12/08/08 22:45:13.26 lFYLHl3A
>>561
そういったんその量で症状が許容範囲になるまで待った方がいい。
ただ離脱症状が出始めたら断薬しないかぎり完全に安定することはないので
常にしんどい状態が続く。
564:優しい名無しさん
12/08/08 22:49:51.35 txEtwDqi
>>563
そうなの？
じゃ半分にして離脱症状が出た場合
５念10年たっても離脱症状はずっとでたまんまなの？？
565:優しい名無しさん
12/08/08 22:52:49.25 mz1pbbte
>>560
回りすぎて、手遅れになるんだね。
こういう馬鹿ばっかり。
566:優しい名無しさん
12/08/08 23:01:30.34 zNwpwmib
ベンゾで不安しずめてるとこれなしじゃ眠れなくなるな
もともと不眠じゃないのに不眠症になった
567:優しい名無しさん
12/08/08 23:03:13.40 lFYLHl3A
>>564
いや治まっていく。
568:優しい名無しさん
12/08/08 23:03:56.90 7NxNbMMG
>>561
離脱症状は時間と共に軽くなるから、同じ分量で飲んだ方がいい
通常通り減薬の「通常」がまず無いよね？自分で決めたルールかな
今の量に体が慣れて次に進めると思ったら減らすのが基本
１週間に1/4錠減らすとかいう現薬方法はお勧めしないよ、最初と最後じゃ辛さが格段に違うから
569:優しい名無しさん
12/08/08 23:10:45.63 2YRiGfd+
>>565
君はアシュトン先生全否定するつもりですか。
570:優しい名無しさん
12/08/08 23:11:22.30 txEtwDqi
>>567
しんどい状態が続くって言ってるじゃないですか
>>568
最初と最期どっちが辛いってこと？
571:優しい名無しさん
12/08/08 23:17:52.74 lFYLHl3A
>>570
そりゃ年単位もの長期間取れば安定してくると思います。
ただそれはステイ期間とは言えず常用と変わらないし。
ステイ期間が長引けば当然服用期間も延びるわけだから離脱しにくくなる。
572:優しい名無しさん
12/08/08 23:20:58.98 7NxNbMMG
>>570
最後
断薬時が一番辛い、このスレでは常識なんだけど
573:優しい名無しさん
12/08/08 23:30:34.15 3MD+T3FQ
>>571
離脱しづらくなるどころか、耐性がついて、あらためて離脱がヒドくなっていくんじゃないかと思うが
574:優しい名無しさん
12/08/08 23:30:44.26 txEtwDqi
>>571
なるほどそうですか
>>572
たとえば１００ｍｇ服用してたとして
９９ｍｇへらして１ｍｇまで減量したときより
１ｍｇから０にする方がきついの？
575:優しい名無しさん
12/08/08 23:41:53.02 7NxNbMMG
最近多い質問廚は何が目的なの
576:優しい名無しさん
12/08/08 23:51:14.75 V/GVoHkd
>>569
全否定はしないが一気に断薬した方が成功率は高い
577:優しい名無しさん
12/08/08 23:53:31.48 2YRiGfd+
>>576
エビデンスは?
578:優しい名無しさん
12/08/09 00:06:47.33 V/GVoHkd
>>577
アシュトンが正しいというエビデンスは？
579:優しい名無しさん
12/08/09 00:09:58.21 cUKXpKPT
>>578
アホらしい。
580:優しい名無しさん
12/08/09 00:13:12.97 7GsLgNPr
完全断薬してもうすぐ３ヶ月。
だいぶ楽になったよ。
震災後調子悪い時は最大でデパス４ミリ コンスタン０.８ミリ飲み続けてた。（普段はデパス３コンスタン０.４）
調子が良くなった頃うっかり飲み忘れたら、すごい体の中の震えと眩暈頭痛で、ビックリしてネットで調べて、これは丁寧に減薬するしかないなと。
そこからは、徹底してやった。
・１ステップ毎の減らす量は、前ステップの３０％ずつ
・１ステップは最低１０日～１４日
・辛い症状が出たらそのステップを延長
・飲み忘れのないように＆錠剤割る手間がめんどうで投げださないように、
あらかじめ１ステップ１０日分の薬を割って小袋に入れる
結果として２０ステップ（８ヶ月）も掛かったけど、自分はこのやり方で良かったと思う。
離脱がいつが辛いかの話題が出てるけど、自分は減薬前半の方が辛かった。
最初の頃は総量が多いから、３０％ずつと言ってもガクっと減るからなのか？
でも後半の３０％減ってのは総体数が小さいからか、体や脳も割と順応しやすくなっていったような気がする。あくまで自分はね。
完全に断薬しても前半で感じた震えもなかったし、肩とかの筋肉の張りは多少で済んだ。
そのかわり、予想していなかった瞼の激しい痙攣と目周辺の筋肉の張りで瞬きも大変だった。
テレビも見れない、人前に恥ずかしくて出られない。こんな症状がいつまで続くんだと泣いたが、それでも前半の激しい震えよりましだった。痙攣は断薬２ヶ月経過してかなり良くなった。ビックリするくらい。
自分もここの内容で、不安になった事も多かったけどどうか落ち込み過ぎず、希望を捨てずに丁寧にがんばって欲しい。
とにかく今何ができるか、それだけを考えた。
ヨガやプール、スワイショウ、ツボ押し、漢方、半身浴。良さそうと思った物は試してみた。
長文でごめん、今悩んでここを見てる人の参考になればと思って。
581:優しい名無しさん
12/08/09 01:41:30.65 eON79yQH
>>580
減薬真っ最中なのでとても参考になりました。ありがとうございます。
ちなみに、トータルの服用期間はどのくらいだったんですか？
582:優しい名無しさん
12/08/09 08:51:12.56 f+vHFkWZ
>>565
ベンゾ系の薬をやめさせたくなくて
嫌味な書き込みするんだね
この薬の服用者がいなくなったら
儲けが減って困るんだね
わかります
583:優しい名無しさん
12/08/09 08:56:17.08 f+vHFkWZ
>>564
断薬して1年半くらいたつけど
離脱症状のようなものはないよ
断薬して半年くらい過ぎから
徐々に楽になってくる
ほんと、時間が薬だから
焦らないことだよ
584:優しい名無しさん
12/08/09 08:59:44.87 f+vHFkWZ
>>576
>>578
実際に、ベンゾ系の薬を服用したことのない人間だね
医者とか薬を売ってる立場の人間なのかな
585:優しい名無しさん
12/08/09 09:02:47.54 f+vHFkWZ
>>576
>>578
1度でも、いきなり断薬してみればわかることだからwww
586:優しい名無しさん
12/08/09 09:24:42.34 f+vHFkWZ
医院経営への影響
● 常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
抗不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！
(読売新聞)
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
587:優しい名無しさん
12/08/09 09:30:58.38 f+vHFkWZ
抗不安・睡眠薬依存（２） ベンゾジアゼピンの害
(読売新聞)
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
減薬、離脱法 服用量をゆっくり減らすのが原則。
特に高用量を長く飲んでいた人が急速な減薬を行うと、
激しい精神症状など深刻な離脱症状が表れることがあるので要注意だ。
ベンゾジアゼピンの服用を減らすと、神経系の過度の興奮が引き起こされ、
これが離脱症状の根本原因になっていると考えられている。
短時間作用型のベンゾジアゼピンを服用していた人は、
長時間作用型の別のベンゾジアゼピンに替え、
一定の血中濃度を長時間保てる状態にしながら、
服用量をゆっくり減らすなどの方法がある。
減薬に必要な期間も個人差が大きく、
半年、１年かかる場合もあるが、焦らず、ゆっくり進めることが大切だ。
588:優しい名無しさん
12/08/09 09:32:46.72 O3WYrvt5
この記事ちょっと、書き方が偏っていると思う。
医者だって、薬飲んでる人多い。
だから、根拠のない安全神話にすがりたいんだよ。
弱い人間という意味では、だれもが五十歩百歩。
そりゃ、極悪の人間はたまにはいるけど、
精神科医がみんな極悪のわけはない。
ただ、無力なだけ。
589:優しい名無しさん
12/08/09 09:33:24.21 jLqIi51a
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
590:優しい名無しさん
12/08/09 09:45:30.54 f+vHFkWZ
>>531
①アシュトンマニュアル日本語版公式HPで公開予定
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
↑
ここに、日の丸が追加されるんかな
②アシュトンマニュアルの件、読売新聞で田中さんという被害者の方が日本語版の出版を予定されている
下記のサイトから引用
アシュトンマニュアル日本版・近日公開｜あなたは「幸せ」ですか それとも「不幸せ」ですか・・・・・・
（ニコラスの呟き）#cbox
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
591:優しい名無しさん
12/08/09 09:49:45.82 f+vHFkWZ
>>588
昔よりはるかに、今の日本の精神科への受診の敷居は低くなった
メンタルクリニックや心療内科等の名前のおかげもあり
昔は、精神科＝キチガイ病院みたいなレッテルがあった
しかし、現状は、毎年3万人もの自殺者を出すという現状だ
精神科の薬を服用している人間は増えているのに
安定するどころか、逆に自殺者を増やしているのが現実なんじゃないかな？
592:優しい名無しさん
12/08/09 09:56:47.27 f+vHFkWZ
>>588
他の国では、ベンゾ系の薬の処方はかなり慎重に行われているよ
○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
593:優しい名無しさん
12/08/09 09:59:49.43 O3WYrvt5
>>591
同意です。
薬のキャンペーンに、医者が騙されてたから、患者も騙された。
594:優しい名無しさん
12/08/09 10:02:10.29 f+vHFkWZ
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
精神科の薬はクセになるか？ (3)
実際、日本におけるベンゾジアゼピン（系薬物）の処方件数や用量、いちど処方されたベンゾジアゼピンの継続期間は、欧米に比べるときわめて多く、高く、長いことが知られています。
ベンゾジアゼピンは、1950年代に登場した当初は、それ以前の同効薬とは異なり、安全係数が高く（≒大量服薬をしても死亡の危険が低い）、依存性が無い、夢の薬のようにみなされていました。
精神疾患の治療のためのみならず、健常な人々でさえも「生活の質を改善するために」―あたかも現代におけるSSRIのような用いられ方ですが―ベンゾジアゼピンを服用するようになり、ベンゾジアゼピンは一時代を築きます。
