12/07/26 21:52:04.46 k/HGOnj5
URLﾘﾝｸ(www.wingle.jp)
障害者の就職・就労支援ならウイングル（就労移行支援事業所）
パソコンを使った業務ができますので、派遣社員を雇用していらっしゃるような仕事や、
外注に出されている仕事を障害者雇用に切り替えることで、大きなコストダウンとCSRが実現できます。
就労移行支援事業所 ウイングル
twitter: URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Q: ウイングルは労働者派遣とどうちがうの？
A: 人材派遣は法定雇用率に参入できないため、法定雇用率を満たしたい企業はウイングルに
依頼してマッチした人材を紹介してもらい直接雇用をすることで障害者雇用に参入します。
Q: 規制緩和で人材派遣も法定雇用率参入可になったら？
A: ウイングルの天下です。ウイングルは規制緩和を見越したビジネス展開をしております。
Q: 紹介先の企業は？
A: いわゆるブラック企業が多いです。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/07/27 03:58:07.46 y1sjR6zZ
以前から「ビーズの袋詰め作業」の件で何度も書き込みしていたものです
この度、就職が決まりました
就労継続支援A型という障害者求人で
仕事内容はカタログ、パンフレットの封入、シール貼り、数の確認を行う
3桁以上の数を数えるそうです
時間は９時～１５時３０分までで雇用保険と労災があります
時給は７１０円です
頑張ってみようと思います
3:優しい名無しさん
12/07/27 07:30:21.35 Dsi8Rbxc
おめでとう
4:優しい名無しさん
12/07/27 10:53:32.98 ZHkkal5X
ウイングルって 入所すると 月額８０００円必要なの？
１日８０００円必要なの？
通っても 意味無いかなぁ～。。。。。
5:優しい名無しさん
12/07/27 10:57:33.47 iGbLqaeT
意味あるか否かは人それぞれだけれど、私は見学会１回、体験３日
しましたが、有益になりそうもなかったんで契約しませんでした。
迷われてるなら一度、見学＆体験に参加してみればどうでしょうか？
6:優しい名無しさん
12/07/27 17:38:02.71 S1yvp9Wr
うちのセンターはプログラムが充実しています。スタッフさんがみんな良いって ことですかね…。20代から30前半のスタッフですが…。
あ、でも全体的にやっぱりＰＣ訓練が50％くらいですよ。
ひとことお題もあります。
軽作業もビーズ詰めだけでなく色々と考えてくれてるみたいです。
7:優しい名無しさん
12/07/27 17:57:44.83 dk0OldVj
センターによるプログラムの相違点をもっと明らかにしてほしいです。
8:優しい名無しさん
12/07/27 20:08:40.21 oHD7GeVW
首都圏のセンターなら結構実習先多いから
職歴少ない奴とかブランクが長い奴とかには利用するメリットあるかも
9:優しい名無しさん
12/07/27 20:35:23.22 5ioaEpTJ
作業所のほうがいいのでは？
通っていたけどスタッフ意味不明
10:優しい名無しさん
12/07/27 21:06:11.02 GZUmB+N+
>>3
ありがとうございます
新しい環境に飛び込むのは怖いですけど
やるだけやってみます
ウイングルもアフターケアーはしてくれるみたいですし
最悪戻ろうと思えば戻れるみたいですから
11:優しい名無しさん
12/07/27 21:55:59.17 4UyjKUnA
どなたかスタッフの良い所を教えてください。
12:優しい名無しさん
12/07/27 21:57:45.20 kywfX54G
>>4
前年度収入があったかどうかでしょ。
詳しくは市役所でいくべし。
殆どの人は自己負担なしですけど。
13:優しい名無しさん
12/07/27 22:22:16.43 S1yvp9Wr
>>11
教えた所であなたの住んでる所から遠かったら意味ないのでは？
ウイングルは一応全国的？にありますから。
どこらへんの場所がいいの？
14:優しい名無しさん
12/07/27 22:39:15.20 Br1QEtaI
泉に通所してた時スタッフが2人も消えた（異動とかではなく）
なんなんだろうね
15:１１
12/07/27 22:41:09.99 4UyjKUnA
東海地域です。
16:優しい名無しさん
12/07/27 22:56:18.13 S1yvp9Wr
私の所は関東だから無理ですねぇ
東海地域でいいとこありますかねぇ
ちなみにうちのスタッフで意味なくやめる人や、やめそうな人いないです。
20代前半の女性スタッフが彼女自身のお父さんくらいな年齢の人指導してたりするの見ると、世も末かなと(^^;)
17:１５
12/07/27 23:01:29.62 4UyjKUnA
ちなみに関東のどのあたりなんでしょうか？
18:優しい名無しさん
12/07/27 23:19:55.39 8I0TGA5o
スタッフも安泰じゃないみたいだからねｗ
19:優しい名無しさん
12/07/28 13:45:34.20 UY7mXVPC
私がいただけでもスタッフ次々辞めていったぞ
20:優しい名無しさん
12/07/28 15:10:30.91 /N5tkI7b
うちのセンターは私より後に入ったメンバーが定着せずいつの間にかやめてる事はあっても、スタッフがやめる事はないなぁ…
あ、私がここに書き込んでるのうちのスタッフもメンバーも誰も知らないので（読んでる方はいるかもなので）、とりあえずどこのセンターだか言いませんけど（汗）
21:優しい名無しさん
12/07/28 15:31:21.84 cdMFTpFS
特例子会社も障害者食い物産業なんだね
九州●●情報(株)
22:優しい名無しさん
12/07/28 20:26:47.32 UY7mXVPC
まあウイングルも障害者ビジネスでしょう
23:優しい名無しさん
12/07/28 21:55:05.12 M0JZochY
どこも変わらんでしょ。
24:優しい名無しさん
12/07/29 20:21:50.82 XXpX62XS
ウイングルは表面上立派ぽいけどね
やっていることは作業所以下て感じ
25:優しい名無しさん
12/07/29 20:38:15.00 aNg7eXD1
センターで差がありすぎ
26:優しい名無しさん
12/07/29 21:05:43.26 ohHbz0lB
私はむしろ、その
作業所というのがわからないんですけど
27:優しい名無しさん
12/07/29 23:29:32.90 8o1GPva4
作業所は今はＢ型と呼ばれているところ。
月フルで働いて２万とかの工賃が出る。
当然最賃を遥かに下回るから雇用契約なんて結んでいない。
やってる内容は事業所によって違うけど、内職の類が殆ど。
大企業が人件費すら掛けたくないような仕事を請けている感じ。
作業するだけだから殆ど放置状態で支援すらされていない場合が多いが、
一日２時間とかでも行くことは出来るから症状が重い人で、
目先の工賃が欲しいなら行けばいい。
メリットと言えば２年という縛りがないところか。
コミュニケーションやビジネスマナー主体のウイングルとは端から
やっている内容も行く目的も全然違う。
作業所以下だの何だの言ってる奴はウイングルに行く目的すら掴めてないか、
若しくは他の事業所のスパイ。
28:優しい名無しさん
12/07/30 00:17:16.32 z9aAca4S
行くならA型がいいよ
最低時給が保証されてるし
保険もある
いろんな仕事があるよ
俺が今度受けるのはカブトムシの幼虫の飼育
29:優しい名無しさん
12/07/30 00:19:44.67 qLOeATbS
>>28
うわ、地味だけどめちゃくちゃ楽しそうだな
そういう趣味の延長線上の仕事もっとあればいいのに
30:優しい名無しさん
12/07/30 06:07:26.77 4kt+kQ6h
そんなんで月フル２万とか貰っても私的に意味ないですね…
まだプログラムが充実してるうちのウイングルの方がいいです。
うちのウイングルは事務をやりたい人がたくさんいて、希望者は実習に行かせてくれます。電話対応が多いという話です。
他に販売系の実習がいくつかあったりします。
多分給料とかは出ないと思います。１～２週間程度なんで。
31:優しい名無しさん
12/07/30 11:14:39.41 z8ACdeqj
ウイングルに行って事務の仕事ができるという
甘い考え持っている人がいるけど
行ってみたら？内情分かるよパソコンにしたって
一般の会社が使っていないソフトだし
結局は本人次第だってこと作業所なりで生活リズム整えて私は就職する
ウイングルに行ってみたらwwwwww
少なくともどの施設も生活リズム整えるだけの効果しかない事分かるから
結局は自分でするしかないんだけどね。
32:優しい名無しさん
12/07/30 14:21:45.88 n4aHaX+f
いこうと思ったけどこのスレを見てやめた
スレタイで躊躇った
33:優しい名無しさん
12/07/30 14:47:05.12 zpzlSx29
ヘルパー２級持ってて、介護系のバイト２年経験有りだけど、福祉系の求人て
ウイングルでは少ないの？
34:優しい名無しさん
12/07/30 14:54:41.28 z8ACdeqj
ウイングルでは自分で仕事見つけないと駄目だよ
良いこと説明会ではいっているけどウイングルで仕事を紹介するのは
まず無いといいってもいい
35:優しい名無しさん
12/07/30 18:24:08.92 VLysj9/2
ウイングルの勧誘電話しつこい。
契約しろ、手帳早く取得しろ、参加できませんか？・・・
手数料ほしいがためにしつこい勧誘辞めてほしい。
最近、ウイングルの電話のせいで精神的におかしくなった・・
某センターのサービス管理責任者、最低。
36:優しい名無しさん
12/07/30 18:46:54.95 z8ACdeqj
それはしょうがないでしょう一人当たり一日８０００円入ってくるし、
私もウイングル通って病状悪くなって辞めたいと言ったら
保健師さんまで呼び出してウイングル側大騒ぎ金ズルだしね。
37:優しい名無しさん
12/07/30 19:06:13.55 TPBqhPct
説明会とか勧誘電話とかウイングルじゃやってないでしょ。
そういう捏造情報を書いちゃいけませんよ。
38:優しい名無しさん
12/07/30 19:07:45.84 4eT74qM2
被害者は語るだ
39:優しい名無しさん
12/07/30 19:44:54.86 z8ACdeqj
本当に私も被害者ウイングルに行っていなくて
作業所に行っていれば病状悪化せずに今頃仕事していただろうに。
40:優しい名無しさん
12/07/30 20:05:01.54 3fd/fWNd
同じこと何度も書き込むのはどうしてなの？
41:優しい名無しさん
12/07/30 20:09:07.96 z8ACdeqj
誰に言っているの？ウイングルが駄目だってばれないための工作員？
42:優しい名無しさん
12/07/30 22:00:59.82 VSeyfu0G
ここ関係者が書き込みしてるだろ
43:優しい名無しさん
12/07/30 22:10:08.62 kT+EBImI
キチガイ家畜相手に工作やるほどスタッフ暇じゃないだろ。
44:優しい名無しさん
12/07/30 22:20:21.41 kT+EBImI
死んでも肥料の価値も無い障がい者の俺がウィングルに行くことで一日8000円の市場利益を出している。ゴミの利用システムを作り出したウィングルに感服する。
それとも人間やめて内臓を社会に価値ある別の人間に譲るか。ウィングルは内臓の買取もやれ。
45:優しい名無しさん
12/07/30 22:25:53.50 ERRC7AYK
また句読点書けない精神崩壊さんが出てきたか。
46:優しい名無しさん
12/07/30 22:28:37.74 kT+EBImI
ガス室に行け。
47:優しい名無しさん
12/07/30 22:34:14.67 EJ9s34mQ
>>35
> ウイングルの勧誘電話しつこい。
> 契約しろ、手帳早く取得しろ、参加できませんか？・・・
その電話で欠席時対応加算請求してるとしたら悪質ですねぇ。
どこのセンターだかこっそり福祉事務所のおぢさんに教えておくれよ。
48:優しい名無しさん
12/07/30 22:37:54.85 40sFo7uk
某センターに通ってたけどやめて正解だったｗ
今度はウィングルには行かないで他の就労支援を探すわ
49:優しい名無しさん
12/07/31 00:30:15.53 0Y5A6xYx
>>47
欠席も出席も最終的に自分がハンコ押さなきゃ請求もなにもないのに。。。
それと>>35のって普通に見れば契約前。
なのになんで契約後の欠席の話と勘違いしているのか。。。
他の事業所の人はウイングルの評判落とそうと必死ってことですね。。。。
50:優しい名無しさん
12/07/31 08:18:39.48 i6BdBIqx
>>49
前スレのID:UBR/l0Kvか？
相変わらず妄想激しいなｗ
51:優しい名無しさん
12/07/31 08:22:21.30 0Y5A6xYx
前スレ？とかよく分からないけど
俺は事実しか言ってないよ。
52:優しい名無しさん
12/07/31 10:56:29.59 x37yAIRu
月20万自治体に請求したら1年で240万
2年なら480万も請求できるんだからボロモウケ
障害者をダシに使った悪質企業ウイングル
生活保護の不正受給よりも悪質極まりない
53:優しい名無しさん
12/07/31 12:30:31.67 smcakC4Y
愚民の面倒を公務員様（年収800万円）にやれと？
これだから愚民はイヤなんだ。
54:優しい名無しさん
12/07/31 18:30:05.71 hUehN0kT
ウイングルはベターだよ
どことは書けないがよそはもっと質が低い
55:優しい名無しさん
12/07/31 19:00:48.99 tKeTZ9yZ
いやー作業所の方が病気に関してなり知識がるから
居心地良かったけどなウイングルのスタッフ
病気・就職の知識全くないしマニュアルはしっかりしているけど、
ただそれだけ拡大路線でスタッフ全然駄目な人が多い
社会人としてまず駄目な人達だと思う
56:優しい名無しさん
12/07/31 20:42:13.87 53/3U4/P
>>55
ウイングルのスタッフって一部の社員を除いてなんの資格も経験もないバイトだからね
バイト募集みたら地元の最低賃金に毛が生えたような時給だったし、その程度って事だ
57:優しい名無しさん
12/07/31 21:39:11.35 eyhhuJU3
電話とか考えられん。
同じウイングルでもえげつないセンターあるんだな。
良いセンター選べなきゃ地獄なんだな。
58:優しい名無しさん
12/07/31 21:42:09.49 0Y5A6xYx
