12/10/08 22:11:09.70 zvX3Rv+0
>>302
食っちゃ寝してるからデブになるんだ
痩せようとする意志が弱いだけ
甘えんなデブ
304:優しい名無しさん
12/10/08 22:20:10.89 e1GUyCeB
>>303
啓蒙活動ご苦労さま
一応毎日動いてるんだけど
知らず知らず食べる量増えてたんだろうねぇ
まぁ気をつけるよ。ありがとう
305:優しい名無しさん
12/10/09 00:41:15.14 3tX3u2z8
>>303
いちいち出てくんな！
暇なのもわかるけど他にやること見つけろよクソニート！
306:優しい名無しさん
12/10/09 01:50:55.08 CWT6OJXd
>>295
ある医者が断定した。
君は医者か？ニートだろ
307:優しい名無しさん
12/10/09 06:07:14.86 uXhtoGFf
>>300
お前は詞にさらせや。
ジプレキサは太る。ありえないほど食欲が増す。
食っても食っても腹が空く。恐ろしい薬だ。
太る副作用のないトロペロンに変えたらな～んにも、
ダイエットも努力してないのにストンと10キロ落ちた。
308:優しい名無しさん
12/10/09 06:27:22.76 OQc6EVir
>>307
食ってるから太るんだろうが
食欲くらい我慢しろデブ
太るヤツは自制心のなさを薬に押しつけているだけだ
309:優しい名無しさん
12/10/09 07:20:23.47 uXhtoGFf
>>308
ありえないほど食欲が我慢できないから困ってんだ。この阿呆が。
お前はジプレキサ飲め。絶対に食欲が我慢できないから。
310:優しい名無しさん
12/10/09 08:16:58.13 o6pZmJKC
昨日から0.6㌔も落ちたよ、嬉しい。
昨日は食欲が少しだけ改善して数カ月ぶりに天麩羅2個食べたのに。
311:優しい名無しさん
12/10/09 14:08:07.86 A2HWf8Jl
パキシル飲みはじめてワンシート、何もしてないのに体重6kg落ちた。
全く食欲がわかないよ。
312:優しい名無しさん
12/10/09 14:33:42.30 o6pZmJKC
>>311
パキシルで痩せるって珍しいね。
313:優しい名無しさん
12/10/09 15:35:18.97 A2HWf8Jl
>>312
そうなんだ。
はじめは副作用で気持ち悪くなって、だんだん食欲が落ちてスルスル痩せるよ。
あってないのかな？
気分的には楽なんだけど、痩せると体力無いから怠くてしょうがない。
314:優しい名無しさん
12/10/09 17:12:46.83 o6pZmJKC
>>313
あくまで個人的な意見なんだけどね。
自分も他の薬で同じ症状でスルスル痩せたよ。
流石に1シートではないけどね。体力は落ちて大変だよね。
315:優しい名無しさん
12/10/09 22:26:21.34 A2HWf8Jl
>>314
やっぱり食べないと体力落ちるよね。
毎日しんどいなー
316:優しい名無しさん
12/10/10 07:08:20.57 mamLr6s9
>>315
自分は2時間の外出が限界です。病院がそれよりちょっと長いくらいorz
317:優しい名無しさん
12/10/10 11:31:08.90 mamLr6s9
睡眠薬って太るのかな。消化に影響するとか。4種類5錠飲んでるんだけど。
318:優しい名無しさん
12/10/10 12:11:44.19 ERAR8wyR
>>317
太る薬なんてねーからデブ
319:優しい名無しさん
12/10/10 14:24:37.43 xtrEHCqn
無知乙
320:優しい名無しさん
12/10/10 15:36:26.93 mamLr6s9
順調に減ってるから何言われても平気ｗ
321:優しい名無しさん
12/10/10 17:48:39.80 hIlZJi5o
>>316
自分も普通の状態で移動したり出来るのはその位かな？
あまり時間が掛かるとヘロヘロになっちゃって道端でしゃがんだりしてしまう。
322:優しい名無しさん
12/10/10 18:17:06.36 KmVMSavo
>>318
あるんだよいい加減にしろカス
323:優しい名無しさん
12/10/10 18:41:42.13 ERAR8wyR
>>322
暴飲暴食してるから太るんだよ。食わなきゃデブになる訳無いだろ
薬の副作用は食欲が増す事だカス
暴飲暴食してデブデブ食うからデブになる
324:優しい名無しさん
12/10/10 19:58:22.55 mamLr6s9
>>321
大変だよね。自分、この前、家で経ちくらみで後ろにバタンって倒れて痛かったorz
325:優しい名無しさん
12/10/10 19:59:12.66 mamLr6s9
何かスレタイの意味が分ってないみたいだからほっとけばいいよ、例の人。
326:優しい名無しさん
12/10/10 20:02:19.12 mamLr6s9
>>324
立ちくらみ、ね。
327:優しい名無しさん
12/10/10 20:43:51.78 BhXLH/QI
スルピリドは食事がとても美味しくなる薬だよｗ
328:優しい名無しさん
12/10/11 01:07:49.89 aHaP5e+G
>>323
食欲が我慢できないほど以上に増す場合どうすればいいんですか？この阿呆。詞にさらせ。殺されろ。
329:優しい名無しさん
12/10/11 03:50:41.64 KqyvRgUe
>>317
睡眠薬を飲んで寝ないで起きていると、酒を飲んで酔っ払った状態と同じに
なる。だから欲望が抑えられなくなるんだよ。だから食べまくる。
睡眠薬には食欲増進の作用も太る作用も無いよ。
睡眠薬飲んでいるくせに、さっさと寝ようとしないからそうなるんだよ。
自業自得。
330:優しい名無しさん
12/10/11 10:31:58.54 XGj7mNY3
>>329
どこにも太っていってるって書いてないけど？
単なる質問にすぎないレス。
むしろ体重はどんどん減ってるから嬉しい状態。
睡眠薬を飲んだら眠くなって直ぐに寝てる。
ちゃんとレス読んでからレスしなよ。
331:優しい名無しさん
12/10/11 11:30:24.84 hPGih3TD
>>329
正解。デブは自制心のなさを薬に押しつけているだけ
太る薬などこの世には存在しないのである
お前は愚かな質問に真面目に答えていて偉いな
>>317のデブは猛省して食事制限と運動に励むように
332:優しい名無しさん
12/10/11 11:40:07.46 aHaP5e+G
>>331
そこの池沼ｗ
ジプレキサ飲んでいるころは腹が空いて腹が空いて食欲が我慢できなかった。
ジプレキサ止めたらダイエットもしてないし、
食事制限も運動もな～にも努力してないのに
15キロ、ストンと痩せた。これはどう説明します？
333:優しい名無しさん
12/10/11 11:47:03.74 XGj7mNY3
>>332
もう相手にしなくていいよ、放ってこ。
334:優しい名無しさん
12/10/11 16:17:43.51 aHaP5e+G
>>331
イーライリリー社がジプレキサ（オランザピン）の糖尿病リスクをもみ消し!?
The New York Times
イーライリリー社の内部文書と、重役たちの間でやりとりされた電子メールによると、
同社でもっとも売れている製品である抗精神病薬・ジプレキサの安全性について、
10年間に渡ってもみ消しを図ってきたことが判明した。
精神障害者の代理人を努めるアラスカ州の弁護士から提供されたこれらの文書は、
糖尿病のリスクファクターである肥満や血糖上昇とジプレキサとの関係を、
イーライリリー社の重役が医師たちに隠してきたことを示している。
イーライリリー社は、ジプレキサの服用によってコントロールできない体重増加や糖尿病が
起こりうるというデータを持っていたが、
このことが売り上げに及ぼす影響を懸念し、同社のMRに対して、
顧客である医師たちとの会話においてはこのことを控えめに伝えるよう指示していた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
335:優しい名無しさん
12/10/11 16:18:17.15 aHaP5e+G
>>331
2006/Dec/17 New York Times 誌より･･･
もう、一年以上前のことになってしまいますが、ジプレキサ･･･というイーライリリー社が製造している統合失調症治療薬に関して、
ニューヨークタイムズ紙が報じたものです。紙面の冒頭部分をざっと要約すると･･･このように書かれています。
イーライリリー社の内部文書と、重役たちの間でやりとりされた電子メールによれば、
同社でもっとも売れいている製品である向精神病薬「ジプレキサ」の安全性について、過去10年間もみ消しを図ってきたことが判明した。
ジプレキサは昨年４２億ドル（約4,620億円）を売り上げたリリー社のトップ商品で、全世界で200万人もの人々が服用している。
精神障害者の代理人を努めるアラスカ州の弁護士から提供されたこれらの文書は、
糖尿病のリスクファクターである肥満や血糖上昇とジプレキサとの関係を、イーライリリー社の重役が医師たちに隠してきたことを示している。
イーライリリー社は、ジプレキサの服用によってコントロールできない体重増加や糖尿病が起こりうるというデータを持っていたが、
このことが売り上げに及ぼす影響を懸念し、同社のMRに対して、顧客である医師たちとの会話においてはこのことを控えめに伝えるよう指示していた。
ジプレキサの服用した３０％以上の患者に22ポンド（10kg)かそれ以上の体重増加がみられ、
患者の中には100ポンド（45kg)を上回る体重増加に見舞われた例もあった。。。
放せばわかるは大嘘だな。お前にはバカの壁を感じた。
お前は三か月ほど、ジプレキサを飲んで毒見をすべきだな。どれくらい太るか理解できるから。
ジプレキサの病的な食欲の沸きようは食事制限とかどうにかできる問題ではないと思う。
336:優しい名無しさん
12/10/12 09:28:10.52 ySSPyZWk
ジプレキサ飲まなくて良かった
337:優しい名無しさん
12/10/12 10:11:44.51 ySSPyZWk
ジプレキサの食欲って間食が増えるのか食事の量が増えるのか両方かどれなの？
338:優しい名無しさん
12/10/12 11:24:54.35 9S9NrJo1
>>328
睡眠薬飲んで寝逃げが結構いいよ
朝食は少々多めに食べても、起きている間に消費するよ、、たぶん
339:優しい名無しさん
12/10/13 02:10:49.92 MbzXhUOw
食べなくても太るのは代謝が減ってる。
体温1度で14％と何かでみた。
ダイエットする人が良く飲む
サプリのカルニチン取ると代謝があがる。
カロリー同じでも
食事の仕方が悪いと血糖値の上がり方
が急になって太りやすい。
頭使わないのも太る。
太る要因は食事のカロリー以外にもたくさんある。
入院中は何飲もうが一日1400から1600kcalだがこれでも太る人が多い。
ただし元が痩せ過ぎているのはある。
340:優しい名無しさん
12/10/13 07:30:44.12 rwxQKwvm
>>339
残念ながらこのスレの連中は食べ過ぎてるから太ってるんだよ
食欲亢進の副作用に負けて食いまくってる
自制心があれば太らないのに
341:優しい名無しさん
12/10/13 08:28:08.55 5RdODhPg
自分が飲んでる薬はどんどん痩せるよ。昨日から約1㌔減。やたー。
342:優しい名無しさん
12/10/13 10:45:06.35 SYFTv0QN
食欲が増えて太るのなら、それは健全で何の問題もない
俺みたいなガリには福音だよ、もしそんな夢の様な薬があるとすれば
食欲も食う量も全く変わらいのに異常に太る薬があるから、こんなスレもあるんだろ
体質的にいくら食っても太れない人間でさえ短期間で急激に太る。
副作用は糖尿病と医師も認めている
太る薬はある
このスレに張り付いて否定してるのは、単なる釣り師
オレも釣られてる
343:優しい名無しさん
12/10/13 12:04:08.56 rwxQKwvm
>>342
> 食欲も食う量も全く変わらいのに異常に太る薬があるから、
間違い。これは薬を飲んでいる連中がそう思い込んでいるだけ
そもそも太る薬なんていうのは物理的にあり得ないのである
薬で太ると主張している人たちは、自分の怠惰な生活を薬に押し付けて安心しているだけなのだ
実際は気づかないうちにたくさん食べている
太っている人は摂取カロリーを確認せず、腹の満足度で食べているから、食べる量が変わらないと思っているのだろう
そして、食べ過ぎて太るから糖尿病にもなる
君はもっと勉強してから書き込むように
344:優しい名無しさん
12/10/13 12:45:12.86 p7hhoZYg
推奨NGワード
自制心
怠惰
345:優しい名無しさん
12/10/13 16:24:45.16 AVqLkQmS
食欲増進が副作用なんだから太るに決まってんだろうが
食欲増進Turboの状態で食うなとか無利言い過ぎ
346:優しい名無しさん
12/10/13 18:06:14.73 rwxQKwvm
>>344
現実から目をそむけても何も変わらないよ
>>345
暴飲暴食を止めればいいだけ
簡単だと思うが
347:優しい名無しさん
12/10/13 18:15:23.85 AVqLkQmS
>>346
君ポッコリン飲んだことある？
348:優しい名無しさん
12/10/13 19:12:29.61 AVqLkQmS
>>346
ないんなら消えな
知ったかが
349:優しい名無しさん
12/10/13 21:45:06.32 1z3wboig
代謝が上がる薬があるんだから、下がる薬があってもおかしくはない気がする
350:優しい名無しさん
12/10/13 22:21:47.11 rwxQKwvm
>>349
向精神薬の副作用は食欲の増進
代謝を下げる副作用はない
これは科学的に証明されている
351:優しい名無しさん
12/10/14 00:01:37.45 hezUGh19
>>ID:rwxQKwvm
そこの池沼ｗ
ジプレキサ飲んでいるころは腹が空いて腹が空いて食欲が我慢できなかった。
ジプレキサは病的に食欲が沸きます。
ジプレキサ止めたらダイエットもしてないし、
食事制限も運動もな～にも努力してないのに
