12/07/27 08:51:49.21 bb9e5ekh
減薬、断薬の基本
1.長半減期型のセルシンなどに切り替える。
2.減薬は体と相談しながら焦らずゆっくりと行う。焦る方が離脱症状が長引くという報告有り。
※焦って急激な断薬をするのはやめましょう。
3:優しい名無しさん
12/07/27 11:48:00.08 5SD41oMY
断薬して一番辛いのはどれくらいの間？
4:優しい名無しさん
12/07/27 11:51:00.73 rxpJ/fcw
>>3
人によって違うけど私は２ヵ月だった
5:優しい名無しさん
12/07/27 11:52:05.15 5SD41oMY
ほう どんな量を一気に切ったのかね？
どんな症状がでたのかね？
6:優しい名無しさん
12/07/27 12:00:30.03 +fNjKnVn
医者から強制的に入院ススメられたにも関わらず家族に入院反対され諦め転院して通院で薬貰ってます。薬切れると離脱症状が辛いです。乱用が原因で依存し症状が悪化しました。
7:優しい名無しさん
12/07/27 12:06:36.69 2qfYotDo
デパス0.5mgまで減薬できたけど、断薬は大きな壁だったりするんかな・・・
8:優しい名無しさん
12/07/27 12:07:18.44 +fNjKnVn
入院したら薬の量を調整して出すと言われ、他の治療法は聞いてません。乱用して依存になり薬切れると離脱症状が出るのです。
9:優しい名無しさん
12/07/27 12:41:20.38 xpvi74M0
>>8
高額療養費制度を利用すれば入院費を抑えられますので
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
月初にでも入院すべきだと私は思います。
ベンゾの乱用はテンプレのサイトにも書いてあるとおり危険な行為です
薬が切れて離脱症状が出るのは当たり前です
入院すれば服薬の管理が徹底されているので規則正しい生活と服薬ができます
入院を勧めた医師はベンゾ乱用以外にあなたの精神疾患の症状を心配して
入院したほうがよいと判断したかもしれません
10:優しい名無しさん
12/07/27 13:34:17.68 +fNjKnVn
転院先ではデパスを出されてるんだけどセルシンにかえてくれない。セルシンは依存しにくい？
11:優しい名無しさん
12/07/27 13:37:57.53 +fNjKnVn
デパスは依存しやすいんだから普通は変えてくれるもんじゃない？セルシンもベンゾ系ですか？
12:優しい名無しさん
12/07/27 13:39:22.76 FjmNBtjy
>>6
紹介状を書いてもらった上での転院ですか？
転院した先の医者には薬を乱用していること
前の病院でどういった経緯があったか
そのうえで入院をススメられたが断ったこと
などを説明してありますか？
>乱用が原因で依存し症状が悪化しました
正しく服用できない精神状態なのであれば、減薬はなおさら難しいと思います
入院して薬の量を守る生活をするだけでも正しい服薬の大切さがわかり
有意義だと思うのですが・・・このままだと転院先でも入院を勧められることになるんじゃ
ないでしょうか、正しい情報を打ち明けていた場合ですが
隠しながら通院していても医師が正確な診断ができず、治療に結びつきません
正しい情報を提供しているのにそれでも薬だけ出す病院だったらその病院は問題だとおもいます
これはベンゾの離脱以前の問題です
ご家族ともよく話し合ってみてください
13:優しい名無しさん
12/07/27 13:48:34.23 +fNjKnVn
転院先も乱用のことも知っています。重複受診して情報が入ってきたからです。紹介状はありません。転院先は以前に通院していた病院なので戻らせていただきました。入院先には転院は知らせていません。重複受診していたのを知ってる上でデパスを処方してくれてます。
14:優しい名無しさん
12/07/27 13:51:34.72 +fNjKnVn
転院先には入院はしなくてもいいのでは？といわれました。病院によって見立てが違います。どちらの病院が正しいのでしょうか？
15:前スレ602
12/07/27 13:58:45.16 GzJFCYgd
もう飲みたくないという強迫観念から一発断薬を強行中。
1週間ほど経つけど何度も起きちゃって連続で2時間以上寝れたら
喜ぶ人になってしまった。1ヶ月くらいで薬を飲む前のレベルに戻るのか、
それとも一生直らないのかわからないけど、薬飲んでない自分というのは
精神的にイイ！
16:優しい名無しさん
12/07/27 14:11:01.28 ad0bACTh
死にたい…ソラナクス0.4*2T入れた
死にたい
17:優しい名無しさん
12/07/27 14:12:43.25 Rp+s/tlb
前スレ983です。
鬱が本当に酷くて、寝返りうつのさえ苦しい時があります。
抗うつ薬飲んだ方がいいでしょうか？
もう脳みそがぶっ壊れたとしか思えません。
18:優しい名無しさん
12/07/27 14:16:18.53 rxpJ/fcw
>>11
セルシンもベンゾ
半減期が長いから離脱向きされている
19:優しい名無しさん
12/07/27 14:18:02.44 rxpJ/fcw
>>14
ODしてたならOD専門の病院に行った方がいいと思う
20:優しい名無しさん
12/07/27 14:19:06.28 FjmNBtjy
>>14
ベンゾを乱用し薬が切れて離脱症状に苦しんでいるような現状で、あなたの本来の病気の治療
は進むでしょうか？
私なら重複受診しベンゾを乱用している患者と知っていながら薬を出し続ける医者は支持しませんが
どちらが正しいか、私が断言することはできません
私も、このスレに集まる人も、２ｃｈも、素人の集まりです
第三者の専門家に指示を仰いだほうがよさそうです。
私の意見はもう述べましたし、それ以上のことはできません
セカンドオピニオン外来を実施している医療機関があります
通院している病院から詳細な医療情報の提出を求められます
主治医の許可が必要になります
主治医に相談し、許可を受けたうえでセカンドオピニオン外来の予約をとることになります
21:優しい名無しさん
12/07/27 14:20:01.45 ad0bACTh
スレチでしたね申し訳ありませんでした。
22:優しい名無しさん
12/07/27 14:20:19.75 rxpJ/fcw
>>17
抗鬱剤は離脱症状には効き目ないよ
不眠の副作用も出るので飲むのはお勧めできない
23:優しい名無しさん
12/07/27 14:30:26.58 +fNjKnVn
転院先はなぜデパスを処方し続けるのでしょうか？変えてくれと言っても無理だと断られます。デパスで重複受診していたのに。
24:優しい名無しさん
12/07/27 14:38:00.29 Rp+s/tlb
>>22
そうなんですか・・・。
すいません、もうどうしたらいいか分かりません。
25:優しい名無しさん
12/07/27 14:43:42.26 rxpJ/fcw
>>24
治る日を信じてひたすら耐えるしかないよ
重篤な症状は長く続かないから
26:優しい名無しさん
12/07/27 14:49:55.29 FjmNBtjy
>>24
私は耐え過ぎて自殺未遂、そのまま入院です
重篤のウツ状態の時に冷静な判断はできないと痛感しました
27:優しい名無しさん
12/07/27 14:56:10.52 +fNjKnVn
薬物医学会とは依存の治療をやってるということでしょうか？入院先だった病院は薬物医学会に入っている病院です。
28:優しい名無しさん
12/07/27 15:36:31.00 Rp+s/tlb
>>26
その後の経過はどうですか？
入院中はどんな薬を処方されましたか？
29:優しい名無しさん
12/07/27 15:47:53.33 FjmNBtjy
>>28
ほぼ断薬状態だったのを２週間で元の量に戻しました
当たり前かもしれませんが様々な離脱症状も抑うつ症状も消えました
抗うつ薬の処方はありませんでしたよ
離脱症候群という診断がでましたから、ベンゾの量を元に戻していくだけの処方でした
入院先が理解のある病院で助かりました
現在はかなり慎重に減薬しています
30:優しい名無しさん
12/07/27 15:56:13.54 Rp+s/tlb
>>29
そうだったのですね。
やっぱり服薬量を戻すと収まるんですね。
自分も今戻しているんですけど、まだ足りてないのか症状が酷いです。
質問ばかりで申し訳ありませんが、現在飲まれている薬品名と用量を教えていただけませんか？
31:優しい名無しさん
12/07/27 16:13:14.58 FjmNBtjy
>>30
レキソタン（4mgX３回）のみです
私の場合、以前は抗うつ薬や炭酸リチウムなどを処方されていましたが
境界性パーソナリティ障害かそれに準ずるものという診断で、クスリは必要ないだろうとの
治療仮説です
抗うつ薬と炭酸リチウムの減薬が始まりました
１種類ずつ減らしていって、それらを断薬しましたが、離脱症状もなく問題ありません。
現在レキソタンを１５ｍｇ/day飲んでいたところから
徐々に減らしている段階です
やはり離脱症状（筋肉のこわばり、目が重い、ピリピリ感、対人過敏などなど）がありますが
マインドフルネスストレス低減法と言う本に書かれている技法を実践しています
効果のほどはまだ実感としてわかりませんが、私の本来の病気にも効果が期待できそうなので
気長に実践しています
32:優しい名無しさん
12/07/27 16:19:05.90 Rp+s/tlb
>>31
すごく参考になります、ありがとうございました。
マインドフルネスは以前から目を付けていたので、自分も取り入れてみたいと思います。
33:優しい名無しさん
12/07/27 16:31:16.61 X2cK4NTk
前スレにあった先進国で規制してないのって日本だけなんですか？
34:優しい名無しさん
12/07/27 16:32:06.14 +fNjKnVn
薬物医学会とは何ですか？
35:優しい名無しさん
12/07/27 17:12:02.98 +fNjKnVn
離脱症状訴えても何も言ってくれない。かなりお年を召した先生なんで。何もフォローやアドバイスをほとんどしなく、合図ちは、いつも、あーそう、あーそうしか言わない
36:優しい名無しさん
12/07/27 17:25:14.18 MhClk75M
>>33
○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
37:優しい名無しさん
12/07/27 17:29:24.80 3TMw79ut
ベンゾをセディールとかに置き換えとかどうかな？？？
38:優しい名無しさん
12/07/27 17:36:02.20 MhClk75M
>>33
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
精神科の薬はクセになるか？ (3)
実際、日本におけるベンゾジアゼピン（系薬物）の処方件数や用量、いちど処方されたベンゾジアゼピンの継続期間は、欧米に比べるときわめて多く、高く、長いことが知られています。
ベンゾジアゼピンは、1950年代に登場した当初は、それ以前の同効薬とは異なり、安全係数が高く（≒大量服薬をしても死亡の危険が低い）、依存性が無い、夢の薬のようにみなされていました。
精神疾患の治療のためのみならず、健常な人々でさえも「生活の質を改善するために」―あたかも現代におけるSSRIのような用いられ方ですが―ベンゾジアゼピンを服用するようになり、ベンゾジアゼピンは一時代を築きます。
ベンゾジアゼピン黄金時代はしかし、米国においては1970年代に終焉を迎えました。
この系統の薬物が有する依存性が明らかになり、社会的なバッシングが起きたからです。
こうした経験があるため、欧米の医師たちはベンゾジアゼピンの投与にはかなり保守的なようです。
39:優しい名無しさん
12/07/27 17:49:50.89 E/jFfqJP
>>34
薬物依存に関する研究の学会みたいだ
>>35
そんな病院やめとけ
40:優しい名無しさん
12/07/27 17:52:26.66 MhClk75M
>>17
自分の場合だけどセディールを欝が酷い時に飲んだら
幾分か軽減された。本当の欝とは違うから抗欝剤は止めといた
方が良いんでないかな？
セディール頓服でもちょっとだけは心がオブラートに包まれて
自分の回りだけ、一部だが明るい電気が灯った印象になる。
凄く効く・・って薬では無いので、欝が酷い時だけ自分は服用
してたよ。
41:優しい名無しさん
12/07/27 17:58:01.34 5SD41oMY
最終段階で二日に一回服用とかよりもすでにきっぱり断薬したほうがいい？
42:優しい名無しさん
12/07/27 17:58:56.62 MhClk75M
>>26
だからベンゾ依存の場合にはそこまで行かない段階で減薬し離脱の波を超えて
行くしかない。耐性が付きまくってベンゾが何も効かない＝代替薬の命綱が無い状態
でそのまま我慢し続けるのは凄い根性がいる。
命綱であるベンゾを用いながら減薬しじょじょに離脱して行く。
殆どのベンゾに耐性が付きまくって飲んでも収まらない、飲まなかったらもっと
酷い離脱って言うニッチモサッチモの状態にならない前に。
43:優しい名無しさん
12/07/27 18:04:42.50 +fNjKnVn
なぜセルシンにかえてくれないのだ？セルシンは離脱に効くということは病院でセルシンを出してるの？
44:優しい名無しさん
12/07/27 18:10:02.65 MhClk75M
代替なり元の薬が入ってる状態でベンゾ薬がまだ効く状態なら 死にたい程
の苦痛や欝までには陥らないで減薬していけるんじゃね？