>>55
作業所と就労移行じゃ目的が違う。
作業所は就労を継続させることが目的だから安定させればそれでＯＫ。
無駄に挑戦させることは無い。
就労移行の場合は目的は自立だから安定させてればいいってもんじゃない。
時には体調が崩れる可能性も承知でチャレンジさせる事もある。
そうやって行かないと変わらないよ。
>>52
どこの事業所も貰う金額は同じだからウイングルが悪質企業だというなら
福祉事業所全てが悪質企業。
福祉事業はどの事業であっても結局税金貰ってるのは同じ。
ＨＷの求職者訓練だって極論同じ。
それが嫌なら自力で就職すればいい。
59:優しい名無しさん
12/07/31 22:05:12.11 Vs/Zs8cJ
>>58
はぁ？悪徳事業所と貰う金額が一緒だと他も悪徳事業所になるとか
バカじゃねえの？んなもん内容によるわ。
600円のラーメン出す店があったとして、
少なくてマズイ店は悪徳だろうけど、多くて美味い店は優良だろ？
>>52の書き込みだってその辺の前提あっての話しなのに。
60:優しい名無しさん
12/07/31 22:14:54.63 tKeTZ9yZ
ウイングルが悪いと認めたくないんだよ
拡大路線でろくな人材が集まらなくなったからだね。
拡大路線続けるのは良いけど人が集まらなくなったら
どうなるかねそうでなくても悪い評判たっているのに。
61:優しい名無しさん
12/07/31 22:43:31.02 0Y5A6xYx
>>59
んじゃ聞くけど>>52の書き込み見る限り貰う金額を理由に悪質だと言ってるようにしか見えないが？ｗ
それ以外が理由だというならそれを書けばいいじゃん？
少なくとも殆どの人は1年未満で就職しているから年単位の金額なんて出しても無意味だし、
むしろ毎年150万からの損害を国に与え続けている生活保護受給者が就職すれば国としては儲かるだろ。
ラーメン屋に例えているけど具体的にどこが『まずいラーメン屋』なのか言ってごらん。
作業所と比較してるのは>>58で言ったとおり目的が違うから意味がない。
実際就職者は出てるし、出る速度も少なくとも俺の地元の他の事業所とは比べ物にならないぐらい早い。
むしろラーメンのうまいまずいで言えば、うまい＝就職者実績があるだから
ウイングルの方がうまい店の方。
62:優しい名無しさん
12/07/31 22:52:49.29 Vs/Zs8cJ
>>61
お前はバカだからなぁ。論点もズレてるし。
ウイングル擁護すんのは構わないけど、そんなに顔真っ赤にするのはやめた方がいいぞ。
63:優しい名無しさん
12/07/31 23:02:09.21 0Y5A6xYx
正論で反論できなくなったらそれですかー。
予想通りのレスですね。
ま、２ｃｈですしね。
私は事実しか言ってませんので顔真っ赤ではないですよ～。
64:優しい名無しさん
12/07/31 23:14:37.56 Vs/Zs8cJ
>>63
いや、考え方がおかし過ぎて君と論じ合うのはそもそも無理だと思う。
何かを盲信してる人間を相手にするのもバカらしいもんだよ。
でも、最後に一つだけ。君はウイングルは美味しいラーメン屋だと言ったけど、
その美味しいラーメン屋が無謀な全国チェーン展開したら味が落ちたり、店舗によって味が違う。
なんてコトがあるかも知れない。実に危ない。
俺が行ってるトコは今んトコはマシだけど、利益の為にバンバン人増やしたらどうかな。
サービスは薄くなってしまわないかね。
65:優しい名無しさん
12/07/31 23:58:20.71 0Y5A6xYx
>>64
君はどこまで肝心なところから逃げ続けるんだい？
実績が出ているにもかかわらず『まずい』と言う理由を
『具体的に』言いもしないでまずいまずいといっても意味がないんだが？
ラーメン雑誌の記事ならば『麺のコシが足りない』とか『スープが濁ってて雑実がある』とか言わないと記事にならんだろ？
『考え方がおかしい』と言うならどこがどうおかしいのか言わんとあかんよ
チェーン展開したからダメとか理由にもなってない。
66:優しい名無しさん
12/08/01 02:11:38.58 AryCYXi2
>『具体的に』言いもしないでまずいまずいといっても意味がないんだが？
これは本当にそう思う。
67:優しい名無しさん
12/08/01 04:38:46.96 VgFgq2zu
はやさかへ
就職できないからと言って
憂さ晴らしをしないでください
そんなに優秀なら
ここでドヤ顔していないで
バイトするなり就職してください
68:優しい名無しさん
12/08/01 05:39:31.73 FsvHlynQ
>>65
ほらな？これだからお前と論じても意味がないんだよ。
俺の書き込み全部読んでみろよ。どこにウイングルはマズイ店だって書いてある？
69:優しい名無しさん
12/08/01 08:15:26.52 cRmh9+Kg
まあイメージダウンしてるのは事実ですわ
スレの流れがそれを物語ってる
70:優しい名無しさん
12/08/01 12:49:35.48 CvCxmXF8
だって擁護してるやつが真性のキチガイだもんw
71:優しい名無しさん
12/08/01 12:55:06.04 UoMSOqL1
まともなセンターへ行けば済む話。
72:優しい名無しさん
12/08/01 17:27:30.17 DDMcyghX
まともなセンターって何処？
73:優しい名無しさん
12/08/01 17:30:21.31 4V5ToMLd
ここって実習生を多く送り込んでその中から就職を決定する感じだもんな。
74:優しい名無しさん
12/08/01 18:08:24.46 M4CZYOAR
それにしてもセンターによって待遇がぜんぜん違うもんだなぁ。
話に一貫性がないような…
勿論ウイングルが物凄く良いぞ、というわけはないのだけど。
良いセンター、良くないセンターがちゃんと伝わればいいのだけど。
75:優しい名無しさん
12/08/01 18:13:30.36 KIVMGhYI
じゃあみんなで自分の通ってるセンターのいいとこわるいとこ書いていこうぜ！
76:優しい名無しさん
12/08/01 18:22:25.18 f72ceCSc
千葉はひどいぞ
内勤の田上（営業できないから内勤）なんぞ、素行不良の奴がいてもスルー
見かねた常識ある利用者が注意したら、注意はよくないと返答
職員がやらないからだと反論したら、「言ってきくなら初めから言ってます！」と逆切れ
あとセンター任されている小林も指導力ゼロだからバイトの職員やりたい放題
勤務中に２ちゃんねるやるなよなーｗ
77:優しい名無しさん
12/08/01 18:58:19.46 M4CZYOAR
>>76
凄い崩壊センターですね！
うちのスタッフは皆常識あります…
でもウイングルの方針？に従いすぎて私はついていけない感じだったり…
あくまで私の場合だから朱に交われば赤くなれる方なら良いセンターですよ。
78:優しい名無しさん
12/08/01 18:59:35.58 kq2aHcWI
家のオヤジ頭悪いんだから無理言うなよw
79:優しい名無しさん
12/08/01 20:08:42.02 Vr3S+7Ks
>>76
素行不良ってどんな感じなの？
80:優しい名無しさん
12/08/01 21:48:06.25 FsvHlynQ
そうなんだよな。過ぎたるは及ばざるが如しって言うじゃん？
余りにもルールだ決まりだって頑なに頭固くされたり、
個人差あるのに方針にはめ込もうとされても困るよな。
81:優しい名無しさん
12/08/01 22:14:39.05 NveFpsOu
せめて良いセンター情報だけでも提供してください。
82:優しい名無しさん
12/08/01 22:46:50.21 M4CZYOAR
そうそう
自分普通に常識あるんだけど
と思って入ってもセンタールールが、慣れるまできついかも。
私なんて言葉使い酷いわけじゃないのに、敬語ができてないって減点されてる。まぁいいけどね。
ところでウイングルがGoogleなどのスポンサー（AD）に表示されるようになってるのは今だけかな（汗）
83:優しい名無しさん
12/08/01 22:48:59.46 4V5ToMLd
敬語が出来てないって減点？
そんなのなかったよ。
どこのセンターの話？
84:優しい名無しさん
12/08/01 22:59:27.41 L2j1mE9y
敬語使えないと職場によっては客もしくは上司に殴られるかクビだからな。ウイングルにいる時だけだよ。誰かが矯正してくれるのは。
85:優しい名無しさん
12/08/01 23:02:05.19 4V5ToMLd
そりゃ社会に出れば普通に敬語使うよね。
けどウィングル内で減点という仕組みはなかったよ。
せいぜいスタッフが丁寧な言葉を使いましょうと
注意する程度だった
86:優しい名無しさん
12/08/01 23:08:28.52 L2j1mE9y
減点って別にそこが得点制という訳ではなくて、スタッフの評価が下がるという意味だろう。敬語使えない奴を送り出したら企業としてのウイングルの価値に響くからな。
87:優しい名無しさん
12/08/01 23:12:08.45 4V5ToMLd
そういうことか。
そういえば
普段優しいスタッフが面談である人に厳しく言ってたのが聞こえたｗ
聞くつもりはなかったけど近くだったから聞こえてしまった。
88:優しい名無しさん
12/08/02 01:25:09.47 tcezmhGf
日数計算で見ると受領金額が1万越えてるんだが、これは地域差というものなのかな？
89:優しい名無しさん
12/08/02 04:16:55.67 Pi9dlVTM
この季節に狭い部屋に25人近く入るときつい、午後には半分に減るから良いけど、
人の多さで疲れてしまう。
90:優しい名無しさん
12/08/02 05:04:56.77 PwCxGmtV
発達障害もちの中卒だけど
俺がここで発達障害者の就職支援などの相談員として採用される事で
一つ雇用が生まれる
そういう事の連鎖でいいと思うんだ
この会社の理念に感応したから
エントリーしようかどうか迷ってるけど
無理だろうって思って踏み出せない
現実社会ってそんなもんだから
91:優しい名無しさん
12/08/02 10:41:25.37 UVHIf84p
東京・豊島センター
92:優しい名無しさん
12/08/02 14:52:51.42 6MNPGu8y
前スレで説明会出て色々書いちゃったけど、とうとう自分もここの
お世話になることになってしまいました。
まぁ通いだして良し悪しは他のセンター見てないから何とも言えない
けど、少しだけ体内時計が戻ってきたような気がするから、まぁ俺に
とっては無駄ではないことが分かった。まぁスタッフも他のメンバーも
普通だし。
93:優しい名無しさん
12/08/02 15:52:57.19 UVHIf84p
東京・豊島センター
94:優しい名無しさん
12/08/02 16:44:47.38 N/3lx+Yp
>>76
ツーマウス？
95:優しい名無しさん
12/08/02 19:59:41.77 /E+IDN0u
どうやら東京にあるセンターには真っ当なところが少ないみたいですね。
96:優しい名無しさん
12/08/02 20:02:56.38 e0eSe9XT
豊島はブラックなのか
97:優しい名無しさん
12/08/02 20:03:47.73 Oz58USXl
地方の方が就職は大変だろうな
都市圏なら自力でなんとかなるべさ
98:優しい名無しさん
12/08/02 21:18:15.44 yyKBeW0e
つまり都市圏では通わずに探せばいい
地方なら通ってみて様子を見るのがいい
ってことで良いのかな
99:優しい名無しさん
12/08/02 21:34:03.30 Oz58USXl
センターの実績によるべ
就労者のほとんどが都市圏からだったら・・・
100:優しい名無しさん
12/08/02 21:59:41.46 8+559daa
ウイングルのホームページで各センターのスタッフの写真見まわって考えてみるのはどう？
101:優しい名無しさん
12/08/02 22:05:48.01 e0eSe9XT
センターの写真とスタッフの写真見たけど・・・これ詐欺だろｗ
102:優しい名無しさん
12/08/02 23:27:01.22 j2f4K5k+
いいセンターは人が増えるとその分質が下がるからみんな教えないよ。
103:優しい名無しさん
12/08/03 01:53:11.19 oD6Q18jN
呪文の様にそれを繰り返しているけど
具体的にどう質が落ちているのか？
人が一杯居ようがどうしようが就職者はそれ以上に出てる。
104:優しい名無しさん
12/08/03 10:14:54.62 T+OGxGo4
就職者が出ているのは利用者が頑張っているからでは？
全部ウイングルのお蔭だと思っているの？
就職の為にに入ったのだから利用者はウイングルが
何もしてくらなくても自分で何とかするよな
105:優しい名無しさん
12/08/03 19:42:20.20 6gkRw/WB
>>102
なるほど。それなら同じ理由で良くないセンターも知ることは難しいんだな。
106:優しい名無しさん
12/08/03 20:24:48.92 E9Omvdar
自分はウイングルの卒業生だが、たまに就職あっせんとかしてくれたぞ、一応
自力で就職したけど
やってる訓練は実務してる上で役に立つとは言えないが
面接訓練と伝票入力の訓練はまあ使える。（事務系なので）
一番役に立ったと言えば面接時に履歴書がいろいろ埋まることだな。
特に勤怠が一日６時間、週５日とか書けるのでほかに特技がなくても持久力をアピールできた。
あとはコミュニケーション訓練とか、書けることはいろいろある。本人次第だ。
その辺のコツは内勤スタッフよりも外回りのスタッフのほうが助けになる。
人事の人と面識があったりするし。ただコネはあてにできない。
あくまで自力で仕事を探すための補助的な役割と考えたほうがいい。
おんぶにだっこだといつまでたっても卒業できない、これは原則。
別にウイングルに限ったことではないと思うが
107:優しい名無しさん
12/08/03 21:56:31.39 T+OGxGo4
結局自力で就職した訳だ
108:優しい名無しさん
12/08/03 22:12:11.50 0HMeISAG
基本的に他力本願なんだな。
109:優しい名無しさん
12/08/03 22:20:33.20 T+OGxGo4
私が他力本願wwwww
ウイングルで状態悪くなって一般で明日書類選考通って面接しますが何か？
スタッフの対応馬鹿としか言えない辞めると言って
前の日に職務経歴書と履歴書送ったら添削するのに添削依頼出してくださいだとさー
私が辞めるって言っているでしょうとか思った
ウイングル側のスタッフ駄目だね社会人として
マニュアルはしっかりしているけどね
110:優しい名無しさん
12/08/03 22:28:13.06 0HMeISAG
面接通るといいな
111:優しい名無しさん
12/08/03 23:05:53.89 ycSIQ0eJ