ベンゾジアゼピン黄金時代はしかし、米国においては1970年代に終焉を迎えました。
この系統の薬物が有する依存性が明らかになり、社会的なバッシングが起きたからです。
こうした経験があるため、欧米の医師たちはベンゾジアゼピンの投与にはかなり保守的なようです。
595:優しい名無しさん
12/08/09 10:04:17.62 O3WYrvt5
極論から極論にふれるのはヤバイ、と言いたかった。
596:優しい名無しさん
12/08/09 10:12:23.32 f+vHFkWZ
>>595
麻薬とか覚せい剤を使用したことはないけど
長期的に服用した場合の害は、変わらないと感じた
リタリンも、少し前までは規制が緩かったよね
アメリカでは、1970年代に終焉を迎えたってあるし
日本は、金づる的存在になったのかな
欧米が駄目なら、日本に売り込め！みたいな
極端って言うけど
安易に処方されて、信じて飲み続けてかなりの害を被っているんだよ
597:優しい名無しさん
12/08/09 10:21:59.15 V6DcGGRC
デパス1mg ロヒ2mgを2年近く服用していて
先月に、一ヶ月かけてロヒ0.25mgまで減薬ができたので
この調子で行けば、断薬も余裕だなと思っていたら離脱症状がキツ過ぎで、マジ笑えない
徹夜明け、もしくは熱が出たときのような酷い倦怠感と、
上半身のあちらこちらが痛むので、寝返りをうつのもキツイ…
エアコンが効いているのに、汗グッショリなったりと、なんかもう体全体がおかしいので
仕事早退してきました・・・
断薬4日目だけど、ピークはどれ位で過ぎるんだろ…
598:優しい名無しさん
12/08/09 10:46:15.52 O3WYrvt5
>>596
極端ではなく、極論と書きました。
ベンゾジアゼピンについての意見は同じです。
ただ、精神科医が金儲けのために、故意に薬漬けにしたとは、
思っていません。
いや、そういうのも多少はいるのだろうけど、
そこまで気合入っている極悪は少数。
あと、メジャーの薬など、本当に薬の必要な方たちが、
減薬、断薬に走ってしまわないか、とても心配です。
つか、反キャンペーンの2次被害がでるのは、この分では確実だと思う。
599:優しい名無しさん
12/08/09 11:05:43.40 /7sgKZSd
ベンゾも覚せい剤と変わらないのはもっともだね、効かなくなって症状も酷くなるだけの最後。人によるだろうけどヘロインの離脱は超地獄、ベンゾは地獄って感じだったベンゾ含む全ての精神薬は規制されるべき、使えない人間の数減らしのためにあるとしか思えない
600:優しい名無しさん
12/08/09 11:20:00.41 8JBi4DBB
>>599
あらゆるドラッグやってきてる人がヘロだけは2度とやりくないっ！って言ってたわ
マジ発狂レベルらしい
だが、乗り超えて止めてた
意味がわかるかな？
601:優しい名無しさん
12/08/09 14:27:13.31 8o92q6b5
メイやらレキソやら抗不安薬計5年ほどしっかり飲んでた。
飲む前より明らかに調子良くなってたから、
睡眠薬をまず止めて医師の指示通りに減薬から断薬に成功した。
減薬断薬の期間中、特に表立った離脱症状もなかった。
減薬に詳しいとも言えない、良くも悪くも平凡な医師だったが、
患者を薬漬けにしようとかそんな悪意は感じなかったなあ～
デパスだけは中毒になるから、と一回も処方されなかったが・・・
自分の主治医は珍しいのか？みんなのところの医師はそんなに酷いの？
602:優しい名無しさん
12/08/09 15:30:40.95 /iJoEKZW
減薬断薬を指示したなら薬に詳しいんじゃないの
603:優しい名無しさん
12/08/09 16:06:28.66 8o92q6b5
言い方悪かったね。
少なくとも減薬断薬による離脱症を深刻に捉えてはいなかったという意味。
必要なら一生飲んでていいって言ってたし。
ただし、病気が治れば薬は要らないという方針の人だったから
仕事復帰して調子も安定してきたらどんどん減らされた。
自分はベンゾの離脱って最近知ったんだ。お恥ずかしい限りだけど。
ここ読んでたら恐くてやめれなかったと思うよ。
604:優しい名無しさん
12/08/09 16:19:38.84 G9gJGc4X
慢性的に使えば使うだけリラックスしたり眠くなる力が奪われていくんですね
こんな薬が各病院で何年、何十年とばらまかれているとは恐ろしい…
605:優しい名無しさん
12/08/09 16:32:37.67 8Qb0pMuK
東洋医学の事が話題になっていたので自分もレスされてもらいます。
自分は一日にレキソタン2mgを毎食後3回とか、デパスを飲んでいたのですが、
通院先を変えたのですが、新しい医者は「デパスは依存性があるから、昼間は
処方しません。」と言って、ソラナックスに代えられました。
その後、不安感が襲ってきて（多分、離脱症状だと思います）、人ごみとか、
夕方以降の外出ができなくなりました・・
その後、両親のすすめで、スポーツジムに通いだして、そこで行われている
「気功」教室に参加するようになってから、不安感がかなり和らぎ、まだ
不安感はありますが、夕方以降の外出とか、人ごみに出ることが苦痛では
なくなってきました・・
また、外出時に何回も鍵を閉めることを確認する行動も、改善されました。
何かの参考になれば幸いです・・
606:優しい名無しさん
12/08/09 18:21:34.92 ORtyy8yp
>>590
見るからに日本語版はまだのようですね
607:優しい名無しさん
12/08/09 20:45:47.40 Suo4MVgc
デパスをソラナックスに変えられたって
それ、なんにも変わってないじゃん・・・馬鹿？
今だべったりとベンゾ漬けのままで何はなしてんの？
ここは弱虫の集まりだよね。
本当にそう思う。
さわきりょうたみたいに、断薬法誤って、
結局廃人になるか、やめられないか、だろうね。
そんなやつらは。
アシュトン訳されても、
弱虫の役にはまったくたたんよ。
608:優しい名無しさん
12/08/09 20:55:15.06 XVHuhNyw
さわきなんたらってのはどうなったの？
609:優しい名無しさん
12/08/09 20:55:18.72 ZOnsBVrD
>>607
短期型から中期型に変わっているので、その言い方は間違っている。
今離脱症状で辛いのですか？だからと言ってここでストレス発散されましても。
610:優しい名無しさん
12/08/09 21:01:12.75 ZOnsBVrD
>>607
ああ、あなたがマキさんか。
611:優しい名無しさん
12/08/09 21:08:53.97 HqVK0UQU
>>590
アシュトン一向に公開されないけど
飛ばし記事だったんですかねぇ。
田中さんというのも実在するか怪しいかも。
612:優しい名無しさん
12/08/09 21:11:08.54 ZOnsBVrD
>>611
リンク先読んで見な。記事から一週間後くらいだから、8月14日くらいじゃない？
613:優しい名無しさん
12/08/09 21:13:01.33 ZOnsBVrD
しまった。今週末くらいだから、まあ時間差考えて早くても次の日曜日くらいじゃね？
614:優しい名無しさん
12/08/09 21:20:01.20 Al+PzrgV
>>612
読んでなかった。なんだか状況がよくわからんけど公開されるならうれしいな
615:優しい名無しさん
12/08/09 21:22:47.50 /F4oOq3I
日本語版出るまで減らせるだけ減らして待つとか？
つかザワザワ感収まらず帰れない
ぜんぶ気のせいだって言ってくれ神様
616:優しい名無しさん
12/08/09 21:23:06.32 O3WYrvt5
>>607
デパスの評判悪さは、ベンゾ系でも突出している。
意味がない変更とは思わないね。
617:優しい名無しさん
12/08/09 21:44:04.24 7GsLgNPr
なんていうか、ここのみんな少し焦り過ぎてる感がある。
薬を減らす量も日数も。まぁ、何事も無くできてるなら良いんだけど。ちょっと心配。
ベンゾ怖い！と思うのは仕方ないけど、焦って一気断薬やハイペースでの減薬は、
仮に今の断薬が出来なかった場合、次の断薬の難易度を上げてしまうんだよ？
それにハイペースな場合は重篤で長引く症状になる可能もある。
自分の離脱症状がどのくらい酷く出るのかわからないから不安
どうせ不安なら一気にやめて早く答えや結果（症状）を出してしまいたい
薬飲んでる自分は情けないから一日でも早くやめたいと焦る
いづれの気持ちも理解できるが、早く断薬したからってエライわけじゃない。
大切なのは、断薬後に少しでも症状を抑えて、できるだけ元気でいるかじゃないのかな？
とりあえず断薬した！でも苦しい、辛い！ペースが早過ぎたのかな？酷い！何が悪かったんだ？！
なんていうより、
症状は辛いけど、ゆっくり断薬したおかげでこのくらいでなんとか済んだのかもな。
って思えるほうが良くないかな？
あと、医者に騙されたとか訴えたいと思う気持ちも良く解る。
だが現段階で、薬を飲んだ自分を悔やんだり医者とかを責めたら、
症状が軽くなるのかな？不安が減るのかな？早くやめられるのかな？
そこを混合して、自分の中の負の感情を大きくして何か自分にメリットってあるのかな？
絶対にやめてやる！という動力になる場合もあるが、大抵の場合はネガティブな感情を持ち続けてもイライラが募って嫌な気持ちになるんじゃないかな。
まずは、ゆっくりと焦らずに減薬して少しでも症状を抑えられるようにして、それから
断薬後に、ベンゾの問題について自分なりの行動を起こしていくのが良いと思う。
だから問題提起として色々な記事や症例をUPするのはおおいに良いと思う。
続く
618:優しい名無しさん
12/08/09 21:45:20.63 7GsLgNPr
続き
ただ、不安感・悲壮感・焦燥感を強く感じる人は特に冷静になって欲しい。
実際、何事も無くベンゾをやめた人もたくさんいる。そういう人はここのスレにはあまり来ないし、そうそう書き込まない。
あなたに絶対に離脱症状が出るとは限らないよ。
人は不安に焦点を当てたら、いくらでも不安になる生き物だよ。自分の不安を煽るより、
今どんな楽しい事をしたいか
断薬後どんな風に生きて行きたいのか
不安から焦点をずらして、少しでも前向きに減薬・断薬できる人が増えたら良いなと思う。
上から目線で強い語気の部分や押し付けがましい点もあって申し訳ない。これは怖くて不安で苦しかった、減薬中の自分に気がつかせてあげたかった事をまとめて書きました。
まさか、不安を減らす為の薬がこんなに不安を呼ぶなんて思いもしなかったし。
でも、自分は今だいぶ良くなったよ。
>>581
コンスタンは頓服と言いつつ飲みはじめたけど、なんだがんだ５年くらい毎日
デパスは震災直後から。
がんばって下さい。
619:優しい名無しさん
12/08/09 21:54:27.75 ZOnsBVrD
>>614
あわてん坊ちゃん。
まあ、俺もミスったけど、こういうのは情報を正しく処理するのに必要なスキルだからなるべくソース確認しような。
余計なおせっかい失礼。
620:優しい名無しさん
12/08/09 22:39:41.68 jLqIi51a
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
621:優しい名無しさん
12/08/09 23:07:39.06 /F4oOq3I
さっきデパス飲んで約1時間半、心臓付近のザワザワビリビリ感がたったいま消失
やっぱ離脱だったのかな
622:優しい名無しさん
