12/07/13 17:43:51.72 WtfCQfYt
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ107
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/07/13 17:44:59.57 WtfCQfYt
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
12/07/13 17:45:35.85 WtfCQfYt
連載記事 発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
4:優しい名無しさん
12/07/13 23:38:45.07 7t75yaZM
>>1
乙だよ。
5:優しい名無しさん
12/07/14 06:18:15.09 nYbNspso
アスペルガーサバイバルマニュアル
URLﾘﾝｸ(as-sa.org)
折角作ったんだから、テンプレに入れようぜぇ。
でも、そんな遠慮がちな貴方がアスペっぽくて素敵。
6:優しい名無しさん
12/07/14 07:21:48.30 R0dOxo9K
前スレの >>999
やり取りを振り返り、もしかしたら貴方は、私の >>988 （下記引用）で、
不愉快になったのかもしれないと気がついた。
＞ あの人達は、いつも、３０秒で済む報告に３分以上かけてる。
即座に理解できなくて申し訳なかったが、その点お詫びしたい。
7:優しい名無しさん
12/07/14 07:51:49.71 rIvDZ+fj
>>5
同意
次スレでテンプレ入れよう
8:優しい名無しさん
12/07/14 07:53:20.19 iUOwlFhF
病院からアスペって言われたけど誤診の可能性ある？
友達とかの冗談とかわかるし、言語外のニュアンスも分かるんだけど
9:優しい名無しさん
12/07/14 08:37:45.77 R0dOxo9K
>>8
特に生活上困ってないなら、何も気にしなくて良いのでは？
俺んちのばあちゃんは、
ピンピンしとるし、頭はっきりしてるのに、診断上は痴呆症だよ。
10:優しい名無しさん
12/07/14 08:39:20.61 R0dOxo9K
>>8
いかん。また少しズレたな。
気になるなら違う病院でも診断を受けてみたら？
医者によって違う下る診断が異なるってのは、よくあるみたいだよ。
11:優しい名無しさん
12/07/14 08:44:12.78 5LI36lkO
前スレ>>983
教えてくれてありがとう。
オキシトシン分泌は梅干しやレモンで唾液が出ることと似てる可能性もあるよね。
報酬が先に与えられても、報酬が後から与えられても、
その行動をすれば快感だと感じるようになってるのかもしれないと思う。
自己効力感と、学習性無力感というのもオキシトシンのせいかもと思った。
他者への働きかけでオキシトシン分泌が起こるためにこの２つが起こるのかもしれない。
自己効力感が無いと自分の考えや、感情、行為をコントロールできないらしい。
自己効力感を起点にするのではなく、前提や知識を起点にしなければ理解できない気がする。
アスペルガーが自己モニターが苦手というけど、そういうことかもしれない。
自分は人よりプライドが無いし、粘り強い（諦めない）と思ってる。
他人を観察するとプライドが強いから無力を感じないように見えるが、
自分の場合はプライドが無いけど無力を感じない。
最近、滋賀のいじめの件や、映画「告白」を見て、
学校のクラスぐらいの人数は集団で残酷なことをするから怖いと思った。
残酷と思うのは、それに罪悪感を感じてないで集団が無意識にやっているから。
12:優しい名無しさん
12/07/14 08:50:35.02 5LI36lkO
>>5 >>7
ありがとう。
正直に言うと、遠慮じゃなく嫌われるかどうか分からないから躊躇するんだよ。
それが遠慮というのかな？
13:優しい名無しさん
12/07/14 08:54:41.46 iUOwlFhF
>>10
WAISで数唱絵画完成などが低くて凸凹してるからアスペって言われた
ってか前回受けたのと結果が全然違ってビビった
14:優しい名無しさん
12/07/14 09:04:02.58 5LI36lkO
>>10
少しじゃなく、すごくズレてるよw
たぶん口頭だと自分はズレに気づきさえしない。
15:優しい名無しさん
12/07/14 09:14:15.45 5LI36lkO
>>13
自分では自分をアスペルガーだと思わないの？
病院に行ったということは自分を分析して気づいたんだよね。
16:優しい名無しさん
12/07/14 09:24:24.86 iUOwlFhF
>>15
最近の就職難で病んで病院行ったらWAIS受けさせられて
それでアスペって言われた
17:優しい名無しさん
12/07/14 09:36:36.35 5LI36lkO
自分はまだ診察中だからよく分からないけど、
病院では診断の理由を説明されないの？
「宿題の答えは宿題を出した人に聞け」と言われたことがあるけど、
自分は診断した本人に理由を聞いて理にかなってなければ納得できない。
18:優しい名無しさん
12/07/14 09:39:09.72 iUOwlFhF
>>17
>>13にも書いたけど、WAISで数唱絵画完成などが低くて凸凹してるからアスペって
19:優しい名無しさん
12/07/14 09:42:53.38 5LI36lkO
>>16
ごめん、>>13に理由が書いてあるね。
ちょっと納得できないね。
20:優しい名無しさん
12/07/14 09:48:33.37 R0dOxo9K
>>18
その診断は、あんまり気にしないほうがってか…
病院を変えた方が良いような気がする。
21:優しい名無しさん
12/07/14 09:55:30.10 iUOwlFhF
>>19>>20
ありがとう
前受ける機会があったときは、理解とかがずば抜けて高かったのに、今回はちょっと低かった
コメントも前は熟考するとか書いてあったのに今回はあんまり考える様子がないって
あれって実施する人によって結果変わるの？ 結果がかなり違うんだけど
22:優しい名無しさん
12/07/14 09:56:18.51 R0dOxo9K
>>14
あぁ、定型に生まれたかったわ。
今頃は結婚してて、子供が居たりしてるんだろうな。
23:優しい名無しさん
12/07/14 10:03:12.01 5LI36lkO
>>21
そんなに変わるものなんだね。
睡眠不足とかで診断が変わったら嫌だなあ。。。
24:優しい名無しさん
12/07/14 10:19:04.06 5LI36lkO
>>22
最近は結婚しない人やできない人も多いよね。
定型だから結婚できるとも限らないかもよ。
25:優しい名無しさん
12/07/14 10:21:34.97 su0TaTM7
まあ自閉症の場合は難しいわな。これだけ読んでると素人はいじめた方が悪いなんて思う奴もいるだろうけど実際はすごく難しい問題だよ。
状況がわからないからはっきりは言えないけど、自閉症児となるといじめる？のも仕方ない場合もある。
この場合は多分高機能自閉症なんだろうけどつまりアスベルガー症候群って事だろ。
アスベルガー症候群ってのは空気が読めない障害。
自閉症なんて聞くと、自分のカラに閉じこもって誰とも話さない人間なんて誤解してる人も多いだろうけど
自閉症も知能が高いとむしろ一般人より多弁で、寂しがるし、友人欲しいし、楽しい事したいし、暇つぶししたいし
なによりたいてい自分の話を誰かに聞いて欲しがる。
んで特徴としては
みんなで楽しく話している所にずかずか来て全く関係ない話を始めて、今まで楽しかった場を台無しにされる。
例えば好きな女の子とやっと仲良くなれて楽しくしゃべってるところに、いきなり割り込んできてその女の子は去ってしまう
（いいところだから今は話しかけるの辞めておこうなんて空気は読めない。）
呼んでもない遊びに何故か来てる。そして当然のように台無しにする。とにかく現れれば何もかも楽しく遊んでいる場を台無しにする。
台無しにしないように説明しても、そもそも障害だからどうすればいいかは理解できない。理解できないから自分は悪い事をしてるって罪悪感もない。
そうなると自閉症児に台無しにされる側は、結局は幸せを守る防衛策として「俺たちに近づくな」ってなるし、
でもそれでも自閉症児は何でそういわれるかか理解できないし、
そもそもみんなが楽しそうにしてる場所に混ざらないで我慢する忍耐力もないから、結局はずけずけ近づいてやっぱ台無しにする。
そうなるともうそいつに嫌われるしか、自分らが幸せな学園生活を送る方法がなくなるんだよな。
だから厳しい言葉も浴びせてしまうし、放課後や遊びなどもその自閉症児には絶対ばれないように秘密裏に集まるようになる（で本人は仲間はずれにされたとなる）。
相手が普通の無害な性格で、顔が気持ち悪いとかそういう理由で同じ事をしたならそりゃあ「いじめ」だろうが相手が自閉症児の場合にはそれが「いじめ」とは言えない可能性もある。
そうしないと自分達の幸せが守れないからという理由の必死の防衛策の場合もある。
26:優しい名無しさん
12/07/14 10:23:37.33 su0TaTM7
↑は
【神奈川】自閉症の小学男児にいじめ自閉症をかうようなあだ名で呼ばれる｢死にたい｣と転校横浜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:225番)
から抜粋
定型側はアスペから守るために防衛策として遠ざけたりする。これを会社という組織に置き換えると、まともに仕事をもらえないアスペ社員といったところか
空気を読むことって大事だよ。頑張って空気を読めるようになろう
27:優しい名無しさん
12/07/14 10:40:19.27 5LI36lkO
>>24
好きな人にアプローチするのを戸惑うとかの理由で出来ないの？
それとも出会い自体が難しい感じ？
28:優しい名無しさん
12/07/14 10:41:47.85 5LI36lkO
>>24じゃなく、>>22へだった。
29:優しい名無しさん
12/07/14 11:20:21.50 R0dOxo9K
>>27
出会いは数年に一度位だけどあるよ。
告白された事も数回ある。
しかし、自分は雑談が殆ど出来ず、
先が続かないんだ…
30:優しい名無しさん
12/07/14 11:26:29.33 R0dOxo9K
>>24
そうだね。
姉は独身だな。
姉の友達は順次結婚してったけど、
皆さん離婚しちゃったようだ。
31:優しい名無しさん
12/07/14 11:29:34.88 5LI36lkO
>>29
>>9みたいにズレちゃう意外に雑談が続かない理由はあると思う？
たとえば失言とか、遠慮とか、何を言えばいいか分からないとか。
口頭での雑談ができないだけで、ここでの文章のやり取りは、
>>26ほどズレてない気がするよ。しかも直後に自分で気づいてる。
だとしたら、ヒントがあるように思うよ。
自分も雑談が出来ないけど、解決しようとしてる。
32:優しい名無しさん
12/07/14 11:35:05.95 5LI36lkO
◯以外に
33:優しい名無しさん
12/07/14 12:31:14.67 R0dOxo9K
>>31
先ず、三名以上での雑談が困難。
飲み会だと、会話が早過ぎて、反応出来なくなる。
会議ならこなせるのにな…
気を使った上司が、
自分の送別会が常に一対一になるよう、
三度に分けて実施してくれた事がある。
で、一対一の雑談なんだけど。
このスレみたく知識系の話で目的が明確なら続くんだ。
例えば、 >>11 なら、アスペルガーがより良い明日を生きるための
知識共有と発展が目的と理解した。
そういうのが見えれば、会話は続く。
でもさ、俺は、勝手に定型トークと呼んでるが、
共通の知り合いの近況とか、
旅行先や仕事上で面白かった話しとかがハードル高い。
他者の近況は、俺みたいのがベラベラ喋ったり、
関心示すのは危険すぐる。
面白話は、相手の話の何が面白いのか即座に理解出来ないし、
こちらの話は、相手にはマニアック過ぎて反応が辛いみたいだ。
それでも、自分なりの努力は続けてるよ。
34:優しい名無しさん
12/07/14 12:54:07.92 s4H/O0mr
＞気を使った上司が、
自分の送別会が常に一対一になるよう、
三度に分けて実施してくれた事がある。
ああ、こういうの自分もあった。
年度の終わりの班（５名）の歓送迎会、終業後の飲み会形式じゃなくて
班長が昼休みに食事会形式でやってくれてね。（もちろんアルコール無し）
明らかに自分に対する配慮だった。
その班長、酒席が大好きな人なのに。
飲み会絡みの辛い話はほんと共感できるわ。
35:優しい名無しさん
12/07/14 12:55:58.17 MeMDeSos
>>33
目的意識とか問題設定がないと会話が難しく感じるんだろうね。
定型同士でも男女間の会話のギャップがジョークのネタになるくらいだからもっとしんどいだろう。
まぁでも『ただ話を聞いて欲しい』ってタイプには好まれるかもよ。相手の意図を過剰に察知しようとしないから。
（普通はそれを空気読むと言うようだが）
>>33の言う定型トークを『どうやら事実の報告を自分にしたいだけらしい』と黙って聞いてたら
聞き上手っつー評価をもらえたことがある。
36:優しい名無しさん
12/07/14 13:15:17.17 5LI36lkO
>>33
分からないことを質問して解決するのは、最初の目的は自分の問題解決だったけど、
結果的にあなたの言うような知識共有にもなって、他者の役に立つと思ってるよ。
インターネットのそういう部分が好きだよ。
３名以上の雑談は難しいね。
酒は緊張を消して楽しい気分になるからすごく好きだけど、
緊張を保たないと失敗の原因になるから他人とは飲まないことにした。
