12/07/04 01:13:50.89 M4QFg8Zc
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ106
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
12/07/04 01:14:21.93 M4QFg8Zc
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。
専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
12/07/04 01:14:52.98 M4QFg8Zc
連載記事 発達障害と就労支援の現実 滝田誠一郎
第1回 発達障害とは何か？ その分類と症例
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第2回 世の中の変化が発達障害を顕在化させる
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第3回 発達障害者の能力・適性（できること、できないこと）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第4回 発達障害者の能力・適性（向いている仕事、向いていない仕事）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第5回 発達障害者の支援を定めた「発達障害者支援法」
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第6回 発達障害者に対する雇用支援施策
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第7回 発達障害者に対する雇用支援機関（1）ハローワーク
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第8回 発達障害者に対する就労支援機関（2）地域障害者職業センター
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第9回 発達障害者の就労支援機関 (3) 発達障害者支援センター
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
第15回 発達障害者を活用するためのポイント
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
4:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/04 15:19:26.30 Ym/Xw1cG
「最も重要なことは次の２つです」とかいう表現に違和感を感じる。
「最も」がどうして２つ以上あるの？
あ、「違和感を感じる」にも違和感を抱くor覚える人もいるだろうけど。
5:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/04 15:21:47.85 Ym/Xw1cG
今週の週刊少年ｻﾝﾃﾞｰにAKBネタの新連載始まった.ｼﾞｬﾝﾌﾟもこち亀でAKBネタあったが,
[AKBとは何か]という背景解説が一切なく,知ってるのが前提になってる.
俺みたいに[AKB]って単語自体をｻﾝﾃﾞｰで初めて知った人には意味解らん.
ｱｽﾍﾟにはそういう人多い？流行とか興味ないだろうし.
新聞は毎日読んでるんだがな.
6:優しい名無しさん
12/07/04 18:04:51.00 9HnSnk60
前スレの >>970
＞また、もし不安になったらここに来て相談していいですか？
2chでは、誰かに許可取る必要はないよ。
ご相談は俺にわかる事なら答えられるかもね。
だから、またスレに来なはれ。
7:優しい名無しさん
12/07/04 18:08:26.68 9HnSnk60
>>5
AKB で ggrks
8:前スレ821
12/07/04 19:56:04.36 Pn/lL8wR
亀だけど前スレでレスくれた方々ありがとうございます！
簡単なお礼になってすみませんが、参考になりました
9:優しい名無しさん
12/07/04 20:22:44.02 Eckp9BJ+
アスペルガーの症状の一つに本人は悪気はないんだけど、結果的に
相手の嫌がることを言ってしまう、いわゆるＫＹなことがあると思うん
だけど、あとから自分であの発言はまずかったな～、と反省できても、
やっぱりアスペルガーなんでしょうか？
10:優しい名無しさん
12/07/04 20:38:34.71 9elI/uu6
昭和大付属烏山病院の予約取れんかった…
11:優しい名無しさん
12/07/04 20:46:26.52 bwzMl/uW
>>9
このスレでは診断できないから、
気になるなら病院か専門機関へ相談を。
12:優しい名無しさん
12/07/04 20:50:03.43 Eckp9BJ+
>>11さん
おっしゃる通りですが、このエピソードだけで
病院に行くのも、なんだか気が引けてしまって…。
13:優しい名無しさん
12/07/04 20:50:46.83 3VNeeAZT
前スレ読んでたら、アスペルガーらしい「知識披露」で笑ったｗ
人間同士の話をしてるのに、猫は～犬は～敵意が～て知ってること全部並べて、定型に逃げられてるｗ
これ、リアルでは目をキョロキョロさせながらマシンガントークで
「説明してあげてる」んだろうなあ
応用効かないよな、まあ俺もそうだけどさ
14:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/04 20:55:08.83 vf9XulVg
>>10
あそこはアスペ第一人者の加藤？先生がいる所でしょ、
日本でもっとも予約が取りにくいんじゃね？
社会訓練とかを抜きにして単にアスペの「診断」だけでっていってなら、
出来る医療機関は結構あるよ
15:優しい名無しさん
12/07/04 21:00:26.47 ECrhzKP5
アスペは知識披露大好きだからな
定型は「笑える話」「芸能人や流行の話」とかが好きだけど
アスペはマニアックな知識の話するのが好きだと思う
>>9でもアスペだと思うよ
軽度ならある程度自分のミスに気づいて反省することができる人もいる
>>9も健常者に近いレベルのアスペなんじゃないかな？
16:優しい名無しさん
12/07/04 21:33:55.84 bmsmDa1e
私が軽度アスペで多分1番上のお姉ちゃんと母がアスペっぽいけど
2人共メールに2,3質問なり話題を入れると最初の1つに対してしか返事が来ない
17:優しい名無しさん
12/07/04 22:17:31.41 9HnSnk60
>>15
知識が増えるのが、堪らなく快感なんだよ。
知識は明日をより良く生きる知恵になるだろうが。
でも、知識の話聴いて知識披露と捉えるのは、いかにも定型の視点だと思う。
話した知識を起点に、その先の知識を得たいだけ。
俺の場合はだけど。
所で常々思うのだけど、
定型の好む笑える話って何の役に立つんだ？
誰それだ何所で失敗してたとか、
誰それはキモイだの、全然面白く無い。
18:優しい名無しさん
12/07/04 22:24:47.35 VAXXI4+m
>>16
メールには基本一つの質問しかいれないほうがいいと
コミュの本にかいてあったよ。
理由は二つ三ついれると相手がめんどくさいと思うからだと。
だから俺は基本、メールでは一つにしてる。
２ｃｈでは違うがｗ
19:優しい名無しさん
12/07/04 22:27:10.46 VAXXI4+m
>>15
これほんとなんだよね。
定型と電話や話したことを
今まで思い出してみると
ギャンブルの話や、女のはなし、笑える話など
全部娯楽関係がおおい。
アスペの場合は生きるための知恵のはなしがおおいよね。
20:優しい名無しさん
12/07/04 22:29:39.42 VAXXI4+m
>>17
はげど。
その話をきいて自分がこまったときに助けてくれるの？役にたつの？
っておもってしまう。
興味ない
しかし、女の子を口説くときは相手が好きな有名人の話をすると
盛り上がるから必ずするようにしてる。
心の中でつまんねーとおもいながらね
とくに女の子は娯楽の話おおいよねー。
テレビの話題とかおおすぎ
21:>>3 シルバーバーチ スレッド>>3
12/07/04 22:48:34.12 kxoZKnwp
「迷える霊との対話」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
PC版
22:優しい名無しさん
12/07/04 22:50:47.56 9HnSnk60
>>13
すまん。
目を見る話なのに、
瞳孔と犬の話をしたのは、この俺だ。
今は、ゴルゴタの丘に
十字架背負って登りたい気分だ。
23:優しい名無しさん
12/07/04 23:01:59.91 xp9IB0uP
>>9
反省できても自制できないアスペはいる。
しかしこれだけではなんとも言えない。
定型だってうっかり人傷つけて、あとでしまったーってあるでしょ？
24:優しい名無しさん
12/07/04 23:04:01.05 xp9IB0uP
>>17
俺もそう。
人が面白いと思うだろうところを推測して一緒に笑ってるけど、
本当は全然おもしろくない。
もちろん逆のこともある。
25:優しい名無しさん
12/07/04 23:10:14.59 9HnSnk60
>>20
悪いな。
俺には盛り上がるって言葉の意味が良く分からん。
26:優しい名無しさん
12/07/04 23:22:58.48 ELEgDCJ7
定型の話は何の役にたつの？とか自分は思えない。
振り返ると、人のやりとりからほんと情報拾えてなくて、
自分で経験しながらずっと遅れて気づいてきた感じだから。
○○は経験から学ぶ、という言葉には同意せざるをえない。
27:優しい名無しさん
12/07/04 23:38:56.76 c8w2EBR/
>>25
盛り上がるとは
同じ感想だったり、喜んだり、共感し合ったり
そういうことの多い会話
おｋ？
28:優しい名無しさん
12/07/04 23:59:22.45 VAXXI4+m
>>26
本のが役にたつよね。
俺は定型と会話してなにかおしえてもらうときは、
レコーダーもって録音して後から何回も聞きなおして
書き起こすことやってるよ。
これ学生時代からのくせ。
授業中に先生がしゃべってることは
聴力よわないのかしらんが（健康診断では異常なし）、
理解できなくて、思いついた。
ほんと耳できくことは苦手すぎる。
なぜか親父もおれみたいな感じ。
なんでだろう。
アスペって相手のいってることが
口パクのようにかんじるときある？
29:優しい名無しさん
12/07/05 00:00:44.93 9HnSnk60
>>26
最後の「愚者は経験に学ぶ」はその後に「賢者は歴史から学ぶ」と続くから、
ご主張の支えにはならないよ。
でも、会話から有用な知識が得られるよねってご主張には同意。
>>27
先方と楽しい時間を過ごす事の表現の一つなんだろうけど、
そこで何が行われているのか想像できないでいる。
先ず、誰かと同一の感想を持ったって経験が無い。
人は生まれも育ちも、知識も特技も違うのに、
物事に対して同一の感想を持てるものなのだろうか？？
でも、同一の感想を持っている事を確認できると、盛り上がるの・・・ね。
レスありがとう。
30:優しい名無しさん
12/07/05 00:00:50.06 VmUbindM
>>25
>>27のような感じ。
表面上は相手がいつもより声が大きくなって興奮してるようになったら、
盛り上がってるとおもっていいかも。
あくまでこれは一つの事例。
31:優しい名無しさん
12/07/05 00:15:10.81 Hb5E0WAS
2ちゃんでの発言って、長くても大体5行くらいだと思ってたので、
このスレは結構新鮮だ。
大半読み飛ばしてしまうが。
32:優しい名無しさん
12/07/05 00:19:54.45 Ymz7RcLH
私も貴方と一緒です。なんて言われると、自分はギョッとしてフリーズする。
でも、世間の人は、一緒ってのが快感。快感。キモチイイィィィィィィ。
そりゃ、俺は孤独になるよなぁ。
33:優しい名無しさん
12/07/05 00:39:26.76 tUoUXPbE
>>32
馬路で？
同じアスペでも違うもんだね
なかにはギョっとすることもあるけど、全てそうではない
34:優しい名無しさん
12/07/05 00:42:39.22 4jgRyo8b
自分（診断済アスペ）の場合、「○○って××だよね」「そうそう」みたいなやりとりは
数少ないコミュの手段だ。
35:優しい名無しさん
12/07/05 01:45:50.51 J1CUqN2c
>>32
100%一緒なんてあり得ないから、60%ぐらい一緒だと相手が感じたら
「あなたと一緒」と言うんだろうなと思うようにしてる。
「あなたのことは理解できます」といわれると、やめてくれと思うけど
もう大人だから、ありがとうございますと言っておく。
違うと主張する必要があるときは、PDDっぷり前回で徹底的に否定するけど。
36:優しい名無しさん
12/07/05 01:46:49.06 J1CUqN2c
>>35は
×PDDっぷり前回
○PDDっぷり全開
ｽﾏｿ
37:優しい名無しさん
12/07/05 02:05:43.23 Y1jNDNXE
>>16
>>18
メールで複数質問があったら、忘れっぽい人に対しては
箇条書きにしてたよ。
じぶんアスペだけど、相手は職場の定型の忘れっぽいおじさんたちだけどね･･･
38:優しい名無しさん
12/07/05 02:08:25.12 OeSecgrp
一人で寝れますよ?
