12/08/08 21:08:44.17 xJMejW6k
あのね～、行きたくても行けない情況や環境というものがあるんだよ。
手の届く(この場合は足が届くといった方がいいか)所に、ミーティングや例会がある人にはわからないだろうな。
まあ、いいや。遠方のメンバーに電話してみるワ。
251:優しい名無しさん
12/08/08 22:39:08.93 khXiLXdg
>>245
じゃ、なんで飲酒運転で事故起こしたやつが、また酒飲めるようになるんだよ？
252:優しい名無しさん
12/08/08 22:46:52.60 YRwuV5Jb
>>251
が馬鹿丸だしを私がお詫び致します
253:優しい名無しさん
12/08/08 23:18:55.23 khXiLXdg
>>252
思考停止してないで、ちゃんと反論して見せな
254:優しい名無しさん
12/08/09 00:03:19.56 YnABQGym
なんというか、アルコール依存が否認の病だってことを実感するような流れだな・・・・
おれは酒を飲んでも大丈夫なはずだ、それを妨げる医療やAAの教義が悪い、って
誰かに言ってほしいんだろ？
255:優しい名無しさん
12/08/09 00:19:18.78 L8IrnlpD
>>254
俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。大丈夫でないものをなんとかするのが衣料って紋じゃないのかね？
酒ってもんが、この世に存在する以上さ。
それを「お前が和憂いんだから黙って一生断酒しな」って、極めて困難な課題を一方的に押し付けるのは投げやりじゃないかね？
256:優しい名無しさん
12/08/09 01:26:58.84 D6pKucNl
>>255
通りすがりでナンだが、
ぼくは最近禁薬した者だが、そのせりふの｢酒｣を｢シャブ｣に置き換えてもその話が通ると思うか？
257:優しい名無しさん
12/08/09 01:51:54.20 L8IrnlpD
>>256
通る分けない。シャブは法で規制されてるだろ。
酒ってのは、その危険度は匹敵するものの、人間の生活と親和性が強い。
258:優しい名無しさん
12/08/09 02:03:22.66 HEH/ZGYV
別に節酒出来るならAAとか医者がどうこう言わずに
黙って裏で隠れて飲んだらいいんじゃないか？
出来るならなｗｗ
俺は自助には参加した事ないが、先輩アル中の体験談(再飲酒はよりどつぼに、
大多数の人は節酒はほぼ無理)はしがらみなしの事実だと思うぞ。
259:優しい名無しさん
12/08/09 02:20:34.47 L8IrnlpD
1日2合で終わらせるのが節酒だっていうなら、健常者だってできてる人はそんなにいないよ。
260:優しい名無しさん
12/08/09 03:59:35.08 uMjvDThB
節酒というか、飲酒量が自制可能となる医療が開発される日を
夢見て、断酒し生き長らえましょうや。
酒飲んで早死にしたらつまらんぞ。
261:優しい名無しさん
12/08/09 05:10:55.81 xnOe+gJD
やっと状況や言いたい事は解ったけど、節酒は無理っぽい状況じゃないかな。
それに医療にしても科学が追い付いてないだけで、放棄してるわけではないでしょ。
ちなみに俺は現在アルコール医療全体については否定的だよ。
あとＡＡ云々は今回の場合はあまり関係ないかなと、だって
＞俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。
こういう状況ならＡＡがどうあろうが、ちょっと言い掛かりじゃないかな？
ちなみに俺はＡＡにも否定的だけどね。
262:優しい名無しさん
12/08/09 10:10:43.22 L8IrnlpD
>>261
上のほうにもあるけど、飲めない体を飲めるようにする医療なんて進めちゃいけないって、
AAが押さえてるようなもんだからね。
家族感情はわかるが、そこまで介入する権利あるのかと思う。
運悪く発症しちゃった人だっているんだし、そういう人にまで反省や誓い、
エア家族に懺悔 を強いるのはどうかと。
263:優しい名無しさん
12/08/09 10:44:51.81 gfPBJQU1
本人自身が様々な考慮の末に「節酒ではなく断酒」を自発的に決意するのが理想的だと思う。
問題飲酒より洗脳断酒のほうがマシ、なのかもしれないが・・・。なんかやっぱ釈然としないな。
↓こういう記事を読むと、自助にはけっこう怖ろしい側面があるんだなと思う。
”「無名のアルコール依存症者たち」のカルト的マインドコントロール”
URLﾘﾝｸ(macska.org)
264:優しい名無しさん
12/08/09 11:07:58.07 xnOe+gJD
>>262
俺は191と238な、だからＡＡなんか冗談じゃない派だよ、何故かといえば
＞家族感情はわかるが、そこまで介入する権利あるのかと思う。
＞運悪く発症しちゃった人だっているんだし、そういう人にまで反省や誓い、
＞エア家族に懺悔 を強いるのはどうかと。
正にこれなんだよ、結局さ患者自身に負担をかけて断酒の邪魔になってんだ、
それにアル症の原因を性格や考え方にもって行くからさ、こんなのが世間一般に
広まってる状態だから、家族は壊れて自殺者出るわでマイナスが大きいんだ。
医療従事者も反省しろって勘違いしてるからね、もっとも医者が性格とかは
病気と関係ないって解ったのが今世紀だから、看護師にすら浸透してない。
＞飲めない体を飲めるようにする医療
ただこれは現状無理かな。久里浜で節酒プログラムあるよ、離脱と連続飲酒未経験者だけ。
265:264
12/08/09 11:13:37.29 xnOe+gJD
>>262
261も俺だから。よろしく。
266:優しい名無しさん
12/08/09 12:07:13.05 L8IrnlpD
>>263
俺の言いたかったことがちゃんと書いてある。
でも悲しいかな、今のアルコール医療のねー巣はこの「AA」なんだよな。
医者も言ってたし「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」と。
>>264
残念だが、俺は離脱経験ありだから無理だな。また、なにかと言いがかりつける人もいるが、
この事実がある以上、「否認」はしない。
267:266
12/08/09 12:08:42.29 L8IrnlpD
誤字多い すまん。
×ねー巣
○ベース
268:優しい名無しさん
12/08/09 15:46:29.16 zA+lY7v3
自助、ネットどこでも相手にされない奴
自分に問題があるんだろう
269:優しい名無しさん
12/08/09 16:45:49.54 RSt8mkTu
そんでお前は社会から相手にされないんだろうｗ
なんせ低脳だからなｗ俺と同じだから安心しなw
270:優しい名無しさん
12/08/09 20:27:48.44 uMjvDThB
節酒療法の開発をまたずに
自力で節酒訓練したらどうよ
稽古すれば今日できなかったことが
明日にはできるようになるかもしれん
271:優しい名無しさん
12/08/09 21:49:34.69 xnOe+gJD
お勧めはしないけど、俺のアル症仲間で節酒に成功してる人いるよ、
もちろん離脱も連続も経験済みで、医者も容認。
片や同じ仲間で４年間の週末飲酒に成功するも再入院した人もいる。
各人の症状次第ってのはあるだろうね。
俺は別の障害があるから飲酒どころじゃないんだ。
272:優しい名無しさん
12/08/09 22:29:41.92 F18rriWR
節酒スレは既にあります。スレ違いなので節酒の話題は下記のスレで
【アル依】節酒プロジェクト【飲み過ぎ注意】２合目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
273:優しい名無しさん
12/08/09 23:17:58.17 IEk6c2ad
>>255
>俺は酒を飲んだら大丈夫ではない。
とりあえずこの認識があるならまずはほっとした
いや誤変換の多さとかな、酒飲みながらクダ巻いてるんじゃないかとちょっと心配してた
医療にそんな大それたことなんか出来ないって
薬飲ませるとか、物理的に悪い箇所だったら切ったり人工物に置き換えたりするのが精精だ
「酒飲みたいのに飲めない、苦しい」ってわざわざ自分でストレスを生み出して苦しむよりは
もう飲めなくなったんだとスパっと諦めるほうが気が楽になるんじゃないかなぁ・・・・
274:優しい名無しさん
12/08/10 03:44:30.03 yqWuiV5f
飲み出したら止められない
だから飲まない
275:優しい名無しさん
12/08/10 05:28:25.43 YAuOOgxh
>>266
＞医者も言ってたし「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」と
どうしてもこの件でＡＡのことが気になるなら、アルコール専門入院病棟も
ある大きめの精神科を５～１０件位回るといい、きっとＡＡやカウンセラーや
ＣＷや臨床心理士の言ってることなんかどうでもいいって考えてる医者がいる
と思う。ただそういう医者こそ脳科学のことを学んでるはずだから、飲むなって
言うと思うよ。
276:優しい名無しさん
12/08/10 20:46:19.56 r4Ywj/X1
>>274
偉い！俺も同じ。
277:266
12/08/10 23:18:01.60 RpGIMvcE
>>271
＞医者も容認。
容認ねえ・・・いるのかそんな医者・・・
俺なんか「私の見立てでは、あなたは入院した方がいいと思いますよ。
飲酒欲求が強いし、私の医療方針にも従わないから」って。
もうそろそろ断酒して1年になろうとしてるのに、入院入院ってしつこい。
要は教育とか言って、ミーティング漬けにして洗脳すんだろ？
人間扱いしてねーだろもう。
278:266
12/08/10 23:29:43.60 RpGIMvcE
>>273
スパッと諦めた気になってた。
だがその気持ちを、一生持ち続けられるかというと自信がない。
入院させられて教育を受けたからって、飲みたいっていうきもちが一生消えると思えない。
人間だからね。
279:266
12/08/10 23:35:51.74 RpGIMvcE
連投すまん。
で、その教育の中身ってのがおそらく、俺の聞きかじってきたこと、
自分で調べて知ったこと の域を出ないであろうということ。
「アルコールは毒だー飲むなー飲んだら死ぬ 毒だー飲むなー飲んだら死ぬ
で反芻させられるだけ。
考えただけで気が滅入るぜ。
280:優しい名無しさん
12/08/10 23:40:41.15 i0k+wMVV
>>277
１年近く断酒してるなら別に入院しなくても経過観察で良いように思うね。
「私の医療方針に従わないから入院したほうがいい」ってどんな理屈なんだろう？
281:266
12/08/10 23:49:34.25 RpGIMvcE
>>280
抗酒剤飲めとか、ミーティングに参加しろとかを拒否してたからだろう。
ミーティングはしぶしぶ参加するようにしたけどね やっぱり毎回同じ話ばっかりで
つまらないし疲れる。
282:優しい名無しさん
12/08/11 00:04:00.52 i0k+wMVV
>>281
個人的にはミーティングにはしぶしぶじゃなく参加したほうがいいと思うけどｗ
抗酒剤も使いようによっては結構なものだと思うけど、まあ人それぞれかもしれんね。
入院する→抗酒剤飲むようになるだろう
入院する→ミーティングに出るようになるだろう
と思って入院すすめてるなら、まさに洗脳する気マンマンだなｗｗｗ
283:優しい名無しさん
12/08/11 01:56:28.92 TK0K1PiD
>>281
横レスでスマソ。
＞「私の医療方針に従わないから入院したほうがいい」ってどんな理屈なんだろう？
俺もすごくそれを知りたい。www 今まできいたことのない理屈だから。
抗酒剤飲んでミーティング出たら、入院しなくていいんだろうか。…？？
面倒じゃなかったら、今度の診察で先生に聞いてみてくれないかなあ。でも、叱られちゃうかな。
284:優しい名無しさん
12/08/11 03:11:54.67 nAe2rdij
病院って空きベッドが一定数以上あると国からの医療費の額が大幅にダウンすんの知らないの？
アルコール依存症での入院日数の長さは日本は世界一だぞ(世界ランキングはググれ)。
理由＝金
285:優しい名無しさん
12/08/11 03:31:03.40 nLk3ydee
>>266
＞容認ねえ・・・いるのかそんな医者・・・
その医者にとっても非常にレアケースらしいことは聞いた、
その患者は研究対象だって言われたらしい。
どうも通院しておられる医者の言動が気になるんだけどね、例えば
「AAが節酒治療を認めればクリニックもそうする」とかさ、こんな
話する医者なんて少ない方じゃないかな？自助に参加しろとは言っても
ここまで主体性のない医者ってなんかねぇ。
＞「私の医療方針に従わないから入院したほうがいい」
＞もうそろそろ断酒して1年になろうとしてるのに、入院入院ってしつこい。
こんなんもオカシイし。
でも仮に入院しても自助行っても、貴方の場合は洗脳されないから大丈夫だよ。
もし余裕があるなら、物見遊山で入院して確認して来たら？
それか通院先を変えてみるとか。
286:優しい名無しさん
12/08/11 04:03:28.86 nLk3ydee
＞アルコール依存症での入院日数の長さは日本は世界一だぞ(世界ランキングはググれ)。
前スレで俺も書いた。ググれない人もいるから少し出すと、、、
患者１人当り延べ入院日数、世界ランキング第１位日本３００日、第２位英国６０日、
ダントツぶっちぎりの金メダル。
287:優しい名無しさん
12/08/11 07:31:09.48 QySoDfFh
アルコール医療って何？とこのごろ思う。
シアナの処方はずいぶん前に切った。
月一で通院してるが世間話で終わってる。
昨日なんか五輪の話で夜更かししてるわなんて
断酒を持続させることがアルコール医療なのだろう
酒に転びそうにならないように側面から眺めてるってこと
288:優しい名無しさん
12/08/11 09:20:08.97 nAe2rdij
>>287
それは立派に医療だ。
年寄りだって話聞いてもらいたいだけで通院しているからな。
ただ、医療費のノルマ稼ぐために病床埋めたり不必要な薬売る病院多いってことだよ。
盲腸なんかよその国だと日帰りだぞ。
入院させんのは日本だけだ。馬鹿馬鹿しい。
話戻すと、医療でも家族でも宗教でも実際に飲酒の抑止力になるならなんでもいい。
ただ、ニヒリストにはつらいよ。自我に頼るしかないわけだから。
289:優しい名無しさん
12/08/11 09:43:07.80 KCvaq/xG
オレが医者に通ってるのは
ロヒプノールとジェイゾロフト処方してもらうため
気持が凹むと酒に逃げるから
シアナなんて抑止力ないわ
飲むときはシアナ1週間抜いてから飲んでたし
290:優しい名無しさん
12/08/11 10:18:05.65 /qp725oV