断る理由は、最初は「酒をいくら飲んでも酔わないから意味がない」と言ってた。
この断りの理由を飲み会の席で言ってたけど、間違いだと気づいた。
今は、「この後仕事をしなければいけないから」と言ってる。
37:優しい名無しさん
12/07/14 13:24:43.51 5LI36lkO
そういえば、学生のとき、ホテルのフロントでアルバイトをしてたけど、
ミスが多くて絶望的に向いてなかったから自分から辞めると言いたかったけど、
辞めると言うのはどう思われるかとか、どう言えばいいのか分からなかったから、
辞めるための理由を作ろうと考えて、交通事故に合う事を思いついた。
当時の友達に相談したら止められた。
今思い返すと、簡単な口実を作るのが下手すぎる。
38:優しい名無しさん
12/07/14 13:34:31.81 5LI36lkO
>>35
>『どうやら事実の報告を自分にしたいだけらしい』と黙って聞いてたら
聞き上手っつー評価をもらえたことがある。
確認だけど、実際は相手が事実の報告をしたい訳ではないよね？
39:優しい名無しさん
12/07/14 13:38:04.79 5LI36lkO
>>34
最近は失敗を回避するために最初から飲み会自体を断ってしまうことが多くて、
経験が少なく分からないから教えてほしいんだけど、
失敗した事と気をつけることがあれば今後のために教えてほしい。
40:35
12/07/14 13:48:59.30 MeMDeSos
>>38
うーん。相手が実際何を求めているかは分からないままだが、そう思うことにしたら自分の心理的負担は激減したかな。
どうしても会話の中に結論を求めてしまうので、結論が出ない会話をそう捉える他なかった。
41:優しい名無しさん
12/07/14 13:59:31.22 5LI36lkO
>>40
なるほど。皮肉で言ってるのかと思ったけど、
実際にそうじゃないかもしれなくても、結果的に成功ってことだね。
分かり合えないのに成功ってのは皮肉っぽくもあるけどね。
42:優しい名無しさん
12/07/14 14:09:08.89 5LI36lkO
読解力が足りなかった。今分かったよ。
「空気を読め」というのは、相手の意図を間違って読むときに使われるという意味で、
そういう意味では、無口に徹していれば相手の意図を読み間違えても分からないから、
結果的に空気を読んでるのと同じだと言ってるんだね。
43:優しい名無しさん
12/07/14 14:15:33.99 MeMDeSos
>>41
ああ、確かに私がアスペルガーだと周囲に伝わってる状況だと先の発言は皮肉になりかねんね。気をつける。
相手を肯定もしない代わり否定もしないから、話す側は重い話をしやすいらしく、聞いた後に困ることはしばしばあるｗ
まぁ自分が話していて『お前の考えはおかしい』と言われることがあまりに多かったから
自分が分からないことを理由に他人を拒絶するのが嫌なだけなんだけどね。
44:優しい名無しさん
12/07/14 14:21:20.02 5LI36lkO
>>43
皮肉かもしれないと思ったのは自分だけかもしれないよ。
実は重要な相談だったときに理解してないことが発覚したら、致命的な失敗になるね。
自分は真剣に聞いてるけど、致命的な失敗をするけどね。
45:優しい名無しさん
12/07/14 14:21:46.64 MeMDeSos
リロードすれば良かった。
>>42
こちらの意見を明確に求めてこない限りは、相手の言うことを自分なりの言葉で言い直して内容を確認する程度に留めるかな。
まぁ、相手の話したい欲求を邪魔しなけりゃ良いんだろうと。
46:優しい名無しさん
12/07/14 14:26:16.01 FECrzlTU
>>29
なかなかモテてる方では？
男だと告白されたことが無いっていう人もいるよ。
47:優しい名無しさん
12/07/14 14:31:39.36 5LI36lkO
>>45
「空気を読む」ということに別の視点がある事に気づけたよ。
実はあなたの言う視点が世間では「空気を読む」なのかもしれない。
記憶をリロードできた。
48:優しい名無しさん
12/07/14 14:36:36.84 5LI36lkO
>>26はズレてるなんて言って、それも自分の間違いかもしれない。
49:優しい名無しさん
12/07/14 14:46:02.54 MeMDeSos
>>48
まぁ、あんまり空気読むことにこだわらんでも。
人の失恋話を先の理論で処理してたら酷い目に遭ったことあるし。
それは相手がその気になっても仕方ないと言われまくったが未だに納得してない。
自分を基準にして他人の心中を推量すると関係がこじれる確率高いしなぁ。
50:優しい名無しさん
12/07/14 15:10:15.97 5LI36lkO
>>49
確かにこだわりすぎかも。
オキシトシンが空気を作るなら、メリットもデメリットもある気がする。
集団浅慮だったり、敵意を持ちすぎたりで間違いを起こすこともあるしね。
51:優しい名無しさん
12/07/14 16:02:08.94 XGTXDvAI
ADHDはすれ違いでしょうか？
52:優しい名無しさん
12/07/14 16:22:50.23 5LI36lkO
>>51
誰でも問題ないんじゃない？
53:優しい名無しさん
12/07/14 16:28:36.29 R0dOxo9K
>>34
良い班長さんだなぁ。
知識がなくても、アスペルガーについては感覚的に知ってるのかもしれないね。
>>36
そういえば、昔デートしたことあったな。
相手の人は俺にだけ機関銃のように話す人であった。
殆ど聞き流していたのだが、それが良かったのだろうか…
>>39
うーん。
前は定型の人と同じように振舞おうと、積極的に発言してた時期もあった。
でも、その日は空気を大きく読み外したのか、大声で怒鳴りつけられてしまったんだ。
そのまま人前で自傷。以降、積極的に発言できなくなった。
だから、どう振る舞うべきかは、自分に何ならできるのかは、中々わからずにいる。
参考にならなそうで申し訳ない。
>>46
ありがとう。
雰囲気が人と明らかに違うから、そういうのに惹かれる人もいるのかもね。
54:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/14 17:06:56.02 7y0lPbzu
気動車と電車の違いに敏感なのは,ｱｽﾍﾟだからか鉄道好きだからか?
反駁と反論と反芻,理論と論理,議論と論議なんかは感覚で使い分けてるから厳密な違いが解からん.
ところで[本日の営業は終了しました]って変じゃね?その日はいいけど０時を過ぎたら変.
[ただいま営業時間外です]が正しいんじゃ?
[監視カメラあり]じゃなくて[カメラ監視中]と張り紙があると変な表現だと思う
55:優しい名無しさん
12/07/14 17:12:12.29 foLVqI2p
マルチ乙
56:優しい名無しさん
12/07/14 17:56:49.53 R0dOxo9K
さっき、ケナログっていう口内炎用のクスリを探してたんだ。
前は薬局で変えたのになー思って検索してたら、
下のサイトの薬剤師さんの回答…
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
アスペルガーらしさ全開で吹いてしまった。
57:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/14 18:37:55.46 7y0lPbzu
山手線は一周してない,例えば東京～品川は東海道線.
池袋から新宿に[外回りで]と案内しても誤案内でない,いつか着く。
東京,上野から[上越新幹線]は出てない.
[埼京線,京浜東北線,湘南新宿ﾗｲﾝ]など存在せぬ.
東京～高尾だって[中央本線]である.
2時に走ってるのは貨物と寝台くらいだ.
しかし定型の客というのは正確な案内をされると苦情してくる
58:優しい名無しさん
12/07/14 20:04:18.42 fAOYHeCp
一年くらい前女友達にだれか紹介してほしいってお願いしたら、
同じ会社の男性を紹介してくれたんだけど、
その人がぜんぜん話そうとしないし、私のほうすら向こうとしないので、仕方ないので
他の人とばかり話してしまった・・
今から思うとｺﾐｭ障のひとだったんだなあって・・悪いことしたかな
と思ってるんだけど、あれはどうしたらよかったんだろう？誰か教えて。
そのとき無理やり話して付き合い始めても、
きっとｺﾐｭ障は続くだろうし・・・
でもせっかく友達に紹介してもらったのに、ｺﾐｭ障があるばっかりに
自分をすこしも出せないのって気の毒だと思った。
ひょっとしていい人かもしれなかったんだけど・それすら分からない
59:優しい名無しさん
12/07/14 21:15:28.99 VRXl+SVV
音感が良い人って多いのか？
俺は学校の時に耳コピうまいって先生からいわれた
60:優しい名無しさん
12/07/14 21:33:14.26 R0dOxo9K
>>58
細かくて申し訳ないんだが、
ここは、コミュ障について語るスレじゃないぞ。
アスペルガー症候群らしき人を紹介されたが、
お付き合するには、どうしたら良かったんかな？
って投稿と解釈するよ。
お家に無事到着して余裕あったら、
何かレスするかも。
61:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/14 21:52:48.93 7y0lPbzu
>>56
それのどこらへんがアスペっぽいの？
62:優しい名無しさん
12/07/14 22:04:27.10 5LI36lkO
>>54
田舎生まれだから、汽車しかなかった。
だから東京に来ても電車のことを汽車って呼びそうになってしまってた。
今は田舎に帰ると汽車を電車って呼びそうになるけどね。
63:優しい名無しさん
12/07/14 22:07:44.64 5LI36lkO
>>59
耳コピって誰でも出来るんじゃないの？
64:優しい名無しさん
12/07/14 22:14:50.21 ilUd2QE0
高校のころまでは頭いい扱いされて、将来期待されて
自分は特別な存在って根拠もなしに思い込んでた。
でも仕事ではどうしようもないくらいグズだし誰でもやってることもできない
＆今まで演技しないと人としゃべれないから、どうもおかしいと思って病院いったら
アスペルガー症候群と自己愛性人格障害だった。
この二つの組み合わせって最悪ですよね？、
65:優しい名無しさん
12/07/14 22:25:31.99 oxHhQjd3
>>63
誰でもできるなら誰でも同じように出力（声・楽器など）できるだろ。
そういう人間がいないことが、誰もができないことの証明。
まぁ早熟な音楽家にアスペっぽい人が多いのは確かだが。
黒川侑とか松永貴志とかモロそうだと思うし。
66:優しい名無しさん
12/07/14 22:34:24.76 VJtJThVD
今だから告白する
実は君のこと好きだった
67:優しい名無しさん
12/07/14 22:49:30.01 5TupyZNp
素敵～
結果は？
68:優しい名無しさん
12/07/14 23:04:31.03 VJtJThVD
打算的だったり嫌らしさがみえて幻滅したのも事実
君の気持ちにも気付いてました
だけど気付いていない振りをしていました
69:優しい名無しさん
12/07/14 23:05:47.85 5LI36lkO
>>65
出力は技術の部分もあるからそうなのかなとも思ったけど、
耳で聞いた音楽を頭で思い返すことはみんなできるよね。
70:優しい名無しさん
12/07/14 23:11:27.37 5TupyZNp
>>68
前言撤回
小難しい人ですね
71:優しい名無しさん
12/07/14 23:19:39.06 oxHhQjd3
>>69
ああ、それはたしかにそうかも。
ただ、アスペに限った話かというと、ちょっとなー。
72:優しい名無しさん
12/07/14 23:27:11.03 AWRhewdE
グレン・グールドはアスペだったといわれているね。
確かにアスペでもなければ、あんな不思議なバッハにはならないだろうｗ
「なぜモーツァルトは最悪の作曲家なのか？」という文章まであったな。
73:優しい名無しさん
12/07/14 23:34:16.30 R0dOxo9K
夜間の高速道路をドライブしつつ、車内で絶叫しまくってきました。
スッキリしました。
>>58
先ず、貴方の当時の行動は適切であったと思います。
＞悪いことしたかな と思ってるんだけど
この下りより、貴方の本心は先方に向かわなかった、と推察されます。
男女のお付き合いの目指す先が結婚生活であるとするならば、
どちらか一方が、心の羅針盤に逆らって行動し続ける関係は、
多大な負担を強いることとなり、良い結末を迎えられないように感じるからです。
＞無理やり話して付き合い始めても、 きっとｺﾐｭ障は続くだろうし・・・
はい。要するに、そういうことです。
彼が良い人か？悪い人か？貴方と会話が成立しないのであれば、
どうひっくり返っても、彼は貴方にとっては良い人ではない。
どうしたら会話が成立するのか？ということであれば、Aがダメなら、Ｂを試す。
ＢもダメならＣを試す、Ｃもダメなら・・・というトライ＆エラー。
例えば、グループ交流がダメなら一体一。
一体一でも会話がダメならメール・・・と。
まぁ、そこまで労力かけるの？って思われそうですね。
だから、貴方の当時の行動は適切であったように思いますよって書きました。
74:優しい名無しさん
12/07/14 23:36:08.75 5LI36lkO
>>71
誰でもって言ったのは文字通り、誰でもだよ。
耳コピはアスペルガーとは関係なく誰でもできるように思う。
耳ペーストは技術が必要なので、そうではないように思う。
75:優しい名無しさん
12/07/14 23:48:38.67 AWRhewdE
アスペにしかない能力なんてあるのかな？