39:優しい名無しさん
12/07/05 03:10:19.79 kE6oaXCx
1人で寝るのは寂しいな
40:優しい名無しさん
12/07/05 03:14:26.04 UAXbvAjB
低学歴アスペは死ね！！！！
41:優しい名無しさん
12/07/05 03:17:57.49 UAXbvAjB
あーまじ誰か俺を殺してくんねぇかなぁ。
なんで馬鹿、無知、低学歴、ＤＱＮが世の中で大手を振ってるんだ！
「おまえら馬鹿だろ」って本当のこと言ったらのけものにされたよ！！
42:優しい名無しさん
12/07/05 03:24:58.15 k/340x2s
>>28
自分も最近胸ポケットにiPhone入れて録音してるよ。
後で文字に自動変換するシステムを作ろうとしてる。
父親はたぶん自分よりひどい。
43:優しい名無しさん
12/07/05 04:21:09.00 dggHvzae
>>28
あるね
途中から右から左にこぼれていく
話し終わったら冒頭で覚えてるポイントって思った所を「つまりこれは○○ですね？」とか聞いて
「そう○○だよ」って時と「いやそうじゃなくて…」って感じで確認して掘り下げていく
この間も電気屋さんで店員さんがわ～って説明してくれたけど、とりあえず話を聞いて
「で、つまりこれでできる事を簡単にまとめると？」
みたいに聞いてる失礼かもしれないけど
会話の内容以前に聞き取り辛い声ってあるんだよね
聞き間違えと言うか空耳アワーだ
44:優しい名無しさん
12/07/05 04:46:40.55 Ymz7RcLH
>>35
そうだね。対外的にはそうあるべきだね。
先日の会話を思い出した。
「お忘れ物は無いですかね？」
「（ゴソゴソと持ち物確認して）あ。うん。」
「自分は慌ててると良く忘れるんで、ちょっと聞いてみたんです。気になさらず。」
「私もそうだよ。良く忘れる。」
「・・・（本当かお前？）」
・・・になった場合、少し間を置いて他の話題を切り替えることにしてるから、
そこまで不自然にはなっていないはず。
しかし、互いの一致を確認した後のやり取りって
どうしたら良いのかよくわからん。
45:優しい名無しさん
12/07/05 04:53:55.36 X9qzhQoz
前の職場は男ばっかりだったけど
会話の基本はおっぱい 下ネタしかしない
でも下ネタばっかりでいつの間にか仕事の話も進んでる不思議な職場
ついていけなくて辞めさせられたわ
46:優しい名無しさん
12/07/05 05:13:44.59 VmUbindM
>>43
「で、つまりこれでできる事を簡単にまとめると？」の後の続きがきになる。
それいうと、毎回店員は嫌な顔せずに、ちゃんと答えてくれるのかな。
だよね。
聞き取りづらい声ある。
一番困ったのは、何かの音がしてるときに
喋られるとまったく相手が何いってるかわからない。
たとえば、アルバイトでベルトコンベアが動いてるときに
誰かに喋られると相手の声せえほとんど、きこえない。
まわりの定型はきこえてるみたいなんだ。
一つの音がしてると必ずもうひとつの声がまったくきこえなくなる現象がおきる。
これは聴力過敏の一種なのかな？
誰か分かる人いないかな。
聴力検査は異常ないのに、いまだに不思議すぎ。
47:優しい名無しさん
12/07/05 05:15:17.71 Ymz7RcLH
>>44
いや、・・・と普通の人であれば、何らかの反応が返ってきそうな場面で
黙ってしまうから不気味がられてんのかな。
会話は難しい。
>>45
適応難易度の高そうな職場だな。
48:優しい名無しさん
12/07/05 05:18:31.79 VmUbindM
>>28
耳悪いのかといわれたら聴力検査は異常なし。
けど、普段の会話でききとれないこと、たまにあるから、
耳悪いのか？と定型にいわれたことある。
ほんと困るよね。
今は録音できる機械あるからいいけど、
これなかったらかなりやばいよ。
49:優しい名無しさん
12/07/05 05:27:41.92 VmUbindM
人ごみで携帯使ってる人が羨ましい。
人ごみに入ると片方の耳押さえても殆ど聞こえなくなる。
50:優しい名無しさん
12/07/05 05:28:01.22 Ymz7RcLH
>>48
環境音で聞き取りが辛い時は、目を見るのは諦めて、
片耳だけ相手に向けてる。
でも、隣で機械音がしているだけなら、なんとか聞き取れる。
厳しいのは他の人の声が周囲から聞こえてくるような時。
51:優しい名無しさん
12/07/05 06:28:16.23 dggHvzae
>>46
店員とお客の立場なので嫌な顔はされないです
その時の店員さんは私が「結局これは何ができて何ができないんですかね…？」って聞いたら
「あ！そうですよね！ちょっとわかりづらかったですね。すみません(汗」って感じでした
私も「すみません、なんかいっぱい説明してくれたのにわかんなくって(汗」って感じです
後はド素人です、全然わかんないです、簡単に教えてくださいみたいな事を会話の端々に入れたりしてます(ホントは知ってても)
嫌な顔はされた事ないと思うんですけど、逆にコミュ症っぽい人の店員さんとは全然噛み合えないと言うか
多分向こうも必死な感じでなかなか聞き出すのは大変ですね
雑音と言うか地下鉄とか工事の音とか声聞こえないですね～困っちゃいます
取り敢えずニコニコ(あ～早く立ち去りたい！)
52:優しい名無しさん
12/07/05 08:50:32.29 Ymz7RcLH
人の認識がどうにもワンテンポ遅れるな。
不意に会うと、毎日会ってる人でも、
だれだっけ？になる。
他の人は即反応してるのに…
良くお前は挨拶しないと怒られてるが、
顔認識の遅さのせいかもしれない。
53:優しい名無しさん
12/07/05 09:03:07.58 2Gb6lWzm
>>46
荷物運ぶ仕事かな？
マイクで響いたり電話越しだと聞き取りにくいよね。
「忍者ハットリくんがー」って聞こえて、
周りの人に確認したら笑われて、
「荷物は流し終わり」だと言われた。
外国に来たばかりの人みたいに聞き取れない。
電話越しだとイヤフォンで聞くと、すごく聞きやすいから
みんなもやってみるといいと思う。
54:優しい名無しさん
12/07/05 09:05:33.41 2Gb6lWzm
>>50
同じことしてて驚いた。
自分はタオルを頭に巻いて片耳だけふさいでるよ。
55:優しい名無しさん
12/07/05 09:09:47.06 2Gb6lWzm
先端恐怖症とはすこし違うけど、
複雑な機械とか電気製品の基盤とか、
ボンネットの中のような複雑で入り組んだものを見ると頭が痛くなる。
片目で見るとそれが解消される。
こういう視覚過敏のような恐怖症のような症状の人いる？
56:優しい名無しさん
12/07/05 09:13:42.90 2Gb6lWzm
あとブラウザをスクロールするときも頭が痛くて目を背けてしまう。
これもどちらかの片目で見ると解消される。
57:優しい名無しさん
12/07/05 12:07:53.79 HeHyGoZq
自分は自閉症的なところもある気がしてる。
仲間や同志は欲しい。でも友達はいらない。
この辺りの理解がされづらい気がする。
あと同性の人と関わるのが苦手。
58:優しい名無しさん
12/07/05 12:42:35.72 4jgRyo8b
>>54 >>55
片耳、片目にするだけで脳の負担が減るってのは、すごくありそうだな。
59:優しい名無しさん
12/07/05 12:51:41.83 Ymz7RcLH
>>58 >>55
俺の目は斜視なんで、どの道、
同時に両目では見えないんだ。
情報量としては、適度に減らされてるのかも。
60:優しい名無しさん
12/07/05 12:57:08.07 4jgRyo8b
聴覚過敏がどんどん酷くなってる。
アパートの隣の部屋が立て付け悪いらしくて、ドアを何度もバンッ！バンッ！とやるので
それがトリガーになったみたい。
車のドアや台所でのカタン！って音もダメになってきてる。
PTSDの一種だと思う。
61:優しい名無しさん
12/07/05 13:19:31.99 X2m+oFRM
物に対する拘りがあるのか
買った商品が気に入ると、部屋の目に付くところに置いて眺めるのが好き
気に入りすぎる
もしくはどうしても気に入らない、ここが気になるという風になる
62:優しい名無しさん
12/07/05 13:22:56.56 VmUbindM
>>50
それいいね。
それやってみるね。
>>51
今度からその台詞つかって会話してみます。
>>53
某運送会社の仕事だよ。
聞き間違えよくある。
それで学生時代は笑いとれて、
よかったんだけど、社会人になって運送関係の仕事するまえの仕事のときに、
役員の人の言葉がききとれなくて、
聞き間違えしてあいての人がバカにしてるのか？！って
すげえ怒鳴られ怒らしたことがある。
それがトラウマになり仕事が嫌になり、退社。
社会だと聞き間違えしまくると、相手に怒られるよね。
アスペは学生時代はいいけど、
社会人になると本当に苦労する。
ただし、耳がいいアスペはまた別だとおもうけど、
みんなのなかで俺みたいな症状じゃない人はいる？
毎回会話はちゃんと聞き取れますっていう人。
63:優しい名無しさん
12/07/05 13:31:16.36 X2m+oFRM
周りに音があっても会話は聞こえるし出来てるつもり
それでも定型よりは出来てないんだろうか？
聞こえないとか非常に聞きにくくなるアスペって多いの？
大変そう
64:優しい名無しさん
12/07/05 13:40:32.42 VmUbindM
>>63
調べたらそれなりの割合でいるみたいなことがかいてあった。
俺も現にそうだし、親父もそれ。
うん、大変すぎる。なにより相手を不快な思いにさせてしまう。
とくにビジネスだと、これが致命傷になるよ。
とくにお客様や役員の人と会話するときに、この状態だと
評価が一気にガタ落ちなのがわかった。
学生時代はよかったんだけどね・・・。
65:優しい名無しさん
12/07/05 13:44:46.08 2Gb6lWzm
>>62
ベルトコンベヤーを使う運送会社だと限られてくるね。
ひょっとして同じ会社にいるのかも。
前職の退社理由まで似てる。
ご両親のどちらか、同様に雑音の中での聞き取りが苦手？
66:優しい名無しさん
12/07/05 13:50:32.50 4jgRyo8b
何度も聞き返すと相手が怒り出すから、「わかったフリ」をするようになった。
客観的にみるとビジネスではやってはいけないことなんだが、
相手が怒り出すとこちらがボロボロになってかえって迷惑かけるし・・・
67:優しい名無しさん
12/07/05 13:51:48.18 2Gb6lWzm
ごめん、書き込むタイミングまで重なってしまったね。
自分も父親が似てるよ。
テレビの音がある場所では会話しにくい。
逆に会話が聞こえたらテレビの音が聞こえない。
だからテレビを見るための部屋に行って見てた。
68:優しい名無しさん
12/07/05 15:15:33.53 VmUbindM
>>65
そっくりだね。
仕事同じなんだ、なんか同業者がいると落ち着く。
その仕事は何年目くらい？
今日も夜勤だ。
この仕事はお歳暮の時期になると忙しくなるよね。
そのおかげで去年はマイナス１０キロ、体重がへったよ。