お前みたいなのがが特例だｗ
普通の人にはなかなか抑止力ある
291:優しい名無しさん
12/08/11 13:45:01.50 tyt0mQUt
断酒会にも定年が必要だ。年寄りは隔離しないと
新入りが逃げる。
292:優しい名無しさん
12/08/11 14:24:20.73 nAe2rdij
壮年部と青年部に分けりゃいいのにね。
自分の地方だけでも提案してやれば？
293:優しい名無しさん
12/08/11 14:39:11.92 YgbF8qc3
馬鹿みたい。医者と役所のいいなりで通っても意味ない。俺は中間施設は辞める
294:優しい名無しさん
12/08/11 15:43:59.43 YgbF8qc3
国谷しね！
295:優しい名無しさん
12/08/11 19:00:57.65 OGulGl/B
シアナってのは家族の前で飲んで見せて、今日も飲みませんって約束するためのものだからね。
個人的には、あんなバカな薬はないと思っているけど
296:優しい名無しさん
12/08/11 22:07:24.31 dn9f38R5
抗酒剤は飲んだことがない。病院からでなく、施設からAAにつながったから。
当時は「必要ないんじゃないの」なんて生意気なことを考えていた。抗酒剤なしで酒を止められた自分が偉いという思い上がりがあった。
ホームグループに後からつながってきたメンバーを見続けて考えが変わった。
アルコールは巧妙で強力な敵だ。手持ちの回復の材料は、多いにこしたことはない。
自分も再飲酒することがあったら、今度は抗酒剤のお世話になろうと思う。
297:優しい名無しさん
12/08/11 22:34:56.40 nAe2rdij
シアナマイド、ノックビン大量にストックしてるけどさ、
服薬しててもいこうと思えばいけるぞ、おれは。
すげえ不快だけど。
だって、末期になりゃヘアトニック飲んだりすんだろ。
それに比べりゃわけないさね。
家族と同居の奴は｢救急車呼ばれると迷惑になる｣とか考えて抑止力になるんだろうけどね、
独身独居なら気絶してナンボとか思っちゃうからね（笑）
298:優しい名無しさん
12/08/11 23:39:07.11 OGulGl/B
ま、AAや断酒会で刷り込まれたことをここで復唱するのも、断酒のモチベーションになるなら勝手にすれば だけどねw
299:優しい名無しさん
12/08/12 03:22:11.91 A9PF4Atd
>>297
抗酒剤盛ってて酒飲むなんてチャレンジャーだな
せめて1週間ぐらい薬抜いてから飲めよ
俺はそう思って薬抜きはじめたが、飲むまでに気がかわって
また抗酒剤盛りだした
300:優しい名無しさん
12/08/12 03:27:25.38 S8PIj+ZL
AAなんかに通わずにJUSTのオープンミーティングに通った方が回復するって。12ステップよりも斎藤学信者の有り難いお説教を拝聴してそれを行動に移せば効果てきめんだぞ。
301:優しい名無しさん
12/08/12 05:55:43.91 NX3KtAMp
>>300
＞斎藤学信者
これって皮肉だよね？
自助や医療、役所なんかよりアル症を取り巻く環境を捻じ曲げてる本丸登場だな。
何がアダルトチルドレンだよ、名称変えてサヴァイバーにしても一緒だっつうの。
単なる米国の学説輸入しただけのくせに、その学説だって何ら数字的根拠を
示せない正に観念上の代物に過ぎないし、実証不可能なもの。
俺は大・大・大迷惑被った、皆さんも引っかからないようにね。
特にＡＡでは性格や心理面に偏重してるから、自分はアダルトチルドレンと発言
する人が結構いたな、間違いですぞ、ご用心を。
ホントに虐待受けて育ってたりしたら、脳の海馬とかに損傷を受けてる場合が
あるから、それはまた別、尚更齋藤クリニックなんか行っちゃダメだね。
302:優しい名無しさん
12/08/12 12:28:45.87 OKjbVQW6
バーベキュー大会に参加しろとしつこい
オレは例会しか参加しないんだよ
303:優しい名無しさん
12/08/12 12:35:17.59 Q/K1rP+f
>>302無視しろ断れ
自助活用は人それぞれ
AA上層部で殴り合いのケンカしてるんだから
自分がルールだと思ってるやつは無視に限る
304:優しい名無しさん
12/08/12 23:00:56.91 XP4wrIxH
目くそが鼻くそを笑っても、バカバカしいだけ。w
人は人、自分は自分。
「ここで聞いた話で、自分に合う物は持ち帰り、
そうでない物はこの場に置いていって下さい。」
これは、ミーティング場でだけでなく、ネット社会でも言えることだね。
305:優しい名無しさん
12/08/13 06:57:31.33 iL7OGZlx
そう、人は人、私は私。
だから、断酒会では「かくあるべし」と型に嵌めるような
無理強いはしないでいただきたい。
306:優しい名無しさん
12/08/13 08:29:25.96 coHIPew7
バーベキュー大会、美味しそうじゃないか
｢自分に合う美味しい物は胃袋へ、そうでないゴミは持ち帰り、
置いていってはダメです｣
みんなお盆休み？
307:優しい名無しさん
12/08/13 18:52:54.67 WF+hLoko
とにかく安い肉を選りすぐり、野菜は農家の会員から
ありあわせを調達し
量だけはたっぷりの貧しいバーベキュー
こんなもの食いたくねーよ
308:優しい名無しさん
12/08/13 19:24:28.42 ZebavL8j
バーベキューとか旅行とか参加したくねぇーなｽﾃｷｬﾗﾊﾞﾝうざいよね
309:優しい名無しさん
12/08/13 19:47:46.87 ZebavL8j
酒止めてもﾅﾏﾎﾟの集まり場所だしな
310:優しい名無しさん
12/08/13 19:48:04.77 WF+hLoko
全国大会に参加しろと言うので、話のタネになるかと
自分で行程組んで宿手配しようとしたら
「バスを仕立てるので皆いっしょに」ときた
直行直帰の弾丸バスツアー
車中も楽しく「ミニ例会」だそうな
こんな貧相な付き合いは嫌だ
311:優しい名無しさん
12/08/13 20:56:14.28 7hNt7iRZ
>>310
一緒の旅館でまた例会やって、さらに酒なし宴会とかあるのかなｗ
朝一緒にラジオ体操やって全断連の歌合唱するとかw
312:優しい名無しさん
12/08/13 23:01:51.91 JP8dFWBV
ナマポ無職の馴れ合いの場。
病院なんかでは徒党を組んで態度だけは一丁前。
世間一般には相手されてない箱庭の住人達。
313:優しい名無しさん
12/08/13 23:43:51.60 lqxktZPB
JUSTのサマーキャンプに行かれる仲間はいる？
314:優しい名無しさん
12/08/13 23:51:08.10 ANY5IFBP
ナマポが就職のアドバイスを働いてる人にする
飲んだらまたナマポになるぞと言う、一度もナマポになった事は無いのに…
ナマポの彼がアル中の性質を強く残しながらしらふで過ごしてるのは自助のおかげだろう
315:優しい名無しさん
12/08/14 00:09:06.66 4ogBvTVC
>>314
親切な人もいるもんだね。ww 俺も生活保護になったことはないよ。
>>312
あなたの行ったところはたまたまそ～ゆ～所だったんだね、ご愁傷さま。
そういう所じゃないAAもあるよ、俺の行っている所だけでなく、全国平均的に。ソースは『AA メンバーシップサーベイ』AA日本出版局。
316:優しい名無しさん
12/08/14 00:13:28.17 VbwPllLF
じゃAAにとってもナマポは好ましい事じゃないって
ことなの？反論するってことはさ。
317:優しい名無しさん
12/08/14 01:01:25.93 tGIQ0gFx
>>315
そんな無理に擁護しなくてもいいですよっと。
そりゃまとな人もいると思うよ、AAに限らず断酒会にも。
318:優しい名無しさん
12/08/14 05:19:05.80 V9VoHk4r
ある他支部の例会には、いつも役所の福祉担当が出てくる。
なぜなんだろうと思ってたら、メンツにナマポさんが居て、ちゃんと
出席してるかを確認に来てたわけ。
しかし、なんであの人がナマポなんだろうと思う。就労できない理由は
何なのか。体は健康そのものだし、精神的に気になるところはないし。
表に出ない何かを抱えているのかと思うことにした。
319:優しい名無しさん
12/08/14 07:29:59.09 p1Xpb9ux
妻子に逃げられ、仕事と住まいを失い、体を損ねてというドツボの人も居れば
厚生年金でルンルン、夫婦仲良く孫の守に目を細めている人も居る
320:優しい名無しさん
12/08/14 08:57:20.54 1Jnik8/U
>>315
>あなたの行ったところはたまたまそ～ゆ～所だったんだね、ご愁傷さま。
ごめん、むしろ俺がそういう連中をご愁傷さまと思ってる。俺は一回も
自助不参加で1年以上断酒は出来てるし、ナマポはもらってないよ。
>ソースは『AA メンバーシップサーベイ』AA日本出版局。
いくらするんですか。まぁ金と時間の無駄だから読まんけど。
321:３１５
12/08/14 10:50:29.09 5WI/SCfG
>>320
自分が偉いから生活保護になっていないと勘違いしていないかい？
他のレスにあったけど、
＞妻子に逃げられ、仕事と住まいを失い、体を損ねてというドツボの人
こういう人だっている。このご時世、明日は我が身。自分がそうならないうちに気付かせて貰えたことに俺は感謝してる。
人の悩み苦しみをあざ笑うのが格好いいかねえ…。
＞ソースは『AA メンバーシップ サーベイ』AA 日本出版局
いくらですか？
無料だよ。た・だ。
世間には、ソース無しのネガキャンや誹謗中傷が多いからね。AAの実際の姿を知ってもらうため、広報の資料の一つとしてあるんですよ。
322:優しい名無しさん
12/08/14 11:41:17.18 jTFelGiR
自分が偉いから生活保護になっていない
人の悩み苦しみをあざ笑うのが格好いいかねえ…。
これ、あんたが心の中で思ってる事じゃないの？
323:優しい名無しさん
12/08/14 12:10:21.64 w6w1qZFB
>>315 >>321
反自助グループ者に何を言っても無駄です
彼らは「自助グループ＝悪」という結論ありきで考えるから
何が何でもそうしないと気がすまない
そのためならどんな詭弁でも使うんです
324:優しい名無しさん
12/08/14 15:41:59.04 VjUUhqyT
閉店ガラガラ。SC鈍感なもんだ
325:優しい名無しさん
12/08/14 18:24:08.82 VjUUhqyT
？ｱﾙ中でもﾅﾏﾎﾟ受けられるのか。この御時世にいい気なもんだ。
326:優しい名無しさん
12/08/14 19:51:34.60 gmAOERF3
AA休んだ ごめんなさい
327:優しい名無しさん
12/08/14 21:07:12.16 1a3GFCut
>>326
誰も責めはしないよ。出る出ないは自由なんだし。
先は長いよ、お互いぼちぼち行こう。
328:優しい名無しさん
12/08/14 21:22:26.42 YT6qpv0p
千野恵○死ね
329:優しい名無しさん
12/08/14 22:56:21.05 jTFelGiR
>>325
自助の連中はほとんどナマポ
例会に出るのがお仕事です。
330:優しい名無しさん
12/08/14 23:07:37.38 gmAOERF3
>>327
ありがとう。力を抜いてだったね。
つい忘れてしまっていた。
また今週行ける日に行きます。
331:優しい名無しさん
12/08/15 01:26:52.65 PYH6wA/A
>>323
「自助グループ＝悪」なんて思ってない。
俺には必要ない！ただそれだけだ。
332:優しい名無しさん
12/08/15 02:19:11.31 jJTNog74
ヒラリー・パトナム
333:優しい名無しさん
12/08/15 03:15:27.70 NdszObys
大丈夫、大丈夫^^。神様を信じたら心のお金持ちになれるからね。あんたらみんなステップ９を直ちに実行に移せよ。
334:優しい名無しさん
12/08/15 03:36:14.66 jJTNog74
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽそうか ＼| （ ´_ゝ`） でも俺ら>>333の自助グループ(^^お帰りはそちらだろ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_∩./ /
335:優しい名無しさん
12/08/15 04:41:47.33 Gb3rnEbm
例会に盆正月の休みはないと聞かされて「ﾊｧ?」と
戸惑った何年か前の夏
嫌な気分になったのを思い出す
336:優しい名無しさん
12/08/15 11:34:09.29 Ec0gIzEz
だ・か・ら、あの人達の殆どは元気だけどナマポで金なし、他にやる事なし、
自助同士で寄り合いしかやるしかないんだよ。
イネーブラー状態。病院が開いてれば、そこで寄り合いｗ邪魔なんだよｗｗ
まぁ335は断わりゃいいだけだと言おうと思ったが、新人だと右も左もわからん
しなぁ。
あとプライベートでどんなけもてへんのか知らんけど、
新人の女性が入って来た時の必死さは痛々しい・・
337:優しい名無しさん
12/08/15 11:53:26.65 5SAkPw0d
元旦朝から新年例会
年始回りに行かなきゃならないので出られないと返事したら
「どっちが大事か」とお説教
渋々出たけどね。
世間と縁切りを強いる一方で、アル依に対する世間の偏見を
云々するのは滑稽だ
338:優しい名無しさん
12/08/15 19:37:38.48 y+gHTxLj
AAは出席欠席自由だろ。今日はAA休みました
339:優しい名無しさん
12/08/15 21:13:30.60 Rezu+NMs
>>338
もしかして >>326さん？それにしては、態度がずいぶん違うね。ww
まあ、いいや。
誰も責めたりしないよ。AAに出る出ないは自由だから。君が出なくても、誰も傷ついたり困ったりしないから、安心してね。
お互いぼちぼち行きましょう。
ちなみに、>>330で君の言ってた 「力を抜いて」の原典はこれだと思う。良かったら参考にして下さい。
「Ｅａｓｙ ｄｏｅｓ ｉｔ，ｂｕｔ ｄｏ ｉｔ！」＝「気楽にやろう、でもやろう！」
340:優しい名無しさん
12/08/15 21:31:14.59 YO1Hm9Jl
>>337
渋々出なくてもいいんじゃないかな、今後は。
「どっちが大事か」とかいろいろ言われてもさ、
「すみません。本当にすみません。今日は行けないんです」って馬鹿みたいに繰り返せばいい。
あれこれ釈明すると口論になるから、ただ謝り倒すだけ。
３０回ぐらい繰り返したらむこうも諦めるだろう。
諦めなかったら５０回繰り返せばいい。それでもダメなら１００回でも５００回でも。
それでまさか殴られやしないだろうし、殴られたら即退会でいいだろう。
341:優しい名無しさん
12/08/16 01:45:22.26 NUQuSY0S