12/08/10 01:04:52.31 tHIinvf7
症状なのか離脱なのか両方なのか
623:優しい名無しさん
12/08/10 02:47:08.50 eDbvPWo8
断薬時に離脱症状で禁断症状が現れ日本以外の各先進国では長くても一ヶ月くらいまでに処方を留めるものを５年も１０年も処方し続けるのはおかしい
飲んでもパニックも鬱も一時凌ぎで症状は悪化
精神科で少しでも不安を訴えると朝夕安定剤（ベンゾジアゼピン）を飲むように言ってくる医者は明らかにおかしい
624:優しい名無しさん
12/08/10 03:10:57.76 tHIinvf7
足ツボいい
細胞に残留してる薬がすべて血中に排出される気がする
625:優しい名無しさん
12/08/10 03:37:28.85 TuPToeBz
>>624
老廃物は足に溜まるので足ツボは効果あると思う。
ゴリゴリしちゃってください。
626:優しい名無しさん
12/08/10 04:15:31.11 pTNQHz0l
減薬うまくいってたと思った矢先にいきなり発作来た。やむなく飲む量がちょっとだけ戻すハメに。
キツイ…早く抜け出したい。
絶対離脱症状だこれ…最近安定してきてた精神面が一瞬で崩れてダメになってしまった。気持ちが…。
早く病院いって先生と話したい。
来週予約とってるから我慢するしかないけどやたら長く感じる、まだ10日くらいしか経って無いのに。
…お墓参りちゃんと行けるかな…
627:優しい名無しさん
12/08/10 05:33:38.59 TuPToeBz
>>626
減薬中や断薬後に何回か発作起こりますよ。
抜けてきているといことですよ。
原疾病の再発と勘違いしないことですね。
628:優しい名無しさん
12/08/10 08:03:44.58 jTJeSm+/
大体、薬で発作を抑えようとする君たちだから、
薬ちょっと減っただけでも発作起こすに決まってる。
離脱じゃないよ、現疾患だよ。
629:優しい名無しさん
12/08/10 08:27:56.87 gl6/Kj/b
いずれにしてもこんな薬、止めないと先が見えてる
630:優しい名無しさん
12/08/10 08:51:37.88 TkhudKAI
長期離脱症候群の方いますか？
自分は断薬1年半で、今は動悸が主に気になっています
離脱初期のものすごい動悸とは違うのですが、
期外収縮というか不整脈というか、心臓に負担かかっているようなかんじです
1日の中で何回か襲われます 平気な時はまったく楽なんです
心臓を鍛えようにも、階段の登り降りでドキドキするので、日頃の動作も
ゆっくりゆっくりしている有様です（前までアカシジアがひどくて、ゆっくり
が出来ませんでした）
検査をしたほうが良いのか…
同じ経験された方いますか？
長期離脱症状の方少ないのですかね…
631:優しい名無しさん
12/08/10 09:00:08.24 nv4GEIFa
>>597だけど、断薬5日目で大分楽になってきたよ
もちろん症状はまだ残っているけど、体はなんとか動かせるくらいまでは回復した
まだ油断はできないんだろうけど・・
632:優しい名無しさん
12/08/10 10:47:50.58 vEf6CezB
>>598
医療関係者ですね。
欧米では、ベンゾジアゼピンの処方はかなり慎重になっている現状だから
日本も、そうなるのでは？
害があるものを害があると
国が認めて規制することは大切ですよ。
日本の精神医療がまともになれば
逆にメジャーの薬が必要な患者も、本当の意味で精神科医を信頼するのでは？
メジャーの薬を飲んでいる患者も、ベンゾジアゼピンも服用していることが多いですし
今の状態では、かえって、精神科医に対する不信感が増すばかりでは？
633:優しい名無しさん
12/08/10 10:56:11.47 vEf6CezB
>>617
完全断薬、おめでとう
医者を訴える気はないし
恨む気もないよ
あの時点では、主治医も最前を尽くしてくれてたし
国の方針もコロコロ変わるし
医者も自分の考えだけで処方するのではなく
国が認めた医学書や方針などを元に判断してただろう
もちろん、金儲けだけに走る悪徳医もいたかもしれん
634:優しい名無しさん
12/08/10 11:08:56.94 vEf6CezB
>>617
焦って一気断薬は、危険ではあるけど
気持ちはわかる
いきなり断薬を勧めたりはしないが
いきなり断薬すると、”初めて、ベンゾ系の薬の怖さを思い知る”ことになると思う
最初、このスレを読んだ時は、”嘘だろう！”って気持ちと”怒り”が沸いてきた。
信憑性を知るために、調べていくと
それが真実だったということがわかり
現実を受け入れるのに、心の中でかなりの葛藤が起きた
後は、いきなり断薬をして
離脱の苦しさをはっきりと経験して
いきなり断薬は不可能だと実感し
緩やかに減薬～断薬していく計画を立てて成功に至った。
個人差もあるかもしれないが
あまり賢くはない自分でさえ、減薬～断薬に成功したのだから
医者の指導なしでも、完全に断薬できる
本当に減薬～断薬に理解のある医者がいれば
話しは別だけど
635:優しい名無しさん
12/08/10 11:19:04.27 vEf6CezB
>>626
>>キツイ…早く抜け出したい。
って気持ち、すごくわかるよ
なかなか、薬を減らせなくて、自分も不安に押しつぶされそうだった。
夜中に、眠れなくて
うわごとのように
”助けて！” ”助けて！ 苦しいよ！”って叫んでた。
苦しすぎて、黙っていられないレベルだったよ。
しかし、必ず抜け出せる
絶望的で死にたかった自分が
今では、もう、君たちの助けに少しでもなれればって気持ちになっている
前の自分なんて、イライラしまくりで自分のことしかなかった
このスレなんて、無くなればいいのにとか
”ベンゾ系の薬の危険性なんて知りたくもなかった！”って切れてたからね
636:優しい名無しさん
12/08/10 11:25:42.51 vEf6CezB
>>628
自分の場合
ベンゾ系の薬を服用する前は、なかった発作で苦しんだ。
637:優しい名無しさん
12/08/10 12:46:03.45 AqXCDcV4
>>632
いや？ 専業主婦です。
すごい決めつけですね。
せめて、医療関係者ですか？
くらいにしておかないと、
あなたの発言、全部信用性なくなりますよ。
638:優しい名無しさん
12/08/10 13:15:47.42 vEf6CezB
>>637
すみません
>>598
>>あと、メジャーの薬など、本当に薬の必要な方たちが、
>>減薬、断薬に走ってしまわないか、とても心配です。
>>つか、反キャンペーンの2次被害がでるのは、この分では確実だと思う。
↑
この文章から、医療関係者かと思い込んでしまいました。
639:優しい名無しさん
12/08/10 13:27:25.37 AqXCDcV4
一事が万事だね。
基本的には、様々な意見を尊重して、常に検証したいと
思っている立ち場だが、
思い込みや決めつけは、私は最も忌避している。
640:優しい名無しさん
12/08/10 13:29:48.11 vEf6CezB
昔、アスベストはどんどん使われてきた
しかし、その安全性が疑問視されるようになり
今では、使用禁止
アスベストは
耐熱性、絶縁性、保温性に優れ、断熱材、絶縁材、ブレーキライニング材などに古くから用いられ
「魔法の鉱物」と重宝されてきた。
2005年にアスベスト含有製品を過去に生産していた工場近辺における住民の健康被害が明らかになったことで
医療費等の支給など救済措置のための法律が制定されることになった。
↑
つい最近のことです。
ベンゾジアゼピン系薬物は？
641:優しい名無しさん
12/08/10 13:32:21.35 vEf6CezB
>>639
たった一度のミスで
一事が万事と決めつける方もどうかと？
そちらも、決めつけですよ？
642:優しい名無しさん
12/08/10 13:38:49.61 vEf6CezB
>>639
まぁ、いろんな立場の人間が集まって
このスレで意見をいい合うのは
とても良いことだと思いますので
これからも、頑張ってください。
少なくともあなたの書き込みがあったので
書き込むことができますし
（連投すると、書けなくなりますから）
本当に助かります。
実際、このスレはアンチの方も書き込まれているし
いろんな意見があっていいと思います。
（自分自身、最初にこのスレを見つけた頃はアンチでした）
燃料は、どんどん投下して欲しいものです。
このスレが、読売新聞社の方だけでなく
テレビ関係者、他の新聞社の方の目にとまれば幸いです。
643:優しい名無しさん
12/08/10 13:50:40.83 vEf6CezB
リタリンの規制や大津のいじめ問題も
ネットで話題になったことが
功を奏している
644:優しい名無しさん
12/08/10 15:00:53.32 +BF4X075
ルネスタもベンゾ系と思っていた方がいいのかな
一応6ヶ月の使用で依存はないと宣伝してるけど
645:優しい名無しさん
12/08/10 15:03:57.08 98ALEC83
あのぉ、意見交換はいいけど、このスレで
燃料投下を煽り、アスベストやリタリンや大津と同等にするのは
ちょっと違うんじゃないかと。
そういう流れにしたいなら別スレ立てたらいかがでしょうか。
離脱経験者で語り合うベンゾジアゼピンの問題についての別スレを。
ある程度の問題提起や情報提供は必要
あなたの意見に同意できる部分もたくさんあります。
でも、しかし、今ここに来てる人は離脱で苦しくてそれどころでは無いのではないでしょうか？
ここでは離脱・減薬に有効な情報交換、愚痴をこぼしたり励ましあったり、
そういう場であって欲しいけど。
この流れでは、今苦しんでる方が書き込み辛いんじゃない？
646:優しい名無しさん
12/08/10 15:21:47.77 vEf6CezB
>>645
そこまで、ルールを作りたいのなら
2chに書き込む方が間違っているのでは？
今までも、多種多様な意見や書き込みが
過去ログ見るとあるけど？
ここは、2chですよ？
荒らしも来るし
偏った意見もあるし
擁護もあるし
今日は、こういう書き込みになったけど
励ましたり慰めたり
減薬～断薬で助けになったことなども書き込みしてますよ
647:優しい名無しさん
12/08/10 15:24:58.02 vEf6CezB
>>645
リタリンやアスベストは、一つの例ですよ？
過去には、国が認めていたものが
今では、規制が厳しくなったり、撤去されたりと変わってきたと
例やたとえって、国語で習いましたよね？
648:優しい名無しさん
12/08/10 15:27:01.76 JU2fn+bM
エリミンも離脱ひどいです。減薬中です
649:優しい名無しさん
12/08/10 15:30:54.12 TKZmx1dL
いまだに主治医主治医と言ってる奴は何もわかってない。
650:優しい名無しさん
12/08/10 15:43:46.51 98ALEC83
>>646
あなたが励まし、助けになるような書き込みをしてるのも、
今日一日の書き込みでも十分わかります。
>>ここは2chですよ？
荒らしも来るし
偏った意見もあるし
擁護もあるし
それは私も同じです。
私も私の意見があるから書き込んだまでです。
いけませんでしたか？
これ以上この内容で、あなたとやり取りするのは離脱とは離れた内容となってしまいそうなので、私は失礼します。
651:優しい名無しさん
12/08/10 15:48:16.56 vEf6CezB
>>645
燃料投下とは、”書き込み”のことですよ？
三人寄れば文殊の知恵（さんにんよればもんじゅのちえ）.