この仕事もいつまでづづくかわからないから、将来のためにプログラミングの勉強も4月からはじめた。
>>66
それやって後から、上司に
「おい！俺あのときにおまえにこう指示したでしょ、なにやってんだ？人のことなめてんのか？」
ってぶち切れられたことあって、
それからはその方法も仕事場では危険だとおもうようになった。
トラウマだ。
あなたは大丈夫？
>>67
同じ。
うちのもそんな感じだった。
かなり人の話が口頭で理解できないって、厳しいよね。
補聴器つけたほうがいいのかなっておもうぐらい、
最近悩んでるよ。
69:優しい名無しさん
12/07/05 15:18:22.41 VmUbindM
とくに疲れているときなんて、相手の言葉が聞こえにくくなる。
70:優しい名無しさん
12/07/05 15:32:12.37 2Gb6lWzm
>>68
夜勤だし、プログラミングの勉強までそっくりw
ドッペルゲンガーみたいで不思議。
流れる複数の荷物の住所を数秒遅れでも映像で思い出せる？
体だけはどんどん丈夫になるよね。
音の認識がなければ対人の仕事が少ないから疲れないよね。
営業やったときは脳が疲れきって休日にダウンしてたよ。
71:優しい名無しさん
12/07/05 15:37:07.58 2Gb6lWzm
この仕事は2年半ぐらいだよ。
お中元がいっぱいのコースだと大変だよね。
プログラミングは向いてると思って始めたの？
会って話したいぐらい似てて面白いね。
72:優しい名無しさん
12/07/05 15:40:47.15 VmUbindM
>>70
えっ？！双子の兄弟みたいにそっくりだね。
思い出せるよ。
無意識に住所おうようになってて、いつのまにかその能力ついた。
たまに知り合い宛ての見つけちゃったり、
それがひそかな楽しみ。
偶然、経歴まで一緒だ
俺も営業やってた時期あって、
仕事から帰ってきた日はぐったり。
そうなんだよ。
口頭での会話がない世界が一番だよね。
だからプログラミングの勉強して
将来それで食えたらいい。
まだまだ初心者で猫でもわかるプログラム読み途中（笑）
何かいい本しってる？
73:優しい名無しさん
12/07/05 15:52:25.03 VmUbindM
>>71
俺は１年目半だからあなたのが先輩だ。
まだ向いてるのかはわからないんだ。
きっかけは、
プログラミングできてその技術で収入得る人をみて、いいなとおもったのがきっかけ。
そして、この業界はまだ、収入得る手段の余地はあるとおもう。
ほんとだね。あったら話しがあいそうだ。
74:優しい名無しさん
12/07/05 15:58:58.29 2Gb6lWzm
>>72
動画みたいに再生できるからすごく便利だと思う。
他の人を観察したら、見たものをその場でしか認識できていないみたい。
1秒に2、3個ぐらいの速さで名前まで認識できるというのはかなりすごいね。
プログラミングはどんなことしたいの？
こちらはphpしかできないけど、今はアプリ作りを猛勉強してるよ。
自分の職場は先輩後輩の意識が少ない特殊な環境と思う。
75:優しい名無しさん
12/07/05 16:06:39.03 2Gb6lWzm
あ、そういえば今アスペルガーのためのサイトを作ってるんだけど、
アプリの勉強に集中しすぎて保留になってるよ。
このスレでお知らせするから、よければ見にきてね。
お問い合わせ用のメールも作るつもり。
プログラミング一緒に勉強できるといいね。
76:優しい名無しさん
12/07/05 16:13:17.12 VmUbindM
>>74
この仕事向いてるのかもしれないね。
今まで一番居心地がいい仕事かも。
自分もAndroid、iPhoneむけのアプリ作りたい。
今、みんなガラケー携帯を
この二つに移行してきて、需要ある。
プログラムやるならこの相場は見逃せないよね。
そもそもまだ猫でもわかるｃプログラミングの本しか読んでないから
アプリ作りの概要がつかめてない。
何かいい本ある？
77:優しい名無しさん
12/07/05 16:14:30.94 VmUbindM
>>75
ぜひ見に行きます。
78:優しい名無しさん
12/07/05 16:23:04.43 2Gb6lWzm
>>76
「IOS PROGRAMMING: THE BIG NERD RANCH GUIDE (3RD EDITION)」
という洋書を読んでるよ。
ただ、最初は動画で勉強したほうが自分には分かりやすいと思った。
URLﾘﾝｸ(dotinstall.com)
これはすごく分かりやすいよ。
他の言語もいろいろある。
きっと動画なら理解が早いと思う。
79:優しい名無しさん
12/07/05 16:27:16.24 2Gb6lWzm
>>77
ありがとう。
今週末はアプリの勉強は休んでサイトをやろうと思う！
80:優しい名無しさん
12/07/05 16:31:31.01 2Gb6lWzm
ところで、夜勤なのに寝ようと思わない所まで似てるね。
睡眠は必要ないと思ってたけど、
やっぱり長く寝た方が考えがまとまるし
気持ちが軽くなるので、無理はしないでね。
81:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/05 16:58:03.25 /LHX9lhJ
1
燃やせるゴミ、燃せるゴミ、燃えるゴミってどう違うの？
2
「らくだに乗るのはタダです」「おりるのは有料です」って詐欺商法、
俺は別に詐欺に思わないのだが･･。アスペの人は違和感ないんじゃない？
3
小学校の頃とか、「親に楽させてあげましょう」と言われたけど、これって親を殺せってこと？
楽になるとは死ぬことだし。今思えば、教師が殺人教唆をしてたのか。
82:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/05 17:04:28.05 /LHX9lhJ
５日午前１１時すぎ、
ＪＲ横須賀線の横浜−新川崎駅間の上り普通電車（１１両編成）の車内で、
刃物を持った男がいるとの情報があった。
ＪＲ東日本では同電車を停車させるとともに神奈川県警に連絡。県警が男の身柄を確保した。
ＪＲ東日本によると、乗客にけがはないとみられるという。
この影響で、同線では午前１１時１５分から約４０分間にわたり、
上下線で運転を見合わせたほか、
並走する東海道線や京浜東北線、横浜線でも遅れなどが生じた。
↑今日のニュースだが、
刃物を持っているだけで逮捕されるんじゃ
西友で包丁買って自転車に乗ってる主婦は全員逮捕か
83:優しい名無しさん
12/07/05 17:06:09.10 in6jJqmd
喫茶店とかファーストフード店で勉強したらり
集中したりするのって、やっぱり苦手な人おおいのかな？
自分はしんとした部屋で音楽とかＴＶとかついてると
だめだけど、カフェのざわざわは平気です。
むしろ環境変えて違う空間で勉強することですごくはかどる
以前定型の友達にも
「よくこんなざわついたところで集中できるね」と言われたこともある。
なのに、聴覚過敏はあって、
外の車の音とか空調機の音が苦手。
これは自分だけかな？ｱｽﾍﾟと関係あるのか知りたんですが
ほかのひとはどう？
84:優しい名無しさん
12/07/05 17:06:48.58 2Gb6lWzm
>>81
2のらくだの商法はタバコに似てるね。
85:優しい名無しさん
12/07/05 17:24:11.42 Ymz7RcLH
>>83
ざわついた環境でも集中できる場合はあるよ。
集中しすぎて、話しかけられると、ギャーッ！
って叫びかねないモードになるけど。
集中する対象次第かなぁ。。
基本的には静かなお家が良い。
86:優しい名無しさん
12/07/05 17:25:08.99 Ymz7RcLH
>>75
俺も遊びに行くお。
87:優しい名無しさん
12/07/05 17:29:06.91 Ymz7RcLH
外の雑音と精神を切り離せば、
まあ、煩くても気にならなくなる。
誰とも会話できなくなるがな。
88:優しい名無しさん
12/07/05 17:38:23.81 2Gb6lWzm
>>83
集中したらざわついてることさえ分からなくなる気がする。
>>86
うれしいプレッシャーというのはヤル気が出るよ。
ありがとう。
89:優しい名無しさん
12/07/05 17:48:59.14 4jgRyo8b
>>83
自分もある。
スタバの窓に面したカウンター席とか大好き。
とりとめの無い雑談でざわざわしてるのは気にならない。
テレビ音とビジネス談話はイヤでも耳に入ってしまう感じ
90:優しい名無しさん
12/07/05 17:52:12.43 4jgRyo8b
あと、雑踏とか他人とかぜんぜん気にならないけど、とにかく知り合いというものが苦手。
91:優しい名無しさん
12/07/05 18:08:19.76 X2m+oFRM
>>64
調べてくれてありがとう
そういう場があまり重要でない仕事がいいみたいだね
聞こえなくなる人と会話したことがないから、受ける印象はわからないけど
学生時代はよかったってことは、きっと性格はいいんだね
92:優しい名無しさん
12/07/05 18:09:13.15 X2m+oFRM
>>90
自分もそうだ
93:優しい名無しさん
12/07/05 18:25:17.21 HWrjerS4
定型ですが、ここほんとすごいね。目からうろこが落ちまくってる。
定型の話が、テレビや芸能人の話ばっかり、と言う意見があったけど、
そういう話の中で、相手の嫌いそうな人物や、家庭環境などをやんわり察するんだよ。
そして、前スレであったように、事故を起こさないことを確信してから、ディープな話題に入って行くんだ。
もちろん、いつまでもテレビの話しかしない定型もいるけど、それはただのテレビっ子か、あまりにも共通の会話が見つからないかw
知り合いにアスペルガーの人がいるけど、
こういう会話の前戯（ごめんね、変なたとえだけど一番わかりやすいと思う）が出来ず、
いきなりズバッと、その人が言いたくなさそうなことを聞いてしまったりする。
定型から見ると危なっかしいんだけど、親しくないし、わかってもらえる気がしなくて、注意できない。
このズバッとも、決して相手の本質ではなく、ただ失礼な物言いだったりするんだけど、
本人は相手に嫌われてご満悦なところがあるんだよね。言い当ててやった！みたいな。
言い訳というか、事実を曲げてでも自己肯定する姿は、時々羨ましくもあるんだけど。
94:優しい名無しさん
12/07/05 18:50:59.15 lB1eQeNP
>>93
いやいや、たとえばお前に対して、
「なんでお前は彼女が出来ねえの？ブサイクだから？」とズバッと聞くのは
失礼でも何でもないと思うぞwww
95:優しい名無しさん
12/07/05 18:57:18.97 Ymz7RcLH
>>93
素晴らしい解説ありがとう。
俺はそのアスペルガーの人の内心は分からないけど、
満足そうなのは、言ってやった！ではなく、
やった！コミュニケーション出来た！！
だと思われる。
もっと無難にと思うかもしれないけど、
恐らくは彼に思いつけるレベルの無難そうな話題って、
既に他の定型が先に持ってゆく。
運よく繰り出せても、他の人が乱入してきて、居場所無くなる。