>>340
横レスでごめんね。（>>337にあらず）
》あれこれ釈明すると口論になるから、ただ謝り倒すだけ。
！なるほど！ﾄﾝ
教えてもらってありがとう、助かったよ。今まで何とか理解して貰おうとして、一所懸命説明してドツボにはまってた。
別ケースだけど、そのやり方いただきます！
342:優しい名無しさん
12/08/16 10:15:37.63 SAVJzvzE
確かに自助中心の生活だとつまらない
日常を大切にしたいから少し距離を置いている
休んでもいいよ 自分で決める
343:優しい名無しさん
12/08/16 18:43:43.91 N/oUoyh9
月５，６回の例会参加だけど、ほどほどに出席するなら例会もいいもんだ。
以前は他人の体験談が退屈だったらイライラしたり腹が立ったりしたけど、
今は、つまらなく聞こえたら自分のほうに面白く聞く力がないからだと思うようになった。
話はへたくそでも、口調や言葉の端々、表情やら佇まいなんかに
すごくいろんな情報が含まれてるんだなって思うよ。
344:優しい名無しさん
12/08/16 20:52:56.48 Kvfopj3g
>>343
それを健常者の奴らがなんて表現するか知ってるか？
回復っていうんだよ。
345:優しい名無しさん
12/08/16 22:29:06.55 7v8TIL1w
>>343
そうだね。話の内容だけがすべてじゃないと僕も思うよ。
例えば、まるっきり同じ話でも、そのバックにあるのが、変化しているんだよね。
初めは怒りと恨みにあふれていても、聞いていると変わってくる。戸惑い・恐れ・自問自答・後悔・強がりなんかが混じっていたりなんかする。
間があいてしばらくぶりに行ったミーティングで会ったら、怒りの大魔王からしょんぼりのお爺ちゃんに変身してたりして。ww
そのうち、ちょっと笑いが出たりするとこっちまで嬉しくなる。
自分はどうかなあ。少しはアルコールが抜けて、人間らしくなってきてるだろうか。
346:優しい名無しさん
12/08/18 18:41:07.19 dhuAKUFS
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
347:優しい名無しさん
12/08/18 23:07:53.47 4/8CF7Px
↑ 悪いけど意味不明。
俺は、「明日一日飲まない為の何か」を探しにここに来たのでね。
『ご自分に合うものだけを持ち帰り、そうでないものはこの場に置いて帰って下さい』
今日は手ぶらで帰るワ。
348:優しい名無しさん
12/08/19 19:51:10.11 cki0rcXc
断酒会の会員名簿って皆に配らねばならないものなのか。
私としては他の会員に手紙を出すことも、家を訪ねることも、
電話することもないので、私には不要なものなのだが。
逆に、例会場以外では他のメンツとは接触したくないので
私の情報は提示したくない。しかし、載せろと押し切られる。
どこの誰かと存在を明らかにしろということらしい。
なんか引っかかる。
349:優しい名無しさん
12/08/20 19:53:36.90 tuu6lKNq
ARP入院中の面々と話す機会があるけど、3人に一人くらいは
半年止めたら節酒を試してみたいと言うのがいる。
半年も待たずに退院即飲みしろよと思う。
判りきった結果を得るのに半年も待つのは無駄なんだが。
まあ、転んで覚える断酒かな」
350:優しい名無しさん
12/08/20 21:21:31.65 VhdA7XLN
>>349
よく聞く話しだよね。
でもアル症をよく解ってない家族や周囲が、入院もしたし暫く飲んでないんだから
もう大丈夫だろ？って勧めてくる場合も何度か聞いた。
ほんと困るよねｗ
351:優しい名無しさん
12/08/21 07:15:15.08 jcuCqmvd
ウチの家族は飲めなんて勧めてこない。
外野の親戚・近所・職場がしつこい。
「飲み出したら止まらない」ってことが理解できないのだ。
酷い二日酔いしてても仕事放り出して休むなんてありえない
というのが社会の規範だわ。
352:優しい名無しさん
12/08/22 09:41:31.81 zpJfbQd9
>>348
＞38. お互いが欠点や失敗を話し合って、裸の触れ合いが出来るように努めること。
今までの交友関係は断ち切って、新しい友人を作ろうってこと。
353:優しい名無しさん
12/08/22 11:34:09.53 uN7szhs0
>>352
なぜ、今までの交友関係を断ち切らねばならないんだ？
もちろん、酒を介したつきあいは制限されるけど、酒ばっかりで
つきあってきたわけでもなかろう。
354:優しい名無しさん
12/08/22 20:50:05.37 rtgKV+02
ここの患者さんは久里浜？
355:優しい名無しさん
12/08/23 02:21:53.36 yDdIwtnC
>>353
それは断酒会に聞いてくれよ。
交友関係を一新しないと、生活習慣は変えられないってことだと思うけど
356:優しい名無しさん
12/08/23 20:06:06.81 glifh/y9
意志や精神論でどうにもなるもんじゃない。
薬物中毒だから薬物からの物理的な隔離が必要だけど、今の世の中ではそれができない。
357:優しい名無しさん
12/08/23 22:28:57.82 3rIkg1Jd
>>356
死ぬまで隔離病棟に入ってたらいいじゃんｗ
358:優しい名無しさん
12/08/24 21:13:33.99 f/Gd/P0/
それが一番だと思うよ。だけどそれでは福祉に頼らないと生活できない。
とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
依存症という精神障害を治療すべきであって、薬物中毒者の矯正をすべきではない。
359:優しい名無しさん
12/08/25 00:14:05.91 kfb26LCn
ここは、アルコールの自助会・自助グループのスレッドだよ。
アルコール治療の方向性うんぬんかんぬんは、他でやっとくれ。
360:優しい名無しさん
12/08/25 00:58:38.47 iCRjh08m
>>359
自助=治療。
361:優しい名無しさん
12/08/25 05:56:34.10 /U52gJ6M
>>360
同意。何も問題ない。他にないし
>>358
＞とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
＞依存症という精神障害を治療すべきであって、薬物中毒者の矯正をすべきではない。
そうなんだよ、ここを勘違いしてるのが医療であり、自助であり、家族含む周囲だと思う
362:優しい名無しさん
12/08/25 06:06:02.67 hrlEyX+z
結果的に治癒や治療の一形態なんでないの自助
363:優しい名無しさん
12/08/25 06:07:17.39 hrlEyX+z
それなりの回復例の一つって言うか
それなりの成功例の一つ・・かな
うまくいえんけど
364:優しい名無しさん
12/08/25 07:16:56.61 JCTsWXaa
>>363
それならわかる。「回復例の一つ」っていうのが一番ピンとくる。
治療＝寛解ではないよ。
自助グループ以外のやり方で酒を止めてる人だっているし。内観とか。
365:優しい名無しさん
12/08/25 07:45:42.05 DP246Qtp
>>358
＞とにかく互助精神含む精神論はアルコール依存症の治療には全く意味がないように思う。
だったら自分の信条、好みにあったやり方で酒をやめればいいじゃん。ww
互助精神含む精神論には意味がないって思うのは、君の自由だ。
互助精神の自助グループで酒をやめている俺の自由も尊重してくれ。
俺は自分が自助グループで酒を止めていることに、意味がないなんて思わないね。
366:優しい名無しさん
12/08/25 08:25:24.21 /U52gJ6M
>>365
>>358は自分の考えを述べてるだけで、君の自由を尊重してないわけでも
阻害してるわけでもなかろう。過剰な反応だよ。
そもそも、ここのスレは｢酒の自助ってどうよ｣だろ？
そりゃ自助への反対意見も当然出るし、出なきゃオカシイだろう。
それで議論が成立すんじゃないのか？
367:優しい名無しさん
12/08/25 10:09:26.90 fhJmHYVs
>>366
過剰反応…そうかなあ。
少なくとも俺は自分の酒のやめ方を「意味がない」って否定されたように感じたけど。自由というか尊厳が否定された感じ。
そういうものは、侵害された方が「痛い！」と感じたら成立するものじゃないかな。
今なにかと話題になっているイジメもそうじゃない。
教育委員会が「いじめとは認定してなかった」といっても、
加害者側が「ふざけただけだよ」といっても、
尊厳を侵害された当人が「痛さ」を感じたらイジメはあったんだよ。
このスレを最初から読んでくると、「洗脳」だ「カルト」だの「アルコール医療を動かしている」だの、レッテル貼りで建設的な批判とは程遠い流れだと思うね。
368:優しい名無しさん
12/08/25 10:47:30.50 /U52gJ6M
>>367
＞自由というか尊厳が否定された感じ。
＞そういうものは、侵害された方が「痛い！」と感じたら成立するものじゃないかな。
否定された感じを持つのは、反対意見を言われたら皆一緒、自助とか関係なく。
それから侵害されたって言い方ヤメれ、そんなんじゃ意見も言えやしないよ、
相手に感じられたら即成立なんだろ？それは甘えですよ。
あのな２chでいじめと絡めて云々するなよ、かえってややこしいから。
君の言う建設的とはどんなだ？俺はAA側から自分達が何故批判を受けるのかとか
客観的な問題分析を聞いてみたいんだが、とりあえず今のところ無いな。
それにレッテル貼りに至る動機は個々人持ってるから(煽りもいるだろうが)、単に
レッテル貼ってるだけじゃないぞ、反対意見もキチンと読めよ。
むしろ、AAのほうが自分達の世界観と言語で閉ざして議論にならないと思ってる。
369:368
12/08/25 11:24:09.61 /U52gJ6M
>>367
言い忘れたけど、俺はあくまでも是々非々だから、何でもかんでも批判は
しない。元AAメンバーだしね。
「洗脳」は一部ある(特定グループに集中する)、「カルト」はそう？、
「アルコール医療を動かしている」はそうかな？って感じだし、
ハイヤーパワー信じてる人なんて逆に浮くよね、自助ナマポだって肯定的だ。
家庭が壊れた人には居場所があったほうがいいし、新たな出会いもあっていい、
だから存在自体を否定しない、ただアル症全体の利益を損ねている事は譲れない。
変わって欲しい、現実を受け入れて欲しいと切に願うよ。
370:優しい名無しさん
12/08/25 12:15:03.38 o6RRS46J
AAや断酒会が何を言おうが、納得できなければついていかなきゃいい。
私は断酒会の全体主義というか、皆同じ方向を向けという空気が嫌で
辞めた。だからといって自助Gそのものを否定するわけではない。
例会に通うなかで、酒を止め続ける気づきを得たことには感謝してる。
その分、お返しというわけでもないが、気楽なミーティングに
出て、ひょっとしたら誰かの気づきのタネになればと話すことを続けてる。
もちろん、第一は自分のために出てるのだけど。
371:優しい名無しさん
12/08/25 13:54:03.60 /Y3nV49d
それでも酒が止まってれば問題なし
372:優しい名無しさん
12/08/25 14:07:58.12 IqQp9Dgh
自助に通ってなくとも、自助に通っていても酒が止まっていればイイんじゃないの。
人のやり方が気に入らないなら、離れて我が道を行けばすむこと。
相手に変わることを求めるから話がややこしくなる。
373:優しい名無しさん
12/08/25 15:30:25.19 iCRjh08m
>>367
＞「洗脳」だ「カルト」だの「アルコール医療を動かしている」だの
そういう側面は実際「ある」んだから、話題になってもしょうがないでしょ？
374:優しい名無しさん
12/08/25 15:49:25.82 /U52gJ6M
>>372
俺は俺なりの我が道を行くよ。賢い選択じゃなくともね。
これまで世話になったアル症の人達の苦しみ、哀れ悲惨な末路を看過するのは
俺の人生じゃないから。
それにこのスレは断酒スレじゃないからさ、自助について語るのがメインだし。
375:優しい名無しさん
12/08/26 01:41:29.92 EcztzA4j
酒止めても自助ｸﾞﾙｰﾌﾟに囚われすぎてもな。中間行って夜AAなんて普通に生活できないだろう
376:優しい名無しさん
12/08/26 06:46:47.99 +WxE0axy
週一例会で十分だわ
だが、毎日例会を勧める古手は苦々しく思ってるようだ
同じ時期に入会した中には素直に毎日廻ってるのが居るのに
オレは「お導き」を聞かないから
377:優しい名無しさん
12/08/26 15:51:54.51 9CIvKajQ
いい流れだ
自分流でいいんだよ、グリーンだよ
378:優しい名無しさん
12/08/27 01:18:21.31 W9KcPkUW
>>375
昼間は中間施設行って、夜AA行っても普通に生きていかれるよ。人間らしく生きることが最高の普通じゃないの。
むしろ、自分の為だけに時間を使えた贅沢な時期だったねww
仕事と家庭の責任を果たしながらAAに通い続けるのは大変。今はあの頃が懐かしい。
379:優しい名無しさん
12/08/27 07:39:54.19 wM8h7npV
スッキリなんてしたことないよ。
酒止めてても毎日死にたいなんて言えないだろ
380:優しい名無しさん
12/08/28 00:27:28.55 QAT0WKgT
>>379
「酒やめても毎日死にたい」、まさに俺はそれをﾐｰﾃｨﾝｸﾞで言い続けた。
やめろと言う人もいたけど、見守って時々元気づけてくれる人もいた。
酒をやめて一年以上経っても続くのは、アルコール性うつではない。
AAでの試行錯誤の中で、仲間の経験の蓄積の中から教えてもらえた。
ＳＳＲＩという種類の薬でうつの底上げをしつつ、
今はＰＴＳＤの治療を考慮中。
「自分は努力不足でも、怠け者でもない。こういう症状には、よって来るわけがあるのだ。同じわけ（病気）がない人に何を言われても気にしない。我が事としてわからないのだから。」
そう思ったら気が少しは楽になってきたよ。
381:優しい名無しさん
12/08/28 07:05:15.07 umY+/yrn
>>379
＞AAでの試行錯誤の中で、仲間の経験の蓄積の中から教えてもらえた。
＞ＳＳＲＩという種類の薬でうつの底上げをしつつ、
＞今はＰＴＳＤの治療を考慮中。
なかなか良いグループだったんですね。何にせよAAプログラムだけで治そうと
しなかったのが吉ですね。
382:381
12/08/28 07:07:47.82 umY+/yrn
↑
>>379 ×
>>380 ○
383:優しい名無しさん
12/08/28 08:47:32.57 uAOT8rbN
AA何処に行っても馴染めない
強烈だよ
ストレスだよ