>>109
スミマセン。何を言ってるのかサッパリわかりません。
少し落ち着いてください。
もう少しだけわかりやすい様に書いて下さい。
と言うか、そんなんで面接大丈夫ですか？
112:優しい名無しさん
12/08/03 23:21:48.47 0HMeISAG
私は他力本願じゃありません。
ウイングルに通ったら体調が悪化したので自力で仕事を探し、一般書類選考を通過し明日面接です。ウイングルは辞めたつもりなのに何故か履歴書の添削を迫ります。ウイングルはマニュアルはいいですが、スタッフはバカです。
113:優しい名無しさん
12/08/04 00:41:25.82 6zhDC2eG
ここの方針はかたよってる。
就職の斡旋だって、自治体からせっつかれてる、ナマポと知的障害者が優先だし。大手に売り込めそうな、身障と、能力高めの精神障害者には逆に不利。スタッフが利用者になめられないように、ということを心がけていて、この部分は旧来の福祉施設と変わらない。
114:優しい名無しさん
12/08/04 03:39:23.62 GpXb4qc6
① 休まずきちんと通所する ② プログラムに集中して取り組む ③他の通所者や
スタッフに対する言葉使いを注意する
これだけ出来れば、センターの側もそれなりに対応してくれるけどね。
115:優しい名無しさん
12/08/04 06:12:20.30 gXlm9VsB
>>113
それすごくわかる
116:優しい名無しさん
12/08/04 07:29:37.42 QQ3E0Egp
体験３日行ったよ。
午前中のあのPCの時間は一体何なんだ？
スキルアップにならない。
まあとりあえず人前に出てくるって事自体が訓練なのかもしれないけれど
何か、違和感ある。
自分は正社員時代に事務経験もあるし、レベルが合わない感じ。
通所時間はドアトゥードアーで約1時間30分弱。
でもそこまでして通う意義が見出せなかったなぁ。
117:優しい名無しさん
12/08/04 09:20:10.94 lvHAp8Ip
それすごくわかる
118:優しい名無しさん
12/08/04 09:32:04.42 lvHAp8Ip
ベンツ
119:優しい名無しさん
12/08/04 09:53:05.26 6zhDC2eG
>>114
言っとくけど、通所者じゃないぜ。
オマイラ、ウイングルでダメにされた人間をどこが尻拭いしてやってると思ってんだ？ろくな職歴もないヘボスタッフが。
120:優しい名無しさん
12/08/04 12:39:26.08 e/t3ATGn
>>114
社会経験があれば普通にこのくらいは出来るね
121:優しい名無しさん
12/08/04 12:43:16.88 6zhDC2eG
そういえば、発達のWEB担、ノイローゼっぽかったけど、大丈夫か？
122:優しい名無しさん
12/08/04 20:17:26.39 iz1KV5Uf
ウイングル辞めたいんけど、引き留めが激しそう
123:優しい名無しさん
12/08/04 20:18:09.14 iz1KV5Uf
ウイングル辞めたいと言ったら引き留めが激しそう
124:優しい名無しさん
12/08/04 20:55:02.15 052H3Ut5
私の場合保健師さんまで呼び出して大騒ぎでしたよ。
ハッキリ言うしかないですね、通所して具合が悪くなった
と言っても貴方は逃げるのですかとか意味不明
具合が悪くなって辞めるのは当然だと思うが。
125:優しい名無しさん
12/08/04 21:04:02.56 1bkwKTf8
症状の安定だけ求めるなら就職とか諦めたほうがいいよ
週５通う前提で勤怠安定させるならある程度チャレンジしていかないと
ならないから、時には体調が崩れることもある。
それから逃げるなら就職自体諦めることだ。
126:優しい名無しさん
12/08/04 21:06:25.92 GPRZZrpJ
ウィングルに通ったら体調悪化したとか書いてる奴らは
いったい何が原因で体調を崩したんだろう
たまたま体調を悪くしたのを責任転嫁してるんじゃないのか
127:優しい名無しさん
12/08/04 21:11:28.32 tsCqb4oC
率直に言うが、ウイングルに通う程度のことが無理なら
会社で働くのは無理。みんなの足を引っ張るだけだ。
まあ、全部のウイングルを知ってるわけじゃないからよくない所のもあるのかもしれんが
会社はもっと厳しい。それだけは確実だ。
なんせ、雇ってる人を働かせて利益を出さなければならない。
人を遊ばせておく余裕なんざない。
作業所行ってるほうがいいよ。
128:優しい名無しさん
12/08/04 21:13:38.29 1bkwKTf8
>>126
ウイングルに通い始めるってことは
新しい環境になるし、周りに居る人だって初対面から始まる
人によってはやる気出しすぎて飛ばしすぎるとかもある。
通い始めは体調を崩しやすい要因は満載なのは当たり前だよね。
でも就職する時だってそれは同じだからそれを乗り越えない限り就職なんて無理。
129:優しい名無しさん
12/08/04 21:13:40.30 052H3Ut5
いやそこで陰湿ないじめにあってスタッフも口出せないし
私が小学生みたいなことされて嫌なんですよ
と言ったらスタッフ小学生とは何事だとかいうし
130:優しい名無しさん
12/08/04 21:16:20.40 052H3Ut5
就職は無理だと言う人に聞きたい
就職したら陰湿ないじめが必ずあると言うことですね
131:優しい名無しさん
12/08/04 21:16:25.22 e/t3ATGn
正論だけどさ
ウィングルに通ってる人の間でスキルが違いすぎる。
それを解決しないとどうにもならんだろｗ
池沼は池沼用のプログラム、精神・身体と分けろ
132:優しい名無しさん
12/08/04 21:18:38.64 052H3Ut5
ちなみに苛めた人は高卒と居酒屋アルバイト歴
自慢している女性でした
133:優しい名無しさん
12/08/04 21:19:49.93 1bkwKTf8
>>130
職場にもよるし何をいじめと取るか人によって違うからそれはなんともいえん。
しかし確実にいえるのは会社に入れば当然色々な人間関係が発生する。
人間関係がこじれる度に仕事辞める様なら就職したって続かない。
何とかうまく折り合いを付けれるようになれば就職した後長く続く。
その辺をウイングルとか他の事業所でもいいけど、
通っている間に解決したほうがいいよ。
134:優しい名無しさん
12/08/04 21:27:06.38 052H3Ut5
何か説教されているけど人間関係発生するのは分かりますけど
一方的に敵対視されてこちらが喧嘩買わないで大人の対応していましたが、
スタッフ何もしてくれずその女性は周り巻き込んで陰湿な仲間はずれ
にされました。通っている間にそのように解決すればいいのか
参考までに例挙げて教えてもらえますか？
135:優しい名無しさん
12/08/04 21:42:21.75 1bkwKTf8
仲間はずれとは具体的には？
136:優しい名無しさん
12/08/04 21:42:56.89 tsCqb4oC
>>131
実は自分の行ってた事務所は知的と精神その他でプログラムが違った。
前のほうで就活訓練してる間知的の連中は後ろのほうでビーズ作業してた。
作業中は発作を起こさないのでうるさくなくて助かった。
でもおおっぴらにするとまずいかもしれんので事務所名は伏せる。
137:優しい名無しさん
12/08/04 21:51:02.52 052H3Ut5
皆が話していて私を無視したりとか、
皆で規則を話し合っているときにスーツDAYは
決めたことを守ってスーツで来るべきだと私が発言したら
一人だけスーツ着てこない人の個人攻撃だとか
ウイングルの擁護者らしいですがそれも私が悪いのですか？
138:優しい名無しさん
12/08/04 21:51:55.87 e/t3ATGn
>>136
へぇ、それなら良いね。
SSTやら企業研究の時間にも池沼が邪魔して散々だったよ。
139:優しい名無しさん
12/08/04 21:56:19.36 e/t3ATGn
>>137
あなた、もしかして職歴が無い人？
（違ってたらごめん）
ウィングル通って思ったけど
職歴の有無で周りの人とのコミュニケーションの撮り方が全然違う。
もし職歴無しならその辺が仲間はずれの原因だと思う。
職歴アリなら該当しないから、それだったらスマソ
140:優しい名無しさん
12/08/04 21:57:43.68 052H3Ut5
職歴１５年ありますが何かコメントお願いいます
141:優しい名無しさん
12/08/04 22:04:42.16 e/t3ATGn
ああ、それならすまなかった。
職歴が15年あるのは素晴らしい事だと思うけど
それが原因かもしれない。
自分もウィングルに通って思ったけど、兎に角考え方の差が激しい。
メンバー間でもそうなんだからスタッフなんかそれ以上ｗ
職歴があることで「目の上のたんこぶ」みたいに思われてるかもよ？
自分で気づかないうちに見下してて、それが表面に出てるのかもしれない。
そのせいで「扱いずらい」と思われてる・・・・かもしれない。
142:優しい名無しさん
12/08/04 22:08:05.63 1bkwKTf8
>皆が話していて私を無視したりとか、
自分から話しかけていたのかどうか。
話題は合っていたかどうか
>皆で規則を話し合っているときにスーツDAYは
>決めたことを守ってスーツで来るべきだと私が発言したら
>一人だけスーツ着てこない人の個人攻撃だとか
なんらかの事情でスーツを着て来れない人が居るのならば
その人への配慮は必要じゃないか？
あなたの言っていることは間違ってはいないかもしれないが、
コミュニケーションでは相手への配慮は必要だよ。
あなたは察するに凄く真面目な人なんだろう。
その為に他人の些細なミスも許せずに攻撃してしまう傾向があるんじゃない？
それが原因で人間関係がこじれたこと無い？
143:優しい名無しさん
12/08/04 22:14:11.99 iz1KV5Uf
ウイングル辞めるのに電話とか手紙でもOKなのかな？
見ていると、かなりウイングルはしつこいというか・・
保健師さん、呼ぶってかなり強硬手段だね。
辞めようとする人にないしてのウイングルのマニュアル？
辞める時には保健師を連れてこなければいけないと決まりになってるの？
144:優しい名無しさん
12/08/04 22:16:55.81 B/Q2pb3o
置き手紙を残して風のように去るんだよ。
145:優しい名無しさん
12/08/04 22:28:27.34 052H3Ut5
別に見下してはいませんよ。
兎に角ウイングルに非はなくて私が悪いとおしゃりたい方が
いるらしいけどウイングル擁護派の工作でしょう
そんなにウイングルの非を認めたくないの？
スーツにしたって事情といいますけど経済的に厳しいと言っていた
人も着てきたのですよ着てこない人は病状が重くてスタッフが
放置していたので
146:優しい名無しさん
12/08/04 22:30:04.57 052H3Ut5
後配慮はしていましたよ貴方はあくまでも私が悪いとしたいわけですね。
ウイングルは完璧だと
147:優しい名無しさん
12/08/04 22:36:09.37 e/t3ATGn
ウィングルが完璧だなんて一言も書いてないじゃん。
あなたにも非があるかもしれない、と書いてるだけなのに。
それにウィングル援護派でもないしｗ
ちょっと被害妄想が強いんじゃない？
148:優しい名無しさん
12/08/04 22:42:01.96 052H3Ut5
貴方の書いているのはそういう風に聞こえますけど、
私にも非があるかもしれないしウイングル側にも非があるかもしれない
と貴方は言っているのですね
149:優しい名無しさん
12/08/04 22:43:03.31 iz1KV5Uf
辞めると言ったら担当の保健師呼び出すって
異常だね。
辞める辞めないは通所してる本人が決めることなのに
辞めさせないないで引き留めようとする手段。
センターまで一緒に来る保健師さんも可哀そう
150:優しい名無しさん
12/08/04 22:43:19.66 052H3Ut5
後辞めるにあたってウイングル側が保健師さん呼びつけたのは
貴方はどう思いますか？
151:優しい名無しさん
12/08/04 22:47:41.00 e/t3ATGn
>>148
そういうこと。
ウィングル自体にも非があるだろうが、あなたにも非があるのでは？
と書いている。
保健師さんを呼んだのはやりすぎだと思うよ。
そこまでして留めておくだけの価値はウィングルには無いと思う。
152:優しい名無しさん
12/08/04 22:50:56.72 1bkwKTf8
ID:052H3Ut5が前々から保健師さんと交流があったのなら
ケース会議するのは当たり前じゃないだろうか？
呼ぶのが保健師さんなのか親なのかデイケアの担当なのかは人によって違うだろうけど。
後辞めるときは解約手続きしないと2年がそのまま消化されるはず
153:優しい名無しさん
12/08/04 22:51:06.78 B/Q2pb3o
書き込み見る限りあまり具合がいいとは思えないから、仕事の責任上あなたのケースでは適切だと思うよ。
154:優しい名無しさん
12/08/04 22:56:54.42 boD2rs5+
>>145
スーツを着て来られない理由が経済面だけじゃないだろ。
病状がヒドイのは立派な理由だぜ。
お前の配慮が足りないのか、考え方が優しくないのか。
だけどウイングルの対応も問題だな。
喧嘩するつもりでガッチリ言ってやれよ。
155:優しい名無しさん
12/08/04 22:58:29.85 052H3Ut5
保健師さんとはウイングル側は交流ないですよ、
ではウイングルが保健師さん呼んだのは適切な行為だと
貴方は思うのですね。
156:優しい名無しさん
12/08/04 23:01:13.90 052H3Ut5
病状がひどいからスーツ着てこれないのなら
就職なんて無理なのでは？
スーツ着てこれない人が就職出来ると貴方は考えていますか
甘い考えだと思いますスーツで面接しませんか？
157:優しい名無しさん
12/08/04 23:01:30.13 1bkwKTf8
いや、ウイングルが保健師と交流があったかじゃなくて
あなたが保健師と交流があったかですよ。
158:優しい名無しさん
12/08/04 23:03:24.64 B/Q2pb3o
無いわけないだろ。
保健士もウイングルの職員も自分の生活の為に、
毎日あんたの扱いに苦慮してんだよ。道楽で付き合ってんじゃないの。
159:優しい名無しさん
12/08/04 23:08:55.17 1bkwKTf8
>>156
入ったばっかの人と具体的に就活はじめている人じゃ違うよ。
多分今の一連のやりとりとかもみんなで私をいじめていると感じてそうな気がする。。。
160:優しい名無しさん
12/08/04 23:09:39.20 052H3Ut5
保健師さんとは交流は無かったです
ウイングル側が保健師さんを呼んだ行為は適切でしたか？