15キロ、ストンと痩せた。これはどう説明します？
答えろや。
352:優しい名無しさん
12/10/14 00:04:22.51 p7hhoZYg
レスこじきに餌やるべからず
353:優しい名無しさん
12/10/14 00:06:06.26 wT9MGJbF
>>350
科学的には証明されていないな。
クロルプロマジンなんか服用してると、体温が下がったりするから
代謝は確実に下がっているはず。
354:優しい名無しさん
12/10/14 02:10:48.57 s2Ur8Ihb
薬剤師に低体温症になる薬聞いたことあるな。
もちろんメンタルの薬。
低体温症になると代謝も免疫力も落ちると思う。
355:優しい名無しさん
12/10/14 06:45:33.07 KGE7Ts6U
>>353-354
間違い。向精神薬に代謝を下げる副作用はない
あると言うなら科学的根拠を示したまえ
356:優しい名無しさん
12/10/14 08:26:06.98 nYph/Erh
>>355
>>209
EBMでは根拠は薬理じゃなくて統計だよ。
副作用情報が出てるのが根拠。
357:優しい名無しさん
12/10/14 11:01:32.32 KGE7Ts6U
>>356
薬の添付文書にはどこにも代謝を下げるとは書かれていない
体重増加に関係がありそうな副作用は「食欲亢進」だけだ
それに代謝を下げるという統計も存在しない
これらのことをどう説明する？
358:優しい名無しさん
12/10/14 11:45:43.89 wT9MGJbF
代謝を下げるという統計は出ていないが、下げないという証拠も無いんだよ。
下げないと主張するなら、その証拠を挙げてみたら？
359:miki
12/10/14 11:48:00.02 K52ENJoN
アダラー卜の薬はむくみますか？
360:優しい名無しさん
12/10/14 12:06:05.39 KGE7Ts6U
>>358
やはり統計は出ていないだろう？
だったら「代謝を下げる」などと無責任なことは言わないことだ
結論
薬の副作用は食欲亢進、食欲にまかせて過食するから太る
361:優しい名無しさん
12/10/14 12:15:05.39 /4bSy1Ht
代謝を下げる！
無責任なことは言わないことだ
結論
薬の副作用は食欲亢進、食欲を律しても太る
基礎代謝ｷﾞﾘ食べても太るのは代謝が原因
断薬後同じ食事量でスルスル痩せる
薬が原因だからだ
362:優しい名無しさん
12/10/14 12:29:33.32 s2Ur8Ihb
素人が感情的になっても仕方ないよ
医者に太る薬は嫌だと言うと、
｢じゃドグマチールはダメか｣
それでわかる事だし。
363:優しい名無しさん
12/10/14 12:29:51.11 KGE7Ts6U
>>361
太っていることを薬のせいにしても何も変わらない
君は一刻も早く食事制限と運動をしたほうがいいよ
364:優しい名無しさん
12/10/14 12:34:42.64 KGE7Ts6U
>>362
それは素人が相手だから「太る薬＝食欲が出る薬」として片付けているだけ
現場の医者も心得たものだよ
365:優しい名無しさん
12/10/14 13:11:16.26 nYph/Erh
>>357
例えばジプレキサの添付文書には「血糖値の著しい上昇」「体重増加」
「代謝異常:トリグリセリド上昇、コレステロール上昇、高脂血症」
という文言がある。
また、あなたのいう「食欲亢進」という文言は な い 。
何度も何度も何度もジプレキサがでてきてるんだから、たまたま見なかったではすまされない。
あなたは見てきたかのような嘘をつく、最低の嘘吐き野郎だ。
366:優しい名無しさん
12/10/14 13:14:38.35 nYph/Erh
ジプレキサの添付文書
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
367:優しい名無しさん
12/10/14 13:24:18.93 3E8Y/UXN
>>363
太る副ｊ作用の少ない薬に変えれば食事制限も運動もな～んもしなくても自然に痩せるんだよ。この阿呆が。
368:優しい名無しさん
12/10/14 13:33:36.94 s2Ur8Ihb
>>364みたいな素人丸出しのくせに
屁理屈ばかり言うモンスター患者は面倒だし、
医者も大変だな。
普通はそこで絡まないんだよ。
まあわからないんだろうが。
369:優しい名無しさん
12/10/14 13:37:57.08 QZoiduEo
遺伝的要因で説明できると発表した
370:優しい名無しさん
12/10/14 14:49:37.33 KGE7Ts6U
>>365
ジプレキサにおける代謝異常とは脂質代謝異常（高脂血症）のことだ
代謝が下がるわけではないぞ
それに食欲亢進の副作用も>>366のページに明記されている
ページ内検索をしてみるといい
結局は食欲亢進による暴飲暴食で太るのだ
>>368
日本語でおｋ
371:優しい名無しさん
12/10/14 15:16:50.07 Mwue8Brt
>>370
脂質代謝異常は認めるんだ。
トリグリセリドが過剰になれば当然全身めぐって脂肪細胞に蓄積される。
すなわち肥満を引き起こすわけだけど。
372:優しい名無しさん
12/10/14 15:26:31.72 3rzHiU7P
>>371
肥満を引き起こすのは食欲亢進による暴飲暴食
高脂血症は血液中の中性脂肪値を上げるだけだ
薬によって中性脂肪が脂肪細胞に蓄積されるわけではないぞ
373:優しい名無しさん
12/10/14 15:29:34.01 Mwue8Brt
>>372
だーかーらー、
血中の中性脂肪はどこいくのかな？
374:優しい名無しさん
12/10/14 15:35:08.30 3rzHiU7P
>>373
順番としては
食欲亢進→暴飲暴食→肥満→高脂血症
だから根本的な原因は食欲亢進なのである
375:優しい名無しさん
12/10/14 15:41:00.33 Mwue8Brt
>>374
だーかーらー、
体に脂肪が蓄積されるのが肥満。
脂肪は脂肪細胞に蓄えられてる。
脂肪細胞が蓄える脂肪は血中の中性脂肪。
中性脂肪はジプレキサの副作用で血中濃度が上昇することがあると添付文書に明記。
よって、0点。
376:優しい名無しさん
12/10/14 15:43:49.09 Mwue8Brt
>>374
てか>>373にまず答えな。
377:優しい名無しさん
12/10/14 15:55:12.71 3E8Y/UXN
>>374
ジプレキサは食欲が病的に恐ろしいほど沸く。コントロール不能です。ほとんどの人は太ります。
378:優しい名無しさん
12/10/14 15:57:03.05 3rzHiU7P
>>375
暴飲暴食しなければ中性脂肪値は上がらない
因果関係は>>374の通り
ジプレキサの脂質代謝異常は食事制限と運動によって予防することができる
379:優しい名無しさん
12/10/14 15:59:27.37 3rzHiU7P
>>377
人並みの自制心さえあれば食欲に流されることもなく、
従って肥満になることもない
ジプレキサを飲んでも痩せている人はたくさんいる
君も暴飲暴食なんかせず、適度な食事を心がけることだ
380:優しい名無しさん
12/10/14 16:04:42.75 Mwue8Brt
>>378
因果が逆だから ０ 点 って言ってるんだよ。
いいから>>373に答えな。
トリグリセリドが上昇するってのはちゃんと添付文書に書いてある事実。
381:優しい名無しさん
12/10/14 16:39:58.54 wT9MGJbF
ジプレキサの場合、中性脂肪が上がるのは食欲が増すからのはず。
ジプレキサ自体が中性脂肪上げられるわけないじゃないか。
382:優しい名無しさん
12/10/14 16:46:35.65 3rzHiU7P
>>381
正解。因果関係は>>374の通り
暴飲暴食しなければ中性脂肪値は上がらない
383:優しい名無しさん
12/10/14 17:19:28.20 Mwue8Brt
>>382
>>373には 答 え ら れ な い ん だ ね。
脂質代謝異常についてあなたがなんの見識も持っていないことがよーくわかりました。
出 て こ な い で ね。
384:優しい名無しさん
12/10/14 17:33:00.34 3rzHiU7P
>>374で既に因果関係が明らかになっているのに、何的外れなことを言ってるのだろう？
太ると脳みその活動も鈍るのかな
385:優しい名無しさん
12/10/14 17:50:26.57 Mwue8Brt
>>384
>>375の順序が正しいの。
出 て く ん な。
386:優しい名無しさん
12/10/14 17:54:37.08 3rzHiU7P
どうやら太り過ぎて精神がおかしくなっているようだね
今からでも遅くない、食事制限と運動頑張りな
387:優しい名無しさん
12/10/14 17:55:53.27 Mwue8Brt
>>386
煽りしかできなくなってる。
うける。笑いすぎて痩せるわ。
388:優しい名無しさん
12/10/14 17:58:33.70 3rzHiU7P
また一人デブの精神を崩壊させてしまった
啓蒙のためとはいえ心が痛むな……
389:優しい名無しさん
12/10/14 18:17:29.71 rNHCtAaI
食欲亢進して中性脂肪があがるなら副作用のところは「食欲亢進」になるはずでは
390:優しい名無しさん
12/10/14 18:39:28.45 WxuYkB5m
ジプレキサは暴飲暴食で太るというけど違うと思う
ジプレキサ処方された時に太るのが怖いから
１日１０００キロカロリー以下の食事にしたのに
それでも１ヶ月で５キロ太った
医者もジプレキサ自体に太る作用があるって言ってた
391:優しい名無しさん
12/10/14 18:52:21.75 3rzHiU7P
>>390
おそらくカロリー計算を間違っていたのだろうね
食欲亢進すると無意識のうちに食べる量が増えるから
ジプレキサ自体に太る作用はないよ
体重増加に関わる一番の副作用は食欲亢進
薬を飲んでも太らない人は大勢いる
392:優しい名無しさん
12/10/14 18:54:15.44 iHfBYz6E
イーライリリー必死だな ﾌﾟｯ
393:優しい名無しさん
12/10/14 18:59:26.49 Mwue8Brt
>>391
> おそらくカロリー計算を間違っていたのだろうね → 根拠は？
> 食欲亢進すると無意識のうちに食べる量が増えるから → 失礼なこと言うね。
> ジプレキサ自体に太る作用はないよ → >>373の答え見つかった？
> 体重増加に関わる一番の副作用は食欲亢進 → 根拠は？
> 薬を飲んでも太らない人は大勢いる → まあ、いる事自体は否定しない。
結論：ID:3rzHiU7P の 妄 想
394:優しい名無しさん
12/10/15 01:38:01.68 1cG2rljz
痩せる薬もあるよね
食欲がなくなって痩せた
395:優しい名無しさん
12/10/15 01:57:10.79 SaGKVekY
薬を飲み始めると何でも薬の所為にしたくなる。
それが全ての向精神薬に共通する副作用。
396:優しい名無しさん
12/10/15 04:44:57.32 HWQpyJpK
>>379
ばかかおめーは。主治医はジプレキサは9割の人が太ると言っていたぞ。そんなことより
太る副作用の少ない薬に変えれば食事制限も運動もな～んもしなくても自然に痩せるんだよ。この阿呆が。
397:優しい名無しさん
12/10/15 12:13:30.87 28ALUSxk
前の方で誰か言ってたけど、レボトミンは太るよ！急激に太るんじゃなくて、少しずつじわじわ太る。お薬110番の所で副作用に「体重増加」ってあるから１度目を通してみたらどうかしら？
398:優しい名無しさん
12/10/15 13:03:52.16 X76LXtqZ
ドグマチールもジワジワ太るよね
ホルモンってすごいなと思ったよ
妊婦の時でもここまで太らなかったになあ
399:優しい名無しさん
12/10/15 16:13:35.45 9eNpxIoa
>>397-398
薬の副作用は食欲亢進だから単に食べ過ぎてるだけ
食欲に負けず食事を適切な量だけ食べれば太らない
400:優しい名無しさん
12/10/15 16:26:54.97 rOcaztMe
>>399
間違い
401:優しい名無しさん
12/10/15 17:19:25.48 6Xjh91PT
>>399
プッ・・・
この人なんにも知らない
カワイソウ(´Д｀)
402:優しい名無しさん
12/10/15 18:04:10.98 ZQrFx00F
おかしを自制できません
403:優しい名無しさん
12/10/15 18:34:07.90 SDPNb6mx
薬依存するやつが馬鹿みるだけだよ
精神薬なんて百害あって一利なし。脳を自在にコントロールして代償に月経止まらせたり呂律回んなくさせたりする怖い薬。
手を切れる状態にあるなら早々に手放したほうがいい。
薬になんて頼らなくても生活の改善や意識の切り替えでどうにでもなる。
866 ：優しい名無しさん：2012/09/29(土) 23:29:38.29 ID:wK3VJ+PX
>>864
ﾊｹﾞﾄﾞ
結局気力の問題だよね。
自分の場合、リスパ飲んだら全く頭働かなくなって仕事なんて絶対無理。
話もまとまらず頭も働かない。呂律も回らず池沼状態。
断薬してしばらくたってからそれもなくなって顔色も表情も明るくなったと言われる。
だるくて寝てばっかりの生活もなくなって運動はじめて健康になった。
404:優しい名無しさん
12/10/15 22:38:31.62 28ALUSxk
>>403
あなたの言いたい事は分かりますが…申し訳ないがスレタイ読んでみて？
若干スレチかな…と思う次第であります。
405:優しい名無しさん
12/10/16 09:14:20.22 nXLY6oLE
>>399
死ね。食欲亢進の副作用があまりにも凄まじくてコントロールできないんだよ。
406:優しい名無しさん
12/10/16 12:05:37.76 yJLNisRT
３９９はひょっとしてアスペ、もしくは難読症か？
毎回似たような事しか言えないし。
407:優しい名無しさん
12/10/16 12:12:29.26 gF6pOWKr
>>405
子供じゃないんだから食欲くらいコントロールしなさい