映像記憶にしたって、自閉症とは関係なくそういう記憶力がある人もいるし…。
文章力は平均して高いような気がするけど、それこそ定型にも文章が上手い人もいるしさ。
個人的には、やはり自閉症は欠落と考えるよりほかないと思っています。
過集中にしても、興味の対象の乏しさから派生しているように感じられる。
76:優しい名無しさん
12/07/14 23:54:27.30 MeMDeSos
>>58
誰かに紹介されようがなんだろうが、他人との関係は何らかの義務が伴わないんだから好きにすりゃいい。
相手に冷たくしたことで後味が悪いのを、相手が自分に理解できない存在だったから仕方ないと落とし所を求めてるなら、まぁそうすればいい。
77:優しい名無しさん
12/07/14 23:56:24.37 R0dOxo9K
>>64
今までは兎も角、未来については、
ご自身が、今後、歩もうとする方向次第ではないかと思う。
>>61
「ドラッグストア」という質問者の言葉に反応し、正しい定義を解説。
その後の自身の文章では
「質問者の言うドラッグストアーとは大きめの薬屋のことでしょ」
と話を進めている所、とか。
質問した方、理解できたのかな・・・
78:ゲッパリラ
12/07/14 23:56:31.59 ekZNoQhC
アスペルガー症状群の患者に音楽を聴かせると症状が悪化する
79:優しい名無しさん
12/07/14 23:59:05.55 MeMDeSos
誰かに紹介されようがなんだろうが､他人との関係は何らかの義務が伴わない限り自由なんだから好きにすりゃいい｡、だ。
アスペルガーにしかない能力はないと思う。
ただ定型よりこれこれの能力が強くなりやすいという傾向はあるみたいだが。
80:優しい名無しさん
12/07/15 00:01:13.12 PC0Dq/F7
>>75
目が見えない人は聴覚が発達してたりしますよね。
それと、似た様な事が言えるかと思います。
分らない世界を、足らない部分を、自分にある他の能力で
補おうと努力した結果というだけかと。
81:優しい名無しさん
12/07/15 00:02:38.41 5LI36lkO
>>75
指の間に水掻きがあるとかの目に見える特徴なら分かりやすいけど、
アスペルガーでも定型でも人それぞれ違うように見えるね。
欠落部分を補うために、他の部分が鍛えられるとかはありそうだと思う。
82:優しい名無しさん
12/07/15 05:08:13.07 TMekji9F
>>58はライト氏が書いたと勘違いしてて変だなって思ったけど、別の解釈をしてしまった。
83:優しい名無しさん
12/07/15 05:27:42.68 bbH6Jsmg
>>75
あなたの言うとおり、苦手があるからこそ補うために伸びたにすぎないと思う。
法則性を見つけるのが好きとか、ああいうのも本能だと思う。
まずは法則性を探すって、方略を決め打ちして入るのは基本的に有害。
従来の自然科学ではそういうアプローチで掘り起こせる鉱脈がたくさんあったけど。
84:優しい名無しさん
12/07/15 05:44:57.70 TMekji9F
>>83
＞従来の自然科学ではそういうアプローチで掘り起こせる鉱脈がたくさんあったけど。
これに興味があるので詳しく教えて欲しいです。
適応するために本能でそうなったに過ぎないから、
アスペルガーといっても環境によって様々なんだろうね。
基本的に有害と考えるのは、多様な特徴の表面的に見るからだよね？
有害ではない方略を考えるためにどうすればいいと思う？
85:優しい名無しさん
12/07/15 05:45:54.74 TMekji9F
◯多様な特徴を
86:優しい名無しさん
12/07/15 05:47:09.83 bbH6Jsmg
>>33
＞より良い明日を生きるための
知識共有と発展が目的と理解した。
そうなんだよね。とにかく「正しさ」が大好き。
定型「こういうことがあってさぁ、」
アス「それはこうすりゃいいじゃん」
定型「・・・」
会話がたちまちに終わるorz
87:優しい名無しさん
12/07/15 05:58:54.49 zjVhb9eq
>>73
ありがとう。
やっぱりそうするしかないですよね・・
無理やり話しかけても、アレだし。。
ただ、今ならｺﾐｭ障の知識少しはあるので、
もう少し思いやりのある対応ができたのでは・と思うのです。
ただ、それができたところでお付き合いに発展するかって言うと
なんともいえず・・・。
88:優しい名無しさん
12/07/15 06:08:02.77 zjVhb9eq
>>86
こういう会話の展開って、
ジョン・グレイの本の男女の会話そのものなんだよね・・。
男役がｱｽﾍﾟﾙｶﾞで、女役が定型。
丁寧に女性がこういっているときは
本当はこういうことを意味しているのです！って
解説してるんだよ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞは究極の男性脳って言っている人がいるけど、
彼の本を読むとすごくうなずけるんだよね・・
すごく興味深い本。
誰か読んだことあるひといる？
89:優しい名無しさん
12/07/15 06:30:11.17 TMekji9F
>>88
会話がズレるヒントがありそうな気がするね。
読んでみるよ。
90:優しい名無しさん
12/07/15 06:52:31.85 PC0Dq/F7
>>88
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞは究極の男性脳って言っている人がいるけど、
ジョン・グレイの本、紹介ありがとう。読んでみる。
自分は
共感する女脳、システム化する男脳
サイモン・バロン=コーエン
って本で自閉症の事を始めて知ったよ。
やはり、究極の男性脳って書いてあった…
91:73
12/07/15 07:06:18.57 PC0Dq/F7
>>87
＞もう少し思いやりのある対応ができたのでは・と思うのです
貴方は、今は自閉症についての知識も多少はあるし、
その方とは、お付き合いに発展しないにしても、
もう少し彼に良い思いでを残せるような対応があったような気がする
って意味なのかな？？？？？
彼が自閉症なのか、単に女性に奥手な人なのか、私には察しきれないけれども、
自閉症であれば、彼は、既に似たような経験を沢山しているはず。
だから、貴方が、他の人の前で彼を口汚く罵った、とかでない限り、
誰かと時間を共有できた記憶は、
彼の中では何度も反芻される良い思い出になるんじゃないかと思います。
少なくとも自分はそうです。
だから、自信を持って欲しいな。
貴方は貴方のままで良いのですよ。
92:73
12/07/15 07:08:12.55 PC0Dq/F7
>>91
×もう少し彼に良い思いでを残せるような対応があったような気がする
○もう少し彼に良い思いでを残せるような対応ができたような気がしている
93:優しい名無しさん
12/07/15 07:51:45.75 PC0Dq/F7
>>87
あれっ？またズレたかな・・・・
会話が続く、ヒントになるかもしれないものを。
自分の両親との会話であれば・・・
両親「面白い話なんだよ。あのさ・・・」
自分「あぁ、そこは、○○って要素と××って要素があるね。
△△って話を知ってる。■■って点で繋がってるね。」
両親「やっぱりなー。その△△なら似たような面白い話があってさ。・・・」
みたいな感じで続きますよ。
それがどういう意味かって言いますと・・・
(1) 事前に「面白い話」とかの断りを入れて、目的を明確化
(2) 返答が「共に笑う」ではなく、無味乾燥な分析であってもウザがらない
上の２件を備えているとわかる人とであれば、
割合安心して話せるかも。
しかし、アスペルガーといえど多種多様。
貴方の問いかけは、例えるなら、
「イタリア人の男性と交際したいのですが、どうすれば？」
って質問に回答するようなもの。
自分がイタリア人でも、代表者面して、貴方と出会ったイタリア人について語るのは、
ちょっとなーって思う。
94:優しい名無しさん
12/07/15 10:05:16.56 aLKszFXT
あのね、地球は地球人が住むところなの。
おまえらアスペルガー星人の居場所じゃないの。
わかったなら、さっさとアスペルガー星雲に帰れ。
95:優しい名無しさん
12/07/15 10:37:10.12 PC0Dq/F7
さっき星雲についてググってみた。
今は宇宙空間に漂うガスとか塵の事なんだってね。
昔は銀河を星雲と読んでいた事もあったそうだ。
１５０へぇ。
96:優しい名無しさん
12/07/15 10:38:17.27 Ma9yH9ST
>>94
人型以外の生物も地球にはたくさんいます。
そしてそれらがいないと地球人は生活できません。
97:優しい名無しさん
12/07/15 11:05:17.41 HTFtag7a
うちの父親は今年75だけど、おそらくアスペルガー。
ずっと、理解不能な言動がいろいろあって、
家族はイライラしていたが、この前アスペルガーの特徴を
テレビでやってて、今までのことが全部納得できた。
だからといって、家族のイライラが改善されるわけじゃないけど。
98:優しい名無しさん
12/07/15 11:24:19.27 HNVKJtuP
>>90
バロン・コーエンはケンブリッジの教授で、自身もアスペなのに（？）英語がきれい。
典型的なケンブリッジ英語で、真似しています。
でも彼の書くものはけっこう問題含みというか、挑発的だなあ。
一昔前なら、男脳女脳の違いなんて、学会的に許される雰囲気ではなかったと思う。
99:優しい名無しさん
12/07/15 11:28:34.12 TMekji9F
>>97
お父様ご本人もその番組を見て納得していた？
100:優しい名無しさん
12/07/15 11:38:25.47 TMekji9F
ちょっとウトウトして夢を見た。
猫の毛が濡れたら、猫がどうやってそれを乾かすかの図解入りの夢だった。
現実の感覚がズレてるということは夢も人と違う可能性を考えた。
夢は人それぞれ違うとは思うけど、変な夢を見ることある？
101:優しい名無しさん
12/07/15 12:15:36.39 q+Dp+qWU
>>86
相手の話を最後まで聞く
「で、その後どうしたの？」「その時○○は？」など再び相手に喋らせる
アスペルガーの人は自分のターンが多すぎると思う
定型が会話の間をあけたときは
「ここまでは理解できているかな？不快な話題になっていないかな？」と
確認しているだけで「俺の話終わったよ！」ではない
とりあえず喋る量を５分の１に減らしてみて
会話はなりたたなくても、嫌われにくいよ
嫌われないって大事
102:優しい名無しさん
12/07/15 12:20:33.09 Ma9yH9ST
>>100
昨日はポケモンが出産する夢を見たよ。
ピカチュウが、お腹痛そうにしてて、なぜかそれが陣痛だってわかったから、手伝ってあげた。
具体的な出産方法は、まず、
①お腹がグバッと縦に避ける
②おなかの中に手を入れる
③すると、モンスターボールが見えるので、引っ張り出してあげる
④お腹が閉じる
ってかんじ。
我ながら斬新な夢だと思う。
103:優しい名無しさん
12/07/15 12:23:52.51 TMekji9F
>>102
斬新だねw
起きたとき、なるほど～って感じかな。
104:97
12/07/15 12:29:05.69 HTFtag7a
>>99
同居してないんで、おそらく見ていないと思う。
母親と、姉にはそのことを伝えて、
その後、姉はネットで調べ、「そのまんまじゃん！」
って言っていた。
105:優しい名無しさん
12/07/15 12:33:03.84 TMekji9F
>>101
相手の話を聞くだけになってしまう人もいるかもよ。
電車内で女性４人の会話をこっそり聞いてたら、
男前のテニスコーチの話だったのが、
男前のサッカー選手の話になって、
そのサッカー選手がラーメン好きだという話になって、
近所のおいしいラーメン屋の話になってた。
４人それぞれは聞いたり話したりしていた。
話題は誰が変更したともなく、自動的に変更されていたように思う。
これは自分のターンが多いとかの問題じゃないようにも思った。
なぜ話が変わるか分からない。
106:優しい名無しさん
12/07/15 12:35:51.23 HNVKJtuP
一対一の会話は大丈夫だな。
でも３～４人だと、話題がめまぐるしくかわるし、反射神経がついていかない感じ。
107:優しい名無しさん
12/07/15 12:37:05.60 TMekji9F
>>104
教えてくれてありがとう。
自分のやり方で人生を生きてきた年配の方としたら、
それを知るとつらかったり悲しい気持ちになるのかなと疑問に思って知りたかった。
本人は否定したくなるような気がする。
これまでの生き方を否定されたように思うかもしれない気がするから。
ご本人に伝えるのは躊躇するよね？
108:優しい名無しさん
12/07/15 12:40:57.65 HNVKJtuP
財閥銀行の行員だった祖父もおそらくアスペで、自分はその遺伝だと思うのですが（今でも意味不明な言動多々）、
支店で必ずトラブルを起こすので、一度も営業に出してもらえなかったそうです。
しかし当時はバブル前で大企業は余裕があったから祖父のような人も置いておけたんでしょうね。
109:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/15 12:50:20.35 eCw+0I/Y
早すぎる！？日航の再上場 全日空・自民党が「待った」
産経新聞 7月15日(日)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>不満を隠さなかった。
[いらだち／驚きを／不満 を隠さなかった]
って表現をよく見かけるが[隠す,バレる]というのは,
隠そうとする意図があった時に使う言葉や?
