そんだけの話。
35:優しい名無しさん
12/08/13 01:50:55.88 1pmiLHS/
意味不明
36:天斗
12/08/13 01:53:22.85 1pmiLHS/
ここって坊さん気どり多いよな
俺？俺は他の誰でもない
唯一神•天斗だ
37:34
12/08/13 02:10:36.67 xyi3CRvz
一応具体例も書いとこうかな。
例えば何か行き違いがあったりして、それが原因でムッカムカしまくって、
それに疲れて、ふっと気を抜いた瞬間、
その時の状況を思い出し、違う可能性とか、べつに相手は悪くなかったとか分かる事があった。
そう分かるという事は、行き違いがあった時に、自分がムッカムカしてる間にも、
自分の体はちゃんと周囲の情報を得て、潜在意識にインプットしてる訳だけど、
ムッカムカしている間はそれが見えない。
そんだけの話。
38:優しい名無しさん
12/08/13 02:23:27.15 XuiYiHFD
>>37
具体例を書く際に自分の精神状態の事はよく覚えているが、他人
が存在していることをあまり覚えていないみたいだな。他人の事が
視野に入らなら、そもそも感情なんか持つ必要が無いではないか。
自分の精神状態を分析しては居るみたいだが、それに目的が何も無い。
39:優しい名無しさん
12/08/13 06:13:05.42 QhDZO8tR
【ここは基地外隔離スレです】
40:優しい名無しさん
12/08/13 07:44:43.13 aiCZSN/P
>>27
これは必要だと思う
本来、治りたい人のためのスレだから自己愛が陥りがちな「間違い」構造を知る上で有用
一人ひとりが自ら参考にできればいいが、前スレの様にキチが暴走している際に、
何が起きているのかを知る手掛かりになるし、
ああいうのを傍観しつつその恥ずかしさから、自分は何とかしなきゃと思える一つの指針となる
41:優しい名無しさん
12/08/13 07:58:39.82 aiCZSN/P
>>28
ASは、生まれながらに物事や言葉をとらえるか認知機能がアレだが、
自己愛は、環境や対人関係の中で、そういった認知や行動様式をわざわざ歪んで形成してしまったもの
頓珍漢な部分を色々と補おうとして変なことになってしまうのは類似している
ASの方がはるかに悪意はないと思われる
ただまあ、ASが分からない部分や生きにくさを補おうと、
二次障害として自己愛になることも少なくなく、大人のASとNPDは医者でもすぐには区別がつきにくいらしいぞ
前スレのキチガイなんて好例だろ
42:優しい名無しさん
12/08/13 07:59:58.39 Zro9lAi+
>>17
基本的に同意
しかし、個々の症状と向き合うことで、内面に影響が出ることはある
ある時から陰口をたたくことをすっぱりとやめた
いい人と思われたかったからではなく、
陰口をたたくということが、聞いた人を想像以上に不快にさせるということに気づいたからだ
つまり、不快なことを言う人間だと思われたくないという自己愛的な理由でそう決めた
そのおかげで、認知の仕方がある程度、変わった
軽はずみに物事を悪くとらえる傾向が減った
へらへらと悪く言うのが面白いから、物事を悪くとらえるという水路ができていたけれども、
その水路の出口を強制的にふさいだことで、その水路の流れが悪くなったという寸法
今思うと、これが自己愛的な自分と向き合った第一歩だった
他人から愛されたいという自己愛的な動機で、自分を満たそうと思っただけに過ぎないんだけど
43:優しい名無しさん
12/08/13 08:22:20.01 aiCZSN/P
自己レスだけど>>41に補足というか訂正
＞ASの方がはるかに悪意はないと思われる
自己愛とて悪意に基づいて行動をしている訳でも、
わざわざ人に嫌われるようなことをしたい訳でもなく
自己愛的問題行動が、一番自然な人間関係スキルだったり、
唯一の防御行動だったりするわけだよな
ただ、他者をより巻き込むといった感じだろうか
44:優しい名無しさん
12/08/13 13:29:53.22 AEZVjgkT
こ
ち
ら
は
基
地
外
隔
離
ス
レ
で
す
45:優しい名無しさん
12/08/13 13:31:03.00 AEZVjgkT
>>40
砂原はコテ外しただけでこのスレにいるよ
46:優しい名無しさん
12/08/13 13:57:21.58 dqrVY8Wo
嫌がられてもしつこく執着したっていいじゃない
だって自己愛船人格障害だもの
47:優しい名無しさん
12/08/13 14:28:21.28 ZT9TyNFe
>>46
お前の巣はこっちだよ
砂原 ◆SeOVkba5Tw 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
48:優しい名無しさん
12/08/13 16:40:23.78 Zro9lAi+
おっさんもそうだったけど、
専用スレができると、移動しないんだよ
勇気がないのか知らんけど
49:優しい名無しさん
12/08/13 21:00:07.52 /DL7MvuV
このスレ該当の本人だと思った。
テンプレ>>5-6あたりがすごく参考になりそう。
これだけ気を付けてればとりあえずOKかな？
読んだほうがいい本とかある？
興味ある本があるけど高くて躊躇い。
50:優しい名無しさん
12/08/14 00:27:08.62 ZBESRvQw
自己愛的な行動で人に迷惑をかけている自覚があるなら、まずその抑制が第一段階だろう
それで軋轢が減って他者との関係が変わるなら越したことはないが、そんなに甘くはない
だから第二段階として、自己愛行動を取ってしまう内的要因や環境要因に向き合う必要がある
岡田尊司「パーソナリティ障害」、和田秀樹「自己愛と依存の精神分析」は参考になった
51:優しい名無しさん
12/08/14 06:15:06.66 GKiFBII5
>>42他人からしてみれば「症状」こそが迷惑で、それさえ無くなれば
その人が自己愛だろうとそうでなかろうとどうでも良かったりする。
ただ、その症状の原因が自己愛だからそれを治してほしいと思っているだけ。
他人は人の内面なんか大して興味を持っていない。
52:優しい名無しさん
12/08/14 06:54:41.49 sxOWxqmM
>>42が言う様に症状の改善が自己愛に作用し、その自己愛の改善が、症状
に作用するなら「自慢するのを止めるだけで自己愛は治る」というのもあ
ながち嘘にはならないな。以前の本人スレで、「自己愛は思いやりという
行為をしているが内面においては思いやりがない」と言ってる人が居たけ
ど、行為が内面を作るなら、まず「思いやりのある行動」を行えば内面に
おいても変化をもたらせる事ができるのでは無いのか？
53:優しい名無しさん
12/08/14 07:13:11.17 kRPMff2P
もし>>42の言ってる事が本当なら、自己愛を本質的に退治するという難解
な事をしなくても、テンプレの禁止事項を守るだけで自己愛は改善する。し
かも全てを守らなくても一つだけ徹底的に守ってたら、相乗効果で全てが
改善されるというという事になる。
54:優しい名無しさん
12/08/14 10:47:42.83 9vALo8ak
>>51-53
砂原はこちらへ
砂原 ◆SeOVkba5Tw 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
55:優しい名無しさん
12/08/14 16:42:18.23 6iQHHiOk
>>49だけど、いろいろ参考になる。
やっぱとりあえず>>5-6あたりに注意して行動してみる。
印刷して毎日読むようにしよう。
本もまずは一冊買ってみる。
岡田さんって人の本は評判いいね。
まずそのへん買ってみる。
比較的安価だし。
親が境界型っぽいので、境界型と自己愛 アプローチみたいなタイトルの本に興味持ったんだけど、
4000円以上したのでそっちはとりあえず諦める。
56:優しい名無しさん
12/08/14 19:43:33.71 2TGtHiIs
マスターソンの本だろ？
俺も気になるけど高い…
57:優しい名無しさん
12/08/14 22:35:07.90 6iQHHiOk
うん。今言われて、ちゃんと著者も見てきたら、その人だった。
アマゾンで大絶賛されてるし、
自分はまだほんの数日前にこのスレ知って、目からウロコだった者だから、
自分が自己愛って確信するほどでもなく、
でも親も兄も、なんらかの人格障害と思っているから、
割と広範囲＆ちゃんと勉強したいと思って。
高い専門書こそ、図書館で借りたいよね。
58:優しい名無しさん
12/08/14 22:47:50.35 6iQHHiOk
連投ごめん。ヒマで。
４年弱前から、ほぼ全く他人と関わらないようにしてて、
おかげであまり最近は迷惑もかけてない気もする。
>>5は他人と関わらないとだいぶ実行可能と感じるけど、
>>6は結構難しく感じる。
自分が好きな相手にしか時間やお金を費やす気にどうしてもなれない。
やっぱ一番は人と関わらないことなのかな。
59:優しい名無しさん
12/08/14 23:26:25.87 9vALo8ak
＞・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
自分は、こればかりをやってた
躁的防衛なんだろう
今は、とある人に対して勝たなくていいと思えるようになった
それだけのことで、一気に気分が楽になった
自分がこれほど欲しいのに、手に入らないものがある
あるいは、手に入らない可能性が見えている
そういうことに対する哀の感情を受け入れることで、全般的に一気に楽になった
60:優しい名無しさん
12/08/15 00:37:20.21 /zM34LN5
砂原スレの>>3>>4を見て考えさせられた
と同時にこれ↓を思い出した
URLﾘﾝｸ(chaos2ch.com)
自己と他者の境界があいまいといわれるNPDはこれをどう読む？
61:優しい名無しさん
12/08/15 00:46:03.56 Fj3h0e3D
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼- ￣Ｔフ￣Ｔフ ＿＿ / /
_ノ _ノ _ノ ヽ／| ﾉ ﾉ 。。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
自己愛ってこのAAみたいたな感じだよね
62:優しい名無しさん
12/08/15 00:52:06.57 pHlNf7lh
価値観って対人関係の優劣じゃなくて個人の中の優劣でしょ？
例えば俺は英語より数学が好きだ
事実数学より英語ができる
事実に即して価値感情を変えなくてはならない。事実は変わらないが
感情は変える事ができる。だが、それがとても受け容れがたい。その
為にはどうしたらいいのか・・・。
63:優しい名無しさん
12/08/15 00:55:32.31 vNG9oLBW
このスレの登場人物
砂原
仏教徒(中年おっさん)
モデル女(交通事故により死亡)
元祖モデル女
ナル公
yuu
坊や(10才)
ブーメラン君
ギョロ目
隔離厨
自称被害者
名無し1
名無し2
名無し3
こんな感じ？
64:優しい名無しさん
12/08/15 01:11:39.36 pHlNf7lh
行動的禁欲とは、ある仕事に対し、他の欲望を犠牲にしてエネルギー
を注ぎ込む事。どう考えても英語にそれが出来るほどの価値感情を持て
ない。
65:優しい名無しさん
12/08/15 02:17:00.44 pHlNf7lh
嘘の効用
嘘・・・感情はその時次第で変わるので、それが本音だろうと
欺瞞であろうと「嘘」である。従って「英語より数学
が好き」というのも嘘である。
事実・・・英語の方が数学より得意である。そうならば英語の方が
数学より好きである。