薬を飲んでも痩せている人はたくさんいるぞ
人並みの自制心があれば食欲亢進の副作用があっても太らない
408:優しい名無しさん
12/10/16 12:23:22.22 HFOqv2bH
食欲亢進厨は忙しいですねｗ
409:優しい名無しさん
12/10/16 12:27:08.31 owStGFrF
>>407
太ったというレスに漏れなく反応してるお前が一番自制心ないよなwww
自制心フル活用して大人しくしとけな
410:優しい名無しさん
12/10/16 12:54:51.30 6/Y7SVTm
まあ薬止めたら痩せるよ
脳の食欲中枢を刺激するからね
自分の場合は飲んでも精神の苦しみはさほど変わらない。
でも止めると苦しくなる。副作用の害に嵌まって苦しいわ
薬やめたいな
眠れない日に睡眠薬だけにしとけばよかった…
411:優しい名無しさん
12/10/17 18:21:57.69 +VF/7QqM
>>407
ジプレキサは主治医によると9割の人が太る。
ジプレキサ飲んでたくさん痩せたというソースだせ。
412:優しい名無しさん
12/10/17 19:03:37.69 ooi66gxT
リスパダールはじわじわ太る
ジプレキサはガツンと太る
413:優しい名無しさん
12/10/17 19:34:28.57 WZ0mUeIe
>>411
その主治医は勉強不足のようだな。病院変えとけ
>>412
食事制限すれば太らない
太る奴は食い過ぎなんだよ
414:優しい名無しさん
12/10/17 19:44:38.54 ooi66gxT
>>413
食事制限とか関係なく リスパダールからロナセンに変えたら１０kgやせたけどな
太りやすい薬と太りにくい薬ってのはある訳よ
415:優しい名無しさん
12/10/17 20:17:51.86 WZ0mUeIe
>>414
それは食事量が減っただけ
リスパダールの副作用は食欲亢進だから食いまくってたんだろう
結局、薬で太る奴は副作用に負けて過食してるんだよ
416:優しい名無しさん
12/10/17 20:19:19.80 Vde3tHFN
というか今まで一定の体重を維持してきたやつが
薬を飲むことによって体重が増えたらそれは薬が原因だろ
食欲増進しても我慢って根性論か
普通の状態でも食欲に負けて太ってるやつがごろごろいるのに副作用に勝つとかねーよorz
417:優しい名無しさん
12/10/17 20:22:21.35 ooi66gxT
>>415
食事制限関係ないってさっきも言っただろ
食事の量も変わってないのよ 分かるか？
２度も同じ事言わすなタコ
418:優しい名無しさん
12/10/17 20:29:19.90 WZ0mUeIe
>>416
現に薬を飲んでも痩せている人は大勢いるわけだしなあ
そういう人は食欲に負けず自制しているわけ
薬で太るんじゃないんだよ。食べるから太るんだ
>>417
いや、お前が勘違いしているだけで食事の量は変わってるよ
食欲が増進すると無意識のうちに食べる量が増える
太っていたときはそれだけ食っていた
薬を変えて痩せたのは食事量が減ったから
419:優しい名無しさん
12/10/17 20:34:09.18 ooi66gxT
>>418
食事の量は変わってねーって言ってんだろうがボケ！
人の話聞いてんのかお前は
420:優しい名無しさん
12/10/17 20:57:52.28 +VF/7QqM
>>419
この精神を分裂されている基地害が。試しにジプレキサを3か月ほど飲んでみな。確実に太るから。
食欲亢進の副作用は凄まじい。
421:優しい名無しさん
12/10/17 21:03:14.75 ooi66gxT
>>420
だから上の方にジプレキサはガツンと太るって書いてあるだろボケカスが！
薬と体質の相性によって同じ量食っても太る奴と太らねー奴がいんだよアホ
422:優しい名無しさん
12/10/17 21:07:26.07 +VF/7QqM
>>421ﾟ
ジプレキサやリスパダールは太る副作用はある。
423:優しい名無しさん
12/10/17 21:11:54.96 WZ0mUeIe
>>422
食欲亢進の副作用はあるが太る副作用はない
たとえジプレキサを飲んでも食事の量が適正なら太らない
薬で食欲が増すと言うなら、我慢して食事量を守り
あまり摂取カロリーを増やさないようにバランスとればいいだけ
424:優しい名無しさん
12/10/17 21:13:51.92 BBbHNdvZ
リリカって薬も太りやすい。
食事量は普通で今までと同じでもね。
425:優しい名無しさん
12/10/17 21:21:48.59 WZ0mUeIe
>>424
間違い。太るということは食事量が増えている
薬の副作用は食欲亢進だからね
この世に太る薬なんてないのだよ
426:優しい名無しさん
12/10/17 21:32:59.76 rBscXpHn
じゃあジプレキサの添付文章にはっきり体重増加って書かれてるのは何故？
以下、ジプレキサの添付文章より引用
＞承認時（オランザピン錠：普通錠）までの国内臨床試験において580例中、副作用が377例（65.0％）に認められた。承認時及び製造販売後調査における総症例数7403例中、副作用（臨床検査値異常を含む）は2555例（34.51％）で5612件認められた。
＞主な副作用は体重増加（7.71％）、傾眠（4.01％）、不眠（3.47％）、
＞便秘（3.21％）、アカシジア（3.13％）、食欲亢進（2.63％）、
＞トリグリセリド上昇（2.19％）であった。（再審査期間終了時）
427:優しい名無しさん
12/10/17 21:48:18.02 a0koSnry
デブを薬のせいにしたいひとが集まるスレみたいだね。
自分もジプレキサ飲んで10キロ増えたけど、食欲亢進して一日中なにか食べてたし。
持病で通ってる内科の医者に食べ物を買い込まない・目につく場所に食べ物を置かないよう叱られた。
428:優しい名無しさん
12/10/17 21:51:50.42 MGlAx888
>>425
ま た お 前 か？
>>373の答は見つかったか？
429:優しい名無しさん
12/10/17 21:52:00.23 rBscXpHn
薬のせいにしたいもなんも本当に薬で太るんだししょうがないだろ
430:優しい名無しさん
12/10/17 21:57:05.12 peIef9Zq
薬では太らないと思う
自分も飲んでるけど太らん
太る人は気がついてないだけで人一倍食ってるんだよ
431:優しい名無しさん
12/10/17 22:12:46.71 Md1Nrokx
>>427
スレタイ読めばわかるでしょ。
薬のせいにしたいというより、薬のせいじゃないかと疑ってる人が正しい。
食欲亢進して食べてる人もいるし、気をつけて律して、それでも太る人もいる。
>>430
太らない人もいることは添付文書見ても明らか。
また、一定数の太る人もいることも添付文書に明らかに書かれている。
自分の体験だけではサンプル数が少なすぎる。
432:優しい名無しさん
12/10/17 22:17:14.81 +VF/7QqM
ジプレキサで48キロが94キロになった。
飲むの止めたら80キロまで体重が落ちた。
ジプレキサのゲキラ的に食欲が沸く。
本当にありえないというか、信じられないほど食欲が沸く。
食べても食べても腹が空く。
ジプレキサを飲んだことない奴は黙ってろ。
433:優しい名無しさん
12/10/17 22:23:09.64 peIef9Zq
>>432
ジプレキサを飲んでますが一向に太りません
確かに食欲は異様に沸きますが我慢して食事制限しています
やはり薬で太るのは間違いではないでしょうか？
434:優しい名無しさん
12/10/17 22:25:18.48 Md1Nrokx
>>433
あなたの言っていることは、
「私はラミクタール飲んでますが薬疹が出ません。やはり薬疹が出るというのは間違いでは？」
というのとレベルが一緒ですよ。
435:優しい名無しさん
12/10/17 22:26:25.00 peIef9Zq
>>432
追記です
>>426によるとジプレキサで体重増加する人は7.71％らしいですから、
太る人のほうが珍しいのではないでしょうか
436:優しい名無しさん
12/10/17 22:35:51.08 rBscXpHn
>>435
太らない人は困らないからこのスレに興味ない
太る人は困るからこのスレを開いて情報を集める
それだけじゃないかな
437:優しい名無しさん
12/10/17 23:09:51.93 +VF/7QqM
>>435
はあ？インチキです。ジプレキサ飲んでいる人の9割が太る。
438:優しい名無しさん
12/10/18 00:06:25.55 nWcACuWU
薬のせいじゃない説の人は自分の言いたいこと書いて、
なぜか質問や反論を無視する。
しかも繰り返し繰り返し。
前スレではコピペ荒らしが削除食らってたから、コピペは止めたみたいだが。
元から話し合いの意思がないなら、たとえ言葉尻が丁寧でも荒らしと変わらないよね。
439:優しい名無しさん
12/10/18 00:19:12.04 19qy9x2k
>>438
もの凄くしつこいよね。
医者の言う事も勉強不足とか言ったり。
頭がおかしい患者ほど医者に食ってかかる
440:優しい名無しさん
12/10/18 01:17:00.05 amygxvoT
前にも書いたけどアスペか難読症なんじゃないの？
441:優しい名無しさん
12/10/18 01:53:17.66 f0Y1arS5
食ってもいないのに太るわけがないと思うんですよ。
442:優しい名無しさん
12/10/18 03:55:55.16 W9luJBjB
>>441
間違い
443:優しい名無しさん
12/10/18 04:38:22.64 zS2irC9/
>>437
9割太るは間違い。ジプレキサの添付文書に体重増加は7.71％と明記されている
お前はこれ以上根拠のないことを書き込まないように
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
>>441
正解。薬で太ったとか言っている連中は確実にたくさん食っている
食わなければ太るわけがない
444:優しい名無しさん
12/10/18 05:42:10.24 SKSjPa9+
食べてないのに太る人が7.71%か
445:優しい名無しさん
12/10/18 05:56:46.37 zS2irC9/
>>444
間違い。食べ過ぎて太るが7.71%
446:優しい名無しさん
12/10/18 07:49:58.97 v1bswqbj
>>445
何処に言い切る根拠があるの？
447:優しい名無しさん
12/10/18 08:18:27.60 W9luJBjB
>>445
間違い。食べなくても太るが正解
448:優しい名無しさん
12/10/18 09:43:11.08 rIF4L1PP
デパスは太る
449:優しい名無しさん
12/10/18 12:07:14.91 LMC1A+VG
食ってもいないのに太るわけがないと思うんですよ
450:優しい名無しさん
12/10/18 12:55:09.76 xp+rw0W1
我慢して食わないと体が脂肪をため込もうとする作用ってなかったっけ
断食してるわけでもなきゃ脂肪なんて食べ物の中にどこでも含まれてるんだし
脂肪零の奴なんかいないんだから我慢しても太るときゃ太る
要は脂肪をため込む作用があるかどうかじゃね
451:優しい名無しさん
12/10/18 16:17:25.43 RaARovf0
>>449
太ってる事を薬のせいにしたいんだよ
典型的なメンヘラの言い訳聞いてるようで
同じ服用者でもイライラする
452:優しい名無しさん
12/10/18 16:37:24.81 v1bswqbj
>>451
イライラするなら来なきゃいいじゃん。
太って困ってる人のスレだよここ。
あなた太ってないんでしょ？たぶん。
453:優しい名無しさん
12/10/18 17:05:50.61 fL/gunRC
2006/Dec/17 New York Times 誌より･･･
もう、一年以上前のことになってしまいますが、ジプレキサ･･･というイーライリリー社が製造している統合失調症治療薬に関して、
ニューヨークタイムズ紙が報じたものです。紙面の冒頭部分をざっと要約すると･･･このように書かれています。
イーライリリー社の内部文書と、重役たちの間でやりとりされた電子メールによれば、
同社でもっとも売れいている製品である向精神病薬「ジプレキサ」の安全性について、過去10年間もみ消しを図ってきたことが判明した。
ジプレキサは昨年４２億ドル（約4,620億円）を売り上げたリリー社のトップ商品で、全世界で200万人もの人々が服用している。
精神障害者の代理人を努めるアラスカ州の弁護士から提供されたこれらの文書は、
糖尿病のリスクファクターである肥満や血糖上昇とジプレキサとの関係を、イーライリリー社の重役が医師たちに隠してきたことを示している。
イーライリリー社は、ジプレキサの服用によってコントロールできない体重増加や糖尿病が起こりうるというデータを持っていたが、
このことが売り上げに及ぼす影響を懸念し、同社のMRに対して、顧客である医師たちとの会話においてはこのことを控えめに伝えるよう指示していた。
ジプレキサの服用した３０％以上の患者に22ポンド（10kg)かそれ以上の体重増加がみられ、
患者の中には100ポンド（45kg)を上回る体重増加に見舞われた例もあった。。。
454:優しい名無しさん
12/10/18 18:47:11.42 HfLK08di
>>443
薬を飲んでも体重増加する人が7.71％しかいないということは、
「太る薬」なんて存在しないも同然ですよね
過食して太った人が「薬のせいで太った！」って勘違いしているケースも多そう
455:優しい名無しさん
12/10/18 18:50:09.39 v1bswqbj
>>454
>>453
456:優しい名無しさん
12/10/18 19:10:48.58 pbtSl8Sc
オンラインアンケート
精神疾患（発達障害含む）と診断され薬物療法の治療を受けた方は治療後どのようになりましたか？
URLﾘﾝｸ(www.mapinion.jp)
457:優しい名無しさん
12/10/18 19:17:33.91 fL/gunRC
イーライリリー社がジプレキサ（オランザピン）の糖尿病リスクをもみ消し!?