110:優しい名無しさん
12/07/15 13:18:01.41 TMekji9F
>>109
「不満を隠そうともしない」
「不満を隠し切れない」
「不満を隠せない」
世間では不満や負の感情を隠すのが常識とする考えがあるのかもね。
それか記者が隠して欲しかったのかな。
111:優しい名無しさん
12/07/15 13:32:18.77 PC0Dq/F7
長期出張中。
宿泊先へ帰る途中の電車で同僚女性と一緒になった。
その中での会話。
同僚「この辺は、～～っていうスイーツが有名らしいんですよ。」
自分「そうなんですか。知りませんでした。どんな感じの食べ物なのですか？」
同僚「～～～～な感じで、～～～～～なんです。」
自分「美味しそうですね。」
同僚「・・・・」
ここで話が途切れ、別の話題に移った。
今思い出すと、翌日は休日。
もしかして「明日、一緒に食べに行きませんか？」が正解だった？？？？？
行けるなら、一緒に食べに行きたかったです。
誰か分る人教えて下さい。
112:優しい名無しさん
12/07/15 13:37:09.22 bbH6Jsmg
>>101
>>86「こういうことがあってさぁ、」
>>101「それはこうすりゃいいじゃん」
>>86「・・・」
113:優しい名無しさん
12/07/15 13:55:29.64 KC2Dc/0w
>>91
このスレの住人は優しいやつ多いな。
>>88
ジョン・グレイ、やっぱ出てくるのね。
前調べた時はモテルための本って切り口だったから
嫌だったけど、このスレで出てくるんなら、読んでおくよ。
>>58
>ｺﾐｭ障があるばっかりに自分をすこしも出せないのって気の毒
むしろそいつは常時全開で自分を出してると思う。
無理して話して、2日位引きずる消耗起こすおいらは逆にうらやましいわ。
話し聞いてておもうんだが、
・アスペの定型対応能力
・定型の対アスペ対応能力
って大分差が有るよな。
定型ははっきり言えば、>>58のように
「どうしていいか分からない」初心者レベル多し
やっぱ遭遇した経験の差か？
おいら疑うんだが、
定型の対応能力って、対定型でないと、落ちるんじゃないか？
良く言うのが、
「定型が人の気持ちが分かるなら、
『人の気持ちが分からない人（アスペ）』の気持ちがどうして分からない？」
ちゅう奴だな。
コレなんか見てても、アスペへの対応能力ってアスペの方が上かも。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
114:優しい名無しさん
12/07/15 14:10:26.66 KC2Dc/0w
>>111
うーん、具体的で淡い感じが面白い。
定型同士でもありそうだな。
＞＞「明日、一緒に食べに行きませんか？」
適切かどうかは相手とのそれまでの経緯で大分変わると思う。
そこで話が止まるくらいだから、
>>111がそういう会話が苦手って
相手が把握するほど仲良くは無いってことだろ。
おいらなら事故（ただ雑談したいだけかも知れないのに誘ったら気まずい）
を減らすために探りを入れつつ相手から誘ってもらうようにする
＝相手が誘いやすくする
同僚「～～～～な感じで、～～～～～なんです。」
自分「美味しそうですね。是非食べてみたい。食べたことあるんですか？」（積極的に興味を示す）
同僚「食べたこと無いけど、行ってみたいです」
自分「となると、出張中に行っておかないと、機会逃しちゃいますね。」（状況確認）
自分「僕も行きたいな。でもスケジュール空いてましたっけ？」（知ってるくせに聞く）
同僚「明日休みですね」
自分「じゃあ明日空いてます？」（相手が断りやすいようにいきなりは誘わない）
（空いてなければ、一人で行ってお土産に買って来てあげる）（気まずければ出張メンバー全員分）
115:優しい名無しさん
12/07/15 14:14:20.08 TMekji9F
>>113
武道や格闘技だと左構えが有利。
左利きに左構えが多いけど、右利きでも意図的に左構えにするほど。
ただし、左構えは左構えとやりにくい。
慣れや経験の問題かもしれないね。
116:優しい名無しさん
12/07/15 14:21:06.39 PC0Dq/F7
>>114
ありがとう。
積極的に興味を示すのは・・・・・
今の能力だと、脳内でならなんとかなりそうだな。
でも、そこに一つの関所があることがわかってよかったわ。
117:優しい名無しさん
12/07/15 14:22:54.04 8JyyM8GM
おまいらひょっとして統合失調質人格障害か統合失調症型人格障害なんじゃないか？
これらの病気の症状もアスペルガーと似ていて医者も判断に迷うらしいぞ。
118:優しい名無しさん
12/07/15 14:26:56.66 TMekji9F
>>117
違いはどんなところにあるの？
119:優しい名無しさん
12/07/15 14:44:35.92 PC0Dq/F7
統合失調症はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.webdoctor.ne.jp)
120:優しい名無しさん
12/07/15 14:45:17.49 PC0Dq/F7
でも統合失調症って人格障害だったのけ？？？
121:優しい名無しさん
12/07/15 15:06:04.87 TMekji9F
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
確かに、違いは分かりにくいらしいね。
4回にわたって記事が書いてある。
122:優しい名無しさん
12/07/15 15:06:17.40 HNVKJtuP
二次障害ならともかく、統合失調症とアスペルガーの判断を迷うって、ヤブ医者すぎるぞ。
でも分裂症は昔なら精神医学最大の難病だったけど、さいきんは薬で治まるらしくて、いい時代だね。
123:優しい名無しさん
12/07/15 15:19:23.69 KkT/oDDT
日本を代表する芸術家の草間彌生さんなんか明らかにアスペなのに、
若い頃統失と誤診されてそのまんまだよな。
「統失は草間彌生を出した。しかしアスペは殺人犯ばっかりだろｳﾞｧｶwww」って言われて、
統失＞＞＞＞＞＞＞＞アスペの論拠になってるよな。
124:優しい名無しさん
12/07/15 15:23:05.69 HNVKJtuP
ドゥルーズ＝ガタリが分裂症的な知覚を賞賛したりしてね。なんだったんだあれは。
125:優しい名無しさん
12/07/15 15:39:01.21 HNVKJtuP
そういえばアスペの診断を受けて落ち込んでいる自分を励まそうとしたのか
看護婦さんが「ゴッホもアスペルガーだったのよ」と教えてくれた。
しかし、ゴッホといえば、自分の耳を切り裂いて売春婦に送りつけたキチガイ。
それを知っていたから余計に落ちこんだ覚えがある。
126:優しい名無しさん
12/07/15 15:40:18.91 TMekji9F
ごめん、>122に貼ったリンクは４回目の最後で、逆に読んでた。
127:優しい名無しさん
12/07/15 15:43:23.37 KkT/oDDT
まあ、1人や2人天才的芸術家が出たとしても、
999999人はヒキニートかホームレスか殺人犯だからな。
ゴッホや草間彌生の存在が現役アスペの励みになんかなんねーっつーの。
128:優しい名無しさん
12/07/15 15:45:55.35 TMekji9F
>>125
自分もゴッホがアスペルガーかもしれないと思ってる。
感覚過敏がひどすぎて耳を切り取った可能性を考えてる。
うるさすぎると、静かな絵に理想を求める。
理想の絵を追求する意思を売春婦（絵のモデル＋心の許せる理解者）に示したかった。
彼女がどう感じるかも考えずにそうしてしまったのかも。
129:優しい名無しさん
12/07/15 16:11:54.93 TMekji9F
ゴッホのことで、少し似た仮説を見つけた。
URLﾘﾝｸ(wp1.fuchu.jp)
130:優しい名無しさん
12/07/15 16:16:06.66 HNVKJtuP
まあゴッホなんかよりもっと露骨にアスペ的な芸術家はグレン・グールドだね。
彼はもうほぼ100％そうだと思う。
しかしグレン・グールドと一緒だといわれて嬉しいかというと、それも微妙なのが小市民の心境です。
131:優しい名無しさん
12/07/15 16:29:41.74 TMekji9F
祖母が何を考えてるか誰も分からないと言うし、
祖母自身も周りの人の気持ちが分からないと言っていた。
でも父は祖母の気持ちが分かると言っていた。
親と子はそんなものだと言っていたけど、
困ることが同じだから気持ちが分かるのかもしれないとも思った。
実際に自分も祖母の気持ちが分かる。
でも他の家族は祖母の事を嫌ったり苦手だったりする。
132:優しい名無しさん
12/07/15 16:36:52.88 G+pZJ5g2
アスペの女の子を執拗にクンニしてあげたい。
133:優しい名無しさん
12/07/15 16:38:25.20 G+pZJ5g2
アスペで生きるのに疲れてる女の子を
俺のクンニで癒してあげたい。
134:優しい名無しさん
12/07/15 16:56:53.62 RjaRz/fj
>>127
またその理論
そうやって悲観する限りおまえの人生は一生底だろうよ
135:優しい名無しさん
12/07/15 16:57:17.26 s2ARFlHX
芸術分野など特定分野で活躍する可能性を持つアスペが
極少数って何を根拠に言い切ってるのか疑問
統計的なデータ出てるならわかるけどさ
136:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/15 17:11:56.81 eCw+0I/Y
29 名前:可愛い奥様 :2012/07/14(土) 13:29:23.40 ID:KN7XC2UB0
沢村憲次教育長名言集
記者『もしあなたのお子さんが同じようなイジメられる立場だったならどうお考えですか？』
沢村『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
記者『…いや……』
137:優しい名無しさん
12/07/15 17:15:01.32 klItYigG
あの日のことちゃんと謝りたい
あの日あんな態度とって君のことすごく傷つけたよね？
ごめんなさい
138:大津イジメ 沢村憲次教育長名言集
12/07/15 17:21:19.00 eCw+0I/Y
記者『もしあなたのお子さんが同じようなイジメられる立場だったならどうお考えですか？』
沢村『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
記者『…いや……』
これもｱｽﾍﾟ? ↓
学生[世の中には色々な考え方の人がいる.南京事件で40万人説を唱える人から事件はなかったとい人もいる]
教授[なかったというのはあり得ない]
学生[いや…]
139:優しい名無しさん
12/07/15 17:26:10.53 TMekji9F
>>138
どちらもやってしまいそう。
140:優しい名無しさん
12/07/15 17:31:54.27 PC0Dq/F7
>>138
上の会話例：
貴方が・・・という立場だったらっていう設問。
世間では良くあんだが、そんな事、聞いてどうすんのかな？っていつも思う。
例えばさ...