俺自身、繰り出せる話題の幅は狭いよ。
油断してると、今日の天気予報すら、
知らないまま一日過ごしてるんで。
でも、何か話題を繰り出してないと、
コミュニケーション取る気なし判定されて
立場が悪くなるだけ…
96:優しい名無しさん
12/07/05 18:58:29.29 mGq1c55c
結婚出来ないのかな(´;ω;｀)
97:優しい名無しさん
12/07/05 19:10:40.07 Ymz7RcLH
挨拶返してくれない人にも元気良く挨拶して、
つっけんどんな人にも、最大限の社交辞令を交わし、
業務には私情を挟まない。
死んだようにグッタリする飲み会にも極力参加。
職場のイベントや行事にもかかわる。
それでも、毎回、もっと周囲とコミュニケーション取りましょう！
って言われる件。
俺は、精一杯やってるんだよ、
パトラッシュ。
98:優しい名無しさん
12/07/05 19:40:43.79 FL32YNG+
>>97
よう、俺。
なんだ？ 何が足りないんだ？ だれか教えてよ
99:優しい名無しさん
12/07/05 20:00:28.63 4jgRyo8b
>>93
＞本人は相手に嫌われてご満悦なところがあるんだよね。言い当ててやった！みたいな。
これあるなぁ。よく見てますね。
自分の場合、相手がいやがってそうなのはわかるけど核心を言い当てた（と思い込んで）嬉しさでお喋りを止められない感じ。
あと、相手の知らないことを教えてあげた満足感とか、気まずい指摘だからこそニコニコするとかもある。
100:優しい名無しさん
12/07/05 20:17:53.87 Ymz7RcLH
朝職場に来て挨拶して回って席に着く。
やがて、他の人が来て挨拶。
俺には挨拶返さない人が挨拶を返す。
この瞬間が堪らなく嫌だが、
挨拶は万人に等しくやる。
以前、挨拶返さない人には帰りの挨拶しないでいた（朝の挨拶のみ）。
翌日、机の上に、デカデカと、
何故挨拶せずに帰るのか！
挨拶は社会人の常識です。
って印刷された紙が置いてあった…
その挨拶返さない人からの署名入りだった。
あの日、俺はそのまま気絶してしまった。
そのまま死ねれば良かったのにな。
忘れたいのに、生涯忘れられそうにない。
101:優しい名無しさん
12/07/05 20:46:52.75 2AXs5Cow
>>93
でもさあ、それやってるのかなりめんどくさいタイプの定型じゃないかなあ。
自分の周り定型も非定型も、そんなことする人少ないと思う。
ところでたとえば93は、まったく環境の違う人とｺﾐｭとることってあるのかな？
「やんわり察する」って同じ文化･言語を共有しているものの間でしか
通用しない気がするんだけど。。日本でそれも自分たちと
近い年齢とか社会的地位とかね。
外人とかぜんぜんバックグラウンドが違う人に対しては、
どうアプローチしてるん？やんわり察するっていう方法、
通用しなくね？
93は文系女子？じゃなければ、文系男子？
こんな感じの子多かったから・・。
102:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/05 20:58:58.61 /LHX9lhJ
>>84
ん？ どゆこと？
103:優しい名無しさん
12/07/05 21:04:19.90 MYv1CIgy
>>100
大変そうだね
病院行った？
専門家の支援が必要そう
104:優しい名無しさん
12/07/05 21:10:55.58 MYv1CIgy
周囲の雑踏に紛れて、会話が聞こえないって
シングルタスクの現われでは？
自分はタバコやコーヒーの匂い嗅いで乗り物乗るのはほぼ酔う
雨音＆音楽みたいなのも酔う
三半規管が強くない
105:優しい名無しさん
12/07/05 21:14:19.22 2AXs5Cow
>>100
それいつの出来事？時制がよくわからんが。・
とにかく大変だったね
普通、そういうことは、もしどうしても気になるんだったら
彼らが上司に言って、その人からあなたに「口頭」で注意するべきだね、まずは・・
でもお宅の職場も厄介だね
たぶんそこ仕事よりも挨拶がﾋｼﾞｮｰに重要視されるとこなんじゃね？
普通、朝すれ違った人と、
部屋に入った瞬間なんとなく挨拶して終了。
かえりもそんな感じ。
誰が挨拶したとか、してないとか、わりと暇なんじゃない?その人たち。・・
同僚の署名って言うのはえげつないわな。
その人たちの性格ちょっと疑うわ。
106:優しい名無しさん
12/07/05 21:18:02.07 Ymz7RcLH
>>103
ちょっと余計な事、思い出してしまった。
心配ありがとう。
人生、良い事もあるもんだ。
107:優しい名無しさん
12/07/05 21:25:43.06 MYv1CIgy
>>106
専門家に相談すると、改善に結びつくことが本当にあるよ
100%そうなるわけではないけど、いい医者に巡り逢えればね
疑問や困ったことを、ちゃんと一緒に考えてアドバイスしてくれる専門家がいればいいんじゃないかと思って
108:優しい名無しさん
12/07/05 21:30:38.98 mGq1c55c
結婚したい
109:優しい名無しさん
12/07/05 21:32:32.71 Ymz7RcLH
>>105
挨拶重視の職場じゃ無いと思う。
ただ、俺にだけ妙に厳しかった。
当時の俺の上司は、鬱だか知らんけど、
遅刻、無断欠勤多数、挨拶無しと
とても香ばしい人だったのに、お咎め無しだったから。
不公平だよなー
でも、レスありがとう。
もう何年も前の話なんだ。
ちょっと思い出してしまったんだ。
110:優しい名無しさん
12/07/05 21:38:59.75 Ymz7RcLH
>>107
本当にありがとう。
ここに詳しくは書けないけど、
手をこまねいてるわけじゃないんだ。
ただ、中々時間がかかる。
俺は根は明るいんだよ。
じゃなきゃ、>>14 をパトラッシュ！とか書いて締めないよw
111:優しい名無しさん
12/07/05 21:39:55.46 Ymz7RcLH
>>110
>>14 ではなく>>97 であった。
112:優しい名無しさん
12/07/05 21:51:38.27 MYv1CIgy
>>110
うん、元気そうな感じはあると思ったよ
病院以外の手段があるのかな？
がんばってね
113:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/05 22:06:47.78 /LHX9lhJ
国民年金保険料納付率が過去最低を更新、５８・６％
産経新聞 7月5日(木)17時39分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>国民年金は会社員や公務員以外の人が加入する公的年金制度の一つ
わかりにくいよ。「以外」が両方にかかっているようにも読める。
「公務員以外や会社員の人が加入する」って書いてくれ
114:優しい名無しさん
12/07/05 22:08:54.13 lw9Xrz/Z
紙面の無駄だってw
そんな事より早く寝ようね
115:優しい名無しさん
12/07/05 22:29:27.33 FL32YNG+
>>109
それイジメだろ・・・
まあそういう人間に対してはアスペモード全開で応対するよ俺は
そういうのには気を使っても神経の無駄遣い
116:優しい名無しさん
12/07/05 23:16:23.60 lB1eQeNP
>>111
お前は同僚に挨拶してもらえない理由が全然分かってないみたいだな。
お前はまずテメーの顔を鏡でよく見てみろwww
117:優しい名無しさん
12/07/05 23:23:46.93 Ymz7RcLH
>>115
ありがとう。やっぱ、そうか。自分の事だとよくわからん。
>>116
アーッ！
118:優しい名無しさん
12/07/06 00:11:54.24 K6K+zFZH
>>115
わかっててわざと苛つかせる手段だね。
俺がそんな張り紙やられたら私語を謹んで付箋やメモでバトルする。
119:お前らってさ
12/07/06 01:05:46.95 8PxC/ErV
アスペルガーと医師に診断されていますが、ソフトウェア会社でプロジェクトマネージャー兼SEをしています。
就労していますが、会社と相談して健常者雇用から障害者雇用に意図的に変更
してもらいました、そのほうが企業側にも助成金も入ってくるし、お互いに取って有利な環境を築けるからです。
障害者雇用で働いているということで、SEとしての年収+厚生年金２級ももらっています。
120:お前らなんでマネジメント力ないのｗｗｗ
12/07/06 01:12:51.24 8PxC/ErV
ここでウダウダ言ってる人たちは、自分で自分をマネジメントして企業に障害者である利点の
税制控除や助成金などの利点を強調して、自分自身をセールスするという発想はないのですか？
121:優しい名無しさん
12/07/06 01:14:54.48 K6K+zFZH
採るときにそれアピールすんの？
そんなのは俺が人事だったら採らんな。
使いにくい事この上ない積極奇異型であることは間違いないから。
122:優しい名無しさん
12/07/06 01:15:01.34 Y1z6h+Ih
>>102
タバコは一度吸い始めたらやめるために金が必要ということ。
でも金を受け取るのは病院とか薬屋だし似てなかった。ごめんw
123:優しい名無しさん
12/07/06 01:18:01.42 K6K+zFZH
それに助成金を申請する手続きだってめちゃくちゃめんどくさいし、
中小だったらそれもらう代わりに紐付きになって逃げ道塞がれるからな。
簡単に解雇できなくなってズブズブになっていく。
こんな道を安易に採る中小企業は潰れるよ。
助成金あてにして手形振り出すような輩だからなｗ
それなりに大手ならそのアピールは悪くないと思うけど、
大手だったら他に人材いるし、やっぱり有効とは思えないね。
124:重度アスペの俺ができるのに、お前ら自分をマネジメントできないの？
12/07/06 01:39:44.48 uS5mgosV
まぁ、とりあえず企業でエンジニアしながら障害者雇用で厚生二級もらってる俺は
まだマシってことでいいんだよな。
助成金の手続き等は知人の法律家に一任してるよ。
障害者の自分を採用させるってのは、人事担当者への自分の持ってるプレゼン能力の見せ所だよ。
俺はちゃんと医者にも就労してることを伝えてるし、不正受給じゃないよ( ´ ▽ ` )ﾉ
125:優しい名無しさん
12/07/06 01:42:28.81 6IfP2Lum
>>123
同意。
ある程度しっかりした組織なら障害者の職階体系・賃金体系があるから、
安易に障害者雇用に切り替えできない。
126:優しい名無しさん
12/07/06 01:45:12.03 K6K+zFZH
>>124
それはおそらく最重度アスペだからこそできるとも言える。
127:優しい名無しさん
12/07/06 03:15:58.43 39ROKFlP
結婚できるでしょ
俺らの親だって結婚して自分たちがうまれたわけだよ？
128:優しい名無しさん
12/07/06 03:16:39.96 39ROKFlP
>>127
>>108
129:優しい名無しさん
12/07/06 08:47:08.94 5OeeG6qc
