障害年金増額案part4at UTU
障害年金増額案part4 - 暇つぶし2ch70:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/07 11:40:42.13 Zjdgu2CP
風邪をひいて薬を貰ったにしても、
食費を切り詰めていて1日1食だから
空腹時に薬は飲めないし
どうすりゃいいんだー

71:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/07 15:04:03.68 4IwHrjzO
自立支援の自己負担上限額が低くなった途端に
ジェネリック後発医薬品をやめたわ。
どうせ同じ自腹は2500円までで、後発でも先発でも2500円は上回るし、
だったら高いほうにしたほうがいい。

あ、どうせ飲まずに捨てるけどねw

72:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/09 02:57:01.48 jR7ezI5b
身体障害者は障害年金を貰いながら働くことも出来るんでしょ。
いいな~、めっちゃ金持ちになるじゃん。

精神の場合は働いていたらほぼ確実に年金打ち切りなのに。

ところで、手帳2級なのに年金3級はザラだが、
逆に、手帳が3級とかなのに年金が2級みたいに、年金の方が重くなってる人っている?


73:優しい名無しさん
12/08/09 08:40:40.06 X7SpPtvj
月額5000円上がるんだな
これでやっと7万ちょいか
来年まで長い
しかし役人の考えることといったら呆れるわ
基礎年金でどう自活できると思ってんだ
最低限、生保レベルの額に引き上げるべきだろうに
おや死ぬ→生活できない→生保切り替え
いちいち生保切り替え手続き
あほらしい

74:優しい名無しさん
12/08/09 09:16:52.97 ENm0Fm3U
障害年金は多額の資産を持っていても貰えるんだから、一律ナマポレベルって無理だろ。
資産のない奴はめんどくさがらずにナマポ申請しろ。

75:優しい名無しさん
12/08/09 09:35:56.35 iO4vsMpW
>一定所得以下の障害基礎年金の受給者

障害基礎年金しか収入が無い、またはそれに毛が生えた程度っぽい
それ以外の人は増額なしじゃね?

76:優しい名無しさん
12/08/09 12:53:09.46 tEfkC5+/
月5000円じゃなくてさ!(しかも消費税上げとセット確定だ、こんなの実質増額じゃない)

マジで金額的に基礎2級を1級レベルにまで上げてくれよ
他に同じこと言ってた人がいたが、基礎年金の障害者は多くが将来生保になる、というか
ならないと生きてけないのはおかしいだろ
障害者は障害年金だけでやれれば貧乏など問題にせず生保まで申請しなくて済むというのに

77:優しい名無しさん
12/08/09 19:38:39.49 X7SpPtvj
>>74
そこは親の財産所得を規制して考えればいいじゃん
親が高齢や障害もちの非課税世帯だけとかさ

もしくは遺族年金の見直し
親の老齢年金が、基礎年金受給の子にスライド受給できるようにすればいい
現在も世帯主が死ねば子がいる配偶者に遺族年金が支給されるらしいが、子の年齢が20才未満までらしい
20才以上の子でも障害1、2級年金受給者に適用して欲しい
障害に年齢制限は意味ない


78:優しい名無しさん
12/08/10 18:26:55.81 So9bFvZB
>>75
一定の所得以下の障害年金受給者
何か表現があいまいだね
障害年金は非課税だから所得には含まれない
扶養できる範囲が確か障害者は180万
給料収入って意味じゃないの?

79:優しい名無しさん
12/08/10 18:27:59.89 So9bFvZB
あっ障害基礎年金受給者でしたね

80:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/10 18:39:19.21 TMIiVhGE
年金5000円上がるとか喜んでる人、水をさすようで悪いけどさ、
消費税増税で相殺どころかマイナスだから。

まあ電気代も消費税も住民税も所得税も公務員の給料まで上がったから、
ワープアや年金生活者のナマポ移行が激増するだろうな

81:優しい名無しさん
12/08/10 18:41:14.04 So9bFvZB
低所得の年金受給者&障害者約790万人に給付金記事参照
一定の所得以下の障害基礎年金受給者180万人、遺族年金受給者10万人にも給付金を支給する
障害等級1級の人は月6250円、その他は一律5千円を年金と同じく2カ月ごとに支給する
障害等級2級年金受給者にも適用してほしい


82:優しい名無しさん
12/08/10 18:48:16.16 So9bFvZB
<<80
障害者全員が税金免除されているってわけではないですよ
障害の程度、年齢、収入等により適用される制度、割引率が異なりますと療育手帳に記載されています

83:優しい名無しさん
12/08/11 07:32:07.82 ePWD8Hqo
>>81
俺障害基礎年金1級だけど住民税非課税とか条件あるの?

84:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/11 12:02:59.57 F3OyD65V
傷病手当金と失業給付の同時はダメだが、
障害年金と失業給付ならどうなんだ?

年金機構に聞いたらハロワで確認して下さいといわれ、
ハロワに行ったら年金機構事務所で確認してけろと言われたんだが。


85:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/12 07:13:15.53 I8f9ejSE
うちの県は年金証書で手帳を申請しても(手帳が年金と)同じ等級になるとは限らない。。。

でも自立支援の自己負担が低くなってからは
毎月1~2回通院から週1通院に切り替えたわ。
その方が病状が重く見えて年金有利だし、どうせかかるお金一緒だし

86:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/13 20:25:15.61 Kyz1oCXL
失業保険と障害年金って同時おk?
傷病手当金受給中は年金申請して損だが、退職して速攻で年金と失業保険の併給で、
大金持ちに???