と聞いているのです答えられないでしょう。
それと私の扱いに苦慮しているのなら保健師など呼ばずに
辞めさせればよかったでしょうウイングル側も何故余計な事するのですか？
161:優しい名無しさん
12/08/04 23:09:47.67 iz1KV5Uf
ウイングル辞めたいと言ったら
保健師同伴って・・・
消費●センターに相談した方がいいのかな・・
162:優しい名無しさん
12/08/04 23:11:30.26 boD2rs5+
>>156
その人は今すぐ就職するのかね？
そうじゃなけりゃ今は着なくても平気だわな。
お前は自分が着られるから、決まりだけ振りかざして
スーツ着られない人はスーツデイに来るなって言うんだろ？
サイテーだな。
163:優しい名無しさん
12/08/04 23:13:02.58 052H3Ut5
入ったばっかりとおっしゃいましたが
スーツDAYからかなり日がたっていました。
それと入ったのは皆同じくらいでしたよ。
後から入った人もスーツ着ていましたよ
それでもスーツ着てこないのが普通だと思いますか？
164:優しい名無しさん
12/08/04 23:16:38.70 052H3Ut5
すぐ就職しなくてもスーツで来ると言う
規則に反していますよね
規則を作る意味が無いと思いますが
それとスーツ着てこなかったら来るなとは言っていませんよ
スーツを皆で着ているのだから着るのが妥当ではと言ったまでで
すぐ就職しないならスーツ要らないなら皆でスーツDAYはいりませんよね
ほとんど皆買ってスーツで来ていましたよ
165:優しい名無しさん
12/08/04 23:20:54.12 e/t3ATGn
言ったらなんだけど、スーツデーの認識が違うような・・・
自分が行ってたセンターでは、スーツデーを設けたものの
それが無かったことになってる。
それもあるスタッフではスーツデーは有り、他のスタッフでは無いことになってる。
スタッフの間でもそれだけ認識が違うのだから
メンバー同士では尚更認識が違うと思うよ
166:優しい名無しさん
12/08/04 23:26:39.00 052H3Ut5
ではウイングルではスーツDAY設けても
認識が違うからスーツで来なくても良かったと言うことになりますね
167:優しい名無しさん
12/08/04 23:26:45.93 1bkwKTf8
ID:052H3Ut5さん
個別の事情は当事者じゃないし現場も知らないし分からないけどさ
>>134で>参考までに例挙げて教えてもらえますか？
と言っているにも関わらず参考にするという姿勢が全く見られず
あくまでも自分が正しいんだ、悪いのは周りという姿勢ですね。
あなたの根本的な問題はそこだと思うんだがね。
168:優しい名無しさん
12/08/04 23:29:37.35 boD2rs5+
>>164
だからお前はサイテーなんだよ。
病状が悪い人なんだろ？
なんでそう言う人に優しくしてやれねえの？
病人に鞭打つようなヤツはクソだよ。
お前は屁理屈言ってるけど、着られない人がいるのに
声高にスーツ着て来いって言うのは来るなって言うのと同じだろ。
そしてそんなにスーツデイの規則が大事かよ？
ここまで見てて、お前が嫌われるのは良く分かる気がするわ。
169:優しい名無しさん
12/08/04 23:48:34.98 052H3Ut5
病状が悪い人に優しくしてやれないとかいいので
スーツDAYでスーツを着てこないことはしょうがない
と言う認識なのでスーツDAYだからといってスーツを着てくることは
ないとお二方は言いたいのですね分かりました
170:優しい名無しさん
12/08/04 23:52:25.93 boD2rs5+
>>169
着て来られるヤツは着て来いよ。
着て来られないなら仕方ないだろ。
アスペくせえな。
171:優しい名無しさん
12/08/04 23:54:04.73 1bkwKTf8
んなこと一言もいってないだろ。。。。
スーツDAYならスーツを着てくる方が望ましいのは当たり前。
だけどその事で他人に対して攻撃的な言動に出るってのは全く別次元の話。
スタッフが注意したのは多分そこでしょ。
そして着てこない人を批判するのではなく、
なぜ着て来れないのかの事情を理解してあげるのが気遣いってもんだ。
ひょっとしたらただのあまったれかもしれないけどな。
172:優しい名無しさん
12/08/05 00:06:24.24 052H3Ut5
私はただ規則で決まった事を守ろうと言ったまでですよ
それこそお二方が言っている就職したら規則で縛られるのではないですか？
仕事をしたいやつはしろしたくないやつはするなと言っているのとおんなじですが。
着てこれない理由ですか事情として病状が重いのならしょうがないのなら、
仕事についても病状が重いからしょうがないで済まさせますが。
ウイングルはあくまでも就職支援機関ですよねそれをどう思いますか？
173:優しい名無しさん
12/08/05 00:20:15.45 W/VYs700
あなたが言っているのは『ルールを他人にも守らせるかどうか』
私が言っているのは『他人に対して気遣いの言動ができるかどうか』
この違いを理解しようとしないのならどこまで行っても平行線。
そして再度言うけどあなたは参考にしたいのですか？
それとも『自分が正しい』と言って欲しいのですか？
前者ならばいくらでも話しますけど
後者ならばこれ以上レスしても無駄でしょうね。
174:優しい名無しさん
12/08/05 00:24:17.01 7D4lKmz9
>>161
消費者センターより弁護士に相談した方がいいよ。
そういえば、自分の通ってるセンター、スーツデーのスーツ着用率ほぼ100％だわ。
保守的な土地柄が関係してるのかな…？
175:優しい名無しさん
12/08/05 00:33:40.14 Afzid6PB
ウイングルは障害を持った人を対象とした就労移行支援の会社な。
だから病状が重い人がいても不思議じゃないし、
そう言うコトも受け入れなきゃならない場所だ。
病状が重い人も治療しながら、事業所に通いながら就職を目指す。
だから今は全てを出来なくてもいいんだ。就職までに出来るようになればいい。
そしてスーツを着る着ないと、仕事をするしないは全然違う。
それを一緒だと認識してる人間と論じても意味が無い。
仕事について病状が重かったらとか言うけど、病状が重かったらまず仕事につかない。
176:優しい名無しさん
12/08/05 00:38:44.24 PoMZilwR
他人に対して気遣い出来るかで私は逆に皆で決めた規則ぐらい
守れないようでは会社に行ったら勤まらないと思って言ったまでで。
それ揚げ足とってああでもないこうでもないと言っている貴方たちのほうが変
だと思うのは私だけだろうか。
別に自分が正しいとは思っていませんよ他人に対して気遣いできるか
とかの問題ではないと思いますが。
この問題に他人に対して気遣い云々としか言えないですよね。
着てこない人が皆で決めた規則を守っていないのですから。
ではウイングルで決めた規則を守れない気遣いが必要なら
会社に入ったら気遣いされた人は通用しないのでは？
177:優しい名無しさん
12/08/05 00:42:59.02 PoMZilwR
スーツを着る着ないの問題ではなく皆で決めた決まり事を
守ろうよと言ったまでです。
スーツ着てこれない何か特別な理由とか見当たりませんが。
決まり事を守っていないという事実はありますが。
全てを出来なくてもいいんだと言いますが
簡単な服装でつまずくようではその人は駄目だと思いますが。
178:優しい名無しさん
12/08/05 00:58:29.64 PoMZilwR
後会社に入って制服があったり服装に規定があると所が
大概ですよねその辺の事情も考慮してとか会社では言ってられないと思いますが。
来なくていいになると思いますよ。
会社は服装の規定を守れない人には即会社からでていけになりますが。
179:優しい名無しさん
12/08/05 01:03:18.74 Afzid6PB
着て来られない人は病状が重いって話しじゃなかったのか？
話しコロコロ変えんなよ。
お前にとっては簡単なんだろうな。お前にとってはな。
でもその人はどうなんだよ？簡単なのに着て来ないのか？
そんなにみんなで決まり守りたいんなら違う決まり作れよ。
誰でも守れるようなやつ。
180:優しい名無しさん
12/08/05 01:09:16.13 Afzid6PB
さっきも言ったよな？今すぐ就職すんのか？ってよ。
今は準備期間。徐々に出来るようになればいいんだよバカ。
お前は病気発症してすぐの悪い時になんでも出来たのか？
これだからバカは困るよな。
181:優しい名無しさん
12/08/05 01:19:47.61 PoMZilwR
別に話は変えていませんが今すぐ就職出来ない状態なら
ウイングルではなく別の機関に行ったほうがいいのでは？
私にとって服装が簡単な問題と言っていますが
では聞きたい病状が重い人が何故スーツを着ることが困難なのか？
182:優しい名無しさん
12/08/05 01:32:51.81 Afzid6PB
お前ウイングルの最大利用期間知ってるか？
その間に就職したらいいんだよ。
まぁ、早いに越したことは無いが早くなくてもいいんだ。
それに当人がウイングル選んだんだろうから、ウイングルでいいんだよ。
なんでスーツ着られないのかって、そんなの知るかよバカ。
ただ、本人は着て来るのツライんだろ？
だったら仕方ないじゃん？バカには理解出来ねえかなぁ。
183:優しい名無しさん
12/08/05 01:43:40.40 PoMZilwR
話になりませんねwwwwww
スーツ着ているのが辛くて自分の服装つらぬくなら
会社で規定道理の服装も難しいのでは？
最大利用期間は２年ですよねその人はいつになったら就職するきなのですかね？
184:優しい名無しさん
12/08/05 01:52:24.72 Afzid6PB
ねえ、なんでそんなに会社会社って会社を持ち出すの？
ウイングルの話しじゃないの？
会社は決められた服装で仕事するよ？だから2年の間に出来るようになればいいんじゃねえの？
俺、何回も同じこと説明してんだけどさ？あと何回くらい説明したら理解出来る？
185:優しい名無しさん
12/08/05 02:00:32.08 PoMZilwR
だからウイングルは就職支援機関でしょう。
就職して仕事ができるようにするのがウイングルでしょう。
ウイングルの話だと思いますけど。
ではウイングルは何のための機関なの？
後２年の間に出来るようになればいいとかいっていますけど
スーツを着るのが辛い精神状態だったら別の機関でいたほうが良いと思いますが？
２年間の間に出来なかったらどうするのですか？
ウイングルが全部正常に戻す機関ではなく就職支援機関でしょう。
186:優しい名無しさん
12/08/05 02:02:05.68 PoMZilwR
後もう寝ます馬鹿とか感情的になって言い訳する人相手にしてられない
187:優しい名無しさん
12/08/05 02:08:58.54 Afzid6PB
>>185
2年で出来なかったら仕方ないじゃん？また違うことをはじめりゃいいじゃん。
何回も言うけど、個人差があるの。
だからお前基準に考えるだけじゃダメなんだよ？
俺だったら病状悪くてスーツ着られない人よりお前の方が違うトコ行って欲しいわ。
あ、でもお前やめるんだよな？良かった良かった。
188:優しい名無しさん
12/08/05 04:02:27.79 nxz3lnL1
はやさかへ
スーツがどうだとか
会社がどうだとか
ここで議論していないで
そんなに優秀なら
政治家にでもなってみてから
議論してください
189:優しい名無しさん
12/08/05 05:33:11.78 GlZaUHZL
なんかよくわからないが、
ウイングルには関わらない方がいいのはわかった
まともな所なら2chにこんなスレなんて立たないし、こんな荒れないよね
190:優しい名無しさん
12/08/05 07:07:11.88 W/VYs700
>>189
精神障害の人と接するのは初めてか？
症状が重い人だとこんなケースだってある。
ある程度の規模になれば良し悪しに関わらずスレは立つし、
２ｃｈは基本的に批判が多いことぐらいは分かるだろう。
191:優しい名無しさん
12/08/05 08:54:50.08 COIv2VWB
ここはどうですか？
実は別の就労移行施設に体験で2回ほど行ったのですが、
PC練習はただの自習、グループディスカッションはただ意見を聞かれるだけで、
人付き合いとか全然学べそうになかったので、入所をお断りしたのです。
ここも似たような感じでしたら、入るのはやめとこうと思います。
192:優しい名無しさん
12/08/05 08:55:07.38 Afzid6PB
>>189
俺が見学した感じだと、他の作業所の方がヤバそうなのいたけどね。
ただ、上の方のアイツみたいなヤツもいるみたいだから、その辺は運だね。
193:優しい名無しさん
12/08/05 09:13:07.22 COIbwhAC
>>191
受け身でいくつもりならやめといた方がいい
逆に積極的な奴は伸びるっちゃ伸びる
194:191
12/08/05 09:21:13.66 COIv2VWB
>>193
なるほど、ありがとうございます。
今後このスレを参考にしてみようと思います。
195:優しい名無しさん
12/08/05 10:06:24.06 Kz5SGvZv
ウイングルで職員が他の通所者そうだんにのってた。
通所者は他の訓練講座やらを他で受けたいので辞めたいと言っていたが、
職員が何人か集まって言いくるめて必死で引き留めていた。
こんな光景見ていると、いかに通所者をお金のためにいさせるようにしか思えない。
196:優しい名無しさん
12/08/05 10:07:13.42 Kz5SGvZv
どうやってウイングル辞めるのか、辞め方を知りたい
197:優しい名無しさん
12/08/05 10:22:37.77 nnnyxzPv
ひでースレだなｗ
でもおいしい商売だから潰れないよねｗ
198:優しい名無しさん
12/08/05 12:52:09.89 A27ixdT5
ウイングルスレ３になって急に不満分子が増えた気がするが、他社のディス投稿？
それとも通所者がマジムカついてるの？
うちのセンター（東海地区）は特に問題ないけどね。
199:優しい名無しさん
12/08/05 12:56:55.24 Afzid6PB
>>198
拡大拡大の方針になったからかね？
余り広げ過ぎるとサービスは薄くなるからなぁ。
中央の管理も行き届かなくなるし、センターごとのバラツキも大きくなるし。
200:優しい名無しさん
12/08/05 13:04:17.10 Afzid6PB
>>197
ホント、美味しい商売だよね。
デイケア、ナイトケア、作業所、就労移行支援、就労継続支援。
これらのサービス見直せばいいのに。
一ヶ月通ったら生活保護費より高くなるんじゃね？
201:優しい名無しさん
12/08/05 13:46:15.91 +uBXKCpR