>>127
俺の親は団塊の世代だけと、
親の時代は、結婚せずに生きてゆくのは困難だったみたいだよ。
専業主婦とリーマンだと、
家事分担とかもないから、揉める要素少なそう。
ネットってか、当時は2chも発言小町もないしね。
それなら、多少旦那が宇宙人でも、こんなもんって割り切れってもらえた気がする。
130:優しい名無しさん
12/07/06 09:09:38.50 OqllpwSS
>>129
だから俺らの親世代はアスペでも結婚できたひとがたくさんいたんだろうね。
今の時代はそうもいかない気がする。
発達障害での結婚も厳しくなってきてるのかもね。
131:優しい名無しさん
12/07/06 09:12:31.32 OqllpwSS
>>78
洋書よめるまでの英語レベルは達してないけいど、
洋書のが良書多いの？
ありがとう。
動画みてまます。
132:優しい名無しさん
12/07/06 09:13:24.91 OqllpwSS
>>131見てみます。 ○
133:優しい名無しさん
12/07/06 09:23:35.00 87j+++TH
>>131
最新の情報は英語が多いし、完成までには英語がある程度必要だよ。
自分も英語が得意ではないけど、
技術的な単語がほとんどだから何となく分かると思うよ。
134:優しい名無しさん
12/07/06 09:43:21.51 6IfP2Lum
>>127
その理屈だと、人類の出現以来、結婚しない人はいても結婚できない人はいなかったことになるが？
>>130
日本は長らく生涯未婚率１％とかだった。
いまは定型すら、男は３割くらいが生涯未婚だろう。
135:優しい名無しさん
12/07/06 09:55:20.56 CkkAqXz9
みんな本当に結婚したいの？
家で一人になれる時間が減るって考えるだけで、ぞっとするんだが…。
136:優しい名無しさん
12/07/06 09:56:44.84 OqllpwSS
>>133
洋書よめたほうがいいみたいだね。
ある分野は日本が外国から技術を輸入してるみたいなもんだし。
英語の勉強してみるよ。
>>134
時代の流れによって、
そのときの人々の心も移り変わるんだね。
結婚はそのときがきたらしたいとおもうけど、
１３４はしたいとおもう？
137:優しい名無しさん
12/07/06 10:00:27.99 OqllpwSS
>>135
自分のしたいことしまくって、
それなりに満足できたらしたいとおもう。
そのときがくるまでは、
自分の一人の時間を大切にしたい。
そのときに、相手がいればのはなしだけど、
いなかったら生涯独身も仕方がない。
そもそも本気で人を好きになったことはない。
138:優しい名無しさん
12/07/06 10:16:47.12 87j+++TH
もともと人間に結婚は必要ではないね。
動物はメスを奪い合って争うけど、
争いを減らすために誰かが考えたんだろうね。
139:優しい名無しさん
12/07/06 10:18:03.86 6IfP2Lum
>>136
殆どの男は、若くてイイ女が相手なら結婚したいに決まってる。
未婚の人はぶっちゃけ、収入が少ないから相手がいないだけだよ。
140:優しい名無しさん
12/07/06 10:18:59.64 KoaGyJSp
>>137
付き合ったことある？
141:優しい名無しさん
12/07/06 10:28:17.93 87j+++TH
人間がまだ動物だった頃から
強いオスがメスと子を作り、メスは強いオスを選んできた。
強いものだけが次の世代に生き残って、
それを繰り返した結果が今の人間だから、
子孫を残すために強さが必要なはず。
今の世の中ので強さって何だろう。
142:優しい名無しさん
12/07/06 10:29:18.33 OqllpwSS
>>139
若いってだけで４０代が２０代と結婚して
失敗することあるよね。
よく中身があわないのに結婚する気になれるとおもう。
>>140
あるよ。
付き合ったのはいいけど、
アスペでこだわりつよくて、乱されると相手に暴言はきまくって、
今まで恋愛はそれですべて終わってる。
定型の女とはもう合わないと悟ったよ。
定型の女性にはルールないから、
浮気したりj恋愛に秩序がない場合、女の子多い（みんながみんなそうじゃないかもしれないが）。
もうこりごりだから、確率的に低いかもしれないが、
秩序をまもる子がいたらいいな。
１４０は付き合ったことは？
143:優しい名無しさん
12/07/06 10:29:51.52 87j+++TH
◯今の世の中で
144:優しい名無しさん
12/07/06 10:38:11.50 KoaGyJSp
>>142
あるよ
本気ではなく好きになったら、付き合ったのか
よく付き合えたな
>>141
それほどどうしても子孫を残したい？
その為に結婚したいのか？
145:優しい名無しさん
12/07/06 10:59:48.50 6IfP2Lum
>>141
＞今の世の中ので強さって何だろう
受験勉強、人と協力して働く能力
>>142
＞若いってだけで４０代が２０代と結婚して失敗する
若いだけとか４０代とか、そういう話をしてるんじゃないんだが。
相性が最重要と信じたい気持ちはわかるが。
146:優しい名無しさん
12/07/06 11:14:56.47 5OeeG6qc
>>112
おはよう。
その病院を変えるんだ。
で、他を紹介してって、支援センターに行くのだけど。
何分、こんな人間なので、そこまでの過程が大変でして…
でも貴方のレスのおかげで、
進められそうな気がしてきたよ。
ありがとう。
147:優しい名無しさん
12/07/06 11:24:48.74 5OeeG6qc
>>139
俺は学生時代は結婚したいとも、
女の子と付き合いたいとも、思わなかった。
今ある結婚願望や異性への感心は、
後天的な知識によるもの。
148:優しい名無しさん
12/07/06 11:51:48.42 bwNFy9mn
私は結婚願望無いな
赤の他人との共同生活とか絶対無理
万が一結婚しようものなら旦那に依存し切ったダメダメ専業主婦になるに違いない
149:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/06 11:55:28.29 kM8xg0Zs
飲酒運転が社会問題化するたびに飲酒運転が糾弾されるけど、どうして酒そのものは糾弾されないの？
駅員とか常日頃酔客に苦しめらてる職業の人が自ら酒を飲むとか言語道断。
また、車だってなくせばいいじゃん。車と酒をなくせばいい。
警察「交通事故死者年間5000人以下目指す」って、5000人までは死んでいいのか。
年間5000千人も死ぬアイロンとかあったら製造中止になるだろ
150:優しい名無しさん
12/07/06 11:59:15.25 OqllpwSS
アスペのお嫁さんって専業主婦がおおい？
うちの親がそうなんだけど、みんなはどう？
151:優しい名無しさん
12/07/06 12:05:10.76 KoaGyJSp
うちは共働き
どっちがアスペか知らないけど
152:優しい名無しさん
12/07/06 12:15:13.47 KoaGyJSp
>>150
分からないから聞きたいんだけど
守ってほしい秩序ってなに？
それとそんなに好きでないのに付き合うというのは
相手から猛プッシュを受けたからとか？
153:優しい名無しさん
12/07/06 12:17:33.68 5OeeG6qc
>>149
貴方の視点は中々良い。
だが、何故そうなるのか？は
自分で考えたほうが良いな。
154:優しい名無しさん
12/07/06 12:22:51.57 5OeeG6qc
>>148
貴方が良い人に出会えるよう祈ってるよ。
良い人に出会うと、電撃が走ったような錯覚に陥り、
世界が違ってみえるそうだ。
155:優しい名無しさん
12/07/06 12:31:19.39 6IfP2Lum
>>150
うちも同じです。
定職についたことが無いもよう。
156:優しい名無しさん
12/07/06 12:58:01.90 OqllpwSS
>>152
不貞行為しないこと、これだ。
このルールがある子なら良い。
このルールない子は無理すぎる。
どんなに美人でも拒絶反応おこす。
そうそう、相手からすごいアプローチされて付き合った
157:優しい名無しさん
12/07/06 13:01:05.09 OqllpwSS
>>155
同じだ。
で、母親が男っぽい性格してるでしょ？
自分と似たアスペの人って環境が似てる気がする。不思議だ。
158:優しい名無しさん
12/07/06 13:09:21.68 OqllpwSS
自分でいうのもなんなんだけど、異性が嘘ついてたらすぐにわかる。
女性並みに勘がするどいって異性にいわれるよ。
たとえば私は絶対に浮気しないという女性がいても、
その人の過去の恋愛や、価値観や行動などから
将来浮気するだろうなって予測しておいて、長くその人と友達してると、
やっぱり浮気したり・・・そのような光景繰り返しみると、余計に定型の女性はこりごりになる。
それプラス定型と付き合ったことかるから
その判断から。
1回こうだって思ったらアスペだから中々、この考え方を変えられない。
恋愛でもこだわりもってないほうが疲れないよね
159:優しい名無しさん
12/07/06 13:12:14.33 KoaGyJSp
>>156
ありがとう
但し拍子抜けした
そんな事しない女性の方が多いと思うが
一般的には男性のほうが浮気する数多いし
160:優しい名無しさん
12/07/06 13:28:40.64 OqllpwSS
>>159
なぜか自分と友達になる女性は、みんな浮気や不倫する子が多い。
新しく仲良くなった子に○○のまわりは浮気する子おおい？ときいたら
多いよ～と毎度の答え。
一番ショックうけたのは、
年上の女性で既婚者で、
自分のまわりで不倫してない人はいないと豪語してたのを
きいてショックうけた。
たぶん自分、女の運がないだけなのかな。
161:優しい名無しさん
12/07/06 13:49:45.80 KoaGyJSp
>>160が普段属してるのは、どこで出会ってどんな共通点を持つコミュ？
そこに問題があるのでは
男も不倫や浮気する人多い？
自分の価値観では、浮気や不倫なにそれ？状態
アスペだから世間が狭いのかもだがそんな話も知らない
162:優しい名無しさん
12/07/06 14:28:44.49 OqllpwSS
>>161
友達の紹介がおおい。
共通点は、看護師（学生だったり）がおおい。
他の共通点は一見真面目にみえて（相手がそのように装ってる）
実は。。。のパターンがおおかった。
なぜか比率的には
まわりは男のが浮気や不倫してるの少ないよ。
女ばかりそのような不倫話、浮気話をきく。
相談しやすいといわれて、ききたくないことまで、きいてしまう。
あくまで俺の意見だけど、
定型の女性の恋愛話は、どろどろしてるしか印象がない。
秩序、道徳の欠片の話もないことたくさんきいた。
ある女性いわく、それが大人の世界と。
自分はメディアに翻弄された定型の結末だと自分はおもっていまう。
163:優しい名無しさん
12/07/06 14:29:42.61 OqllpwSS
おもってしまう ○