結論・・・嘘と事実は背反する。よってこの二つの共通部分は空集合
、即ち「好きなものが何も無くなる。」という事。
重要なのは俺が「英語より数学が好きだ。」という嘘を言う事によって
「好きなものが何も無くなる」を引き起こしているという事。事実は変
えられないが嘘は変えられる。現実は嘘と事実で混じっているから、そ
れをコントロールするには嘘を変えるしかない。
66:優しい名無しさん
12/08/15 06:09:20.64 OZzZxnns
嘘をつく癖が直りません
私は立派な人間だと思うんです
私はデブではありません
弘知絵
原田知絵
67:優しい名無しさん
12/08/15 07:25:15.53 zjQfrEOu
否、現実の方が嘘をコントロールするんだな。俺は英語より数学が好きである。
それは俺のアイデンティティである。事実は数学より英語が出来る。よって現実
において好きな物は無い。それが数学が好きだという感情を抑制させる。
68:優しい名無しさん
12/08/15 08:04:47.17 zjQfrEOu
アイデンティティはいかなる場合においても成り立つ。
それと反する事実が出たら、アイデンティティは嘘になるという事になる。
「常に数学が好きである」というアイデンティティを持っていて
「英語の方が数学より出来る」という事実に出くわしたら
「私は数学が好きではない。」と、数学を愛するが故に、ブーメランのよう
に結果が真逆になる。では数学をこれからも好きであり続ける為にはどうし
たらいいのか？アイデンティティを捨てるしかない。
69:優しい名無しさん
12/08/15 08:24:47.60 zjQfrEOu
もうちょっと言わせてくれ。
単に「数学が好き」というアイデンティティを持っていて、それに反する
事実が現れたら数学好きが条件付けられるだけで、数学嫌いにまでにはなら
ないだろう。これが「英語よりも数学が好き」という価値観（即ち推移律）
に対してアイデンティティを持っていたら、反する事実に出会った時、完全
に数学嫌いになる。好きか嫌いかを判断する際、それは相対的にでは無く
絶対的なものでなくてはならない。
70:優しい名無しさん
12/08/15 08:43:17.68 zjQfrEOu
英語の呪いだ・・・
71:優しい名無しさん
12/08/15 08:47:54.90 zjQfrEOu
自己愛を治そうと思えば、自分のアイデンティティを破壊せねばならない。
それが出来ない限り、自己愛は治療されたとは言えない。
72:優しい名無しさん
12/08/15 08:59:16.63 vNG9oLBW
意味不明
73:優しい名無しさん
12/08/15 13:55:23.07 ZnMqxKfW
俺は触発されたな。
>>67-71
これが「そう思った当時においては本気だった」という意味でね。
たとえＡに言った事、Ｂに言った事が真逆だったとしてもだ、
それはその時々で本気だったんだ。で、嘘吐きとか天邪鬼とか言われて
憤怒したりね。俺は嘘吐きじゃない、本当だ、正しいんだ！と。
そのタイプの人だったら、「本気」の瞬間を観察し、分析してみる方がいいよね。
74:優しい名無しさん
12/08/15 17:15:12.53 d+UIuJP6
>>69
現実を間違って理解している認知のゆがみの問題と
好き嫌いと上手下手が一致しない事、をごっちゃにしてる？？
下手の横好きってあると思うけど…
75:優しい名無しさん
12/08/15 17:17:12.68 CvsEAuF8
元祖モデル女さんチィーッスwww
76:優しい名無しさん
12/08/15 20:24:09.69 /zM34LN5
「数学より英語ができる」という客観事実をそのまま素直に受け入れられず
主観的感情で英語や数学をアゲサゲして迷走しているようだが、本質は何だろう
英語が超得意なら、英語にまでそんな背反二律な感情を持つ必要はないはず
数学よりはマシだけど、得意ってほどでもないといった葛藤でもあって
「英語なんて好きじゃないけどな(キリッ」と斜に構えてしまっているのだろうか
77:優しい名無しさん
12/08/16 01:20:52.51 TJyMFwnp
「自分はいかなる場合においても日本人である」というアイデンティティ
を持っていたら、日本がアメリカに負けようが、中国に負けようが自分が
日本人である事に変わりは無い。だが朝鮮人が「中国は自分のお父さんで
日本は自分の弟である。それが自分のアイデンティティだ。」と言ったら
日本と中国が戦争して日本が勝った際、朝鮮人のアイデンティティは崩壊
するということ。
78:優しい名無しさん
12/08/16 02:12:11.67 TJyMFwnp
>>74
現実を間違って理解するのならば「数学より英語が出来る」という
事実の方を捏造する筈だ。それが出来ないから苦しむ。
79:優しい名無しさん
12/08/16 05:22:08.67 jOunxQg+
生きて行く以上、価値観を持つ事はやむなく必須で、価値観を持つことは
好き嫌いの直線上で、優劣をつける事。俺の中では、数学と英語を、同一
の基準で判断する事を止めれば取りあえず問題は解決する。
アイディアとしては、複素平面みたいに、数学と英語を90度位相が異なる
座標として捉える事。だが、昔親父に「数学出来る奴は英語が出来ない」
とか言われたので、それに対して反証する為には「俺は英語もできてしか
も数学が出来る」と証明しなくてはならない。こうすれば英語と数学は共
存できる筈だ。
80:優しい名無しさん
12/08/16 05:32:48.54 jOunxQg+
よって英語もしなければならない。英語をやる動機付けがようやくでき
た。
81:優しい名無しさん
12/08/16 05:38:46.43 xbcp47Rl
こうして意味不明な文章を垂れ流してるのをみると、自己愛って本当にキチガイなんだと実感するわ
82:優しい名無しさん
12/08/16 07:12:30.29 jOunxQg+
キリスト教徒は神様と常に議論しているんだろうが、俺は目に見えない
親父といつも議論している。いつか、親父の言っている事をハンパクし
てやろうと思っているが、結局親父の言ってる事の正しさを自ら証明し
ようとするハメになる。俺は親父の傀儡だ。
83:優しい名無しさん
12/08/16 07:38:23.81 jOunxQg+
>>73
その当時において本気だった事が、後々になって何故嘘になるのか可能
な限り分析したつもりだ。原因はアイデンティティが相対的である事。そう
であればある程脆弱である事。対処方としては、AとBという価値を同直線上
に置くのをやめて、全く独立な価値として認める事。抽象的だが、これ以上
上手く説明出来ない。
84:優しい名無しさん
12/08/16 08:25:57.62 jOunxQg+
>>76
比較優位の原則ってあるけど、何も英語が他の人に比べて特に出来るから
英語をしなくてはならないんじゃなくて、俺の中で最も英語が得意だから
それに特化しなくてはならないんだけど・・・。ただ一番得意な事が嫌い
で嫌いでしょうがない事だから悩んでる。
85:優しい名無しさん
12/08/16 08:42:09.78 jOunxQg+
さらに難解な条件を思い出した。親父は俺に「英語しかしてはならぬ。」
と命令してきた。理由は上の比較優位による。
86:優しい名無しさん
12/08/16 08:49:16.79 jOunxQg+
親父なんか裏切ってしまえという感情もあるが、仮に親父が死んでも
親父は良心そのものなので、俺が死ぬまであいつは俺を呪い続ける。自己愛
以外にも妄想性とか反社会性とかも併発してるかもしれない・・・。
岡田尊司の本に復讐するなら我にありという本を紹介してる時に
「こんなことになるならお前を殺してよけば良かった。」というのは凄く
共感できる。またスターリンが生涯に渡り、父親殺しをテーマにしていたの
も共感できる。
87:優しい名無しさん
12/08/16 09:01:58.46 +P7BFPZU
「比較優位」って間違って理解している人が多い中、正しく理解していて感心した
やっぱ、つきつめてみれば英語や数学が本当の問題じゃなくて、父子関係がカギなんっだな
＞「目に見えない親父と議論」「親父が死んでも親父は良心」
なるほど、親父の呪縛に絡めとられちゃってるんだな
親父と距離置いてカウンセリング受けた方がいい気がするが
学生じゃそうもいかないし、当の親の協力を得られそうにないもんな
今いくつで、本当は将来は何になりたい？夢はあるか？
そういう自由意志を持つこと自体に、罪悪感を持つように親父に仕向けられてるか？
88:優しい名無しさん
12/08/16 09:02:06.19 jOunxQg+
キリスト教では、絶対に神様に救われない人間でも神様に忠実でなけ
ればならない。砂原なんかそういう人間だと解釈してる。
89:優しい名無しさん
12/08/16 09:29:17.21 jOunxQg+
今28の新聞配達員。親父からは「働くなんてもっての外」って言われてて
忠実に（マジで）それを守り続けてたんだけど、そのルール破って今働い
てる。親父喜んでくれるのかと思ってたらひどくがっかりしてた。夢って
特に無いけど次は親父に頼らず家賃を自分で払えるようになりたい。後
好きな数学を趣味でいいからやり続けたい。
90:優しい名無しさん
12/08/16 09:41:45.14 +P7BFPZU
>>89
それでいいんだよ
もう大人なんだから、自分の人生を所有するのは、親父ではなく自分でいいんだよ
親父だって立派に大人なんだから、自分の感情へは自分で責任を持たなくてはいけない、
つまり子供を通じて、喜んだりがっかりしたりと、自分の感情を満たす道具にするのは間違い
ましてや（無意識かもしれないが）その責任を子供に負わせる
（子供が親父を喜ばせなきゃという強迫観念に縛られる)のは大間違い
しかし親父も28の息子に働くななんて、ニートにさせたいんかいｗ
まだ20代、色々と思い当る事があってこのスレに来たんだろうし、少しでも踏み出したいものだな
目の前の事としては、まずなんとか家賃を自分で支払えるようなれたらいいな
91:優しい名無しさん
12/08/16 09:42:07.94 jOunxQg+
自立するの滅茶苦茶怖いが・・・
92:優しい名無しさん
12/08/16 09:46:38.93 jOunxQg+
とりあえずありがとう。今日はもう来ない。
93:優しい名無しさん
12/08/16 10:02:32.98 +P7BFPZU
>>91
そりゃそうだな
親の感情の一部という位置づけを強いられて、金銭のみならず感情的自立を阻害されてきたわけだからな
5歳ぐらいの子に感情的に自立しろ(あくまでも例だから悪くとらないように)といっても酷な話というもの
今現在、よくも悪くも一定のバランスのもとに父子関係が均衡（むしろ膠着かｗ）しているとして
それが崩れた時の影響の大きさは測りかねるし、2ch経由で下手にけしかけて責任も持てない
だから専門家のサポートが必要になってくるのかもしれない
いずれにしても急に動きはとれないだろうし、昼間にもう一つバイトとかしてみては？
コンビニ店員とか、もう少し人と接点があるような
少しずつでも父子関係以外の社会的関係を伸ばすなり、垣間見るなりする一方で
お金もたまれば、カウンセリングを受けるも将来の自立の足しするも自由だし
94:73
12/08/16 12:52:55.34 ApDfYfT3
>>83
>対処方としては、AとBという価値を同直線上
>に置くのをやめて、全く独立な価値として認める事。
とてもよく分かるよ。
自己愛にはこれが必要。
95:優しい名無しさん
12/08/16 17:16:10.65 +P7BFPZU
それって思い込みが激しいタイプの自己愛が陥りがちな、最も自己愛的な思考パターンじゃないか？