特別に頭の良い者でなくても三人集まって相談すれば何か良い知恵が浮かぶものだ、という意味。
ここにいろいろな方が、気づいたことや、知ったことなどを
書き込みしてくれたからこそ、すごく役に立ちましたけど？
それに、自分以外も似たような書き込みをされてますよ？
>>ある程度の問題提起や情報提供は必要
>>あなたの意見に同意できる部分もたくさんあります。
それで、良いのでは？
100点満点を求められても困ります
ここを覗いている、誰かの役に少しでも立てたらという気持ちで書き込みしてますから
実際、自分もこのスレを全部読んでいるわけではありません
共感できたり、興味深い書き込みを拾い読みしてます
652:優しい名無しさん
12/08/10 16:06:22.33 vEf6CezB
>>650
アシュトンマニュアルが間もなく公開されるうれしさもあり
少し、書き込み過ぎました。
自分が死ぬほど苦しんで、これ以上、もう被害者は出してほしくないという思いや
遠い国の方が日本人のために、アシュトンマニュアルを翻訳までしてくれるという事実を知り心が熱くなりすぎました。
しかし、今の自分の状態を考えると
ベンゾ漬けの時には、絶対にできなかったことです。
異常なまでの思考力の低下や他人に気遣う余裕もなく
何を聞いても、何も見ても、無気力無関心でした。
それを考えると、やはり快復してるんだなと
今、気づきました。
自分も、毎日、このスレをチェックして書き込めるわけではありません。
仕事にかえります。
>>650さんもお大事に
653:優しい名無しさん
12/08/10 18:11:25.72 RtYlW3gZ
>>630
それ心臓の病気だから専門家に見て貰いなさい
654:優しい名無しさん
12/08/10 20:01:13.83 zmk54kxk
>>651
まあ、むきにならずに。
匿名性の高い掲示板ですから、「スレ違い」のレスが多いと感じるのであれば
用途にあった別個のスレを立てて棲み分ければよいと思います
別ＩＤで成りすましも可能ですから、書き込みが多い程よいという訳ではないでしょう
三人寄れば文殊の知恵というのも特別な条件のもと成立する事象なので
２ｃｈでそれを求めるのは理想主義的でしょう
人格をまとわない烏合の衆が知恵を生み出すことは難しいです
それと個別の体験談や個人的に役に立ったサプリや民間療法の情報を交換し合うこととは
また別なことですが
655:605
12/08/10 21:23:29.27 k+GacGbq
>>630
自分はレキソタンやデパスを日中、毎食後に3年間ほど飲んでいて、約3年前に医者を変えてから、
レキソタンやデパスは、日中飲まなくなりました。睡眠時にレンドルミンと
デパス1ｍｇを飲んでいますが・・
レキソタンやデパスを日中に飲まなくなってから、離脱症状なのか、不安感におそわれて
人ごみとか、夕方以降の外出ができなくなりました。この症状が3年ほど
続きました。
しかし、気功教室を受けるようになってから、不安感はありますが、
人ごみにも行けるようになりましたし、夕方以降の外出もできるようになりました。
656:優しい名無しさん
12/08/10 21:37:13.82 uAbyDnun
3年も不安感が消えないってあるの？
657:605
12/08/10 21:59:52.45 AGSNP8YW
>>656
自分の場合、医者を変えたのが約３年前ぐらいなので、
それから、ずっと不安感にさいなまれていますね。
今は気功のおかげが、不安感はだいぶんやわらぎましたが・・
658:優しい名無しさん
12/08/11 05:28:05.85 stWjaA31
医院経営への影響
● 常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
抗不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！
(読売新聞)
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
659:優しい名無しさん
12/08/11 05:29:46.65 stWjaA31
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
精神科の薬はクセになるか？ (3)
実際、日本におけるベンゾジアゼピン（系薬物）の処方件数や用量、いちど処方されたベンゾジアゼピンの継続期間は、欧米に比べるときわめて多く、高く、長いことが知られています。
ベンゾジアゼピンは、1950年代に登場した当初は、それ以前の同効薬とは異なり、安全係数が高く（≒大量服薬をしても死亡の危険が低い）、依存性が無い、夢の薬のようにみなされていました。
精神疾患の治療のためのみならず、健常な人々でさえも「生活の質を改善するために」―あたかも現代におけるSSRIのような用いられ方ですが―ベンゾジアゼピンを服用するようになり、ベンゾジアゼピンは一時代を築きます。
ベンゾジアゼピン黄金時代はしかし、米国においては1970年代に終焉を迎えました。
この系統の薬物が有する依存性が明らかになり、社会的なバッシングが起きたからです。
こうした経験があるため、欧米の医師たちはベンゾジアゼピンの投与にはかなり保守的なようです。
660:優しい名無しさん
12/08/11 06:18:01.58 stWjaA31
悪い医者に薬漬けにされ、精神病になる人達【医者を信用するな】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
巨利をむさぼる 精神医療業界
第2章：精神医療による薬物の売り込み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
巨利をむさぼる 精神医療業界
第7章：｢副」作用
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:優しい名無しさん
12/08/11 09:18:19.47 Iun4mnU5
>>659
俺ロヒで不眠症治ったよ。
飲んだ期間は2年半くらいだったか。
徐々には減らしたけど止めて何も不都合は起きず
現在バリバリ仕事に遊びに頑張ってる。
662:優しい名無しさん
12/08/11 11:22:50.61 QgrV36MH
ベンゾよりデパケンがきついんだけど同じ人いない？
663:優しい名無しさん
12/08/11 13:52:12.23 1Ixo1Uh8
>>661
飲んでる間、特に服用してから数年までははほぼ全員が不眠から脱するよ。
治ったとは言わないとは思う。薬によって強制的に眠らされるだけだよね。
減薬から断薬に何も不都合起きない人もいる。自分もそのうちの一人。
他のベンゾで苦労中だけど。
>>662
気の毒だけどスレチすぎるからデパケンスレで呟くほうが適切かと。
664:優しい名無しさん
12/08/11 14:40:17.41 oRr3X+19
うん、睡眠薬だけなら、止めても特に何も起こらないよね。
不安で押しつぶされそうとか、体の不調とか特に何もない。
自分も簡単に断薬出来た、ただし不眠症は治ってない。
よく言われるけど、人間、ほかっておけば自然と寝る。
生命維持に必要な睡眠は脳が勝手に確保するんだよ。
結局、睡眠薬の常用は何の意味もないからやめようって話だよね。
止めてようやく分かったよ。
665:優しい名無しさん
12/08/11 14:46:57.22 oRr3X+19
連投スマン
以前、睡眠薬専用の断薬減薬スレあったよね？
自分はあそこ読んでて参考になったこともある。
睡眠薬だけの人はあまりここ読んでナーバスにならない方がいいよ。
睡眠は本当に気持ちひとつの部分があるから開き直っちゃえば案外簡単に断薬できる。
666:優しい名無しさん
12/08/11 15:55:12.87 /TCLykOU
抗不安剤の頓服は、絶対やめたほうがいい
血中濃度が不安定なので、
いっときの不安解除のために、もっと大きな不安をつくっているようなもの
同じ量でも、ピルカッターで限界まで割って、服用時間を均等にならすだけで
離脱症状が少なくなる
667:優しい名無しさん
12/08/11 16:04:13.57 QgrV36MH
>>696
じゃ二日に一回とかにしてくのはよろしくないの？
668:優しい名無しさん
12/08/11 17:50:32.52 Iun4mnU5
>>666
寝起きから就寝まで不安感満杯の人は入院でしょ。
大概不安感は急に襲ってくるのが普通だから頓服で良いのです。
それより貴殿は馬鹿なのですか？
669:優しい名無しさん
12/08/11 21:52:12.82 AWhSQjKP
初めて心療内科にかかってレキソタンを処方された。とりあえず2mg×1錠を2回、飲んでみたんだけど、あまり効果が感じられないし倦怠感が強くて無気力になってる感じがする。このまま飲み続けた方がいいのか、やめといた方が良いのか悩む。
670:優しい名無しさん
12/08/11 23:28:36.17 cBpU3a68
>>669
診断状況がわからないけど
二週間以上飲んじゃだめだよ
671:優しい名無しさん
12/08/12 00:12:48.63 TvPzu/nk
>>670
診断は適応障害です。仕事の事を考えると動悸、不眠、食欲不振、下痢、腹痛、頭痛
集中力や記憶力の低下などなどの症状が出てきて、訳も無く涙が止まらなくなる。
辛いので受診したらレキソタン2mg×3と頓用で眠剤が処方されました。
レキソタン飲んでみたけど特に変化なく、
頭に霧がかかったような状態になるだけで
やらなきゃならない仕事が手に付かないんです。
672:優しい名無しさん
12/08/12 01:41:35.37 3Pa9vmz0
>>671
頓服で眠剤って多分それもベンゾじゃない？
ベンゾは直す薬じゃなくて対症療法的な薬なので継続して飲むものじゃないし
依存性も強いので
ましてや飲んだ方が調子悪いのであれば飲む意味は全くないです。
主治医と相談して処方を変えてもらった方がいいと思います
依存がついてから薬を変えるのは大変なので、ベンゾ系の処方はきっぱり断ることをお勧めします
673:優しい名無しさん
12/08/12 02:22:52.20 wp+xh13+
今の仕事が生理的に向いてないんでしょ。
身体的な症状がそれを示しているんでしょう。
会社を辞めるか仕事を変えるか環境を変えるなりしない限り治らないと思います。
674:優しい名無しさん
12/08/12 03:49:47.25 YPofmcBW
>>666
すごく分かります。
今は頓服でコンスタン服用しているのですが、間に襲ってくる強烈な不安感・・・
これも離脱症状だったんですね。
割って均等な飲み方にするか、思い切って完全断薬しようかと思います。
675:優しい名無しさん
12/08/12 05:15:45.39 IxphRDLz
>>669
俺も最初のベンゾはレキソタンだったけど、効いてる実感なくてぼーっとするだけだったよ。
本当に飲み続けたら人生簡単にぶっ壊される。
ベンゾなんて対症療法以外の何物でもないし、依存性・禁断症状が半端じゃないから飲まないことをお勧めするよ。
リスクとベネフィットを比較してもリスクのほうが断然大きい。
676:優しい名無しさん
12/08/12 09:37:18.46 TvPzu/nk
>>672
そうですね。辛い症状は確かにあるし堪え難いものなんですが、レキソタンでは改善されない感じです。ただ、動悸と緊張だけは楽になった気がしたので、どうしてもという時のお守りにしたいです。
主治医に相談してみます。ありがとうございます。
677:優しい名無しさん
12/08/12 09:40:12.23 TvPzu/nk
>>673
一緒に入職した5人のうち3人が同じような症状で心療内科にかかっています。明らかに環境の問題ですね。簡単には改善されないので逃げる事を考えています。
678:優しい名無しさん
12/08/12 09:40:26.09 r+ep1rXe
効かなくなってくる～増薬 を繰り返して15年経ってしまった俺ガイル
レキソタン5mm・ソラナックス0.8mmを毎食後
最近このスレ知って5月から減薬始めて、ソラを2/3まで減らせたが
微熱・猛烈なだるさ・目の奥の激痛・動悸不安その他でまさに地獄
ベンゾを風邪薬のようにだされて、大人しく飲み続けるとこうなる
679:優しい名無しさん
12/08/12 09:44:48.50 TvPzu/nk
>>675
飲み続けたら症状が改善するのかと思いましたが、あんなにボーッとしてしまっては困るし、依存や耐性のリスクを考えると安易に飲むのはためらわれますね。このスレを見て良かったです。ありがとうございます。
680:優しい名無しさん
12/08/12 09:54:25.74 TvPzu/nk
>>678
そうなんです。まるで胃薬か風邪薬みたいに「これ飲んで」って処方されるし、レキソタンで検索かけると「神」「人気の薬」みたいな話が多いのでそんなもんかと思ってしまいました。