先日 自死した人もデパスもメイラックスも耐性が付いて効かなくなっていたみたいだ。
つまり行くも戻るも出来なくなった状態。飲んでも効かない飲まなければもっと酷い
離脱症状 ニッチモサッチモの状態は辛かっただろうね。
その状態で 効かない薬で延々続く離脱を耐え続けるのはかなり無理が有る。
しかもベンゾ服用で免疫が落ちてるのでインフルエンザなどの病気になると普通より酷い症状になる。
だからベンゾがまだ効いて命綱のベンゾ薬が有るうちに少しずつそれでカバーしながら
減薬して離脱を乗り越えるしかないのかも。
45:優しい名無しさん
12/07/27 18:16:14.85 FjmNBtjy
>>44
すごく詳しいですね
もう既に断薬された方ですか？
46:優しい名無しさん
12/07/27 18:28:37.59 MhClk75M
>>44
うん もう数年前にね。
47:優しい名無しさん
12/07/27 18:30:19.03 5SD41oMY
>>46
元の病気はどうしたの？
48:優しい名無しさん
12/07/27 18:37:44.23 MhClk75M
>>47
元の病気は不眠。飲まなくなったら治ったよ。
離脱完了してからの方が薬飲み始める前よりも他の
神経過敏症状が増えてしまっていた気がする。
自分だけかと思ってたらアシュトンマニュアルにもちゃんと書かれて
るんだよね。
他の神経過敏症状が飲む以前より服用中から断薬後の法が増えて行くって言う。
それでしばらくは対人緊張が酷かったがそれも時間薬で治って来たよ。
とにかく時間がかかることは頭に入れて置いて諦めちゃいけないね。
後遺症もほんの僅かずつは薄くなって来てる気もしてる。
49:優しい名無しさん
12/07/27 18:39:56.47 MhClk75M
自分の場合は耐え難い後遺症は残ってないけど
耳鳴りとか痺れ感とか、アルコール飲んだ次の日に来る激欝とかね。
でも 今はそれもだいぶ良くなって来てる気はする。
50:優しい名無しさん
12/07/27 18:48:36.14 oqAovp9G
アルコール駄目でしょ
51:優しい名無しさん
12/07/27 18:54:34.93 MhClk75M
>>50
それは知ってるよ。
飲まないようにしてたが最近は付き合いでどうしても飲む機会
が有って、仕方なく飲んだ次の日は激欝ｗ
でも 最近はそれも余り酷く長く続かなくなった。１日で激欝は消える。
なので どうにも仕方ない時は飲んでしまう。
お奨めはしないよ！得に離脱中や減薬中の人にはね。プチ離脱がぶり返すし
離脱が悪化する。自分の場合も最初は知らないで飲む度にアカシジア繰り返してた。
アルコール依存になったのか？とさえ思ったよ。
しかし それもベンゾ離脱のなごりなんだよね。
アルコールは５年経った今でも欝になるから 絶対に離脱中の人や断薬間もない
人は駄目だよ。
52:優しい名無しさん
12/07/27 18:58:21.11 MhClk75M
しかも アルコールとベンゾは交叉耐性有るから、アルコールの方が
力価が強いから、ベンゾ依存もアルコール依存も進む可能性が有る。
自分も知らずに前アルコール飲んでたらベンゾがかなり効かなくなった。
アルコールでかなりベンゾの耐性も進むって分かったよ。
53:優しい名無しさん
12/07/27 19:01:58.44 MhClk75M
しかも 酒でも酔えない、上手いと感じない、ポワーンとした
感覚がアルコール飲んでも起こらない、つまりアルコールとベンゾ
両方の離脱が進んでしまったってこと。
もう自分の場合はベンゾはコリゴリだから飲まないから効かなくなろうが
良いけど減薬中の人は耐性が付くのが早まるので止めて置いた方が良い。
54:優しい名無しさん
12/07/27 19:02:59.01 MhClk75M
つまりアルコールとベンゾ
両方の離脱が進んでしまったってこと。Ｘ
つまりアルコールとベンゾ
両方の依存や耐性が進んでしまったってこと。 ○
55:優しい名無しさん
12/07/27 19:04:57.95 Rp+s/tlb
17です。
>>40ありがとうございます。
セディール使用は頭に入れておきますね。頓服に限りますが。
自分は服用期間も服用量も多めでずっときたので、断薬まで２年は掛かるだろうなと思っています。
56:優しい名無しさん
12/07/27 19:07:17.14 FjmNBtjy
>>54
ベンゾはどの程度の期間服用していたのですか？
薬の種類、差し支えなければ教えてください
それと、減薬期間なども、できれば
57:優しい名無しさん
12/07/27 19:11:21.60 MhClk75M
>>55
がんばれ
自分の場合は殆ど一気断薬だったので何度も死にそうになったし、
離脱がほぼ完了するのに２年半近くかかったよ。
それでも今は元気で何でも出来る。
58:優しい名無しさん
12/07/27 19:16:10.97 +fNjKnVn
やはり薬物医学会に入っている医者がいる病院に行ったほうがいいのかな？今の病院のジイサン先生、最近、お手上げみたいな態度
59:優しい名無しさん
12/07/27 19:17:15.34 MhClk75M
>>56
自分はロヒとレキソタン、リボ頓服で
ロヒとレキソは７年服用。リボは頓服で１年
減薬は殆どやらず2週間ほど減らして行って一気に。
その後は地獄の日々だった。それでも耐え難い離脱は３，４ヶ月
死にたいぐらいの（どう違うか表現し難いけどｗ）離脱期間は1年１ヶ月
2年3ヶ月ぐらいですーっと抜けた感じ。気が付いたら離脱を意識しなくなっていた。
だから一気断薬はお奨めしないよ。余程の環境と精神力と体力も必要だから。
自分が断薬考えた頃は減薬方法ってまだ何も知らされてなかったから。
60:優しい名無しさん
12/07/27 19:21:38.13 MhClk75M
ロヒ２ミリＸ１
レキソ５ミリＸ２
リボは２ミリＸ１（頓服）
これ以外にも薬飲む前に無かった欝が出てトリプタノールも飲んでた。
61:優しい名無しさん
12/07/27 20:04:42.86 mQKaQwDz
朝日新聞の朝刊に抗鬱薬多重処方自制みたいな記事あったけど。自制は規制じゃないからなぁ
62:優しい名無しさん
12/07/27 20:41:23.45 pOdahN0R
今週エチセダン(デパスの後発)を0.25mgに。凄い下痢で困っってます
63:優しい名無しさん
12/07/27 20:45:57.22 FjmNBtjy
>>60
参考にさせていただきます
どうもありがとう
64:優しい名無しさん
12/07/27 21:04:33.87 aH4ooNzM
またage長文か
65:優しい名無しさん
12/07/27 21:29:41.90 MhClk75M
>>64
しかし、何が不満なんだかわからんが おめーも心底 腐ったヤツなんだなｗ
66:優しい名無しさん
12/07/27 21:34:24.09 MhClk75M
>>64
そんなヒネクレタ文章書き込む暇有んなら離脱の情報のひとつでも書き込め！
67:優しい名無しさん
12/07/27 22:01:59.82 ZwxohWIq
★安易な抗うつ薬使用に警鐘 学会、症状多様化で指針
・日本うつ病学会は27日までに、多様化するうつ病を適切に治療するための医師向け指針を
まとめた。次々に開発されている抗うつ薬の有効性や副作用に関する情報を盛り込み、
軽症者の安易な薬物療法に警鐘を鳴らしたのが特徴だ。学会が指針をつくるのは初めて。
厚生労働省の推計によると、国内のうつ病の患者数は１９９９年の約24万人から、２００８年には
70万人を超え急増。年間３万人を超える自殺の主な原因ともされている。同学会は最新の
医学的知見を盛り込み、現在の医療体制や現場の実情を考慮した指針が必要と判断した。
指針は、急増している患者の多くは軽症か、うつ病の診断基準以下の「抑うつ状態」と推測
されると指摘。臨床現場では「慎重な判断が求められる」とした。軽症者に抗うつ薬の使用を
始めるには、焦燥感や不安感の増大などの副作用に注意して、少量から始めることを原則とする。
一方で、乱用や転売目的で抗不安薬や睡眠薬を入手するための受診が社会問題化して
いるとして「大量処方や漫然とした処方は避けるべきだ」と明記。「安易に薬物療法を行うことは
厳に慎まなければならない」と強調している。
若者に多くみられ、仕事ではうつ状態になるが余暇は楽しく過ごせるような、いわゆる
「新型うつ病」に関しては、「精神医学的に深く考察されたものではない」として取り上げていなかった。
治療に関する指針は、厚生労働省の研究グループが03年に策定したが、その後改訂されていない。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
68:優しい名無しさん
12/07/27 22:09:15.00 FjmNBtjy
>>65
なんか、ガッカリです(´･ω･｀)
人格批判するようなひとなんですね(´･ω･｀)
69:優しい名無しさん
12/07/27 22:16:56.89 oM9k971s
>>66
なんか久しぶり～ﾉｼ
離脱の時にはお世話になった気がする
70:優しい名無しさん
12/07/27 22:25:52.13 FjmNBtjy
>>69
不自然な単発ID(´･ω･｀)
71:優しい名無しさん
12/07/27 22:27:48.69 MhClk75M
>>68
アイツは前から同じようなイヤミな書き込みを毎回 何度も入れて来てたからさ
こちらが一生懸命離脱の情報書き込んでる人の書き込みに毎回＜また長文ageか＞と人格批判してたのは>>64 の方だと思うのだが。
でも まーもう どうでもええわ！
72:優しい名無しさん
12/07/27 22:30:57.00 oM9k971s
>>70
ん？んんんんんん？
どこが不自然？
73:優しい名無しさん
12/07/27 22:31:51.85 MhClk75M
これだから離脱した人間は経験や自分の情報を書き込みたく無くなるんだわｗ
何らかでも情報を提供しようと努力してるのが 馬鹿らしくなる
74:優しい名無しさん
12/07/27 22:32:56.28 MhClk75M
>>69
誰か知らないが おひさ～
75:優しい名無しさん
12/07/27 22:39:54.84 oM9k971s
>>73
あらら
ベンゾの恐ろしさを知らしめる為にもageて警鐘を鳴らして行く！って
あの頃のあなたはどこにいったんですか！？
76:優しい名無しさん
12/07/27 23:53:21.00 MhClk75M
>>75
うふっ♪ もしかして他の誰かと間違ってな～ぁああぃい？？(^_-)-☆
うーん 私って ワイルドでしょ`☆､｡･:*:･ﾟ`★
77:優しい名無しさん
12/07/27 23:57:50.81 oM9k971s
>>76
そっか人違いか
あの人はどこへいったんだろう`☆､｡･:*:･ﾟ`★
78:優しい名無しさん
12/07/27 23:58:39.24 MhClk75M
うふっ それじゃ おやすみぃいい～♪良い夢を見てね♪
79:優しい名無しさん
12/07/27 23:59:32.40 qQ9sBUME
そのへんにしといてやれ
80:優しい名無しさん
12/07/28 00:02:07.52 pZ5C59tm
たしかにログ洗ってみるとベンゾの知識が稚拙かも
81:優しい名無しさん
12/07/28 01:28:41.36 vUzm/cRy
【医療】 "うつ病、激増" 「安易な抗うつ薬使用×」等の指針まとめる…若者に多い「仕事はうつ状態だが余暇は楽しい」新型うつは対象外
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
82:優しい名無しさん
12/07/28 02:28:16.16 x7BhPs9c
医者に「日本以外の先進国でベンゾが危険視され処方規制されてますが、何年も飲んじゃってるんですが
大丈夫なんでしょうか？」と訊くと思い切り不機嫌に何か言われそうで怖いな
医者はなんと答えるだろうか
83:優しい名無しさん
12/07/28 02:58:55.57 GAF51cnc
断薬を始めました。
約10年近く飲み続けてきた薬辞めます。
今3週間です。頑張ります。
84:優しい名無しさん
12/07/28 03:18:03.23 e/SV0N3E
アシュトン日本語版どうなったんだろうね。
85:優しい名無しさん
12/07/28 03:20:11.37 c+f7P8nl
過去スレに統失の人でやめようとしてた人がちらほら。確か統失だとずっと薬が必要って聞いたような…
ベンゾが危険な事は間違いないけど、本来離脱すべきじゃないひとも黙って混じってる気がする…
86:優しい名無しさん
12/07/28 03:44:19.65 OsJtWhoR
>>85
糖質だって寛解することもあるし、クスリがゼロになったひともいるよ
ただ糖質に限らず減薬すべき段階でないのに辞めようとするひとが多いのが
問題 それを判断するのが医師の役目なのに、まるで機能してないという現状が
さらに問題なんだけど
87:優しい名無しさん
12/07/28 03:52:26.55 e/SV0N3E
統失じゃないからやめようとするんでしょ。
88:優しい名無しさん
12/07/28 06:26:53.98 kDQ4ib6W
自分で障害者手帳２級の統合失調って書いてたけど？
２級ってすごく重いよ
勝手に断薬できるレベルじゃない
89:優しい名無しさん
12/07/28 07:39:47.39 jTcdqJyE
>>86
＞ただ糖質に限らず減薬すべき段階でないのに辞めようとするひとが多いのが
問題 ←糖質で無いなら逆にこっちの方が問題
ベンゾ飲んでも神経症や不眠症は治らない ベンゾは依存性の高い対症療法薬でしかない。