AやBという自己価値、CやDという自論、EやFという思い込み、GやHという妄想、IやJ・・Zまで、
脈絡なくゴチャっと積み重ねたのが「間違いピラミッド」なんだと思う
だが、そうしてできた世界は全体性、体系、合理性、因果性、相互性をすっかり欠いた、
思考や価値のカオスに過ぎなくないか？
ずっとそうやって生きてきて、そこに縋らざるを得なく、そんな世界を守ろうとするなら
ますます、ピラミッドやバリケードを強固にしていかなきゃいけないのだろうが
>>94がいう「自己愛にはこれが必要」はそういうことか？
自己愛の自己防衛としてはなるほどと思うが、治すとか改善するという方向とは逆な気がする
96:94
12/08/16 18:26:43.40 zSJIul8w
>>95
AやBを既存の自分の思考パターン上で優劣を付けたり判断せずに、
A単独、B単独を、それぞれ素直に把握し直す
と解釈した。
97:94
12/08/16 19:13:32.71 0NgOBcv3
ちなみにこの人は>>71で
>自己愛を治そうと思えば、自分のアイデンティティを破壊せねばならない。
>それが出来ない限り、自己愛は治療されたとは言えない。
とも書いていて、それにも賛同した上で書いた。
98:優しい名無しさん
12/08/16 19:13:46.53 qwS72iLR
>>63
数学兄さん
99:優しい名無しさん
12/08/16 21:13:41.15 cZGCvEhV
間違いピラミッドの性質は、例えば議論する際にはテキストが必要
で、そのテキストを皆で共有してるから議論が成り立つ。だがテキスト
に従わず、いろいろな本から抜粋して、そこから理論を組み立てていた
ら、カオスになる。俺なんかその良い例。
100:優しい名無しさん
12/08/17 00:19:43.77 9XfBhhH4
普通の人からしたらいろんな本から抜粋する方が大変じゃない？
101:優しい名無しさん
12/08/17 19:33:39.55 s2UPeKkR
本当に本から抜粋しているっていう文脈じゃないよ
その勘違いの仕方はアスペじゃない？
102:優しい名無しさん
12/08/17 21:44:22.21 t+QGth6C
ﾏﾃ、たとえ話と理解して、たとえ話のまま返している可能性もあるぞ。
普通の人なら、目の前の事実以外のあっちゃこっちゃから
いちいち情報持ってくる方が疲れるでしょ？て意味で書いてるとかさ。
ちなみにこう書いてる自分は、AS診断された後我流で訓練し、
その過程で「自分大好きだよね」と言われたからここも参考にしてる香具師です。
103:優しい名無しさん
12/08/18 01:01:47.52 vKZe+6K+
要は「テキスト」が何なのかだな
99のレスの「テキスト」を「共有概念」とでも置き換えると素晴らしく明快な説明だが、そういう事言いたかったのだろうか
他方、例えばこれを書いた人がアスペか重度NPDかで「社会通念」「一般常識」といった、
自分を軸にしない抽象概念が本気で分からず、文字通り「文書」を想定しているとなると、
>>99のレス自体もピラミッドに見えてしまう
104:優しい名無しさん
12/08/18 05:27:26.46 iyXKBTPx
>>99書いた者。
概念を共有する以前にテーマを共有しないと、議論が成り立たないという
当たり前すぎる事を言った。また人間は完ぺきでは無いので、何も全てに
おいて知っておく必要は無くそのテーマの上で必要な概念を知っていれば
いいという事が言いたかった。
だが、テーマに関係のない複数の文献からある概念を持ち出してきてそれ
を元に議論すればどうなると思う？恐らくは荒れる。数学でもある公理系
があるから、そこから導き出される結論に一貫性があって、そこに別の公
理を持ち出してくると、ややこしい事になる。1
105:優しい名無しさん
12/08/18 06:01:42.91 iyXKBTPx
「社会通念」「一般常識」を定義するのは死ぬほど難しい。にも関わらず
誰にでも分かる抽象概念なんだから、この世の七不思議。
106:優しい名無しさん
12/08/18 10:12:55.81 vKZe+6K+
なるほど「議論が支離滅裂」以前に「何について話してんだっけ」にならないようにか
NPDとの会話ってトンデモ理論なのかテーマがズレてるのかすら分から無くなる時があるからな
テーマによっては、例えば法律について論じるなら憲法という鉄板のテキストが存在するし
科学なら論文を重ねて理論を構築していくから、根拠となる文書化されたテキストが存在する
でも人間関係や、人の感情、思考にはそういう明文化されたルールはないからなぁ
それこそ、通念や常識といった抽象概念とか、共有体験、その場の空気やそこにいる人達の関係性に依存する
このスレにはNPDとASが同居しているようだけど、宗教や哲学を持ちだす人が少なくないのは、
宗教や哲学は文書化された抽象概念の体系だから、根拠にするには恰好なのかもな
少なからずが概念の断片の寄せ集めに陥っていて意味不明なことになっているが
人間関係で共有認識や共通意識とかってって大きな意味を占めるもんだよ
「あの時楽しかったな」なんて連帯意識や、ましてや信頼関係は相互性や共有性に大きく拠る
NPDってその部分が苦手だし、むしろ避けたり、自ら破壊していたりするんだよなぁ
107:優しい名無しさん
12/08/18 14:29:32.95 Uq+wLITW
国語辞典調べたらテキストって単に「文章」って意味じゃなくて「原典」
って意味らしい。解釈が積り積ったら元の形が分からなくなる。単に瞬間的
にその時のテーマにだけ論じていたら、元の形との連関性が見えなくなり
結果としてカオスになる。だから、テキストを読まなくてはならない。
ごめん・・・。また逆な事を言った・・。
108:優しい名無しさん
12/08/18 14:52:44.45 Uq+wLITW
間違いピラミッドは、その構造が問題では無くて「全てにおいて間違ってる。」
というのが問題だと思うんだ。大元の部分が間違っていないと、そんな事は
有りえない様な気がする。
109:優しい名無しさん
12/08/19 15:28:54.24 7L3GiPAM
スキゾやアスぺは他人に関心を持たなくても生きて行ける。嫉妬や
憎悪といった感情から無縁で生きられるのは、羨ましい限りだ。いや
もう少し踏み込んだら、自分の感情に対し、自己完結的に生きて行け
るのが羨ましい。自己愛に足りないのはそういう要素だと思う。
110:優しい名無しさん
12/08/19 17:58:05.80 F1cr/Vpe
>>108
診断を受けてるというからASではあるのだろうけど、NPDではなさそう
むしろ自分の問題を受け入れて向き合おうとしている素直でいい子に見える
ちなみにNPD＝「自分大好き」ではない
逆説的だけど「ありのままの自分を受け入れられない」という「自己否定」が根底にあって、
そのために、そんな自分から目を反らして、自己評価や自己像を高めて自分を保とうとするのがNPD
妄想の中で自分を過大視しているだけなら可愛いもんだけど、
人を見下したり、中には実際に他者を陥れてまで、優位性を確認したりせずにいられない人もいる
それもこれを悪意満々でやっているというよりも、
本人はそれを社会スキルのスタンダードとして確立してしまっているわけだ
それを本気で普通と思ってしまうほどに歪んだ認知を形成してしまったわけだよ
アスペの人が抱える大変さは想像がつかないんでコメのしようもないけど
認知に問題があるという点では被るとこもあるだろうし
NPD的な方法でそれをカバ―しようとすることもあるっぽいね
このスレ参考になってんのかな
111:102
12/08/19 20:26:26.84 ZheH8IgP
>>110
俺へのレスで合ってるのかな？
今思えば、切り替え難しくワークスペース極小な脳みそなりに、
素直＝単純にあれこれ必死に吸収し対応しようとした結果、
自己愛性の障害に近い状態になってしまった感があってね。
そうやってそれなりに色々対応方法が分かってくるとさ、
俺なりに「あぁ、こうすれば相手は安心するのな」とか分かってくる訳で。
「どーせ俺の状態話しても皆訳分からず困るだけだから、
俺が気を遣って皆に合わせて『あげないとな』」とか上から目線になったりね。
それがいつの間にか「こっちはこんなに気を遣ってやってるのに」とかなって、
不満とか溜まってくる訳。で頼まれもしないのにあれこれ必死に空回って、
思い通りにならないと憤怒したりとかさ。
自己愛について考えてみようと思ったきっかけは「自分大好きだよね」と言われた事だけど、
このスレとか眺めつつ自己分析して、上記な感じだと思った。
ちなみに、そういう気遣いとかを、実は必死に頑張ってやる必要は無いよね
・・・と言うか、必死にやって空回るくらいなら、むしろ頑張らない方が周りが安心するみたいだな
という事に気付いて、それから自己愛性の障害と思う事については、大分落ち着いてきたと思う。
まぁASだから、常に周りとの感覚や思考のズレとか気を付ける必要はあるんだろうけど、
いちいち先回りする必要は無いよねと。もう散々色々やっちまって、脳内にそのパターンはストックされてる訳だから、
後は実際状況に出くわした時に類似状況を検索し、見つかればそれで、見つからなかったり、
思っていた事と違うようなら、素直に分からないものとして対処するだけでいいよね、と思って気が楽になったな。
まぁこちらはそんな感じです。
112:優しい名無しさん
12/08/19 23:47:34.93 Z+1eOFrn
>>111
自分の精神状態を瞬時の状態では無くて、時間的な変動のある関数と
みなしたらどう？
113:優しい名無しさん
12/08/19 23:53:11.31 GF1EBqCd
うぜええええ
アトバイスにすらなってねーよシネカス
114:優しい名無しさん
12/08/20 00:33:55.60 blFSbZ7e
＞人を見下したり、中には実際に他者を陥れてまで、優位性を確認したりせずにいられない人もいる
＞それもこれを悪意満々でやっているというよりも、
＞本人はそれを社会スキルのスタンダードとして確立してしまっているわけだ
＞それを本気で普通と思ってしまうほどに歪んだ認知を形成してしまったわけだよ
周囲の人を貶めることで自分の価値＝評価が上がる、と信じて疑わず
世の中の人は自分の評価を上げるために他人を貶めていると信じて疑わず
普通は悪意がなければやらないような相手を攻撃することをするのが当然だと思ってるみたいに見える
115:102
12/08/20 00:52:38.03 z54a061g
>>112
ポジティブもネガティブも過ぎればストレスであり、
中庸を保つようにコントロールすれば良い感じとは理解してますな。
どっちにしてもイッパイイッパイと感じたら、深呼吸して気を抜くようにしてる。
116:優しい名無しさん
12/08/20 01:48:34.37 cPY2wnku
>>114
周囲の人を貶めても、自分の価値を下げる事はあれ、実質的に何の
向上も無いと認知している。お前みたいな内向的な人間が、自己の
純粋性に拘る余り、俺の様な社交的で薄っぺらい人間を「こいつは
何も知らない無知な人間だ。」と無自覚的に馬鹿にしてるのが気に
喰わない。
117:優しい名無しさん
12/08/20 08:57:25.94 pX2bpBZX
日本の女はなぜ自己愛性人格障害者なのか
・マスメディア狂。二言目には「みんながやってるからｷﾘｯ」
・蝶よ華よと育てられる為、肉親にも殆ど怒られた経験がない
※過保護の環境で育つと自己愛が強化される
・姑息で打算的で二枚舌な自分を誇りに思っていたりする
・SNSやブログにお熱な奴が異常に多い
※米の研究でSNSに熱心な人間ほど自己愛が強い傾向との報告がある
・有名人(Ｖ系や芸人なら尚)の熱心な追っ掛け
・華やかな世界のモノに憧れを抱く
・相応の能力はないのにやたら自己評価が高い