「もし、貴方のお子さんがいじめられる立場だったら？」
「そんなヤワな子供、社会で生き残れないと思いますね。
私はもっと凄いのに耐えて生き残りましたよ（キリッ）」
って回答されちゃったら、質問した人は、どう反応すんだろ？？？
下の会話例：
それだけの情報じゃ、教授は事件があったことを確認してる
って事しかわからんぞ。
141:優しい名無しさん
12/07/15 17:48:18.16 s2ARFlHX
答えを期待してる質問じゃなくて
「被害者の立場に立って物考えてますか？」って比喩だもの
要するに煽り
下のは人の多様性の話を
「事件の有無」に一点に焦点化してる
まさに話がズレている
142:優しい名無しさん
12/07/15 17:56:41.95 klItYigG
数日後、君が発狂してた
俺に聞こえるぐらいに大声でわめいてたよね
内容は・・・
ただ判然としなかった・・・俺のこと？違う誰かのこと？
・・・それ聞いて本当にへこんだ
でもわかったんだ。君がそうなるぐらいに俺は君を傷つけてしまったんだと・・・
でさらにへこんだ
俺はなんて器の小さい男だろう
143:優しい名無しさん
12/07/15 17:57:44.69 s2ARFlHX
あと「俺はもっと苦しい目にあったから問題ありません」は
自分の感覚が一般的な感覚と
寸分違わず同一だと考える危険思想
お前が乗り越えられた壁が
万人に乗り越えられると思ってたら
やはり人の立場で物考えられてませんね、ってなる
144:優しい名無しさん
12/07/15 18:04:07.73 PC0Dq/F7
>>141
上はやはり聞いてどうするって思う。
「子供が虐められたら、何とか救い出したいと思う。」と模範解答をすれば、
「じゃ、なんで被害者に誠意を示さないんだ！」と論理展開される。
さりとて、ノーコメントと言えば、冷たいヤツと報道される。
結局、どちらを選んでも、自殺といじめに因果関係があるって前提で話が進む。
別に、教育委員長を擁護する気は、さらさらないんだが、
記者の質問には、事実関係だけを淡々と見つめようって意思が感じられない。
寧ろ「こいつを異常者に仕立てあげてやろう」って意思すら垣間見える。
下の話は、
「無かったというのはあり得ない」だから、
有無については議論の余地無しだが、犠牲者数については議論があると認めていて、
考え方の多様性を、事件の有無の一点にすり替えているようには思えない。
145:優しい名無しさん
12/07/15 18:11:26.13 KC2Dc/0w
>>116
他にも色んな方法あるだろうし、
自分に合った方法が見つかるといいな。
友人なんかの話聞くと定型も同じように悩んでるよ。
>>140
>私はもっと凄いのに耐えて生き残りましたよ（キリッ）
返しとしてアリっちゃアリだよな。
ただ
「子供を守る立場の人間が子供のせいにするのでは教育長は務まらん」
ってな反論が出やすそう。
しかし、良く使われる手段だけど、記者はズルイよな。
教育長という立場で応答してる人間に、一人の父親としての意見を求める
＞『わたしの子供は既に成人しておりますのでそういった事は起こり得ません（ｷﾘｯ）』
論点のすり替えで、話をうやむやにしてる、
おいらは、60点くらいのそれなりに良い返しだと思うよ。
マジで父親としての意見を答えたって、
今度は報道側が都合のいいように摩り替えて
「教育長が発言！」
って報道されるに決まってるし。
おいらなら、記者がズルイんだから
「教育長という公の立場で会見しておりますので、プライベートに絡む質問はご遠慮下さい」
って答えたいが、世間的には印象悪いんだろうな。
「当事者の気持ちを思うと大変心苦しい。同じ子供を持つ親である以上
解決に向けて教育長として全力で勤めさせて頂きたい。」
位か？
146:優しい名無しさん
12/07/15 18:12:32.45 TMekji9F
>>143と>>144は、>>138みたいな失言をしてしまいそうにならない？
147:優しい名無しさん
12/07/15 18:15:36.86 PC0Dq/F7
>>143
＞あと「俺はもっと苦しい目にあったから問題ありません」は
個人的にどうおもうか？と社会通念上どうあるべきか？は別個の設問。
例：
「東京から名古屋へ移動するのはどうしたら良いですか？」
「新幹線で行くと良いですよ。」（社会通念上のあるべき回答）
「東京から名古屋へ移動するのに、貴方はどうしますか？」
「私は歩いてゆきます。」（個人的な回答、社会通念上とはズレてる）
本件で問われるべきは、委員長の社会通念であり、個人的な感覚じゃないはず。
なのに、記者の質問は「貴方の子供がいじめられてたら？」であり、
個人的な感覚を問うている。
そこが変だと俺は思う。
148:優しい名無しさん
12/07/15 18:17:00.27 bbH6Jsmg
>>144
マジな話、あなた自身が「人の立場に立って考える」ということをしないから、
そういう質問（というか追求）の効果を推し量れないんだと思う。
149:優しい名無しさん
12/07/15 18:20:31.70 PC0Dq/F7
>>146
しまくりだからアスペルガーなんだろうが。
オマケに、今の失言だろうが！と責められると、
>>147 みたいなことをゴチャゴチャ言い出すからな。
そうならぬよう、気をつけて生活してるんだけどね。
どうしても時々、片鱗がでてしまう。周りの人は扱いに困っている事だろう。
しかし、教育長がアスペルガーかどうかは、会話例だけでは、わからないし、
記者の設問はちょっと変だとやはり思う。
150:優しい名無しさん
12/07/15 18:23:15.69 PC0Dq/F7
>>148
その記者の設問は、少なくとも教育委員長の立場を一切配慮していないように
読めるよって書いてる。
報道は中立であるべきだと思うんだけど。
違うのかな？
151:優しい名無しさん
12/07/15 18:24:12.40 TMekji9F
>>149
他人の立場を利用して、確信犯的に他人を操作する質問もあるよね。
記者の質問は変ではないかもしれない。
152:優しい名無しさん
12/07/15 18:26:57.03 s2ARFlHX
ま、字面だけ追うってのは
アスペらしいからこのスレじゃ
間違っちゃいないわなｗ
>>144
だから、そうやって揺さぶってメシの種になる
コメント引き出そうとしてるんだろ
「事件についての説が多数あること」じゃなくて
ハナから「事件なんてなかった説に対する見解」を聞きたかったら
普通そこだけ聞くんじゃね？
>>138の学生の発言に対して、発言内の例示された一説に対する
是非の個人的見解を述べるのは
かなり焦点がズレてるよ
153:優しい名無しさん
12/07/15 18:28:35.19 bbH6Jsmg
>>150
報道は中立であるべきというのは社会通念としては「正解」だね。
そういうのを振り回すのはすごくアスペだなぁと思う。
実は件のやりとり見てないんだが、「公開問い詰めショー」みたいなもんじゃないかと想像。
個人的に気には、個人攻撃することで世論がガス抜きされるのが心配かな。
154:優しい名無しさん
12/07/15 18:30:49.85 KC2Dc/0w
>>144
>犠牲者数については議論があると認めて
なるほどな。そういう捉え方も出来るわけか。
おかげで勉強になったわ。
>>138
>教授[なかったというのはあり得ない]
だからその、
教授的には「あり得ない」主張をする人が
現実に居るという状態を話題にしている訳で、
[なかったというのはあり得ない]発言だけでは
以下のどちらかが不明確
1.「なかった」と主張をする者は現実に居ない
2.事件は有ったが、犠牲者数については議論がある
(>>144 の使わせて貰ったがその他1以外なら何でも良い)
教授という物を教える立場で、
知識に劣る生徒が意図を絞りきれない発言をする
＝アスペっぽい
と思うぞ。
155:優しい名無しさん
12/07/15 18:31:11.69 PC0Dq/F7
我ながら、いかんなぁ。
またやっちまったぞ。こう言う瞬間が最も辛い。
なんで、今日はこの辺で投稿止める。
会話してくれた人、良い刺激をありがとう。
156:優しい名無しさん
12/07/15 18:31:15.94 HNVKJtuP
まあ政治やら学問やら、答えるのが難しい問題にかんしては、誰でも変なことを言ってしまいがちだから。
アスペとして個人的に堪えるのはむしろ、ほんのちょっとした世間話で会話がかみあわないところ。
雑談ができないから、最初は好意をもって話しかけてくれても、徐々に話しかけられなくなるところだな。
157:優しい名無しさん
12/07/15 18:34:09.81 bbH6Jsmg
ああ、正しさ、正しさ。
２ちゃんで「正義厨」と揶揄されてるアニメの主人公がいるんだが、
劇中で「アーサー王は人の気持ちがわからない」と言われてるｗ
158:優しい名無しさん
12/07/15 18:41:20.82 s2ARFlHX
>>146
それこそ「なかったと言うのはありえない」だわなｗ
定型だって多かれすくなかれあるよそんなん
159:優しい名無しさん
12/07/15 18:45:08.30 TMekji9F
>>158
何がアスペっぽいのか分からなくなるね。
160:優しい名無しさん
12/07/15 18:49:43.45 HNVKJtuP
政治や社会問題について問われて、失言がないほうがおかしいよ。それはみんな一緒。
アスペが困るのは、どうでもいい世間話ね、これが一番苦手。内容のない会話をするのが苦手というか、苦痛というか。
コミュニケーションのためのコミュニケーションがダメなんだな。
でも定型のコミュニケーションってのは、内容は二の次で、ただなとなく話していたいというものだから、難しい。
161:優しい名無しさん
12/07/15 18:54:54.99 TMekji9F
>>160
みんなで紅白歌合戦を見てたら父が、
あれは会話をとぎらせないようにするのが重要だから、
会話に内容なんてないねと言ってたけど、
内容のない会話に違和感を感じてしまったり、くだらない事に感じるのかな。
162:優しい名無しさん
12/07/15 19:05:32.69 bbH6Jsmg
場を持たせるための会話は別の次元じゃないかな？
じっさい、プロの領域だし。
163:優しい名無しさん
12/07/15 19:15:43.18 HNVKJtuP
でも実際、アスペはみんな司会とかは苦手なんじゃない？
どうしても幹事とかをやらなくてはいけないときは、前もってスクリプトをすべて考えておくことにしてる。
咄嗟の一言が自然には出てこないから。