384:優しい名無しさん
12/08/28 16:52:37.46 eh3rlb/W
写真や美術、映画がすきなんだが美術展など中間行ってるから行けない（６時閉館がほとんど）映画はAAサボって行ってるが、中間やらスポンサーやらガミガミ言われる。AAはともかく中間は365日休み無しだからストレスはたまる
385:優しい名無しさん
12/08/28 17:02:35.07 4+zi0AOY
ひとりだけぽつんと実家暮らししとるのはお前の娘だろうが
386:優しい名無しさん
12/08/28 21:26:45.18 fgi154au
車椅子の人もきてますか？？
387:優しい名無しさん
12/08/28 21:48:22.42 gP1w1dag
>>383
確かにAAのミーティングで、強烈な会場というのがある。www
夜７時の開始時間に間に合うようにと、地図だけをたよりに、ある会場に飛び込んだ事がある。異様な雰囲気でびっくりした。
あとからわかったんだけど、更正施設（生活保護法の）で開かれているミーティングだったんだね。煙もうもうだし、なんか自分が場違いな感じ。怖くて何も覚えてない。
後でスポンサーに顛末を話したら怒られた。
「遅刻したっていい、俺が行けと提案だしたﾐｰﾃｨﾝｸﾞだけに行け。」とね。
当時行っていたミーティングは、全部スポンサーに決められていた。
「あの提案にはこんな意味があったのか」と、感心して仲間に喋ったらまた怒られた。
「あそこの奴らがそれを聞いてどんな気持ちになると思うんだ。俺にも立場ってもんがあるんだぞ」だって。www
困ってるんなら、地元に詳しい仮スポンサーを紹介してもらったら。地域のセントラルオフィスか、ＪＳＯに電話すれば紹介してくれるよ。
388:優しい名無しさん
12/08/28 21:53:12.73 8lNfd7Hv
>>386
はい、来てましたよ。
俺は引っ越ししてしまったので、今はどうかわからないけど。
南関東、Ｋ県のAAでした。
389:優しい名無しさん
12/08/28 22:12:32.59 IzQumDUy
>>384
まあ確かにストレスは溜まりますよね。
俺の時も１年365日、一日スリーミーティング。
そのうちわざわざ遠いミーティングに行かされたりして、
「わけわかんね～よ、ちきしょう」と中間施設の職員に食ってかかってた。
でも、その生活は一生続くもんじゃないんですよね。
そのうち嫌でも自立の提案がきますよって。そしたら、美術館でも映画館でも大手をふって行けますよ。
今はミーティング固め打ちで、土台を固めている時期なんだと思います。
まあAAはともかく、中間施設は行政の補助金や賛助会員の会費や寄付で成り立ってます。
ばっくれも、ほどほどにね。
390:優しい名無しさん
12/09/01 01:21:58.38 q/iw+dnM
あ～、また「お前、すごく失礼。」とスポンサーに言われちまったい。
冗談のつもりで言った一言なのに…。
まあ、具体的にここに書くのが憚られるのをみると、やはり失礼な一言なのだろう。
折りをみて謝ろう。すご～く怖いけど。
391:優しい名無しさん
12/09/02 13:44:54.40 4w/u8Mgp
>>390
日本人？
392:優しい名無しさん
12/09/02 19:46:12.50 fySbRY/F
なんか最近過疎ってない？暑いしな
393:優しい名無しさん
12/09/02 19:59:52.60 ZbCSEeN9
過疎り気味な気はするなー。
394:３９０
12/09/02 22:50:17.29 xR1/KSdf
>>391
日本人ですよ。
395:優しい名無しさん
12/09/03 06:57:02.92 nZ0DR5Xz
>>392-393
過疎ってるくらいがちょうどいいよ
他スレでは不毛議論ループ続行中
396:優しい名無しさん
12/09/03 08:03:25.58 TUb4XGz1
>>395
断酒スレねｗ
参加してたって言うより俺が基点になっちゃったかなぁって立場だったけど、
不毛議論ループのため発言は僅かにして撤退、難癖ばっかりでバカバカしい
397:優しい名無しさん
12/09/04 01:59:59.95 iNvR83EN
今、内科に入院中。ｱﾙｺｰﾙ依存性専門病院ではないので、「自助グループに出席して帰る」だけでもいろいろ気をつかう。
院長先生は理解があるが、看護士さんの中には「長時間外出できるくらいなら、退院できるんじゃない」みたいな事を口走る人もいた。
月曜日の夜のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出るよう、スポンサーから提案を受けた時も、その事が頭にあって気が重かった。
〈続く〉
398:３９７の 続き
12/09/04 02:04:36.92 NI0iEyr/
さて。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞから病院に帰ってきた時のこと。
「あの、只今帰りました」と看護士さんの詰所におそるおそる言いに行った。
「あら、○○さん。外出先が△教会となっていたけど、ＡＡってここでやってるの？」
「は、はい(ドキドキ)」
「あら～、そうなの。私◎教会に行ってるのよ～。△教会にも時々おじゃましてるの。」
「あ、そ、そうなんですか。」
「○○さんも遅くまで大変ね。お疲れ様でした。」
「ほ～っ(心の声)」
医療関係者やコ・メディカルの中には時々クリスチャンがいる。
「あそこを会場にしてるなら」ということで、うさんくさがられずにすんだよ。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞの会場が教会で良かったと思った例でした。
399:優しい名無しさん
12/09/04 23:36:44.29 SJ1+c/xy
そういえばミーティングに行くようになるまで
教会とか公民館とかまったくお世話になることも無かったんだよなぁ
400:優しい名無しさん
12/09/05 06:52:38.02 MLjUtFt2
アルコール依存性にならないにこしたことはない。
でも、この病気にならなければ一生行けなかった場所、
会えなかった人に会っているのは確かだ。
病気が俺の世界や物の見方を拡げたと思う。
401:優しい名無しさん
12/09/05 10:48:22.36 U8ZvqZQL
>>400
そうだね、ステップして人間として成長している
傷かなかったら、アルコール止まってても一生怒り、恨みの人生だったかと
402:４００
12/09/05 21:42:45.68 VniswcN5
>>401
レスさんきゅ。
＞傷かなかったら、アルコール止まってても一生怒り、恨みの人生だったかと＜
「傷かなかったら」を最初、「傷が無かったら」と読んでしまったよ。www
ＰＴＳＤの治療待ちの身としては、ちょっと複雑な気持ちになった…。
「色々な合併症が無かったら、もっと早く回復できただろうか」なんて思いが頭をかすめた。
まだまだ２つの思いの間を揺れ動くんだろうな。
「この病気(複数)になって良かった」という思いと、
「この病気(複数)にならなければ、もっと幸せな人生があったのではないか」という思いの。
まあ、とりあえず酒だけでも手放せて良かった。
ステップを踏むことは痛いことが多いけど、もうあの頃には戻りたくない。
訳もわからず、ただもがいていた頃には。
403:優しい名無しさん
12/09/06 23:35:28.51 qvdB75E8
>>390 です。
あ～、やっとあやまれた。
プラス、スポンサーから俺の性格上の欠点についてレクチャー。
今回の事でつくづく思い知った。俺は「自分が嫌な思いをしそうな話」は、極力聞くのを避けてきたんだなあって。
「(自分が)わからないって事を素直に認めて、教えて下さいと言う」のが、死ぬほど嫌なんだ。チンケなプライドをなかなか捨てきれない。まあ、それをここに書き込めただけでも、よしとしよう。
今日電話ﾐｰﾃｨﾝｸﾞで思った事でした。
404:優しい名無しさん
12/09/08 16:31:07.16 vxkJRKCR
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
405:優しい名無しさん
12/09/08 20:35:51.67 /zre2XRW
転院して比べたら？
406:４０３
12/09/08 22:18:17.86 gVzF9ZiH
昨金曜日のﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出席したら、不思議なことがあった。
通常のﾐｰﾃｨﾝｸﾞが終わってから、ビジネスﾐｰﾃｨﾝｸﾞ(グループの運営について話し合う場)でのこと。
ある仲間同士のやり取りを見ていたら、スポンサーが指摘してくれた「俺の欠点」がまさにそこにあることに気付いた。
スポンサーと俺の話し合いは電話で行われたため、その二人の仲間はその内容を知らない。
そうか、これが「アル中特有の頑固な自分本位の考え」という物なのか…。
俺だけじゃないんだとほっとする一方、ものすごく恥ずかしくもなった。目の前で、他人が俺がやらかしたのと同じことをやっている。客観的に見ると、ひどく大人げないし醜い。
俺は、成長したい。ただの「飲んでない酔っぱらい」は、あんまり見ていて善いものではない。
俺は自分の自由意思と自己選択で、AAの中でステップを踏んでいく。改めてそう思う。
407:優しい名無しさん
12/09/08 22:45:02.04 xlDM5DXt
逆に断酒会、AAで嫌な思いはどんなことあった？
408:３９０、４０３、４０６
12/09/09 01:07:07.98 XtIX5BBW
>>407
＞逆に ってww。
>>390 >>403 >>406 この一連の流れこそ、「AAで嫌な思いをした」一連の出来事なんだってば。
①怖い顔をしたスポンサーに「お前は失礼だ。」と叱られる。
②謝るのが超こわい。
③謝ったら、性格上の欠点をみっちりレクチャー。
④プライドずたずた、当たってるのでヒイヒイ痛い。
⑤他の人の例を、目の前で見る。
(これでもかと言う、駄目押し)
⑥白旗挙げて、「ステップやりますよ」といわざるを得ない。
ここのところ、俺ぺっちゃんこ。もう涙目。
409:優しい名無しさん
12/09/09 03:34:49.58 Hozl3l4X
はい。次。
410:優しい名無しさん
12/09/10 19:21:48.57 lmoGanys
スポンサーはどんな人なの？教えてよくわからん
411:優しい名無しさん
12/09/10 19:40:16.90 h8SZ0+V1
>>408
こいつは lmoGanys 無視しろ。相手にするな。
単に悪口言いたいだけのバカだから、
相手にしたら、回復しようと頑張っているおまえの足を引っ張って
散々、スポンサーの悪口言われて嫌がらせされるぞ。
既に、この始末。
いろんなスレに現れて、ひたすら悪口オンパレード。
281:09/10(月) 16:50 lmoGanys
再入院が多い病院は治療がイマイチなんでは？なんかもうヤダ
286:09/10(月) 19:09 lmoGanys
あの病院はいったい何をしたいのかわかりません。ネット依存治療なんかしてさ。これは依存にはならないと思うけど。皆さんよこんな病院に行きますよね。こんなの病気ではない。
412:優しい名無しさん
12/09/11 07:09:43.23 4gjliG5i
>>411
えっ…そうなんですか(汗)。
俺は2ちゃんねる初心者で、ここでの身の処し方がよくわかりません。
忠告して下さってどうもありがとうございます。
m（_ _）m
413:優しい名無しさん
12/09/15 06:17:48.40 k9TfAxeq
AA,断酒会なんて止めて酒飲もうぜ
414:優しい名無しさん
12/09/15 17:53:26.67 yHB7LIUn
独りで勝手に飲んでてください。ww
415:優しい名無しさん
12/09/15 17:54:05.98 yHB7LIUn
独りで飲んでてください。どうぞご自由に。ww
416:優しい名無しさん
12/09/15 17:56:56.00 IaycNV90
↑ ごめん、表現キツいかなと思って書き直したのに…
誤爆連投してしまった。orz
417:優しい名無しさん
12/09/16 03:29:14.96 0yyDi5hy
会社員になれば、毎日飲む事もないし、仕事優先で飲めなくなるよ。
オマエラ、甘えてんじゃねーよ！
働け！
働けば疲れて酒を飲むヒマもなく寝れるし心身ともに健康になれる。
コレ最強！！！
418:優しい名無しさん
12/09/16 06:24:04.40 FRufwOjH
つ鏡
419:優しい名無しさん
12/09/17 00:48:03.53 IMSrtpzJ
まあ、>>417は 当事者ではなさそうだな。身近な誰かさん(Ａ症)への鬱憤晴らしでしょう。
このスレに来る全ての人に、心の平安が訪れますように。
420:優しい名無しさん
12/09/17 16:20:49.36 DTZcoxAo
スポンサーってどうやって見つけてるんだろう
AAに繋がって三ヶ月だけど見つけられない
つか人が怖いんだが・・・
421:優しい名無しさん
12/09/17 16:31:22.06 I+4Rq+Er
>>420
焦って探すものじゃない。
流れに沿って断酒してればいい。
422:417
12/09/17 16:45:30.82 S7zRtO9p
>>419
当事者だよ！
入院したけど、今はシラフ。
3年ぐらい自助行ってたけど無職のアフォばかりでイヤになった。
ノウガキばかりのナマポの話は説得力なし。
ここでクチってるなら働けよ、クズ。
423:優しい名無しさん
12/09/17 17:19:14.38 DTZcoxAo
>>421
ありがとう
そうしてみる
>>422
親と医者に働くの止められてるんだよな・・・
一刻も早く働きたいのに焦れったい
働いてたら飲む暇なくなるって凄く分かるわ
424:417
12/09/17 18:47:17.13 S7zRtO9p
そか。
必ず回復するからそれまで養生しときな。
スポンサーに限らず、フェローの時間を大切にしたほうがいいかも。
アフォなスポンサーに捕まると回復が遅れる。
425:優しい名無しさん
12/09/18 00:24:55.15 /c4l7B/2
>>420
かつての俺も仲間におんなじ質問をした。返ってきた答えは「『スポンサーシップＱ＆Ａ』を買って読んでみろ。」だったよ。
内容は以下の通り。＞スポンサーシップとは何か。スポンサーを求めている人やスポンサー になる人への最適なアドバイスが収録。＜
〈続く〉
426:優しい名無しさん
12/09/18 00:34:10.75 GQldbQmQ
〈続き〉
一個人の経験でなく、様々な経験を蒸留した内容だったので、スポンサーを選んでお願いする上で非常に役にたった。
AAの各地域のセントラルオフィスに連絡して、注文の仕方を聞いて下さい。「アルコホーリクスアノニマス」で検索すると出てくる。
関東甲信越のオフィスはＨＰから注文できるみたいだね。
Good luck!