90:優しい名無しさん
12/07/28 07:49:28.66 FNKb7syv
>>73
いえいえあなたのおかげで書き込みたくなくなった人もいるのでは？
比較的軽く断薬できた人の書き込みをよく火消し部隊の仕業にしますもんね
断薬後すでに数年でしょ？ホントの意味で離脱できるといいですね♫
91:優しい名無しさん
12/07/28 08:04:10.03 xg61lQTw
そもそも統合失調症にベンゾは対症療法でしかない。
効果を疑問視する意見の医学書も多いよ。
92:優しい名無しさん
12/07/28 08:06:57.93 jTcdqJyE
自分は簡単に離脱出来る者はいると考えてる、だからあんたの様な
人間にいちいち構っちゃ居ないよ。
ベンゾの依存の段階によって離脱が容易い場合も多々有る、なので勝手に
誰かと間違えて絡まないでくれよ！あんたと話す時間も無駄なんでねｗ
ベンゾ依存には色々な段階が有って
１・直ぐに止めれば簡単に離脱出来る状態
２・耐性が付き始めたが時間はかかるがどうにか後遺症なく離脱出来る状態
３．長く飲んで依存が酷く耐性が付いて殆ど薬が効きにくくなった状態、これは多少の後遺症は残る可能性は有るがどうにか離脱は可能
４・薬をいくら飲んでも効かない、飲んでも不定愁訴や欝や離脱症状が現れて来る状態、飲み続けるも止めるも出来ない状態。
＞断薬後すでに数年でしょ？ホントの意味で離脱できるといいですね♫
↑この言葉そのまま あんたにお返しするよｗ 簡単に離脱出来たならもうここに
来る必要も無いハズ
93:優しい名無しさん
12/07/28 09:36:25.75 OsJtWhoR
>>89
補足します
>ベンゾ飲んでも神経症や不眠症は治らない ベンゾは依存性の高い対症療法薬でしかない。
例えば躁うつ病の患者やBPDでそれに伴う抑うつ症状が出ていたり
情緒不安定で日常生活すら危ういフェーズにいるひとに、「対症療法でしかない」
からといって長期間服用していたベンゾの減薬を始めることに危険性はないのか？という問題です
糖質であっても症状が寛解し服薬が守れており、激しい離脱症状を伴うベンゾ減薬にふみきってもいい
という時期があるはずです。その判断は本来専門家である医師がすべきことなのに
無知や無理解が原因で機能不全になっている、それこそが問題ですよね
という趣旨で書き込みしました
94:優しい名無しさん
12/07/28 10:09:08.17 sLqonzQc
このスレは主旨的に、良くも悪くもマジメな人が多いから
離脱した（とおぼしき）人同士のバトルもまあなんか、アレだわね。
誰が誰だかもさっぱりわからんし。
>>92
横から失礼
以前書き込みしたことがあるけど自分はあっさり離脱できた派の一人。
幸いなことに今現在は深刻な後遺症らしきものもないけど、
このスレはわりと頻繁にのぞいてる。
あっさり離脱完了してもここにきて何か書いたりしてる人はいると思うよ。
95:優しい名無しさん
12/07/28 10:22:15.10 9GnGjFuR
ベンゾだす無能な医師を専門家とは言わない、素人以下！
96:優しい名無しさん
12/07/28 11:42:14.24 H/VGLwen
>>91
統合失調症だけど
ベンゾは完全にやめた
しかし、他の薬は服用している
ベンゾをやめられただけでも
良かったと思っている
97:優しい名無しさん
12/07/28 13:00:36.26 c+f7P8nl
統失について書いたのは私だけど、ごめん統失は薬なくてもおkなひともいるんだね
まあ辞めれるひとはなるべく辞めたほうがいいよね
98:優しい名無しさん
12/07/28 13:01:59.93 CTChKdsV
レーシック難民が声を挙げ始めたみたいだね
あれも、下手をすれば精神医療への入り口になるだろう
ベンゾ難民は声を挙げられないね。
日々乗り越えるので精一杯だし。
この頃楽にはなったしそれなりに日常を楽しめるようにもなったけど、
完全に楽になっても、正直声を挙げようという気にはならないだろうと思う
追想する気にはなれない（それでも毎日離脱と考えてしまう現在。苦しい）
だからこそ、この問題がなかなか明るみにならないのだろうなとも思い悩ましくもある
可能なら、理解ある家族が声を挙げるのが良いのかも。
でも、離脱中でさえ、家族の無理解が1番の難問だったりするからこれもまた難しいのかな
いつか苦しみを思い出せないくらいになって客観視できるようになる日もくるのだろうか
支離滅裂でスマソ
99:優しい名無しさん
12/07/28 13:17:42.04 ynzQHeVV
リボってリボトリール？
100:優しい名無しさん
12/07/28 13:40:01.22 jTcdqJyE
レーシック難民も悲惨だと思うよ。
目の不具合だけに留まらないのだから。
目から自律神経やられるし、目の乾きも思った以上に辛い。
目の痛みや見え方の異常だけでなく頭痛、肩こり、不定愁訴。
それが起きてる間中 続くんだから。
いっそのこと目を潰して閉じてしまいたいだろうと思う。しかしそんな手術をしてくれる
医者など居ない。レーシック難民もベンゾ難民と同じでベンゾによって壊れたゾンビのような
身体と押し潰された精神で恨みと苦しみの地獄の中で生きながらえなくてはならない。
ただベンゾ難民には＜時間＞と言う助け舟がまだ有る。時間が症状を極わずかずつ
でも次第に薄くして行ってくれる可能性は有るのだから。
101:優しい名無しさん
12/07/28 14:18:08.97 5L8FLQ/m
退院しても症状が続くようなら頓服くらい貰えるの？貰えなくて症状酷くなったらどうすんの？
102:優しい名無しさん
12/07/28 16:33:11.60 xg61lQTw
>>96
君の選択は正解だと思うよ。
103:優しい名無しさん
12/07/28 16:54:05.59 PoARH8Tg
社会不安障害でソラナックスが5年程処方されてるが、調子が良くて安定してる
そろそろ減薬始めようと思うのだが、どうだろう？
減薬、断薬を始めるタイミングがわからないんだ
104:優しい名無しさん
12/07/28 17:49:55.00 V/IduiLZ
>>103
離脱症状が出たら自分との戦い
やめるには覚悟が必要だよ
やめたい理由はハッキリしてる？
辞めたいとおもった時が辞めるタイミングであり人に聞く事ではない
人に言われて減薬始めたら、離脱症状に耐えられずまた服用するでしょう
こういう人が多いので、是非テンプレ作ってよ
前すれで貼ったけど色々おかしいって声上がってしまったので自分は今回は貼らなかったんだけどさ
105:優しい名無しさん
12/07/28 17:58:09.12 ++daZzmR
５年も浸かっりゃもう終わりだな。
脳も変質してるはず。。。
106:優しい名無しさん
12/07/28 18:30:08.89 9GnGjFuR
>>103
大変でしょうが折れないように、がんばってください！
107:優しい名無しさん
12/07/28 18:30:32.92 jTcdqJyE
>>104
その通りだ、自分が止めたいと思えないと止められないよ。
ベンゾを止めて行くには自分なりの強い意志がないと無理だから。
でもだから皆何か身体に不都合が起こり始めてから止め始めるので
依存がかなり進んで脳がかなりアボーンになってから断薬、減薬始めるので
余計に離脱が難しくなるのだけど。
自分で”ちょっとこの薬ヤバイんでない？”と思った時点が止め時・・って事
なのかな？本来は早ければ早いほど良いのだと思う。
依存になるまでにはベンゾのジアゼピンの累積量が関係してるらしいので。
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
＝＝＝
治療よりも予防のほうが容易なので、本来は依存が起こりにくいベンゾジアゼピンの使用法が考慮されるべきですし、依存が起きても早期に介入すれば解決が可能な場合が多いので、早期発見・早期治療が重要であることは言うまでもありません。
しかし残念ながら、そのどちらにもあまり注意が払われていないのがわが国の精神科薬物療法の実情です。
ではまずそもそも，常用量依存はどのように定義されるのでしょう？
ベンゾジアゼピンのどれくらいの量が「常用量」，で，どれくらいの期間服用すると依存が生じるのでしょうか。
実は常用量依存の確立した定義は存在しません。
目安として，よく知られた定義を紹介しておきます。
「ジアゼパム 30mg/日以下，あるいは同等量の他のベンゾジアゼピンを継続的に使用し，断薬時に明らかな離脱症状が生じること」（Hallstorm，1981）
「少なくとも3ヶ月間ベンゾジアゼピンを連日服用し，ベンゾジアゼピンの累積量がジアゼパム換算で2,700mgを超えるもの」（Busto，1986）
108:優しい名無しさん
12/07/28 18:42:20.22 jTcdqJyE
↑ジアゼパムの累積量の間違い スマソ！
109:優しい名無しさん
12/07/28 19:17:35.00 jTcdqJyE
自死された方の死を無駄にしてはいけないと思う。
ベンゾがどんな性格の薬なのか？怖い薬なのか？
それを教えてくれていると思うから、その方のブログより↓
＝＝＝
多分、メイラックスにも、デパスにも、耐性がついてしまったと思います。 以前は、調子が悪くなると、デパスで効いていたのですが、もう同じ。
量を飲んでも、効かなくなってしまったので。 なので、盾となるベンゾというと、厳しい感じがします
====
○ー○ーさんへ
おはようございます。
私も朝から、とても不調です。 ○ー○ーさんは、薬を減らせていけたんですね。私は、耐性の離脱と
減らす離脱が、ダブルにきているみたいで、ゼロにできるか、自信ありません。
=====
私の場合、飲んでも効かず、止めたらもっと酷い症状がでて、最悪。
少しでも、眠れたらいいですね。
=====
○○さんへ
○○さんは、精神科の先生を、信頼されているのですね。 今受診されている先生は、別として、今まで薬をホイホイ出してきた
先生は、どうですか？
私は、精神科のお医者さんが、信じられなくなっています。 何件もいきましたが、大学病院も含めて、離脱症状なども、認めません。
また、薬が増えて、すぐ、耐性ができて、とか、ホントグルグル回っています
110:優しい名無しさん
12/07/28 19:39:46.60 FNKb7syv
>>103
調子が良く安定しているのであれば離脱のチャンスだと思います
離脱にある程度の意思は必要だけど、あまり力まない方がすんなりやめられます
できればこのスレも読まない方がいいと思います
自分も一度目はいろんな情報で頭でっかちになってしまい恐くなって断念、
半年後に気持ちの整理してネットで悪い情報見ずにもう一度挑戦したら
比較的軽く離脱できました
どうか、冷静に気持ちをリラックスさせて挑戦してみてください
一度だめでも諦めないで！
111:優しい名無しさん
12/07/28 20:00:57.80 jTcdqJyE
>>>>103
良いんだよ、ここが無くちゃベンゾの怖さに気が付かなかったんだから
ここ見て気が付いて止めるきかっけになってくれたら、それで良いんだから。
112:優しい名無しさん
12/07/28 21:16:21.67 zKMcEYb0
>>109
うつ薬も飲んでいたみたいだから
その辺りも気になりますね。
113:優しい名無しさん
12/07/28 21:28:53.87 5L8FLQ/m
薬を飲まないと行動的になれない、飲まないと転んでしまう、体のバランスがとれない これは何なんですか？
114:優しい名無しさん
12/07/28 21:31:05.13 E1jr6na9
>>113
離脱症状の三半規管異常
115:優しい名無しさん
12/07/28 21:52:48.34 5L8FLQ/m
めまいなどはしません。アルコールも同じで素面だと立つことも歩くこともできません。安定剤も同様です。検査してもどこも異常ありません。医者は精神的なものと言っています、自分でもそう思います。
116:優しい名無しさん
12/07/28 21:57:52.49 jTcdqJyE
精神医療被害掲示板
URLﾘﾝｸ(seishiniryohigai.bbs.fc2.com)
117:優しい名無しさん
12/07/28 22:05:28.57 jTcdqJyE
>>115
飲んでれば治って、飲まないと症状が出る・・これは明らかにアルコール
ベンゾ両方の離脱症状だよ。
精神的な物なら飲まなくても症状は同じ筈。
飲めば治るのは依存症になってる証拠。
ベンゾ依存もまたアルコール依存も初期なら検査しても異常はどこにも
見られないよ。ベンゾの酷い離脱状態の時でも検査しても何も異常は出ない
からね。
飲まないと行動的になれない・・のはベンゾ飲んでるとやたら活発になって
今までやれなかった事もガンガン出来る気がする、その反動だと思うよ。
118:優しい名無しさん
12/07/28 22:40:11.82 G2WafHZ4
>>117
>ベンゾの酷い離脱状態の時でも検査しても何も異常は出ない
>からね。
そうか？
119:優しい名無しさん
12/07/28 22:46:46.97 9GnGjFuR
>>118
117じゃないけど、出ないから問題が余計わかりずらいともいえるね、たちの悪い麻薬だな、ベンゾは
120:優しい名無しさん
12/07/28 23:05:02.74 G2WafHZ4
>>117
>>119
あなたがたはどんな症状が出て何の検査をしたんですか？
>>115
めまい以外に気になる症状はないんですか？
121:優しい名無しさん
12/07/28 23:14:43.75 OsJtWhoR
>>118
どんな検査をしたのか気になるよね
122:優しい名無しさん
12/07/28 23:22:24.55 jTcdqJyE