164:優しい名無しさん
12/07/15 19:18:39.34 TMekji9F
内容のない会話に参加するだけでなく、
内容のない会話と感じてない人に、
内容のない会話だと言ってしまうというのは、
会話の内容が分かってないということかな？
みんなは紅白歌合戦の会話に内容があると感じる？
165:優しい名無しさん
12/07/15 19:19:19.82 s2ARFlHX
苦手だうな
アドリブが効かないし
166:優しい名無しさん
12/07/15 19:24:37.13 HNVKJtuP
プレゼンとか、だいたいの要点だけおさえて、あとは即興でしゃべるなんて人もいるけど、自分には絶対無理。
聴衆の反応をみながら話題を小出しにする技術にいたっては、超人芸としか思えない。
完全原稿を作るか、それに近いものを頭に叩き込むしかない。
167:優しい名無しさん
12/07/15 19:29:02.01 s2ARFlHX
>>166
好きな歌手以外ガキ使見てる
この点に関しては多分定型も一緒
つまり「紅白の内容のない会話」は面白くない
168:優しい名無しさん
12/07/15 19:55:29.75 TMekji9F
>>167
なるほど、歌が目的だから無駄な会話はいらないみたいな意味なのかな。
紅白歌合戦をみんなで見ることが目的だろう母から見たら、
父親の「内容のない会話」発言は寂しく聞こえるかもなと思った。
母は歌が目的でもなく、みんなで紅白歌合戦を見るというのがイベントとして好きみたい。
169:優しい名無しさん
12/07/15 20:08:03.13 TMekji9F
ドラマや映画を見てたら、内容について他人に解説したくなる？
あれはこういう理由でこうなったとか、
このあとの展開はこうなるとか。
ネタバレ的なことでも平気で言ってしまってがっかりさせてしまったりしない？
170:優しい名無しさん
12/07/15 20:10:08.55 RjaRz/fj
>>155
おまえの文の書き方むかつく。
171:優しい名無しさん
12/07/15 20:10:49.96 s2ARFlHX
>>168
ああ、そうかもな
いい母ちゃんだな
大事にしろよ
172:優しい名無しさん
12/07/15 20:12:19.28 RjaRz/fj
ID:KC2Dc/0w [4/4]
こいつ前スレでいた荒らしじゃねえのか？
そんな気がする
173:優しい名無しさん
12/07/15 20:19:31.26 TMekji9F
>>171
寂しい発言をしたりもする父が一番そう言ってるよ。
みんな母を好きだし大事にしている。
174:優しい名無しさん
12/07/15 20:33:52.93 KC2Dc/0w
>>164
おいらも「内容が無い会話」と言ってしまい失敗した経験があるけど
面白い問いだな。
推測だが、
＞内容のない会話と感じてない人
というのは本人が実際どう思ってるかは分からんよな。
内容なくとも楽しんでるかも知れんし。
内容ないと知りつつも合わしてるのかも知れん。
「内容のない会話だと言ってしまう」
のが問題なのではなくて、
それを言った後、他の参加者が、
それぞれ得になるかを
気にしないのが問題なんじゃないか？
結論を出すなら
会話の内容は分かっているが、目的は分かっていないという所。
に一票。
中々面白かったぞ。
175:優しい名無しさん
12/07/15 20:41:06.96 TMekji9F
>>174
なるほど、自分も紅白歌合戦の進行や出演者たちを見てて、
内容がない会話だと思ったけど、会話の内容は分かってるから変に思ったけど、
楽しんでる人は会話の内容を気にしてないのかもしれないね。
176:優しい名無しさん
12/07/15 21:12:40.13 tuHIQMTZ
>>64
亀レスだけど、俺の祖母が、多分自閉症で、なんらかの人格障害。特に反社会性と自己愛性が
極端に高い。母は定型なんだけど、標的にされていて、精神がおかしくなっている。
母と関わるアスペルガーの俺も精神が不安定になり、おかしくなりそうになる。
はっきり言って、祖母はこの世の悪意を掻き集めたくらいおかしい言動をする異常者。
家の中も、戦争体験の記憶からか知らんが、要らない物をひきよせまくって、他人が見たら
はっきりキチガイの家だと思うだろう。
とにかく、祖母は自分が一番まともでよくやっているからこそ、この家が回ってきたと思い込んで
一家を破滅する方向に舵を切り続けている。死ぬまで分からない異常者としか言いようがない状態。
177:優しい名無しさん
12/07/15 21:22:30.26 PC0Dq/F7
今日は辞めると書いたが、その後のドコモショップで
手続きに嵌ってたせいか、少し治まった。
>>160
世間話ができないのは、もうそういうもの。
事実上、世間話以外の会話しか続かない。
残された数少ないコミュニケーション手段においても、
上の例のように世間様の感覚とは随分とかけ離れている。
そういう自身のどうしようもない部分を、突きつけられるのが凄く嫌。
久々に気絶する症状が発生してしまった。
明日までには何とか抑え込まないと・・・・
178:優しい名無しさん
12/07/15 21:22:59.47 tuHIQMTZ
最近は痴呆も入ってきたらしく、上記の内容プラス訳の分からない言動で
腹の虫がおさまりがつかずに荒れている状態だと、こっちが本気でぶっころがす
一歩手前の心境になっていても、まったく分からない。
あと一瞬で、ころがされると言うこと自体が理解もできずに毒を吐き続ける姿は
まあもう凄いよ。
179:優しい名無しさん
12/07/15 21:29:22.73 PC0Dq/F7
>>166
要点だけおさえて、即興で話せる人は、定型の方でも滅多に見かけないよ。
180:優しい名無しさん
12/07/15 21:35:17.79 PC0Dq/F7
>>178
大変そうな様子が文章から伝わってくる。
俺んちの祖母も、恐らくアスペルガー。放置しておくと症状が酷くなる。
でも、日々、母親と怒鳴り合ってるので、それである程度は治まるみたいだ。
言いたい事をストレートに言っても良く、変な所は怒鳴り返したり、
良い所は褒めてくれる相手がいると、ちょっとはスッキリするらしい。
さて、お休み。
181:優しい名無しさん
12/07/15 21:58:34.21 N4ZahzYU
>>172
女関係で人格障害とか言われてた？
182:優しい名無しさん
12/07/15 22:22:11.92 TMekji9F
>>105で話が変わる理由を風呂で考えてた。
↓
男前のテニスコーチの話だったのが、
男前のサッカー選手の話になって、
そのサッカー選手がラーメン好きだという話になって、
近所のおいしいラーメン屋の話になってた。
↓
（男前のテニスコーチの話）→４人の誰かが「男前」に注目した
（男前のサッカー選手の話） →４人の誰かが「サッカー選手」に注目した
（そのサッカー選手がラーメン好きだという話）→４人の誰かが「ラーメン」に注目した
（近所のおいしいラーメン屋の話）→４人の誰かが～～ 以下省略
でも、なぜ別の単語に注目して話がズレてるのに会話がズレないのか不思議。
183:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/15 22:39:46.45 eCw+0I/Y
みんなの身内（親兄弟妻）は発達障害を理解してる？
俺はｱｽﾍﾟで手帳と年金を貰ったら、
「家族にそういうｷﾁｶﾞｲがいるのは恥。恥さらしな事をして」とか
「手も足もあるのに年金とかお前みたいのがいるから消費税が上がる、
働かないけど金はほしい病、性格障害だ」とか言われた
184:優しい名無しさん
12/07/15 22:43:28.27 Ge7WeRXA
マルチうざい
185:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/15 23:05:09.57 eCw+0I/Y
一文字でも変えれば複数投稿ではない
186:優しい名無しさん
12/07/16 01:22:39.29 imDlmMP0
>>185 はどんな人？
興味あるわ。
気が向いたら、自分のこと教えて。
187:優しい名無しさん
12/07/16 05:14:06.51 M2DXJooe
>>186
気持ち悪いなーお前男だろ！
女は２ちゃんでそんな女言葉つかわないよ。
188:優しい名無しさん
12/07/16 05:49:12.63 2HJxUsXq
>>185
＞一文字でも変えれば複数投稿ではない
は >>184 への回答だよね？
それとも独り言？独り言なら、>>1 のアスペルガーとどう関係するの？
で、 >>184 への回答ってことで話を進めると、
「一文字でも変えれば複数投稿ではない」と思っている人が、
どうして「マルチうざい」に反応する必要あるの？
もっと言うと、>>184 の「マルチ」と
>>185 の「複数投稿」は意味違うよね？
言葉の定義には拘らないの？
以上は貴方の投稿文読んでて感じた疑問点ね。
？付けてるけど、別に質問しているわけじゃないので、
無理に回答しなくて良いよ。
189:優しい名無しさん
12/07/16 05:58:06.36 vdsEh31x
>>187
高校の英語の教師が
ルーシーの発言を訳す時使ってたよ。
190:優しい名無しさん
12/07/16 06:02:00.30 vdsEh31x
>>186はたぶんルーシー。
191:優しい名無しさん
12/07/16 06:06:15.34 pOgWSwna
18歳男子高校生です。
自分はアスペルガーの傾向があるのではないかと、今日発達心理を学んでいる大学生の知人に言われました。
そこでアスペルガーについてネットで調べてみましたが、かなり思い当たる節がありました。例えば
・共感性の欠如(会話中自分に興味がない話題が出ると、「そんなんどうでもいい」と言った類の発言をしてしまう)
・友人関係を作る能力の欠如、希薄さ（面と向かって欠点を指摘したりする）
・人と親交を持ちたいのに、他の人のようにうまく行かない
・会話をしていると、いつの間にか自分の好きな話題に会話の内容が移っている
・他の人が何とも感じていないようなことに、過敏に反応してしまう
・学業において他人に勝つことに興味を持ったために優秀な成績を取る
・冗談を真に受ける(これは昔は甚だしかったのですが、最近はマシになりました)
などの特徴があります。
自己診断テストは38点でした。
社会的スキル9点、注意の切り替え8点、細部への注意2点、コミュニケーション10点、想像力9点です。
やはり専門の機関で診てもらった方が良いのでしょうか?