The New York Times
イーライリリー社の内部文書と、重役たちの間でやりとりされた電子メールによると、
同社でもっとも売れている製品である抗精神病薬・ジプレキサの安全性について、
10年間に渡ってもみ消しを図ってきたことが判明した。
精神障害者の代理人を努めるアラスカ州の弁護士から提供されたこれらの文書は、
糖尿病のリスクファクターである肥満や血糖上昇とジプレキサとの関係を、
イーライリリー社の重役が医師たちに隠してきたことを示している。
イーライリリー社は、ジプレキサの服用によってコントロールできない体重増加や糖尿病が
起こりうるというデータを持っていたが、
このことが売り上げに及ぼす影響を懸念し、同社のMRに対して、
顧客である医師たちとの会話においてはこのことを控えめに伝えるよう指示していた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
458:優しい名無しさん
12/10/18 19:21:21.27 xp+rw0W1
というかこの手の薬って体質によって聞くきかないがあって種類もクソ多いんだろ？
自分はまだ2，3種類しか処方されたことないが耳にしただけでも十種類近いし
なら７％が太ったのって少ないと見るより多いとみたほうがいいんじゃね？
459:優しい名無しさん
12/10/18 19:23:33.91 lrILZ4hn
>>452
そうだよな
そいつ毎回ここにきちゃ向精神薬は太らない！と反論吠えてんだよな
それともあれかｗ自分が太りやすいから同族嫌悪してんのかもな
460:優しい名無しさん
12/10/18 19:26:36.90 SKSjPa9+
10種類とか飲むと肝臓やられて太りそう
461:優しい名無しさん
12/10/18 19:31:52.72 LaXqPcQK
>>454
正解。体重が増えたと主張している連中はみな暴飲暴食して太っている
食欲なんで我慢すれば太ることはないのにね
デブは食事制限と運動をしたほうが良いのは万国共通
まして痩身が多い日本で太ってるなんてよっぽど自制心がないのだと思う
462:優しい名無しさん
12/10/18 19:41:39.82 xp+rw0W1
>>461
確かにデブは食事制限ないし運動したほうがいいと思う。体脂肪が２５％超えの奴とかが
ダイエットすればいいって話は俺も聞いたことあるし
けどもともと痩身の奴が普通くらいの体型になった奴はどうなの？
463:優しい名無しさん
12/10/18 20:20:04.81 v1bswqbj
>>461
根拠は？
464:優しい名無しさん
12/10/18 20:22:55.68 v1bswqbj
>>461
ちゃんと書くわ。
「みな」暴飲暴食していることの根拠は？
それと、「よっぽど自制心がない」と書いてますが、人並みの自制心で薬による食欲亢進に耐えられるとする根拠は？
465:優しい名無しさん
12/10/19 01:05:50.64 KBSX1aIS
ここはスルースキルない人多いですね
466:優しい名無しさん
12/10/19 01:36:36.10 49ltlRJA
副作用の食欲亢進の影響で太る場合と
基礎代謝が落ちることで太る場合を混同してるからおかしくなる
前者はそのまま食べすぎで太る、後者は食事量一緒でも基礎代謝が落ちるから太る
467:優しい名無しさん
12/10/19 05:51:44.02 zMZ1Rtlf
>>466
間違い。薬の副作用で基礎代謝は落ちない
このスレで太ったとか言っている連中は例外なく食べ過ぎて太っている
468:優しい名無しさん
12/10/19 07:51:01.95 SrV/eh9D
>>467
根拠は？
469:優しい名無しさん
12/10/19 15:24:13.18 pf9pgyiq
実際みんなのスペックってどのくらいなんだろう？
よかったら教えて下さい
ちなみに私は
ドグマチール１年服用身長159cm43キロから53キロ
になった。
470:優しい名無しさん
12/10/19 16:30:27.91 AlFT/DPu
>>454
7.71％信じるとか情弱にもほどがある
てかわざと荒らしてるか業者だよね？
向精神薬の体重増加副作用なんて今さらじゃん
過食して太って「薬のせいで太った！」って勘違いするわけないじゃん
薬で食欲増進する→食事量は変わらず→太る←常識
>>461
体重が増えたと主張している連中はみな暴飲暴食して太っているとかなにその妄想w
我慢できるなら副作用ないだけじゃん
お前の手柄じゃねえし
たまたま体質なんだろ
食事制限と運動して太る薬は飲んだら負け
万国共通！
まして痩身が多い日本で太らせる薬なんてよっぽど悪い薬だよなぁ
副作用でるやつを煽るとか自制心がないと思う
>>462
＞けどもともと痩身の奴が普通くらいの体型になった奴はどうなの？
俺は179cm59kgだったがジプレキサで69kgになった
ジプレキサやめてすぐ59kgになれた
471:優しい名無しさん
12/10/19 16:46:14.32 49ltlRJA
>>467
副作用 基礎代謝の低下
ってぐぐっただけでもあほみたいにHITするのに間違いって
それら全てのサイトを否定できる化学的な証明はお持ちなのかな？
472:優しい名無しさん
12/10/19 16:58:42.47 zMZ1Rtlf
>>470
向精神薬を飲んで体重が増加するのは、食欲亢進の副作用で過食するから
食事量が変わらなくて太ることは物理的にあり得ない
これは医学界の常識
一部の自制心のない輩が声高に「薬で太る」と叫んでいるだけなのである
お前はまったく話にならないな。もっと勉強してから書き込め
>>471
素人のブログに書いてあることはソースにならない
なぜならそれは書き手の思い込みに過ぎないからだ
薬の添付文書に「基礎代謝の低下」など書かれていない
従ってそのような副作用は存在しないのである
お前は情弱にもほどがあるぞ
473:優しい名無しさん
12/10/19 17:57:03.12 SrV/eh9D
>>472
お前さん、脂質代謝異常について答えられなかった勉強不足の人だよね。
>>373の答え早くもってこい。
474:優しい名無しさん
12/10/19 19:47:27.60 3iw1uJE5
>>472
食欲亢進の副作用が大問題なんですけど。
食事制限や運動でコントロールできないほど食欲が亢進する。
太る止めたらな～んにも努力なしで痩せれる。
475:優しい名無しさん
12/10/19 19:52:42.31 49ltlRJA
>>472
なるほど、つまり副作用の項目に体重増加と書かれているものは全て
食欲亢進が原因であると結論付けているわけだね
例えばジプレキサにおける耐糖異常も、あくまで食欲亢進が理由だと
476:優しい名無しさん
12/10/19 21:46:46.55 ZAFvkzq1
>>474
そうそ
薬止めたら、努力なしで２～３ヶ月で10Kg落ちたよ
普通体型に戻った
477:優しい名無しさん
12/10/21 05:47:15.80 RQ8g172q
このスレに限ったはなしじゃないけど、書き込み見てると何でもかんでも薬の副作用にしたがる傾向は見受けられる。
まあ、病んでる者の言い分だから仕方ないけど、思い込みとか神経質とかあると思うよ。
478:優しい名無しさん
12/10/21 10:58:20.44 igDuLtmR
>>477
したがるって言っても…薬局でくれる紙に書いてるんだもん
そうなのかって納得しちゃうんじゃん
479:優しい名無しさん
12/10/21 11:55:53.88 aO9FgTya
薬局でくれる紙に書いてある症状は全て副作用か？
薬飲んでないのに出たらどうする？
以前からたまにはあって、クスリ飲むようになっても出たら副作用か？
480:優しい名無しさん
12/10/21 15:30:41.37 igDuLtmR
>>479
煽るならもうちょいレベルの高い奴はよｗ
481:優しい名無しさん
12/10/22 21:39:09.58 TfzIIj7r
食事減ってるのに太った。
どうして？
482:優しい名無しさん
12/10/22 22:35:58.83 XGI4fNQX
何か薬飲んでるの？
それか、もし>>481が女性だったら、生理前は太るよ。
私、１日500～600㌔カロリーに食事制限して、ウォーキング１時間しても、生理前は0.5㌔ぐらい太る。
483:優しい名無しさん
12/10/23 02:02:53.11 SV8qtVQh
抑肝散っていう漢方は水太りする場合が
あると医者がNHKで言ってた。
484:481
12/10/23 15:58:19.77 Tq85DL/Z
>>482
生理は２ヶ月きていません。
薬は、エビリファイ、ワイパックス、デパケンＲ、ベンザリン、ジェイゾロフトの５種類です。
485:優しい名無しさん
12/10/23 16:21:03.36 FNIh8IDg
ぱきしる
486:優しい名無しさん
12/10/23 18:06:39.85 GVs/io+K
レズベラトロール飲めって
487:優しい名無しさん
12/10/23 19:07:11.59 KNml2Cbj
ベタマック
488:優しい名無しさん
12/10/23 20:13:46.05 LP+Zl/mX
>>486
寿命は延びないよ。猿で実験しららしけど、食事制限してもレスベラトロール飲んでも寿命は延びないよ。
489:優しい名無しさん
12/10/23 20:47:01.40 K+xsYzky
セロクエルやばすぎです
10kg以上増えました
バルタンと併用してて元気になってきたから食欲が出てきて
本来は良い事なのに悪い結果がｗ
490:優しい名無しさん
12/10/24 13:31:47.23 G1ZgS5Pe
マイナートランキライザーの方がよっぽど食欲亢進するし、実際摂取カロリーも増える
なのに太らない、太れない
なぜなら担当医からお墨付きの「太れない体質」だから
基礎代謝が高い上に消化器が弱い
スペックは身長175cm体重52kg
その俺がジプレキサを服用したら体重60kgに達した
俺の場合ジプレキサでは食欲亢進もなかったし、故に摂取カロリーも変わらなかった
なのに、太った
医師も「あ～この薬は太るよ」とさらりと言ってのけた
491:優しい名無しさん
12/10/24 13:34:30.37 G1ZgS5Pe
切実に太りたい俺には福音だったが
副作用に糖尿病とあったので
服用を断念せざるを得なかった
太る薬はある
492:優しい名無しさん
12/10/24 15:21:07.34 KF4B71qr
リスパダールなんて確実に太るし
493:優しい名無しさん
12/10/24 16:07:04.87 I9yHY1Mt
>>490
食い過ぎてるから太るんだよ
食わなきゃ太るわけねーだろ
薬の副作用は食欲亢進だ
食欲に負けて暴飲暴食するから太る
>>491-492
間違い。太る薬はない
494:優しい名無しさん
12/10/24 16:17:07.93 qAQ5sQ/t
説得力ゼロ乙
495:優しい名無しさん
12/10/24 23:20:19.97 ugCrbgk8
>>493
>>1に書いてあるでしょ？
結果的に太りやすい薬の話をしているんだよ？
レス毎にその講釈を書くのは面倒だしスレ容量圧迫にもなるでしょ
496:優しい名無しさん
12/10/25 00:02:48.61 WqhWLz0+
>>493
その食欲亢進が凄まじいんだな。これが。
497:優しい名無しさん
12/10/25 01:29:43.20 I9bO7y3Q
>>496
餓鬼状態みたいなんですよね
常に空腹と言うか食べても満足しないと言うか
やめられない とまらない カル・・・
おっと誰か来たようです
498:優しい名無しさん
12/10/25 06:58:43.17 DUgFZ1VO
>>496-497
小学生じゃないんだから食欲くらい我慢しなさい
薬を飲んでも太らない人は大勢いるんだし、
太るヤツは自制心のなさを薬に押しつけているだけだ
499:優しい名無しさん
12/10/25 08:07:19.36 FQJWh1u/
華麗にスルー
500:優しい名無しさん
12/10/25 11:43:46.84 AYOCKosX
>>484デパケンの副作用に体重増加って書いてありましたよ
501:優しい名無しさん
12/10/25 12:07:13.69 GC9D+GsN
>>497は薬を飲んでないのに太ってるから仲間がほしいんだろ
502:優しい名無しさん
12/10/25 14:38:06.89 I9bO7y3Q
スルルルル～
503:優しい名無しさん
12/10/25 15:01:16.39 Qt7eRKn6
>>498
お前は我慢できなくなるくらい副作用が出てない幸せ者なんだよ
人の不幸を煽ってストレス発散なんて迷惑な奴
自分でスレ立てて遊べよ