164:優しい名無しさん
12/07/06 15:00:17.91 87j+++TH
>>149
タバコも酒も車も人を殺すアイロンも無くなればいいと思う。
165:優しい名無しさん
12/07/06 15:06:29.54 87j+++TH
感情があるロボットがあって、その性格も見た目も考え方も好きだったら、
結婚したいと思うようになるかな？
166:優しい名無しさん
12/07/06 15:32:16.40 87j+++TH
>>109
前にいた会社で挨拶に関して同じ失敗がある。
人は他人に会うと挨拶をするというのを大事にするよね。
優しい笑顔を作って挨拶したらみんな安心するみたいだね。
挨拶も結婚も目を見て話す事も全部、
争いを事前に無くすためのルールなのかな。
それがないと不安だから怒るわけだね。
世の中というのは不安で成り立ってるんじゃないかと思うほど人は不安に惑わされてる。
そこまで不安ならいっそ対人を廃止すれば解決と思った。
167:優しい名無しさん
12/07/06 15:39:05.09 uKsx0uLd
アメリカでは見ず知らずの人とすれ違っても挨拶するのは
人の出入りが多くてごちゃごちゃの中で「敵ではありませんよ」という意思表示の意味があるらしい。
日本は小さなムラ社会だから、知らない人が突然やってくることはほとんどないから
挨拶は知ってる人同士のもので、見ず知らずの人には警戒心を持って挨拶しないことが多い。
どっちにしても、挨拶がないと相手に警戒心を持ってる、みたいな感じ。
というのを、ちょっと前にテレビで見た気がするけど、うろ覚えだから間違ってたらごめん。
168:優しい名無しさん
12/07/06 15:42:04.71 87j+++TH
>>167
挨拶が無いと敵意を疑うらしいね。
これを知った時は本当に驚いた。
169:優しい名無しさん
12/07/06 15:57:54.11 CkkAqXz9
笑顔で挨拶なんて、そんなの当たり前じゃないか…
それはアスペルガー症候群とは関係のない、常識やら礼節のレベルでは。
170:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/06 15:58:08.04 t+G23/0j
労務不能かどうかの傷病手当金と違って、障害年金は症状の重さで判断されるから、
アスペルガーの人は、それで障害年金が通れば、
「働きつつ、かつ、年金も満額貰う」という事が可能？
つか、傷病手当金より受給が困難な障害年金に労働制約がないってのも妙だ。
171:優しい名無しさん
12/07/06 16:05:59.06 uKsx0uLd
>>169
常識も礼節もわかっているけど、実際に笑顔で挨拶するのは気合いがいる。
頑張ってやらないと無理だから、朝からまずそれで疲れてしまう。
もう退職したからそういうのはしなくてよくなったけど、マジしんどかった。
172:優しい名無しさん
12/07/06 16:09:13.04 ARVa11n4
アスペ＋強迫性障害の30代男、ポイ捨てされてるタバコの吸殻がムカついて耐えられない。
特にドブに捨ててあったり雨でブジョブジョに崩れた吸殻の映像が頭にこびりついて離れない。
数年前に駅の便所の便器の中にポイ捨てされてた吸殻の映像がフラバして頭から離れない。
あの汚らしさ、ポイ捨てした人間の無神経ぶり自己中っぷりが脳内でリフレインして苦しい。
中坊の頃のいじめっ子グループがタバコ吸ってたのでそいつらの顔も頭に浮かんで苦しい。
ある支援者に「フラバしたら頭の中のチャンネルを切り替えろ」と教わったがそんなの出来たら苦しまない。
SSRIとメジャーは毎日飲んでるのにな。仕事続けなきゃならんので薬量は増やしたくないんだよ。
ああもう人生オシマイかな。
173:優しい名無しさん
12/07/06 16:10:20.62 5OeeG6qc
>>162
定型の人同士は恋愛しやすそうだよね。
でも、紹介してくれる人がいるんだね。
いいなぁ。
俺は人の恋愛の話を聴いた事すらない。
なんか、恋愛ってドラマとか小説の中の世界だ…
174:優しい名無しさん
12/07/06 16:17:13.77 87j+++TH
>>169
なぜ挨拶をするか誰も教えてくれなかった。
意味のないことはしたくないって思ったりしない？
教えてくれない常識は教える必要がないだろうね。
みんなが無意識にやるのが常識というものだからね。
175:優しい名無しさん
12/07/06 16:17:27.93 N453l9HI
>>158
うそは何を基準に見抜いてる？
なんで嘘って分かる？
自分はいかのポイントで判断
-台詞が棒読み
-そのせりふを言っているときの目が泳いでいる
-言葉と行動が一致してない、たとえばすごく好きでいつも考えてる、って
言っておきながら、メールが週に1.2回しかない、とかね。
特に棒読みは言われた瞬間分かってしまう。
他の人が他の人に対して言ってる嘘も、分かってしまう・・。
176:優しい名無しさん
12/07/06 16:19:39.24 6t5qi7dM
>>159
>一般的には男性のほうが浮気する数多いし
風俗なんかも含めるからでしょう
男の浮気は浮気言っても基本性処理でその相手とは一回きりなんてのが多い
女の浮気は特定の相手と継続的に、が多い
セックス回数で比較すると後者の方が・・・
177:優しい名無しさん
12/07/06 16:20:54.74 5OeeG6qc
>>169
笑顔ではちょっと無理だけど、
元気良く挨拶してるよ。
でも、挨拶しただけなのに怒鳴ってくる人とか稀にいるし、
視野外の人から無視したとかいわれるしで、中々消耗する社交辞令なんだ。
そういう世界を知らない人には、
挨拶なんて常識だろ？
って言葉しか出てこないのかもね…
178:優しい名無しさん
12/07/06 16:21:39.12 N453l9HI
>>172
そういうときは、そのことを考えない、ようにする。
考えたら、またやめる。又考えたら、又やめる。
難しいようでいて、できなさそうだが、
訓練すれば可能。
179:優しい名無しさん
12/07/06 16:23:47.59 KoaGyJSp
>>162
定型は浮気しやすくて、アスペは一途なんてあるのかな？
定型の方が要領は良さそうだが
180:優しい名無しさん
12/07/06 16:23:54.56 87j+++TH
>>177
視野外の人にも挨拶する必要があるの？！
もしかして常識？
常識の辞書ってないかな。
暗記したい。
181:優しい名無しさん
12/07/06 16:26:50.68 KoaGyJSp
>>169
挨拶は当たり前だし、相手にもそうして欲しいと思ってる
182:優しい名無しさん
12/07/06 16:29:27.95 5OeeG6qc
>>178
それができないから強迫性障害。
昔、寮で暮らしてた頃、会社の同僚が
出勤時に自室のドアノブをずっとガチャガチャやってたよ。
毎朝五分はガチャガチャしてた。
彼に尋ねたら、鍵をちゃんと掛けられたか
気になって仕方ないらしい。
俺は俺で過去に浴びた罵声が
頭の中で常にリピートされてて、酷いとフリーズする。
統合失調症というのかな？
それ、人に話したら
そんな過去は忘れれば良いだろ。
って一蹴された…
健康って良いなー
183:優しい名無しさん
12/07/06 16:31:30.85 87j+++TH
>>181
無意識にそう思う？
184:優しい名無しさん
12/07/06 16:32:16.64 5OeeG6qc
>>180
なんせ、俺の視野は狭いからなー
斜視で片目しか使えないし。
185:優しい名無しさん
12/07/06 16:34:45.89 CkkAqXz9
>>177
いや、自分もアスペルガー症候群と診断されているし、会話のリズムが噛みあわないことなんてしょっちゅうだけど、
さすがに挨拶を難しいと感じたことはない…
しかし挨拶されて怒鳴る人なんているんだね。よほど虫の居所が悪かったのか。
186:優しい名無しさん
12/07/06 16:35:27.24 ARVa11n4
>>178
ありがとう。それが「チャンネルを切り替えろ」ってことなのかな。
不思議なもので、数年前に職場でいじめられて首にされたことはちっとも思い出さないのだが、
中坊の頃のいじめは克明に思い出す。
吸殻も、いままで何万本も見て来ているのに、なぜかフラバする吸殻は決まってるんだよな。
このままだと街でポイ捨てを目撃したらそいつを殴りそうだ。
>>182
ドアノブガチャガチャは俺もやるよ。毎朝10回、寝る前に10回くらいだけど。
187:優しい名無しさん
12/07/06 16:37:11.44 87j+++TH
>>184
挨拶しないだけで敵扱いでは外に出られない。
つまらない常識は廃止すべきと思う。
188:優しい名無しさん
12/07/06 16:38:09.94 KoaGyJSp
>>183
思うよ
その感覚がわからない？
189:優しい名無しさん
12/07/06 16:40:55.29 5OeeG6qc
>>187
まぁ、良いんだよ。敵扱いでも。
本質的には、先方の人格の問題あって、
俺の問題じゃない。やれる事はやってるんだから。
家の外に出るななんて誰も強制出来ないよ。
法律があるもの。
190:優しい名無しさん
12/07/06 16:41:52.04 87j+++TH
>>188
どういう感覚があって無意識に挨拶してるの？
無意識だと説明が難しかな？
191:優しい名無しさん
12/07/06 16:46:43.14 87j+++TH
>>189
敵は攻撃される。
だから問題だよ。攻撃されない敵などいないように思う。
192:優しい名無しさん
12/07/06 16:47:47.22 5OeeG6qc
>>190
挨拶の魔法だったか？
ポポポポーーーンのＡＣの広告あったじゃん。
啓蒙広告があるって事は
定型も無意識で挨拶してる訳じゃ無いと思うな。
193:優しい名無しさん
12/07/06 16:49:45.82 5OeeG6qc
>>191
だから、身を守るための理屈が発達する
いつ何時も、自己の言動の正統性を語れるよう準備してる。
194:優しい名無しさん
12/07/06 16:52:37.97 CkkAqXz9
アイコンタクトやちょっとした表情のニュアンスを汲むのは難しいけど、挨拶の必要性を感知するのは、あまりにも簡単すぎる…。
もう一目瞭然じゃん。
195:優しい名無しさん
12/07/06 16:53:01.51 87j+++TH
>>193
一人の理屈では多数の人間からの攻撃に対して無力だよ。
無意識に攻撃する常識という武器は強力。
196:優しい名無しさん
12/07/06 16:56:40.00 5OeeG6qc
>>195
そう、ほとんどやられっ放し。
でも、牽制球でも投げないよりはマシ。
無抵抗主義では、相手は際限無く増長するかなぁ。
そんなでも、なんとか辞めずに働き続けてるよ。
197:優しい名無しさん
12/07/06 16:56:51.00 87j+++TH
>>194
なぜ？
198:優しい名無しさん
12/07/06 16:57:01.81 KoaGyJSp
>>190
難しいｗ
敢えて考えて言葉にすれば
相手を認識したという表明
平和の確認