年金証書で手帳の申請できるのに、年金診断書じゃ手帳を申請できないってイミフ

神奈川県の場合、年金証書で申請しても手帳の等級がイコールとは限らないそうな

87:優しい名無しさん
12/08/14 09:47:31.39 VsRECh91
>>83
よくわからん
記事には一定の所得以下の障害基礎年金受給者約180万人に給付金が出るとのってた
具体的な内容は来年の秋をめどにこれから協議する

88:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重
12/08/18 23:41:47.56 1EWSTbdb
議員や公務員の給料は上がり消費税は増税、その他福祉は劣化し、高税率低福祉。
一方でいまだに対中ODA40億円もやってる、領土問題であれだけされてるのに
国民の税金を上げてまで敵国に援助。
こんな奴らに税金払う道理なし、2010年と同じ誤りを犯した今回の尖閣対応でナマポを決意した。
「遺憾」なんて言葉、抑止力にならんから。「何も言ってないのと同じ」なんだよ


89:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重
12/08/19 01:46:49.92 rhTv8PvI

消費税上げたら自殺者が増えるのは過去の事例から明らかなのに
上げを強行したのはむしろ自殺者を増やしたいんじゃないか?
自殺する奴はどうして非課税世帯の貧乏人ばっかだから
死んでもらった方が国の荷物が減るというわけでむしろ死んでほしいのだろう。

90:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重
12/08/19 15:51:08.11 NGutmajG
浮浪者がいると、治安が悪くなる…というのは偏見だと思う(むしろヤンキーが浮浪者を狩る事もある)が。
ただ、衛生上の観点から問題があり、うちの近所はデパート等の入口付近に浮浪者が住み着いてる。
その周辺が臭くなるし、コイツらにナマポを受けてほしい。
コイツらもたまに漫画喫茶とか行ってるのかもしれんが、そんな不潔な客は迷惑。
それなのにナマポを厳しくしたら、余計に街が臭くなる

91:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重
12/08/19 22:36:30.67 En+tb1fD
人を殺せば刑務所に入る.何かを言う・やるには責任が伴う.
公務員は人様に苦情する時,その事によってナマポが1人増える事を想定すべきだし,増えたらその公務員の責任.

商品というのは欲しいから対価を払って買うが,税金は予定納税で勝手に引かれ,
余分に引かれても自分で年末調整or確定申告しないと返ってこない,悪徳商法よりタチが悪い.
日本の政治に納得してないから対価の税金は払わん

92:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重
12/08/20 00:20:58.33 31yZommA
俺は公務員の苦情のせいで会社を解雇されて
でもナマポは受けず,1月から沖縄で昔からなりたかった漁師をしていたが,政府の怠慢のせいで毎日中国船に妨害されて漁業が出来ない,
結局ナマポしか道が無い.
市役所にも[ここで働かせろ]と言ったが断られた,[ナマポ受けるくらいなら役所で働くよ]と言ったのに拒まれたから,就労指導されるいわれはない.
つまり俺がナマポ受けるのは国の都合だ

93:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/24 00:15:58.99 bByoiDVY
俺は尖閣諸島は日本領土だと考えている。

日本国は税金で対中ODAなどを実施し、
中国はそのお金で尖閣奪還計画を進めている。

つまり、日本国に納税することは
「尖閣諸島は中国領土だ」と認めたことになってしまう。

よって、日本国に税金は納めない。
(日本からのお金で日本にミサイルを向け、大阪五輪をぶっ潰す、その他他にも支那の愚考は枚挙に暇なし)
結論として、俺のナマポは正当化される。


94:優しい名無しさん
12/08/24 01:25:36.46 SxN0gR/2
増額されるどころか、減額されてるのが現実

95:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/24 02:41:47.23 bByoiDVY
>>93の続きはこちら

スレリンク(utu板:266番)

96:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/25 09:48:24.84 4plmP3ni
日経新聞社説
URLリンク(www.nikkei.com)
年金の支給額を下げろ。
消費税増税して年金下げるのは理解を得られない?
それとこれとは別だ、増税の有無関係なしに年金下げろや


97:優しい名無しさん
12/08/25 09:58:22.05 /QDVL+A7
障害年金は増額されたとしても重度の障害者以外打ち切りになるのが関の山だな

98:優しい名無しさん
12/08/26 15:37:03.80 UaHQyod5
だな、増額して重度ほくほく、軽度打ち切り多数になる

99:優しい名無しさん
12/08/26 15:55:36.94 9YLiN2uK
結構安心した
厚生年金・国民年金決算 ともに黒字
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

100:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/27 20:15:54.41 G3lE/3QX
テレビで、都心一等地のしかも子供あり世帯とかをナマポの例に出して
「こんなに貰える」と偏向報道をやってる。
単身で一般的な土地だと毎月7万円(家賃別)というギリギリしか貰えないのに。

とはいえ、俺は今手取り12万円で、そこから家賃4万払ったら8万円になるし、
医療費考えたらナマポと変わらないか。ワープアよりはナマポの方がマシか。

101:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/27 21:13:54.13 G3lE/3QX
テレビで、都心1等地のしかも子あり世帯とかをナマポの例に出して
[こんなに貰える]と偏向報道をやってる。
単身で一般的な土地だと毎月7万(家賃,障害者加算別)というギリギリしか貰えないのに。

とはいえ,俺は今手取り12万で、そこから家賃4万払ったら8万になるし、
医療費考えたらナマポと変わらないか。ワープアよりはナマポの方がマシか。

ナマポの障害加算月2万考えたら俺はナマポ以下か

102:優しい名無しさん
12/08/27 21:23:55.95 moC23rzR
お金は今のままでいいから食品券や日用品券がほしい

103:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/27 22:33:06.92 G3lE/3QX
「働けない事の辛さ」は俺がもっとも深くもっとも良く分かっている。
淋しさ、辛さ、虚無感、孤独さ…。
その上で労務しない事を選んでるのに、「怠けだ」「性格障害か」「恥さらし」とか言ってくる親って一体。。。
無神経すぎる。俺だって働けるなら働きたいつーのに!!
医師が「アスペは働くべきでない」って考え方だから、「働いてもいいじゃん」て喧嘩にもなったし

104:優しい名無しさん
12/08/27 22:54:02.65 Qo13N0iP
障害年金+生活保護受給者はどうなるの?