504:優しい名無しさん
12/10/25 15:07:54.07 uGte45vM
>>501
お薬飲み忘れてない？
妄想が酷くなってますよ？
505:優しい名無しさん
12/10/25 15:25:33.06 GC9D+GsN
>>504
冗談で言ったのにこの反応
もしかしてあたっちゃった？ごめんね
506:優しい名無しさん
12/10/25 15:51:23.95 VgesaHlN
>>505
お薬増やしておきますね
507:優しい名無しさん
12/10/25 21:10:18.74 PXTNIfQL
>>505
貴方の病気が早く治るといいですね＾＾
508:優しい名無しさん
12/10/26 06:48:13.48 WXUhb2Uq
>>498
詞にさらせ。このヴォケ。ジプレキサの異常な食欲が我慢できないから困ってんだ。この糞が。
509:優しい名無しさん
12/10/26 12:06:35.80 POsFHPRN
>>508
ジプレキサの食欲云々より他のスレ荒らすなボケがｗ
510:優しい名無しさん
12/10/26 13:27:58.84 NsbzHeyf
>>509
該当スレで直接「荒らすな」って抗議したのか？
>ジプレキサの食欲云々より
ってジプレキサはいいのか？
抗議してるんだったらスレとレスをアンカーしてくれ
511:優しい名無しさん
12/10/28 11:58:05.33 dIpf7S/E
ジプレキサやリスパダールなどの太り易い薬から
ルーランやトロペロンやオーラップなどの太り難い薬に変えれば
何にも努力なしに簡単に痩せられる。
512:優しい名無しさん
12/10/28 12:03:21.20 Kl/Ve30b
>>511
本当？
リスペリドンで１０キロ以上太った自分としては早く痩せたい。。。
513:優しい名無しさん
12/10/28 13:14:30.96 i4c94xxc
あ～太りてぇ
514:優しい名無しさん
12/10/28 23:11:58.91 vaDAumqm
セロクエルとコントミン飲んでますがめちゃくちゃ太りました
今までガリガリで太りたかったくらいだったのに、15kg以上増加してます
女なので外見がこれだけ変わるのは正直精神的にもあまりよくないです
薬辞めなくても痩せられるようになんとかしたいです
515:優しい名無しさん
12/10/29 06:01:39.43 Rah7mhxx
ジプレキサ、セロクエル、リスパ、リフレックス飲んでみやがれ！
516:優しい名無しさん
12/10/29 20:20:25.16 37JFZVVz
眠材でも太るのってある？
いま飲んでるのが
デパス1m
マイスリー5m
ゾピクール10m
グットミン0.25m
ベンザリン10m
なんだけれど
517:優しい名無しさん
12/10/29 21:12:10.98 ucG34eqi
>>515
リスパダール太るんだ(´･ω･`)
セロクエルで肝臓がボロボロだからリスパにかわったのに
過食が加速してて変だなーって思ってたけど、気のせい気のせいパクパクモグモグ
リスパか・・・
518:優しい名無しさん
12/10/30 04:48:12.59 Hv2rq9RF
肝臓病や腎臓病で太る人はいるよな。
あれも意志が弱くて食べ過ぎか？
519:優しい名無しさん
12/10/30 07:26:07.71 WFrTD6xX
>>518
抗癌剤でムーンフェイスになっても食い過ぎって言うんじゃない？
520:優しい名無しさん
12/10/30 10:09:21.42 i4V2Dozj
ムーンフェイスなら副腎皮質ホルモンじゃないか？
521:優しい名無しさん
12/10/30 11:04:00.85 f6RNIsjm
>>514
食べ過ぎるから太るんだよ
薬の副作用は食欲亢進だ
食欲に負けず、きちんと食事を自己管理すれば太らない
>>516
「太る薬」なんかこの世にねーよ
あるのは「食欲が増える薬」だけだ
>>517
過食してるという自覚があるのなら食事制限すればいいのに
欲望に負けなければ何を飲んでも太らないんだよ
522:優しい名無しさん
12/10/30 14:29:27.32 xlimHFU/
>>521
>>495と>>1を読め
お前はスレチ
スレチは自分でスレ立ててやれ
たてかたがわからないならｇｇれ
お前は該当の薬を飲んでないか副作用が強く出ていない幸せな子
523:優しい名無しさん
12/10/30 14:31:15.50 xlimHFU/
>>509
こいつ結局>>510にレスしなかったな
ID変えまくりの自演君だったか
524:優しい名無しさん
12/10/30 14:44:55.64 xlimHFU/
>>512
思い出したが「砂糖」は薬品だ
良かったな太る薬が見つかって
「薬じゃねーよ」なんていうなよ
化学では薬品として扱われている薬だ
薬の飲みすぎで太るなｗ
まあそんな話を求めているスレじゃないって事にいいかげん気が付け
525:524
12/10/30 14:46:52.30 xlimHFU/
ミス
>>524は>>521へ
言い返せないからってアンカーミスをネタにするなよ
526:優しい名無しさん
12/10/30 19:36:29.26 1O8anUmU
レボトミン飲むの止めたら、約１ヶ月で６㌔痩せた。
だけど、不眠症がひどくなった…
527:優しい名無しさん
12/10/31 11:50:21.85 EwkXoqrK
レスベラトロール買った。
528:優しい名無しさん
12/10/31 11:58:30.38 VMFSitw6
食欲なくなる薬ない？
ソラナックスが効いてたのに耐性がついたようだよ
529:優しい名無しさん
12/10/31 19:48:06.35 CqqDY22n
>>528
ソラナックス私も飲んでます。
それと食欲なくなる薬で思い出した。
１０年位前、過食症になり４５→５６㌔になったので、美容外科のＫクリニックへ脂肪吸引してもらうため行ってみた。脂肪吸引の説明を聞いているうちに怖くなって泣きそうになる私。そんな私に
「あなたは精神上、脂肪吸引に耐えられないでしょう。あなたの体重が８０㌔越えていれば食欲減退の薬を出すんだけどね」と言われた。なんて言う薬か聞いておけば良かったな。ちなみに身長は１６０センチ。
もしかしたらスレチかも。ごめんね。
530:優しい名無しさん
12/10/31 19:50:19.70 DQRYxGdY
エビリファイ18㍉をきちんと飲み始めて１週間。
着実に体重増えています。一日２食なのに・・・。
しかもベジタリアンで野菜ばかりなのに。
何がいけないの？！？！今日自分の裸体を鏡で見て愕然としました((+_+))
531:優しい名無しさん
12/10/31 20:16:17.09 veZkq7aB
>>530
薬の副作用は食欲の増進
野菜でも食べ過ぎれば太る
それに一日二食なんて相撲取りの食生活だぞ
お前は食欲を自制し、怠惰な生活を見直すことだ
532:優しい名無しさん
12/10/31 20:18:33.39 yC79umzR
>>531
お前相撲取りの体脂肪わかっていってんのか
533:優しい名無しさん
12/10/31 21:11:26.60 NQrJBoDZ
>>529
サノレックスじゃないかな？痩せる薬。
>>528
トレドミンとか痩せる人多いような。
534:優しい名無しさん
12/10/31 22:08:58.99 xhTBwSHO
>>528
サノレックス、ザイボックス
後者はサノレックスよりかなり強力
なんでも苦く感じ、食事が苦痛になるほど
535:優しい名無しさん
12/10/31 22:31:59.23 0s4cs5TE
>>531
君の現在飲んでる薬全部書き出してみてよ
全部ね
536:優しい名無しさん
12/11/01 14:53:47.81 VZduitPX
>>534
ザイボックスってぐぐったんですが
抗生物質、ブドウ糖・・・
痩せる要素的なことは、書かれていなかったんですが。
537:優しい名無しさん
12/11/01 14:57:17.60 VkGEelmd
>>531
阿呆か？太る副作用の少ない薬に変えれば解決だろ。
538:優しい名無しさん
12/11/01 15:21:57.09 XkC9R/xD
>>536
恐らく副作用の味覚異常じゃないかな？
539:優しい名無しさん
12/11/01 17:58:12.54 sDib3S9B
>>536
副作用の食欲不振と味覚異常（なんでも苦い）
で食事が苦痛になるよｗ
20キロ痩せたけど、30キロリバウンドしたｗｗｗ
540:優しい名無しさん
12/11/01 22:10:19.11 j7UYjeVG
>>535と同じく、>>531がどんな薬を飲んでいるのか知りたい。
あと>>531のスペックと１日にどの位カロリー摂ってるとか、運動量も教えて欲しい。
541:優しい名無しさん
12/11/01 22:47:29.89 0VF/YFAV
>>540
本当のことを書くわけがない。
きっととてつもないデブだと思うよ
だらしない自分を責めるあまり、ここにきて八つ当たりするように…
542:優しい名無しさん
12/11/03 00:28:56.11 yaHDWdFe
ｼﾞﾌﾟﾚｷｻを処方されて初めて副作用に体重増加とあった
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙで太ると前スレにあったが副作用に体重増加はなかった服用して確かに体重は増えたが自己管理のせいかなと
副作用に体重増加食欲増進とﾊｯｷﾘと記載してある薬は何ですか？
543:優しい名無しさん
12/11/07 16:36:55.83 U4YKhv+a
ヒルナミンとレボトミンは太りますか？
まだ体重は増加してないけど
食欲増えた気がする
544:優しい名無しさん
12/11/07 17:37:06.42 BKFaoQnd
>>543
薬の副作用は食欲の増進
この世に太る薬はない
食欲が増えたという自覚があるのなら自己管理して過食を避けることだ
545:優しい名無しさん
12/11/08 02:48:03.94 rl5MmalH
>>543
前にも書いたけど、レボトミンはじわじわ太るよ。
止めたら、少しずつ痩せてきた。
546:優しい名無しさん
12/11/08 02:53:59.45 rl5MmalH
連レスすみません。
私はヒルナミン飲んだ事ないんだけど、今、お薬110番で調べたら、副作用に体重増加ってあったわ。
547:優しい名無しさん
12/11/08 06:26:29.91 mppNdmA/
>>545
暴飲暴食するから太るんだよ
食事制限して運動すれば薬を飲んでも太らない
>>546
薬の副作用はまず食欲亢進
その結果として体重増加がある
548:優しい名無しさん
12/11/08 07:48:36.37 rl5MmalH
>>547
間違い
そしてスレチ。出ていけ！
549:優しい名無しさん
12/11/08 10:18:24.97 s32dhzdZ
>>546
ﾋﾙﾅﾐﾝ飲んでたけど社会生活出来ない位フラフラになって全然太らなかった。
スペック
153/37
しかもﾋﾙﾅﾐﾝでO●して意識不明になったから32迄、痩せた。
石にﾎﾞｯｼｭｰﾄされたわ
550:優しい名無しさん
12/11/08 10:27:59.26 s32dhzdZ
>>547
連投ｽﾏｿ。
そこ迄、自己管理が出来るならこのｽﾚに皆、いないと思うんだが…。
お前は糞ピザで八つ当たりしてるのか？
薬飲んで寝ろ。
551:優しい名無しさん
12/11/08 12:55:30.48 ybZZKVaV
>>547
お前同じ事しか言わないな。話をループさせる気だろ？
552:優しい名無しさん
12/11/09 03:04:02.40 iDRFmTdk
パキシルは全く太らなかったな 食欲増進もなかったし。
しかしセロクエルで24㌔太った。病的にお腹が空く。
何も他の事に手がつけられなくなる。それでかえって頭おかしくなる程なんだよね。
パキシルに戻りたいけど今の医者パキは危険って出さない主義…(;_;)
553:優しい名無しさん
12/11/09 13:35:16.39 UgSsSkJv
>>544,547
まずはお前の飲んでいる薬全て晒せよ
グラムもな
キャンプすらやったこと無いサバイバルヲタ並みに説得力が無い
554:優しい名無しさん
12/11/09 13:38:49.90 UgSsSkJv
>>544
>この世に太る薬はない
太る薬は「砂糖」
前にも書いたが都合の悪いレスは無視するんだな
555:優しい名無しさん
12/11/09 20:58:37.29 iDRFmTdk
太る速さも異常だよね。 一日1から2キロとか。普通の太り方とは違うんだよ。
10日で10キロ太った事ある。
556:名無し
12/11/09 20:59:16.97 UmZ3I0dQ
胃痛でガナトンという薬を出されたのですが、太りますか?
