12/08/13 19:45:47.14 hIWLoQiv
リハビリじゃなくてハビリ。
回復じゃなくて習得や学習。
学ばないとね。生き方を。新しく。
932:優しい名無しさん
12/08/13 20:34:43.59 tuf1axTe
深く同意。俺はこのスレに、今日一日飲まないためのヒントを学びに来ている。
ヒトの自助グループの気にくわなさや、ネガティブキャンペーンには興味がないんだ。そんなレスは片っぱしから読み飛ばしているよ。
933:優しい名無しさん
12/08/13 20:44:36.78 I2lntY1T
断酒して２ヶ月、まるで生きた心地がしない。
楽しみがなにもなくなって辛い。
934:優しい名無しさん
12/08/13 21:12:19.18 FRbn8PlF
>>921
アル症は、認知の歪みの結果のbugだからｗ
社会性を再獲得するための方策として、
[ テンプレにもいっぱい「べからず集」]が有るんだわな。
まぁ、それもアル症が書いたわけだから「シカバネがどーの」とか
狂ったものも有るわけだけどさ。
しかし、せめて人間扱いしてもらってる間にコーセーしろ…ってのが
主旨で、それぐらい解ろうぜ。
中学生が気付いたレベルで、他者の「現在の」成功例を否定してちゃ
ダメだろけどもよ。
とりま、WHOだってもAAだかのデータ頼みってのも現状だし。
様々な試みも始まったばかりで、それを片っ端から否定しても何の
生産性も無いじゃん。
935:優しい名無しさん
12/08/13 21:53:22.29 5wWj/y2L
それは認知療法に毒されてるというか、認知行動療法にだまされてる。
認知の歪み、という認知面の問題をいくら取り扱ったって
ソーシャルスキルを磨こうと行動面の問題をいくら取り扱ったって、
アル中は治らんのよ。
薬物中毒だから、認知行動療法、すなわち本人の認知や行動を変えるぐらいでは
どうにもならんのだわ。
意思の問題じゃないからな。
隔離とクスリ以外に方法はないだろ。
何か自助グループで仲間ぼめしたら治るとか、
認知行動療法で多少は改善するかもとか、おためごかしはいい加減にしておいたほうがいい。
別に否定はせんけど、効果は期待しないほうがいい。労多くして益少ない。
936:優しい名無しさん
12/08/13 22:00:02.45 7LIOTt1E
はいはい偉いね物識りで
頼むからもう止めてくんない
937:優しい名無しさん
12/08/13 22:07:13.63 5wWj/y2L
だから、認知や行動を変えても酒はやめられないとか、
意思で酒はやめられないとか、そこからスタートすべきなんじゃないだろうか。
もちろん、たまたま、酒が抜けた人間もいるだろうけど、
それは本当にたまたまなんだと思うから、人の参考にはならんだろうし、
俺は酒をやめた、偉いだろ、ってもんでもないと思う。
938:優しい名無しさん
12/08/13 22:21:32.29 FRbn8PlF
>>935 >>937 ID:5wWj/y2L
> ソーシャルスキルを磨こうと行動面の問題をいくら取り扱ったって、
> アル中は治らんのよ。
先ず、そー言い切れるソースを提示しようよ。
これから「ソーシャルスキル」以前に、それを構築するためのOSのbug潰しも
必須だわな。
> 何か自助グループで仲間ぼめしたら治るとか、
> 認知行動療法で多少は改善するかもとか、おためごかしはいい加減にしておいたほうがいい。
> 別に否定はせんけど、効果は期待しないほうがいい。労多くして益少ない。
俺も、同じ自助会のメンバーとの巡り合わせにも依るし、その結果
本末転倒に陥るパターンってのは、このスレでも
【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
でも、強く感じるところだ。
> だから、認知や行動を変えても酒はやめられないとか、
> 意思で酒はやめられないとか、そこからスタートすべきなんじゃないだろうか。
俺が前レスで態々[ 他者の「現在の」成功例 ]ってカギカッコ付きで表記してる
部分も汲んで欲しい。
度々、繰り返すが
> 様々な試みも始まったばかりで、それを片っ端から否定しても何の
