アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ107at UTU
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ107 - 暇つぶし2ch981:優しい名無しさん
12/07/14 02:51:11.57 s4H/O0mr
アスペが並べ立てた知識は、本人にとってはそれだけでちゃんと意味をなしてるんだけど、
聞いてる他人のほうにはよくわからなかったりする。
よくよく聞いてみると、たとえば「アメリカ人は空気を読まない」みたいな
前提があったりして。

982:優しい名無しさん
12/07/14 03:06:35.24 s4H/O0mr
>アスペ自体はどちらでもなく、ただの特性

能力欠損が発生してるのは間違いないと思う。
パソコンにたとえると、あるボードへの入出力が滞って使えてないというイメージ。
昔のアスペも、いろんなことを定型とは違った方法で補うことを強いられてたと思う。

あと、能力の凸凹が見られるのは才能じゃなくて残存した能力ばかり使うからだと思う。
もちろん才能持ってるアスペもいるだろうけど、それはアスペとは関係無いと思われ。


983:優しい名無しさん
12/07/14 03:11:19.21 eeCeHGJd
>>913 >(集団?)スポーツ大会みたいな行事で過剰に分泌
URLリンク(kodomokokoro.w3.kanazawa-u.ac.jp)
↑信頼ゲームの実験結果を見る限り、オキシトシンの分泌量増加は警戒心、不信感、不安を消し去り、
初対面の人間相手ですら一時的な信頼関係、愛着関係が生まれるみたい。
この状態には集団においては余計なこと(腹の探り合いや敵愾心)を考えずに一丸となって
問題の対処に集中して当たることが出来るという利点がある筈。

本来は順序が逆なんだけど、もしかしたら“梅干しの事を考えると唾液が出る”みたいに、
集団(群れ)の結束が必要な場面になるとオキシトシンの分泌量が高まる、という事があるのかもね。

>仲間を信頼するのと敵意を抱くのは同じ現象
オキシトシンの分泌量が多い程、愛着関係の条件付けも強力になる。
それと関係するのかは分からないけど、オキシトシンの分泌と攻撃性に関連するものとして、こんなのもある。
1.嫉妬心の増大
2.他者の不幸を喜ぶ心(愉悦心)の増大
3.愛着対象に対する攻撃、愛着関係を破壊しようとする行為に対する“反撃”の激化
3の対象が愛着対象そのものであった場合は、“裏切り”に対する復讐心の増大
全てが他人に対する興味や積極性に関することだね。


984:優しい名無しさん
12/07/14 03:41:57.73 su0TaTM7
URLリンク(blog.livedoor.jp)

空気が読めないとはこういうことです
アスペはこの人と同レベルなので、排除されるのです

985:優しい名無しさん
12/07/14 04:05:15.36 s4H/O0mr
>>966
独自で回答を導き出すことは価値があるみたいのは、昔米国でやって大失敗したらしいよ。

グーグル日本法人CEOの村上さんって人が書いてたことだけど、
これからの数学分野のトップクラスの人材育成するには、若いうちにどんどん高等概念を習得させるべきって。
日本の大学入試問題みたいに限られた知識を応用して解答を導き出すとか、時間の無駄だって。

986:優しい名無しさん
12/07/14 05:00:23.68 R0dOxo9K
>>976
そのtogetter読んだ。
良いな、その会社。俺もそういう環境で働きたいわ。

後、定型の人の仕事は、前から無駄が多すぎと思ってたが、その通りなんだな。
あの人達は、いつも、30秒で済む報告に3分以上かけてる。

987:優しい名無しさん
12/07/14 05:12:11.68 7FSwG8Gt
できろことできないことが激しすぎるのが発達障害だからな
なにができて何ができないか周りに理解してもらうしか快く仕事できない
できて当たり前の考える人多いからいきずらいな

988:優しい名無しさん
12/07/14 05:13:18.15 R0dOxo9K
>>984
教育長のことだよね?貴方のコメントと矛盾して排除されずに教育長になってるぞ。
しかし、そんなことより、回答がサイコパスっぽいのが気になる。