悪意のない確認
一緒に今日もがんばろう
これらの薄い想いの、表明と相手からの返しの確認かな
一緒に社会生活を営む上でのベース造りかと
朝起きて家族に会ったときや、友人にあった時の第一声は？
それの広範囲バージョンでは
199:優しい名無しさん
12/07/06 17:00:58.52 87j+++TH
>>198
毎回そんな当たり前のことを確認しなくても、
敵意がある時だけ伝えればいいと思わない？
200:優しい名無しさん
12/07/06 17:03:27.46 CkkAqXz9
>>197
なぜって挨拶は発声も伴うし、会釈にしたって首全体を動かすわけだから、認識しやすいじゃん。
視覚的にも聴覚的にも。
201:優しい名無しさん
12/07/06 17:05:03.91 5OeeG6qc
今日もアスペルガーらしい不思議な会話が続きますなー
202:優しい名無しさん
12/07/06 17:05:51.39 87j+++TH
国が違っても挨拶は常識らしいから、たぶん無意識とか本能だろうね。
ムキになってごめん。。。
すごく悲しくなった。
203:優しい名無しさん
12/07/06 17:07:45.87 87j+++TH
>>200
必要性がある場合の認識の話ではなく、挨拶をする目的について聞いたつもりだった。。。
204:優しい名無しさん
12/07/06 17:10:46.40 87j+++TH
無意識や本能を常識として扱ってることが分かると
毎回本当に悲しくなる。
対応しても結局それは嘘になる。
205:優しい名無しさん
12/07/06 17:12:47.18 KoaGyJSp
>>199
驚き
つまり知り合いと会って挨拶も何もされず素通りされても、
199は悪意あって無視されてるとは思わないんだね？
他人は敵意がある場合のみ、その表明をして、
好意的な表明は当たり前だから不必要という考えなんだ？
206:優しい名無しさん
12/07/06 17:13:37.20 CkkAqXz9
いや挨拶は社会的な儀礼でしょ。共同体を円滑に運営するための習慣。
個体レベルで無意識にビルトインされているものではないと思う。たぶん。
207:優しい名無しさん
12/07/06 17:15:40.29 87j+++TH
>>205
思わないよ。
毎日会うならなおさらそう。
敵が多いからみんなは挨拶が必要なの？
敵ばかり探してるように見える。
208:優しい名無しさん
12/07/06 17:20:39.81 k2eDDCIh
結婚したい(´;ω;｀)
209:優しい名無しさん
12/07/06 17:27:31.18 87j+++TH
今朝も背中を向けて作業してる上司に挨拶しなかった。
失敗したと思った。
自分のすぐ後ろの人は、作業を止めさせてまで挨拶してた。
自分だけ無視したから敵意があると思われたかもしれない。
昨日自分のせいで、その上司が怒られたらしく、
自分には対して「おまえのせいで怒られた」と言ってきた。
その事もあるし、もうどう考えたらいいかお手上げ。
210:優しい名無しさん
12/07/06 17:28:37.62 87j+++TH
敵意がないことは伝えないと疑われる？
211:優しい名無しさん
12/07/06 17:39:25.14 6IfP2Lum
スレ伸びてると思ったら、またいつもの人がぐずぐず始めてたか。
世の中に不安が不要って考えは理解できるんだよね。
重症だと、サリアン課題みたいに人の頭の中まで自動的に同期してると思ってるから。
>>157
うん、男っぽい。
>>162
看護師はいろいろ問題ある女性多いと聞くが、あれ迷信とは思えない。
あなたにアプローチするのも共依存じゃないかと思う。
212:優しい名無しさん
12/07/06 17:42:53.12 KoaGyJSp
>>211
挨拶の必要性がわからないのは重症アスペの症状？
＞同期してる
とは？
>>210
嘘になるから哀しくなっても
上手く世渡りする術は身に付けたいと考える？
213:優しい名無しさん
12/07/06 17:43:28.92 87j+++TH
>>211
ぐずぐずしてごめん。同期したい。
敵がいること前提だから不安に思うのかな？
214:優しい名無しさん
12/07/06 17:47:24.43 87j+++TH
>>212
世の中に対応するために、常識とズレた部分の本質を探ってる。
嘘をついてでも生きたいのが悲しいと思う。
215:優しい名無しさん
12/07/06 17:55:15.32 6IfP2Lum
>>213
敵というか、世の中、話をしにくるのは基本的に苦情・注文のある人ばかりだろ。
アイ ラブ ユーと言いに来るとでも？
216:優しい名無しさん
12/07/06 17:55:49.74 K/Z20T4U
>>162
看護師は×１多いからなぁ、母子家庭で不倫してお金
を入れてもらうのが一番経済的にも精神的にも楽だし。
やってることは、 母子家庭手当て不正受給。
217:優しい名無しさん
12/07/06 17:59:47.31 87j+++TH
>>215
やはり敵が多いこと前提なのか。。。
これはアスペルガーとかの問題ではないね。
がっかりした。
伝えなければ疑われるはずだね。
218:優しい名無しさん
12/07/06 18:08:48.89 6IfP2Lum
>>206
同意。文化的に取り決められた儀礼。
ただし、儀礼への感じ方は生物学的な根っこがあると思う。
たとえばお酌をしようとして「俺はお前の酌は受けたくない」と言われれば
たいていの人は傷つくだろう。たんなる儀礼なのに。
219:優しい名無しさん
12/07/06 18:19:17.69 6IfP2Lum
>>217
原始共産主義みたいなラブ＆ピースの世の中がいいんでしょ？
個人的には、それだと組織の利害を背負って動くとかとうてい無理だから、
対立関係をベースに考える、定型が台頭したんだと思う。
220:優しい名無しさん
12/07/06 18:56:58.60 u/uHZiGI
皆は発達障害支援センターとか利用してる？
コミュニケーション能力や仕事の業務を向上させる為にセンター以外でも何か機関があれば利用させて貰いたいんだけど
221:優しい名無しさん
12/07/06 19:01:23.78 k2eDDCIh
結婚したい
222:優しい名無しさん
12/07/06 19:45:39.70 5OeeG6qc
>>211
> 重症だと、サリアン課題みたいに人の頭の中まで自動的に同期してると思ってるから。
最初、同期の所で、んっ？と思ったが、
意味わかった。
症状酷いとそうなるんだよなー
自分が知ってる事を相手も知ってるって思い込む。
自分は人に共感できない癖に、
人と自分の頭の中身が一緒だと思い込むんだから…
話し相手は始末に困るだろうなぁ。
223:優しい名無しさん
12/07/06 20:03:33.62 4Sqlq+i6
>>182
>>186
いや、自分が強迫性障害になりかけたとき、
そういうやり方を人から教わって、何度も繰り返したら、
3日くらいかなあ、でとらわれることなくなって楽になった。
思うに
ひとつのことを繰り返し考えると、それが習慣になって
そのことを考える思考回路が確立してしまい
（ひどいときは、朝起きてまずそのことを考えるとかね）
いつもいつも繰り返し考えるようになるのかな。
だから
それを意識的に考えないようにする、っていうのは難しいので、
それを考えそうになったら、ほかの事を考える、っていう風にする。
これを繰り返したら、
考えないようになった。
個人の体験談だけどね。
でも今後もこのやり方で、自分は
強迫性障害ちっくになるのは避けられると思う。
224:優しい名無しさん
12/07/06 20:05:03.28 qXce2Ghn
>>221
なぜ結婚したいの？
225:優しい名無しさん
12/07/06 20:24:33.38 MQHRSf8h
221じゃないけど結婚したい
自分1人は寂しいから
ひとりでいいから、自分を受け止めてくれる味方がほしい
226:優しい名無しさん
12/07/06 20:53:08.16 5OeeG6qc
>>223
ほうほう。
医者って病名付けて症状抑えるクスリはくれるけど、
それ以上の治療はしてくれないような気がしている。
関係無いけど、昔読んだ鬱の人向けの本に、
「自動思考」って言葉があった。
ネガティブな思考は、自分の本来の思考じゃなくて、
脳の信号に過ぎないって認識出来れば楽になるよ
って話し。
確かにそれで楽になった。
幻聴は今も辛いけど。
227:昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
12/07/06 21:20:48.05 t+G23/0j
1998年だったかな、ドイツにＩＣＥが事故った時、
日本の新聞は「ドイツ版新幹線事故、97人死亡」とか報じた。
これさ、おかしくね？
「新幹線」は日本の規格だろ？
「ドイツの高速鉄道」って書けよ。
もし新幹線が事故ったら、ドイツの新聞には「日本版ＩＣＥ」ってなるの？
新幹線、ＩＣＥ，ＴＧＶはそれぞれ別物だろうよ
228:優しい名無しさん
12/07/06 21:24:21.05 M6d0l4LE
>>225
アスペは人に求めすぎるのに
それ故に人から疎まれる側面があるよなあ
実は一番の薬が孤独なのかもしれない
229:211
12/07/06 21:54:57.71 6IfP2Lum
>>222
そそ、まさにそういうことです。
ちなみに、人の頭の中がヨコ一線で同期してる世界ってすっごくASと親和性高いと思う。
端的な例を挙げると学校。
教授したり指示出したりする側は、相手が動くのに必要十分の情報を伝達するだけ。
逆に会社なんかだと、受け手の側が足りない情報を質問しなきゃいけない。
230:優しい名無しさん
12/07/06 22:20:12.50 nidPFQGk
祝ライト拘束ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
340 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ：2012/07/06(金) 21:36:05.56 ID:t+G23/0j
主治医が外出許可をくれない→日曜日の西武バスのイベントに行けないのに
腹を立てて主治医に蹴り入れたら閉鎖病棟送りになっちまった。。。
ネットが出来るのは当面の間、今日の22時までです。。。
URLﾘﾝｸ(www.seibubus.co.jp)
231:優しい名無しさん
12/07/06 22:36:24.49 0OsiReiS
>>228
どうかなあ。
求めすぎるかどうかは知らないけれど、
疎まれるかどうかは個人差が激しい。
たぶんマスコミで取り上げられるタイプは極端なケースばかりで
実際は、もっとみんなｱｽﾍﾟとしては
目立たず、疎まれるまでは行ってないよ、私のまわりは。。
たまに失言をするのは、定型も一緒。
連中も無駄口がが多い分、失言が多いのも忘れてほしくない。
失言した後何かに取り付かれたように、フォローを試みるのは
アスペルガと違うけど、それでも取り消せるわけではない。
思うに、みんなが悪口を言っている人たちっていうのは、