557:優しい名無しさん
12/11/09 21:04:00.69 OgaSZPgs
>>555
太る速さが異常なのはそれだけ食べる量が異常だからだ
薬の副作用は食欲の増進
自制心をもって暴飲暴食をやめれば服薬していても太ることはない
お前は怠惰な生活を見直すように
>>556
何度でも書くがこの世に太る薬などない
558:優しい名無しさん
12/11/09 22:04:58.49 FwfbnJ1P
この人、世の中には太る病気もない！とか言いそう
559:名無し
12/11/09 22:43:49.44 UmZ3I0dQ
ガナトン気になります。。
560:優しい名無しさん
12/11/09 23:27:38.51 V7dLjLDK
太る病気って肥満の事？？
561:優しい名無しさん
12/11/10 00:05:20.96 f3K3xKTf
>>559
ガナトン調べたら、副作用に体重増加は無かったよ！
562:優しい名無しさん
12/11/10 00:19:04.69 JfMxmGyH
>>557
>>553,554
答えてみろバカの一つ覚え君
563:優しい名無しさん
12/11/10 01:21:09.09 EuyCfhnX
557って馬鹿なの？ 入院してた時だから食べるものは
カロリー計算された病院食だけだったんだけどな。
間食してないよ。
564:優しい名無しさん
12/11/10 08:28:40.78 f9pTW1QO
>>563
反論できないからって嘘はいけないね
薬の副作用は食欲の増進
カロリー計算された病院食だけでは太ることはない
現実逃避なんてしてないで怠惰な生活を改めよう
565:優しい名無しさん
12/11/10 09:02:56.73 uLq8rkuP
抑肝散は水太り人がいるとNHKに医者が
出て言ってたけどな
566:優しい名無しさん
12/11/10 09:12:55.52 f9pTW1QO
>>565
その医者は勉強不足
水はゼロカロリーだから飲んでも太らない
> Q 「水太り」って言うけど、水を飲むと太るってホント？
> A 水で太りませんから、一日２リットル以上飲みましょう
URLﾘﾝｸ(www.cocokarada.jp)
> 「All About 家庭の医学」でガイドも務める臨床検査専門医の西園寺 克先生によれば、
> 「水には熱量がないので飲水しても太ることはありませんし、
> 医学的にも『水太り』という用語はありません」とのこと。
「水＝0カロリー」なのに太る? 「水太り」の正体を解き明かす
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
567:優しい名無しさん
12/11/10 09:25:35.35 Nj4EkOi6
>>564
人を嘘つき呼ばわりする前に宿題片付けな。
お前さんは>>373に答えられてない。
568:優しい名無しさん
12/11/10 14:45:19.44 NNWcuOgu
>>564
意識不明状態で入院中ステロイド＋中心静脈栄養点滴のみで5キロ増えましたが？
569:優しい名無しさん
12/11/10 18:38:05.94 FDSLuVLJ
>>568
大変だったね。今は元気になったのかな？
570:優しい名無しさん
12/11/10 20:06:25.41 EuyCfhnX
断薬したら痩せて元戻った。 入院中と違って見張る人も
いない一人暮らしだから 薬飲んでた時より 好きなもの
かなりの量を食いたい放題してるのにw 運動量も少ないのにな。
太らない。
571:優しい名無しさん
12/11/11 07:58:16.88 4b/1Xzyb
>>568
摂取カロリーが消費カロリーより多ければ栄養点滴のみでも太るだろう
で、それがどうしたのだ？
>>570
勘違いしてるか、嘘の上塗りをしているかのどちらかだろうな
薬の副作用は食欲の増進
お前は食欲にまかせて暴飲暴食したから太った
お前の一連の書き込みは矛盾しているし、物理的にあり得ない
572:優しい名無しさん
12/11/11 09:07:59.09 2twZ8Zdh
事実だから仕方ない。 ある薬やめてから 食っても太らないんだから。
別に内臓疾患とか他の病気もない。元々やせ型で食っても太らないタイプだけど。
入院中 その薬飲んでた間だけだな。太ったの。ド田舎の病院だから
食べに行ける様な場所もなかったし、病院食もお粥にされてた。
退院してその薬止めてからの方が そん時よりはいろんなもん多く食べてる。
でもドンドン痩せて元の体重になったわ。特別運動もしてないけど。
入院中の方が太ったからリハビリと称して歩かされてたんだけどな。
でも痩せない、太ってた。
ちなみにパキシル飲んでる時も食っても全く太らんかったな。
入院してその薬に変えてから太ったんだよ。薬との相性じゃないの。
人間の体は不思議だからねー。 あんたの知識程度じゃ
説明つかないことなんていくらでもあらーな。
573:優しい名無しさん
12/11/11 09:18:45.82 2twZ8Zdh
あんた、自分の意見が全て正しいと思い込むタイプの病気なの？
574:優しい名無しさん
12/11/11 10:09:14.95 DK0IfwiX
>>571
ほら、>>373答えようね。
575:優しい名無しさん
12/11/11 15:44:38.11 J2/balAs
でもさ、薬で太るというより薬を飲む事によって食事の量や回数が増えてして太るというのが
正しい言い方じゃないかな。
医者は患者に説明する時に、間を端折って説明するから誤解が生じていると思う。
576:優しい名無しさん
12/11/11 22:17:26.32 2twZ8Zdh
薬との相性も大きいと思うよ。
他の病気の薬だって同じ薬飲んでも副作用でる人と全然出ない人いるじゃん。
精神薬飲んでて 気にせず食ってて普段通りにしてても太ってない奴も沢山いるし。
誤解が生じる言い方というより、医者ですら薬試す時 絶対的なこと言えないつーことだろ。
こうなる場合があります、とかいう言い方でしかさ。
薬の説明に書かれてる出る可能性としての副作用以外の症状が出る時もあったし。
そんとき医者も説明出来ないもんだから 目の前で専門書開いて「そんな症例は聞いたことがない関係ない」
とか言ってやんの。目の前にいる患者が症状出してるのに。
他の悪い病気かと思っていろんな精密検査受けたけど何もなし。
結局その薬やめたら ピタリと治ったｗ 人間の体に関しちゃ頭の中の知識なんて
絶対的なもんじゃないってことよ。まあその医者のレベルも低かったんだろうけどなw
577:優しい名無しさん
12/11/11 23:46:15.93 M5i/PtE2
>>575
その通りなんだけど、このスレの人たちは肥満を薬のせいにするんだよなあ
理屈に合わないのにね
精神を病むと常識で物を考えられなくなのだろうか
578:優しい名無しさん
12/11/12 00:54:57.36 MEKjQmIn
>>571
砂糖の件はどおした
論破されたレスは無視か？
これ無視したら太る薬の論破確定だな
579:優しい名無しさん
12/11/12 07:00:29.25 Ch57flgR
>>572
私は科学の話をしているがお前は妄想の話をしている
これでは話が噛みあうはずがない
おそらくお前はまだ病気が寛解していないのだろう
主治医と相談して再入院してみるのはどうか
>>575
正解。薬の副作用はあくまで食欲の増進だからね
人並みの自制心さえあれば食欲は我慢できるわけだし、太るのは自己責任だと言える
食欲亢進が強く出るジプレキサでさえ7.71％の人間しか体重増加しないのだから、
薬を飲んで太るほうが異常なのである
>>577
そういう人間を啓蒙するために私はここに来ている
砂漠に水を撒くような虚しい作業だが、誰かがやる必要があるだろう
580:優しい名無しさん
12/11/12 08:08:09.40 855+o7zc
科学って言いながら薬では絶対に太らないとインチキ並べてる。
しかも上から目線。啓蒙とか言っちゃってる。
完全に論破されて尻尾巻いて逃げて、それからは都合の悪いレスは無視するようにしてるんだよね。
前スレではコピペ荒らししてて大量削除食らったんだよね。かっこ悪い。
581:優しい名無しさん
12/11/12 08:48:19.50 opTZ90bU
>>579
うわ何様
ヒーロー気取りだよ気持ち悪い
582:優しい名無しさん
12/11/12 12:34:45.83 6IbME2PT
>>579
わざわざ「啓蒙」しに来なくていいよ。インチキ野郎。
風邪ひいて食欲が全く無いのに、1ｷﾛ増えた。レボトミンの飲用が原因としか考えられない。
これは紛れも無い事実だから。
嘘ついてるとか実際は食べてるとか言うなよな!!カス野郎!!
583:優しい名無しさん
12/11/12 13:36:17.31 6IbME2PT
>>579
＞そういう人間を啓蒙するために私はここに来ている
砂漠に水を撒くような虚しい作業だが、誰かがやる必要があるだろう
変な使命感を持たなくていいよ！
余計なお世話だし、誰も必要としてない!!
584:優しい名無しさん
12/11/12 14:25:40.67 tH+OMNIA
>>579
出て行け！と言いたいところだが、まずは>>373と砂糖の件を答えてくれよな。
「ここにいる無知なデブ達に啓蒙しに来ている」んだろ？
それなら、無知な俺に>>373と砂糖の件を教えてくれ。
医者の事も「勉強不足」と言う位なんだから、君には朝飯前だろ？
585:優しい名無しさん
12/11/12 15:43:21.73 6IbME2PT
>>584
どうせ>>579には答えられないと思うよ。
人の事、「無知」と言いながら、今まで自分の都合が悪いと答え無かったし。
「無知」なのは私達じゃなくて>>579の方だからさ!!