障害年金5000円増額
生活保護費5000円(年金増額分)減額

でプラスマイナスゼロ?

105:優しい名無しさん
12/08/28 09:13:36.75 SrFaLDOB
>>104

>生活保護費5000円(年金増額分)減額
これはない

障害年金は保護費に繰り入れられるから
全体の支給額に変わりはないと思う

障害年金の増額で最低生活費を上回る場合、保護停止はあるかもしれない






106:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/28 13:32:56.89 Sr0AHZvr
エアコンと扇風機ってどちらが電気代安い?
意外に、併用が一番安いんだっけ?

エアコンは、設定温度27度の弱と
設定温度28度の強はどちらが
強いの?
電気代は?


107:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/28 17:31:41.79 koNDVdQR
食費をケチりすぎて、エアコンケチりすぎて倒れて病院になったらかえって金が高くつく。
かといって贅沢に使えるほどの金はない。
このへんのバランス(どうするのが最安か)の見極めが難しい。

縄文人は1日2食だったし、どうせ家にいて動いてないんだから、
俺は1日1食+水で行けるはず。

108:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/28 18:27:46.34 koNDVdQR
エアコンをケチるとパソコンにも悪影響だし、エアコンケチってパソコン壊れたら最悪。
夜間なら涼しいが照明費用がかかる。

エアコンも高いものを買った方が電気代は安いし・・。
総合的に考えると、どうするのが最安なのかサッパリ分からん。

手取り12万の家賃4万の慰謝料3万・・
手元に毎月5万しか残らん


109:優しい名無しさん
12/08/29 01:56:42.44 vIZpFJRP
>>105
いや、障害年金が収入認定されるから、5000円増額した分、
支給額が減額されて、
結局、収入が変わらないって意味で書いた

110:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/29 21:08:57.32 BOXJ3M0P
そうそう、医者が「ライトさんの精神力は屈強で強靭」と言ってたよ。
「アスペであることの発見が遅れ、今まで辛かったことも多かっただろうし、普通の人なら自殺してるようなこともあっただろうけど、
ライトさんはその他の能力が圧倒的に高くそれで補ってきたのと、強い精神力があったから心を壊さずにここまで来れた。
ただ、その能力の高さが災いしてアスペルガーの発見を遅れさせてしまったのが皮肉なことだ」
って。

あと、生活保護も、
「生活保護はライトさんのための制度のようなものですよ。外野が何言うかなど気にしなくていいです。
生活保護は、働けない人、または、働く能力はあるが経済的困窮な人のための制度ですが、
ライトさんはその双方の条件が当てはまっていて、ライトさんが受給できないなら受給できる人なんていませんよ」
って。


111:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/29 21:55:34.44 BOXJ3M0P
俺は尖閣諸島は日本領土だと考えている。

日本国は税金で対中ODAなどを実施し、
中国はそのお金で尖閣奪還計画を進めている。

つまり、日本国に納税することは
「尖閣諸島は中国領土だ」と認めたことになってしまう。

よって、日本国に税金は納めない。
(日本からのお金で日本にミサイルを向け、大阪五輪をぶっ潰す、その他他にも支那の愚行は枚挙に暇なし)
結論として、俺のナマポは正当化される。

112:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/29 22:48:27.76 BOXJ3M0P
商品を買うのは、それに納得し、欲しいから、対価を払って購入するよな?
俺は、日本国の政治に納得していない。
だから、日本国に税金を払う必要はないな。
働ければ否応無しに税金かかるしね。

欲しくもないサービスを「押し売り」して税金を予定徴収(=強制先払い)→勝手に給与から天引きさせて、しかも年末調整や確定申告をしないと返金しないとか、
民間じゃありえないよな、民間で「過剰収受した」ら、会社側で調べて返金だわw

国会議員の給料をあげ、なめられっぱなしのチャンコロやチョンに経済援助を続け、
そのくせ消費税を上げる(武田教授に言わせれば「民主党は詐欺罪」。)
こんなふざけた政治に納得していないから、税金は払わない。

「じゃあライトは道路も歩かないのかよ」って言われるかもしれないが、
道路だって、俺の意志とは無関係な場所が補修工事されるよな。

商品を買うのは、その商品が欲しいからだが、
欲しくも無い(=俺にとってどうでもいい道路)のために勝手に金を使われてたまるかっての。

よって俺のナマポは正当化される。


113:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/30 00:27:21.84 sqBUCOuu
ASPを治す薬の治験に参加しないか医師に言われた

ASPは長所であるから治療の対象と思ってないし,治したいとも思わないが
それ以前に
そもそも薬でどうにかできるモンなのか?

治験の場合ってそれで異常が出たりした場合の補償とかってどうなるんだろう
動物実験は経たのかな?いや,動物にアスペってあるのか?

治験(悪く言えば新薬実験台)ってお金貰えるの?

114:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/30 02:05:16.85 9gUMKhhi
エアコンも冷蔵庫もコンセント抜いて節約してるのに電気代が2500円,更に8%値上げ.
来年から復興税も加わり,
消費増税も加りどう考えてもデフレが悪化するだけなのに国はバカなのか.
おまけに年金も引き下げ?
これで自殺者増えれば貧乏人が排除されて国としてはウハウハw障害者も死んだ方が国は潤うしw
素直に[自殺大国目指す]と言えばいいのにw命の電話に国庫使うなw
暮らして行けん

115:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛シャロウシ池沼番長2重ハンデ
12/08/31 01:16:33.72 JEpwQeLf
消費税増税は決まってナイ!
可決法案では,景気が良くなってなかったら増税中止を検討する事になってる.
実際に増税するかは2013年10月,その時の政権(つまり総選挙後の新政権)が決める.
100%増税確定と国民が思い込んで増税の空気を作ってしまうと次の政権は増税を中止したくてもできなくなちゃう.
故に,増税はまだ決まってナイという事実を周知させる必要がある

116:優しい名無しさん
12/09/17 17:43:15.45 kX5lGT64
俺らって戦争まぬがれるのかな

117:優しい名無しさん
12/09/17 19:53:07.42 WbsT979F
有能な敵よりも怖いのは無能な味方っていうくらいだからな
当然だろうよ

118:優しい名無しさん
12/09/18 07:53:42.23 /vIZ1sJ3
国の役に立たない穀潰しとして指を差され続ける。
仮病の疑いを持たれ集団リンチに遭う。

119:優しい名無しさん
12/09/18 20:37:23.63 lkxm21BI
ゼークトなら、無能で怠け者なら使い道はあると言っているよ。
どうしようもないのは無能な働き者で、銃殺するしかない。

120:優しい名無しさん
12/09/20 12:36:27.04 DfDTqKTR
無能な働き者には余計な判断を持たせないように
マニュアルで縛って単純作業だけやらせとけばよい。
実際、企業の工場などではそういう人材を求めている。

121:優しい名無しさん
12/09/20 17:15:22.31 guju3xKH
だからその単純作業で、バケツでウランやらかすのがそいつら

122:優しい名無しさん
12/09/20 17:32:07.85 p6/nDXoT
あれは管理者側の問題

123:優しい名無しさん
12/09/21 03:28:18.27 kC4OslGo
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124:優しい名無しさん
12/09/25 10:12:19.96 BHT0rCU7
障害年金で一生働かないでパチンコ~

125:優しい名無しさん
12/10/23 16:14:43.37 2YC+ksn2
良いですか、賃金労働者の精神障害者伝えましたよ。

126:優しい名無しさん
12/10/24 05:45:03.31 Za9ERgfB
患者の希望した薬物治療を拒否して精神分析に専念した治療者が、患者との裁判で敗訴した

127:優しい名無しさん
12/11/09 02:54:30.60 iBmu2R/g
★年金減額法案も成立の公算

 本来より2・5%高くなっている年金を減額する国民年金法改正案は8日、今国会で成立する公算となった。
民主、自民、公明3党が大筋で合意した。来年10月分から3段階で引き下げる方向だ。
低所得の年金受給者に現金を支払う「年金生活者支援給付金法案」も同様に成立する見込み。

 年金関連2法案は14日の衆院厚生労働委員会、15日の衆院本会議でそれぞれ可決され、
11月下旬の参院本会議で成立する運びだ。

デイリースポーツ URLリンク(www.daily.co.jp)

128:優しい名無しさん
12/11/13 15:52:04.43 fdvz0z5J
>年金生活者支援給付金法案

「所得が年77万円超で87万円未満の約100万人にも給付を行う。
 民主、自民、公明3党の修正合意に基づく措置で、障害者らも含め、給付対象は政府案の約500万人から
 約790万人に拡大した」

障害基礎年金2級のみの所得の貧乏人の人、対象になるようだぞ
良かったな

129:優しい名無しさん
12/11/13 15:57:48.25 qEiPEnvS
平成27年10月からってどれだけ先だよ…

130:優しい名無しさん
12/11/13 16:29:59.49 1MMfvr9b
しかも、家族全員が非課税の人だけじゃん。

131:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/11/21 13:05:43.22 ykPeodAZ
さすがに寒くなったのでエアコン入れた。
電気代が上がったし使わないで乗り切ろうと思ったが、下の新聞記事のように厚着したらそれは体に負担だし・・・。
ストーブはそもそも賃貸で禁止、ファンヒータ・エアコン・遠赤外線ヒータ・ハロゲンで
もっとも経済効率のいいエアコンを採用したが、
冷房の場合は28度節電って有名だが、暖房の場合は何度で節電なの?
JR東のエコ推進委員では20度となっていたけど…
でも西武線の場合、通勤電車(寒冷地である秩父地区は恐らく除く)の暖房設定温度は19度、特急は23~24度だよな。
ってことは19度でも十分ってこと?

あと、そもそも、設定温度と風量はどっちが優先されるの?
「設定温度20度の弱、設定温度19度の強」だと、どっちがより強いの?

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
肩こりの季節、自宅でできる対策は? 呼吸法もオススメ
産経新聞 11月20日(火)8時14分配信
また11月は、(1)寒暖の差が激しい(2)気温が10度を下回る寒い日が増える(3)一年で平均気圧が最も高い-などの理由から交感神経が緊張しやすいうえ、
厚着で肩や首への負担が増え、こりやすくなるという。

(ただ、厚着で肩凝りの原因になるなら、11月より真冬のほうがひどいのでは?)

132:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/11/21 20:19:07.67 xr1RBtta
俺は少食だから、松屋で牛めしミニでさえ食べ切れない。
かといって朝に大盛を無理矢理食べても夜にはやはり小腹が空く。

食費を節約するために、朝夕に少しずつ食べるより
1回にドカンと食べて1日1食にしたいが、そうはいかないようだ…
(俺がこんなひもじい生活するのも280万円返してくれないせいだ!)

133:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/11/26 19:44:03.08 m2ij01lH
ナマポを貰おう!2ch生活保護問題まとめ
URLリンク(w.livedoor.jp)


ナマポ削減されたら就職活動ができなくなる。。。
履歴書代、郵送代とバカにならないし、なにより、
面接に行くに革靴にスーツと色々必要で、現状でキュウキュウなのに、
ナマポ1割削減とかしたら、余計にナマポが脱却困難になるだろ…

国は、ナマポの旨味を減らしてナマポを敬遠する奴を増やしたいのだろうが、
現状ナマポの人がナマポから脱せず、かえってナマポが増えることになるが・・
消費税を増税したらかえってナマポが増えるってのと同じ理屈だ。

あと、俺は280万円を返してくれないせいで1日1食生活だが、
薬はどうしよう。薬は1日3回飲むようだが空腹時の服用は禁止だよな。
どうする。。。

134:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/12/15 21:52:35.52 wsei4tUT
今はアスペルガーでも障害年金を受給出来る。手帳も取れる。
でも実際には、うつ病などを主たる症状にして、参考欄に「アスペ」と書く程度だろう。
それに、アスペを主たる症状にした場合は、アスペも手帳も3級だろう。

ただ、アスペなら、働きながら障害年金を貰えるのだろうか?

精神疾患の障害年金は、2級以上の場合、「働けないこと」が事実上、要件の1つになってるから、
働いていたら年金が3級に降格になるか、あるいは打ち切られる。

でもアスペなら、アスペの程度の重さと労働は直接は関係ないから、
2級貰ったまま労働できないだろうか?

俺は、働けば、俺を解雇に追い込んだ公務員客を認めることになるし、
俺の話すら聞かず揚げ足取りに終始し本来カツアゲされた被害者の俺を犯人扱いした所沢警察署と同じになる上に、
消費税が上がるという公約違反をされたのに働くのは抵抗があるが、
働かないのはやっぱり暇で退屈でつまらないし。

だから、「障害年金2級以上貰いながら労働」なら、バッチリなんだけどな~


ただ、俺の周りで障害年金貰ってる人って、3級含め、そもそも無職なんだけど。
3級なら「労働しながらでも貰える」ってマジなん?

135:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/12/16 11:23:16.06 ZCwlTFvD
ワーカーがいる病院って生活保護なり障害年金なりの
手続きをワーカーがやってくれるの?

でもスレを見ると「社労士に依頼しよう」とか言ってる人も多いし、
ワーカーはそこまでやってくれないってこと?

136:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/12/19 22:41:26.84 Jx8hozoB
少しでも節約するために、エアコンの効率のいい使い方を教えてほしい(エアコンを使わないのは風邪ひいてかえって医療費かかるから、『エアコンを使わない』という選択肢は除外)。

カーテンを閉めると、冷暖房効率は上がる。
だがしかし、暖房の場合、カーテンを閉めれば「陽射し」も入ってこなくなる。
このため、晴天日中の場合、エアコンの効率を上げるには、カーテンは開けるべき? 閉めるべき?
「レースのカーテンのみ閉め、厚手のカーテンは開ける。曇天時や夜間は、カーテン全閉め」が正解?

あと、エアコンって、設定温度と風量のどちらが優先されるの? 次の場合、それぞれ、どっちのほうが強いの?