192:優しい名無しさん
12/07/16 06:17:50.38 WKYZmkAG
>>93なんか読むと、アスペも実は共感で歓んでるんじゃないかと思った。
ただ、同じ感じ方を持ってる相手じゃないとダメなだけで。
アスペのみんなは、「人には人の心がある」という言葉にモヤモヤしない？
193:優しい名無しさん
12/07/16 06:29:04.66 WKYZmkAG
>>191
本に書いてある文章そのまま引っ張ってきてる感じで、なんか微妙。
まあ自分の身内だったら診断受けさせると思う。
診断ついても「治療」できるわけではないが、
・職業選択に生かせる
・福祉・投薬において「未成時に診断受けてるか」で足切りされる可能性がある
194:優しい名無しさん
12/07/16 06:49:59.37 AMfoj7Jl
>>191
精神福祉センターに相談してみてはどうでしょうか。
現状での得意不得意を分析して、将来どうするかを考える材料になります。
二十歳未満に相談していた記録が残っていると、手帳や福祉を受けるときに条件になることが
あります。
しかし、この障害は治りません。
苦しくなったときに、一時的にデパス飲んだり睡眠薬の軽いのを飲んだりして軽減する程度です。
195:優しい名無しさん
12/07/16 06:55:24.70 2HJxUsXq
>>187
女の文章っぽいとすら思わなかったのだが…
196:優しい名無しさん
12/07/16 07:49:34.61 +3cvfx/o
アスペルガーと双極性障害は混同しますか？
197:優しい名無しさん
12/07/16 08:50:23.09 yaXo/1SN
アスペルガーは、他人のことはもちろん、
自分のことですら他人事。
うちの父親は、前立腺がんで、骨にまで転移していた。
医者には「末期の一歩手前、手術はできない」、と言われ、
今後の治療スケジュールを聞いてきたのだが、まったく理解できていなかった。
はじめは、ショックで呆然としてたのかな？と思っていたが、
家にいる父はいたって元気。食欲もあり、畑仕事もしていた。
それから、月イチでホルモン治療を受けているのだが、
そのたび、治療効果を示す数値を覚えられない。
自分の生き死にに関わる数字が覚えられないのだ。
これにはまいった。
198:優しい名無しさん
12/07/16 09:21:33.07 dCIIR2Zi
>>197
あなたは生き死にに関しての感情が薄い？
他人事というけど、他人なのに自分のことのように思うというのはおかしい話だとも思う。
自分の事を他人のように思うのもおかしいけどね。
199:優しい名無しさん
12/07/16 09:27:14.92 nj5HBDbc
>>190
本気？
200:優しい名無しさん
12/07/16 09:31:52.46 0PKdclSA
>>199
冗談が通じないことを確かめただけ。
ごめんね。
201:優しい名無しさん
12/07/16 09:36:22.66 nj5HBDbc
冗談だったんだね？
言う人もアスペなんだろうから、判断つきかねたよ。
202:優しい名無しさん
12/07/16 09:40:17.52 0PKdclSA
ごめん、本当は誰か笑ってくれることを朝から期待してた。
>>200で冗談が通じるか確かめたと言ったけど、
本当は笑ってくれなかったのをごまかそうとした。
203:優しい名無しさん
12/07/16 09:45:15.67 0PKdclSA
誰かを笑わせる冗談って難しいわ。
204:優しい名無しさん
12/07/16 09:48:52.52 nj5HBDbc
ほー
なるほど。
その心理は言ってもらわないと分からないなｗ
205:優しい名無しさん
12/07/16 09:52:01.19 0PKdclSA
>>204
冗談で笑ってもらえたことが少ないけど、
冗談じゃないときに笑われるよ。
w←わらってくれて嬉しい。
206:優しい名無しさん
12/07/16 10:03:07.59 B1bYnDhL
オンラインゲームのco-opがすごい苦手なのってアスペ由来だったりするのかなぁ？
207:優しい名無しさん
12/07/16 10:05:14.05 nj5HBDbc
しかし人は口に出すことが必ずしも本心ではないのか。
>>200で、別に理由として疑わなかった。
だが違和感はあった。
なぜなら>>190はスルーされてるだけであって
冗談が通じるとも通じないとも答えにはなっていないと思ったから。
208:優しい名無しさん
12/07/16 11:01:03.16 W3+/wOTW
手先が不器用なのもアスペルガーの特徴だと
今の主治医に言われたけど、そんなものなのかな。
自分はめんどがり＋クセ毛が強い上に手先が不器用なので
楽に手入れできる髪型にしたいけど、
どんなのが良いのかわからん(´・ω・｀)
美容室で切った時にセットはしてもらうけど、
その髪型に自分でセットできないのよね。
手先が器用な人が羨ましい。
209:優しい名無しさん
12/07/16 11:02:11.42 GPlVzBAE
>>105
話は自然な流れがあるし、
２ちゃんねるだったら同じスレでは同じ話題をしなくてはいけないけど、
会話では、最初と最後が違うことは悪ではないです
定型の話に入りたい（入ることで社会に馴染みたい）と思っているなら、
話の流れは定型に任せて、アスペの人は聞くに徹することも必要です
聞くばっかりって別に損なことではないよ
話すばっかりの方が、ウザがられて損することがあるよ
これはアスペに限らず定型もだよ
でも定型は空気読んで、話を譲れるけど、
アスペは出来ないのだから、時間などを測って
自分の会話量を減らすことを自分で義務づけるべきだよ
210:優しい名無しさん
12/07/16 12:19:33.23 2HJxUsXq
>>209
話を聞きたくても逃げられるんだけどね。
211:優しい名無しさん
12/07/16 12:35:40.37 2HJxUsXq
話してもらえないのは、恐らくは、>>188
みたいな突っ込みを入れてきそうって
思われちゃうからなんだけどね。
そうならない様心がけてても日頃の言動やら、
顔付きで悟られてしまうようだ。
さらに言うと、定型の様に振る舞ってるつもりでも、
後から振り返ると、アスペルガー全開だったていう悲しき経験は、
数えきれない程ある…
212:優しい名無しさん
12/07/16 13:10:42.10 ZtPXR112
お尻が好き
女子のお尻大好き♪
大きなお尻大好き♪
213:優しい名無しさん
12/07/16 13:31:20.80 86wVUnsI
>>197
あなたの父親は、まったく想像力がないんじゃない？
たぶん今までに大病して、苦しんだことがないんじゃないかな？
だから大病っていう状況が理解できてないんだよ。
あと最悪死ぬかもしれない･って言う状況も・・
うちの父は、体が弱かったので、体調に関してだけはﾃﾞﾘｹｰﾄ
他人が倒れていても、平気。
でも自分の健康には最大限の注意を払うし、周りにもそれを要求する・・
その代わり、お金に困ったことがないので、大金が出て行くことに
なんとも思わないんだよ・・困ってる
いずれにしても想像力ゼロのアスペって、はた迷惑だけど、
本人はいたって幸福に見えるんだが・
>>191
何らかのコミュ障はあるよね。
問題点のいくつかは学ぶことでカバーできるかもしれないから、
今のうちに専門機関に見てもらったほうがいいかもよ。
>>190
ルーシー、の件は面白いと思ったよ。
ただ、このｽﾚで 「ﾜﾛﾀww」とかいう反応を期待してはいかんよ・・
自分も何度か面白いことを言ったんだけど、反応なかったもんなぁ・・
214:優しい名無しさん
12/07/16 14:38:35.50 kaBCX2Zo
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここで発達障害が車でよく事故るみたいなことかいてあるけど、
みんなは車で事故ったりある？俺は、1年1回以上なにかしら事故る。
他のみんな、どうかなって思って質問してみた。
215:優しい名無しさん
12/07/16 14:47:45.95 86wVUnsI
>>214
事故ったことないです。
父親もｱｽﾍﾟだけど、駐車違反すらないよ・・
あんまり関係ないんじゃないかなあ？
216:優しい名無しさん
12/07/16 15:12:44.97 2HJxUsXq
>>214
運動神経鈍いの知ってるから超安全運転だよ。
擦ったことは何度かあるが、事故や違反は皆無。
同乗者の頭をカックンさせない様に
停止するのが密かな楽しみ。
217:優しい名無しさん
12/07/16 15:36:35.49 cOPgzVb0
アスペってフラッシュバック激しくない？
おれ何年も前のことをいきなり思い出してムカムカしてしまうんだけど。
些細なことでも記憶に強く残るから外に出るときも必要以上に身構えてしまう
クラクションなんて鳴らされた日にはその日ずっとそのことを考えてる
218:優しい名無しさん
12/07/16 17:06:50.24 W3+/wOTW
>>214
発達障がいと言ってもピンキリあるんじゃない？
自分は10数年前の原付免許取り立ての頃はよく転倒してた。
乗ってたバイクがいくなかったせいもあると思うけど。
あと車の免許は取ったけど、こっちは自分は運転しない方が
良いと判断したこともあって今はペーパー。
たぶんアスペと思われるうちの母親は超安全運転らしい。
自分にはその辺がよくわからないが。結果免許はゴールド。
219:優しい名無しさん
12/07/16 17:20:32.98 kaBCX2Zo
>>215
車をこすったりは？
>>216
俺も事故るといってもこすったりすぐらいだった。
毎回車を買い替えるたんびにやってしまう。
>>218
自分は運転しない方がいいと判断した出来事やきっかけはなに？
俺も人身事故おこしたら、大変だからちょっと考えてる。
220:優しい名無しさん
12/07/16 17:27:22.28 2HJxUsXq
>>217
自分も、そんな感じではある。
すれ違いにバーカって言われた思い出とか、
油断すると、ありありと蘇ってくる。
しかし、定型の人は、そういうのって、
あんまり記憶に残らないのだろうか？
221:優しい名無しさん
12/07/16 17:32:18.32 W3+/wOTW
>>219
自動車学校に通ってた頃からそう思ってた。
「これは免許取っても乗らない方が良いかな」みたいな。
元々運動神経は悪かったしね。これ自分のコンプレックスの一つ。
免許取って車を運転したのは、免許取得数日後程度の1回だけ。
自動車学校に通ってた頃、自分の運転を見て笑ってる人がいた。
たぶんその人らは中学の同級生だろうと思うけど未確認。
あと免許取得直後に、運転中に車で事故る（ぶつける程度の
軽微なものが多かった気がするがよく覚えてない）夢を何度も見たし。
たぶんこの辺が影響してると思う。
あと、なんと言うか、車幅とミラーの使い方が感覚的にわからない。
222:優しい名無しさん
12/07/16 17:32:56.05 2HJxUsXq
>>214
同じ発達障害でも、ADHDだと、
事故多そうな気がしなくもない。
223:優しい名無しさん
12/07/16 17:34:20.28 kaBCX2Zo
>>217
同じく。
今日なんて１３年前の記憶がテレビで野球みていたらよみがえってきた。
１３年前に試合みたあとに大雨ふったんだけど、
その雨の中をうわーって思いながら、
走って駅にむかって思い出がパーっと思い出した。
その他のことも、なにかの風景や情景がきっかけでフラッシュバックはたまにある。
定型の人はこれはないのかな？
気になる。
224:優しい名無しさん
12/07/16 17:35:32.22 B1bYnDhL
知り合いのアスペも買ったばっかりのプリウス事故って大破させてたなぁ。
225:優しい名無しさん
12/07/16 17:44:24.22 2HJxUsXq
>>221
文章読む限り、慣れれば運転できそうな気がするよ。
226:優しい名無しさん
12/07/16 17:53:22.42 W3+/wOTW
>>225
そうかな？でも怖いんだよなあ。
正直今乗ってる原付も怖いのよw
車の免許はMTで取ったのがいくなかった点もあると思う。
ATで取っておけばまた違ったのかもしれない。
227:優しい名無しさん
12/07/16 18:06:01.52 2HJxUsXq
>>226
自分はクルマより原付のが怖いと感じる。
228:優しい名無しさん
12/07/16 18:08:11.30 kaBCX2Zo
都会いったときに３車線あったときに
一番左を逆走してしまったことがある。
田舎だと３車線なんてありえないから入った瞬間に気付いた。
幸い、車こなくて正面衝突は間逃れた、
ぞっとするような思いをしてしまった。
229:優しい名無しさん
12/07/16 18:13:30.83 W3+/wOTW
>>227
まあバイクは生身だからねえ。
原付はミラーの使い方がわからなくてもなんとかなるけど、
車だとそうはいかないから。
あと自分は空間とか距離感と言ったもののつかみ方が
根本的に悪いと、運転以外の環境でも強く感じる。
だから幅の広い車が怖い部分もある。
230:優しい名無しさん
12/07/16 19:35:47.45 2HJxUsXq
>>229
まぁ、今のままで生活できるなら、
無理してまで乗ることもないよね。
自分も月１位しか乗らないし、
乗るのは、夜の高速道路をドライブしながら、
絶叫するためだったりする。
231:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/16 20:15:51.02 RflrJbeR
よく領収書（領収証って言うのが正確？違いが分からん）に
「正に領収しました」ってあるけど、「正に」ってどういう意味なん？
あと、日本語って、「有難う」「～の事」「～な訳（わけ）がない」
とか、漢字があるものでも平仮名で書かれることが多いのはなぜだろう。
特に「ありがとう」はそうだね。「平仮名」も普通は「ひらがな」と書くよね
232:優しい名無しさん
12/07/16 20:17:26.93 +3cvfx/o
アスペルガーとうつ病は混同しますか？
233:優しい名無しさん
12/07/16 20:18:35.18 2HJxUsXq
今日の雑談。
帰り際の更衣室で一件こなせた。
今回は、ご一緒だった方の靴を話題にしてみた。
話好きな方なので、勝手に笑い話に変換して自分で笑って下さる。
大変に合わせやすい方である。
でも、そろそろ無理ぽ( ；´Д｀) なタイミングは、
あっという間にやってくる。
「お先、失礼しまーす！」で離脱。
今は、先方に不自然に思われてない事を祈ってる。
234:優しい名無しさん
12/07/16 20:20:57.80 W3+/wOTW
頭が痛くなってきた。
雨降ってるからかなあ。手の古傷も痛む。
235:優しい名無しさん
12/07/16 20:21:25.08 2HJxUsXq
ってあれ…投稿のした話は、今日の話じゃなかった。
236:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/16 20:24:52.12 RflrJbeR
2002年夏頃
相手「キミはハングル板に来てどれくらい？」
俺「３カ月くらいかな？」
相手「じゃあ2001年夏の閉鎖騒動は知らないわけか、だからこんな駄スレを」
俺「はあ？お前の質問は『いつからハングル板』であり、『いつから２ｃｈ』ではないだろ？」
こういう勘違いって多いよね
237:優しい名無しさん
12/07/16 20:36:30.40 l7GQQ0Ux
結婚したい
238:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/16 20:41:39.52 RflrJbeR
数人に囲まれて[金持ってる?]とか言われても,
ｱｽﾍﾟ的には,これは[金を出せ]とは言われてないから,
あくまでも「質問」であり,恐喝や脅迫にはならないのだろうか?
[何時何分何秒,地球が何回回った時?]って,
この[地球が何回回った時]って、どういう意味?
[秒]まで言えば,そこまで言う必要なくね?