427:４１９
12/09/18 01:10:15.21 tYwLc08i
>>417 >>422
そうか、それは失礼した。
「働けば飲む暇がなくなる」だの、「働け」だの言ってたからね。
てっきりＡ症の病気の知識がない家族の立場の人かと思ったよ。
〈続く〉
428:４２７の 続き
12/09/18 01:14:09.93 85LKOfHs
〈続き〉
君の言葉、
＞ここでクチってるなら働けよ、クズ。
これは率直に言って非常に不愉快だ。僕は、精神病院に入院したこともなければ、生活保護の経験もないAAメンバーだ。その僕でさえ、腹がたった。
人には外側から見てもわからない事情というものがある。軽々しく見下したり罵倒したりするのはいかがなものかと思う。
429:優しい名無しさん
12/09/18 12:36:13.88 4mbvzLkn
ここで同意を求めても解決しない
まず動いてみることだな
430:４１９
12/09/18 22:05:44.53 53FL2eBe
>>429
(誰宛てかわからないけど)アドバイス有難うございます。
俺宛てだったら、もうそれ以上は「ノー・サンキュー」です。
もうちゃんとしたスポンサーが居りますので。
431:優しい名無しさん
12/09/19 01:23:55.86 RF6XctzB
アル中は言い訳ばかりするからダメ人間と思われるんだよ。
すべてを受け入れ、今までの生き方を１８０度変えろ！
グチや言い訳、ネガティブな思考はただ酒が止まってるだけにすぎない。
432:優しい名無しさん
12/09/19 12:20:14.96 WMWmx5LN
図星だな
433:優しい名無しさん
12/09/19 12:58:18.12 pkTQkHNt
チューハイが辞められない私はアル中ですか
434:優しい名無しさん
12/09/19 20:40:44.40 WMWmx5LN
スポンサーもアル中だから社会不適合者だろ
なんでもスポンサー任せではなく自分の人生は自分で切り開けよ
435:優しい名無しさん
12/09/19 21:54:27.85 D7H3d3wu
スポンサーてＡＡの事は良く知ってても、単なる一般のアル中でしょ
436:優しい名無しさん
12/09/19 23:16:12.55 jEUyRD1l
>>433
アルコールを含んだ飲料なら、みんな同じ「酒」です。
大切なのは、「やめられない」という感覚。
「アルコールの飲み始めや飲み終わりを決められない」
↑この感覚があれば、「アルコールに対して無力である(AAのステップ１の一部)」
＝「アルコール依存性」です。
437:優しい名無しさん
12/09/19 23:31:07.33 Pr3sr+Mu
>>434
ご心配なくwww
私のスポンサーはアル中はアル中でも、「飲んでいない、社会の一員として立派に働いている」アル中ですので。
もちろん、自分の再就職先関係の事は自分で動いてしましたよ。
スポンサーシップはあなたが想像しているような甘っちょろい物ではありません。
438:優しい名無しさん
12/09/19 23:42:13.82 vViYFTmX
>>435
以前、AAの集まりに出席した時に、ある精神科医に言われましたよ。
「あなたのスポンサーはそんじょそこらの医者より、よっぽど確かだ。」ってね。
そんなわけで、スポンサーの質に不安は持っていません。
439:優しい名無しさん
12/09/19 23:48:21.34 kLHZtlz2
437←こいつのような２ちゃんで必死こいてる馬鹿な奴のスポンサーになってる
飲んでいない、社会の一員として立派に働いているアル中さんがかわいそうだな
440:優しい名無しさん
12/09/21 06:53:29.98 JtEDdq/m
創価夕ﾋね
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441:優しい名無しさん
12/09/21 09:47:48.32 WVQ+QPdT
昨日の町田断酒会に町田市内のよしの病院関係者、および、テレビ朝日取材陣が来ていた。
よしの関係者が来るのはいつものことだが、取材とはないだろう、説明もなしに！
17日月曜のスーパーJチャンネル続きか!？
よしの病院の手島の宣伝だろ。
町田断酒会はよしのの院内ミーティングと化している。
イラつく。
442:優しい名無しさん
12/09/22 02:53:02.11 mxYBsWFx
すぐに反応するあたりがアル中だろｗｗｗ>>437
AAは基本、マスゴミ取材お断りで断酒会は実名で取材可
このへんがAAがナマポの隠れ蓑と言われる所以だろうな
443:優しい名無しさん
12/09/22 07:22:24.37 N7Itl/rb
スポンサーがナマポでも別に構わないと思うけどね、事情にも拠るけどさ
ただスポンサーで能力や資質に欠けてる人間がいるのは事実じゃない？
妙に支配的だったりして
444:優しい名無しさん
12/09/22 11:23:54.14 mxYBsWFx
ナマポの時点で日本国民の義務を果たしていないから説得力ゼロ
身体のカタワで云々
酒が原因でカタワになって言い訳すんな
人生はやり直せるがイザと言う時に身体を張ってでも守れない口だけの能書き番長
445:優しい名無しさん
12/09/23 10:57:37.43 hfTG78kO
ナマポが今は飲酒していないので「人に迷惑をかけていない」と言ったら、違うんじゃないかと思うわな
446:優しい名無しさん
12/09/24 00:35:36.62 VG7y7caT
アル中でナマポ つっーだけで説得力はゼロ
精神障害でナマポなら余計に駄目だわな
447:優しい名無しさん
12/09/25 00:15:01.58 71Ky5CT4
飲まないだけで、「考え方は今までと同じで進歩も回復もしない」
ただ酒が止まってるだけの人ばかり
448:優しい名無しさん
12/09/25 07:01:26.31 8/IDSoUx
スポンサーてどんな人なの？
449:優しい名無しさん
12/09/25 19:48:35.04 J502l25p
>>447
自分は違うと言いたげな言い回しだな
450:優しい名無しさん
12/09/25 20:30:57.63 1L+hFUi7
考え方なんてどうでもいいよ
酒やめられるだけでスゲー
ＡＡにもどるつもりないし・・・
そろそろ死ぬわ俺
451:優しい名無しさん
12/09/25 21:32:12.29 J502l25p
>>447
このような他人を卑下するような事を発言する人がどれだけ「進歩や回復」しているのか？
大した進歩や回復とやらを知りたいものだ
452:優しい名無しさん
12/09/26 00:01:35.37 vnqkzCyA
回復や進歩って何？君らは元々そんな変な人間だったの？それでアル中になったの？
みんな大して変わんない普通の人だよ。刑務所入ってる人間が皆アル中かい？
断酒と精神論をリンクさせっから回復や進歩なんか出てくんだよ、糞うぜぇ
本当の回復ｗなんじゃそりゃ、説明出来っかよそんなもん
そんな考え方してっから世の中でアル中への偏見が消えねぇんだ、苦しんだアル中がどれだけいたことか
453:優しい名無しさん
12/09/26 00:28:11.36 D9QL3ZTb
と、アル中が腐った脳でノウガキをコイてますｗｗｗ
そんな脳味噌だからアル中なんだよ
ちっとは考えろ
454:優しい名無しさん
12/09/26 06:12:58.91 94N8rfYE
↑低脳丸出しのレスだなw
ゴキブリ並みの脳味噌してんのはテメェだろがｗ
455:優しい名無しさん
12/09/26 16:18:25.89 D9QL3ZTb
はいはい、アル中のクズが１匹釣れました。
脳が腐ってるからこの手理度のレスしか打てないズズｗｗｗ
世のために死ねよ
456:優しい名無しさん
12/09/26 16:23:36.67 D9QL3ZTb
AAで１０年オーバーの人が最近死去した
その人はある人のスポンサーでもあり、人徳もあった
死因は知らんが、おまえらは長生きしてくれ
457:優しい名無しさん
12/09/28 11:38:49.69 dRSB8xAD
禁酒を考えてるけど
断酒会とAAどっちに行けばいいのかな？
東京都内在住
AA URLﾘﾝｸ(www.aajapan.org)
と
断酒会 URLﾘﾝｸ(www.tokyo-danshu.or.jp)
で迷っている
458:優しい名無しさん
12/09/28 20:25:45.65 LJZoLe9s
自分で決めろ。
または医者と相談しろ。
２ちゃんねるみたいな池沼と嘘つきばかりのところで聞くな。
459:優しい名無しさん
12/09/28 21:23:09.21 zkc7QUeR
休みの日に外で飲み、電車に揺られて次の場所で再度飲酒。朝まで飲んだりして酔いつぶれて店で寝てしまい、朝からやっているバーで夕方まで飲酒。異常でしょうか？
460:優しい名無しさん
12/09/28 22:02:26.48 ahURFVGV
>>459
平日にきちんとしてて社会的に問題起こしてないなら、異常というほどでもないように思う。
体にはよくないと思うけど。
461:優しい名無しさん
12/09/29 12:47:42.05 5uCmTEMw
刑務所みたいに出たり入ったり遊びに行ってるもんじゃん！舐めてる！あの病院
462:優しい名無しさん
12/09/30 04:42:10.01 cW6Hqlq0
>>457
アル中になったからって自助行くのは義務でもなんでもないよ
断酒している人の3／4は自助行ってないからな
所詮お遊戯みたいなもんで自己満足の世界だよ
家庭が壊れてたりナマポ希望なら考えてみたら？
463:優しい名無しさん
12/09/30 08:14:26.43 esPMyALJ
民間カウンセラーのエンカウントグループのファシをやっているのですが、
AAのスポンサーシップから学びたいことがあるので、よろしくお願いします。
AAのスポンサーシップでスポンサーは、スポンシーの短所を指摘する
話はよく出てきますが、長所も同じくらい指摘してくれますか？
それと、自分と全く反対の価値観であっても、それが社会的に認められる
ものであれば、友好的なコメントができるのでしょうか？
短所だけだと片手落ちな感じがするんです。
ご教授をよろしくお願いします。
464:優しい名無しさん
12/09/30 11:27:58.56 MOiX80i3
>>457
東京都内ならAAのほうが盛んかな。ということでAAを勧める。
AAに毎日行ってみてね。
465:優しい名無しさん
12/09/30 12:33:40.96 4E7Uqv+t
外は台風ですけど、AAはやってますか？
466:優しい名無しさん
12/09/30 15:18:46.13 xW1ZmSja
>>465
酒飲んで寝ろ。
話はそれからだ。
467:優しい名無しさん
12/10/01 05:25:09.18 h3ufuaEb
テレビで女のアル中増えたって言ってるけど
おめーらのミーティングに女いる？
オバチャンはいるけどセーシン系の神と会話系がいる
DVで飲酒はじめとか男のせいにするバカばっかで疲れるわ
女男のトランスジェンダー、テラは20年前に死んだ父親をいまだに恨んでるし
テラは性転換しても女に見えないから病んでるのか
関東で綺麗系女子のいるミーティングどこっすか？
468:優しい名無しさん
12/10/01 13:44:28.50 N6J0VzN0
苦しいときに吐く場でもあるからしょうがないな
それを堪えて流せる事も回復に繋がると思う
469:優しい名無しさん
12/10/03 11:35:02.35 s69ALqXr
>>467
ヤングだったらいそう
470:優しい名無しさん
12/10/03 21:14:01.74 uX1qTCcH
高槻グループ（AA)の★オルという奴は大学を卒業して働いた事がなく生活保護で暮らしてます。・・・鬱野郎が！・・・金稼げんかったら体を張って当り屋でもやったらどうじゃい！生ゴミ野郎が！因みに腐った絵を描きます。女と縁がなく真性包茎の童貞ですわ。
471:優しい名無しさん
12/10/03 22:29:52.95 eSKS0sRt
>>467
女性クローズドじゃね？
472:優しい名無しさん
12/10/04 04:25:37.92 4EctaB5H
ジョーマキューの赤本と緑本の普及を謡っている。回復研の、赤本のミーティングに行ったことあるやついるか？
473:優しい名無しさん
12/10/04 07:08:17.12 yuK1MP7z
俺も高槻グループのトオルを知ってますわ。４０歳位の鬱持ちですわ。トオル！いつまで生活保護で甘えてんねん！絵なんか描く暇があったら死ねや
474:優しい名無しさん
12/10/04 07:15:18.38 yuK1MP7z
トオルを見てたら無茶苦茶腹が立つわ。アイツは生まれてこなかったほうが良かったと思う。
475:優しい名無しさん
12/10/04 07:20:40.91 yuK1MP7z