・冷房の場合、設定温度28度の強と、設定温度27度の弱
・暖房の場合、設定温度19度の強と、20度の弱
~~~~
精神手帳や障害年金が、
治癒する後天的うつ病、
甘えに過ぎない新型うつ病にも出るのが問題。

おかげで全体の敷居が高くなっている上に、「精神疾患は甘え」と誤解されちゃう。

糖質のような「治らない」病気や、
発達障害アスペのような「先天性」の障害のみ、
手帳や年金の対象にしてほしい。(発達障害や、先天性ゆえに、身体障害者同様に期間を無期限にもすべき)。

考え方の問題に過ぎない「うつ病」、単に感情制御が出来ない精神的に未熟で稚拙なだけの「双極性障害」に、支給するから、誤解を招く。
言い方を変えれば、文字通り「障害」に対して障害者手帳や障害年金を発行すればいいのであり、「病気」に支給する必要は無い。

ところで、安倍首相は、てめーの病気だって「甘え」と誤解してる人はいるんだから、「精神疾患は甘え」と誤解される人の気持ちも分かれよ!
~~~~~~~~~
障害年金の診断書って煩雑で医師も大変っていうから、俺が、自分で診断書を記入して、医師に
「これが自己申告なので、このまんま転記してもらえればいいっす」と出した。
これなら医師の負担は大幅に緩和されるはず
~~~
障害年金貰うと、復職しにくくなるとかある? あと、休職中に生活保護って可能? 例えば、「傷病手当金は切れたが、休職期間は続いてる場合」などなど。

137:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/12/22 16:20:23.86 7fd/QcIY
(1)
【社会】中国メディア 「日本人はなぜマヤ終末論に関心示さないのか」★4
スレリンク(newsplus板)l50
迫る“終末”、マヤ暦の真の予言とは ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト 12月14日(金)16時5分配信
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

日本人は余裕がないんだよ。中国、フランス、ロシア、アメリカなどで騒ぎになってるというのに。
要するに「日本人は勤勉」。
真面目で勤勉はいい事だが、悪い意味でも真面目なんだ。
勤勉なのは国民性では無く、無理にしいたげられたもの。
本当は勤勉になんか生きたくない、でも頑張らなければまわりにおいつけない、
疲れた‥こんなに真面目に頑張ってるのに‥
楽をして生きている連中がいる。くそ‥自分達はこんなに頑張ってるのに‥許せない
って構図なのかね。

(2)
室井祐月が片山さつきに「弱者のことは頭にないんだな」と憤る〈週刊朝日〉
dot. 12月18日(火)22時4分配信 URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
片山さつきこそ、お前、いくら貰ってるんだよ。。

(3)
この前、エアコンの設定温度について聞いたけど、エアコン・遠赤外線ヒータ・電気ストーブは、どれが一番低コスト?エアコンは夏冬共用だから省スペースになるが・・。石油ストーブ&ファンヒータは灯油買う手間があるので省略。
あと、エアコン、風向きを自分の所に向けるとかえって寒く感じる、なぜだ?

(4)
選挙特番 池上彰の凄すぎる切れ味 web R25 12月19日(水)7時15分配信 URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
↑これ見て思ったが、確かに、なぜ社民と共産は合併しないの?

(5)
日本人ってなんで生活保護を叩くの? 奴隷なの?
そういえば、パワハラも、「そんなひどいパワハラがあるなんて!」ではなく、「その程度のことで」って反応ばっかだよな(まあ、たまに、本当に、単なる指導をパワハラと言い張る奴もいるが、特に女)。
結局、神風特攻隊の頃から何も変わってない。「社畜」なんて言葉が出来るほどだしな。

138:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/12/23 14:07:40.58 ezs11lT6
皆の回りでは、99年や、今回のマヤ2012年で、散在した人、自分の周辺にいる?

~~~
1999年7月に、人類滅亡すると思い全財産14万円を使った。高校生ながら、稚内に行ったり博多まで行ったりした。
「たった14万円」と思わないでほしい。当時は高校生だ。
高校生にとっての14万円とは、今の俺でいう140万円くらいの価値がある。

そして2012年。
今回は、1999年の件で学習し、
「滅ばなかった場合」の事も想定し就職活動はしていたが、
同時に、「滅んだ場合」のことも想定し、預貯金(事実上の全財産)の8割(金額にして約200万円)を使った。
280万円も借用書無しで貸したのも、「まあ、もし(借用書が無い事をイイコトに、債権の存在を)シラ切られても、どうせ人類滅びるしいいか」という気持ちがなかったといえば嘘になる。
結局その債権はシラを切られてるどころか、警察に「身に覚えのない請求されてる」と相談されるとか、逆ギレされてる始末だし、
結局、今回のマヤでも、俺は、実質的には全財産を失ったと言える。

しかしこれを他人に話しても、家族含み、誰も同情してくれない。
「そんなもの(=マヤ)信じる方がバカ」とか、「99年で学習してないんだな」とか。
まあ、自分でも、そう思うけど。 でも親はちょっと冷たくないか?
ただ、計算ミスのため、実際に人類滅びるのは2015年9月3日らしいので、今度は2015年夏頃に散在しよう。

ちなみに、12月中旬にメールした時もこのような反応だった。
この時点では、皆に、「財産使った」という話はしていなかった(280万円を騙し取られた話だけはしていたが)のに、なんだこの反応は。

嫁(別居中)と、 親と、 兄貴に、
一斉送信メールで
「人類が終わるまであと5日、人類最後の日くらい一緒にいようよ」
とメールしたら、
それぞれ次のような返信が来た。

嫁→あんたがそんなんだから私は離婚を決意したんだよ
親(事実上絶縁状態なので、これをきっかけに復縁しようとしたが、逆効果だった)→99年のときから何も学習してないね
兄貴→こっちは忙しいんだよ下らないメールに付き合ってる暇ない

139:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛シャロシ池沼番長2.7重ハンデ
12/12/23 18:58:20.94 ezs11lT6
障害年金は妻というか配偶者がいれば加算されるけど、
これって「生計維持」ってあるよね。
「生計を同一」ではないんだ。

ってことは、配偶者に「維持されてる」状態で初めて加算されるわけ?

140:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/07 19:51:09.52 Ua6whVSY
イギリスの人口6100万人の内、1030万人が生活保護。
日本の人口1億2800万人の内、200万人が生活保護。

EUのように先進国になればなるほど、福祉に手厚い件。
日本は後進国。


ハリポタ作者も貰ってた「生活保護」 外国ではナマポが恥という風潮を消すよう政府が努力しているのに、日本では逆に国会議員が「ナマポを恥と思わない奴が問題」と言う始末
URLリンク(news.nicovideo.jp)
ナマポについて各政党への公開質問状
 URLリンク(seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com)
日本「弱者助けるなよ」中国やフランス「は?」
URLリンク(blog.livedoor.jp)

ナマポは市ねという人にひとつ質問。
「労働しながらのナマポ」はどうなんだ?
障害者は、最低賃金法から除外されるため、フルタイムで働いても、生活保護ほどもらえないことがある。
そのため、生活保護を受けて、差額だけ貰う、って場合があるが。
これでもダメなの?