>>117
だけど 離脱症状全般だよ。
耳鳴り、アカシジア、不眠、下痢、呼吸困難、吐き気、目の異常
乾き、心臓の痛み、耳の閉塞感、心拍異常、歯肉の異常、頻尿、悪夢
あげたらキリがないぐらいだけど、その他諸々。
出たのは血圧の上昇と心拍の異常、軽い眼圧の上昇ぐらいだった自分の場合は。
検査は脳のＭＲ、ＣＴ、眼科、耳鼻科、歯科、泌尿器科、内科、PETでの全身の癌検査
殆ど全ての科で調べた。血圧上昇と心電図、目は眼圧の上昇と眼科のドライアイ専門医者も
驚く酷いドライアイなどの異常は出たが他は何も出なかった。
123:優しい名無しさん
12/07/28 23:24:02.63 jTcdqJyE
心電図の異常と心拍の上昇は内科でも出たけど。
124:優しい名無しさん
12/07/28 23:24:47.50 G2WafHZ4
眼圧が上昇してたら、数字に出てるじゃないですか
血液検査は？
125:優しい名無しさん
12/07/28 23:27:52.81 G2WafHZ4
117 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 22:05:28.57 ID:jTcdqJyE
ベンゾの酷い離脱状態の時でも検査しても何も異常は出ない
からね。
123 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 23:24:02.63 ID:jTcdqJyE
心電図の異常と心拍の上昇は内科でも出たけど。
126:優しい名無しさん
12/07/28 23:31:08.31 HGfao7wc
>>125
ベンゾ依存もまたアルコール依存も初期なら検査しても異常はどこにも
見られないよ
「初期なら」
お前、だれだ？
127:優しい名無しさん
12/07/28 23:34:12.09 jTcdqJyE
数字に出たよ。離脱中にはこのままの眼圧だと気をつけないといけないレベルと言われた。
血液検査も勿論やったよ。腎機能（クレアチニン）が少し高くてて、自己免疫異常の数値は普通より
高いと出た。また血圧の上昇と24時間心電図には心電図や心拍の異常は出てた。
完全に何も出ないと言う訳では無い、酷い症状のワリには数値には出なかった
と言うこと。
128:優しい名無しさん
12/07/28 23:34:56.82 c+f7P8nl
上の人達ではないがベンゾ飲みはじめ時点から生理が頻繁に止まって生理こさせるホルモン注射？ついでに
血液検査したらホルモンバランスが悪いっていわれた。今までは毎月きてたしまだ20代前半なんだけど…
129:優しい名無しさん
12/07/28 23:36:14.80 G2WafHZ4
117 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 22:05:28.57 ID:jTcdqJyE
ベンゾの酷い離脱状態の時でも検査しても何も異常は出ない
からね。
130:優しい名無しさん
12/07/28 23:37:12.50 E1jr6na9
>>129
なんだお前は上げ足取りたいだけか？
131:優しい名無しさん
12/07/28 23:52:54.38 G2WafHZ4
リンパ球の割合が著しく低下したり眼圧が上昇して視神経を痛めたりするなど、
危険な症状が出て検査でもはっきりわかる人は少なからずいる
それを離脱症状によるものと医師などが認めないのが問題なのであって、
検査の結果以上が全くないなんてことはほとんどないと思うがね
132:優しい名無しさん
12/07/28 23:57:37.83 OsJtWhoR
こうして見てる私も上げ足をとりたい気持ちでいっぱいです
異常があったのに異常が出ないとなぜ嘘をついたか、動機が知りたい
間違った情報を流して、ミスリードに誘いこもうとしてませんか
133:優しい名無しさん
12/07/29 00:01:23.04 cN0Ou7wK
>>128
ベンゾの処方が増えた時期とピルの飲み始めが被ったせいなのか、今月生理来てない…トイレの回数も増えたしなんかあるのかな。
ホルモン注射はしたことないけど、ピルは試しました？私は男性ホルモンのほうが多かったけどピルのおかげでトントンくらいになりました。
134:優しい名無しさん
12/07/29 00:02:21.28 y3jQ5yuQ
109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 19:17:35.00 ID:jTcdqJyE
自死された方の死を無駄にしてはいけないと思う。
君みたいに軽率な輩が人の生死に関わりかねない症状について適当なことを書くのは自重した方がいいと思うよ
135:優しい名無しさん
12/07/29 00:04:52.93 e39erOY5
>>131
そうですね。
それぐらいの異常をベンゾの離脱から起こっている異常と認めて
くれたら良いのですが、なかなかそこまでは認めてくれませんね。
細かく検査して確実に飲むまえよりも検査結果に異常が出た部分は有りました。
正常と異常の中間の様なはっきりしない状態ですが。
心電図には心臓の打ち方がおかしいとハッキリ異常は出ていました。
血圧上昇も眼圧の上昇もこのままの状態が続いたら危ない・・と言う感じ
でした。全く異常が無いと言うのは無かったですね。それは自分の書き方のミス
で謝ります。
それらの異常をちゃんと離脱から来る異常であると認めてくれる医師が
出てくれたら良いのですが。
136:優しい名無しさん
12/07/29 00:12:01.91 e39erOY5
>>134
まともな医者が居てくれればねｗ 藪の意見や忠告はいらない
137:優しい名無しさん
12/07/29 00:20:49.06 8kx/3lXW
>>133
ありがとう。ピルも排卵誘発剤も飲みましたが辛かったので漢方で落ち着いてます。元のように毎月は来ませんが
私だけじゃないってことは関連性あるかも。ホルモン注射？は3ヶ月止まった場合限定でした
トイレが増えたのは排卵誘発剤で私も出たので副作用ですかね
138:優しい名無しさん
12/07/29 00:27:44.52 HZ99UxX4 BE:2881001257-PLT(14129)
sssp://img.2ch.net/ico/giko1.gif
>>134
ほぼ同意
ID:jTcdqJyE はコテハンにするかトリップつけるかBeログインして書いたほうが
正確な情報を知りたいひと、真剣に治療したいひとのためになると思う
匿名ででたらめなことを書いて、追及されたら正直に申告する
しかし日付が変わってIDが変わればまたやりたい放題
こんなやりかたを繰り返していたら、あなたの書き込みの信頼性が著しく低下し
良識ある(元)当事者がどんどん離れていってしまうよ
139:優しい名無しさん
12/07/29 00:27:49.25 y3jQ5yuQ
>>136
>まともな医者が居てくれればねｗ
なにがおもしろいんだ？
君どうかしてるんじゃないか？
140:優しい名無しさん
12/07/29 00:30:57.10 CpRwTHgz
イライラしてたがベンゾ飲んですっきりした
早くやめないと、薬を爪で切って小さくしてから飲んだ
141:優しい名無しさん
12/07/29 00:31:40.88 cN0Ou7wK
>>137
なるほど…色々試されてる上でそれはきついですね。逆にこちらが参考になりました。
婦人科では問題ないって言われたけど実際わかりませんね…来月から女性の先生にかかるのでわかりそうな限り聞いてみます。
142:優しい名無しさん
12/07/29 01:47:03.64 y3jQ5yuQ
92 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/07/28(土) 08:06:57.93 ID:jTcdqJyE
自分は簡単に離脱出来る者はいると考えてる、だからあんたの様な
人間にいちいち構っちゃ居ないよ。
朝から暴れてたんだな
どうかしてるわ
143:優しい名無しさん
12/07/29 01:48:49.91 aYorcLeR
1回離脱成功したんだけど、
また全然寝れなくなったんだが、
アモバンも結局ベンゾ系の亜種ってことで、
同じように離脱症状出るって感じ？
144:優しい名無しさん
12/07/29 01:53:26.19 gKm5Fwe1
>>143
アモバンもベンゾと同じ仕組みで効く薬だから止めといた方がよいかと。
145:優しい名無しさん
12/07/29 05:42:31.20 42mkwbsi
やめてももとには戻れない。(常識)
やめないほうがいいという場合もあるだろう。
146:優しい名無しさん
12/07/29 06:46:26.11 fCCpJR6a
アバモンはZ系ドラッグだね。
同じく危ないクスリ
147:優しい名無しさん
12/07/29 08:06:56.78 2JhPxDRx
同一人物
26日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
27日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
28日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
29日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
頼むからここから消えてください
148:優しい名無しさん
12/07/29 08:58:00.44 Ej5Hbsed
このご時勢、禁煙場所が増えて、たばこをやめる人もいるみたいだけど、
簡単にやめて、そのままずっと禁煙通してる人もいるし、
全然やめられずに、逆にｽﾄﾚｽで回数が増えてる人も見かける。
たばこを吸い続けていても、100歳位まで元気な人もいれば、
若くして肺を痛める人もいる。
ベンゾもどーなんだろうね。 頓服で飲んでるけど、
この猛暑で体温上がってるのか血の巡りが良いせいか、
ききすぎの感があり、少し減らしている。
熱中症対策に水持参らしいけど、夜もエアコン入れっぱなしだし、
ベンゾも体調や環境に合わせて増減した方が良いと思う。
149:優しい名無しさん
12/07/29 09:37:34.21 Izslkkpi
>>145
それは何か根拠があっていってるのか？
150:優しい名無しさん
12/07/29 09:47:26.08 Izslkkpi
離脱症状ってパニック発作みたいなのある？
昨日気が触れるかと思った
151:優しい名無しさん
12/07/29 09:49:30.27 CalXaXnf
離脱症状って動いてる方が楽だね
自分の部屋に戻ってきてじっとするとぞわぞわ始まるｗ
152:優しい名無しさん
12/07/29 09:50:34.03 Izslkkpi
しかしどの医者もなんて口をそろえて離脱症状はないの一点張りなんだ？
非常に不思議なんだが
153:優しい名無しさん
12/07/29 09:58:22.98 PxwRIVjS
>>148
タバコは良い例えだね、ベンゾも人によりけりだよ
>>152
因果関係の証明が難しいからと
認知度の低さと
研究者の少なさ
154:優しい名無しさん
12/07/29 09:59:12.27 Izslkkpi
日本以外では認知されてるじゃないか
なんで他の国の常識が日本だけないんだよ
155:優しい名無しさん
12/07/29 10:19:28.08 cZyzzc7l
離脱を絶対に認めようとしないとか
狂気すぎる、このスレにもたまにそーゆーやつら来てるけど
156:優しい名無しさん
12/07/29 10:23:14.82 e39erOY5
>>147
それら全ての文章の何がベンゾ離脱掲示板で問題なのかわからない？
ただ前後の相手の書いてる文も書かずこちらの文章だけ抜き出し書き出すのはフェアー
とは言えないと思うけどね。でも まあ もうどうでも良いけどｗ
157:優しい名無しさん
12/07/29 10:26:10.14 Izslkkpi
薬剤師も医者も離脱の事ろくにしらないんだよな。
話してもすぐに収まるだとか安全だとか寝言ばっかりこくのはどういうこと？
離脱に関して詳しく話してくれた医者とか薬剤師にあった事ある人いる？
158:優しい名無しさん
12/07/29 11:37:14.87 waQIhi7p
アシュトン公開まだー？(\'A`)ﾁｿﾁｿ
159:優しい名無しさん
12/07/29 12:58:26.19 UEuxIMr8
>>157
元製薬会社に勤めてた薬剤師に散々色々と聞いたけど、多分知らないっぽい(よっぽどこの分野に詳しく無い限り)
で、知り合いの知り合いの利害関係無い薬剤師に本音聞いたけど詳しくは知らないみたい(ただその医者はもう止めとけと)
けど、医者は知ってる(感付いてる)か製薬会社の営業から聞いてると思う
医者によると思うけど。
が、もしもの時に善意の第三者でいたいが為に事実を認めてはいけない
製薬会社レベルで情報ストップしてる可能性が高い
160:優しい名無しさん
12/07/29 13:00:40.92 1dRTz2df
>>157
俺の医者がそう。ベンゾじゃなくて申し訳ないが、ヒルナミン50mgを
1年計画で減らしてるよ。
161:優しい名無しさん
12/07/29 13:10:27.72 UEuxIMr8
>>160
やっぱヒルナミンも離脱出るよな
俺たった10mg2ヶ月なのに急に変更になって1ヶ月悶絶した
苦しみの原因を特定して医者に話しても無視されて、「次の薬どうしますかー？」ときてコイツは確信犯だと分かった
162:優しい名無しさん
12/07/29 13:17:58.11 HZ99UxX4 BE:2634057784-PLT(14129)