トオル！お前はアル中じゃなくて精神異常者やでぇ。死ぬまで閉鎖病棟で人生を送るのが筋やでぇ。自殺でもしたら役所の人間や親も喜ぶ出
476:優しい名無しさん
12/10/04 19:57:36.67 6yT7+kO0
ナマポの人ってどうして働かないの？
477:優しい名無しさん
12/10/04 20:51:51.83 gtBeoMjf
楽してカネもらえるから
働くのがバナバカしくなるよな
478:優しい名無しさん
12/10/04 21:02:52.42 ap2jgrj5
働く自信がない、やっていける気がしない、というのもあるんだろうな。
479:優しい名無しさん
12/10/05 07:48:57.78 4Uufjmrd
>>467
南部は女が多しチェアマンやってるのは有名。
小田急沿線には多い。
最近、高津に色白美人がいるけど高津Gなのかな不明。
その子はアルよりヤクぽい。
>>476
AA に行くのが仕事だから。
電車賃を定期券買って浮いた小銭で焼酎。
万引きでは収まらないリュックに焼酎4Lを三本詰めて大型スーパーから自転車で逃げる。
こんな生活してたらヌルポをやめたいなんて思わない。
30代でアルヌルポは受けにくいので、あと数年待つしかないのかな。
ヌルポネ申さま、俺は仕事にいってくる。
勤労アルのこと、ヌルポさんたちはどう思ってんのか知りたい。
480:優しい名無しさん
12/10/05 17:31:18.16 awuBN/Cy
久しぶりにスリップ。
久しぶりにパチンコ屋に行って、あっさり2万負けた。
哀しくなって、またすぐ銀行で2万おろして、ギョーザ専門店でギョーザ食いながら生ビール飲んだ。
店を出て、繁華街の脇、パチ屋の裏口がある通りを歩いてたら、
向こうから、なんとなく見覚えのある顔が、こちら側に歩いてきた
だいぶ前に通っていたAAの古参メンバーの一人だ。
俺はそこでは新参で、数ヶ月で行かなくなった。
俺は、「ん？」→「あれっ？」→「あれれっ？（もしかしてあの人？）」
と思ったし、近寄って挨拶しようかとも思ったが、
俺はビール飲んだ直後だから臭いでバレるだろうし、パチ屋の裏口沿いの路地だし、
アルコールもギャンブルも、やったばかりだとバレるだろうし、
・・・、
て言うか、向こうも、
さっきまでこちらを見ていたはずの視線を、そらし、
下を向いたり横を向いたりしながら、通り過ぎようとしてる。
「向こうも酒かギャンブルかやってるのかもな・・・。こんな場所へ来るくらいだし」「だから気まずくて目をそらしてるのかもな」
と思い当たり、
俺も素知らぬ顔で通り過ぎた。
AAに通い続けてる人って、その内の何割位、飲まずにすんでるのかね？
飲んでしまったら、それを正直に語るんだろうか？
481:優しい名無しさん
12/10/05 22:45:03.00 P86/QREX
AAはハッカー集団より元祖アノニマス
アノニミティを重要視してる
ミーティング場以外なら知ってる人でも知らない振りをオレならする
個人情報を掲示板に書くなんてもってのほか
482:優しい名無しさん
12/10/06 07:38:34.97 28yerPqa
パチンコやってる時点で人間失格
朝鮮にカネ貢いでなにやってんだよ
回復するつもりがないなら早く逝け
483:優しい名無しさん
12/10/06 09:38:24.32 /FfNcDpe
>>481
はい、優等生。はい、回復おめ！
ヌルポって言い方、女子？
生でやるとヌルと言ってたｶﾉｼﾞｮ思い出す
勤労アルのことどう思っているのかﾅﾏﾎﾟにききたい
早く仲間になれよなん？
１日3ミーティングって勤労者にはできない
AA でスリップした話しはよく出るよ
黙って聞いてるし、他人に興味ないし
ビッグブック持ってきて回復～12ステ～言うヤツが面倒臭い
女探しやら名前さらすのなんてふつー
アノニマスなんてはじめからあってないようなもん
断酒会のほうが潔い
484:優しい名無しさん
12/10/06 14:12:17.15 VHeCC0Gn
専門病院から他の病院に転院した患者が初めてＡＡに来ると、顔見知りの患者に専門病院に情報流されたりする？断酒会はだいたい同じ顔ぶれなの？あの患者が来てたとか病院に知らせたりする？医者、看護師も来てる？
485:優しい名無しさん
12/10/07 05:03:38.17 LR5wB3k4
>>484
＞専門病院から他の病院に転院した患者が初めてＡＡに来ると、顔見知りの患者に専門病院に情報流されたりする？
質問の意味がわからんが
入院中でも外来でも少し仲良くなったら
AA に行ってきたーどんなの？ー酒の話とかーどんな人がいるの？ーＡやＢ、あとナースもいたなーへー。
くらいはします。
専門病院入院中自助に行った場合、ナースにどんな感じだったかと聞かれることがある。
先日まで入院してたＡさんが来てたと言うとナースも喜ぶ。
たいてい自助を続ける人がいないから。
断酒会は看護師、看護士、来ています。
AA はわからないです。
486:優しい名無しさん
12/10/07 06:55:47.39 1TnRDGga
他の病院に転院した入院仲間が来ると知らされたりするかなあ？断酒会とAAはどうちがう？
487:優しい名無しさん
12/10/07 08:20:18.06 Ph3e7XpB
貴様はジョーマキューの赤本読んでステップ践まなきゃダメだ。
読んだら、今すぐステップ９を践んでこい。
貴様が傷つけた全ての人間にたった今から出向いていき土下座詫び入れをしてこい。
貴様はクズで詐欺のような人生を歩んでいたのだ。
貴様が傷つけた人間に刺されて死んでも本望だと思え。
貴様のような虫けらが刺されて死ぬことも貴様のスピリチュアルの回復のプロセスなのである。
488:優しい名無しさん
12/10/07 22:08:07.82 Uh7/JI7k
>>486 他の病院に転院した入院仲間が来ると知らされたりするかなあ？断酒会 とAAはどうちがう？
転院したヤツがどこの会場に来るかなんてわからないし
それほど、おまえに興味ないからｗ
チェアマンだって当日にならないと面子わからないしね。
断酒会とＡＡの違いは自分で行って、居心地がいいところを探してください。
まずは、2回づつ行ってみては？
自分は断酒会があってる、人数も少ないし、家族も参加しているからね
489:優しい名無しさん
12/10/08 04:30:33.80 NjrAJ61W
お気に入りの女の子が来なかった。
飲まないでいられる時間＝ミーティングぷらすお気に入りの女の子がいる。
顔を見て、元気？だけしか言えないけれど、それで幸せ。
スリップしたのか？
490:優しい名無しさん
12/10/08 04:31:22.55 NjrAJ61W
スミマセン、あげてしまった
491:優しい名無しさん
12/10/08 05:49:37.98 ItFP/d9e
禁酒4日目
飲まないとイライラするから、その分飯を食っている
過食にならないか心配だ
鬱の大酒のみに禁酒は辛すぎる・・・
492:優しい名無しさん
12/10/08 07:07:33.89 BkD/T8dp
ウツだから イライラするから 過食が・・・
言い訳はなんでもできる
493:優しい名無しさん
12/10/08 07:34:34.24 WDkqfrSr
あなたがお気に入りにしている女の子のことをもう少し詳しくお聞きしたいと思っています。
「野郎どもばかり集まっても自助なんて交通費と労力の無駄だし行く気持ちにならないよ」と呟いているのがアル中の男たちの本音だ。
一体どんなタイプの女の子が自助に来てくれると自助に行く気になり回復のお手伝いになるのでしょうか。
あなたたちと考えて行きたいと思っています。
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプの女の子を教えてください。
そして、あなたが行っているグループにいる気になる素敵な女の子ことについて教えください。
よろしくおねがいします。
494:優しい名無しさん
12/10/08 09:07:50.73 wekbt0Wm
お前が女の子集めてくれるわけ？
自分のところにはいい感じは二人いて
一人は中学生くらいの女の子を連れているクミさん？
大人っぽい、でも、話が重たいしすぐ泣くし人のせいにする
もう一人は名前が微妙なんだけどノンちゃん？
綺麗系、アルじゃなく薬関係かも
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプ
こんなの聞いてどうすんの？
495:優しい名無しさん
12/10/08 09:52:08.92 jdsO5B4M
病院で脳のCTやったら、脳萎縮してた。
毎日ウィスキーダブルで３杯程度の飲酒で脳萎縮とは・・・
今日から断酒致します
496:優しい名無しさん
12/10/08 12:59:45.41 lm11AQQT
怖くてCT出来ない。記憶力低下に健忘症、明らかに脳の萎縮が目に見えてる。でも辞められない。唯一合法で許されてる嗜好品だもの…呑んでないと饒舌に話せないし作業進まない。薬と酒に頼りっぱなし、嫌な事あるとすぐに酒に逃げてしまう…
497:優しい名無しさん
12/10/08 21:56:35.62 72bROpHU
呑んでないと進まない作業ってなによ
498:優しい名無しさん
12/10/09 01:25:36.26 fHP/IYU3
２ｃｈにきまってんじゃん
499:優しい名無しさん
12/10/09 01:46:36.68 me96Eacx
オレも昔は呑みながら2ちゃんねる見てた
今はシラフで見てるけど充分楽しんでる
500:優しい名無しさん
12/10/09 03:18:47.07 z5rOPlLL
>>499
シラフでアイツ相変わらず暴れて嫌われてれんなー、とか？
シラフで充分楽しめるか？
転院先で身バレしねえかと
名前暴露するのと
女探しと
ヌルポーこれ気に入ったーを人間扱いしない優越感か？
501:優しい名無しさん
12/10/09 07:31:35.35 L8tiALFz
>>493
お前、気持ち悪い
なにが、もう少し詳しくお聞きしたい、だ
真性包茎童貞インポのアル中がよ！！！！
502:優しい名無しさん
12/10/09 22:23:53.27 T1X+dvzT
うぅ～んこ マズイ
503:優しい名無しさん
12/10/09 22:24:46.88 YoQYXYwY
>>493
理想の女の子なんてそうそう来ないだろう・・・
504:優しい名無しさん
12/10/10 04:27:49.01 O1ylbYzM
>>494
名前が微妙なんだけどノンちゃん？ 綺麗系、アルじゃなく薬関係かも
高津に最近来てる子か？
ノンちゃんとして漏らすと
綺麗と言うか美人系
クスリ関係ぽいけど、処方箋薬とサプリメント依存で自傷行為に興味がないって言ってた
風俗系ではなさそうだし、精神薬と酒のミックスでアルになったそうで
酒はそれほど飲めないらしいがミックスで診断されたそうな
来たばかりの頃はピリピリしていたけど誰でもそうだよな、
自分も荒れてたし
スケボーみたいな格好が好きなの？てきいたら
入院してたんで体操着みたいのでばかりでスミマセンって
20代か30代？
話しかけにくいけれど、声をかけると笑顔で話す感じいい子
>>503
人によって好みは違うけど、かわいいとか美人とか自分から良いところを見つける努力しろよ
おまえみたいの、つまんねーって女に言われるタイプｗ
505:優しい名無しさん
12/10/11 01:12:03.89 WXFq/aw8
勤労アルの俺はﾅﾏﾎﾟからどう見られてるんだろ
勤労者はAAより断酒会に行けよって思ってる？
断酒会って体育会系、右翼、ヤクザぽくて嫌なんだけど
ＡＡは生ぬるいサークルぽくてそれも嫌なんだけど
高槻Ｇのトオル、まだ生きてたんだ
506:優しい名無しさん
12/10/11 04:54:38.20 9WOjIELh
自助で知り合った子なんだけれど
好きになった
彼女に結婚していなくて彼氏がいないないなら付き合ってくれないかと告白した
彼女の返事は、結婚歴もないし、付き合ってるやつもいない
嬉しいけど、アルコールがアルコールと付き合っても
お先真っ暗だと思う、と
アルコール同士だから隠し事も嘘をつくこともない
苦しんだ共通点、乗り越えられるものは非依存症より大きいと思うと言ったが
彼女の返事は保留
依存症同士で付き合ってるカップルはいますか
二人とも、30代
彼女半分ひきこもり、俺求職中
皆はこんな経験ありますか
成功、失敗を含めて教えてください
アドバイスもほしいです
あきらめるにしても、うまくいったとしても
真剣です
507:優しい名無しさん
12/10/11 16:31:37.85 kgS1Xh5M
仙台北山来てよね
508:優しい名無しさん
12/10/12 09:19:24.17 BlNdOQwK
友人の話。酒飲まないと外出できないのは依存ですか？家にいるときは一滴も飲まないでいられるらしいのですが。依存ではない気がするのよ。
509:優しい名無しさん
12/10/12 14:02:23.38 VQbnLitJ
>>506