・やたら着飾る。ブランド品で塗り固めていたら確実
・陰湿さがデフォルト化している
・何故か異常に背伸びをしたがる。虚勢を張る
・楽しければそれでいいという短絡的な考え
・流行を追うことに命を掛けている
・自意識過剰と被害者意識の両面を持ち合わせている
・恋愛ボケ
・とにかく集っていなきゃ気が済まない
・他人のプライバシーに異常なほど関心がある
・一緒にいて優越感を得られる人間と付き合いたがる
・自分のワガママを聞いてくれる人間と結婚したがる
・口を開けば悪口、次に他人が何してるか/他人がどうなったか
・根回し、開き直り、すぐ泣くが必殺技
・集るとやたら強気になったり、ハイテンションになる
・常に誰かと繋がっている感覚が満たされなければ精神崩壊する
※そのためネット(SNS)電話、メール、～会に超依存する傾向がある
・自分は特別で(根拠はない)チヤホヤされるのが当然だと本気で思っている
118:優しい名無しさん
12/08/20 09:34:51.11 blFSbZ7e
社交的
人とのつきあいに積極的で、つきあい方のじょうずなさま。「―な性格」「―な人」
自己愛は人とのつきあい方が「じょうず」だと言えるんでしょうか？
119:優しい名無しさん
12/08/20 13:34:47.56 Ok7f9j21
上手だから、自己愛内部の悪が他者に作用し影響する。上手だか
らこそ、利益を自分に誘導するという現象が起きる。
自己愛が完全に「ぼっち」だったら、それだけでも他者に与え
る悪影響を防げる。分析スレでも、取り巻きが居るから自己愛が
辛うじて生き長らえているという主張そしているではないか。
120:優しい名無しさん
12/08/20 13:38:28.67 VnkUpaIN
最近本人スレはキチガイに占拠されてんな
戯言は日記に書いてろカス
121:優しい名無しさん
12/08/20 17:05:51.80 pX2bpBZX
>>119 お前わかってるな、ID通りOKだ
122:優しい名無しさん
12/08/20 19:34:12.51 sWn3ZL6o
誰かさ、スカイプやってる人いる？この人、境界性かどうか知りたいんだよ。
チリ人で、母国語はスペイン語、英語が通じる。
スカイプIDはelizabeth.ibarra21 ちなみにめっちゃ美人なんよ。
で、問題なのがさ、最初初めてトークした時４時間もぶっ続けで話したんよ。それから見捨てられ不安がめちゃ強そうだったこと。
で、今は、メッセージを送っても何も返してこない。でな、俺がうざい奴って思うなら削除すればいいじゃん？で、俺からわざわざ、連絡を
取らないなら意味がなので削除してください、ってメッセージを何回か送ったのに、絶対に削除しねーの。で、俺が一回一方的に削除したら、
「私が、悪かった、削除しないで」ってfacebook経由で送ってきたんだよ。だから？？？だよ。誰かこの人とコンタクトとってみて。
123:優しい名無しさん
12/08/20 20:59:47.35 pX2bpBZX
>>122 お前が自己愛なのは分かった
124:優しい名無しさん
12/08/20 21:11:30.64 2p1OfxlR
>>122
そんな人とは時間がもったいないから絶対にコンタクトを取りたくないけど
自分に入れ込む異性が、人数として必要なタイプなのでは
同性の友達の頭数を欲しがる人もこれと同じタイプだと思う
そういう人たちは、一対一として他人と付き合うことはないよ
自分が相手をどう思っていて、相手は自分をどう思っていて、といったようなことは、
まったく考えない
だから、こちらがメールなりメッセージなりを送っても、返ってこない
あちらが気が向いたときだけ、メールなりメッセージなりを送ってくる
125:優しい名無しさん
12/08/20 21:13:27.97 pX2bpBZX
・ギョロ目→四白眼との関連性が根強い。人相学では争いを好む鬼の目と称されている
・つり目→嫌みっぽい、負けず嫌い、プライドが高い等、人相学で度々紹介されている
・実年齢より若い(昔に比べて顔立ちに殆ど変化なし)→精神的に幼い、未熟といった
医師の発表や論文が数多く存在する
126:優しい名無しさん
12/08/20 23:48:36.56 38S+HalO
ギョギョロギョロ目♪
ギョギョロギョロ目♪
ギョギョロギョロ目のギョロ目音頭～♪
127:優しい名無しさん
12/08/21 02:20:53.33 cte6CWFR
自己愛の間違いピラミッドは根本的な感情が他の人と違うから起こるってだけで間違いピラミッド自体は運がよければ直せる。（年取ると無理かも）
問題なのは他人の不幸で笑うのと、他人に幸運があっても喜べない（どうせそういうこといって見下してるんだろとか思ってしまう）
根本的な感情は直せない、つまり間違いピラミッドを直して社会の迷惑を掛けない事はできるが、それ以上は無理。
根本的に意志感情が他の人と違うからやはり仲良くなるのは無理だろうね
128:優しい名無しさん
12/08/21 06:39:58.71 pCRn5r9V
>>124
つまりキチガイなんだろ。境界性ってむかつくな。
129:優しい名無しさん
12/08/21 08:54:40.20 ZZbDbmfH
>>127を読む限り、全然直せていない。絶望的だな。
130:優しい名無しさん
12/08/21 09:38:39.82 ZZbDbmfH
境界例のあの駆け引きの上手さ、誰かを罠にかけて嵌める
やり方の上手さは自己愛には真似できない。彼女らは感情の性質
について熟知している。
131:優しい名無しさん
12/08/21 10:11:18.68 4GDUXZzP
BPDは、自分の人格や身体を平気で捨てることができるから、
まさかと思うような手を使ってくる
BPDに引っかかりやすいのは、自分の外側に安易に理想を求めやすい人間だと思う
状況を自分の都合にぴたりと合わせたがる傾向を持っていたり、
欲望が大きくて、かつ、安易にかなえることができると思っていると（受動性というか怠惰というか）、
それを逆手に取られる
BPDから、「完璧な異性」に見せかけたガラクタを売りつけられる
しかし、自分で自分をもてあましているのに、それを他人に高級品かのように売りつけるということは、
NPDも無意識にやっている
自分自身が無自覚にやっているからこそ、他人のやっていることがはっきりとつかめないという一面もあると思う
132:優しい名無しさん
12/08/21 14:22:12.07 FNsSSZU4
ここに居る人達は何で自己愛人格障害を治したいの？
何かさ､俺は自己愛が治れば人生ハッピーになるって思ってたけど､それも自己愛の白昼夢の一つだと気づいた
治った所で､特別な人間になれる訳でもない。「普通」からしたらマイナスからプラマイゼロになるだけ
むしろご都合主義の白昼夢が無くなって､以前までの何もしないでファンタジーに浸ってるだけの楽しみも消えるし､
人生､自分のありのままの力で､自分で切り開いて生きていくって予想してる以上にしんどいと思う。
治らない方が､厳しい現実を知らなくて楽かもしれない。おめでたいだけだけど。
何か､映画のマトリックスみたいだ。虚構の中で生きるか、
厳しいけど現実の中で生きるか
まだ､現実に生きる覚悟が足りない。生きたくない
何でお前ら治りたいの？
133:優しい名無しさん
12/08/21 16:34:54.25 4GDUXZzP
>>132
自分の場合、自己愛傾向が強いときと緩むときがあるんだけど、
自己愛傾向が強いときは、身体がガチガチになっていて、ひどく重苦しい
それすら、躁的に感じないようにすることもできるけど、
虚しさがどっと襲ってくることがある
多分、他人にしても自分にしても、一時的にはだますことができるが、
本当はわかっていること（それが非現実的な思い込みでも）からは、逃げられない瞬間がある
そもそも、本当の自分はこうなんだという思い込みも、かなり歪んでる
特別ではないというのは、優れている方にだけでなく、劣っている方についても同じだ
自己愛も普通の人も、少し間違い始めたところまでは、あまり変わりがない
でも、その後の逃げてはいけないものから逃げるか逃げないかが違うと思う
自己愛は、逃げ癖がついている
逃げ続けていると、そのための壮大な装置を必要としてしまうように思う
どうせ苦しいなら、こんがらかって自分でもよくわからなくなった状態になるより、
こんがらかった糸がもう少しすっきりした状態にあった方がマシなように感じる
自分の理由はこれ
ただ、自己愛をどうにかしようと考えた第一歩は、
他人から愛されて、自己愛を満たしたいという、自己愛方向の考えからだった
この考えは良い動機にはなったけれども、いずれ変える必要があるものだと思う
134:優しい名無しさん
12/08/21 16:41:23.69 O5Y/Bijy
元祖モデル女さんチィーッスwww
135:優しい名無しさん
12/08/21 16:47:31.07 4GDUXZzP
違う
どちらかといえば、彼女の才気のファン
136:優しい名無しさん
12/08/21 16:50:08.71 O5Y/Bijy
>>132
元祖モデル女さんチィーッスwww
137:優しい名無しさん
12/08/21 16:56:40.28 4GDUXZzP
ちょw
138:優しい名無しさん
12/08/21 17:00:07.20 BlMHIMnN
モデル姉さんはかっこいいから好き
139:優しい名無しさん
12/08/21 17:01:23.04 4GDUXZzP
正直、愛されないことや選ばれないことが怖いんじゃない
そういう感情には、複雑な感情を伴った期待ももれなくついてくるから、
ほどほどの感情を抱かれている方が気楽だ
ところが、「愛されない者」「選ばれない者」
あるいは、「愛されるに程遠いのに、愛されると思い込んでいる愚か者」
「選ばれないのに、その重大さがわからない愚か者」
と思われ、徹底的な侮蔑の対象になることが怖い
これは、親が徹底的に植えつけた恐怖
その親はといえば、人並みどころか、並みよりやや劣っている点を多く持っている
自分が絶対だと思い込んで生きてきたために、客観的に自分を成長させようとしない結果なんだけど
この手の侮蔑を向けてくる人は、病的なほどに毒々しい精神状態にあるだけなんだけど
自分の場合、根源的な恐怖と完全に結びついている
自己愛の自己像は、被害者であると同時に加害者でもあるということらしいけど、
自分もそう
恐怖の被害者である感覚が、
防衛的に強く振る舞おうとする強者にむやみになりたがる傾向につながっていると思う
内心恐くてたまらないけれども、動じない態度で対応しようというように、
自分なりの意志があってやれるのなら、それでいいと思う
しかし、むやみに振り回したがるというのかな、気づいたら「強い自分」を振り回している
140:優しい名無しさん
12/08/21 18:32:36.44 O5Y/Bijy
ぴまいら、漏れも十分かっこいいぜ
141:優しい名無しさん
12/08/21 20:20:18.15 cte6CWFR
自己愛は親から自分の為に怒られたことがないから起こるんだろ思う。
要するに親が自己愛だから起こるってのも正しい気がする
自分の為に怒ってくれる人がいないから、世の中何してもいい、人を怒らせてみたいと思うようになって
自己中に走る気がする。
でも運いい自己愛は他人に怒ってもらえて、改善することはある。
142:優しい名無しさん
12/08/21 22:40:49.97 XsnrDhjo
>>132
本当の自分、人から見られる自分、こうありたい自分---
時にどれが本当の自分か分からなくなることもあり
そういった自分像の間で右往左往するのにとことん疲れたから
143:優しい名無しさん
12/08/21 22:44:06.73 AgrkbTRn
自己愛ファンタジーは確かに心地良いけど現実と向き合った時に襲ってくる虚しさとか無力感ていう危険を孕んでるからそれが怖い