sssp://img.2ch.net/ico/giko1.gif
投与期間に上限が設けられている医薬品（平成24年4月1日より）
URLﾘﾝｸ(www.amel-di.com)
いつのまにこんなガイドラインが作成されたか、背景を知っているかた
いらっしゃいますか？
また、このようなガイドラインができたことについて医師から説明を受けたかたは
いらっしゃいますか？
163:優しい名無しさん
12/07/29 13:23:54.13 Izslkkpi
>>159
なんでこんな何十年も前から処方されてる薬のごく当たり前の症状を知らないわけ？
おかしくない？
164:優しい名無しさん
12/07/29 13:26:49.68 HZ99UxX4 BE:4609601478-PLT(14129)
sssp://img.2ch.net/ico/giko1.gif
>>162
14日分を限度とする 内服薬・外用薬・注射薬
セコバルビタール、アモバルビタール、ペンタゾシン、ペントバルビタール、アロバルビタール、クロラゼプ酸、バルビタール、マジンドール、ミダゾラム
（医薬品のみを抜粋）
30日分を限度とする 内服薬・外用薬・注射薬
アルプラゾラム、エスタゾラム、オキサゾラム、クアゼパム、クロキサゾラム、クロチアゼパム、クロルジアゼポキシド、ゾルピデム酒石酸塩、
トリアゾラム、ニメタゼパム、ハロキサゾラム、プラゼパム、フルジアゼパム、フルニトラゼパム、フルラゼパム塩酸塩、ブロチゾラム、
ブロマゼパム、ペモリン、メダゼパム、メチルフェニデート塩酸塩、モダフィニル、ロフラゼプ酸エチル、ロラゼパム、ロルメタゼパム、
クロルプロマジン・プロメタジン配合剤、メペンゾラート臭化物・フェノバルビタール配合剤、プロキシフィリン・エフェドリン配合剤
165:優しい名無しさん
12/07/29 13:32:02.82 cZyzzc7l
プリズンブレイクっていう海外ドラマでベンゾかなんかの離脱再現結構よくできてると思ったんだけど、海外では結構離脱症状理解されてるのかな
166:優しい名無しさん
12/07/29 13:34:48.69 2cM1pxOl
>>165
アメリカでは40年以上前から問題視されていたよ。一般人まで周知されてた。
167:優しい名無しさん
12/07/29 13:36:50.40 HZ99UxX4 BE:3704143695-PLT(14129)
sssp://img.2ch.net/ico/giko1.gif
>>162
これ一回の処方で出していい量の上限のことだったっぽい気がしてきた
勇み足すまん
168:優しい名無しさん
12/07/29 13:39:15.39 Izslkkpi
>>166
何十年も日本にだけその知識が専門家ですら知られてないっておかしくない？
169:優しい名無しさん
12/07/29 13:44:46.84 UEuxIMr8
>>165
マホーン飲んでたのベンゾか？
てか、各国のガイドラインは>>36な
因みにアメリカでは麻薬指定
>>168
日本は余ったお薬の処分場
170:優しい名無しさん
12/07/29 13:50:41.62 uikT/5Mj
>>162
ありがとう！
知らない人に説明するときの良い資料になります。
感謝
171:優しい名無しさん
12/07/29 15:19:05.94 LkE+cvMq
>>157
犯罪者に犯罪を犯しましたか？と聞いて
はい犯しましたと答えるわけないよ。
172:優しい名無しさん
12/07/29 15:25:00.49 Izslkkpi
>>171
常識的に考えて
日本全国に何千人といるような薬剤師精神科医が全員そろって知ってて隠してるってのはありえなくないか？
一般のブログでもやまのようにひっかかるのに
173:優しい名無しさん
12/07/29 15:36:12.56 g6v33eB1
>>172
学会があるでしょ
そこで指導されてるんだよ
依存させて病院に通わせるこれも指針の一つだからね
精神異常者を野放しにするわけにもいかないから
174:優しい名無しさん
12/07/29 15:47:07.95 Izslkkpi
いや そんなことをおおっぴらにやってたら法的に問題にならんか？
堂々と患者にうそついてるわけでしょ。
精神異常者っつったって睡眠障害とかそんなのまで離脱症状はないとだましてるわけだぞ
175:優しい名無しさん
12/07/29 15:55:35.81 0AkgU84l
自分が心療内科行った時、70くらいのばあちゃんで
「うん。うん。うん。・・・そうなのね、じゃあお薬出しとくね。」といってパキシル出された。
離脱のことなんてひとことも言ってくれずに、風邪薬のように飲んでたけど
切れたとき死ぬかと思った。
176:優しい名無しさん
12/07/29 15:59:31.80 LkE+cvMq
>>174
国も犯罪に関わっているから。
177:優しい名無しさん
12/07/29 16:04:28.97 cZyzzc7l
日本は肩こりにデパスだからw
178:優しい名無しさん
12/07/29 16:13:54.21 2cM1pxOl
>>173
ソースはこれ？
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
だとしたら学会じゃないな。
>さらに気になるポイントがある。右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機
>構）が２００３年度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下
>部、アンダーラインの部分に注目して欲しい。
>ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
>医院経営への影響
>常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
179:優しい名無しさん
12/07/29 16:14:23.85 Izslkkpi
>>176
そんなこと先進国で許されるの？
180:優しい名無しさん
12/07/29 16:23:15.62 LkE+cvMq
>>179
中身は先進国じゃないから。
181:優しい名無しさん
12/07/29 16:28:57.01 42mkwbsi
違法行為がなければ、
別に犯罪じゃない。
添付文書も読まない患者がわるい。
と、言う事になつているのさ。
182:優しい名無しさん
12/07/29 16:42:49.43 pZIqB2j1
福島原発も３．１１までは欠陥を隠せたわけだし。
183:優しい名無しさん
12/07/29 16:48:24.85 UEuxIMr8
大津隠蔽事件が日本の縮図
184:優しい名無しさん
12/07/29 16:50:02.49 Izslkkpi
医者はしってて知らん振りしてるのか本当に知らんのか結局どっちなわけ
全国全ての医者がやってるとしたら大問題だろ
185:優しい名無しさん
12/07/29 16:51:25.38 1vnOxahG
ロシアの皇太子が切りつけられた事件・・・ではないんだな
186:優しい名無しさん
12/07/29 16:58:47.42 uikT/5Mj
>>184
ちゃんと理解もせずに出している馬鹿精神科医
知っていて儲けのために出す悪徳精神科医
知っていても論議の場に出すことのできないチキン精神科医
ごく一部のまともにやっている精神科医（非常に少なすぎる）
隠ぺい体質ですわ
187:優しい名無しさん
12/07/29 17:01:49.20 Izslkkpi
医療現場でこれだけ腐ってるのって精神医療だけ？
これって大学病院とかの大きなところでも普通なの？
188:優しい名無しさん
12/07/29 17:02:07.90 1vnOxahG
薬たくさん出すと儲かる仕組みになってんじゃね
そのあたりから変えないとダメだろ
189:優しい名無しさん
12/07/29 17:07:04.40 1vnOxahG
>>187
（自殺以外では）患者があまり死なないし、患者の告発は「基地外のたわ言」
だって言って無視できるから、不正がバレにくそう。
190:優しい名無しさん
12/07/29 17:08:49.20 Izslkkpi
>>189
一般人の睡眠障害とかのレベルでもそんなんで片付けれるの？
191:優しい名無しさん
12/07/29 17:12:32.34 1vnOxahG
一般的に、精神科で治療受けたことはあまり人に知られたくないものだから、
そういう個人情報さらすことになる訴訟はあまりしたくないだろ？
192:優しい名無しさん
12/07/29 17:47:31.81 HZ99UxX4
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
日常的に海外の学術雑誌や論文に目を通してる専門家なら
ベンゾの危険性について知っている可能性は高い
でも臨床での実践はどうかというと
離脱症状についての知識が丸々抜けていたり
減薬のペースが速すぎたりと、でたらめな減薬指導をする医者もいる
ソースはオレ
リンク先のブログ全体をみても
>ベンゾジアゼピン系抗不安薬はパニック発作に対して即効性があるものの、極めて
>高頻度で依存を形成してしまい、「この薬があれば大丈夫」＝「この薬がないと不安」
>という状態にさせがちであり、パニック障害の治療をかえって難航させ長引かせてしまう
>傾向があるので、よほどのことがないと使うべきではないし、使う時は極めて慎重に計画的に使うべき、
>と最近ではされています。
ベンゾの減薬の難しさや離脱症状、減薬指導については一切触れていない
193:優しい名無しさん
12/07/29 17:52:19.60 Izslkkpi
>>192
なんで触れないんですかね
194:優しい名無しさん
12/07/29 18:36:26.72 PxwRIVjS
>>193
臭いものにはフタ
195:優しい名無しさん
12/07/29 18:39:16.30 Izslkkpi
離脱症状の話題ってそんなにやばいんですか
196:優しい名無しさん
12/07/29 19:32:15.39 aT/VFQYV
もはや傷害罪レベルだから
197:優しい名無しさん
12/07/29 19:39:23.57 pZIqB2j1
>>187
大学病院もひどい多剤大量処方のとこあるよ。東大とかでもひどいらしい。
198:優しい名無しさん
12/07/29 19:45:31.18 Izslkkpi
>>197
でも個人診療とくらべて相対的に若干マシだったりとかはあるの？
さすがに知識レベルは開業医より高い気がするし、、
199:優しい名無しさん
12/07/29 19:56:01.70 uikT/5Mj
>>198
教えている教授とかの派閥による
ほとんどの教授がクソみたいだが
国立精神医療センターのトップが薬推進派なので
200:優しい名無しさん
12/07/29 19:56:45.28 PxwRIVjS
>>197
むしろ大学病院のほうが酷い
というのも、普通、大学病院と言えば研究施設が必ず併設されてるよね
だがその研究には金が莫大にかかる
だから製薬メーカーのいいなりになり、製薬メーカーの利益になるような研究ばかり優先させて支援金とか貰ってるんだよ
201:優しい名無しさん
12/07/29 20:17:20.26 uYwmREDE
アシュトンマニュアル(日本語版近日公開予定)
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
おじいちゃんが知りたがってるんだけど日本語版まだかな
どなたか知りませんか？
202:優しい名無しさん
12/07/29 20:20:09.70 d9fV9ilk
もうアシュトンに凸した方が早いと思う
それか読売
203:優しい名無しさん
12/07/29 20:27:00.26 gKm5Fwe1
>>201
1ですが、7月と新聞には書かれてたけどどうなるかわからないので
近日にしましたが危惧したとおりになりそうですな。
204:優しい名無しさん
12/07/29 20:38:26.34 uYwmREDE
>>202>>203
そうですね。。
なかなか公開されませんね。。
ありがとうございます
205:優しい名無しさん
12/07/29 21:37:55.77 p2XQiS8L
通販でデパス買って毎日飲みまくってて
いきなり断薬したら３～４日くらい苦しんだ
自業自得だけど軽く発狂しかけてた
薬は間違って使うもんじゃないね
206:優しい名無しさん
12/07/29 21:40:14.85 ywp5+pNg
手足縛られて強制的に飲まされたんじゃあるまいし国がどう医者がどうとかバカじゃないの？
207:優しい名無しさん
12/07/29 21:47:30.35 Izslkkpi
>>205
飲んでた期間は？
三日過ぎたら元に戻ったの？
どんな症状があった？
208:優しい名無しさん
12/07/29 21:54:56.12 cZyzzc7l
>>206
ヤブ医者乙です
209:優しい名無しさん
12/07/29 21:57:44.34 waQIhi7p
>>205
あれ、俺がいた
210:優しい名無しさん
12/07/29 21:58:11.64 bu3974CQ
＞手足縛られて強制的に飲まされたんじゃあるまいし国がどう医者がどうとかバカじゃないの？
じゃあ、詐欺師に騙されたほうが悪いのかな？
振り込め詐欺に騙されたお年寄りのほうが悪いのか？
211:優しい名無しさん
12/07/29 22:05:04.06 2cM1pxOl
>>210
薬を飲むほうにもそれなりのリテラシーが必要ってことじゃないの？
どんな薬にもそれなりに副作用あるし、医者がすべてを説明できるわけではない。