大津ｲｼﾞﾒの件で弁護士が「何分何秒」まで言っていて噴いた
239:優しい名無しさん
12/07/16 20:59:45.40 0PKdclSA
>>213
ルーシーのこと面白いと思ってくれたんだね。
人を笑わせる話に憧れてるから、いろいろ考えてるよ。
240:優しい名無しさん
12/07/16 21:02:32.01 0PKdclSA
>>236
これ、意味が分からないなあ。
241:優しい名無しさん
12/07/16 21:10:49.46 3NaL62KR
Ａ「お前彼女いない歴何年？」
Ｂ「彼女いない歴＝年齢っすわ」
Ａ「童貞乙ｗｗｗｗｗｗ」
Ｂ「いや、セフレはいるんで毎週ヤってます」
こんな感じ
242:優しい名無しさん
12/07/16 21:15:02.90 0PKdclSA
>>241
ハングル板のこと？笑わせる話のこと？
面白いとは思わないから、ハングルかな？
243:優しい名無しさん
12/07/16 21:20:02.91 0PKdclSA
ごめん。あなたの話が面白くないというわけじゃなく、
意味がわからないからと思う。
244:優しい名無しさん
12/07/16 21:22:00.10 2HJxUsXq
>>186 のルーシーの話は、
昔使った英語の教科書に載ってた訳と一致してた、おおスゲーって話だと思ったのだが、
違うのかよ…
難しいなぁ。
245:優しい名無しさん
12/07/16 21:22:56.25 AMfoj7Jl
今日ファミレス行ったら、隣のテーブルのガールズトークがえぐいのでまいった。
246:優しい名無しさん
12/07/16 21:26:34.26 0PKdclSA
>>244
もしそうなら、>>186自体が面白い話だね。
でももしそうなら、
ハンバーガーとかケンとかマイケルが出てくる。
247:優しい名無しさん
12/07/16 21:28:13.13 3NaL62KR
女性幻想は早めに捨てた方が無難
248:優しい名無しさん
12/07/16 21:31:29.27 3NaL62KR
>>243
自分で>>240で>>236にレスつけた真下のレスに対して
その返しはネタなのか何なのか
249:優しい名無しさん
12/07/16 21:31:55.49 0PKdclSA
失敗談は面白い話と思われやすいよね？
250:優しい名無しさん
12/07/16 21:36:31.83 0PKdclSA
>>248
ネタではなく、笑い話としては面白くないと言ってしまったけど、
もし笑い話だとしたら、自分に問題があるから
面白くないだけだと謝ったんだよ。
251:優しい名無しさん
12/07/16 21:39:22.56 3NaL62KR
いや、そこじゃなくて…
うーん、まあいいや
252:優しい名無しさん
12/07/16 21:41:57.37 0PKdclSA
>>251
え、なにかズレたかな。。。
253:優しい名無しさん
12/07/16 21:51:58.26 0PKdclSA
スイミングスクールの駐車場で
父が運転する車の後輪が溝に落ちた。
父はよくこすったり、事故ったり、事故らせたり、
落ちたり、乗り上げたりするけど、
その時は、スイミングスクールの人がすぐに車を持ち上げてくれた。
大人になったらみんな車を持ち上げられると思ってた。
254:優しい名無しさん
12/07/16 21:59:10.42 0PKdclSA
これは笑い話だよ。
255:優しい名無しさん
12/07/16 22:04:29.20 0PKdclSA
今気づいたのだけど、
冗談とネタって、もしかして作り話なのかな？
笑い話は、失敗談のような実話が多いような気がする。
256:優しい名無しさん
12/07/16 22:08:05.69 0PKdclSA
現実とかけ離れたことや、
事実と違うことを冗談か皮肉と疑うようにしているけど、
冗談はそういう実話を思い出すことじゃなく、
作り出すことかもしれないね。
257:優しい名無しさん
12/07/16 22:43:20.33 w3kISTNE
…なんつー連レスだよ
258:優しい名無しさん
12/07/16 22:55:40.32 C7FrnARs
>>257
ごめん。自分の頭と会話してたね。
でも、おかげでマシンガントークの原因と、
2ちゃんねるで連続投稿しやすくなる原因が分かったよ。
自分の対策を考えるね。
259:優しい名無しさん
12/07/16 23:15:33.30 u/Rq+4eJ
今日、サボった社員の代わりに上司が有給なのに出勤してきた
前にもこんな事があったけど自分はその仕事の内容が分かんないから定時になったら直ぐに帰ってた
でも今日は自分みたいに仕事の内容分かんないのに率先して一緒に残業して手伝ってた人がいた
……もしかして自分は嘘でも『仕事手伝います』くらい言うべきだったのだろうか
260:優しい名無しさん
12/07/16 23:20:59.67 BOZBBU7j
>>259
馬鹿から｢手伝う｣と言われても、ムカつくだけだよ。
261:優しい名無しさん
12/07/16 23:22:28.56 kFL1cbgm
>>256
布団が吹っ飛んだ
面白い？
262:優しい名無しさん
12/07/16 23:27:18.71 C7FrnARs
>>261
布団が吹っ飛んだときにダジャレを言ったら面白いかも。
263:優しい名無しさん
12/07/16 23:28:15.06 BLh00lri
>>259
何か手伝えることはありませんか？
位は言った方がいい。
手伝えないだろうけど何か手助けはしたいという気持ちが伝わるから。
264:優しい名無しさん
12/07/16 23:33:51.79 w3kISTNE
>>259
そういうのは「言うべき」かどうかじゃなくて、「手伝いたい」かどうか、もしくは「責任がある」かどうかだと思う
上司はその立場を任されるぐらいは責任感とかあって、かつ立場分だけ責任があるんでしょ。
だから有給なのに出勤したんだと思う。
しかし、手伝う気がないのに「手伝いましょうか？」なんて言われたら、両者困るんじゃないかな。
「ああ、手伝ってくれる？」って言われたら嫌な気分になるでしょ？それを見て相手も嫌な気分になる。
もしその状況に対面したときの選択肢は、「手伝います」と言うか、帰るかどっちかじゃないか、と思う
265:優しい名無しさん
12/07/16 23:41:37.82 kFL1cbgm
>>262
ラーメンつけ面、僕イケメン
面白い？
266:優しい名無しさん
12/07/16 23:42:15.51 kFL1cbgm
○つけ麺
267:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｼﾓｷﾝｸ
12/07/17 00:46:06.85 MuJUZ1Ko
反原発デモに行った,というと,反原発と誤解される.[参加した]とは言ってない.
俺は原発推進派であり,反対派の面構えを見たいから行っただけだ.定型は早合点が過ぎる.
でも自販機ボタン押し間違えて買ったファンタはデモの人にあげたが、逆に怪しいか？ｗ
家庭教師ﾊﾞｲﾄで、女子中学生が西武線の話をしてきたので,
「3000系は電力回生ﾌﾞﾚｰｷで」とか言ったらﾄﾞﾝ引きされた.
268:優しい名無しさん
12/07/17 02:55:39.74 p2sG6zOy
アスペルガー症候群=コミュ障
なのは分かったけど
コミュ障=アスペルガー症候群なんですか?
269:優しい名無しさん
12/07/17 03:54:02.24 kFALkKLk
>>268
アスペルガー症候群の症状としてコミュニケーション障害はあるけど、コミュニケーション障害だからと言って、アスペルガー症候群とは言えない。
言うならば、アスペルガー症候群⊃コミュニケーション障害ってところか？
270:優しい名無しさん
12/07/17 04:01:58.57 Q1WAUeoC
>>267
それは両方面白いと思った。
271:優しい名無しさん
12/07/17 04:10:55.93 Ogs6T55l
ちょっと質問ですが、
アスペルガーの人は、約束とかすっぽかせるものなんでしょうか？
先日友達に、無連絡で待ち合わせの約束をすっぽかされました。
アスペルガーの典型的特徴ではないですよね？
ただ、今までの彼の言動を顧みると、コミュニケーション面でもかなりアスペルガーっぽい所があるので…。
272:優しい名無しさん
12/07/17 04:17:55.34 kFALkKLk
>>271
いやいや、アスペルガーはルールとか尊重しすぎるタイプじゃない？
彼にとって君がとるに足らない存在なだけだと思うけど。
273:優しい名無しさん
12/07/17 04:31:23.75 Q1WAUeoC
>>271
約束が正しく伝わってない可能性もあるよ。
極端な例かもしれないけど、
「朝8時に東京駅の◯◯口の改札を出たところで待ってるね」
と言っても、来てとは言ってない、
みたいなこともある。
274:優しい名無しさん
12/07/17 04:48:49.24 Q1WAUeoC
来月は絶対花火に行くからね！
みたいに言っても分からない。
来月は絶対一緒に花火を見に行ってくれる？
って言わないとね。
ところで、花火大会みたいな人混みはみんな平気？
275:優しい名無しさん
12/07/17 04:56:05.99 kFALkKLk
>>274
上のように言われたら、「絶対行くって、そんなに花火好きなんだ」って思うわな、アスペルガーなら
人ごみは平気、全員関係無い人だったならの話だけど。
知人との接触確率が上がるから、実際のところ避けてるけど。
よって地元以外なら大丈夫。
276:優しい名無しさん
12/07/17 05:12:37.85 Q1WAUeoC
>>275
なるほど、人混みといってもいろいろだよね。
277:優しい名無しさん
12/07/17 05:34:25.87 sz6jBtfE
>>271
ルールに厳格な面があるのは確かだが、
俺はアスペルガーは「自分ルール」に厳格なんだと思う
彼の中で厳格に守る必要のない範疇だったのでは？
278:優しい名無しさん
12/07/17 06:03:27.64 pSEhDFdi
>>259
「手伝いましょうか？」というべきだった、と思う。
あとはあなたへの残業代支払いとか、あなたで務まるかとかの要素も
考慮して上司が決めることだろうね。
しかし、躊躇する気持ちはすごくわかる。
実際に手伝いましょうかと言っておきながら、いざ手伝うと役に立たないのが見えちゃって。
自分が経験したことでないとうまく動けない。
279:優しい名無しさん
12/07/17 06:34:04.45 pSEhDFdi
>>271
その約束に目的があって、目的のほうがクリアされたので約束も自動消滅と思ってるとか。
相手に伝達しなきゃいけないんだけど、
自分が知ってるから相手も知ってると思ってしまうのはアスペにはよくある。
>>272
見下してる相手に対しては約束を守らなくていいという発想も、アスペにはよくあるね。
ジャイアン型という名前までついてる。
280:優しい名無しさん
12/07/17 08:46:54.73 YQKII3XR
弟がアスペルガーっぽいんだが
うまく病院に連れて行く方法ないかな？病気だとしても病院に行くのが嫌だし何を話していいかもわからないと言ってる
今までは人の気持ちがわからない糞野郎だと思って冷たくしてたけど
アスペルガーと判明した場合優しくした方が良い？
281:優しい名無しさん
12/07/17 09:14:34.53 C7xIZ7vN
ちょっと聞いてほしい
自分アスペ、娘は多分普通なんだけど
昨日とあるもの(キャラ弁のようなものだと思ってください)を作ってほしいと言われて、
自分はぶきっちょだし、色合いや具材デザインを見本通り完璧に作ることができないと思って、
「作ってみるけど、そっくりそのまま同じものは作れないよ」
と言ったら娘がとても困惑してしまって
「？？でもこれ作ってほしい」
「だから、似たようなものは作るけど(略」
となってしまった。娘は困った顔をしてたんだけど、この場合嘘でも「同じものを作るよ」と言うべきだったのかな。
同じものは絶対に作れないと思うんだけどな、モヤモヤする。
282:優しい名無しさん
12/07/17 09:44:56.41 KvUagSyC
>>280
乙
俺の家族にも二人アスペ確定診断住みがいるけど
検査診断しないとどうにもならん
弟の問題点は「人の気持ちがわからない」だけか？
アスペは程度によるが生活全般に問題起きるんだけどね
ただの性格上問題なのか障害なのか？検査診断しなければわからない
ただアスペなら今までの人間関係から失敗や挫折体験がたくさんあると思う
だからなにか人と違うと感じてるはずだ
そこを責めるのではなく（ここ大事）弟と話してそれとなく病院に誘導してみてはどうだろう？
アスペの書籍やネットを見せてみるのも手だね
あと>>280が思う弟の問題点も実はアスペの二次障害からくるものかもわからん
しかしアスペは精神病ではない
先天的な脳の問題だから治療できない
しかし本人や周囲になにか生活支障があるなら相談にいったほうがいい
で、アスペルガーと判明した場合優しくてか「アスペ特性」を理解してあげてほしい
もしアスペならわざと問題を起こしてるわけではないのだから