自分以外の人達の生き方をじっくり観察してみると自己愛的にならなくても人生を楽しんでる人達も居るからそういう生き方を参考にしてるとなかなか悪くないとだんだん思えるようになってきた
144:優しい名無しさん
12/08/21 23:58:20.06 XsnrDhjo
>>134
あぶりだす気満々だな、しかーし、私はここだ
でまあ、結局あぶりだされたわけだけどｗ
ところで、上の方のレスもyuuさんスレの403も違うよ、てかYuuさんスレはロムるだけ
そもそも自己愛スレでキャラ立つもりなぞなかったけど、特定もされればそれなりに疎まれもする
このスレでは開き直りもあるし、現に前スレも無駄に大量消費してしまったばかりだけど
Yuuさんスレでうっかり誰かを刺激してスレ汚したくないからさ
でさ、砂原スレで話題になってた「特定の人物の共有人格化」から少し考えてた
そもそも「モデル女」さんと私も、長らく混乱されてたんだよね
キャラ立ったのはむしろ彼女だし、彼女の方がよほど性格が良いのにも関わらず
要は、中の人は誰でもいいのかもしれない
前はね、間違われることへの抵抗感が割と強かった
その「誰でもいい感」が嫌だったのか自己愛が傷ついてたのか・・・
で、「違う自分」「自分不在の自分」について考えてみたけど、まあどうでもいいやって気になってきた
結構このスレで、いい意味での開き直りを身につけられたよ
つーわけで>>134->>138あたりの人、(>>138は違う方の人を意図しているかもしれないけど)
ありがとう
145:優しい名無しさん
12/08/22 07:09:14.38 O2ZKBCKR
>>139は勘違いをしていて、それを指摘されたら、逆ギレするというのを
小難しく言ってるだけでしょ。自己愛の苦しみなんかその程度のもので
自己愛治療の目的は本人の苦しみをとるというより周りの人間の苦しみ
を軽減させる事だと俺は思う。>>132が「仮に自己愛が無くなってもマイ
ナスが0になるだけ。」と言っているが、本人にしてみれば損得勘定で
「自分にとって」何かメリットが無い限り自己愛の治療をする意味が無い
と考えてるらしいが、それが根本的に考え方が逆な様な気がする。
146:優しい名無しさん
12/08/22 07:31:57.34 ED099aaL
>>145
自己愛本人でないなら、別スレへ
さようなら
147:優しい名無しさん
12/08/22 08:33:28.85 AAHvpNcI
>>145がまったく読み取りができていない
＞勘違いをしていて、それを指摘されたら、逆ギレするというのを小難しく言ってるだけでしょ
何をもって「勘違い」といっているのか不明のゲスパー
Aの苦しみはBの苦しみより大したことない云々というのはおこごましいというもの
普通の人とて、自分が安定して始めて他者に配慮ができる
内面が不安定な自己愛がそこに至るまでのハードルの高さを関知せずに
ここで薄っぺらい説教を垂れても何も響かない
無自覚自己愛の巣窟の被害者スレでやってればいいと思う
148:優しい名無しさん
12/08/22 08:45:17.63 ED099aaL
>>147
多分、「勘違いをしていた時に」という意味だと思う
有言実行という言葉のとおり、
きれいごとのマスト思考を他人に向けるなら、自分自身でまず実践すればいいわけで
「周囲のために医者にかかる」とか、
このスレの人間を含む他人に絡んで嫌な思いをさせないとか、
>>145自身が勝手にやればよろしい
心からそれが良いと思っているなら、それこそ死力を尽くしてやればよろしい
他人の罪悪感を刺激して、委縮させることで、自己効力感を得るけれども、
そのことについて、「正しいことを言ってやった」という雑な認識しかできないタイプだろう
この手法は委縮型の自己愛には通用しても、大抵の自己愛にはこの手は通用しない
149:優しい名無しさん
12/08/22 11:15:05.77 Cg992Kit
治ったからといって特別な人間になる訳じゃない､プラマイゼロになるだけ←
一気にやる気が萎んだ
逆に､俺って俺が自覚してた以上に自己愛の問題があったんだなー
150:優しい名無しさん
12/08/22 19:59:50.52 6BUYH8cE
>>101
アスぺでもいいもん自己愛よりは全然マシだもん（´；ω；`）
151:優しい名無しさん
12/08/22 20:07:12.48 6BUYH8cE
>>138は>>144の姉さんの事で合ってるよ
他にもいるって最近知ったの
姉さんの言ってる事難しくて良く分かんないけど頭良くてかっこいいから好き
152:優しい名無しさん
12/08/22 21:49:38.56 r2d2FvO/
元祖モデル女さんチィ～っすwww
153:102
12/08/22 22:59:22.29 hW1niwRR
>>147
>普通の人とて、自分が安定して始めて他者に配慮ができる
本当にその通りだと思う。一旦は潰れる事が必要だとしても、
潰れっぱなしで動くんじゃ、自他共にろくな結果を生まないと思う。
>>139とかの、子供の頃の、避けようも無い刷り込みの弊害とかもさ。
大人になってから、子供の頃の自分の考えや思いを、自ら評価し認める事で
改める必要がある人も多いんじゃないかと思う。
具体的には、俺はASだから参考になるか分からないけど、
まー色々グダグダありつつも
「何事も俺が分かる方法を考え、なおかつ、必要な時は俺以外の人に伝わるように翻訳して考え、動く必要がある」
と理解して、それから比較的まともに過ごせるようになったと思うけど、
これが子供の頃に思ってた
「僕に合った方法を探さないといけない」
と一緒だ、と気付いてさ。いっくら親にそう訴えても「言い訳」とか「逃げてるだけ」
と否定されまくってきて、試す余裕も無かったけど、大人になってから実際やってみて、成果が出た訳だ。
だから、子供の頃は
「正しいのは親であり、世間であって、俺は全部間違ってる」
と思い込んでたけど、もうそうは思わない。まぁ間違いも多いと思うけど、間違ったと理解できた時は素直に認めて、
また自分なりに考え、動けばいいと思う。
と、例えばこんな感じ。
関連で
>>133
>自己愛傾向が強いときは、身体がガチガチになっていて、ひどく重苦しい
これをなるべくリアルタイムで意識できるようになって、その都度緩められればいいと思う。
俺も似たような状態によくなるから、訓練してなるべくその都度ゆるめ、気持ちに余裕を持てるように心がけてる。
それだけでも大分違うと思うよ。
154:優しい名無しさん
12/08/24 07:20:27.47 VtviSBUC
VIPにどぎついのが居るぞ
155:優しい名無しさん
12/08/24 11:15:04.70 MnT0Ia7O
>>124 なるほど、妙に納得。実際にそんな人がいるよ。
異性の友達を欲しがって、夜に男に頻繁に会いに行ってる。好きな人がいようと付き合っている人がいようがお構いなし。
相手の気持ちは考えずに自分が楽しいことをしたいのだから邪魔をするなって感じだった。
メールも本当に送り返してこない。メールの返信をきちんと出来る人、出来ない人の差はそこにあるのかもしれないね。
156:優しい名無しさん
12/08/24 13:18:03.52 hjBGiv5d
皆さんはじめまして
僕は最近自分は自己愛なんじゃないかと思うようになりました
皆さんは何がきっかけで自己愛を自覚しましたか？
参考までに聞かせて頂くと嬉しいです
157:優しい名無しさん
12/08/24 13:40:35.50 /GXgZxFb
ぴ、ぴまいら、答えてあげなゆ
158:優しい名無しさん
12/08/24 14:29:57.27 IKw2yDUO
自分は父親が自己愛で、母親が普通の人間で、両方遺伝したらしく自己愛を潜在的に持ちつつも、罪悪感がある
「自己愛的発想が生まれる→いやそれはおかしい、自己中だ」 こんな戦いが自分の中で繰り返されてる
目も片方愛想いいけど片方ギョロ目。なんかの分裂症なんでしょうかね
159:優しい名無しさん
12/08/24 20:39:32.01 SHRscInz
ぴまいからだ
160:優しい名無しさん
12/08/25 09:37:40.94 UaqHDR7h
>>151
そか、ありがとう
あと説明下手で申し訳ないです
疑問やおかしいと思うことがあったら遠慮せずに言ってくれていいんだよ
コミュニケーションって、一方的に言いたいことを言放つだけじゃなく、
相手に受け取ってもらってはじめて成り立つもの
時にNPDって、トンデモ論法や、言葉の攻撃、相手の言葉の曲解、無視や突放し等々
コミュニケーション自体を武器や鎧にしてしまう
だから伝わるように伝えること、どう伝わったかまでって責任を持たなきゃと思ってる
匿名掲示板の性質や存在意義上、ここでそれを追い求めてるわけじゃないけど、
大枠で、個人的に、人間関係の双方向性の確立が、自分の重要なテーマだと自覚しているんで
161:優しい名無しさん
12/08/25 11:14:22.90 XhvVXodU
相手を恫喝し威圧して従わせるタイプの自己愛がいるけど、取り巻きは頭が空の信者か、親友知人より保身が第一の意志の弱い人。
その他の人達は関わり合いたくないから自己愛を避けているのだけど、そうしたら自己愛や取り巻きが
「あいつらはコミュニケーション能力が低い」「周囲と一切協力しないで自分のことしか考えない」などと悪評を広めて回る。
それを聞いた上司がスピーチなどで得意満面の笑みで「成績がいいだけではダメ。コミュニケーション能力のない奴はダメだ。」などと言い出すわけ。
完全に自己愛にコントロールされてる。
それを聞いて自己愛や取り巻きはニヤニヤして馬鹿にして笑ってる。
こんな事が自己愛のいる環境下では当たり前のように起こる。何もしていない善人が不当に扱われ評価を根こそぎ奪われ、消される。
162:優しい名無しさん
12/08/25 12:51:28.29 HgrYuqzs
ぺまいらのせいでサンドフィールドがいなくなっちまったじゃねぇか！
どう落とし前つけてくれんだ元祖モデル女さんよぉ！！
163:優しい名無しさん
12/08/25 18:04:35.65 IKilJFe5
無条件に自分を「何もしていない善人」だと考えれる奴を、地獄の底へ
突き落としてやりたい。
164:優しい名無しさん
12/08/25 18:17:06.81 at/4k/56
コミュニケーションが「能力」らしい。不愉快だ。
165:優しい名無しさん
12/08/25 18:44:18.88 xr/lL0QC
生きる意志を持ってるやつがむかつく。自分は持つ事ができない 持つ勇気がないから
アリが餌を一生懸命運んでいるのを､上から眺めて､行列をつついたり踏み潰してる。
アリより俺は上なんだぞって優越感を持つ。
実際は､一生懸命働くアリにすらなれてない存在なのに。ありのままを受け入れない傲慢さ
166:優しい名無しさん
12/08/26 00:54:38.48 BRmWdux+
自分に自信がないからなるの？それとも自信がありすぎるから自己愛性人格障害になるの？
どっちなんだろ
自信ないって書いてあったけど、自信ありすぎるナルシストとも書いてあったからさ
167:優しい名無しさん
12/08/26 00:55:31.90 BRmWdux+
自分は、自信あるけど、ほんとはないのかな？
わかんない
みんな知ってるの？
168:優しい名無しさん
12/08/26 00:55:38.98 a+ZKWVTX
ないからついにあることにした
169:優しい名無しさん
12/08/26 01:08:40.90 BRmWdux+
そにゃの？
ないからあるの？
…なんか哲学みたい
うへぇ～
170:優しい名無しさん
12/08/26 01:35:20.66 N3SK4qaL
>>163 自己愛は本人スレへ行け。クズが(笑)