あと、エアコン。
風量 VS 設定温度については以前に聞いたからいいとして、
今度は設定温度を別の角度で。

暖房の設定温度23度にしてるほうが、20度にしてる場合より温かい。
が、これはなぜなの?
外気温が10度の場合で室内温度が15度の場合、
設定温度23度だろうが20度だろうが、出力に差はないはずでは? だって、室内温度は設定温度を下回っているんだから。

設定温度を高くするほどにこの傾向は顕著で、
例えば夜中、設定温度24度だと寒くても設定温度27度だと温かいということがある。
しかし、室内が24度もあれば「寒い」ことはありえないのに、なぜ、設定温度を27度にしたほうが温かく感じるの??

141:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/08 21:35:08.04 xdbfJBrB
まとめるとこんな感じ?

・生活保護 月収7万円(家賃は4万円くらいまで別途)(医療費無料) 年収換算84万円 ※障害者手帳2級以上の場合、毎月2万円で年収は24万円加算 ※家賃を含めれば障害年金2級と同等

・障害年金2級(厚生+基礎) 月収12万円 年収換算144万円

・障害年金2級(基礎のみ) 月収6万円 年収換算72万円

・障害年金3級(厚生) 月収3万円 年収換算36万円

・老齢年金(厚生や共済) 障害年金2級にほぼ同じ

・老齢年金(基礎) 障害年金3級にほぼ同じ

・ワーキングプア上位 月収20万円(手取り15万円) 賞与年間10万円くらい 年収250万円(税引き後の実質年収190~200万円くらい)
(ワーキングプア上位は、タクシー運転手、地方零細企業、マック店長、コンビニ店長、ネット喫茶店長など。なお鉄道やバスといったインフラ会社であっても地方ではこれくらいの給与になる。
零細は勿論、たとえ名鉄のような大手私鉄であっても然り。また、飛行機パイロットは高給取りとして有名な職業だが、零細航空会社の給料は意外にも低い。弁護士も食えない人が多いしね。)

・底辺ワーキングプア 月収12万円手取り8万円 賞与なし 年収144万円 税引き後の実質年収100万円くらい

・地方公務員 年収600~800万円
・国家公務員 年収800~1500万円
・医師 年収300万円~2000万円 ※医師でも低い人はべらぼうに低い。ただ、高い人はべらぼうに高いので、道理で、患者と話していて金銭感覚のズレを感じるわけだ。
・名古屋鉄道の社長 年収840万円 (JR東日本の助役レベル)
・精神保健福祉士 年収300万円 ※病院勤務の中でも格安な給与。福祉士の講習で「低所得者の実態」とかやるが、自分達が低所得者w

ダメだこりゃ。
一握りの仕事を除いて、子供作るどころか、賃貸暮らしさえ困難な水準だ。

なお、金持ちの場合は標準報酬月額も高いので、障害年金2級で20万円とか行くので、金持ちは、たとえ人生から転落しても金持ちという状態は維持される。
まさに格差社会w 金持ちは永遠に金持ちであるが、貧乏人が這い上がるシステムはなしw
参考までに、年金を計算する際の標準報酬月額の上限は、62万円と定められています。傷病手当金も80万円くらいが限度だったかな。

142:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/08 21:46:42.31 xdbfJBrB
箱根駅伝のテレビ放送、復路スタート時、
「昨日の強風はほぼ収まったようですが、『忘れるな』と言わんばかりにたまに突風が吹く」
「歓声に気付いたのか、富士山が遅い目覚めをして姿をのぞかせる」
比喩だか擬人法だか多すぎてワケワカメ。
そういや、アスペって、比喩は勿論、擬人法とかも苦手?

小田急箱根高速バスは昔は箱根湯本駅行っていたよね?今はどうして行かないの?
小田急電鉄の新宿発箱根湯本ゆきも前はあったのにどうして消えたの?

小田原の緑町駅近くの「ブッダガヤ」と呼ばれてるラーメンは、
「くまもとラーメン」ってあるけど、熊本県の味なの?ってか熊本ってラーメン名産地だっけ?
ってか、なんで、駅名の緑町とバス停の緑町は違う場所な上に、下りの場合、富士急・カナ中・伊豆箱根は通過する場合があるんだ?
あと、緑町バス停の近くに、カナ中だけ別のバス停が存在してるのもなぜ?(たしか、「小田原町」ってバス停名)

駅前のラーメン屋「ミハト」は、高いけど、秋頃まで閉店らしいが、それまでどうやって生計立てるの?
「大西」は、屋号らしいけど、どの店舗でも味は同じ?
湯河原の「孫悟空」は、一回も行ってないのに潰れてしまった。2009年に出来たばっかりなのに。場所も悪くなかったしどうしてだ。

143:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/08 21:47:02.32 xdbfJBrB
誤爆過ぎました

144:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/08 22:59:18.76 HRqtQFSK
エアコンの設定温度。
寝てる時も、室温24度なら快眠できるが、
設定温度24度にして寝ると寒いと感じることがあるが、
設定温度27度だとそういうことがない。不思議だ。


~~~~~~~~~~

理論上、
設定温度と風量は設定温度が優先されるが、
「暖房20度 弱」
「暖房19度 強」
では、
前者(暖房20度 弱)のほうが強いはずだが、体感的には、後者の方が温かい。
なぜ? 冷房の場合もそう。
電気代はどっちのが安いんだろう。
~~~~~~~~~~~