その医者を選んだのは患者ようするに君たち自身だし。
この状況を変えようと思ったら、医者に直接苦情言ったらいいよ。
212:優しい名無しさん
12/07/29 22:15:16.80 Izslkkpi
んなわけない
普通の一般人ってのは医者のいう事を信じるんだよ。
やめたらとんでもない離脱症状に苦しむってのは当然伝えるべき事
寝言こいてんじゃねえよ
213:優しい名無しさん
12/07/29 22:20:06.53 2cM1pxOl
>>212
だから
>普通の一般人ってのは医者のいう事を信じるんだよ
が間違い。
なんで、自分の身体のことを他人（医師）に預けるんだよ。
自分の身体を守るのは自分でしょ。その自覚がなければ
それが歯医者だってなんだって、どうしようもない。
これだけ、医者の不祥事がニュースになっているのに、医者を信じるほうがどうかと思う。
少なくとも君はネットをしているわけ。だとしたら検索も出来るはずだしね。
それもできないお年寄り等は除外します。
214:優しい名無しさん
12/07/29 22:22:26.70 2cM1pxOl
加えて言うと
ID:Izslkkpi
は数日前からことあるごとに
「～は～なの』って繰り返している。
ちゃっとじゃないしさ。少しは自分で調べたらいいと思う。
215:優しい名無しさん
12/07/29 22:22:29.62 HZ99UxX4
>>211
URLﾘﾝｸ(di.mt-pharma.co.jp)
※ 2. 重要な基本的注意
(1) うつ症状を呈する患者は希死念慮があり、自殺企図のお
それがあるので、このような患者は投与開始早期ならびに
投与量を変更する際には患者の状態及び病態の変化を注意
深く観察すること。
(2) 不安、焦燥、興奮、パニック発作、不眠、易刺激性、敵
意、攻撃性、衝動性、アカシジア/精神運動不穏、軽躁、
躁病等があらわれることが報告されている。また、因果関
係は明らかではないが、これらの症状・行動を来した症例
において、基礎疾患の悪化又は自殺念慮、自殺企図、他害
行為が報告されている。患者の状態及び病態の変化を注意
深く観察するとともに、これらの症状の増悪が観察された
場合には、服薬量を増量せず、徐々に減量し、中止するな
ど適切な処置を行うこと。
(4) 家族等に自殺念慮や自殺企図、興奮、攻撃性、易刺激性
等の行動の変化及び基礎疾患悪化があらわれるリスク等に
ついて十分説明を行い、医師と緊密に連絡を取り合うよう
指導すること。
SSRIのレクサプロ錠１０ｍｇの添付文書の抜粋だけど
患者に処方した医師、薬剤師には説明責任や指導責任がある
少なくとも添付文書に書いてある内容ぐらい、説明できるはずでしょう
自分にリテラシーが足りず医師の言うことを全て鵜呑みにしていたのは反省すべきだと思っている
でもそれとはまた別の問題
216:優しい名無しさん
12/07/29 22:25:03.25 2cM1pxOl
>>215
だからそれは医者に直接言えばいいよ。
俺に言われても。。
医者を責めましか？
「あんた、添付文書読んでる？」って。
217:優しい名無しさん
12/07/29 22:25:08.15 Izslkkpi
>>213
患者のリテラシーがないことと
医者が患者をだますのは別の話だろ
お前の理論だと悪いのは患者だけで医者に非はないって言ってるように見えるな。
アホなんですか？
218:優しい名無しさん
12/07/29 22:25:43.30 zA9t5YWD
みんな元気だな
本当に減薬、断薬してるのか？
219:優しい名無しさん
12/07/29 22:25:54.74 OpxlPRZq
史上最悪の薬害事件の証拠は出揃いました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
220:優しい名無しさん
12/07/29 22:28:52.16 GxTcNkUE
減薬はアシュトンでてから本気だす
221:優しい名無しさん
12/07/29 22:29:12.26 2cM1pxOl
>>217
>医者が患者をだますのは別の話だろ
その医者が患者をだましている具体例をあげてください。あなたがだまされたの？
222:優しい名無しさん
12/07/29 22:29:55.90 GxTcNkUE
>>219
これはあるね。うん
223:優しい名無しさん
12/07/29 22:31:32.20 Izslkkpi
>>221
でたでた
医者が離脱症状の説明しないってみんな言ってるじゃん
俺も全ての病院でされたことはありませんし離脱症状の話をしてもすっとぼけられましたが？
お前いったい何なの？
224:優しい名無しさん
12/07/29 22:34:57.67 2cM1pxOl
前も言ったけど、いたずらにベンゾジアゼピンの薬について文句言うのはどうかなと思う。
よく、調べてみると
OD繰り返していたとか、精神科複数通っていたとか、そういうのが多い。youtubeの人みたいに
カッコいいとかも含めて。
後、ちょっと眠れないからとかで安易にそういう病院に行くとか。
まあ、医者の不手際もあるのはあるだろうけど、自分を守るのは自分しかいない。
ベンゾ依存に陥っているのは自分の甘えもあると思うよ。
225:優しい名無しさん
12/07/29 22:37:02.88 2cM1pxOl
>>223
ここで俺をせめても別に状況は変わらない。
少しでも状況を改善したかったら、その医者を責めたらいいよ。
226:優しい名無しさん
12/07/29 22:37:11.31 42mkwbsi
>>213
全く同意。
今ごろ精神科医を信じるって、馬鹿以下。
そんな奴には言葉がない。
自分で防御しろ。添付文書くらい読め。
馬鹿ばっかり。
227:優しい名無しさん
12/07/29 22:37:31.33 Izslkkpi
>>224
またそのコピペですか？
どう考えても一番悪いのは説明しない医者だから
228:優しい名無しさん
12/07/29 22:38:52.28 Izslkkpi
>>225
お前が具体例をあげろっつったから説明したのに責めるなとか場課じゃないの。
>>225
一番悪いのは精神科医だってことですね
229:優しい名無しさん
12/07/29 22:39:32.51 2cM1pxOl
>>227
で、それで君はどうするの？
医者をせめて救われるの？
今後、どうするの？
230:優しい名無しさん
12/07/29 22:42:44.33 Izslkkpi
>>229
お前が具体例を出せと言ったからお前に言っただけだが何か？
お前みたいなｸｽﾞに俺の将来を教える意味は？
231:優しい名無しさん
12/07/29 22:48:15.44 2cM1pxOl
精神科医の立場に立てば、
鬱病にたいして、薬を処方すると、その効果は遅れて出るのにも関わらず、副作用は比較的
早く出る。だからマイナートランキライザーを処方して、その間をしのぐんだそうだ。
その方が患者は早く効果を体感し、その後の治療にポジティブな姿勢を見せるからね。
最初の処方で副作用ばかりだと、あまり病院に行きたくなくなるでしょう。
そこで、ある程度、抗うつ剤が効いてきたら、マイナートランキライザーは抜いていくのが
常法だそうだ。ただ、これは良心的な医師の話し。
その場合でも、副作用のことは話さないでしょうね。ただでさえ、鬱でネガティブな
考え持っている人に、副作用のこと伝えたら飲んでくれなくなるからね。
232:優しい名無しさん
12/07/29 22:49:19.51 HZ99UxX4
>>216
医師にも処方や治療方針について反論することはあるよ
そのためにも正しい情報を集めてる。(さっきのは自分に関係がありそうなところの抜粋)ただ、
977 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 01:21:07.18 ID:adgd214R
米国ファイザーのソラナックス添付文章には、しっかり離脱の難しさが書いてあるんだけどな
MRの持ってくる日本語文章ばかり読んでいると、「離脱症状など軽微」とか
戯けたことを言うようになる。不勉強なジャップ医者なんて信じるなよな
XANAX U.S. Physician Prescribing Information
URLﾘﾝｸ(www.pfizer.com)
WARNINGS Dependence and Withdrawal Reactions, Including Seizures
＿＿＿
んで、日本の添付文書
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
アメリカと日本で添付文書の内容が違う
あんた、アメリカの添付文書も読んだのか？って詰問しても適当にいなされるか
ブチ切れられて終わってしまう、よほど患者の意見を尊重する医師や薬剤師ではない限り。。。
日本の添付文書に載ってない、日本にベンゾの処方規制のガイドラインがないっていうのは
患者のリテラシー、医師、薬剤師の勉強不足の問題のみに終始させてはいけないと考えるがいかが
233:優しい名無しさん
12/07/29 22:51:10.34 Izslkkpi
離脱症状の梨してるのになんでこのﾊﾞｶ副作用全体の話してんの？
日本語知らないなら書き込まんでいいよ
234:優しい名無しさん
12/07/29 22:54:22.86 2cM1pxOl
>>232
そんな例があるとは俺も知らなかった。
それは是非とも広めるべき。応援しています。
235:優しい名無しさん
12/07/29 22:55:14.61 42mkwbsi
>ベンゾ依存に陥っているのは自分の甘えもあると思うよ。
ここ、本当に核心突いてる。
全くその通りです。
236:優しい名無しさん
12/07/29 23:03:17.00 Izslkkpi
依存すると思ってたら飲まないのに甘えもクソもあるか
ｸｽﾞが
237:優しい名無しさん
12/07/29 23:03:47.21 cZyzzc7l
もう医者は見苦しい言い訳はやめて
犯罪行為を認めるべき
238:優しい名無しさん
12/07/29 23:10:36.53 aT/VFQYV
デモをして広く社会に訴えたい。
239:優しい名無しさん
12/07/29 23:11:11.17 cN0Ou7wK
私はデパス処方初めてされたときと、その次の通院でいわれた。
依存しやすい薬だから、本当に辛いときだけ飲むんだよって。
だから本気でキツイ時以外は飲まないようにしている。
まぁそういわれた直後にこのスレ見つけて冷や汗出たけど。
依存しないで飲まずに済むようになる頃には忘れてると思う、恐らく。
240:優しい名無しさん
12/07/29 23:25:57.97 mfDsXy7Z
4 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/05(木) 12:44:33.35 ID: FeHgGKrX
○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
241:優しい名無しさん
12/07/29 23:36:29.87 Izslkkpi
世界ではベンゾ以外の薬はどういう規制があるんだ？
242:優しい名無しさん
12/07/30 00:27:37.71 MAbze9bW
ベンゾよりヤバイ薬が規制無しで処方されていたりありそう
アメリカとかは不眠にはどういった薬が処方されるんだろ
243:優しい名無しさん
12/07/30 00:53:26.77 Yz1wglez
レンドルミンをやめたいのだけど、離脱症状ってきつい？
何日くらい我慢してれば離脱症状収まる？
244:優しい名無しさん
12/07/30 01:33:23.16 +tYzc6Pu
>>243
飲んでた期間と量とか書かないと、離脱は個人差、大体は多く長く飲んでればそれだけ離脱も長くなるよ、数日で収まる人も何年もかかる人もいるし幅広い
245:優しい名無しさん
12/07/30 02:10:04.88 Yz1wglez
4年間、0.25mgです。
やっぱり最後は個人差か。やってみないと分からないよね。
今日から0.25mg錠を半分に割って減薬チャレンジします。
246:205
12/07/30 06:06:39.02 3CkhDj52
>>207
期間は多分２ヶ月くらいだったと思います
覚えてる限りでは３～４日がピークでそのあとすぐ精神科に行きました。結局またベンゾ系飲んでるけどｗ
主な症状は不眠と幻聴。統失の陽性症状を軽くした感じかな
統失じゃないからわからないけど、変な電子音が聞こえたり知らないおっさんの声がしたり
マジで『電波が頭に流れてくる』とか言い出しそうなレベルだった
247:優しい名無しさん
12/07/30 06:36:46.49 3CkhDj52
>>246に付け加え
妄想も酷かったと思う
今までだったら思い付きもしないような変な考えが次々に出てきて
『自分で自分の脳をコントロールできない』ような状態でした
それ以前から鬱や不眠の症状があったから、それもプラスされて酷くなったんだと思う
あと一日の限度量超えて毎日のように飲んでたせいもある
248:優しい名無しさん
12/07/30 07:54:09.71 i+2hFJli
私は病院で処方されてたデパスだけど、頓服で飲んでたら
常用量離脱が起きて酷い目にあったわ
しんどくてマンションから飛びそうになった
249:優しい名無しさん
12/07/30 08:12:33.80 A5i0lHUC
心療内科行っただけで、もう生命保険入れなくなったよ。
250:優しい名無しさん
12/07/30 08:51:39.76 qnpiXMFQ
ベンゾの離脱が終わっていない状態で、手術をした人っていますか？