586:優しい名無しさん
12/11/12 17:20:28.09 3nJ+0KZq
>>585
君の言う事も一理ある。
だが、是非とも>>579に俺の質問>>584に答えて欲しい。
答えられないなら、二度とこのスレに来ないでいだだきたい。
はっきり言って迷惑だ。あらしてる様なもんだ。
587:優しい名無しさん
12/11/12 18:53:47.67 MEKjQmIn
>>579
>>578に答えてないね
「太る薬」はあったね
そして君のやっていることは独りよがりだよ
もうあぼんするからとりあえずコテでも酉でも付けてくれ
君はこのスレに望まれていない存在
588:優しい名無しさん
12/11/12 19:15:42.46 wLcIph/7
砂糖も摂り過ぎたら太るでしょ。
589:優しい名無しさん
12/11/12 19:27:56.39 855+o7zc
>>579は科学って言ってるけど、宗教なんだよね。考え方が。
それも伝統的なやつじゃなくて、新興の。
だから、太る薬があるという、教義に反することはどうあっても受け入れられない。反証できなければ無視するしかない。
科学じゃないから、科学的反証があっても無視できる。
医者が言ったと言えば医者が無知だと言い、入院していたと言えば無意識のうちに食べていたと言う。
教義に凝り固まっているから、相手が正しいことを言っているなんて想像はできない。
それでいて、自分は素晴らしい教えを知っているからと、相手を無知扱いして「啓蒙」しようとする。どこぞの宗教の「折伏」と同じ。
590:優しい名無しさん
12/11/12 20:40:25.89 6IbME2PT
>>588
まずは>>524を読んでみて。
>>579は要らない子。
スレチも甚だしい。よそでやってくれたまえ。
591:優しい名無しさん
12/11/13 01:17:39.44 KULDHAbt
579が一番病状悪そうだからw まあ近いうちに病院行き決定w
592:優しい名無しさん
12/11/13 06:00:32.21 Re/vU3HV
多数のレスがついたが有効な反論は一つもないようだ
「太る薬」があるというならぜひ科学的に証明してほしい
学会で大騒ぎになるから
>>582
感情的になっても科学的事実は揺るがない
レボトミンを飲んで1キロ太ったって？
1キロなんて誤差の範囲だ。体重は一日のうちにそれくらいは増減する
カロリーのない薬を飲んで太るなんて常識に照らしておかしいと思うべきだろう
この世に太る薬はない
お前はちゃんと義務教育を終えてから書き込むように
>>588
そりゃ摂取カロリーが消費カロリーを上回ったら太るだろう
砂糖に限らず、カロリーのある食物に共通することだ
で、それがどうしたのだ？
向精神薬を飲むと副作用で砂糖を大量に摂取したくなるのか？
593:優しい名無しさん
12/11/13 07:22:59.33 5PsTxQ5J
>>592
カロリー計って一日700kcalぐらいに抑えたのに痩せないのはどうしてでしょう？
間食もしてないし、甘いものも食べてない。
食事制限はバッチリなのに痩せない人の原因はどうしてか答えてもらえますか？
594:優しい名無しさん
12/11/13 08:17:07.56 H07urTtp
>>592
逆なんだよ。太る薬スレにわざわざ来て啓蒙してるんだろ？
立証責任はそっちにある。
しかも、薬によって太ることがある証拠はずっと前の方で私その他がしてる。
それの反証もよろ。
595:優しい名無しさん
12/11/13 08:21:12.58 H07urTtp
>>592
あと、「有効な反論はひとつもないようだ」って書いてまとめてスルーしてるのも、尻尾巻いて逃げた伝説に1ページ加わったとしか見えないから。
596:優しい名無しさん
12/11/13 09:14:38.64 byvL3CZ2
間食がいけない
597:優しい名無しさん
12/11/13 10:30:12.45 6xnc3/8H
>>592
間違い。
激しくスレチ。その上キチガイ。
出ていけ!!
該当スレでやれよ！
何度でもでも言う。太る薬は存在する。
598:優しい名無しさん
12/11/13 13:28:35.85 ISDbJbF4
>>592
さっさとスレから出て病院池
お前のウザさは釣り板に住み着いた真性並だな
「砂糖は太る薬品」
これに反論できてないから有効な反論
都合の悪いレスには振れないってまさに釣り板にいる真性その物
お前同一人物だろうｗ
599:優しい名無しさん
12/11/13 13:35:31.18 HgDSn7s6
>>592
どこの「学会」？
お前が参加しているのは何処の学会か教えてくれよ
参加していればだけどｗ
600:優しい名無しさん
12/11/13 15:45:27.74 F5TXgk3N
というかこいつ頭悪いから構うなって
馬鹿の相手すると疲れるぞ
601:優しい名無しさん
12/11/13 17:07:08.39 9JBFjH7X
砂糖が薬品であるかどうか別として、
とにかく人間の体は口から栄養を摂取しないと太らないって事は当然だよ、植物じゃないんだからさ。
要するに、薬を飲んだだけで太るんじゃなくてさ、食べ過ぎてしまうという事じゃないかね。
602:優しい名無しさん
12/11/13 17:13:31.71 JrlVja5e
>>601
薬の副作用の過食で太る話をしているところに
バカが来て「太る薬は無い」ってのたまってるだけ
飲んで副作用が出た人にしかわからない苦しみを
見下すように優越感に浸りたい真性君
都合の悪いレスはガン無視なのが笑える
603:優しい名無しさん
12/11/13 17:14:41.52 H07urTtp
>>601
・通常太らない程度の食事で太る
・通常あり得ないほど、抑制し難いほどの食欲に苛まれる
どちらも困ったことですよね。
604:優しい名無しさん
12/11/13 21:03:20.75 Re/vU3HV
いくつかレスがついたが取るに足らない感情的なものばかりだね
私はこのスレで多くのデブたちを論破してきた。もっと論理的にお願いしたいものだ
また、「太る薬」が存在すると言いながら科学的証明がないところも物足りない
>>593
考えられる可能性は以下の三つ
(1)カロリー計算を間違えている。これはよくある勘違い
(2)700kcalを継続していない。たとえば一日二日だけ700kcalで生活しても意味がない
(3)当事者が嘘をついている
このスレを長く観察してきた者としては(3)の可能性が高いように思う
薬で太ったと主張する連中は、太っていることを薬のせいにするために事実をねじ曲げる傾向にあるのだ
実際は増進する食欲を我慢できないから太っているのに
これは由々しき問題なので私が正していくべきだと思っている
>>596
正解
補足すると、間食してなくても普段の食事で食べる量が上乗せされている場合が多いので、
カロリー計算に注意する必要がある
薬で食欲が増えているから、腹の減り具合を基準にして食べると無意識のうちに量が増える
>>597
薬の副作用は食欲亢進
食欲を自制して適切な量だけ食べればどんな薬を飲んでも太ることはない
この世に太る薬など存在しないのだ
あるというなら科学的に証明してみせるように
605:優しい名無しさん
12/11/13 21:04:22.13 Re/vU3HV
>>601
正解。それが自然の摂理、生命のメカニズムだよね
しかし太っている連中はこの単純な理屈も分からないらしい
>>602
> 薬の副作用の過食で太る話をしているところに
いや、このスレにいるデブどもの大半は過食していることすら認めてないぞ
だから私がここに来て説明している
>>603
> ・通常太らない程度の食事で太る
間違い。もし正しいと言い張るなら科学的に証明してみせるように
606:優しい名無しさん
12/11/13 21:34:32.44 H07urTtp
提案なのですが、スレを分割しませんか？
太る薬があるかどうかを科学的に議論するスレを新設して、
今行われている議論はそちらでやっていただくという形で。
かなりの数の方が、今の議論に不満があると見受けられますので。
賛同いただけたら、スレ立てします。
607:優しい名無しさん
12/11/13 21:37:29.92 F5TXgk3N
それで解決するならいいけど目的はそこにないんだろ
608:優しい名無しさん
12/11/13 22:08:15.23 6xnc3/8H
>>604
＞これは由々しき問題なので私が正していくべきだと思っている
なんなんだよ!?
お前は何様なんだ？
誰も「お前を必要としていない」し、都合の悪いレスは知らんぷりするわで、そんな奴の言う事なんか聞く耳持たないよ！
いい加減、自分はスレチだと気付きやがれ!!
お前は必要とされない人間。友達いないだろ？ここに場違いな下らないレスを書く事だけが楽しみなんだろ？冗談じゃない。マジ出ていけ！
609:優しい名無しさん
12/11/13 22:23:35.07 F5TXgk3N
ところで副作用に吸収率の増加ってないのかな
おなじカロリー食べてもより効率的に吸収されてるとか
610:優しい名無しさん
12/11/13 23:15:51.07 6xnc3/8H
>>604
＞私はこのスレで多くのデブたちを論破してきた。
誰を？誰を論破したの？
誰もいねーよ!!バーカ()
思い上がりも甚だしい。
自分の愚かさに気付かないんだねww
611:優しい名無しさん
12/11/13 23:18:19.64 PqrwnCZP
>>609
それはちょっと考えにくくない？
吸収率の増加が見込めるなら他の治療薬としても認められそう。
612:604
12/11/14 00:58:00.63 QDkY2Gcg
>>610
根拠のないこと言ってすいませんでした
613:優しい名無しさん
12/11/14 02:18:42.16 JTlTmPjN
ふーん、太らない教の教えは700kcalなんだ。
納得。
もう来るな。
614:優しい名無しさん
12/11/14 05:42:09.46 0EiSi6N/
俺エビリファイとロナセン飲んでるけど、体重減った。
ジプレキサで30㎏増えて、エビリファイに変えても横ばいだった。
最近、レスベラトロールとファスティングやったら、みるみる10㎏落ちた。
やっぱり、食べる量だった。
615:優しい名無しさん
12/11/14 06:14:21.69 eTITlm4T
>>604
砂糖について一切触れてない無能なおデブちゃん
616:優しい名無しさん
12/11/14 06:22:55.13 FXtm507N
>科学的に証明してみせるように
自分は出来ていないのに他人には強要ｗ
お前三流大低脳のあいつだろう
617:優しい名無しさん
12/11/14 06:24:08.52 ZfgSwaVn
>>609
そのような副作用はない
太っていることを薬のせいにしようとして変な妄想しないように
>>611
正解
そのような薬があったら学会で大騒ぎだ
>>613
意味不明
ちゃんと>>593を読んだか？
お前は文脈を読む力を養うように
>>614
> やっぱり、食べる量だった。
正解
このような自覚があるのなら薬を飲んでいても痩せることができるだろう
食欲を自制すれば服薬していても太ることはない
618:優しい名無しさん
12/11/14 06:26:29.93 GZ5YdnNW
>>604
>>373について一切触れてない無能なおデブちゃん()
友達もいない無能なおデブちゃん()
さっさと消えろ、キチガイ!!
619:優しい名無しさん
12/11/14 06:35:16.59 ZfgSwaVn
デブたちが発狂しているが、そこまで現実を直視するのがショックだったのだろうか
君たちは薬のせいで太っているのではない
増進した食欲を自制できずに過食したから太ったのだ
まずはこの認識から入らないと健康になるのは不可能だと思う
620:優しい名無しさん
12/11/14 07:04:07.84 kPVJU3r6
>>617
お前はジプレキサ飲んだことないだろ。人体実験で飲んでみろ。
異様に食欲が亢進するんだよ。食っても食っても腹が空く。あの薬は脳の満腹中枢がイカれる。
太る副作用の少ない薬に変えれば簡単に痩せれるよ。この阿呆が。
621:優しい名無しさん
12/11/14 07:43:51.65 06LiXjoY
パキシルとデプロメールは量増やすと極端になくなる
622:優しい名無しさん
12/11/14 07:49:28.47 XYz21M/3
セロクエルもどれだけ食べても食欲が止まらない。
てか薬剤師や先生に
｢薬で太るのですか？｣
と聞くと
｢薬によって食欲が増して食べ過ぎるから太るだけ｣
と言われる。
薬飲んでても食欲を我慢する強い意志さえあれば痩せれるみたいだよね
623:優しい名無しさん
12/11/14 08:17:02.18 JTlTmPjN
ごめんごめん、太らない教の教えは
1200kcalだったね。
624:優しい名無しさん
12/11/14 10:38:17.64 GZ5YdnNW
>>619
＞デブたちが発狂しているが、そこまで現実を直視するのがショックだったのだろうか
君たちは薬のせいで太っているのではない
増進した食欲を自制できずに過食したから太ったのだ
薬、止めたら体重減ったよ。食事の内容は変わらない(お前の事だから、嘘ついてるとか言うんだろ。嘘じゃなくて事実だ!!)