あと、冷房の場合、エアコン単体で強くするよりも、
エアコン28度にして扇風機併用のほうがかえって電気代安くなるらしいが、
暖房にもそういうのあるの?

~~~~~~~~~~~~~
ところで、「風量 自動」ってなに?
風量「自動」ってのは、強・中・弱のどれに相当するの?
寒い時は、「強」と「自動」のどちらにすべきなの?


「風向き」の、これは電気代に関係するの?
「スイング」にすると電気代が高いとか?

145:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/09 18:32:29.00 mBrOiZXM
今まで生活保護や精神疾患をバカにしてた事を懺悔スレ
スレリンク(utu板)
ナマポを批判してる人は将来ここ↑の1みたいになるよ

ところで、エアコンの設定温度と風量の関係を教わってきたが、
もし、設定温度>室内温度の場合。
例として、設定温度20度、室内温度25度だとする。
この場合、風量が、弱だろうが強だろうが自動だろうが変わらないの?


車で人ひいて死なせて逮捕されない事に批判殺到して炎上状態らしいが。
これが、ナマポ批判してる奴らが招こうとしている「格差社会」だよ。
自らこの状態を作ろうとしながら、なんで批判してるんだよw

俺は、PS2を返してくれない相手に返せと迫ったら警察が介入してきて、
俺の言い分すら聞かず、それどころか「あなたに『お前』と言われる筋合いない」とか揚げ足取りをしてきて一方的に電話を切られたが、
これも、もし俺が金持ちなら、警察はそういう対応はしなかった。
貧乏人からの苦情なんてどうでもいいと考えているのだろう。
「警察は弱者の味方」というのは大嘘だ。

【社会】 警察 「千野志麻アナのケースでは、通常は逮捕しません」…一方、千野アナは謝罪文削除し沈黙★9
スレリンク(newsplus板)

ネットウヨの言う「マスコミは偏向報道」「中国は日本を仮想敵国にして国内の反乱をごまかしてる」「中国に対して1歩譲歩(尖閣譲歩)すれば、3歩踏み込まれる(沖縄県取られる)」は、
そのまま、「ナマポは偏向報道」「政府は、ナマポを仮想敵にし、増税批判や公務員批判をかわしている」「ナマポを削ったら、次は最低賃金を下げて、もっと格差を広げよう」としている。
いきなり最低賃金を引き下げたら批判喰らうから、ナマポを踏み台にし、我々はまんまとその策に乗せられているワケだ。
批判すべきは、ナマポではなく、国。底辺同士で争ってどうするw &公務員批判のスケープゴートにされているだけだ。

URLリンク(www.geocities.jp) ←png形式なので見れない人もいるかも?剣心も「相手が違う」と ※見れないならURL欄でエンター連打

それに、ナマポ締め付け→不景気加速→浮浪者増加→治安悪化、になる。
俺の、280万円踏み倒された件も、景気がよければもしかしかたらなかったことかもしれない

146:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/09 22:44:13.13 bkFhe5bC
日経新聞社説
URLリンク(www.nikkei.com)
要約→年金の支給額を下げろ。 消費税増税して年金下げるのは理解を得られない? それとこれとは別だ、増税の有無関係なしに年金下げろや

産経新聞も、生活保護バッシングが凄い。税金で食べさせてもらってるくせに偉そうにするなだと?今まで納税してきたんですが。っていうか、税金で飯食ってるのは議員や公務員だろうが。

URLリンク(shinsho.shueisha.co.jp)
↑ところで、国会議員は、年収3000万円~3億円。カップ麺の値段も知らない庶民感覚欠如した奴で、こんだけの給料貰ってるくせに、国家議員の給料の100分の1にも遥か満たないナマポをさらに締め付けってどういう根性してるんだ?

従業員10人以上の企業でみた場合の官民格差  URLリンク(www.geocities.jp)
        公務員   民間   格差
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万
鹿児島県  727万  513万  214万
尼崎市   829万  616万  213万
佐賀県   700万  493万  207万
むつ市   658万  451万  207万
西宮市   822万  616万  206万
大村市   668万  464万  204万
武田市   687万  484万  203万

147:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/10 17:00:40.47 dHyZas7o
ヒゲソリていうかカミソリっていうか、
ジェルが置いてないホテルあるけど、
あれはボディソープを代わりに使えばいいの?

ボディソープってジェルやシェービングクリームの代替になるの?

少しでも節約するために、自宅でもボディソープをジェル代わりにしたいのだが、
あれ、でも、ジェル相当の分だけソープがなくなるから、結局変わらないか。
ジェルとクリームならどっちのほうがいいのだろうか。クリームは火災の危険が・・。

ソープ類、詰替え用は、手先が不器用であるアスペがやろうとすると、ボタボタこぼれてかえってコストがかかるので、詰め替えって選択肢はなし。

アスペは手先が不器用だから、漫画喫茶やホテルとかで、据え置き型ではなく小袋を破るタイプのソープ類は、なかなか開けられないし、
慣れないカミソリは安全キャップ(っていうの?)をなかなか外せず、
外し損ねて大出血!ということもある。

カミソリとヒゲソリってどう違うの?


歯科医の5人に1人が年収300万円以下
スレリンク(hosp板)

↑勝ち組と言われる医師(厳密には歯科医師は歯科医師であって医師ではないが)でさえ、このありさま。
誰がいつナマポになってもおかしくない。
ナマポ批判は将来の自分の首を絞めるだけだ。

148:昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲性知識欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ
13/01/10 19:31:29.88 udfXxdBQ
水道代の請求を大家さんが長いこと忘れていて、支出が一気に2万円。これは痛い。
道理で、なんか最近、財布に余裕があるなーと思ったんだよ。

149:優しい名無しさん
13/01/10 21:13:18.15 TG6PVDr+
>>148
つーか、複数のスレにマルチするのはやめてほしい


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