> 生産性も無いじゃん。
なのよ。
前提も何も、確たるデータが無いんだから。
939:優しい名無しさん
12/08/13 22:24:37.29 RFiXQPol
俺の話を聞け～♪
５分だけでもいい～♪
ばい クレイジーケンバンド タイガー＆ドラゴン
940:優しい名無しさん
12/08/13 22:25:27.32 5wWj/y2L
認知や行動変えてアル中治る？寝言は寝て言ってくれ。
アル中が治れば認知や行動が変わるんだ。因果関係が逆。
他人のアル中と自分のアル中は違うから、成功例を参考にすると失敗するぜ。
941:優しい名無しさん
12/08/13 22:27:28.99 8zja2UQ3
あ、>>939は >>937あてね。念のため。
942:優しい名無しさん
12/08/13 22:27:36.44 16TUkwnk
つーか、医大出てる医者を見下すくらい頭良けりゃさっさと自分の病気くらい自分で治せよ（笑）
あと、現代医学を批判するなら論文書いてNatureに送れよ。
掲載されたら全裸で土下座してやるよ。
連休だろ？さっさとやれよ。2ちゃんに書いてて誰が見るってんだ？
歴史的に斬新な論考を書いてくれよな。
できんだろ？
頭いいもんな。
やれよ。
943:優しい名無しさん
12/08/13 22:32:27.00 5wWj/y2L
>>942 何ブチ切れてんだ？認知の幅を広げて、行動を変えないといかんよｗ
そうしたら腹も立たなくなるだろ。なんせ認知と行動変えたらアル中ですら治るんだからなｗ
944:優しい名無しさん
12/08/13 22:33:09.71 Q+dLoN0E
>>940
真面目な質問だがアル中って治るのか？
945:優しい名無しさん
12/08/13 22:41:28.08 5wWj/y2L
>>940
おれもそれは疑問だ。治そうとして治るものではないと思う。
よく言われるのは、アル中に限らず、薬物中毒は、
脳にその薬物による快感回路が出来上がっちゃってるから、
一生治らないし、長いことやめても一度酒を飲むとまたすぐ奈落の底、って言われるよな。
そうすると酒を断つしかないけど、今の日本で、酒にアクセスしないようにするには、
隔離病棟に入るしかないだろ？
意思の力で酒がやめられないのがアル中なんだから。
他の精神障害と同じで、クスリで症状を抑えるとか、酒を飲ませないようにして、
それで運による自然回復のための時間稼ぎをするしかないんじゃないの？
運良く回復した人間が、酒を飲まないでいられるだけで、
意思の力で酒をやめられるわけじゃないと思う。
脳の萎縮とかも回復することもあるらしいが、それも運次第みたいだし。
946:優しい名無しさん
12/08/13 22:43:15.25 5wWj/y2L
ごめん、アンカミス。>>944の間違い。
947:優しい名無しさん
12/08/13 22:44:08.08 gka/cZVg
>>940
俺の！俺の！俺の話を聞け～♪
２分だけでもいい～♪
おまえだけに本当の事を話すから～♪
ばい クレイジーケンバンド タイガー＆ドラゴン
948:優しい名無しさん
12/08/13 22:48:09.58 5wWj/y2L
だからたまたま運良くアルコールを摂取しなくていいまで回復した人間が
酒をやめられるんであって、
それを努力や根性の賜物と勘違いして、
しかも他人に自慢げに語るというのはいかがなものかと。
949:優しい名無しさん
12/08/13 23:13:04.64 FRbn8PlF
まず
ID:5wWj/y2L が行うべき作業は
>>935
> それは認知療法に毒されてるというか、認知行動療法にだまされてる。
毒されているというのだから、その誤謬を具体的に指摘して、克服する事だ。
950:優しい名無しさん
12/08/13 23:27:23.69 Oa9rPmE6
断酒スレで不毛な議論が続いている光景
951:優しい名無しさん
12/08/14 00:02:29.48 +v30/9FZ
我々は何を欲しうるか ＞ 酒だべ
我々は何をなしうるか ＞ 飲むんださ
我々は何を知りうるか ＞ 神の啓示とこの世の終わりを