989:優しい名無しさん
12/07/14 05:18:25.70 su0TaTM7
>>988
ねっ、サイコパスっぽいでしょ。まぁいずれにしろ、「責任を取る形」で辞めさせられるのは想像に難くない。

ところで、>>976の一連は「アスペ達だけで起業しろ」と言っていた荒らしの主張が見事に正当なものと証明されたね。
有志を募って会社を興したらどう? 過集中を活かして、朝から深夜まで没頭して、家に帰るのがもったいないと会社で寝泊りするようになればいいね。

990:優しい名無しさん
12/07/14 05:24:44.42 LMharRi+
>>986
そうなんだよな。
結局日本人の労働時間というか会社にいる時間がやたらと長いのも
そのせいなんだよ・・
メールのやり取りでも外人となら、たとえば3回ですむところ日本人相手だと
その倍以上の回数のやり取りしないと、ことが進まないんだよ。
一体どうなってるんだ??

991:優しい名無しさん
12/07/14 05:31:07.49 R0dOxo9K
>>989
togetter記事の会社は俺みたいなのが働く環境としては良いと思う。

けど、俺は今の会社で、できたら出世して、
定型にもアスペルガーにも働きやすい環境を実現したいな。

何も我慢しなくて良い環境にドップリつかると人として堕落する気がする。

992:優しい名無しさん
12/07/14 05:45:17.61 R0dOxo9K
>>971
なるほど。貴方のコメントのお陰で、今、ヒャッハー!が定型の世界だと確信したぞ。

993:優しい名無しさん
12/07/14 05:50:11.73 s4H/O0mr
>>986
だからさ、定型に不満あるならあなたが起業すれば?
あなたは定型より有能なんですよね?
世の中に無能者(定型)が多いのは、むしろアスペの会社が勝つチャンスですよね?

994:優しい名無しさん
12/07/14 05:53:11.20 ntZ8zWwM
>>989
矛盾指摘されたことに謝りもせず、無かったことにして
別の意見に同意しはじめるとか・・・どうなってるんだろうねこの人
愚問かw

995:優しい名無しさん
12/07/14 05:56:46.19 R0dOxo9K
>>993
意味不明。

定型の話は長いよねとは書いたぞ。
その一点を以て、自分は定型より優秀とか、
定型に不満があるとかになるの????

論理が繋がらない。

996:優しい名無しさん
12/07/14 06:00:30.61 s4H/O0mr
>>995
書いてる書いてないとかアラ探しみたいでイヤなんだけど、
無駄が多いと明記してるぞ。そこは無視かよ?

997:優しい名無しさん
12/07/14 06:04:08.61 R0dOxo9K
>>994
コメントと矛盾してる点への指摘については、否定も肯定もしてないってだけだろ。
事実をありのままに受け止めろ。

998:995
12/07/14 06:09:41.89 nYbNspso
>>996
俺には「無駄」、その人には「必要」な話の分量。
そういう状態を第三者的に評価すると「話が長い」。

で、話戻すけど、その一点だけで、
自分が誰かより優秀だと確信する根拠になるの???

999:優しい名無しさん
12/07/14 06:50:28.56 s4H/O0mr
>>998
その人には必要とか、完全に後付け。
短時間で無駄なく必要なやりとり済ます人イコール有能というのは、自分の個人的な連想。撤回する。


しかし、定型が時間かけて「無駄な」やりとりするのに理由があるとは決して考えないんだな。
100%の信頼と好意を前提にしていいならば、たしかにアスペ式で済むと思うが。
良くも悪くも平和なんだと思う、アスペの頭の中は。

1000:優しい名無しさん
12/07/14 07:01:11.09 R0dOxo9K
>>999
そうだね。
一見無駄に見えても大事な情報がやり取りされてるんだろうね。
そういうのが見えないのは、俺としても辛い。

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