ウイングルは女性利用者をストーキングして通所不能に陥らせても
退所処分を下さない事業所です。被害者、複数人あり。
202:優しい名無しさん
12/08/05 13:49:15.43 gnpO5Zp+
>>198
今までの利用者がむかついてるのかと。
人数増やしたりしてるのに結構怒ってるからｗ
203:優しい名無しさん
12/08/05 14:00:13.31 mxk70FHj
>>201
kwsk
204:優しい名無しさん
12/08/05 15:43:24.37 Kz5SGvZv
東京・豊島センター
205:優しい名無しさん
12/08/05 16:02:43.70 s3aAg1bA
↑で被害妄想出まくりな不安定なヒトの憤りで保健師うんぬんとか書いてあったけど、訓練等給付の申請しないでウィングル利用できんの？
福祉資源を利用する際、市町村から福祉事業所（就労支援施設も含む）に委託される事が多いから市町村の保健師が来たと思うんだわ。
ファビョる前に保健師に何でウィングルに来たのか冷静に聞けばいいのに。それも出来ないで「被害受けた」とか言ってるから「あなたはまだ訓練が必要で就職するには早い。」とウィングルやら保健師に説得されてただけじゃねーの？と思ったり。
自分はウィングル側でもなく行政側でもない通りすがりの障害枠パート２級当事者。
しかしここのみなさん、自称被害者の方に対して、非常に判りやすく的確で冷静にレスされていて、すごいと思ったっす。
206:優しい名無しさん
12/08/05 19:54:00.09 W/VYs700
>訓練等給付の申請しないでウィングル利用できんの？
出来ない。
ウイングルのサービスは公的サービスだから市役所に受給者証申請しないと利用できないし、
利用契約書にも本人が署名捺印しないと利用にはならない。
請求も実績記録表に本人の捺印がないとダメ。
ちなみに退所する時もしっかりと本人の署名捺印で退所手続きをする。
207:優しい名無しさん
12/08/05 22:28:28.24 Kz5SGvZv
退所する時もしっかりと本人の署名捺印で退所手続きをする
↑
やだな・・・
絶対、引き留めやら保健師呼び出されてしつこく話するんだろ
断るの苦手な障害者相手に最低
208:優しい名無しさん
12/08/05 22:32:29.17 PoMZilwR
しつこかったよ～合わないみたいだから他の施設に行く
と言っても貴方は逃げるのですかとか
ウイングルにとどまってどうすりゃいいのとか思うけど
209:優しい名無しさん
12/08/05 22:42:11.82 Kz5SGvZv
辞める時はやっぱり、消費者センターに相談した方がよさそうだね。
210:優しい名無しさん
12/08/05 23:03:55.41 58iweQwo
荒れてるね。
作業所・就労継続支援・就労援助センター・就労相談センター
就労移行支援・・・と限りなく様々な制度や施設がありすぎて、
うちの住んでる福祉のCWすら把握してないし。
まして就労移行支援なんて、制度自体まだ成熟してない新しいもの
だから、不平や不満も出てくるんだろうね。
俺も他のところも見て>>191のような印象を持ったけど、一番は
ブランクが長すぎて不安を覚えたので、作業内容はどうであれ修行だと
思って通ってる。まぁ慣れたら自分で仕事決めて脱出する予定。
211:優しい名無しさん
12/08/05 23:14:10.68 PoMZilwR
だってスタッフフロムエーで募集していて
うたい文句が何も経験・知識いりませんだもん
212:優しい名無しさん
12/08/05 23:26:19.16 NPs7Ryg2
なにこの不毛なスレ。
スーツデーがどうとかあほらし。
内容が中高生レベル。
そんなん職員にまかせてスルーってもんがよっぽど社会人らしいわ。
そういうのに異常に執着するのが病人である所以か。
消費者センターに相談とかホント迷惑な話だな。
仕事の邪魔するなっての。
ウイングルにサービス利用契約する時に契約書の一つも交わしたんだろ？
それとも親が代行？そんなことないよな。
その利用契約書きちんと読みなおして、
その上で念押しで役所に相談した上で（ちゃんとその担当役所職員の名前をｒｙ）、
ウイングルに話すりゃいいだけの話じゃん。
それでも引きとめる権利権限はウイングル側には一切ありませんから。
こんなこと書くとウイングル関係者とかいわれるのはデフォかｗｗｗ
213:優しい名無しさん
12/08/05 23:29:58.38 PoMZilwR
じゃあ書かなければいいじゃない
ウイングルがきちんとしていれば皆が認めてくれるでしょ
214:優しい名無しさん
12/08/05 23:43:43.98 Afzid6PB
ホント、引き留められたって「辞めます」貫けばOKじゃね？
逃げるの？とか聞かれても違うし。辞めるだけなのに。
色々言って来たら「うるせえよ。」で終わる話。
215:優しい名無しさん
12/08/06 00:00:03.05 NPs7Ryg2
よう、ID:PoMZilwRさんよｗｗｗ
いちいちageてるのが被害妄想の塊って感じじゃねーか。
皆が認めるって何よ？
アンケートでもとりますか学校みたいにｗｗｗ
そこまで執着するのであれば職員に言えば い い だ け
辞めたければシンプルに辞めれば い い だ け
216:優しい名無しさん
12/08/06 00:01:56.86 DK2DL/98
頼むから消費者センターとか行くんじゃねーよ。
苦情解決の第三者機関というのが最初の書類であったはずだ。
そこに言うか、それがわからなかったら市町村の社協にでも言え。
障害福祉サービスは消費者センターの方が素人だ。
あと、引き留められるのが面倒だったら１ヶ月くらい行かなきゃいいだけ。
そうすればもう引き留められないんじゃね？
217:優しい名無しさん
12/08/06 00:18:07.50 Lj1KHFNh
消費者センターに通報されるのが、そんなに怖いのですか？
218:優しい名無しさん
12/08/06 00:35:48.10 mnfEEY3W
>>217
消費者センターに通報とか頭悪いなぁ。
消費者センターの役割わかってます？
>>216が意図してるのは、
現状消費者センターのデータベース上の問題であって、
受けたスタッフの対応が曖昧模糊なものとなり、
余計に混乱を招くことになりかねないってこと。
それとも消費者庁に乗り込んでｗ
隙間事案の対応策を検討してもらう位の勢いですかｗｗｗ
219:優しい名無しさん
12/08/06 04:04:15.96 Lj1KHFNh
市役所の障害窓口や社協などの福祉系窓口はウイングルの××で××されている可能性があるので、×××××の害悪を広く国民一般に知らしめるには、消費者センターの方が効果的だろう…というのは頭が悪い私の妄想にすぎませんww
220:優しい名無しさん
12/08/06 12:29:47.52 GOZZTHcW
消費者センターに言っても確かに何もしてあげられないから
断固として辞めるとの意思貫いた方が良いかも。
221:優しい名無しさん
12/08/06 12:50:09.79 cJEl49Gi
ウイングルをひとくくりにして考えるから混乱するんだろうな。
一部の良くないセンターが原因なんだと思う。
どこへ行こうが最終的には本人の問題。
それを他人のせいにばかりしている人は就職なんか無理。
仮に就職できたとしてもすぐにまた辞めることになる。
それならウイングルでそういう模擬体験できるだけでも有り難いんじゃないかな。
222:優しい名無しさん
12/08/06 12:57:38.36 fRNuui+t
>>219
害悪を広く国民一般に知らしめるのに消費者センター(笑)。
219：「ウイングルは××で××なんです（力説）！！！」
消費者センターオペ：
「わかりましたー今のところその様な被害・ご意見は寄せられておりませんので
今後の参考とさせていただきます。」
→意味不明フォルダへ格納
223:優しい名無しさん
12/08/06 13:00:46.35 2Tofa+fo
わざわざ消費者センターに行かなくても主治医にチクれば良いんじゃない？ｗ
224:優しい名無しさん
12/08/06 16:56:10.81 c6BHG9F0
駄目なセンターを挙げていけばいいんでない？
225:優しい名無しさん
12/08/06 18:16:56.72 GOZZTHcW
いいセンターって何処？
226:優しい名無しさん
12/08/06 19:04:07.98 0LzSTeQG
そこにいけばどんな夢も叶うと言うよ
誰も皆行きたがるが 遙かな世界
227:優しい名無しさん
12/08/06 19:38:18.37 GOZZTHcW
そんな訳ないがウイングルより作業所の方がましだと
私は両方体験して感じました。
228:優しい名無しさん
12/08/06 19:47:14.39 0LzSTeQG
自分は作業所の経験がないので比べられないが
ウイングルはそんなにひどいところではなかった。
ただ、かなり退屈だった。
229:優しい名無しさん
12/08/06 20:36:15.15 sEOvkAXM
駄目なセンターと良いセンターと
どなたか教えていただけませんか？
230:優しい名無しさん
12/08/06 20:39:07.44 2Tofa+fo
九州の某センターは良くなかった。
スタッフ間で意見が統一されてないし情報も共有されてない。
それに拡大で人を集めてばかり
231:優しい名無しさん
12/08/06 20:47:19.02 c6BHG9F0
せっかくネットで繋がってるんだしセンターの仕分けとかしたら？
232:優しい名無しさん
12/08/06 21:31:19.27 s0c0vpFP
とりあえず保健師呼ばれましたさんが一人で騒いでるってだけか
そして保健師呼ばれましたさんは自分自身の課題も自分が何を指摘されてたのかも理解してないことは分かった。
233:優しい名無しさん
12/08/06 21:50:21.05 NYBm7Sqi
>>226
なんか、どこかにあるユートピアみたいだな。どうしたら行けるのか教えて欲しいわ。
234:優しい名無しさん
12/08/06 22:31:36.61 GOZZTHcW
まあウイングル側も私に来てほしくなさそうですし
来てほしいと言ったら笑いますがね。
ユートピアはお花畑の上にあるのでは？
235:優しい名無しさん
12/08/06 23:05:25.05 grP3uNOF
>>230
うちもそう。
236:優しい名無しさん
12/08/07 01:09:33.19 crA2dJGX
人集めで金儲けスタッフ意味不明な所が大多数だね
237:優しい名無しさん
12/08/07 01:59:59.23 fIdc58Om
人が集まるのは人気がある証拠。
実績が出てるんだから当たり前。
それを金儲けがどうのって意味不明だと思う。
国に請求するのはどこの事業所でも同じなんだから。
少なくとも人も集まりもしない他の事業所よりもマシであるのは間違いない。
238:優しい名無しさん
12/08/07 02:24:43.30 3t2A+MIR
その実績とやらが詳しく示されたためしがないんだなw
しかし、ウイングルの工作員なんて、傭兵や娼婦にも劣るサイテーの仕事だよな
こんなことやっているやつの親の顔が見たいわww
ｶﾈｶﾈｶﾈｶﾈｳｲ
239:優しい名無しさん
12/08/07 02:24:57.38 /EJ/yVrP
人が集まる＝人気がある
では無いよ。ウイングルの営業が頑張って引っ張って来てるのもあるだろうし
ウイングルも株式会社だから、人が集まらないと運営していけない訳でさ。
人を必死に集めてるのは間違い無いと思うんだ。
人が集まらない他の事業所が悪いとも言い切れないよ？
それだけ目が行き届く訳だから。サービスも薄くならずに済むだろ？
240:優しい名無しさん
12/08/07 03:11:10.74 fIdc58Om
>ウイングルも株式会社だから、人が集まらないと運営していけない訳でさ。
根本これが間違いの元じゃないの？
株式だろうが社会福祉法人だろうが国に請求して運営しているのは同じ。
運営するのに必要な経費が違うわけでもないよ。
ひょっとして社会福祉法人とかなら赤字でも良いとでも思ってる？
株式会社だろうが社会福祉法人だろうが医療法人だろうが赤字じゃ運営できないのは同じだよ。
頑張って引っ張ってこようが何しようが最終的に契約するのは本人。
やってる内容に魅力が無ければ契約なんかしないだろ。
少なくとも俺自身は自分にとってプラスになるものがあると判断したから契約したわけだ。
人が集まらないのは何よりやってる内容に魅力なないのが原因だよ。
その辺は飲食業とかと基本は変わらんだろ。
内容が悪ければ解約が相次いで過疎るだけだろ。
どうにも社会の仕組みを理解してないように思えるのは気のせいか？
241:優しい名無しさん
12/08/07 03:31:53.18 3t2A+MIR
>>237>>240
そんなハナシはいいから、実績の中身を語ってみろよ？wwwww
242:優しい名無しさん
12/08/07 03:33:01.44 /EJ/yVrP
>>240
ハロワのみどりの窓口に売り込んだり、病院のドクターやら
ケースワーカーに売り込んだりして、そこに紹介して貰ってまずは見学者を確保すんだろうが。
で、見学者は他の作業所より明るくてキレイだしPCも置いてあっていいなと思うだろ？
そして3日間の体験をさせる。体験後は必ず個別に面談して囲い込む。
だいたいの人は契約しちゃうよね。
243:優しい名無しさん
12/08/07 03:39:14.04 fIdc58Om
>>241
URLﾘﾝｸ(www.wingle.jp)
ＨＰにすら載ってるだろ。
スタッフに聞いても教えてくれる内容だよ。
少なくとも年間で就職者が１名いるかどうかの作業所よりは１００倍マシだと思う。
>>242
ドクターとかＨＷが紹介してくれるんだったら
それだけ信用されてるってことだろ。
医療や行政に信用されるにはそれなりの内容も実績も行動も必要だと思うぜ。
244:優しい名無しさん
12/08/07 03:46:41.15 /EJ/yVrP
>>243
信用されてる≠いい事業所
だぞ？ドクターやらケースワーカー、ハロワの職員はウイングル見に来たりしないんだから。
まぁ、悪い所では無いと思うけどね。俺は。
245:優しい名無しさん
12/08/07 03:54:21.66 fIdc58Om
>>241
え？たまに来てるよ？
君のセンターには来てないのかい？
246:優しい名無しさん
12/08/07 04:30:32.77 O6m30wjA
>>240
人は集まっているけど来なくなった人（解約数）も多いと、見ていて思う
今は人数が多くてもいずれ過疎ると思っているよ
247:優しい名無しさん
12/08/07 08:03:20.67 tDE81vZR
自分は個室に連れ込まれたけど契約しなかったｗ
248:優しい名無しさん
12/08/07 09:56:36.89 uoFJbHXz
>>240
あなた発達障害じゃない?