ここは太っている人ばかりじゃないんだぜ!!
スペックは160/44、44♀だ。薬を飲んでいた頃は最高71kgだった。
太る薬はあるんだよ、お前がいくら「太る薬はない」って言い放っても
太る薬は確実にある!!!!
ソースは私。
625:優しい名無しさん
12/11/14 10:56:39.08 +E5Kz4qR
そもそも太る＝デブじゃない件について
もともとやせだった奴は太って標準体型になったとしても太ったっていうだろ
このスレにいるデブは薬を飲んでもいないのに煽り続けてる奴だけ
626:優しい名無しさん
12/11/14 10:58:52.45 GZ5YdnNW
＞お前三流大低脳のあいつだろう
三流大ではない。きっとFランク以下の大学。
たぶん、バカボンパパのバカ田大学とか、ねずみ男の妖怪大学あたりだろう。
ちなみに、ねずみ男の妖怪大学卒は自称であって、本当かどうかは分からないそうだ。
627:優しい名無しさん
12/11/14 12:35:09.21 DWpvvgmm
>>617
・君が飲んでる薬を全部晒す
・太る薬は砂糖
この2点をスルーしているから何を言っても君の負けだ
628:優しい名無しさん
12/11/14 12:36:48.90 DWpvvgmm
もう何を言っても居座るつもりだろうから
ここを隔離スレにしたほうが良さそうだね
629:優しい名無しさん
12/11/14 12:58:56.58 JTlTmPjN
>>628
元々コピペ荒らしが立てたスレだからね。
役に立つテンプレあったのに。
ググって発掘かな。
630:優しい名無しさん
12/11/14 14:18:52.07 XYz21M/3
死ね
631:優しい名無しさん
12/11/14 15:52:09.02 h/Ie7ql3
サインバルタは、とにかく腹が減る
632:優しい名無しさん
12/11/14 16:42:17.03 L52A6mCE
ジプレキサを処方されて太るって聞いてはいたんだが
10キロも太るとは思わなかった
633:優しい名無しさん
12/11/14 18:44:21.25 GZ5YdnNW
私の友達は40kg太ったよ。ｼﾞﾌﾞﾚｷｻおそるべし!!
634:優しい名無しさん
12/11/14 19:11:59.51 51cBhUCm
>>633
どんな(ry
635:優しい名無しさん
12/11/14 19:14:17.46 51cBhUCm
>>632
どんな(ry
636:優しい名無しさん
12/11/14 19:24:42.76 ZfgSwaVn
>>620
過食して太ったのだから自業自得ではないか？
ジプレキサを飲んでも7.71%の人しか体重増加しない
9割以上の人間は食欲を抑制している
薬を飲んで太るほうが異常なのだよ
>>622
正解。君は良い医者と薬剤師に恵まれているようだ
現代医療の問題点は、医者が患者をバカにして薬の作用をきっちり説明しないところにある
だから薬で太ると勘違いする輩が増えるのだ
私はこの間違いを正していきたい。そのために粘り強く啓蒙していこうと思う
>>623
太る教の教えはこうかね？
↓
「私がデブなのは１００％薬のせいです
薬さえ飲まなければ太ることは絶対にありえないんです！
この醜い体は私のせいじゃないんです！
医者と薬が悪いんです！」
>>624
だから太る薬があるというなら科学的に証明してくれたまえ
いくら顔を真っ赤にして「太る薬はある！」と書き込んだってそれは証明にならないのだよ
個人的な体験談は思い込みと作り話の可能性がある以上ソースにならない
お前は21世紀にもなって天動説を唱えている無知な土人のようだ
>>632-633
薬の副作用は食欲亢進。暴飲暴食を控えるように
637:優しい名無しさん
12/11/14 19:47:07.96 PfU4sECp
>>624
71kgあった頃はそれなりに食べていたからでしょ。
食事は変わらないと言い切る人に限って
カロリー計算に関する詳細な記録を残してなかったりするからね。
それじゃ嘘を付いていると言われても仕方ないよ。
638:優しい名無しさん
12/11/14 19:51:04.39 +E5Kz4qR
>>637
そいつがいいたいのはそこじゃないだろ、変なとこに噛みつくなよ
639:優しい名無しさん
12/11/14 19:56:56.95 0exDsk8n
>>636
>>627に答えてみろ独りよがりの無能君
640:優しい名無しさん
12/11/14 20:09:20.04 0exDsk8n
>>629これかな
太りやすさには個人差があります。仮に太っても病気を治すほうが先決なので、
勝手に薬をやめたりせず、医師の指示通りに薬を飲んでください。
URLﾘﾝｸ(sura1.web.fc2.com)
■太る、太らない薬まとめ■
「太る薬、太らない薬」スレに出たレスに基づき、多かったものを挙げると
●太る●
【抗精神病薬（メジャートランキライザー） 】
・ドグマチール/ミラドール/アビリット/スルピリド
・ジプレキサ
・リスパダール（液体も）
・コントミン
・ＰＺＣ（ピーゼットシー）
・セロクエル
・ヒルナミン
・セレネース
※この他にもメジャー薬は一般的に「太る」という意見が多かったです。
【三環系抗うつ薬】
・アモキサン
・トリプタノ―ル
・アナフラニール
※アモキは太る報告が明らかに多かったです。
※おくすり110番によると三環系は太る副作用があるようです。
【四環系抗うつ薬 】
・テトラミド
・テシプール
・ルジオミール
※四環系全て、太ったという報告が多かったです。
【その他】
・リーマス
・べゲタミン（眠剤）
641:優しい名無しさん
12/11/14 20:09:50.92 0exDsk8n
●太らない薬●
【抗不安薬（マイナートランキライザー） 】
・デパス、ソラナックス、レキソタン、メイラックスなど…
※この他にもマイナーは全て基本的に「太る」という副作用はないようです。
※痩せた、というレスは特になし。
【抗精神病薬（メジャートランキライザー） 】
・エビリファイ（痩せたとのレス多々あり）
※メジャーはエビリファイ以外は太ると考えた方がいいようです。
【選択的セロトニン再取り込み阻害薬（SSRI）】
・デプロメール
・ルボックス
・ジェイゾロフト
※痩せた、吐き気がした、食欲がなくなる、とのレスが多かったです。
【セロトニン-ノルエピネフリン（ノルアドレナリン）再取り込み阻害薬（SNRI）】
・トレドミン
【その他】
・リタリン（中枢神経刺激薬 、食欲がなくなるとのレスあり）
・デジレル
☆上記の薬は、太らない、痩せた、とのレスが多かったのもで、太らない人が多い傾向が高いと考えてください。
●太る、太らない、色んなレスがあった薬●
・パキシル
・ルーラン
※太った、太らなかった、痩せた、のレスが半々だった薬です。
★上記に出た以外の薬で「～は太りますか？」と聞きたい方は上記に出た薬の
ジェネリック医薬品/ゾロ（同じ成分同じお薬同じ効き目、違う薬名）の場合もあるので
おくすり110番やGoogleなどで調べて見てください。
642:優しい名無しさん
12/11/14 20:18:12.50 0exDsk8n
これを元にあのバカお断りのようなテンプレを作れば良いね
薬の副作用による代謝の低下や過食により太ったこの薬は太らなかった等、情報を交換するスレです
※太る薬はあります
※太る薬は無いと語る人はスレ違いなので自分でスレをたててやりましょう
※悟りを開く、上から目線で意見を押し付ける等はスレ違いで禁止です
みたいなの
何か案が有ったらどうぞ
タイトル「太る薬、太らない薬 7'」
太りやすさには個人差があります。仮に太っても病気を治すほうが先決なので、
勝手に薬をやめたりせず、医師の指示通りに薬を飲んでください。
URLﾘﾝｸ(sura1.web.fc2.com)
この文章の後に入れてテンプレ1-3に分けます
探してきたテンプレが違ってたらアンカーお願いします
643:優しい名無しさん
12/11/14 20:38:34.37 Y3XUIDbz
>>636
ジプレキサにはヒスタミンH1受容体に対する拮抗作用がある。
で、ヒスタミンH1受容体が遮断されると、白色脂肪組織の脂肪分解作用が阻害され、
また、熱産生に関与する褐色脂肪組織の発現が抑制される。
白色脂肪組織の分解は、字面通りいわゆる脂肪の分解で、阻害されれば肥満をもたらす。
また、褐色脂肪組織は「非ふるえ熱産生」に関与していて、発現が抑制されれば
「熱産生しにくい体」つまりいわゆる代謝の低い体になってしまう。
以上のことより、ジプレキサは肥満を促進するリスクが存在する。
なお、ヒスタミンH1受容体拮抗作用により、摂食抑制作用も阻害され、これも大きな問題。
644:優しい名無しさん
12/11/14 20:57:37.16 XYz21M/3
医者、薬剤師
｢太る薬などありません。薬の小さな粒にカロリーなどあるはずがないです。薬には食欲を増進する副作用があるので患者さんは自然と食べ過ぎて太ってしまうんです！｣
645:優しい名無しさん
12/11/14 21:04:55.61 +E5Kz4qR
そもそも今取り上げてる薬は坑うつ薬であったり坑精神薬であったりする
精神的に打ちのめされてぼろぼろの人間が服用する薬なのに
強い意志で管理すれば太らない！（ｷﾘｯ
って言っちゃう時点で頭がおかしい
その意思があればそもそも薬はいらないから
646:優しい名無しさん
12/11/14 21:33:49.77 0exDsk8n
とりあえず1日くらい様子を見てテンプレ修正とか案が無かったら
結果的に太る薬みたいにつけてたてますね
で、ここはあのかわいそうな子の隔離スレにしましょう
647:優しい名無しさん
12/11/14 21:45:12.52 GZ5YdnNW
>>637
カロリー計算はしていたよ、毎日な！
ノートに食べた物を書き出していた。
嘘つきはお前だ！ボケ！
誰にも相手にされないからって、いつまでも粘着するな！孤独死しろ！
648:優しい名無しさん
12/11/14 22:15:55.47 GDdKsYMp
>>647
嘘つきは624のはじまり
649:優しい名無しさん
12/11/14 22:16:02.51 ZfgSwaVn
>>637,644
正解。薬を飲んで太るわけではない
摂取カロリーが消費カロリーを上回るから太る
>>624は声高に「太る！」と連呼しているだけでエビデンスを提示してない
だから説得力がないのである
>>645
食欲を抑制するのに強い意志など必要ないだろう
過食して体重増加する人間は一割にも満たないのだから
普通に食事を管理して適切な量だけ食べれば太らないのである
>>647
嘘をつくのはやめるように
本当にカロリー計算をしていたのなら「薬を飲んで太る」などという世迷言は言わないはず
薬の副作用は食欲の増進
暴飲暴食するから太る
650:優しい名無しさん
12/11/14 22:20:54.64 sednCLCR
結局この痛い子は砂糖と自分の服薬については触れないのなｗ
651:優しい名無しさん
12/11/14 22:30:48.42 JTlTmPjN
>>649
>>643が科学的に太る機序を書いてるんだが、得意の尻尾巻いてスルー（笑）ですか？
あなたは科学的と言いながら、科学的に太る薬が無いことの説明はしてないですよね。
やっぱり新興宗教ですか？
652:優しい名無しさん
12/11/14 22:32:22.69 JTlTmPjN
>>646
テンプレ、それです！
ありがとうございます。賛成です。
653:優しい名無しさん
12/11/14 22:41:59.25 GZ5YdnNW
自分のスペックも晒さないしな。
どうせ、スペック書いたってお得意の大嘘だろう。
きっとすごいデブなんだろうね。
ここまでしつこいインチキ野郎もなかなか居ないわ(呆)
新興宗教ってしみじみ怖いと思った。
654:優しい名無しさん
12/11/15 00:29:43.36 m6mvnbS5
結論：太 る 薬 は な い
655:優しい名無しさん
12/11/15 00:32:17.87 YoZZIK8t
654 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
656:優しい名無しさん
12/11/15 02:20:16.42 B1kXTuJW
>>636
>ジプレキサを飲んでも7.71%の人しか体重増加しない
は？主治医は7～8割の人が太ると言っていたが。
657:優しい名無しさん
12/11/15 02:22:34.53 j1JKAAFU
太 る 薬 は 確 実 に ある
658:優しい名無しさん
12/11/15 03:01:39.73 kTOgBKLv
>>656
7～8割は多いと思うなあ。それはちょっと言い過ぎだね。
659:優しい名無しさん
12/11/15 03:22:05.81 oZCS/M72
>>644
そう言わないと飲まないだろうが。