681:優しい名無しさん
12/08/12 11:37:38.13 Dr7q6i7z
そういやアシュトンさんに問い合わせした人がいるらしいな。
ホントにもうちょいなんだって。アシュトンマニュアル日本語版。
682:優しい名無しさん
12/08/12 12:31:10.91 plZcyP/8
減断薬ブログは完全断薬できて、
少し落ち着いてから始める様に。
減薬中に始めた人は、
みな、・・・（合掌）。
断薬のため断命してどうする・・・。
683:優しい名無しさん
12/08/12 12:34:50.50 DylQb2Og
例の水に溶かして減らす方法試してみれば？
684:優しい名無しさん
12/08/12 13:16:12.77 bsXeipH5
ソラナックス飲み始めて4ヶ月
昨日病院に行ったら回復が遅いって先生に怒られた…
前はレキソタンも飲んでたけどその頃も今も外出恐怖症,特に遠出が出来なくて
そんな状態で減薬なんて出来る訳ないだろうってさ
685:優しい名無しさん
12/08/12 15:06:29.28 ktVbWzoI
ゆうメン、ハートでベンゾ漬けにされた人います？
686:優しい名無しさん
12/08/12 16:18:40.81 gebXyMnt
ＧＡＢＡのサプリって離脱症状の緩和に効きますか？
687:優しい名無しさん
12/08/12 18:14:35.91 Qr8FAv49
>>685
どこの精神科や心療内科でも事情はほぼ同じなので、
名指しで特定の医院を糾弾する意味はないと思うよ。
そして、このスレはそういう趣旨ではないよ。
688:優しい名無しさん
12/08/12 21:03:41.97 ktVbWzoI
>>687
あなたに聞いてません
689:優しい名無しさん
12/08/13 03:47:23.81 USnDXCtX
>>688
呼んでないからもう来ないで。
690:優しい名無しさん
12/08/13 06:08:16.06 QhDZO8tR
>>689
は？？
691:優しい名無しさん
12/08/13 06:27:23.33 eLcbkJ4D
>>686
GABAは脳関門突破できないらしいが
692:優しい名無しさん
12/08/13 06:33:53.05 KC0BKRC2
>>687
少なくとも今自分が通っているところはベンゾ系の処方にはかなり慎重だよ
儲け至上主義のクリニックはどうだか知らないけどね
あなたのレスを見た瞬間、ゆうメンorハートの関係者かと思ってしまったw
別に尋ねるくらいいいじゃないかと自分は思うのだが
693:優しい名無しさん
12/08/13 06:37:55.86 5SPC9hXE
>>691
最近、口径摂取したGABAが脳内へ届くことが研究で明らかにされた
肝心なサプリが離脱に効果あるのかはわからん
緩和させるもの＝離脱を長引かせるんじゃないかな？
漢方にしろサプリにしろ脳に作用するものは今はやめておくのが吉
694:優しい名無しさん
12/08/13 10:54:11.55 01x9B2nO
>>659
米ではベンゾの代わりに何を処方しているの？
695:優しい名無しさん
12/08/13 13:48:29.75 Sg82bTq9
それなりに長く飲んだ後、特に苦もなく服用をやめたけど
離脱症状で苦しむとか被害妄想じゃなくホントにホントに本当なの？
いずれにせよ、みんなが現実社会に復帰できることを祈るよ
696:優しい名無しさん
12/08/13 13:51:12.59 iMgdyo5E
＞緩和させるもの＝離脱を長引かせるんじゃないかな？
漢方にしろサプリにしろ脳に作用するものは今はやめておくのが吉
何でそう思うの？
697:優しい名無しさん
12/08/13 14:02:58.54 eLcbkJ4D
>>693
脳関門突破できるんですね。飲んでみようかな
698:優しい名無しさん
12/08/13 14:29:00.68 ZT9TyNFe
ゆうメン、ハートでベンゾ漬けにされた人います？
699:優しい名無しさん
12/08/13 14:50:50.51 tro8dwxY
>>685,>>698はスルー対象 キチガイです
700:優しい名無しさん
12/08/13 17:34:53.89 K0ICQlL1
700
701:優しい名無しさん
12/08/13 20:34:53.71 hemWJolq
>>699が基地外ですね
628 名前:卵の名無しさん [sage] :2012/07/31(火) 18:51:00.21 ID:DK1tDfNMO
626だけど、メンクリなんか大量服薬の温床じゃねえか｡
つか、漏れ元クリニック現在総合病院のバイト医だけど
元の勤務先クリニックが大量服薬の処方内容に応じない方針なので
怖くなって逃げたよ。
儲け主義のメンクリが潰れれば漏れらの仕事もマシになるわ。
つか、投薬内容位、紹介状書けよ！
630 名前:卵の名無しさん [sage] :2012/08/01(水) 01:31:13.26 ID:3gSRpbnK0
俺もゆうメンのマイナー大量療法見て、東京クリニックの再来と思いバイト辞めましたが。
631 名前:卵の名無しさん [sage] :2012/08/01(水) 06:21:15.66 ID:L7GfGk/e0
>>628の言ってることって、もしかして>>630のクリのこと？
それなら俺も経験ある。
大量服薬の患者が運ばれてきて、薬情やお薬手帳もその時持参なく
家族に家の中捜索させて、持ってきた薬情が3か月前の、
クリに問い合わせをしたら、現処方内容の問い合わせに応じてもらえなかった。
全く、マイナーどっさりならまだいいけど
抗うつ薬やリチウムの大量服薬だったら
命に係わるでしょうが。
702:優しい名無しさん
12/08/13 20:36:57.84 hemWJolq
633 名前:卵の名無しさん [sage] :2012/08/01(水) 20:28:03.75 ID:VqqIzS/Y0
>>631
処方の照会に応じないクリニックなんてあるの？
院長のあたまがおかしいの？
634 名前:卵の名無しさん [sage] :2012/08/02(木) 01:09:54.89 ID:YMrZiot40
>>633
ある。例の東京クリニックは常に受付で個人情報を理由にシャットダウン。
636 名前:卵の名無しさん :2012/08/05(日) 21:47:08.29 ID:f9jSe9J70
ゆうメンとかハートクリなんかのチェーン店で勤務してる医者ってどうよ？
次にまともな就職先あるのかね？
703:優しい名無しさん
12/08/13 20:38:41.11 hemWJolq
640 名前:卵の名無しさん [sage] :2012/08/12(日) 14:30:36.75 ID:PN7DnOcbO
少なくともゆうメンは経歴に書かなくて済むように
バイトの医師多い。
指定医を持ってない医師どころか、後期研修受けてない自称精神科医や
人数埋めの他科医もいる。
なので、マイナー大量処方になる。
紹介状の返事も書かせない。
無責任さに呆れてと、他の医師のとばっちりを受けてなどで
いざというとき患者や家族に訴えられるのが怖くて
バイト辞めた。
ハートの方はわからないけど、ゆうメンより
マシじゃないかな？
641 名前:卵の名無しさん [sage] :2012/08/13(月) 11:47:23.37 ID:zKz/bdM+0
>>640
ゆうメン、ハートに加え、鎌倉の信愛もやばい。
内科崩れの訳ありDrを集め、なんちゃってP医に仕上げている。
URLﾘﾝｸ(www.shinai-clinic.com)
誰一人まともな経歴がいないところがまた凄い。
カルトがかっているんだなあ。
URLﾘﾝｸ(www.ishi-boshu.jp)
704:優しい名無しさん
12/08/13 20:39:43.84 hemWJolq
情報集めは大事だと思いますよ
705:優しい名無しさん
12/08/13 20:43:11.45 i/Jv3oxP
う~ん、どうかな？
>>685, >>698も質問を繰り返すのではなくありのままを書き込めば良かったよね。
そういうことができない理由は理解できる。ただ荒らしっぽくはみえてしまう。
まあ、お互いキチガイ呼ばわりはひかえましょうや。
706:優しい名無しさん
12/08/13 20:44:47.31 7X7y5dLQ
>>705
何がどうかななのかな？w
707:優しい名無しさん
12/08/14 00:00:23.00 sGZ3YLUJ
ここ1年程やたら物忘れ、記憶力の低下が著しいので、断薬したいと思ってます。
不安時 デパス1mg×2 レキソタン5mg×2
寝る前 ロヒ2mg×2 ハル0.25mg×1 レンドルミン0.25mg×1 マイスリー10mg×1
上記を多分4,5年飲んでます。症状は軽い欝と不眠と社会不安障害です。
いきなり全部断薬は不可能だと思うので医師と相談したいと思います。
絶対辞めてやる。
708:優しい名無しさん
12/08/14 01:21:31.58 uoTgrqep
>>707
処方おかしくね？ベンゾこわい
709:優しい名無しさん
12/08/14 01:23:16.30 TfsVUE2m
>>707
眠剤が種類多すぎな気がする
710:優しい名無しさん
12/08/14 01:27:10.34 013tEEUe
>>707
抗うつ剤は飲んでないの？
711:優しい名無しさん
12/08/14 02:05:16.97 grYhKRxt
>>708-710
元々、不安障害でSSRIのルボックス150mgとかパキシル40mgを飲んでました。
これらは性機能障害が出たので断薬しました。ルボックス辞める時、頭が1年位シャンシャンとしました。
パキ、ルボを辞める時もしんどかったけど、ベンゾ辞めるのはそれ以上つらいそうですね。
後、眠剤の量ですが、確かに種類多いですね。ロヒ2mg×2は2mg1錠にして飲んでました。
712:優しい名無しさん
12/08/14 02:50:13.41 U/Wq38hz
>>711
SADがあるのにパキシルも飲んでないのか
処方を見ると完全に対症療法になってしまっているようだけど、それはあなたの意思？それとも医者がそれでいいといったのかな
ベンゾは依存性はあるかもしれないけどSSRIみたいなシャンビリは起こらないから身体的には楽だと思う
あとはあなた次第だよね
もしかして完全に薬物療法をやめたいと思っているのかな
なんかそんな気がした
713:優しい名無しさん
12/08/14 03:19:10.45 grYhKRxt
>>712
パキシル、ルボックスと4年程飲んでも良くならなかったですからね。
もうこれは自分の性格として受け入れていくしかないと。
ベンゾを辞めようと思ったのは、ただ、単純に物忘れが酷い、呂律が回らない、記憶力の低下が
気になったからです。近いうちに脳のMRI取りに行きます。
薬はもう習慣として飲んでたんで辞めようと思えば辞めれると思います。不眠症ですが。
離脱症状が怖いですね。ちゃんと医師と相談してきます。
714:優しい名無しさん
12/08/14 10:15:18.06 Y4excGS5
>>713
パキシルの離脱の経験者なら離脱できると思います、シャンビリないですし。
715:優しい名無しさん
12/08/14 10:23:13.86 UmU/Dw5z
>713
＞自分の性格として受け入れていくしかないと。
こういう気持ちになれれば完全離脱もあと一歩だと思います。
不眠症もある程度諦めてしまうと気持ちが楽になります。
716:優しい名無しさん
12/08/14 12:39:26.69 rRoANVS/
薬でMRIでわかるほど脳に問題ができてるなんてあるの？
そんなやばいもんだったらいくら日本といえどこんな処方しないと思うが
717:優しい名無しさん
12/08/14 13:08:13.69 1LVH5RZB
>>707
その処方から完全断薬できたら神！！
ぜひその方法をブログで公開してくれ。
718:優しい名無しさん
12/08/14 14:46:42.72 b2we+JXK
>>716
医師の処方などなくても飲めるアルコールですら脳に対する毒性は顕著なんだが
神経に作用する薬が脳に影響ないわけないでしょう
719:優しい名無しさん
12/08/14 16:05:55.81 rRoANVS/
能書きはいいけど
薬でMRIで影響があったって例はあるの？
720:優しい名無しさん
12/08/14 16:13:17.52 /zCNEy2p
萎縮はわかると思うが細胞の破壊はわからないような気がする。
721:優しい名無しさん
12/08/14 17:27:37.07 013tEEUe
>>719
MRIを撮りたいのは最近物忘れが激しくなったりなどの症状があったから、それが何が原因で起きているのか(薬が原因なのか、それとも脳に何かが起きているのか)確かめるためじゃないの？
722:優しい名無しさん
12/08/14 17:56:01.48 rRoANVS/
？
俺は薬でMRIでわかるほど脳に影響が出るのかときいてるだけだが