ウイングルで対人、社会スキルを身につけた方がいいと思いますよ
249:優しい名無しさん
12/08/07 14:53:33.03 fIdc58Om
>>247
その手の話は個室でするのが当たり前でしょ。
プライバシーの保護があるんだから。
連れ込まれたって言う表現はおかしい。
>>248
残念私の障害は発達ではないです。
250:優しい名無しさん
12/08/07 15:44:26.00 KfRRGSdT
だからゴチャゴチャしてくるからダメなセンター(ダメなスタッフのいるセンター)を皆さんに教えてくださいよ。
251:優しい名無しさん
12/08/07 16:05:39.24 tDE81vZR
>>249
だ・か・らぁ「ｗ」だってｗｗｗｗ
ジョークも通じないんだなｗ
まだまだまだ社会体験が足りない証拠。
252:優しい名無しさん
12/08/07 20:52:21.44 a5Gdtt2J
同じウィングルでも差がありすぎるのが問題。
253:優しい名無しさん
12/08/07 21:03:12.10 uFsea38q
勝てば官軍だよね、ここ
254:優しい名無しさん
12/08/07 21:23:35.55 KmRPhrS1
ここ1カ月程、拡大路線の行き詰まりがスタッフの表情や雰囲気から伝わってきてる
本当は通所者に悟られちゃだめなんだよね。
255:優しい名無しさん
12/08/08 01:00:49.68 i6CmiHcx
ウイングルではスタッフに期待したらいかんよ
256:優しい名無しさん
12/08/08 05:22:13.30 XrjYj0j/
そうだね
プログラムにはまだ期待ができるけど
スタッフは本当にダメだと思う
257:優しい名無しさん
12/08/08 06:37:46.46 OYrseF9r
個別訓練と言う名の放置プレイが大杉。
258:優しい名無しさん
12/08/08 06:56:12.96 IKvdp/7C
スタッフ全員女性だったけど、正直、おブスしかいなかったｗ
259:優しい名無しさん
12/08/08 07:32:24.38 cYx3bSNG
うちのセンターはロリ系の可愛いスタッフさんがいるよ
260:優しい名無しさん
12/08/08 07:53:55.06 IKvdp/7C
ロリはNGだｗ
1人くらいカワイイスタッフもいれば通ってたかもｗ
男の悲しい性ｗ
261:優しい名無しさん
12/08/08 12:39:58.59 B6MFCJAs
スタッフのせいにするような奴なら就職なんて所詮無理。
262:優しい名無しさん
12/08/08 16:18:02.82 3nZT696h
そもそも自力で探さんとな
263:優しい名無しさん
12/08/08 16:53:39.66 B/aXDjg+
バカヤロウ！歳行ってくるとブスはブスでそれなりの風味があっていいなぁとか思えるようになるんだよ！
でも、ウイングルのスタッフはその範疇を超えてるな。
264:優しい名無しさん
12/08/08 18:02:33.88 i6CmiHcx
ウイングルのスタッフって何を基準で取っているんだろ？
私のセンターも顔でないのは明らかだし
265:優しい名無しさん
12/08/08 18:07:08.37 IKvdp/7C
ブスとかかわいいとか単なるブラックジョークだってｗ
本気に捉えるお前らはやっぱり発達じゃない？ｗ
266:優しい名無しさん
12/08/08 18:18:26.70 i6CmiHcx
まあウイングルのスタッフの人達の顔の事を言うのは
可愛そうだから言わないほうがいいね
267:優しい名無しさん
12/08/08 18:25:23.61 B/aXDjg+
>>265
俺のもジョークだよ？歳行ってくるとストライクゾーン広くなるんだ！
って言っといてウイングルスタッフはボールってジョーク。
ジョークの説明させるなんて… いじわる…
268:優しい名無しさん
12/08/08 18:29:22.34 1sPYQqUN
おまいら何しに通っとるんだ
さっさと就職して卒業しろ
269:優しい名無しさん
12/08/08 20:48:48.98 Br415Or9
ブスでも、人並みにセックスできでんだよ。少なくとも精神も体もまともな人間なんだよ。
270:優しい名無しさん
12/08/09 00:16:52.07 MyPzFO2v
オラ、見学行って２ヶ月以上経つけど音沙汰なしダベ
271:優しい名無しさん
12/08/09 02:25:55.63 Eb0IC+pX
人並みにセックス⇒？？
精神も体もまとも⇒まともじゃなくてもセックスはできるｗ
272:優しい名無しさん
12/08/09 12:40:20.86 ZflqxGvz
目的を逸脱してる連中は就職なんか無理。早く辞めればいいんだよ。
273:優しい名無しさん
12/08/09 12:45:53.49 glQ6DFbn
カミングアウトする。
ウイングルやめたい。
親や医者のために行ってる気がしてやりきれない。
274:優しい名無しさん
12/08/09 15:10:31.76 D6dUVP/B
ウイングルさん何故素直に辞めさせてくれなかったのですか？
275:優しい名無しさん
12/08/09 15:56:31.16 vgt742+2
辞めるんなら、姿隠して、フリーターになれば。なんでここで誰かの同意を求めてるの？
276:優しい名無しさん
12/08/09 16:09:55.14 D6dUVP/B
冷たい奴だなあ～
277:優しい名無しさん
12/08/09 17:39:26.13 LT+YtxHw
>>272
ほんとその通りだね。
何の目的もなくただ弁当食いに来てるだけの人間は
さっさと辞めてもらいたい。
278:優しい名無しさん
12/08/09 17:42:17.71 fs6zEFm7
>>272
その通り。ウイングルの作業訓練やPC訓練（という名の放置プレイ）に
甘んじて満足している奴の尻はたたくべき。訓練所の質が落ちる。
治療やデイケアに帰すべき利用者を手放す勇気も必要。無為な2年間を
過ごさせても意味がないし、やはり訓練所の質が落ちる。
ウチには女性利用者に付きまとったり、最寄駅で張ったりする基地外
ストーカー利用者が普通に何人もいて、通所不能に陥った利用者は
両手の指じゃ数えきれないほどいる。「次は厳しく処分する」と言いつつも、
絶対に退所処分にはならない。ウイングルにとってもマイナスのはずなのにねぇ。
279:優しい名無しさん
12/08/09 17:54:09.66 1CL30GFE
和やかな山センター。
280:優しい名無しさん
12/08/09 19:39:52.35 iIxLsZVv
>>278
自分も頭おかしい利用者に訓練所の内外でしつこく付きまとわれて
怖い思いをした事があったんだけど、スタッフは見て見ぬふりだったよ
ストーカー利用者でもウイングルにとっては1日8000円だからな
281:優しい名無しさん
12/08/09 19:40:15.13 D6dUVP/B
訓練所の質が落ちるとかスタッフの問題じゃない？
まあフロムエーで募集のうたい文句は経験・知識いらないといっているし
私が行っていたセンター意味不明だし
282:優しい名無しさん
12/08/09 20:50:37.73 ZP8nkBFo
良いスタッフのセンターもあるのに足引っ張られて気の毒ですね。
283:優しい名無しさん
12/08/09 20:58:39.36 D6dUVP/B
そこどこ？
284:優しい名無しさん
12/08/09 22:02:06.61 vgt742+2
教えない
285:優しい名無しさん
12/08/09 22:03:35.50 iIxLsZVv
スタッフもだけどウイングルの経営方針の問題もあると思う
訓練の質が落ちようが利用者確保さえ出来ればそれでいいんだろうな
286:優しい名無しさん
12/08/10 01:05:11.63 R5Nss8Mc
利用者が増えてもスタッフが増える訳でも無いしな。
利用者一人当たりにかかる労力っつーかサービスは減るよね。
新しく入る人ははじめからそれだから何も感じないかも知れないけど、
元々通ってる利用者は不満を覚えそう。
そのことによって、スタッフと利用者の間っつーか関係性は希薄になるね。
ウイングル自体を信用してもいいものか疑問に思う部分も増えてきた。
287:優しい名無しさん
12/08/10 02:39:07.10 iIDaIXIZ
スタッフ募集の求人をハロワみたけど
おまいら相手の仕事だったらやって行けそう
288:優しい名無しさん
12/08/10 02:44:35.77 R5Nss8Mc
>>287
めんどくせぇと思うけどね～。
センターの当たりが良けりゃマシだろうけどさ。
ヒドイ病状の人ばっかりだったらキツイだろ？
289:優しい名無しさん
12/08/10 14:32:45.14 zevUL2Wm
>>273
とっとと辞めろ。
人の目ばかり気にし過ぎ。
医者はもちろん、親だって所詮は「他人」
嫌われてもいいじゃないか？
290:優しい名無しさん
12/08/10 16:39:17.20 GI6U4MuE
そもそも利用者が本来目的としている就労のことを慮ればスタッフ云々の苦情とか無関係だと思うけどね。
291:優しい名無しさん
12/08/10 17:33:16.87 ZTZE+uGY
じゃあスタッフ云々とか無関係なら料金安くしろ
税金つかってるんじゃないよ。
あくまでも障害者職業訓練校と言う名目で馬鹿高い金が入って来ること忘れずに
一般の就職支援校の方がましな気がしてる
292:優しい名無しさん
12/08/10 17:57:18.89 R5Nss8Mc
スタッフうんぬん関係無いとかクソワロタ。
本当に関係無いなら単独でハロワ行って就職した方がいいぞ。
それにしても、クソ高いよな。4時間で8千円だぞ？まるまる22日通ったら17万超える。
生保とか障害年金の財源がーとか言ってるけど、こっちの方が金かかるんじゃね？
こっちは10万そこそこしか貰えないで生活してんのに、国からもっとそっちに流れてると思うとムカつくな。
293:優しい名無しさん
12/08/10 18:19:13.84 ZTZE+uGY
そうだよね料金税金だもん。
馬鹿高い料金貰って内容お粗末だし
スタッフ関係ないなら単独で就職活動しても変わらないと思う。
294:優しい名無しさん
12/08/10 19:22:46.78 CJPIHRN+
だから行ってるんだったらとことん利用しろ。
就職のあっせんを頼め。
働いた経験がないなら実習に行って来い。
就活情報を聞き出せ。
履歴書や職歴書を添削してもらえ。
強制的なプログラムはサボるか時間を利用して履歴書でも作ってろ。
295:優しい名無しさん
12/08/10 19:31:06.05 ZTZE+uGY
就職あっせんったってハロワに行けだし
働いた経験云々実習意味が無い。
就活情報は私だったら余り教えたくない。
履歴書添削公共機関でもやってもらってる
強制的なプログラムサボるルール違反でしょう～
296:優しい名無しさん
12/08/10 19:48:26.17 hHuoa3qF
肝心の就職斡旋もスタッフ側のミスでポシャってる現状有り。
被害者多数。いいかげんにしろよといいたい。
297:優しい名無しさん
12/08/10 20:36:22.14 R5Nss8Mc
>>296
詳しく聞きたいぞ。どんなミスでダメになったか。
何のための就労移行支援なのかわからんなｗ
298:優しい名無しさん
12/08/10 21:26:44.73 hHuoa3qF
>>297
詳しくは書けないが、
主にスタッフの連絡ミスが原因で何件か起こってる。
報告連絡相談は社会人の基本って普段から言ってるくせに自分達はこのざまかよ…
299:優しい名無しさん
12/08/10 21:35:34.99 nqt3z5R5
まともなスタッフがいるセンターなら心配なし。
300:優しい名無しさん
12/08/10 21:49:17.54 R5Nss8Mc
>>298
ホウレンソウｗｗｗ
ホウレンソウは基本ですとかスタッフから聞いた記憶があるわ。
基本を踏み外して就職ポシャらせるとか国に金返しておけって言いたいね。
301:優しい名無しさん
12/08/10 23:15:57.51 7TaGqFvZ
お前ら健常者？それともおかしいの自覚してる障害者？
302:優しい名無しさん
12/08/11 00:11:42.87 VBf6y7rV
東京・蒲田センター
303:優しい名無しさん
12/08/11 00:31:21.73 Ej7zgWd3
単なる拝金主義。
やる気のないやつらは今後つぶしていくんでよろしく！！
304:優しい名無しさん
12/08/11 01:24:16.56 dVRuT8Ri
>>303
ん？メンバーを？スタッフを？
305:優しい名無しさん
12/08/11 10:20:54.55 H8UaHY4k
センターで怯えてる
306:優しい名無しさん
12/08/11 12:49:22.58 SiE0ditw
腐ったスタッフ腐ったメンバー両方とも辞めさせればいいんだよ。
307:優しい名無しさん
12/08/11 15:38:58.71 H8UaHY4k
お前が先陣切って辞めろ。
308:優しい名無しさん
12/08/11 15:59:38.53 SiE0ditw
そんな腐った所に俺は行ってねえよ。
309:優しい名無しさん
12/08/11 16:08:24.66 dVRuT8Ri
センターじゃなくて、お前が腐ってるって言われてるんですよ？わかってますか？