二十代女だけど、アルコール依存性同士はどうかなって正直思うよ
そりゃ一般人より理解はあるだろうけどね
あと、仲間の話だと同じようにＡＡのメンバーを好きになったらしいが
スポンサーに止められたらしい
理由は分からない
AAに通ってる同士でくっ付いた例ってあるのかな？
510:優しい名無しさん
12/10/13 04:40:03.71 PnZUj4VF
>>506
アラフォ♀です
私もアル同士はどうかなと
あなた求職中なんだよね？
女子としてはわがままなんだけど相手には職を持っていてほしい
彼女のどんなところに惹かれたかにもよるとおもうけど
慰めあいたいだけなんじゃ？
自助で知り合ってって言うけど男女が一対一で話すことに
まわりは嫌な顔します
女子は圧倒的に人数が少ないので(私のＧでは男女比10：１）
数日前からここで始まったように
女子はネットで簡単にさらされちゃう
>>509さんが書いているように正直、どうよです
男性側からの意見やスポンサーしている人からの意見も知りたい
あなたを応援したいけれど、彼女の立場だとやっぱ保留かな
511:松村春繁
12/10/13 05:09:11.95 R+E+xRey
大阪府断の鳳断酒会の杉本！ワレはカスか！飲んだり止めたりする人間を差別するほどワレは偉いんか！
512:優しい名無しさん
12/10/13 07:20:41.98 ooA4pFqB
>>508
>酒飲まないと外出できないのは依存ですか？
何か別の精神疾患の可能性もあるのでは？外出するための薬替りに飲酒してるかも。
病院行ったらどうですか？
513:優しい名無しさん
12/10/13 09:18:07.07 7XYdkx5s
511
断酒会は基本ヤクザ右翼ですから。
特に関西は部落解放の人々と在日右翼
差別が好きなんだらほっておけ
514:優しい名無しさん
12/10/13 22:08:08.16 EWqkvqZW
ＡＡに夫婦で来てる人がいるな。
２人はＡＡで知り合って結婚したそうな。
こんな例はたまたまだろうけど、ほとんどは共倒れになると聞く。
515:優しい名無しさん
12/10/14 05:55:51.01 8s/gie9N
>>509
スポンサーのいない自分だけれど、グループに所属する気がないからか。
専門病院を9月に退院して入院中から強制的に通っていた会場でワンデーメダルをもらった。
退院直前に善意です顔の人にメアドとケータイ番号教わったが連絡していない。
それ以来何回か顔をあわすが連絡しないことにはノータッチ。
スポンサーって人の恋愛ごとにまで口出しするの？ますます面倒。
>>506
お前の真剣さはわかるけど、求職中って俺からしてもナマポ並に人間扱いしていない。
女の方もそうなんじゃね？
お先真っ暗だよ
まずは回復ww
２つの12を何回もやるか断酒会に金払えば？
自助なのに会費ありの断酒会ww
516:優しい名無しさん
12/10/14 14:09:17.47 d+NTA4th
>>506
まず「依存症から脱する事」が先決ではないかと
依存症の人って結局依存先は何でもいい訳で、506さんはたまたまアルコールだった
その依存体質をまず治す事が先だと思うなぁ
じゃないともし仮に付き合ったとしても二人とも依存しあって自滅すると思います
517:優しい名無しさん
12/10/14 14:58:51.18 dLR6/jPb
アル中の女目当てで付き合っても先が見えるぞ
摂食障害のメンヘラだとこっちが共依存でやられるわｗｗｗ
518:優しい名無しさん
12/10/14 16:10:49.73 weRDFYl1
516
依存症から脱することが先決ってww
517
半ヒキコモリとは書いてあるけど摂食とは書いてねーじゃん
おまえの目当てが摂食障害女なんだなww
>>506
真剣に答えると女が保留って返事はお断りなんじゃないの
あきらめなさい、そしてやけ酒！！
510
女も40になるとワガママだな
三十代で求職中はナマポと同然
スポンサーさまは2ちゃんねるを読むのもカキコも
固く禁止してるから返事は来ないと思う
519:優しい名無しさん
12/10/14 16:13:37.55 6Y/ezZrz
ＡＡ女から避けられてるってことに気付かないのが不思議だ。
なんで気付かないんだろうなあ。
520:優しい名無しさん
12/10/14 16:38:44.59 IQm2L+Ij
ここすげぇな。
アノニミティを平気で無視w
521:優しい名無しさん
12/10/14 17:00:23.89 weRDFYl1
>>520 アノミニティって言葉を適切な日本語に訳してくれよ
《グループでのアノミニティ》
ＡＡに足を運んできた人の個人のプライバシーは確実に守られるよう、
わたしたちは、お互いに最大の努力を払って いる。
お互いのプライバシーを守る約束も、アノミニティの意味の一つであり、
ＡＡミーティングで一人一人が自分 の飲酒のトラブルにまつわる話ができるのも、
そこで話された個人の秘密をわたしたちは明かさないからである。
わ たしたちは、そこで分かち合われた回復の話だけを自分のものにしている。
グループの中では、自分の姓名を名乗る ことも、連絡先を教えることも、
一切明かさないことも、その人の自由である。
どこまで自分のプライバシーを明か すかは自分で決められる。
522:優しい名無しさん
12/10/14 17:03:01.24 weRDFYl1
スポンサーさまならわかりやすく教えてくれるよね、アノミニティ。
《公の場でのアノミニティ》
ＡＡメンバーとしてマスコミに出る場合、
顔を見せることと姓名を名乗ることはしない。
ＡＡ以外の機関が主催す る公の会合でＡＡメンバーとして話をする際も、
フルネームは出さない。
いずれの場合も、ＡＡを代弁するのではな く、一人のメンバーとして話をする。
なお、ＡＡメンバーであることを表明しない限りは、マスコミに出ても、
公の 場で自分の姓名や立場を明かしても、伝統に反するものではない。
523:優しい名無しさん
12/10/14 20:47:28.94 IQm2L+Ij
どこそこのミーティングにこんな風なw誰々さん来てるよー。
とかはアノニミティ違反ではないのか????
その人のプライバシーと思うけど。違うか?
しかもここは不特定多数の人が見てる場所なんだぜ。
524:優しい名無しさん
12/10/14 20:51:26.32 IQm2L+Ij
これ読んでたら、誰が書いてるって推測できたりするんだけどw。
恥ずかしくてミーティング行けなくならないか?
525:優しい名無しさん
12/10/14 21:01:51.21 QZoiduEo
今日までの実験結果から考えると、アレ効果はメーテルという物体によるものだと考えられる。
526:優しい名無しさん
12/10/14 21:47:38.85 73+kd+ME
安定剤に頼れば酒飲まないでいられるということはまだマシ？
527:優しい名無しさん
12/10/14 23:19:40.14 xxn3lDe+
高槻Ｇのトオルはまだ生きてます。トオルが居ると周りに不快感を与えるから精神病院に入院してくれ。アル中以前に精神異常者です。
528:優しい名無しさん
12/10/14 23:23:46.12 xxn3lDe+
高槻Ｇのトオルさん。生きてて楽しいの？
529:優しい名無しさん
12/10/15 05:45:41.19 Z+G/K4Va
>>523 >>524 ID:IQm2L+Ij
だから！アノミニティって意味を教えろよ
秘密結社までもいけないサークルの秘密を守りましょうか？
誰が書いてるかわかるの？
名前とグループをあげろてみろよ
スレがアルコールの自助どうよ？だよ
コンプライアンス、法令尊守、外部流出阻止なん？
アノミニティなんて造語、依存症しか知らねーぞ
依存症だって意味わかってないんだよ！
AAの直訳みたいなおんぼろ翻訳機にかけたような文章にうんざり
依存症だけしかわからないような暗号のような言葉を平気で使うおまえみたいな屑が
自助をくさらせてんだよ
530:優しい名無しさん
12/10/15 09:39:08.61 ziJ1pQgy
屁理屈はいいからw
誰々さんが来てるとか、名前出してる時点でアウト。
名前出さなくてもこんな感じの人が来てるとばらすだけてアウトだよ。
お前あほか
531:優しい名無しさん
12/10/16 04:33:18.85 Lo+mWg1X
アノ二ミティがどうしたって？要はそいつが気に食わないってだけだろｗ
棚卸しとか言って皆の前で、それって普通に刑事罰じゃんっていう
悪事の告白をしちゃうような、笑っちゃう奴を何人か見たｗ
ホントにクリーンになりたかったら警察に行って来いや
AAミーティングで話して正直者になっても免罪符にはならんよ
言いっ放しの聞きっ放しに甘えてる、結局はお遊戯なのさ
532:誰か助けてやれ
12/10/16 07:22:31.52 F2VgLu4S
506：優しい名無しさん：2012/10/11(木) 04:54:38.20 ID:9WOjIELh
自助で知り合った子なんだけれど 好きになった
彼女に結婚していなくて彼氏がいないないなら付き合ってくれないかと告白した
彼女の返事は、結婚歴もないし、付き合ってるやつもいない
嬉しいけど、お先真っ暗だと思う
アルコール同士だから隠し事も嘘をつくこともない
苦しんだ共通点、乗り越えられるも
のは非依存症より大きいと思うと言ったが
彼女の返事は保留
依存症同士で付き合ってるカップルはいますか
二人とも、30代 彼女半分ひきこもり、俺求職中
皆はこんな経験ありますか 成功、失敗を含めて教えてください
アドバイスもほしいです
あきらめるにしても、真剣です
533:優しい名無しさん
12/10/16 11:24:13.69 MRKBJ0mw
>>532
お前が助けてやれよ
だいたい
＞お先真っ暗
な時点で終わってるだろ。
障害者（アル症）の恋愛なんて先がみえてる。
534:優しい名無しさん
12/10/16 16:18:16.97 UqVLxf5F
AA怖いなｗｗｗ
535:優しい名無しさん
12/10/16 20:56:58.34 A/L0wx4d
お互いが傷を舐めようが西○断酒会です
536:優しい名無しさん
12/10/16 23:03:53.41 1k2w5oJZ
AAで知り合って一緒になってる奴は多いよ。
どっちもナマポで堂々としてるｗ
人間あのぐらいふてぶてしくなるとすごいな。
アル中に多いのが人間関係を上手く保てないと思う。
自助に通いたての頃は結構真に受けたが、今はたまにしかいかないので
割とどうでもいい。
仕事が忙しくて行く暇も酒飲む暇もない。
537:優しい名無しさん
12/10/17 02:01:29.47 QbiKWXU9
自助なんてしょせん頭の壊れた奴の集まりだからな。
538:優しい名無しさん
12/10/17 07:03:02.71 gnqQsAja
自助が手段じゃなくて目的化しちゃってることに気付いてない馬鹿多し
539:優しい名無しさん
12/10/17 09:49:30.26 C06j6oGx
>>518
スポンサーって2ちゃんのことまで口出すの？
面倒くさいな・・・
540:優しい名無しさん
12/10/17 11:53:53.00 w42W3oqv
>>538
１日３ミーティングなんて仕事してないもんな
ミーティングが仕事のナマポ
>>539
スポンサーじゃないけどチェマンがミーティング前に
メモ禁止！とかケータイ禁止！って叫ぶところもある
Twitterやその他の掲示板たぶんここだろに
ミーティングのことを書くやからは許せねーって叫んでた
チェアマンもTwitter覗いてからミーティング始めてるってことだ
上で誰が書いてるかわかる、推測できるって
お前の世界はどんだけ狭いんだよｗ
関東関西東北中部九州不偏な環境
断酒会は本人直でバレるね
大阪 鳳の杉本さん、背後に注意です
AAはサークルだから誰も責任とらねーよ
541:優しい名無しさん
12/10/17 17:13:33.79 yJybR1Ju
対人恐怖感の人が多いのに人前で語るのは拷問
542:優しい名無しさん
12/10/17 19:06:14.65 Y97B6XCg
大阪 鳳の杉本さん→住本の間違いでした。住本は何様のつもりやねん。カスやのにどこの大学を出たとか息子はＴ海上に入社したとか・・・自慢はするは・・・
543:優しい名無しさん
12/10/18 02:50:20.21 COL5EF0P
540
なんその禁止令ｗ
ケータイ、漫画、退席、自由だけど？
自助で恋愛なんてふつうにある
数回ヤッたらお互いに居づらくて自助卒業でええやん
対人恐怖やSADに自立はムリ
対人恐怖感ってあんたが他人におしつけてるだけのイメージｗ
あんた何様や！
544:優しい名無しさん
12/10/18 12:31:06.83 j8EfCN7u
>>543
退席は自由だけど漫画も良いとか初めて聞いたわｗ
545:優しい名無しさん
12/10/18 23:18:45.01 aWLSCOdy
あなたがあなたの神を見つけられますように。
みたいな文あったね?