171:優しい名無しさん
12/08/26 01:36:15.75 N3SK4qaL
ああ、ここ本人スレかw
172:優しい名無しさん
12/08/26 01:45:28.88 j5wEE3V7
なんということでしょう
173:優しい名無しさん
12/08/26 10:51:19.24 VX6MidGt
ないからあるふりをして
そういう自分像を作り上げてそれを演じてきた
174:優しい名無しさん
12/08/26 13:06:05.41 iLXVdk35
環境がさも自分に自信があるかのような錯覚を生み出していた。本当は凡人か凡人以下
175:優しい名無しさん
12/08/26 16:55:58.69 s6Xzqj+C
世の中の９割９分は凡人さ。
176:優しい名無しさん
12/08/26 17:03:28.00 s6Xzqj+C
>>165ああ、わかるわ。苛められてる時は、虫とかでいいから優越感
持ちたくなる。実際誰かを貶めたくなるんだけど、どう考えても自分
より下が居ないから辛いんだよな。
自分の心をどす黒くするだけだからやめとき。
177:優しい名無しさん
12/08/26 17:46:16.24 VKh17Ypw
自分を､自分より上の立場から見下してくる奴が居ても､平気で居られるようになりたい。
働きアリになりたい。ありのままでいたい
178:優しい名無しさん
12/08/26 21:18:47.51 uUDx5h9v
つまり劣等感を認めず腐女子とかなでしことか言ってる自閉症のクズなんだろ。
179:優しい名無しさん
12/08/27 01:34:17.71 p1XLKOrG
ひきこもり、やめたい
けど、もう遅いんだ
僕は、いつになったら人間になれるの
見えない真っ暗、真っ暗闇
180:優しい名無しさん
12/08/27 01:35:13.62 p1XLKOrG
どうしよう
みんなが、うらやましいよう
181:優しい名無しさん
12/08/27 02:56:01.73 FEA1KNLr
ギョギョロギョロ目♪
ギョギョロギョロ目♪
ギョギョロギョロ目のギョロ目音頭～♪
182:優しい名無しさん
12/08/27 17:08:31.14 nZT6qu9l
>>165
よくわかる
ありのままを受け入れるってなんなんだろう
社会不適応者の自分はどうすれば受け入れたことになるんだろう
努力しても健常者の社会に馴染めないのだから諦めるしかない
183:優しい名無しさん
12/08/28 02:13:26.36 UR4sjFsF
カラダ中にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タゲを集めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巻き起こせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｏｈ！！ドリームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184:優しい名無しさん
12/08/29 04:26:22.68 VuR8UVBk
>>147
無自覚自己愛って関連スレで暴れてるID:zXzkj7hoみたいな奴？
なぜか被害者＝非自己愛として毎日粘着してる自己愛が何人もいるけどあれって何なんだろう
内容は自己愛そのものだけどあんな風になってるって事は自己愛＋何かの精神異常なのか
ここでも統失ぽくなってく人多いし自分の事で考えるとすげー怖い
185:優しい名無しさん
12/08/29 07:58:43.21 N5oETsia
怖いね
自己愛って、そもそも自己と他者の境界が曖昧といわれるけど
自分と他者、(仮想)敵と味方、現実と妄想・・・
相手が見えない掲示板じゃ、なお、自分が何を相手にしているのか、
また立ち位置を見失って、混乱に陥ってる人が結構いるように見える
で、溺れる者が藁をつかむかのように全方向に無差別に攻撃したり粘着したり
自己愛が統失になるというラインがあるのかどうかは知らないけど
もともと統失っぽい人や、診断を受けたという発達障害の人はいるっぽい
186:優しい名無しさん
12/08/29 18:41:07.38 yc7WLLk+
お盆休みに地方に一人旅したんだけど、
街に出ると、同窓会だらけで地元に戻ってきた人が
居酒屋の前で若い世代も中年の世代も大騒ぎしてた。
行楽地に行けば、カップルに写真撮ってくださーいみたいに声をかけられた。
思い出すと、小学生の頃から、自分の周りには誰もいなかった。
中学から別の学区に行った。行った先でも自分と話す人はいないし、
小学校の学区で行われてるらしい同窓会にも十数年一度も呼ばれない。
中学でも高校でも大学でも会社でも、その後も続く友人はおろか、
その時々ですら友達が作れなかった。携帯電話番号の交換をしてもメールアドレスの交換をしても、
一度も使われることがなかった。
結局、キモヲタで人格障害のある自分のもとには、
今後も一人で人生を送るんだろうなということが分かった一人旅だった。
187:優しい名無しさん
12/08/29 18:55:27.28 OPl+/E/M
＞今後も一人で人生を送るんだろうなということが分かった一人旅だった。
俺もそうだけどこういう人は結構いると思うんだよな
楽しそうに騒いでる人たちが目につきやすいだけで
188:優しい名無しさん
12/08/30 12:44:19.96 +7E4P88q
自己愛性パーソナリティー障害の特徴 ２ちゃんまとめ
・恩を仇で返す
・嘘をつく
・自分ageと他人sageが生きがい
・自分に都合のいいように脳内変換
・本能で人の心に寄生して生きてゆく人外な化け物
・人間じゃない
・全て自分の都合で世界が回ってると思ってるからな。
・小物が多い、大物はいない。
・ゴミ当番やめんどくさい事は絶対にやろうとしない
・相手が言われて嫌なことを研究に研究を重ねている
・論点ズラしの達人
・自分の間違っている所を指摘されたら憤激
・何でも憶測で判断。、憶測にたいそうな自信を持っていて間違ったまま得意げに根回し
・自分がした恩は一から十まで事細かに覚えてるが、人から受けた恩はそもそも恩とも感じてない
・「ありがとう」と「ごめんなさい」の意味が理解できない
自己愛との対応の仕方
・離れる、とにかく逃げる。
・目を合わせない。
・必要以外に日常会話をしない。
・こちらの私生活を話さない。
・関わらない。関わりは最小限にする。
・弱みを見せない。
・自己愛から電話やメールがあっても対応しない。
・人だと思わず、人のような形をした動物と思って対応する。
189:優しい名無しさん
12/08/31 04:17:25.63 z2UmghBx
URLﾘﾝｸ(blog.uu-life.com)
司法試験調べてたらさ、自己愛の人多いんじゃないかと思うようになった
多分本人スレ住人の1000倍くらい追いつめられてそうだ
190:優しい名無しさん
12/08/31 20:08:50.82 5SBfSl8T
弁護士やら税理士ってのは自己愛が好みそうな肩書職ではありそうだな
知り合いは司法試験に三振して法科大学院入りなおしたわ
でも>>189の相談者は、健全な子が挫折して立ち直ろうと頑張っている姿に見えるが
191:優しい名無しさん
12/08/31 21:52:41.02 G2NU/BfY
自分の思い通りにならないだけで拗ねるやついる？
192:優しい名無しさん
12/09/01 00:19:23.60 ayAGuKXB
>>190
おれもそう思うた
193:優しい名無しさん
12/09/04 01:56:12.94 d7EcanGM
自己愛が本人スレを放棄したみたいだな。こいつらの尻の軽さは
タンデライオンの胞子並。
194:優しい名無しさん
12/09/04 02:08:20.02 6CRE5GJs
>>163 流石、自己愛
195:優しい名無しさん
12/09/04 06:37:43.44 jYC8PoNY
自分を無条件に善人だと思える感受性が健全な事なのか。俺はそうは思わん
がな。
196:優しい名無しさん
12/09/04 13:41:58.25 6CRE5GJs
自己愛らしい正当化の仕方だね。
仏みたいに完全に善人という意味に脳内変換するなって。
197:102
12/09/04 23:49:55.21 vcJcNnYT
まー、本気の本気でそう思ってるオメデタイ香具師は、
なんかあったら勝手に地獄に落ちるから、わざわざ教えてやる必要もないよ。
ソースは俺ｗ
自分としては「普通」のつもりでやってるのにあれこれ言われるから、
最初は「ふ～ん、よくわかんないけどそうなんだね」と純真無垢（爆笑）に
従ってたけど、決まっていつの間にか悪者にされてさ、「なんで？どうして？意味分からない」
と真剣に悩んでな。あの時期は大変だったわ、マジで。
以下話変わるけど、そういう事を延々と繰り返した挙句、
「よく分からないけど、皆俺の言動に対して本気で困ってるらしい」
とやっと思ったｗ
それまでは、俺は俺の周りの人を、高く評価してた。例えば「空気読め」と言うんだから、
皆は俺の空気を読めるんだろう。読めるんだけど、何か思うところあって、わざと俺の空気を読まないフリしてるんだろうと。
だから「皆俺を悪者にしたいだけだろ、わざとだろ」とか期待が余り過ぎて逆にヒネくれてしまった。
でも、そうじゃないと分かったから、
「俺が何とかして皆の空気を読んでやんなきゃならないんだな。」
「皆の幸せは、俺の努力にかかってんだな。なんとかしてやんないとな。」
と、超上から目線モードになったｗ なんたる自己愛。
でも皮肉なんだよ、明らかにそれ以降の方が、皆との関係が良くなったから。
だから、ちょっと自己愛が過ぎるかもと思ってこのスレに来たけど、
考え方次第で「自己愛性人格障害」とやらもうまい事活用できるじゃん？とも思ってる。
198:優しい名無しさん
12/09/04 23:55:03.48 6CRE5GJs
そうだろうな。自己愛は周囲の人間を明らかに見下してる。
実際に金魚の糞の取り巻きどもは何も考えることが出来ないオツムの弱い奴ばかりだから気持ちは分からないでもないが。
何も考えないのがらくなんだろう。
199:優しい名無しさん
12/09/05 00:33:03.04 j/mDemXv
>>197
君の場合はサバイバルとしてそういう作業が必要になっちゃうんだと思うけど
あまり自己愛の方法を身に着けることはないよ
スタイルとしては楽っちゃ楽なのかもしれないけどさ
相手に寄り添おうとする心構えは立派なものだよ
それがなかなかスムーズに行かないのは切ないけどな
>>198
さ、そろそろお引きとり願おうか
200:優しい名無しさん
12/09/05 07:47:15.58 jwF9cpvo
いい年こいて見下された見下されたと自己主張しやがって。お前の
「見下された」は認められて俺のは認められないのか。ルールが
非対称すぎる。
201:優しい名無しさん
12/09/05 08:01:07.12 jwF9cpvo
>>197意味不明。
202:優しい名無しさん
12/09/05 08:38:21.42 j/mDemXv
本人でしたか、失礼した
197の彼はASで、二次障害で自己愛を併発しかけているところ
203:優しい名無しさん
12/09/05 11:53:24.97 jBtaLVpc
自分が自己愛なんだって昨日自覚してからの気分の落ち方がはんぱない
204:優しい名無しさん
12/09/05 12:34:33.30 CZx1jWXV
俺は去年の年末に自覚したけどかなり凹んだ
最初はサイコパスかと思った
205:優しい名無しさん
12/09/05 12:55:41.57 GEDDRqXZ
すんません、教えろください。
おまいらって、他の自己愛性バーソナリティー障害の人を
客観的に見る分には、おかしいと分かるの?