自分は断薬18ヶ月経過していて、認知力などいろいろ改善していますが
胃？のあたりの痙攣やそれに伴う痺れや吐き気が時間限定で出てきてきついです
離脱症状と割り切って頑張ってきましたが、あまりにも長引くので近々検査を
してみるつもりですが
もし手術が必要な場合、完全に離脱も終わっていないのにどうなるんだろう、と疑問です。
ネットで検索して、断薬２年経過していてほぼ離脱症状は終わっている状態での手術
された方は見つけられたのですが…離脱中に、というのは見つけられていません
麻酔や離脱症状への影響ってどうなのでしょう？
このへんのこともアシュトンマニュアルにあればと思うのですが、公開されていませんね；
251:優しい名無しさん
12/07/30 09:02:29.08 EJiAyhT5
>>231
同意
どんな契約書だって会社側の不利益になることは
読めないような小さな字で書いてあって契約するしないはすべて自己責任
医者だって製薬会社だってボランティアじゃない、奴らも商売なんだよ
特に精神科の医師は科学的検査ができないのに、脳に作用する薬を処方してるわけだから
それがどんな薬なのか、どう作用するかは自分で知るしかない
ここで医者や製薬会社を責め立ててる人達ほど、
薬に依存しまくって抜け出せなくなってるのが真相でしょ？
発症時はみんな藁をつかむ思いで受診したくせに・・・
それが分かっててネガティブな力ばっかり溜め込んで
もっと冷静に今の自分に何か有意義なのか考えなよ
252:優しい名無しさん
12/07/30 09:09:49.72 +tYzc6Pu
>>251
＞医者だって製薬会社だってボランティアじゃない、奴らも商売なんだよ
＞特に精神科の医師は科学的検査ができないのに、脳に作用する薬を処方してるわけだから
＞それがどんな薬なのか、どう作用するかは自分で知るしかない
どんな犯罪行為かどんな詐欺か
自分で体験しろということですね
寝言言ってんじゃねーよカスが
253:優しい名無しさん
12/07/30 10:53:47.79 VSCl11n0
ベンゾの依存から抜け出すのとは全く関係ないけど、
薬って少量でも人に寄っては強くでる事も有るから、処方の一錠を半分に割って始めるくらい慎重に服用始めてもいいくらいだと思う。
風邪薬飲むのとは訳が違うから。安易な精神科受診とか薬の怖さとか認識甘いんじゃないと思う。
254:優しい名無しさん
12/07/30 12:31:23.01 eKCyhjxF
>>251
>>253
URLﾘﾝｸ(schizophrenia725.blog2.fc2.com)
ベンゾは半世紀も前に登場し患者への処方がはじまったらしい
その当時、患者が薬の怖さや危険性を調べるにもネットもないし
危険性を指摘する書籍も論文ももない
医師に訊いてまわっても「問題ない」と言われる
彼らはどうやって調べたらよかったのか
私が精神科に受診し、ベンゾが処方されたのは薬１０年前
当時の私にはネット環境がなかったし、日本語でベンゾの危険性を指摘する
書籍はあったのかな、見つけることはできなかった
現在でも状況は変わらず、外国語のサイトや文献にあたるしかないと思うけど
抑うつ症状や焦燥感、不安や希死念慮が自分でどうしようもない状態で
心の相談センターで悩みを打ち明け、紹介されたのが自分の地域の
精神科だった 薬のことを調べられる体力も精神力もなかったと思う
ベンゾの安易な処方は内科でも行われている
貴方がたの指摘は、処方されたクスリについて自力で調べ
.>どんな薬なのか、どう作用するかは自分で知るしかない
ということだが、全ての患者が英語を習得し、海外の学術雑誌に目を通し
発表された論文の信憑性も自力で精査し検証しろと言っているに等しいよ
>精神科の医師は科学的検査ができないのに
発言の根拠を提出してほしい。
255:優しい名無しさん
12/07/30 13:18:19.45 m5Uqn5qv
８月で離脱から３年め。
服用期間は８年で睡眠障害だから睡眠薬を出せるだけ出してもらって飲んでた。
睡眠障害以外の身体症状はなかったから離脱できたんだと思うけど２ヶ月は
廃人だったしその後の３ヶ月位は病人って感じで睡眠サイクルが整ったのは
１年半後位だったと思う。
私がベンゾを飲んだはじまりは新婚旅行で海外に行く時に眠剤を軽い気持ちで
もらってしまって、その後の時差ボケなどでも便利だからとずるずる服用。
最初に行った内科では爺さん先生にはっきりと言われたんだよね。
「睡眠薬なんて軽々しく服用してはいけない。やめられなくなる人が
沢山いるんだ。海外で眠れないなら起きてたらいいだろ！」
みたいな感じで。
でも私はヤブだと思ってしまって別の医者でもらってしまった。
自分自信の事は自己責任だと思うから受け止めてるけど同じ思いは
してほしくないと思う。
256:優しい名無しさん
12/07/30 14:15:42.85 fINFa4CU
都内でベンゾ系薬を頼らないで治療してくれる病院やクリニックはあるの？
257:優しい名無しさん
12/07/30 16:20:57.64 rXu/J0Bt
>>251
就職活動がんばってくださいｗ
258:優しい名無しさん
12/07/30 17:41:51.65 ZslRes8J
>>255ジイサン先生に惚れた
259:優しい名無しさん
12/07/30 19:00:05.26 NvgmOaSF
内科の先生は意外と不安がでることや依存性について普通に話すよね。自分も途中からだけど言われた。
いつからか知らないけどお薬110にも最後に長期連用で効きにくくなるとか・止めたときのイライラとか
さりげなく書いてある
260:優しい名無しさん
12/07/30 19:31:43.22 qnpiXMFQ
おくすり１１０番の罪は重い
自分もあれで調べて、安全なんだなって認識しちゃったもの
↓こんなこと書いてあるし
【この系統の薬は副作用が少なく安全性が高いこともあり、各診療科でいろいろな病気に幅広く使われています。】
万能薬みたいじゃん
【安全性が高く、耐性や依存も少ないです。】
嘘をつくな
そして、こんなことも書いてあるが…
【自分だけの判断で止めないで、医師の指示のもと徐々に減量すれば大丈夫です。】
その指示をしてくれる医師が日本にはほぼいないことまでは書いていない。
いても、医師の指示で急速な減薬を行ったために大変な離脱症状になった人も
たくさんいるのに
261:優しい名無しさん
12/07/30 19:55:44.20 75IpgqCp
>>260
なんであれ嘘書いてあるの？
262:優しい名無しさん
12/07/30 20:29:03.55 ue2kngym
立件できる可能性があるので泳がせておけばいい。
263:優しい名無しさん
12/07/30 20:31:36.65 VSCl11n0
なんでそんな誰も責任放棄してそうな情報信じてるのと思うけどな。
にちゃんでもちゃんと自分で裏取りとかして確かめないと。
新聞とかテレビと違って、インターネットにある情報は全て正しい訳じゃないぞ。
本とかでも出版後に薬事法で摘発受けてる事例はいくらでもある。
264:優しい名無しさん
12/07/30 20:32:14.83 m5Uqn5qv
他板で最近眠れないとかの悩みで心療内科に行って薬もらえばいいよ！
とかのレスを見ると心臓がキュってなる。
お薬110番にそんな事書いてあれば信じてしまうよね。
265:優しい名無しさん
12/07/30 20:37:27.75 S8PPIu5w
うちの医者はベンゾじゃなくてテトラミド出してくるので良心的
266:優しい名無しさん
12/07/30 20:50:08.91 NvgmOaSF
いやだからお薬110番にすら各薬のところに少しマイナス点書いてあるじゃん
別のページだけみて個々の説明の最後のイライラがでることがとか効きにくくなるとかはスルーなのかあ
267:優しい名無しさん
12/07/30 21:03:01.14 xR5Gq7Iw
おくすり１１０番の”注意事項と免責について”は読まないのかな？
前にも書いたと思うけど、
”自分の身体は取り替えることの出来ないたった一つのもの”
それを誰が書いたか分からない、責任も取りようがないネット上の情報に基づいて
判断するのは安易ではないのかな？
268:優しい名無しさん
12/07/30 21:08:30.40 75IpgqCp
だからなんだ？
何関係のない話してんだお前？
269:優しい名無しさん
12/07/30 21:09:30.21 NvgmOaSF
読んでないでしょさっき見たら離脱とは書いてないけど同じ文が書いてあるページに急にやめると
不眠とかふるえとかその他でるって普通に書いてあったし
同じページなのにいいとこだけ拾って読むような前向きさがあるなら最初からベンゾいらないんじゃないのかなあ
270:優しい名無しさん
12/07/30 21:14:45.06 75IpgqCp
安全性が高いって嘘ついてるだろ
271:優しい名無しさん
12/07/30 21:24:41.67 VSCl11n0
原発は何重にも安全対策がされていて絶対大丈夫なんて嘘にだまされてたのに、
また原発再稼働で懲りない人たちだよね。
２０１１年３月１１日 原子炉炉心融解により１０万人が現在も避難生活。
１９４５年８月９日 原子爆弾炸裂により３５万人が全滅
１９４５年８月６日 原子爆弾炸裂により２４万人が全滅
272:優しい名無しさん
12/07/30 21:44:10.67 NvgmOaSF
(一度に沢山のんでも死なないらしいから)安全性が高いって意味なんじゃないの…？わかんないけど
説明不足ではあるし言葉は違うけどこのスレに出てきた症状も乗ってるし、同じページのいいとこだけ引用
して騙されたとか…被害妄想激しすぎてついてけない
273:優しい名無しさん
12/07/30 22:07:19.30 xR5Gq7Iw
バルビツール系と比べてでしょ。
バルビツール系は自殺にも使われるほど危険だったし。てか、昔は自殺するときの薬物の
代名詞みたいなもんだった。
274:優しい名無しさん
12/07/30 23:45:42.08 tGZg9Bov
バルビツール系と比べてなら明記する必要があると思うが？
275:優しい名無しさん
12/07/31 00:08:17.15 OUnGgvOQ
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる
ベンゾ問題が明るみになりつつある2012年、風雲急を告げる精神医療の今後の成り行きが注目される
276:優しい名無しさん
12/07/31 00:19:31.53 JrJMDCo6
>>274
そう思うなら、”お問い合わせ"の項目からご自身で意見をぶつけてみては？ここで
愚痴ってもなにも変わらない。
277:優しい名無しさん
12/07/31 00:21:33.04 tjdCnvmu
別に愚痴ってるわけじゃないが？
278:優しい名無しさん
12/07/31 00:21:52.79 yaRpxL7u
今日も不毛な議論ご苦労様です。
精神科の薬なのに安全だと思ってましたとかやっぱ世間一般とは少しずれてるな
自業自得としか言いようが無い
騙されただの一日中こんな糞掲示板でグチグチ言ってても意味が無いので、
これから自分の人生どう立て直すかにだけ労力注ぐほうが得策だと思うけど？
例え薬の後遺症的なものが残ってても因果関係等証明しようが無いので保証うんぬんは100％あり得ないからすぎたことは忘れろ。時間の無駄
断薬して医者と手を切って早寝早起き適度な運動等人間として最低限の規則正しい生活をして自然治癒力を高めて自律神経を整え直せ
ベンゾの離脱や後遺症は完全断薬して3年も我慢すれば大抵のものは収まるから安心しろ。
279:優しい名無しさん
12/07/31 00:23:45.94 pC27vJ2A
>>276
毎日必死ですね
280:優しい名無しさん
12/07/31 00:25:12.73 JrJMDCo6
結局、薬に依存して、問題があったら2chに依存して、他人の意見に依存して。
依存体質なんだよね。
281:優しい名無しさん
12/07/31 00:33:17.22 JrJMDCo6
>>279
もちろん。自分もある程度離脱症状に苦しんだから。早く気づいたらそれほどでもなかった
けど。
282:優しい名無しさん
12/07/31 00:39:04.40 /vhlTmCQ
にちゃんで他の人も飲んでるから安全だと思ったとか寝言だよなｗｗｗ
283:優しい名無しさん
12/07/31 00:53:39.65 orho25I2
イライラしてるなお前ら。お薬１００番の言うとおりじゃんか。
284:優しい名無しさん
12/07/31 00:54:13.56 orho25I2
１１０番だっけか。行ったことないけど。
285:優しい名無しさん
12/07/31 00:56:37.49 gKuEJmyS
リボトリールずっと飲んでたけど、結構やばい薬だったのか・・・
薬の効果は弱いと医者が言ってた気がしたが・・・
286:優しい名無しさん
12/07/31 01:02:30.08 hWAo0eCc
リボンシトロンなら飲んだことある
287:優しい名無しさん
12/07/31 01:03:38.60 AV/A5ytM
>>286
ローカルすぎるからソレ
288:優しい名無しさん
12/07/31 01:57:14.34 /dfKik3H
最近勢いあるけど、全然離脱の話がないな
討論ばっかり
289:優しい名無しさん
12/07/31 03:18:46.92 /vhlTmCQ
数年単位で取り組んで始めて成果がでて来るものだから、続々と成果報告が書き込まれる性格のものではないよ。
ベンゾ飲めばすぐ病気よく成るから波に考えが浅い。
おいらは酒依存やニコチン依存やカフェイン依存のスレとかも見てるけど、成功者比較的少ないの感じてるから、ここもなまあ叩く見守ってるよ。