310:優しい名無しさん
12/08/11 16:08:48.96 H8UaHY4k
じゃあ早くガス室にいけ。
311:優しい名無しさん
12/08/11 16:22:21.49 VBf6y7rV
東京・蒲田センター
312:優しい名無しさん
12/08/11 16:56:41.10 SiE0ditw
>>309が脳髄まで腐ってるのはよく分かりましたよ。
313:優しい名無しさん
12/08/11 17:18:52.33 I4x+7PHc
まあ私も辞めて正解だったと思いますし。
辞めると言ったとき向こう大騒ぎまあ金ズルだしね。
314:優しい名無しさん
12/08/11 18:04:07.25 wR28zWKO
>>313
「通所して精神崩壊」さん、お疲れ様。
315:優しい名無しさん
12/08/11 18:41:47.26 5XqaKhmB
蒲田センターが駄目なん？
316:優しい名無しさん
12/08/11 19:06:42.23 H8UaHY4k
そうです。ちがいます。
317:優しい名無しさん
12/08/11 19:50:12.38 I4x+7PHc
ええ本当に通所して具合が悪くなりましたからね。
それについてはどう思います？
318:優しい名無しさん
12/08/11 19:58:24.96 dVRuT8Ri
どう思います？って知らねえよｗｗｗ
それに至った経緯もわからないのに。想像でそんなんわからんわ。
319:優しい名無しさん
12/08/11 20:05:00.95 9JCLSaRB
足引っ張るセンターが五月蠅いし煩わしい。
就職不能なメンバーに振り回されるスタッフも失格。
320:優しい名無しさん
12/08/11 20:11:30.62 I4x+7PHc
では通所して具合が悪くなったのは
あくまでウイングルの責任ではないと言いたいのですね？
321:優しい名無しさん
12/08/11 20:11:40.56 VBf6y7rV
東京・蒲田センター
322:優しい名無しさん
12/08/11 21:24:47.64 yvHxEA9h
就労に不向きな人には立ち去ってもらいたい。
スタッフとして不向きな人は辞めてもらいたい。
323:優しい名無しさん
12/08/11 22:25:06.41 dVRuT8Ri
一言もウイングルのせいじゃないなんて言ってないのに。
なんで決め付けるんだろうね。
経緯がわからなければ誰が悪いかなんて判断出来ないって普通のことだと思うよ？
324:優しい名無しさん
12/08/11 22:48:45.01 l8RrjQcs
そりゃチャレンジするんだから悪化することもあるだろう
まぁ「保健師呼ばれました」さんに何を言っても無駄な気がするけどね
325:優しい名無しさん
12/08/12 03:11:16.86 8++aNgZC
エルメスやヴァン・クリーフ＆アーペルのように自社の商品に自信があり、
消費者やマーケットから信頼と尊敬を勝ち得ている企業であれば
ネットでステマをしたり、顧客の悪口を書き込んだりしないと思いますが
その点、ウイングル工作員の皆さんはどう考えられますか？
326:優しい名無しさん
12/08/12 06:43:48.67 Ap8syoTU
>>325
ほほう、エルメスやヴァン クリーフ＆アーペル等のluxuryと
比較されるとはね。
面白いから相手にしてやるわ。
工作員じゃなくて悪いな。
以下の話はスレとは逸脱してしまうかもやけど。
・自社の製品に絶対の自信（品質・素材・ケア等）が有るとするならば、
何故ガチガチの免責事項が存在するのか？
・ネットステマ、顧客の悪口ってどれを根拠にしとるのかね？アンカーよろ。
さて、上記商品について、品質、顧客サービスについてのクレームが
皆無ということはない。
初期不良の見逃し、お客様とブランド側の認識の相違などなど。
で、ネットで上記商品がステマされてないと、断言できるのかな？
さすがに２ｃｈでは書きこんでいるショップ店員などは稀？でしょーけどｗ、
高級ブランドショップブログや、関係者の客を舐め切った対応を目の当たりにすると、
そんなことも言えなくなるぜ。
最後に言わせてもらうと、工作員と勘違いしている対象もいるだろうから、
間違えないように。似非キャラつかったり、便乗してるのもいるから、
そのへんちゃんと見極めてね。
そうじゃないというのであれば、アンカー一つ残らず付けて証明してね。
327:優しい名無しさん
12/08/12 06:51:45.92 mUaBL3oB
>>322
超激しく同意！！
うちは何もできないしやろうともしない人間が多すぎ。
まじめにやってるのがほんと馬鹿馬鹿しいよ。
328:優しい名無しさん
12/08/12 08:42:34.59 pBVLqtc4
>>327
なんでやらない、やろうとしない人がいたら真面目にやるのがバカらしくなるの？
やらない、やろうとしない人がいたら真面目にやってもスキルが上がらないとか、就職が遠のくの？
自分の為に通ってるんじゃないのかー。変わった人だね。
329:優しい名無しさん
12/08/12 09:44:12.99 be164UR4
スタッフも無能なんだろうな
330:優しい名無しさん
12/08/12 10:53:08.40 /vI3yo0w
スタッフが無能なのは分かり切った事
331:優しい名無しさん
12/08/12 11:02:22.46 pnoBtvsX
俺のお前が上手く動かないんだけど。
お前が発達障害なんじゃね。
332:優しい名無しさん
12/08/12 12:44:36.33 8cOFAvWw
訓練中、いつも、あーーーとかウィーーヒヒとか大きな声で奇声あげる訓練生がいて
訓練にならない
スタッフは様々な障害な人を理解し助け合っていくのも訓練です。と言いながら
放置。
ウイングルはそういう、重症の人も受け入れているのが嫌。
辞めたい
333:優しい名無しさん
12/08/12 13:30:01.05 pBVLqtc4
>>332
なるほど、僕は彼が大声や奇声をあげて訓練を妨害することが無いように支援するのがあなた達の仕事だと考えているのですが、あなたはどうお考えですか？
彼とうまく付き合うのが僕らの訓練の一部だと言うのを百歩譲ってこちらが飲んだとしましょう。
では僕の考えているあなた達の仕事の部分はどうなるんですか？メンバーに丸投げして見てるだけなのがお仕事なんですか？
色々な障害の方と付き合うのが大事なのはわかりますけど、訓練が進まないこの状況をあなた達が放置してるのはいかがなものかと思うんです。その辺はどうお考えですか？
俺ならこれぐらい攻めて見る。
334:優しい名無しさん
12/08/12 13:32:35.99 cubr0PVk
質の悪いデイケアどころじゃない。
これじゃ動物園。
335:優しい名無しさん
12/08/12 15:39:07.31 /vI3yo0w
だって利用者金ズルだもん
それしか考えていないよ
336:優しい名無しさん
12/08/12 16:10:24.38 be164UR4
拡大路線ゆえの綻びか
337:優しい名無しさん
12/08/12 16:12:27.96 mUaBL3oB
>>333
じゃあ攻めてみて
そして結果をここで報告してよ
338:優しい名無しさん
12/08/12 16:33:45.63 /vI3yo0w
どちらにせよスタッフだってどうしていいか分からないから
放置しているのでは障害の知識ないし
さわらぬ神にたたりなして感じで
339:優しい名無しさん
12/08/12 17:10:57.26 j7MnS45g
ハロワ通して就職すると、ウイングルに成功報酬が入るシステム？
340:優しい名無しさん
12/08/12 19:41:40.49 W+gqNxvu
>>333
332ではないんだが、そもそも君にとって何が『訓練』だと思ってるんだろう？
ちなみに君の個別支援計画の短期目標はなんだい？
341:優しい名無しさん
12/08/12 19:41:47.11 joSvDQDv
能無しスタッフのいるセンターなんか不要だ。
342:優しい名無しさん
12/08/12 20:00:50.13 W+gqNxvu
>>328みたいな人なら就職も近いだろうね
>>341みたいにひたすら他責にしている内はまだまだ就職は遠そうだね
その辺スタッフは見てるよ。
センターによって違いもあるだろうけど。
343:優しい名無しさん
12/08/12 20:53:33.73 /vI3yo0w
スタッフがそんなこと考えて利用者に接しているとは思えない
のは私だけだろうか？基本的に何も考えていない感じがする
344:優しい名無しさん
12/08/12 21:50:24.80 IjqEh/kG
就職できなければウイングルや他の通所者せいにする。
いつも人まかせ。文句ばかり。障害そのものより性格そのものが腐ってるから手に負えない。
345:優しい名無しさん
12/08/12 22:30:16.80 pBVLqtc4
>>337
俺はいつもやってるんだけど。言わないとって言うか伝えないと何も変わらないよ。
スタッフも人間だし、全てを見通せないんだから。
全部が通る訳じゃ無いけど、アクション起こさなきゃ始まらないんだよ？
そう言うのはこれから働いても付いて回ることだし、なるべくなら言えるようになるのが好ましいよ。
346:優しい名無しさん
12/08/12 22:35:18.56 o9UDih5l
>>344
ブーメランジョークかい？
347:優しい名無しさん
12/08/12 22:40:34.58 pBVLqtc4
>>340
訓練は全部だよ。人付き合いから場の盛り上げ方、自分の意見を通すこと、他の人の考え方を聞くこと知ること。
朝起きて夜寝る生活に切り替えるのだって訓練だよ。
逆にウイングルのプログラムは余り訓練として見てない部分はあるかも。
だってあんまり役に立たなさそうだし。あのクソプログラム。
短期目標は忘れちゃった。なんだったかな？でも、まだ通って日が浅いからそんな具体的な目標じゃなかったと思うよ。
348:優しい名無しさん
12/08/12 23:42:06.13 W+gqNxvu
>>347
そりゃ目標忘れて取り組んでも、プログラムの主旨すら見えないんじゃないか？
今の自分に短期目標があってないと思うなら変えてもらえば？
349:優しい名無しさん
12/08/13 00:08:00.10 a1OzEIty
>>347
通い始めてまだ日が浅いのにアクション起してるんだ？
とりあえずの目標忘れてプログラムも理解しようとしないで
アクション起こすってなんか矛盾してない？
仮に社会に出てからも同じことしたらやばいと思うけど・・・
350:優しい名無しさん
12/08/13 00:14:59.21 3vKaBCzj
そうそう、仕事しないけど
オカネは欲しいなんて考えるような人間になったら、おしまいたぞw
351:優しい名無しさん
12/08/13 00:20:47.26 uHadQ7Wv
なんでドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352:優しい名無しさん
12/08/13 00:49:01.90 E7HVWuB2
>>348
あんなプログラムやって仕事のどこに役立つの？リフレーミング、グループワークとかは役に立つだろうけどさ。
訓練の趣旨なんかは理解してるよ。薄っぺらい形だけの趣旨だよね。こじつけなんじゃないかと思うこともあるけど。
逆に聞くけど、どの訓練が役に立ってるの？ビーズ？
353:優しい名無しさん
12/08/13 00:58:55.72 E7HVWuB2
>>349
理解してるから、余り役に立たなさそうだと思ってるんだけどね。
ちなみにどんな訓練が役に立つと思ってる？
俺は訓練をもう少しこう変えたらより効果的になるだろうとか、
スタッフからの連絡も説明不足があるとわからない人もいるよって助言とか、
みんなが楽しく有効に使えるようにアクション起こすのはマズイの？
どの辺が矛盾してるかな？教えて下さい。
社会に出てからも、おかしいと思ったことは言って行きますよ。
354:優しい名無しさん
12/08/13 01:18:40.63 vLNVfe61
>>352
ビーズとかSSTの訓練は知的や社会人経験のない精神が
最低限の社会性を身につけるのに役立ってるとは思う。
ただ実際の社会で役立つレベルではないし、
その他の利用者からすれば訓練のレベルが低く見えるだろうな。
あとスタッフの言ってる事はこじつけが多いと俺も思う。
355:優しい名無しさん
12/08/13 01:46:20.00 E7HVWuB2
>>354
こじつけが多いよね。ビーズやったらホウレンソウが身に付きます！とか言うから見てたら、
作業の中に無理矢理ホウレンソウぶっ込んでるだけだった。
あいつら障がい者なんかこじつけで誤魔化せると思ってる節があるからな。
356:優しい名無しさん
12/08/13 01:49:45.47 FLtGjhJ1
>>354
君もビーズの訓練の目的を理解していないと思う。
357:優しい名無しさん
12/08/13 02:19:54.56 IePWIKlQ
スタッフ辞めた人が障害者面接会に来てた
クビじゃないって聴いたのに、嘘だった？
358:優しい名無しさん
12/08/13 06:32:02.03 E7HVWuB2
>>356
目的を語ってくれよ。頼むよ。
359:優しい名無しさん
12/08/13 08:51:39.48 a1OzEIty
>>358
自分を含めて各レスに対する答え自体が矛盾していますよ。