723:優しい名無しさん
12/08/14 21:07:23.43 /ro+ZQYd
>>722
ググれば？
724:優しい名無しさん
12/08/14 21:12:00.50 rRoANVS/
ぐぐってわかることじゃねえだろ
お前薬で脳やられてるんじゃねえの？
725:優しい名無しさん
12/08/14 21:26:08.17 /Vnqu+I5
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
726:優しい名無しさん
12/08/14 21:29:04.93 /ro+ZQYd
>>724
ググってわかることじゃねえのにここの住人に聞いてわかると思ってんのかアスペ？
727:優しい名無しさん
12/08/14 21:35:04.47 rRoANVS/
>>726
実際に薬のあとにMRIやった奴がいるかってきいてんだよ
お前には訊いてないんだから黙ってろよ
お前の脳が狂ってるのは知ってるから一々MRI受けなくてもいいぞ
げらげら
728:優しい名無しさん
12/08/14 21:41:22.19 /ro+ZQYd
>>727
薬の種類も量も期間も設定しないで何言ってんだこいつ
729:優しい名無しさん
12/08/14 21:42:16.62 /ro+ZQYd
>>727
ちなみに自分はお薬飲んでMRIとったことあるけどお前には絶対に教えないw
730:優しい名無しさん
12/08/14 21:42:38.71 rRoANVS/
設定？
そんなのいるかよバカじゃねーの？知ってるけどな
お前がキチガイなのはしってるからそれ以上バカ晒してくれなくていいぞアスペくん
731:優しい名無しさん
12/08/14 21:43:34.68 rRoANVS/
>>729
だからお前には訊いてないっていってんだろ
それにお前の頭がおかしいのは薬やるまえからだろｗ
頭がおかしいのを薬のせいにするなよきちがいｗ
732:優しい名無しさん
12/08/14 22:13:24.10 /ro+ZQYd
馬鹿はあぼーんにすること
それが唯一のジャスティス
733:優しい名無しさん
12/08/15 09:00:36.30 BAmuSU+l
なんでもMRIだけでわかると思ってるやついるのね、夏は頭悪い荒らしが沸くなぁ
734:優しい名無しさん
12/08/15 23:15:48.41 CmlMtYgg
>>707
似たような処方で７年それでも断薬出来たよ。
大丈夫！頑張れば出来るよ。
かなり苦しいが負けちゃいけない、必ず！脱出は可能だよ。
このまま薬漬けでまともな未来など有るハズが無い。
735:優しい名無しさん
12/08/16 12:40:40.04 9kI+LPtf
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
736:優しい名無しさん
12/08/16 16:05:57.07 u9Sjck5F
断薬し、2ヶ月たった。
減薬中、断薬後、離脱症状がひどいとき100とすれば、今は10～30くらいかな。
調子いい日だとすっかり忘れるくらいになった。
100だったときは、日常生活に思いっきり支障が出て、これ離脱症状じゃなくて、重い別の疾患なのかとも思った。身体症状が主です。
すげー、やめるのは辛かったですが、やめてよかったと振り返れるようになった。
737:優しい名無しさん
12/08/16 16:10:14.55 u9Sjck5F
736です。連投スマン。
身体症状が辛かったけど、振り返ってみると、精神的にもかなりきてたな。
体が辛いと心も弱りますね。あれは、もう経験したくない。
738:優しい名無しさん
12/08/16 16:42:37.09 aUXlhllU
体がかっか熱くて気持ち悪い
汗もじっとりした汗でこれまた気持ち悪い
エアコン効いてるのに全然涼しくない
739:優しい名無しさん
12/08/16 20:33:14.55 /9AoL0Rg
会社での人間関係と仕事がうまくいかずドグマチールとリーゼを飲んでました。
死にたい気持ちがあると医師に伝えたところサインバルタ20mgという薬に変わりました。
飲みはじめて一週間弱ですが、ひどく頭がボンヤリしたり、眠気がでたり、無気力になったり、余計に不安になって泣いたりして
返って調子悪い気がします。
そこでサインバルタについて調べたら依存性が強いらしくこわくなりました。
ここで、断薬しても大丈夫なのでしょうか？
明日、心療内科にふたたび行くのです状況を伝えたいと思います。
740:優しい名無しさん
12/08/17 00:27:15.92 PDYHPgD1
>>738
毛穴劣化してね？
エアコン切ってみ
水が体循環して、滝のようにサラサラの汗かけるようになって爽快だから
741:優しい名無しさん
12/08/17 00:28:34.31 Zgyq6VjA
食生活が助けになるような気がするんだが
742:優しい名無しさん
12/08/17 01:39:13.68 USzrdDs9
認知能力はかなり低下した感じはするがＭＲＩくらいじゃわからなかった
743:優しい名無しさん
12/08/17 06:50:54.52 ln/FTOXS
>>739
サインバルタはベンゾじゃないんでスレ違い
離脱症状はあるが依存性はないよ
その副作用も1ヶ月くらいで収まるよ
744:優しい名無しさん
12/08/17 09:27:56.80 w2W24/wo
ベンゾの依存の脱却を試みたが…
あきらめた。だって苦しくて苦しくて頭がおかしくなりそうだから
745:優しい名無しさん
12/08/17 13:13:03.71 hQA9GCVs
うつ病の寛解から再発までの間は断薬するよな
746:優しい名無しさん
12/08/17 14:28:50.17 a/jnFyL8
お盆で仕事休みだから、
無理して飲むことないと思って抜いてたら
今日凄い不安発作キタ。
腰が抜けたというか
体中に不安物質が巡っている感じで、
力はいらない。辛い。
747:優しい名無しさん
12/08/17 15:28:20.53 KFSBXYJf
完全断薬して4ヶ月、今日久しぶりに通ってた心療内科の前を通った
お盆明けで医院も薬局も満員・・・みんなベンゾ飲んでんのな
縁が切れて良かった
748:優しい名無しさん
12/08/17 15:53:36.41 2ofAN0Fh
ベンゾやめたのはいいけど元からある症状はどうなったの？
749:優しい名無しさん
12/08/17 16:07:01.52 KFSBXYJf
>>748
もとは耳鳴りからきた不眠、処方は睡眠薬のみ。
耳鳴りは小さくなってそのうち慣れた。
医師が一生飲んでても問題ないって言うから、だらだら服用してたけど
飲んでも止めても結局不眠は治ってない。でも日常生活に支障のないレベルだから諦めた。
750:優しい名無しさん
12/08/17 20:48:46.97 J8/rJxRs
やっぱ急な減薬が響いてたのか、寝る前だけ→三回に戻したらかなり楽になった。
無理して減らしたらダメな時期だったんだなと。
751:優しい名無しさん
12/08/17 20:57:05.59 01+U5bMD
「意欲が出るクスリありますよ！」て言いながら、ワイパックスばんばん処方しやがった恵比寿のヤブ医者め…。
752:優しい名無しさん
12/08/17 21:39:36.31 bqv0hxpL
ベンゾは頑張れば必ず離脱出来るよ。
私もベンゾにかなり蝕まれていたけど、離脱までにはかなり
苦しんだけど絶対にめげなければ時間はかかるけれど必ず！離脱は可能。
ベンゾ飲んで行ってもいつか効かなくなって離脱症状に苦しむだけの毎日になる
そんな生き地獄から脱出は可能です。
長く飲むと止め難くなるし、後遺症も残り易くなる。
私の場合は８年飲んだが離脱できている。こんな薬を飲んで行って
何十年も飲んでいられるハズが無い。苦しくてもどうにか耐えて
離脱して行って欲しいと思ってます。薬を飲んでも症状は悪化して行く
ばかり。この薬は症状を一時は軽減させるが止めると症状は飲む前よりも
悪化する。しかしこの後遺症も長いスパンの中では次第に薄れて行ってます。
だから 頑張って欲しいです。こんな薬に自分の人生を支配されないで
欲しいです。
753:優しい名無しさん
12/08/17 21:44:59.05 bqv0hxpL
>>748
元から有る症状など問題にならない位の苦痛がベンゾには有る。
元の症状だけの方がよっぽど楽。
精神的、肉体的、アラユルダメージを与えられる薬ですよベンゾは。
孤独や恐怖や苦悶・・それは元の病気以上の苦痛です。
人間が生きている間には味わってはいけない位の苦痛ですよ。
754:優しい名無しさん
12/08/17 21:53:38.53 9u9lbJTM
ベンゾの安定剤を飲みたくなかったら、メジャーを飲んで廃人になることを、勧めます。
755:優しい名無しさん
12/08/17 22:10:21.53 bqv0hxpL
>>754
わざわざなんでメジャーなど飲む必要が有る？
756:優しい名無しさん
12/08/17 22:17:03.27 ArTBXepx
レキソタン2mgを一日二回程度だったから、離脱もそんな長引かなかったな。
俺は引きこもりだったから強制的に耐えたけど、
二週間で住んでほんと良かった。
あんなのが半年とか続いてしかも働いたりとかそれはやばすぎでしょ
プチ離脱とか起き出すともう薬のために薬のむみたいな感じで、
ベンゾってなんのためにあるのマジで
製薬利権なら酷すぎるよこれ
757:優しい名無しさん
12/08/17 22:21:21.26 bqv0hxpL
これはあの薬の離脱症状の苦しさで自殺された みうさんと言う人の書き込み
ほんとにこの薬は怖い薬
＝＝＝
今までの私は、とても、神経質で、よく、石橋をたたき壊しても渡らないタイプだと言われてきた。実際、ちょっとしたことでも、深く悩み、気にし過ぎだとよく人から言われてきた。
主人の健康、子供たちの病気、自分自身の体調、誰でもあることなのに、必要以上にびくびくし、それらにずっと振り回されてきたように、思う。
こんな薬をなんの疑いもなく、飲み続けてしまったのも、そういうところからきているのだろう。
昔は、精神科なんて自分にとって、無縁の所だった。
だが、今は町にあふれている。
誰もが気軽に受診し、待合室は、人であふれている。
人間の脳に作用する薬の恐ろしさ、もっと詳しく調べるべきだった。
医師という、ただそれだけで、いとも簡単に信用し、健康というかけがえのないものを
失ってしまった。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
758:優しい名無しさん
12/08/17 22:32:55.35 2ofAN0Fh
>>756
いきなり弾薬したの？
759:優しい名無しさん
12/08/17 22:36:31.57 a/jnFyL8
無防備に離脱症状をくらったら怖いし辛いけど、
そこは少量飲んで耐えて、少しづつ抜いていけば
完全に抜くのはそんなに難しくないんじゃないの？
俺はこの薬に頼らないと辛いから、そこまで叩く気にはなれない。
ひどい副作用もないと思うしね。
760:優しい名無しさん
12/08/17 22:57:52.33 bqv0hxpL
>>756
>プチ離脱とか起き出すともう薬のために薬のむみたいな感じで、
>ベンゾってなんのためにあるのマジで
>製薬利権なら酷すぎるよこれ
うん そうなんだよね。上の みうさんと言う人も常用量依存になって
耐性が出来て離脱症状が飲んでも出るようになってたみたいです。
そうなると飲んでも止めても苦しい状態、飲んでも離脱症状が起こり
それを抑える為にまた薬を飲む。そんな状態から抜け出したくて
薬を減薬すると今度は酷い離脱症状、次第にどうして良いのか？
どうにもならなくなって行ってしまう。そういう人もいるって事です。
761:優しい名無しさん
12/08/17 23:08:17.21 Ao2TUIdR
>>744
時期を待て。
方法を慎重に検討せよ。
時期と方法を誤ると、上で引き合いに出されてる、
みうさんのように命おとすこともある。
762:優しい名無しさん
12/08/17 23:54:17.81 bqv0hxpL
そう 薬を止めるのは必要ですが慎重に断薬、減薬はやって欲しい。
まずは情報を集めること、そして自分に合った方法を探し出すこと、
慎重にやること、そして焦らないこと、そして諦めないこと。
763:優しい名無しさん
12/08/17 23:58:40.06 bqv0hxpL
ベンゾを止めると身体症状だけでなく、酷い精神的な苦痛や苦悶も
味わいます。なのでそれがベンゾの離脱によるものだと自分で冷静に
判断できるくらいの冷静さが必要だと思います。
情報を集めゆっくり方法や時期を考えてからにしましょう。
764:優しい名無しさん
12/08/18 00:02:03.51 oAdYO+EF
ベンゾ辞めて口のまわりがピクピクする方いらっしゃいます？
あれってどれくらいで収まるんだろう？