それとも共感できたりするの?
こいつのこと、どう感じるのかなと。
【onishi】日立製作所の裏事情70.5【隔離病棟】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
過去スレとか地下板(AKB板)の岩田華怜スレ、
ヤフファイナンス日立製作所の掲示板とかも参照。
206:優しい名無しさん
12/09/05 13:19:31.64 rYYfoXo7
自己愛性人格障害が激しくて、
ついに子供に『愛』と名付けてしまいました。
topに顔出しもしています。
腹をわって話したいのでこちらにきてください。
GREE ID=57297479
207:優しい名無しさん
12/09/05 14:01:07.46 zetemdZz
自己愛自覚 四年目になりました。
少し冷静に自己分析出来る時間が短時間であれ出来るようになったので書きます
自分の場合 憧れる華やかな対象者と仲良くなると、
最高の幸福を感じ憧れの対象者が好きな趣味 ファッション 思考に合わせる
べくまさに血の滲む努力を怠りません
。異性同性関係無くです。
極端に言えば華やかな憧れの対象者にさえ好かれれば
その界隈の他者に嫌われようがどう思われようがどうでも良いと言うか
気にならないのです。
しかし憧れの対象者と人間関係が続くのは最長で三年 最短で１ヶ月です
憧れの対象者と距離が出来て連絡がなくなり自分から離れて行く時の
虚しさ 悲しさは毎回言いようがありません。
その後 憧れ対象者だった人を軽く恨むようになって行きます。 この恨みは年々エスカレートして行き
元憧れる対象者の成功の足を引っ張ってやろう！と言う気持ちになってきますが
実際に足を引っ張れた試しがありません。
憧れの対象者が離れて行くと今度は見下していたタゲと時間を過ごし
再度新たな憧れの対象者を探し始めます。
新たな憧れの対象者と仲良くなると
その間時間を過ごしたタゲと容赦なく関係を切り捨てます
このループを学生時代から延々と１０年続けて来ました。
208:優しい名無しさん
12/09/05 16:34:07.60 jwF9cpvo
治らないでござる！！絶対に治らないでござる！！それはもう文字通り
に。三島由紀夫が言っていたが、良い徳性を身に付けるんじゃなくて複数
の悪徳のバランスをとる方が上手に生きれる。最近は妄想性の自分以外誰
も信じれないというのに憧れを持っている。
209:優しい名無しさん
12/09/05 16:37:18.00 jwF9cpvo
嫌ってる女とすごい気持ちの良いセックスをして、中だしした後
「ありがとう」と言って、その女を射殺してみたい。
210:優しい名無しさん
12/09/05 16:45:15.95 jwF9cpvo
むしろ自己愛を極めてさ。対象愛に移行するのを止めて、自体愛へと
退行してみるのはどうだろ。誰からどんな非難されても凪が吹くように
平安になれるとか。向こうだってこっちを人間だと思ってないんだぜ。
「何故俺だけが」というのはとても不満だな。
211:優しい名無しさん
12/09/05 16:51:21.79 jwF9cpvo
憧れの対象が異性ならばオナニーしたらいいんだよ。それを繰り返せれば
克服できるよ。同性なら頭の中で何度でも復讐するんだ。
212:優しい名無しさん
12/09/05 19:40:26.51 KMxLjFc+
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ここの長文連投アラシの４７３のコテが、自己愛性人格障害かと思在れますが、みなさんどう思いますか？
213:優しい名無しさん
12/09/05 19:42:52.96 KMxLjFc+
まちがい。。
４７３と言うコテが。。ｗｗ
人類みな狂人とか、自分をブッダ等の宗教的偉人と並べて思考する、他人からおかしいと指摘されても、変な論理で否定する等、自己愛性障害の症状を示していると思いますが。。
214:優しい名無しさん
12/09/05 19:47:53.21 5ox9zu9w
変な人をなんでもかんでも自己愛とするのはやめたほうが・・・
215:優しい名無しさん
12/09/05 20:26:51.84 wpqT8TMb
ここキチガイばっかでクソわろた
216:優しい名無しさん
12/09/05 20:46:18.86 zetemdZz
憧れの対象者といるときの自分しか愛せない感じです。
それ以外の人と飲みに行ったり遊んだりしても見下してしまうばかりで
出来たらお金も使いたくない
500円位の飯屋さんと2000～3000円位の飲み代で済ませたい
で愚痴も聞いて欲しいし我が儘放題暴れたい
憧れの対象者には３～４万の飲み代も簡単に出してしかも奢ってしまう
人の扱いの楽差が大き過ぎる気がする
でも世の中の奴らだって同じ気がする
銀座の高級クラブの女には5～6万平気で使うけど
安ガールズバーの喪さい女には7～8千円で済ませたい。
そんなもんだと思うがどう違うのか教えて欲しい。
リアルで人に質問したら引かれると思うから言えないけど
みんなも同じじゃないんですか？ どう違うの？
217:優しい名無しさん
12/09/05 20:51:56.42 yoRnAFKh
ちょっと聞いてみたいのだけど、自己愛が狙ってる女がいて、その女が自分から離れて行こうとした場合
自己愛の人はその女をどうするわけ？
強姦したり、させたり、どうにかして人格を壊しにかかったりする？
どうしても戻っては来ないと確信した場合だけど。
218:優しい名無しさん
12/09/05 21:28:48.73 zetemdZz
僕なら最高の印象を残して別れます。
たぶん究極の自己愛ってそんな感じします。
とんでもなく高価なプレゼントしたりして別れるかもしれない
逆に中途半端に好きな女性だと暴言は吐かないにしても、
捨てゼリフは言うと思う
それ位人に対して分け隔てすると思いますよ‥
とにかく憧れる対象者に対してはどんなことしても嫌われたくないというか
好印象を残したいので 死ぬまでドラマの主人公を演じるかもしれない
逆に安キャバ飲み屋みたいなとこの女を口説いて断られたら「お前ドブスの癖になに断ってんの？？死ねよ今すぐ」
くらいの事言って時期がありました
反省してます
219:たぬき
12/09/05 21:39:14.02 yoRnAFKh
その女と自己愛は相性が良くて、最初の頃は何処に行くのも一緒で二人で朝まで過ごしたりもする仲でした。
気付いたら女の方が自己愛に寄り添って立って居心地良さそうだけど、どうやら恋愛感情はないみたい。
自己愛はその女に惚れ込んでるけど、悟られないようにしながら少しずつ距離を縮めて行こうとしてました。
その女の人が好きな人が出来たからとはなれようとしてから自己愛がストーカー化したわけです。
で気付いたら女の人は何があったか放心状態で目の焦点が合わないほど壊されていました。
なので自己愛が何をしたのかしりないのです。ここの人達ならどうしますか？
220:優しい名無しさん
12/09/05 21:44:34.21 m5lehX6c
ここそういうスレじゃないから
221:たぬき
12/09/05 21:50:14.76 yoRnAFKh
ちょっとだけお願い。自己愛さんの行動が知りたい。人それぞれだろうけど。
222:優しい名無しさん
12/09/05 22:01:16.50 5ox9zu9w
あんたも大概おかしいな。
なんでそんなに執着している？
223:優しい名無しさん
12/09/05 22:04:57.16 yFbXPSZE
430 名前:優しい名無しさん :2012/09/05(水) 08:40:41.72 ID:yoRnAFKh
>>428自己愛の特徴の35人目スレを読んだら分かるさ。自己愛に犯されたか振られたか知らないけど憂さ晴らしで荒らしまくってた。
自己愛に病院送りにされたみたいで自暴自棄になるのは仕方がないけど、怒りの矛先が違うわな。
こいつは相談するフリして誰彼かまわずババアだとほざくただの嵐だww
てめーのログしもりはに送ってやっから法的措置楽しみにしとけやwww
224:優しい名無しさん
12/09/05 22:05:04.12 7nNuNMDw
>>219
自己愛性人格障害と向き合う★1人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-番)
こっちの方がいいんでない？
225:優しい名無しさん
12/09/05 22:10:26.81 zetemdZz
たぶん自己愛は徐々に好かれる為に距離を縮めたりしないと思う。自分がそうだけど驚くほど気が弱いのが自己愛だからさ。
朝まで一緒にいるとなれば
付き合うかタゲにするか別れるかどっちかだし、、
徐々に愛を育むとか最も苦手なんで違うと思う。
たぬきさんはその男性を自己愛と思いたいんだろうが
その男性は自己愛と全然違うと思う
仮に自己愛だとしたら矛先は女性に対してより相手の新カレに向かうと思うので、、
別スレ行って下さい
226:優しい名無しさん
12/09/05 23:36:26.40 yoRnAFKh
いや、それが間違いなく自己愛。徐々に愛を育むという表現は適切ではなかったかもしれません。女に悟られないように近付いていたという方が正しいです。
というのも女の人は恋愛感情があって近付いてくる人を過剰に警戒するほど恋愛を苦手としていたので、恐らく過去に強いトラウマわや抱えてます。
その女の人が好きになった人をタゲたり、女に近付いて親しく話す人をタゲて悪評をばら撒いたりと自己愛特有の行動を取っていました。
最後は女の人の顔が恐怖で引きつるほどストーカーで付きまとい、女の人が病院送りにされたんです。
自己愛で間違いがないはずです。
227:優しい名無しさん
12/09/05 23:47:29.32 EAStQn6r
>>226
レス全部貼られたい？
自己愛関連スレに朝から書き込み続けて第３位の書き込み数だね
おめでとう
228:優しい名無しさん
12/09/05 23:49:04.73 EAStQn6r
貼らないけど興味ある人はどうぞ
ID:yoRnAFKh
■自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ @32■
○自己愛性人格障害を分析するスレ○
自己愛被害者の特徴スレ
229:優しい名無しさん
12/09/06 00:05:10.10 iby/ELBq
>>226
コテつけたりはずしたり、忙しいたぬきさんですねぇ・・・
自己愛ってどういうものか説明できる？テンプレ読んだ？
あなたはその自己愛（仮定）と壊された女性のなんなんですか？
女性に惚れてたけど何も手出せなくて傍で指くわえて眺めてただけの人が
嫉妬から無理やり自己愛にしたがっているようにしかみえない。
何か患ってるとしてもそれは自己愛ではないだろうし
病んでいるとしたらたぬきさん自身の方に思えるね。