ただ屁理屈言って揚げ足取っているようにしか見えないです。
どこのセンターに通っている方なのかは存じませんが、アクション起こして
ばかりだとスタッフからは見放され、他の利用者からは距離を置かれて
完全に孤立しますよ。
そもそも何の目的で通所しているんですか？
それと社会に出てからもおかしいと思ったことは言っていくとのことですが、
社会でそれが通用すると思っていますか？
「じゃあより良い案を具体的に示して周りを納得させてみろ」と言われたら
できるんですか？そのへんのところをいま一度考え直した方がいいですよ。
360:優しい名無しさん
12/08/13 08:56:03.21 4QG/f3OK
見てない知らない聞こえない
361:優しい名無しさん
12/08/13 09:11:58.75 E7HVWuB2
>>359
どこが矛盾してるのか詳しくお願いします。
社会でもおかしいことは言います。代案もいつも提案しています。
別に距離置かれたって構わない。他の利用者のプラスになればね。
そう言う関連のことしか言ってないし。
362:優しい名無しさん
12/08/13 09:16:35.03 E7HVWuB2
>>359
言い忘れた。改善した方がいいと思うことを提案して、それで疎まれて見放すようなスタッフならこちらから願い下げ。
あなたはウイングルの言いなりになるために通ってるの？
僕は全然孤立してないし、むしろメンバーとも仲良しだよ。他のメンバーが言えないこともそのメンバーのために代弁したりしてるからね。君とはちょっと違うんだ。
363:優しい名無しさん
12/08/13 10:25:19.73 a1OzEIty
>>361
>>362
正義の味方ってことですか。
あと別に言いなりになるために通っているわけではありませんよ。
君とはちょっと違うんだの意味はよくわかりませんが、
そこまで信念があるのならこれからも他のメンバーのため
良き代弁者として頑張ってあげてください。
364:優しい名無しさん
12/08/13 11:28:45.08 uEOwHZ70
きちんと訓練の主旨を理解していないスタッフがいるから誤解を生むんだよ。
365:優しい名無しさん
12/08/13 11:41:28.03 IhRhx/pz
くだらない書き込みばかりだなｗ
ウイングルが良いか悪いかなんて個人の問題でしょ？
嫌なら辞めればいいし、続けたいならそうすればいい。
それ以上でも以下でもない。
366:優しい名無しさん
12/08/13 12:12:29.70 FLtGjhJ1
>>361
提案したけりゃ提案すればいいんじゃない？
こんなところであーだこーだいってないでな。
だが見てると自分が納得出来ない事全てに噛みつきそうだな。
多分就職自体は出来ても、会社のやり方が納得出来んと言ってすぐ辞めそうなタイプに見える。
その辺から上司や同僚と衝突した経験あるんじゃね？
そういえば>>347で『自分の意見を通すこと』とか言ってたよな。
ますますトラブりそうなかんじだな。
多分君の課題はその辺にあると思うな。
367:優しい名無しさん
12/08/13 12:18:13.57 FLtGjhJ1
>>358
単調作業をやる事で集中力や忍耐力を養う。
ストレスコントロールを身に付ける。
創意工夫をしていく。
他の人との協調性を養う。
この辺りだよ。
368:優しい名無しさん
12/08/13 12:21:44.91 E7HVWuB2
>>363
やっぱりな。そんな矮小な考え方しか出来てないのか。
正義の味方気取ってるんじゃないんだよね。前にも書いたけど、それも含めて俺の訓練なんだよね。
君とはちょっと違うの意味がわからないの？君の考え方ではアクション起こせばスタッフに疎まれメンバーから距離を置かれるんだろ？
そう言うアクションしか起こせない、考えられないからそう思うんだろうからさ。
それに社会で通用すると思ってないみたいだけど、通用することもあるよ。もちろん通用しないこともあるけどね。
そして僕が代案も無しに吠えてるだけだと思ってたんだろ？実際は違うんだけどさ。そんな想像力しか無かったんだろ？
その辺色々と含めて考えてさ。だから君とはちょっと違うんだと思うんだよね。
369:優しい名無しさん
12/08/13 12:26:49.59 E7HVWuB2
>>366
だから提案してるって。全てが通るとも思って無いし。
諦める所は諦めてるよ。上司や同僚と衝突したことはあるけど、
それは悪いことなのかね？納得するまで話してからの方が気持ちよく仕事できるじゃん？
納得行かないからって辞めるわけねーじゃん。子供じゃあるまいし。前の職場は11年務めてたよ。
370:優しい名無しさん
12/08/13 12:30:52.36 E7HVWuB2
>>367
それだけ？>>354に書いてあることと余り変わらないけど、>>354には理解してないってレスしてたよね？
もっとなんか深い意義があるんじゃないの？期待して損したなぁ。
371:優しい名無しさん
12/08/13 14:46:11.80 jq/RB/g0
荒れてるねえ、ウイングルスレ。会社の経営自体が上手くいってなくってそれが現場に
押し付けられている。で、通所者のストレスが溜まり、減ってまた、という悪いスパイラルに突入
したのかな？
372:優しい名無しさん
12/08/13 14:48:53.37 QNytlKn0
盆なのにお祈りきた
履歴書用大封筒で折らずに綺麗に挨拶状まで添えて出したのに
汚らしく３つ折りになって帰ってきた
リハコンテンツ株式会社
３０歳以上は駄目らしい
373:優しい名無しさん
12/08/13 14:51:12.15 4QG/f3OK
ぼくを放置したらなんとなく悪いことがおきるような妄想気分
374:優しい名無しさん
12/08/13 15:01:54.42 4QG/f3OK
はいはいヴァカには見えないAA
375:優しい名無しさん
12/08/13 18:36:20.57 ZDLMZP1G
兎に角利用者集めに必死だな
私もウイングルに行かなくて作業所に行っていたら
今頃就職出来たと痛感する毎日
376:優しい名無しさん
12/08/13 22:06:08.62 /HmNSCV2
とりあえず良いスタッフのいるセンターと
そうとは言えないセンターと
区分けしてみることが必要に思う
良いスタッフのいるセンターまで巻き添えになるのはしのびない
377:優しい名無しさん
12/08/14 10:28:11.55 lM5uwWqY
駄目なセンターを炙り出す作業か
378:優しい名無しさん
12/08/14 12:48:48.05 9fAho4LO
駄目なセンターを炙り出せば
そこの原因を究明出来る
改善の兆しが無ければ・・
379:優しい名無しさん
12/08/14 13:25:01.58 putgO8XW
若いスタッフが多すぎるのがどうも・・
三十～過ぎて社会をある程度経験してきたおっさんおばさんに
二十歳の若造がＦＢって・・・
380:優しい名無しさん
12/08/14 13:34:43.89 VlcgGxOQ
それ以前にダメとかいってるのがどうか？って方が先だと思うが。
取りあえずこれまでの中でいうと
・体調崩れた→就職に向けてチャレンジしていくんだからそういう事もある
・個別訓練と言う名の放置→自分から聞きに行く自主性を養いましょう
・人数が多い→人気・実績があるからしかたない＋人が多い所に慣れないと社会復帰は無理
・金儲けがどうの→他の福祉事業所と同じ制度で同じお金貰っているだけ、株式会社でも福祉法人でも同じです
・他の利用者がどうの→自分の目標に集中しましょう、他責ばかりしてると就職しても続きません
・辞めるときに○○を呼ばれた→症状が悪化したり進路変更する際にケース会議するのは当たり前
・作業所の方が～→作業所は安定だけが目的、就職に向けて挑戦していくウイングルとは目的から違う
・契約時に個室に連れ込まれた→個人情報絡むから個室対応は当たり前、あなたが同意しない限り契約もなりたたない
・ＨＷやドクターとの関係→むしろ信頼性の証
・求人斡旋をしてくれない→まずその受身な姿勢をどうにかしましょう、じゃないと自立には程遠い
・メンバー間のいじめがどうの→より良い人間関係を築く訓練として取り組みましょう
基本精神の人が多いから被害的に受け取ったり、受身一辺倒が当たり前と思ってる人がいたりするのはある程度しかたないとして。
後は
・スタッフの入れ替わりが激しいセンターがある？
・スタッフ間の情報共有が薄いセンターがある？
・講座の内容・質が薄いセンターがある？
この辺りかな。
381:優しい名無しさん
12/08/14 14:06:54.19 3E1vMgpz
支援機関自体が屑だぐらいに思わないと
前へ進めない。
あてにしても何もでてくるどころか
自分たちの立場を主張するだけで妨害を
平気でやる。
モラルは持たないで上等。
厳しいが全員同じ立場に立たされている。
382:優しい名無しさん
12/08/14 14:09:20.46 lM5uwWqY
駄目なもんは駄目なんだろうよ
駄目なセンターを炙り出して被害者を減らすのが良い
383:優しい名無しさん
12/08/14 14:28:01.66 VlcgGxOQ
あ～それと悪質な事業所ってのはそもそも就職者を出す気がないところ。
考えてみれば分かるだろ？２年ぎりぎりまで就職しない方が事業所は儲かるんだよ
いやむしろ最終的に就職しようがしまいが関係ないね。
期限制限の無い作業所＝Ｂ型事業所なんかまさにこれ。
就職して貰うより、工賃餌にいつまでも居て貰ったほうがＢ型にとってはありがたいわけだ。
もちろんこれはその人だけのことを考えた場合だけど。
大局的に見ればそんな事業所は評判が悪くなって利用しようとする人は居なくなる。
ウイングルは少なくともなるべく早期に就職させたいとは思っていると感じるよ。
あくまで個人的な意見だけどね。
384:優しい名無しさん
12/08/14 14:46:55.05 LHPfI1x8
そもそも、一ヶ月まるまる通ったら17万くらいウイングルに入るんだぜ？
障害年金とか厚生2級でも一ヶ月10万そこそこしか貰えないでカツカツの生活してんのに。
事業所にそんなに払えるなら年金増やすか、審査緩くするか出来るんじゃねえかと思うわ。
事業所に払う金、月5万くらい減らしてもいいんじゃねえか？
385:優しい名無しさん
12/08/14 15:02:43.20 VlcgGxOQ
働かないのに月１０万貰って当然と思っているところが怖いわ
386:優しい名無しさん
12/08/14 15:16:53.34 lM5uwWqY
たしかに障害者にもっといってもいいな
ちょっと事業所が儲かり過ぎ
やはり駄目なところを炙り出すのは必要だ
ダラダラと通わせているところは潰れて結構
387:優しい名無しさん
12/08/14 15:28:31.01 aeHO1cz2
>>380が整理して書いてくれたように
スタッフの入れ替わりが激しいセンター
スタッフ間の情報共有が薄いセンター
講座の内容・質が薄いセンター
これらを追究してみればウイングル全体への誤解は軽減するんじゃないのかな
388:優しい名無しさん
12/08/14 15:45:20.50 lM5uwWqY
たぶん大都市圏は結果出してると思う
389:優しい名無しさん
12/08/14 15:56:43.36 LHPfI1x8
働かないと働けないを一緒にする人とか怖いよね。
390:優しい名無しさん
12/08/14 17:31:53.88 mAjkBFCI
じゃあウイングルに行ったら体調悪化することも踏まえていくべき
と言いたいらしい。
391:優しい名無しさん
12/08/14 17:38:11.62 3E1vMgpz
>>384
君の文章を見て冷静に気付いたが
経営者側からするとキチガイどもの支援をするのに
拝金主義というより働いた対価として１７万円じゃ
足りねぇぞぐらいの勢いなんだろうな・・・
確かに精神の弱い人を餌にしてつけこんだ
悪徳商売。
１７万円を減らして企業に内定したら、
支援機関にお金を入らせないといつまでも
この認識でいるのか？
この問題って政治家とか誰に言えばとりあってくれるのだろうか？
392:優しい名無しさん
12/08/14 17:41:48.96 3E1vMgpz
ウィングルというか、訓練自体が
鬱や知将のリハビリには向いてそうだけど
どこもシステム自体が屑だから、悪いセンターを
探すというより経営方針と逆行して熱意があって
頑張ってるスタッフを探す方が早いような気がする。
話の流れをたちきってスマソ。
393:優しい名無しさん
12/08/14 18:40:51.67 LHPfI1x8
>>391
これの怖い所がもう一つあるんだ。
生保や年金で暮らすような非課税の人間は自己負担がゼロだってこと。
見学や体験の際に説明を受ける時には自己負担はありませんから。と言う説明しか受けない。
自分が一切払わないから事業所にいくら流れるのか、調べようとも知ろうとすらしない場合が多い。
契約の時に点数について若干触れるが、「この点数を円にかえて見て貰って差し支えないと思う」と微妙なウソをついてきた。本当は「点数×10円」なのに。まぁ、これは余談だけど。
394:優しい名無しさん
12/08/14 18:51:58.62 3E1vMgpz
>>393
交通費すら支給されないし、何にも疑問を持たずに
訓練を受ける生徒が幸せですな・・・
ハローワークの訓練なんかお金が、がっちりこちら側に
支給されるのにどこがどう違うのか？全く疑問・・・・
甘えても突き放すだけだろうに