私はワイパックスを一年飲んでから減薬し断薬しました。
断薬までの期間は3ヶ月位です。で、段薬後いまは一ヶ月位です。
765:優しい名無しさん
12/08/18 00:04:05.05 IlljDuLL
>>759
そう簡単には抜けないから離脱は難しいんだよ。
セオリー通りにやってて簡単に止めるなら誰も苦労しないよ。
766:優しい名無しさん
12/08/18 00:04:42.44 TorCIVDY
>>764
俺は口じゃなくて右目の下まぶただけピクピクする。
767:優しい名無しさん
12/08/18 00:08:30.02 IlljDuLL
>>764
筋肉が弛緩してたのが緊張するからピクピクも起こる。
まだ断薬後１ヶ月ではその程度は充分有り得るよ。
次第に治って来ると思うから気長に。
768:優しい名無しさん
12/08/18 00:10:50.33 mLP1IOSK
個人差の不安や恐怖感は薬だけのせいじゃないと思うのよね
一方的に薬を逆恨みしてもしょうがないと思うのよね
依存性の説明ははじめにあった方がいいとは思うけど。
769:優しい名無しさん
12/08/18 00:12:53.18 oAdYO+EF
オッケー、ありがとう。
それほど悩んでいるわけじゃないけど、しゃべる時にちょっとうざくて。
まあ、しゃべる相手もいませんが。
770:優しい名無しさん
12/08/18 00:19:51.67 IlljDuLL
>>768
減薬、断薬してるブログ読んでみ！
みんな同じようなグルグル回りの得体の知れない酷い不安や強い恐怖が
起こってる薬だけのせいにしてるんじゃない
しかしそんな事も知らないんだなｗ離脱症状としては常識
771:優しい名無しさん
12/08/18 00:25:04.73 UYzhM7zh
ブログ読んでると失敗してる人も多いな
772:優しい名無しさん
12/08/18 00:42:42.13 vtP6i+Zl
あの手のブログなんなの？
なんで苦しんでる人ばかりがブログ書いてるの？
おかしくない？
普通にやめれたって人も結構いるでしょ？
773:優しい名無しさん
12/08/18 02:13:40.37 buzf/bBd
日増しに酷くなる発作に、薬のせいだったらいいなと思ってた時期は俺にもありました
774:優しい名無しさん
12/08/18 03:34:45.92 O7XlW5rz
>>758
そう。いきなり断薬はだめだと知ってるが、病院に行くのが嫌すぎて丁度良いから気合いで耐えようとした。
昔減薬に失敗したことあるし。思ったより短くて良かった。ある程度情報調べて量増やさなかったのが良かった
>>760
まさにそれですね。
常用量依存になる人は居ます。俺は薬に敏感なんです。あらゆる副作用がでる。俺は量が少ないからあれだけど、あの飢餓感は筆舌に尽くしがたい。
アカシジアも体感したが、あれは薬を辞めれば直るからぜんぜんマシ。
薬害といっていい。なぜなら常用量依存が発生するころには耐性形成されて効き目がないんですよね。
ラムネで飲んで薬中みたいな飢餓感味わわされる。
薬に弱い人はそもそも統合失調症の陽性期でもない限り精神薬飲む意味をあまり感じないですね。（俺の場合さらに広汎性発達障害みたいなのを統合失調症に誤診されてたパターン）
775:優しい名無しさん
12/08/18 03:47:13.90 O7XlW5rz
はっきりいうけど、いまやってるレベルのことは俺でも出来る
最近も過眠症状の人が精神科いってうつ病と診断されssri貰って
ネットでお薬がどうたら書いてたけど、
うつ病じゃねーだろ。
そういう可哀想な子にカウンセリングやれよ。まじで
いつまで薬漬けサイコパス経営やるんだろうか
776:優しい名無しさん
12/08/18 04:05:02.45 O7XlW5rz
まあベンゾとssriの話は違うか。ベンゾジアゼピン常用量依存は最悪の精神疾患だと思う。なぜ社会問題にならないか謎ですね
777:優しい名無しさん
12/08/18 04:38:06.28 yQFr5ebl
今本当に気張ってないと死んでしまうくらいの最悪のベンゾジアゼピン依存に陥ってるけど
もしも落ち着いたら本気でデモでも何でも参加して活動開始します。
これは悪魔の薬や！ふざけんなじゃねえぞ精神科
恥ずかしながら元はちょっとDQN気質の人間なので
度を越さない程度に本気で気合入れて活動します。
精神科医は覚悟しとけや。お前らの面子全て奪ったるわ
778:優しい名無しさん
12/08/18 05:08:21.43 PYBgEtj+
>>772
何を当たり前のこと書いてるんだ？
体質的に普通にやめれた運のいい人が、離脱の苦しみを書けるわけないだろ。
離脱の苦しみを味わわなくても済んでるんだから。
苦しんでる人だからこそブログに書くんだろうよ。
779:優しい名無しさん
12/08/18 05:17:19.95 iunEba94
>>772
殆どの人は苦しんでるよ
苦しまない人はよっぽど運のいい人だ
>>777
それが良くなるとどうでも良くなるんだよね
無駄なことしないで自分の為に生きようって思う
780:優しい名無しさん
12/08/18 06:19:02.74 yQFr5ebl
確かに言われてみると、落ち着くと今ほどの怒りは沸いてこないでしょうねｗ
辞められた暁には経験者としてベンゾジアゼピンの危険性に関しての警鐘くらいは鳴らしていきたいと思ってます
しかしまずこの地獄から抜け出せるかが問題なんですけどね･･･ｗ
現在、常用量依存？というヤツなんでしょうか。今の服用薬はサイレース、セルシン
サイレースを飲んでいる夜間はすっきり精神安定しているのですが
日中は精神錯乱やら言語障害やら相当酷いですｗ言い方悪いですが完全にキチガイです・・・
セルシンを服用しても、気休め程度にしか効きません。
試しに1日だけ、日中にサイレースを入れてみたら改善して笑ってしまいました
ちなみに眠気の効果はもはやありません。サイレースはもはや安定剤です。
あと根本の睡眠障害はもう改善しています。
あまり苦も無く離脱できる方ってどういう体質の方なんでしょうか
ちゃんとしたお医者さんに就いて、きちんとした治療法でリスク少なく減らしていけた方なのかな？
長文、支離滅裂な点あったらすみません。
781:優しい名無しさん
12/08/18 06:22:24.46 vtP6i+Zl
>>778
日記なんだからやめてすぐのところから書いてるでしょ
２，３週間で症状がなくなったって人もいるけど
あの手のブログは1年とか継続してる人が多い
782:優しい名無しさん
12/08/18 06:31:09.46 PYBgEtj+
>>781
実際、程度の差はあれ、1年近く離脱症状が消えなくて困ってるってことだろう。
それの何がおかしいの？
「離脱症状は2・3週間で消えるはず。
それ以降は患者の気のせいか、元の症状がぶり返しただけ。
ベンゾ由来の症状ではない」とでも言いたいのかな？
783:優しい名無しさん
12/08/18 06:37:39.58 gYgP3MTW
>>780
離脱症状がない人はもともとの体質でしょう
ただ離脱症状がない人に実際会ったことなく
ネットで本人がそう言ってるだけなので私も信じられません
784:優しい名無しさん
12/08/18 06:46:16.78 vtP6i+Zl
＞＞782
そうじゃなくて２，３週間で消えました
ってブログが少しはあってもいいと思わない？
実際このすれにはそういうやつらもいるし
785:優しい名無しさん
12/08/18 06:54:36.10 D7XIwytf
減薬ブログは見てるけど、
恨みつらみばっか書いてるのは見ない
結局ほとんど見なくなったな
786:優しい名無しさん
12/08/18 07:32:38.63 W9wOC2Zm
闘病ブログというのは、通常、前向きなものです。
ところが、ベンゾ（向精神薬）離脱ブログというのは、
そうではない。
この作業は、闘病にさえなっていない。
それに気づいた人は、自然にやめていきます。
787:優しい名無しさん
12/08/18 07:54:28.20 Acv6MlNf
自分服用、断薬時からずっとブログやってるけど、離脱のことは一切書かない。
一度ちらっと書いたら、アクセス数が跳ね上がり、足跡を追ったら
離脱一年以上続いてるとか、元の症状治ってないのに断薬して苦しんでるとか
本当は統失なんじゃないの？って感じの人のブログばかりだったから、二度と書きたくなくなった。
正直、関わりたくないんだよね。ここは匿名だからいいけど、
ブログだと個人同士の付き合いしなきゃいけないし。ここでもたまにあるけど
まるで簡単に離脱出来ちゃいけないみたいに思う人もいて下手すると叩かれたりするしね。
788:優しい名無しさん
12/08/18 08:02:57.53 uyT//l/P
ラムネのように常用していきなり断薬、離脱で苦しんだことあるけどまじで死ぬかと思った。
それがきっかけでパニック障害が発症した・・ 飲み始めてからたった3ヶ月くらいだったのに・・
最終的には1ヶ月入院、完全に断薬するまでには1年かかった。離脱症状なんてことまったく
知らなかったから本当に馬鹿なことをしたと思った。しかし、安易に不安があるから処方とか
簡単に出され簡単に飲んで鬱はさらに悪化したよ・・
今そのPDでまた飲み始めたのだけど、あの離脱症状を考えただけでも不安は増してしまう
素人が簡単に断薬は無理だから他の薬に置き換えながらじっくり時間をかけるのが一番成功
しやすいと思う。セカオピも含め信頼できる医師の存在が本当に重要だと思うよ
789:優しい名無しさん
12/08/18 08:36:02.70 D7XIwytf
あと、減薬ブログしてるブロガーさんたちの馴れ合いが苦手
面倒そう
790:優しい名無しさん
12/08/18 08:53:13.72 Acv6MlNf
>>787だけど
自分はトータル4年近くの服用で自己流のなんちゃって減薬で断薬できた。
多少の症状はあったがたいした苦ではなかったよ。
体質的にいえば決してえ丈夫な方じゃなく薬にも敏感な方、
アレルギーもあるし、精神力も強くないし、前向きな人間でもない。
そんな自分が今振り返って簡単に離脱できた一番の要因は、
飲むきっかけとなった不安がなくなったことだと思う。
だからって離脱経験者としてベンゾの危険性を訴えて行くつもりもないよ。
>>788のように
離脱症状のことを考えただけで不安が増してしまうような状況だと離脱は難しいね。
791:優しい名無しさん
12/08/18 09:02:34.38 lpnSwvXM
うつで休職。今年の３月からワイパ0.5を１日３錠処方されていたが、このスレ等観て減薬決意。
不安で苦しくてどうしようもない時以外は、なるべく飲まない様にして、運動等併用して対応。
減薬中、時々足とか尻の辺りの筋肉がビクンッ！てなる現象や、真夏なのに突然急激な冷えにガタガタ震えたと思ったら、数分後には逆に湯上がりの様な顔の火照りで汗だくになるなどの症状あり。離脱か、鬱の症状なのか、副作用なのかは解りません。
減薬のペースは適当w
ここ１ヶ月ほどは、飲まなくても大丈夫な感じで過ごしてます。ビクつき冷え火照りもなくなりました。
でも眠剤でロヒ1飲んでる。
あと抗うつ剤はトレドとリフレックスを就寝前に。
792:優しい名無しさん
12/08/18 09:33:20.32 uyT//l/P
>>790
そうだね。断薬成功するには飲んでも飲まなくても大丈夫なくらいに主症状が消えないと難しいね
下手に副作用や離脱の耳かじりの怖い情報から変に断薬すると成功するものもしなくなる。
現在は減薬中、ソラ0.4×3/day から0.2へとパキシルは完全に断薬したから残りはメイラックスなどに
変えてもらいながらのんびりと断薬する予定。頓服セルシンほとんど使わないけど断薬時の辛い時に
使えると思えばとても良い御守り。苦しみながらの断薬はもう古いよ。その他、薬以外にも生活改善、
リフレクソロジーなどのマッサージ、リラックスできるような音楽、並行して実践すると驚くほどに主症状も
軽快していく。中途半端な減薬や断薬は主症状の悪化と断薬の成功率を下げるような気がしてならない
793:優しい名無しさん
12/08/18 09:37:36.12 8Jty5qdW
現在ユーパン０、５錠１日、２，３回飲んでいます。
服用し始めて２週間たち離脱症状のことがとても気になってきた。
そろそろ主治医に減薬相談しほうがいいかな？
794:優しい名無しさん
12/08/18 09:38:46.10 r4c3RGDX
ｷﾘｯ. ／ （ー） （ー）＼
795:優しい名無しさん
12/08/18 09:59:25.87 IlljDuLL
>>779 >>783
そうだよな
殆どベンゾ止めようとしてる人間は多かれ少なかれ苦しんでる
他の眠剤など飲んでたら話は別だが
ベンゾの離脱は薄皮を剥ぐようにしか良くなって行かない場合が多い
また行きつ戻りつ症状が変化するので減薬離脱ブログは苦しいから自分の記録の為に付けている場合が多い
そうして行かないと変化がわからなくなり苦しさで挫折してしまうからだ
796:優しい名無しさん