仮に自己愛認定したところであなた自身の境遇は何一つ変わらない。
230:たぬき
12/09/06 01:02:03.61 PC1lpiSN
自己愛如きに相談はちょっと...こいつら障害者なのに。
231:優しい名無しさん
12/09/06 01:14:37.01 iby/ELBq
たぬきさんへ。
まさかとは思いますが、この「女の人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
精神科を受診してください。今の苦しみから楽になれると思います。
232:優しい名無しさん
12/09/06 02:02:07.89 dYXxHTZc
たまに来るね
自己愛に異常に粘着してる自称相談者ってのが
最初は丁寧な口調でレスしてるけど他スレでの様子をバラされると豹変するというパターンｗ
同じ手口だから見飽きた
233:優しい名無しさん
12/09/06 07:31:27.42 KGirGiRl
うむ
無自覚型自己愛の方ね
234:優しい名無しさん
12/09/06 11:18:22.03 HKux8sfH
執着の心理って､自己愛のそれを説明するとどういう心理なんだっけ
基本 自己愛は自己が確立してないから､他人にしがみつこうとするであってる？
235:優しい名無しさん
12/09/06 14:29:25.61 enKdH6Ni
>>234
だと思う
自己がないと、自己愛の自給ができない
だから、他人に供給させようとする
それと、欲求不満耐性がないことも関係あるように思う
未来の満足と引き換えに、一時的な欲求不満に耐えることがよいことであるという考えをもって、
自分のことを励ましたり、耐えた褒めたりする能力
236:優しい名無しさん
12/09/06 15:39:17.25 F7saq9+o
赤ちゃんだと思えばわかりやすい
237:優しい名無しさん
12/09/06 18:49:45.31 AYD3G0tB
自我だけが中途半端に芽生えた赤ちゃんとか一番嫌なパターン
238:優しい名無しさん
12/09/06 21:24:32.76 enKdH6Ni
確かに、
意地悪や悪だくみだけは一人前という赤ちゃんなんて、嫌すぎる
239:優しい名無しさん
12/09/06 21:40:38.66 iby/ELBq
まさに外道のAA思い出したｗ
240:優しい名無しさん
12/09/06 22:57:36.71 R9R796wc
>>235
なんか意味不明なんですよね・・。
赤ちゃんって・・。文読む限り発達障害も同時併発した自己愛で間違いなさそう。
たぬきさんですよね？
241:優しい名無しさん
12/09/06 23:29:39.34 enKdH6Ni
は？
242:優しい名無しさん
12/09/06 23:56:05.36 OTMiFKJs
池沼が迷いこんで来ただけ
気にすんな
しっかし最近こういうの多いな
自称被害者のがよっぽどわけわるいじゃん
243:優しい名無しさん
12/09/07 00:01:02.05 R9R796wc
>>227
いくら2chでも、ここまでおかしな人は見たことがないです。
一日かけて関連スレで中傷を連ねてるんですよ。
244:優しい名無しさん
12/09/07 00:18:50.25 FdG3BS8S
林先生にばっさり斬ってもらったらいい
245:優しい名無しさん
12/09/07 00:28:34.62 RgGOhoAK
自己愛の人に対して、どうしても理解できない事があります。
なぜ他人が成し遂げた功績に入り込んで、自分の手柄にしようとするんですか？
そうすれば手っ取り早く金銭を得られて、成功できるとでも思ってるのでしょうか。
確かに楽ですよ、自分で一からなにかを生み出す訳ではないんですから。
しかし他人の作り上げた価値で成功しようなんて、考えが甘すぎます。
246:優しい名無しさん
12/09/07 00:35:12.79 RgGOhoAK
世間知らずとしか、言いようがありません。
世の中そんなに甘くないし、すぐ儲けられるうまい話など
どこにも転がってません。
ただ不思議な事に、客観的にどう見ても胡散臭い事業に
自己愛の人はすぐに騙されます。
拝金主義の、今の世が生み出した因果な人種と感じます。
247:優しい名無しさん
12/09/07 00:38:15.36 RN5CSZ+t
さっさと死ねやカス
248:優しい名無しさん
12/09/07 00:43:21.54 RgGOhoAK
著名な人達は皆職人です。
アスリートはトレーナーをつけ毎日筋トレ、練習をします。
ケーキ屋は毎日ケーキを作り続けます。
カフェならば奥にいる店主が毎日コーヒーを入れてお客さんを迎えます。
小説家はいつも締め切りに追われながら文章を書き続けます。
色んなことに半端に手をつけ、稼ごうとする人はいません。
地道に一つの道を極めた人のみ、成功が待ってます。
249:優しい名無しさん
12/09/07 00:45:49.72 RgGOhoAK
人の努力に漬け込んで、利用し、あわよくば自分の物にしてしまおう。
自分は、こういう姑息な考えの人間は嫌です。かっこわるい。
250:優しい名無しさん
12/09/07 00:49:59.46 RgGOhoAK
どうしてそのような考えになるのか、なれるのか不思議です。
自分にはそんな図々しいことは出来ない。恥ずかしいし、みっともないので。
251:優しい名無しさん
12/09/07 00:59:20.01 FdG3BS8S
なあ、自己愛関連スレはおまえの日記帳じゃねえんだよたぬきさん。
また必死チェッカーでさらされたいのか？
病院いってこいよ。
252:優しい名無しさん
12/09/07 01:06:00.52 RgGOhoAK
>>251
自分はたぬきさんじゃないですよ。
読んでくれました？これ、全部あなたのことなんですけど。
関わった人は絶対迷惑こうむります。
こんなんだから皆から嫌われるということ、分かってますよね？
253:優しい名無しさん
12/09/07 01:10:38.88 RgGOhoAK
この他人が感じる疎ましさが分からなかったらかなり重傷ですよ。
自分は自己愛に家族を馬鹿にされました。
山にでも篭ったらどうです？その邪悪な心が僅かながら癒されると思いますが。
254:優しい名無しさん
12/09/07 01:15:18.20 RgGOhoAK
年収が確か五億でしたっけ
まあ頑張ってください笑
255:優しい名無しさん
12/09/07 01:27:44.13 /yfPjqLL
気持ちよさそうだねｗ
あなたもお仲間のようだ
256:優しい名無しさん
12/09/07 01:53:09.07 FdG3BS8S
>>252
たぬきさんじゃない別のキチガイでもいいんだけどさあ、
何を持って私のことって特定されてるんですか？
精神病院いきなって、あんた本当におかしいよ。
身近な憎悪対象を赤の他人に投影して恨み言って相当やばい。
257:優しい名無しさん
12/09/07 01:54:24.62 /nRPHF8E
なぜ構ってしまうのか
258:優しい名無しさん
12/09/07 02:01:24.62 wbf4JckO
～性だろうが人格障害者は全員死んでくれないか？
259:優しい名無しさん
12/09/07 02:06:23.68 yWzKLy2h
>>257
そりゃ、構うのが楽しいからでそ
>>258
他人に対して気軽に死を求める辺りが既に人格障害と
自覚する方がいいと思うよ
260:優しい名無しさん
12/09/07 06:04:15.98 xCpeoQXg
>>245から>>250
自己愛だが大いに同意する。
261:優しい名無しさん
12/09/07 06:10:49.04 xCpeoQXg
否、資本主義の精神というべきか、自己愛はそれすらも奪われなければ
ならないのか。持つものはより持つようになり、持たざるものは僅かに
持ってるものまで、奪われるようになる。文字通り「全てにおいてカス」
にならなければ、周りの人間は納得しないらしい。
262:優しい名無しさん
12/09/07 06:34:38.70 xCpeoQXg
俺は自己愛だが他人の業績を盗んで、自分の手柄にしたいわれはない！！
自己愛だというだけで何故濡れ衣を着せてくるんだ。
263:優しい名無しさん
12/09/07 06:38:54.94 2y0aUdkl
>>245
自分が一番優秀だと思っているので、他人が手柄をあげていること自体が我慢できないのでしょう
何であんなクズが成功するんだ？
→あいつが成功したのは俺の助けがあったから、いやむしろ俺の仕事を手伝わせてやったからだ
→あの仕事は俺の成果
って感じなのかなと思ってる
実際には助言や手助けなどの行為自体がなくても、脳内で勝手に記憶が書き換えられていくみたい
基本的に嘘ばっかりついてるから、自分でも脳内妄想と現実の区別ができなくなってるんだと思われ
264:優しい名無しさん
12/09/07 06:39:51.55 xCpeoQXg
俺らは全てを否定されているんだ。そう文字通りな。
265:優しい名無しさん
12/09/07 07:08:35.42 xCpeoQXg
島田伸介のな。何でも鑑定団でな。努力重ねて1から美術評論覚えた
爺さんが居て、プロの評論家に朝鮮の「悲しみの白」の壺を見せた所
「お前のは感動という土台が無いから、そこから何かを積み上げたと
しても全てが駄目」と否定されていた。自己愛が治そうとして努力し
ても、結局は「本質が駄目」だから、「そこから何かを努力して積み
上げても全てが駄目」という事になり、まあ、yuuさんがやってる事な
んかも、結局はそうなるんだと思う。
266:優しい名無しさん
12/09/07 07:25:17.06 xCpeoQXg
>>263えらい自分の推論に自信を持っているな。
267:優しい名無しさん
12/09/07 07:32:15.76 xCpeoQXg
唯苛論。この世には苛めの原理がただ、働くのみ。
268:優しい名無しさん
12/09/07 07:38:04.90 RN5CSZ+t
最近自演別ID含む池沼がわいてんな
今日もしもりはに送っとくわw
269:優しい名無しさん
12/09/07 08:05:47.13 RgGOhoAK
いるんですよね、男のくせに、他人の成し遂げた業績に入り込もうとする人が。
キツイ言い方をすれば金魚の糞と同様ですよ。
他人を頼りにしないで、自分で一から何かを作ったり始めればいいのに、
どうしてやらないんでしょうね？
270:優しい名無しさん
12/09/07 08:11:01.92 RgGOhoAK
成功への近道はあり得ないし、成功のためには他人を利用するなんてもってのほかです。
要は、怠け者なんですよね。理解に苦しみますよ。
本人は、その状態で至って正常、問題ないと思ってるんですから。
はっきり言って、気持ち悪いです。