症状でてるならベンゾでも麻薬でも飲んでなんとかしないと生活成り立たないんじゃないと思うけどね。
ここは理想主義すぎて、日常生活の両立というか現実的な話題がないねと感じている。
例えば会社勤めしながら、減薬／断薬性交出来たって事例はあるの？
290:優しい名無しさん
12/07/31 03:32:44.23 a+UIUKc3
たぶん本気でやめたいひとは2chたどり着いてもスレあまりみないで過去ログの減薬法だけ調べて
メンヘル板とか精神科とかには今後関わらないんだと思う。病んでる人間の中にいたら悪化するのも
本能的にわかってるんだと思うよ
291:優しい名無しさん
12/07/31 04:49:03.37 P3eio+Ai
眼痛、光過敏など目にきてます
治りますか？
ベンゾとメジャー数か月飲んでて、目に異常が出て断薬しました
292:優しい名無しさん
12/07/31 05:04:43.91 kIbxYK2G
>>278
じゃあ、君はどうして
こんな糞掲示板を見てるんだ？
293:優しい名無しさん
12/07/31 05:05:24.09 kIbxYK2G
>>278
訴えられる可能性がある側（医者、製薬会社）なのかw
294:優しい名無しさん
12/07/31 06:28:44.47 1qobfMUS
ベンツ買えないと困るからだろうなｗあるいはローンが残ってるとかさｗ
295:優しい名無しさん
12/07/31 07:21:46.15 jBLtoEfI
>>291
こちらの掲示板で相談されたほうが良いと思います(ルールを守ったうえで)
ベンゾの副作用(離脱症状ではなく)で目に異常が出るという意見もありますし
患者の報告もあります
URLﾘﾝｸ(seishiniryohigai.bbs.fc2.com)
296:優しい名無しさん
12/07/31 07:26:38.71 6mNixJkA
>>291
光過敏なおったよ、相当時間かかったけど、緑内障とかはわからないから眼科行った方がいいね、精神科は薬出されるだろうからやめたほうがいいね
297:優しい名無しさん
12/07/31 08:00:36.49 b+sckyZE
メジャーと一緒に飲んでる身でベンゾ断薬する人とか、、もう勘弁して欲しい
>>295の板は病んでる。ベンゾのみの人はここよりさらに見ないほうが無難かと・・・
298:優しい名無しさん
12/07/31 08:22:00.56 qiMhRKdr
ベンゾのせいかどうかはわからないけど、私はかすみ目で常に視界がもやもやして不快
ちょうど眼鏡のレンズが汚れてるような感じで目玉を取り出して洗いたくなるｗ
299:優しい名無しさん
12/07/31 09:16:34.27 +NZq4TqO
へぇ、目にもでるんだね。
片方だけ視力が異常におちたなぁ。
でも片方だけ悪いと見えるから気がつかなくてひどい頭痛と肩こりを離脱の後遺症と
思ってた。
300:優しい名無しさん
12/07/31 09:23:42.17 QfYtjpft
>>291
治ったよ、音過敏もにおいも
飲んでる時から光がまぶしくて、減薬～断薬で半年くらいで治ったかな
301:優しい名無しさん
12/07/31 09:24:52.05 QfYtjpft
>>297
>勘弁してほしい
どういう意味？是非聞きたいね
302:優しい名無しさん
12/07/31 11:17:55.11 P3eio+Ai
皆さんありがとうございます。眼科は行きましたが、異常なしです。
眼痛治った人はいませんか？
303:優しい名無しさん
12/07/31 12:26:52.38 AV/A5ytM
ベンゾの量が一気に増えた今月頭からじわじわときてたのはそのせいなのかな…
半ばにドライアイ酷くなって久々に眼科にかかったら強い目薬だされた。
昨日痛みが酷すぎて再度相談したけどまだ様子見だ…
傷っぽいのが細かく少しだけあったけど痛い…
痛みだしたのもベンゾ飲むのが定番になってきたころ。昨日までの間に少しずつ減らしてきたが…本当に関係するのか。
304:優しい名無しさん
12/07/31 13:00:40.07 OUnGgvOQ
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
305:優しい名無しさん
12/07/31 13:04:18.51 a+UIUKc3
てかみんな今からでも病院行かなきゃいいのにと思ふ
極端な例だけど知人で健康保険は支払うけど注射がとにかく嫌いで40°越えでも絶対病院行かないひといる
原始人並みに免疫強くないと無理だし、極端過ぎてアホと思う時もあるけど、ここにいる人達よりはよっぽど筋は通ってると思ふ
306:優しい名無しさん
12/07/31 13:08:25.84 /vhlTmCQ
風邪程度なら、本来薬飲まなくてもちゃんと寝てれば自己免疫力で良く成るよ。
頭壊れてるのは寝てても治らないけどさ。まあベンゾ飲んでも症状抑えてるだけで治すまでの力はないけど。
だから生活に支障無い程度の症状なら、ベンゾ無しで耐えるって選択もありとは思う。
307:優しい名無しさん
12/07/31 13:10:57.14 7sLmtihC
行かないと傷病手当貰えませんし
308:優しい名無しさん
12/07/31 14:00:43.02 P3eio+Ai
>>303
まさにじわじわと目がぼやけていった。
その時はわからなかったけど、あとで考えると、薬飲み始めたのと時期が同じ。
309:優しい名無しさん
12/07/31 14:26:49.82 +NZq4TqO
まあ自分が止めた時は通院もやめたな。
手持ちの薬がなくなってから断薬スタート。
仕事してる人は無理だと思うし、してなくても無茶だったと今は思う。
310:優しい名無しさん
12/07/31 14:28:53.50 pC27vJ2A
減薬断薬するとフラフラやムカムカする？
これいつ収まるんだよ
311:優しい名無しさん
12/07/31 14:30:11.03 QV4cYMmP
田中さんアシュトン公開はやくはやく
312:優しい名無しさん
12/07/31 14:44:47.55 mc2Jvx+w
ワイパックス減薬中
1.5→1.0→0.5→0.25(現在チャレンジ中）
朝ちょっと胸が苦しい。
たまに筋肉がピクピクする。
肩が凝る。
けどメンタル面では大分落ち着いてるから、きっと乗り越えられると思う。
断薬が待ち遠しいけど、焦らず慎重に進もう。
313:優しい名無しさん
12/07/31 15:12:19.68 fulk+Lhe
>>310
吐き気もするしふらふらもするな。俺も真っ最中なのでいつ収まるかはわからん。
314:優しい名無しさん
12/07/31 15:56:34.07 LfUEUk9V
医師の指示で減薬して半年ですが
この１週間、毎日発狂しそうになる時がくる。
減薬はじめにもなってたけど半年経ってもなるものですか？
もうつらいです・・・
315:優しい名無しさん
12/07/31 17:41:45.16 mghDaIVv
情弱のおまいらはコレ読んどけ。話はそれからだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
316:優しい名無しさん
12/07/31 18:14:05.77 pC27vJ2A
>>314
具体的にどうして発狂しそうになるの
>>315
この人って全体的に信用できるわけ？
317:優しい名無しさん
12/07/31 19:31:14.86 c4AyIMNH
>>310
元々少量だけど、今朝何も飲まずにいたらムカムカしてたな
その上、炎天下にいて急に寒気がしてきてデパス0.125
さっきも歩いてたら寒気と胸が変になって0.125
離脱なんだろうか
318:優しい名無しさん
12/07/31 20:17:32.46 mc2Jvx+w
>>315
内海聡先生っすね。
精神科は 今日も、やりたいほうだい
私は買ってしまったが
319:優しい名無しさん
12/07/31 20:20:52.98 h+MlevcB
今日は急に静かだな
320:優しい名無しさん
12/07/31 20:50:35.64 LfUEUk9V
>>316
> >>314
> 具体的にどうして発狂しそうになるの
どうしてかは自分でも分かりません
急にウワーッと叫びたくなる感じです。
321:優しい名無しさん
12/07/31 21:03:37.75 RPh3KUsd
>>317
決して茶化すわけではなく、
この暑さの中で寒気とかそれ普通に熱中症の症状でもあるよ気をつけて
322:優しい名無しさん
12/07/31 21:08:47.53 QV4cYMmP
熱中症にデパスは効かないだろ
323:優しい名無しさん
12/07/31 21:11:04.40 /vhlTmCQ
おいらも普通に熱中症じゃないと思った。
炎天下とか、キツい冷房下とか自律神経おかしく成るよ。
ベンゾ飲んでるだけじゃなくて自己管理も大事。
324:優しい名無しさん
12/07/31 21:19:26.34 9U874Kna
18年間、レキソタン12㎜、コンスタン(ソラナックス)2.4㎜の他に多剤とメジャーのドグマチールや
色々と服用してて去年の5月にゲシュタルト崩壊して入院して、9月末に最後にセルシンやメジャーを使って辞めた
全部、一気に断薬でキツかったが今年の2月に離脱から開放されて旅行やドライブを楽しんでいて9月にはバイトを始める
頭頂部に軽い張りが出る事があるが何とも無い
個人的には、手遅れになる前に入院して一気断くがお勧め、離脱が早く終わる
以前、ニャンニャさんのBBSに書いてました。
325:優しい名無しさん
12/07/31 21:30:34.42 XCbI8/oe
嘘臭いな(;~∧~;)
326:優しい名無しさん
12/07/31 22:53:48.13 A87f8JmU
いい加減にしろ筑波大学付属病院の精神科医ども!!!!
>>445
日経の記事によると、判決について、板倉宏日大名誉教授（刑法）は「障害がある場合、量刑が軽
くなるケースが大半。法律の専門家からすれば違和感が残る」と指摘した。
一方、産経によると、元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授は「検察側の求刑が軽すぎた。裁判
員の判断の方が常識にかなっている。裁判員裁判を導入した成果といえるだろう」と述べた。
元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授
元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授
元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授
元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授
元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授元最高検検事の土本武司筑波大名誉教授
327:優しい名無しさん
12/07/31 23:28:51.64 c4AyIMNH
>>321
中学ん時から冷房使ってないから自然の暑さには強いんだは 40℃くらいまで平気w
つか、前も夜いきなり寒気して(前はそんな症状なかった)デパス飲んだら収まったから薬かなと
328:優しい名無しさん
12/08/01 00:04:42.91 P7GdUOlo
ある日突然に体調の変化って来たりするけどね。老いと言う。
去年まで何ともなかったのに花粉症にかかる様な感じ。
普通に隠れ脱水とか振興してるのでは。
329:優しい名無しさん
12/08/01 00:10:25.89 77kG+sBy
>>324
断薬5ヶ月たらずで旅行やドライブを楽しむ???ないない
薬でズタボロにされた自律神経系統が正常レベルに回復するのは少なくとも1.5年～3年(ダメージのレベルによる)かかる
断薬5ヶ月といえば反動で少しの物音にビクッとする位神経が過敏になりまくってどん底の時期
1.5年ぐらいでショッピングを自然に楽しめてテレビみて大笑い位にはなる。
テレビ見て笑うとかは脳内ホルモンの分泌が関係してるので機能が正常に回復してきている目安にはなる。
330:優しい名無しさん
12/08/01 00:50:03.82 alpc7GLZ
「人によって違う」って思考できる人間はいないのか
331:優しい名無しさん
12/08/01 00:53:59.64 alpc7GLZ
自分が大変だったから他人も大変なのが当たり前、それ以外は作り話ってベンゾのせいで考えてしまうのか
怖い薬だなあ
332:優しい名無しさん
12/08/01 00:58:04.85 4DusSLRa
>>329
少しの物音にビクッはまだ抜けないな
本当臆病になってしまった
333:優しい名無しさん
12/08/01 01:23:58.76 77kG+sBy
>>330
薬の影響で脳にダメージ、機能低下してしまった場合は数ヶ月そこらじゃもとに戻らんからなー。
1.5～3年は幅はかなりあると思うけど？
まあ自律神経が乱れたままでも気合でなんとか仕事できたりする人も要るんでそこのとこお間違えなく。
臆病な性格の人は自律神経がある程度戻るまで何事も億劫になってしまう場合が多い。
自律神経がズタボロという本質的な部分は同じ程度でも。
ケミカル系の脱法ドラッグ服用した人は副作用で健忘症や神経過敏に悩まされてるみたいだけど、
同じとは言わないけど向精神薬はその系統であるのは間違いないし長年服用してノーダメージなんて物理的にありえない。
334:優しい名無しさん
12/08/01 01:27:37.28 XJOCWfVH
最低で1,5年っていうのはなんか根拠あるの？