12/08/18 10:13:11.79 r4c3RGDX
満員電車で私のアソコ弄られてるなんなの！？
797:優しい名無しさん
12/08/18 20:38:25.61 vtP6i+Zl
離脱中ってアルコール飲んでる？
798:優しい名無しさん
12/08/18 20:47:17.83 UQbrAV8k
>>797
飲んでたけどやめた方がいい。全くお勧めしない。
ブログは俺もやってる。確かにベンゾの減薬してからカウント増えた。
特に離脱症状の緩和の記事。
今は断薬済み。
799:優しい名無しさん
12/08/18 20:49:24.64 IlljDuLL
>>792
主症状ってのが問題なんだよ。
主症状が消えたら・・と言われてもこの薬で治って行くものでないから
（対症療法薬でしかない）一時的に症状を麻痺させているだけでなく
他にプラスベンゾの依存症と言うものが進行して行く。
症状を治すにはベンゾに頼っても逆に足を引っ張られるだけでしかない。
まずはベンゾの依存を断ってから、自分の本当の病を認知行動療法などで
少しずつ治して行く以外無いのでは？
欝病の者が抗欝剤以外にベンゾを処方されてる時は注意が必要だと思うが。
しかし 当たり前のように抗欝剤とベンゾがセットになって処方さてれ
しまうのにも疑問が残るが。
神経症などで処方された場合にはベンゾは治ってから断薬する・・などと言うのは意味の無い話。
800:優しい名無しさん
12/08/18 21:01:36.50 IlljDuLL
>>787
簡単に離脱出来ちゃいけない・・などとは誰も思ってないよ。
事実 飲んだ期間の短さや体質、依存に成り難い薬剤耐性の有る人
なども中には居るからね。楽に離脱可能な状態なりの人間は居るとは
思う、しかし、これだけ多くの人間もまた離脱が不可能で有ったり
離脱までにかなりの年月や苦痛を要する者もかなり多い薬である・・と言う事だ。
それが当たり前のように処方され続けている、それを阻止しよう
などと言う気も訴訟など起こそうと言う気も毛頭無いが
ただ死に至る病に成り得る薬を知らずに飲み続けてるのが良いとは
思えない。
801:優しい名無しさん
12/08/18 21:11:39.54 HGM054cZ
802:優しい名無しさん
12/08/18 22:07:39.13 vtP6i+Zl
>>798
それはなんで？
803:優しい名無しさん
12/08/18 22:35:03.74 IlljDuLL
>>802
アルコールは薬の効果を強くさせる。
また アルコールはベンゾと交叉耐性と言うのが有って、アルコールを飲んでも
ベンゾを飲んだのと同じ効果になってしまうからだと思う。
ベンゾとアルコールは脳の同じ部分に作用し働きかけ同じような害や効き方をするようだ。
804:優しい名無しさん
12/08/18 22:48:21.27 UQbrAV8k
>>802
何でじゃねぇよ。普通に駄目だろ。
甘えんなよ
805:優しい名無しさん
12/08/18 23:02:59.19 W9wOC2Zm
釣られすぎだろ。↑
>>789
そうだな。あれ異常だな。一人淡々とするのが吉。
806:優しい名無しさん
12/08/18 23:23:55.64 vtP6i+Zl
>>803
それは離脱症状と関係あるの？
断薬してるから駄目なんじゃなく
ただ体に悪いから駄目ってこと？？
807:優しい名無しさん
12/08/19 00:18:35.06 D4hM/UQW
>>806
ベンゾを再服用するのと似たようなもんだから後で離脱症状が強く出たり
離脱症状が長引いたりする可能性が高いってこと。
808:優しい名無しさん
12/08/19 01:13:40.52 DUNO8mHg
>>806
離脱中ってことは、ベンゾの量を制限してるんだろ？
その状態でそれを強化するアルコールないしその薬と同作用の
アルコール飲んだら減薬、断薬してる意味が無いってこと。
薬減薬、断薬してる状態で薬と同様の効果またはその効果を増強する
アルコール飲んだら断薬や減薬の意味が無いと言うことと
ベンゾ依存になってる状態での飲酒は飲んだ後に離脱症状が悪化
したり、身体の変調や離脱が戻ったりしてしまう原因にもなるので
その意味でも減薬、断薬後は数年はアルコールは余り良くないって
事。
809:優しい名無しさん
12/08/19 01:33:30.95 G5QdyV7f
ベンゾって人類最高の発明薬だわ‥
810:優しい名無しさん
12/08/19 02:00:05.37 DUNO8mHg
地獄に堕ちろ↑
811:優しい名無しさん
12/08/19 02:19:17.79 /e5q+wc6
アルコールの方が遥かに偉大な発明だよ。
依存性が高くて、毒性も高くて、尚かつ国のお墨付きで売られている。
812:優しい名無しさん
12/08/19 02:54:06.05 0q7xCygJ
アルコールを飲むから老けていくんやろね。
813:優しい名無しさん
12/08/19 03:03:36.59 G5QdyV7f
でもそれを飲まずにはいられないんだろ？
814:優しい名無しさん
12/08/19 03:54:43.06 SZBpjqFC
ベンゾは酔わない分、体へのダメージがわかりにくいので余計たちが悪い
アルコールのおいしい効果だけをピンポイントに得られるから
でもいい薬だ
815:優しい名無しさん
12/08/19 07:52:44.44 Q9G8oNzO
アルコールに比べたらベンゾなんてかわいいもんでしょ
816:優しい名無しさん
12/08/19 08:08:33.71 PIvGpvxA
アルコール依存の治療にベンゾ使うくらいだからね
アル依存は死ぬより辛い
817:優しい名無しさん
12/08/19 09:40:12.88 DUNO8mHg
だから何だって！！
ここはベンゾ依存の離脱スレ
アルコールに話を置き換えるなよ
818:優しい名無しさん
12/08/19 09:49:33.05 Q9G8oNzO
ただベンゾ薬を叩くのではなく、
離脱症状の苦しみを緩和する方法の
情報交換スレになって欲しいなぁ
819:優しい名無しさん
12/08/19 11:40:06.56 DUNO8mHg
ベンゾ離脱緩和には殆ど 効果の有るものが無いのが現実。
時間薬・・それが一番か？
何か質問したら他の誰かが答えられる場合も有るかも？
ここは誰も余り聞こうとしないよね。
知ってること全てをアホのようには書き込めないが
聞かれたらそれに少しは答えられる可能性も？ｗ
820:優しい名無しさん
12/08/19 12:07:49.34 G5QdyV7f
ベンゾ最高だよ
ものすごくストレス溜まってくと
人は神経症だの酷く蝕まれるが
その環境を打破できない時、これを飲む
偏姚体(漢字わからん)が書き変わることも防げるし、コルチカットにもなりうる。
使い方次第だろ
821:優しい名無しさん
12/08/19 13:48:10.95 SZBpjqFC
まあいろんなスレに出張してきて、元ヤク中の説教、みたいな感じでベンゾ叩きさえしなけりゃどうでもいいけど
このスレの住民かしらないけど、そういう人いるからね
リアルでもそういう人一度みたことある
「デパス、あんな薬飲むもんじゃない。すぐに辞めなさい。自分も使ってたけどブツブツ…」みたいな
822:優しい名無しさん
12/08/19 14:06:37.53 DUNO8mHg
>>821
自分の巣に帰れよｗ
823:優しい名無しさん
12/08/19 14:15:20.99 SZBpjqFC
>>822
ごめん、図星だったのかな
このスレの意義は認めてるのだけど
824:優しい名無しさん
12/08/19 14:22:41.16 Q9G8oNzO
ワイパックスを抜いたときに感じる離脱症状の苦痛は、
ワイパックスでしか埋められない、とか、そういうことあります？
ワイパックスの穴をレキソタンで埋めようとしても、
どうも効かない気がする。
825:優しい名無しさん
12/08/19 14:23:39.24 MW80Rti3
>>819
またあなたですか
826:優しい名無しさん
12/08/19 14:44:53.45 DUNO8mHg
>>823
このスレの意義を認めてるのは良い事だ ｗ
827:優しい名無しさん
12/08/19 14:55:20.27 bBN4+5D0
ID:SZBpjqFC
お前が現在ベンゾ飲んでることだけは分かった
人間って痛いとこ突かれたら批判して逃げたくなるよな
そんな悪い薬ではないから、飲み続けなさい
828:優しい名無しさん
12/08/19 14:55:37.89 DUNO8mHg
>>824
同じベンゾでもそれぞれの薬によって作用が少しずつ異なる
からではないか？ ↓
URLﾘﾝｸ(ploop.blog12.fc2.com)
829:優しい名無しさん
12/08/19 14:57:45.87 SZBpjqFC
意味不明なレッテル貼り（笑）
まあ皆自分のプライドが大切だよね
830:優しい名無しさん
12/08/19 15:10:22.40 DUNO8mHg
>>824
それからレキソタンよりワイパックスは力価が２．５倍から４倍位強い
もう一度減薬の量などを換算し直してみては？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
831:優しい名無しさん
12/08/19 16:01:15.50 HMP6OSw1
離脱症状で視力悪くなりますか？
なるとしたらどれくらいで治るかな？
832:優しい名無しさん
12/08/19 18:28:33.42 DUNO8mHg
>>831
離脱で目に影響が出ると言う話は良く聞く、ドライアイや視力の低下も
ドライアイは時期が来れば自然に治るが視力の低下はその後どうなった
のかは良く分からない。
ドライアイから来る視力の低下であるならば次第に治って来るとは思う。
自分もかなり酷いドライアイになったが治って来た。
ドライアイになると自分では気がつかないが視力が酷く低下したと感じる。
目の表面が乾いて物がダブって見える、物が霞む、見えずらい等などが起こる。
視力その物の低下と言うよりはドライアイ（涙量が少なくなる）による物も
多いと思うので諦めないでがんがれ。
833:優しい名無しさん
12/08/19 18:40:16.70 DUNO8mHg
>>831
また離脱で眼圧が上がると言うのも良く聞く目は脳の一部が飛び出している物なので
離脱によって目にも影響がかなり出るのかも？と思う。
834:優しい名無しさん
12/08/19 20:01:02.96 HMP6OSw1
ありがとう
かすむって言うか近くのものが急に見えづらくなった感じ
老眼が進んだって言うか。
減薬してから急になったもんで直るか心配なのだが
835:優しい名無しさん
12/08/19 20:18:34.78 wlM1HwDD
自分は減薬しはじめて半年だけど目の焦点が合わない感じの時がいまだにある。
836:優しい名無しさん
12/08/19 20:51:22.64 1duCAxjX
hage
837:優しい名無しさん
12/08/19 20:55:02.26 8mlI9a5w
>>824
自分はワイパックスの離脱症状をデパスで押さえていました。デパスはほとんど
飲んでいなかったので依存もなかったので。多少効いたと思います。
医者（非精神科医）にも報告しましたが、特になにも言われませんでした。
私はありと思います。ただ、度々使うのは止めたほうがいいと思います。
本当に急で強烈な離脱症状の時のみ使いました。
838:824
12/08/19 21:36:13.50 SOvb7MBP
>>837
レキソタン、ワイパックス、ハルシオンを常用していて、
断薬を決意したわけじゃないんだけど、
お盆休みぐらい薬に頼らないで過ごそうと思ったら、
3日目ぐらいからひどい発作が来てしまった。
レキソタンだけで緩和されるかと思ったけど、全然ダメだった。
ワイパックス飲んだら苦しみはなくなったよ。
完全に止められる日は遠いな。
839:優しい名無しさん
12/08/19 21:39:59.61 Mf1L+T+Y
もの見え辛いひと、
緑内障かも。視野検査したほうが。
840:優しい名無しさん
12/08/19 22:00:08.27 Q/Ak6IlI
アシュトンマニュアル日本語版もうすぐ出るみたいですね。
841:優しい名無しさん
12/08/19 22:01:08.61 8mlI9a5w
>>838
常用していたのであれば、依存が形成されている可能性がありますね。どちらにも。
先ずはどれか一つの薬の減薬、断薬を試みてみては？いっぺんに大変です。
842:優しい名無しさん
12/08/19 22:47:19.87 oBYRoKdl
そう言われてはや３ヶ月ですけどね
843:優しい名無しさん
12/08/19 22:55:49.46 SOvb7MBP
>>841
いっぺんにすべてはまず無理そうだと思いました。
無駄に飲んでいる分を減らしたいなぁ。
頓服でも精神的依存はなくならないから、
いつかは完璧にやめたいけど。