あれいいな。
みなさんは、見つけられましたか?
神さま。God。。
546:優しい名無しさん
12/10/19 00:03:30.56 628nV3rf
>>545
ようAA
日本臨済宗ですよ
547:優しい名無しさん
12/10/19 01:27:49.52 A1yN4SW3
スリップして連続になっちまった自助に行けない
548:優しい名無しさん
12/10/19 04:29:25.79 TPS8qtbR
スリップしたら病院にいけばいい
なんで自助にこだわる
ケータイいじってるジジィはいる
毎回パスでなんでいるんだ？あのジジィ
549:優しい名無しさん
12/10/19 08:06:10.43 vA5MG0yQ
困ったもんだ
550:優しい名無しさん
12/10/19 21:23:07.55 X5eorizS
>>547
×スリップして連続になっちまった自助に行けない
○自助に行っててもスリップして連続になった
551:優しい名無しさん
12/10/20 02:40:34.74 bGDEruGH
>>550
×スリップして連続になっちまった自助に行けない
○自助に行っててもスリップして連続になった
フツーにそうだろ
止めていることを維持するだけが目標だから
連続飲酒が治まらなければガッチャン部屋に入って酒を抜くことから始めればいい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｽｹﾞｰｶﾞﾝｶﾞﾚ！
552:優しい名無しさん
12/10/20 02:44:19.75 Co3Sd7QC
『怒り』と
いうものを自主的に測定したい場合だろ。
553:自助省広報担当
12/10/20 02:46:23.44 bGDEruGH
自助省広報担当D:WDkqfrSr
あなたがお気に入りにしている女の子のことをもう少し詳しくお聞きしたいと思っています。
「野郎どもばかり集まっても自助なんて交通費と労力の無駄だし行く気持ちにならないよ」と呟いているのがアル中 の男たちの本音だ。
一体どんなタイプの女の子が自助に来てくれると
自助に行く気になり回復のお手伝いになるのでしょうか。
あなたたちと考えて行きたいと思っています。
あなたが行く自助に行ったときに「いたらいいなぁ。いて欲しいなぁ。いく励みになるなぁ」と思うようなタイプの 女の子を教えてください。
554:優しい名無しさん
12/10/20 09:35:28.63 YuBps4fw
>>552
なんの話？
どっから『怒り』がでてきた？
555:優しい名無しさん
12/10/20 21:34:05.30 vIHef9ig
生活保護の人に一泊断酒会の旅行は酷だと思う
出ないと悪口(´・ω・｀)
556:優しい名無しさん
12/10/21 02:06:25.64 /2Rt7m5e
一泊断酒会の旅行ねー
断酒会会員はアルコールの中でもエリートだって思い込んでるからなー
一泊旅行でなにがえられるわけ
557:優しい名無しさん
12/10/21 02:13:29.63 Fn4V1cn/
さっき自分から酒を遠ざけるために
持ってるの全部キッチンに流した
558:優しい名無しさん
12/10/21 03:06:03.68 zcV61NN+
557
すごい。俺なら自分の口に流し捨てると思う。
勇気ある行動。自助やアルコール専門医にかかってる？
559:優しい名無しさん
12/10/21 07:04:11.91 MHKC4FC9
>>557
あと１０年くるしむな
560:優しい名無しさん
12/10/21 09:03:37.74 JRBfPZ22
なんで?
561:優しい名無しさん
12/10/21 10:22:39.56 0nxdxp8+
>>560
アルコール依存症は治らないからね
562:優しい名無しさん
12/10/21 17:38:19.01 JRBfPZ22
酒の無い環境に身を置きさえすれば、おれはもう(or かなり)大丈夫だぜ。
みたいな雰囲気だったらダメだろうな
ってことですか?
酒を捨てるのはソーバーの第一歩としては間違いはないでしょ?
563:優しい名無しさん
12/10/21 18:28:49.50 iwnYupnI
そういえば最後に買った焼酎まだ置いてある。
普段は存在すら忘れてるな。
564:優しい名無しさん
12/10/22 00:11:30.99 Hj5STu5g
教会に通ってください。
神様を心の底から信じてください。
君達のアルコールからの囚われは神様の手によって消えました。
依存症からの解決策は神様からの愛ですよ。
565:優しい名無しさん
12/10/22 00:15:26.80 Y6nECrdX
酒飲むと気持ち悪くなる薬を飲んでも、酒を飲み続けるの？
566:優しい名無しさん
12/10/22 00:15:45.90 yOcIBoKM
>>564
日本の坊さんはは昼から呑むけどな
567:優しい名無しさん
12/10/22 00:19:37.96 yOcIBoKM
>>565
シアナマイドど飲んで酒飲んでみ
救急車送り
568:優しい名無しさん
12/10/22 03:43:20.53 4o0LvVaK
>>564
12：自分なりに理解した神だから池田大作でいいんだよ
>>565. >>567
抗酒剤と酒のミックスはブラックアウトが楽しい
飛ぶかんじ
非合法な薬より飛べるし、リタリンよりいいかんじになれる
569:優しい名無しさん
12/10/22 08:33:35.29 hHWOX0CL
池田大作って
AAカルト化w
570:優しい名無しさん
12/10/22 08:49:13.64 SUcbnz6g
俺の場合、シアナマイド飲む前に酒飲んでおくと
シアナマイドの効き目なくなるよ
571:優しい名無しさん
12/10/22 13:49:31.31 A9peEwB9
ノックビン飲んで酒飲んだら顔真っ赤になって心臓バクバクなったわ
抗酒剤と一緒に呑むのはお勧めしない
572:優しい名無しさん
12/10/22 15:13:16.15 OiBHzhAq
ブラックアウトを楽しむために抗酒剤を飲んで酒飲むのはわかるが
酒のんだあとに薬飲む意味ってなに？
創価学会の人数多いから創価学会でもアル自助あっても不思議ないかも
573:優しい名無しさん
12/10/22 23:32:00.13 dcxU7lTI
離脱がキツい
574:優しい名無しさん
12/10/22 23:42:41.78 Y6nECrdX
アルコール依存症は治らない。父親を見てつくづく思う。
575:優しい名無しさん
12/10/23 00:36:48.20 FdfwGtbj
どんな離脱でてる？
俺は彼女を殺して俺も死ぬって幻覚をガッチャンでみた
すげー怖かった
576:優しい名無しさん
12/10/23 10:54:13.22 NRagnKrH
離脱で幻覚ってみるんだろ？
飲んでるときはみないのか？
577:優しい名無しさん
12/10/23 13:09:06.40 tsim6f53
飲んでるときは幻覚幻聴でない
飲んでるときがシラフ
578:優しい名無しさん
12/10/23 16:26:31.07 otMQpcAl
横浜町田あたりのタヌキがアツすぎる件
579:優しい名無しさん
12/10/25 01:58:31.92 oFWx6gGt
創価学会にアルコールの自助ってないの？
自分、創価じゃないけどきいてみた
日本の国民性にあった神仏混じったようなそうゆーの。
AAに行ってるとキリスト教の信者になりそうで嫌なんだ
宗教色の少ない自助教えてください
580:優しい名無しさん
12/10/25 16:46:13.60 PMqSj+NS
層化に行くならアル中のままのほうがいい。
581:優しい名無しさん
12/10/25 19:07:02.12 QZXd7W+Z
なんかさ、ミーティングの終わりにお祈りするでしょ
神様、私にお与えください
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを
とかって
あれが嫌なんだよ
自分はうつむいてるけどさ
創価も嫌だけど、あの祈りも嫌
ハイヤーパワだかソラーパワーとか言い出すやつが多くて気持ち悪いんだよな
582:優しい名無しさん
12/10/25 19:57:57.57 thV8tDdP
二つの物を見分ける賢さを、っていうのもあるよな
未だに謎なんだけど、二つの物って何なのかｗ
583:優しい名無しさん
12/10/25 20:15:24.88 QZXd7W+Z
これは水か、これは酒かをみわける賢さかな
わかんないよ
584:優しい名無しさん
12/10/25 20:25:51.40 thV8tDdP
そうなんだ
臭い嗅げば解る、あとは色かなw
585:優しい名無しさん
12/10/25 21:27:21.73 QZXd7W+Z
飲んでみてから見分ける方法もあるよな
586:優しい名無しさん
12/10/25 21:29:26.57 +yAi93Wx
味醂は禁止な
酒精も
カップラーメンにも入っているからな
587:優しい名無しさん
12/10/25 21:46:57.58 PMqSj+NS
シャンプーも気をつけろよ。
原料にエタノールが入ってるのは禁止だから。
588:優しい名無しさん
12/10/25 21:54:13.45 eIkYJiaH
二つのもの
善悪じゃない？
取り様はいろいろあるな(笑)
589:優しい名無しさん
12/10/25 22:07:37.10 0JzMF7rv
あの祈りなわりと好きなんだけど
宗教チックなのがどうも肌に合わない
590:優しい名無しさん
12/10/26 03:15:18.07 Ijf8QPb9
飲酒欲求がない自分は自助にいかなくてもいいのだろうか
週一、月一でもいかなかきゃだめですかね
アルコール専門ではない鬱で精神科に行ってるんだけど
医者は体調にあわせてというんだよね
仕事には行ってるし、自分にとっての自助の意味がわからん
飲酒欲求がないのにウダウダ家族の恨みを聞いてる時間が意味案のかな～
591:優しい名無しさん
12/10/26 06:48:14.08 G1k7d7KA
あなたの行く末の人かもしれないので明日は我が身と思って見聞きしてれば？
592:優しい名無しさん
12/10/26 08:42:35.06 3tltun+z
>>590
現状で飲酒欲求がなくて飲酒もしてないんでしょ？
ウツの薬飲んでたら飲酒出来ないからね。
とりあえず参考としては、断酒継続者のうち75％は自助に行ってませんよ。
593:優しい名無しさん
12/10/26 11:44:01.79 e9X/CbA8
ナマポほど家族の怨みつらみ語る
自分がいかに苦労したかばかり
酒にはしった理由は自分がダメ人間なのに気がつかない
五十才くらいのヤツの話って
親父がアル中、おかんがヒステリー、兄弟とは疎遠
そんなんばっか
きいてるほうが病気になるから行かないでいい
594:優しい名無しさん
12/10/27 00:28:46.94 pxxcN3F+
中間施設はうざい。
595:優しい名無しさん
12/10/27 00:55:43.05 nUUp2gof
タバコ吸って酒飲むことぐらいしかすることない。
596:優しい名無しさん
12/10/27 02:29:17.15 a2717uqY
神さま、私をあなたの平和の道具としてお使いください。
憎しみのところに愛を..．
いさかいのあるところにゆるしを..．
分裂のあるところに一致を..．
誤りのあるところに真理を..．
絶望のあるところに希望を..．
闇に光を..．
～～
自分を捨てて死に..．
永遠のいのちをいただくのですから。
って紙を昨日もらった
ステップと伝統らしいが
変な宗教としか思えない
皆もこれ読んでるの？
597:優しい名無しさん
12/10/27 02:32:24.15 a2717uqY
>>595
酒飲んだら入院すれば
ナマポならただで三食風呂に寝床が手にはいる
これからの季節にはいいよな
598:優しい名無しさん
12/10/27 18:39:07.79 ZOWJAENI
>>596
有名な祈りらしいよ
色んな歌にもなってるらしい
まー宗教だよなｗ
599:優しい名無しさん
12/10/28 01:27:47.25 nVea/g8w
たしかにナマポの話はつまらん。
600:優しい名無しさん
12/10/28 02:54:15.16 M5ipZwtN
中間施設ってなにをしてるの？
MACだとかさ、１日3ミーティングって入院生活よりきつそうなんだけど
601:優しい名無しさん
12/10/28 20:11:46.88 YOXNSq40
新阿武山もそうだったな。
ヒマだからミーティング行くしかない。
今もプログラムってないのかな？
602:優しい名無しさん
12/10/30 02:29:53.07 DGMkI7/o
この時間にミーティングしてるとこある？
こういう時間が一番危険なんだが