かなり極端なアスペルガの人たちだと思う。極端になっている理由のひとつとして、
成長過程でマナー的なものを学ぶ機会がなかったか、
学習し切れなかったか。。
疎まれて悪目立ちするアスペルガはいるけど、
一部だよ。
それ以外は周りにｱｽﾍﾟって思われてないと思う。
232:優しい名無しさん
12/07/06 23:25:52.52 4GAz22mu
>>226
223だけど、
揚げ足とるつもりはまったくないんだが、ちょっと思い出したのでコメント
なんか、自分のＡＳの友達らと似てるんだけど、
間投詞とか感嘆詞の類が
不適切な人は、話していて違和感を感じるときがおおい。
間投詞は重要視されないけど、使用頻度は打開から、案外影響大だと感じてる。
たとえば、知人で話しかけると必ず「えっ？」ってまずいう人がいる。
普通、えっ、っていうのは聞こえなかった場合に
もう一度相手にいってもらうためのものなんだけど、
本人はちゃんと聞こえてて、はい、何でしょう、くらいの意味なんだよね。注意しても直らない。
あと
ふうん、でいいところを「あぁ？」っていう人がいて
これはお前今なんていった、もっぺん言ってみろよ、って言う意味のはずなのに
本人はそのつもりはないんだろうけど、いわれたほうは心がざわつく・・。
間投詞の類は単独で使われるから、あまりルールはない分
本人の感性や相手との距離感で使うもので、自由度が高い。
その分ｱｽﾍﾟの一部の人は間投詞がやや不適切で、時に
相手を不安にさせたり、イラッとされてしまうことが
あるんじゃないかと思うんだが。。
223の文章だと
最初のほうほう、っていうのがちょっと不適切に感じた。
相手に対しても適当じゃない気がするし
その後につづく文章の流れ対してもあまり適当とは思えないんだが、どうかな？
233:優しい名無しさん
12/07/06 23:26:38.25 Aew7rWBw
パートの子が、常に透けブラでついに上司に注意されたわ
そしたら、キャミでも着てくりゃいいのに、ブラの上に丈の短いタンクみたいの重ねてんの…
腹透けてるし！透けブラやめろっつったらそこしか隠さないのかよ！と思った
女性のアスペルガーのみなさん、透けブラはやめてね
と言っても、理由が必要なのかな？
スカート丈が異様に短いとか、サイズがあってないとか、
周りが注意しづらいことは、気がつけないまま大人になってしまうね
234:優しい名無しさん
12/07/06 23:37:28.09 87j+++TH
>>233
あなたがこっそり教えてあげなよ。
235:優しい名無しさん
12/07/06 23:51:46.16 5OeeG6qc
>>232
申し訳ないが貴方の文章は、
目が見えない人に
「杖振り回して歩くのは変だ思う。どうかな？」
と言ってるようにしか読み取れない。
変だの、おかしいだの、そんな言葉だけなら、飽きるほど浴びせられてるよ。
で、どうしろってんだ？
と書きたい衝動に駆られたが…
フィードバックについては、素直に感謝しようと思う。
236:優しい名無しさん
12/07/06 23:56:10.81 5OeeG6qc
定型に生まれたかったわ。
孤独すぎる。
237:優しい名無しさん
12/07/07 00:02:46.49 F5pGahAo
常識とズレる理由を考えてみた。
常識は無意識や本能がベースになってるから、
誰もその理由を考えないで自然にやってる。
ズレないようにするために、
常識のベースになってる心理的理由を考えればいいと思った。
その理由を一つずつ記憶して気にかけながら生活するより応用がきくから、
生きやすくなるのではないかと思う。
238:優しい名無しさん
12/07/07 00:07:21.51 C7gAKFq1
>>235
失礼があったら謝るよ。
でも自分もｱｽﾍﾟボーダーって言われてるから
他人事ではないんだけどね
239:優しい名無しさん
12/07/07 00:09:23.69 F5pGahAo
>>236
表面的に合わせないと生きられないから、
心に嘘をついてでもそれをしようと思う。
孤独で悲しいけど仕方ないと思う。
240:優しい名無しさん
12/07/07 00:19:32.06 1xSDt13H
「お前はただのバカだから俺が視界に入る度に戦っているのだ」
241:優しい名無しさん
12/07/07 00:21:11.55 1xSDt13H
なにそれ。
242:優しい名無しさん
12/07/07 00:22:17.16 F5pGahAo
>>238
間違っていなくても失礼があったら謝罪するよね。
その相手に嫌われたくないとか、
自分が明らかに間違ってるなら謝罪するけど、
失礼だと謝罪するのが常識だから正しくても謝罪するの？
243:優しい名無しさん
12/07/07 00:26:50.04 F5pGahAo
>>240
こういう文章が想像しにくい。
俺とお前がごちゃごちゃしてイメージできない。
視界に入ったのは俺かお前か考えたら、
本人が俺かお前か分からなくなる。
244:優しい名無しさん
12/07/07 00:27:04.98 bX9WLNII
>>237
>常識は無意識や本能がベースになってるから、
>誰もその理由を考えないで自然にやってる。
それは違うと思うよ。
常識は学ぶもの。
こういうときはこうするのが常識、というのは子供の頃からずっと
社会の中で周囲から教わりながら、学習しながら覚えていくもの。
常識とズレるのは単純に無知なのか
その常識を必要とする場面に出会う機会が少ないかのどっちかがほとんど。
それぞれの常識の元になる考え方はあるにしても
心理的理由を考えるより、その時間で一つでも多くの常識を暗記した方がいい。
非常識だと思われるとそれだけで生きにくくなるから
まずは必要な場面に応じた常識を一つでも多く覚えて
心理的理由はその後、興味のあることに関して覚えればいいと思う。
245:優しい名無しさん
12/07/07 00:29:10.60 OI14K8ag
心に嘘をついているとかではなく
人を喜ばせるサービス精神としてやれば？
プラスの気持ちで
無視すれば逆に相手が傷つくし
もしくは、声を掛けずとも私は常にあなたが好きです！
という事を相手に伝えて十分認知させておけばまだマシかも
246:優しい名無しさん
12/07/07 00:31:17.96 F5pGahAo
>>244
常識は学ぶものだと思う理由はある？
それも常識？
247:優しい名無しさん
12/07/07 00:32:57.15 DUOwY33f
>>237
心理的理由を説明されても「なんでそんなことしなきゃいけないんだよぅ、無駄じゃないかよぅ」とぐずぐず、ぐずぐず言ってる人っているよね。
248:優しい名無しさん
12/07/07 00:36:06.60 F5pGahAo
>>245
あなたはうまく折り合いを付けて生きている？
諦めじゃなく、気持ちの問題なのかな？
249:優しい名無しさん
12/07/07 00:37:38.88 F5pGahAo
>>247
それは理解力がないか、
その理由がさらに無意識をベースにしてるためじゃない？
250:優しい名無しさん
12/07/07 00:38:02.12 bX9WLNII
>>246
生物としての「ヒト」の本能は、日本人でも外国人でも同じだけど
常識はそうじゃないよね。
同じ日本国内でも土地によって違ったりする。
それはその土地で学ぶから。
無意識がベースだとすると、自分の無意識と他人の無意識は必ずしも共通しないと思うから
一般常識というものが成り立たなくなる。
251:優しい名無しさん
12/07/07 00:42:24.12 DUOwY33f
いつもの人ID:F5pGahAo は、そんなに納得いかないなら定型に近づかなきゃいいんじゃないの？
252:優しい名無しさん
12/07/07 00:43:54.67 bX9WLNII
>>232
ああ、自分みたいな人がいた。
そういう細かいことが気になっても、なかなか理解してもらえないよね。
自分の場合は、てにをはや細かい漢字の使い方が気になって仕方がない。
「時」と「とき」とか。
>>235
「ほうほう」というのは、目上から目下に向かって使うイメージがあるからじゃないかな。
だからどうしろということじゃないと思うけど、少し気になったんだと思う。
253:優しい名無しさん
12/07/07 00:45:33.60 F5pGahAo
>>250
無意識というのは生物の本能によるものが多いんじゃない？
自分の無意識の捉え方が違うかもしれない。
意識無しでっていう意味で使った。
254:優しい名無しさん
12/07/07 00:46:59.35 F5pGahAo
>>251
それで生きていけたらいいけど、いい考えない？
255:優しい名無しさん
12/07/07 00:49:56.51 bX9WLNII
>>254
退職したし、人付き合いも嫌いだから
無自覚未診断ダンナと主治医としか会話してないけど、それはそれなりに疲れるよ。
あんまりお勧めできない。
256:優しい名無しさん
12/07/07 00:53:31.65 DUOwY33f
>>254
聞かれたから答えるけど、死んだらいいと思うよ。
きみみたいなの、ほんとに関わりたくない。
仲間にしたらベタベタ、同僚にしたら他所からどんどん安請け合いしてくるの目に見えてる。
消えて欲しい。
257:優しい名無しさん
12/07/07 00:54:54.56 F5pGahAo
>>255
たぶん一人だったら孤独だけど疲れないよね。
258:優しい名無しさん
12/07/07 00:56:22.95 OI14K8ag
ベースが、人類皆兄弟か皆家族みたいに平和なのか、
他人に対する平和や好意や敬意の一般的な表現である常識に対して
それは敵意がベースになっているのではないか？自分の気持ちに嘘をつかなければできない
と拒絶反応が出るように思える
一概に言えないけど、好意を表すのは楽しいよ
挨拶をしたり返したりすることも同じ
相手も喜ぶし
人間は特に最初はちゃんと言わないと好意も悪意もわからないと思う
関係ができてくれば、信頼関係ができてくるから言わなくても通じ合うことも出来てくるかもしれないけど
259:優しい名無しさん
12/07/07 00:56:54.99 F5pGahAo
>>256
自分は訳のわからない常識に消えて欲しい。
260:優しい名無しさん
12/07/07 00:58:59.06 bX9WLNII
>>257
一人になりたいと切実に思うけど、独立するお金がない orz
一人になったら今抱えてる病気の半分ぐらいは治りそうな気がする。
孤独は平気。元々一人でいる方が好きだから。
「自分はスキゾイドですか？」と主治医に質問したらPDDだと言われたぐらいだし。
261:優しい名無しさん
12/07/07 00:59:48.96 F5pGahAo
>>258
行為を表明することが楽しいというのは同感だよ。
ただ、それをしないと敵意の表明になることに納得できない。
262:優しい名無しさん
12/07/07 01:00:08.86 F5pGahAo
◯好意
263:優しい名無しさん
12/07/07 01:02:58.14 DUOwY33f
>>258
＞ベースが、人類皆兄弟か皆家族みたいに平和なのか
たぶんこれだと思う。
発達心理学でも、人類皆平等的な道徳観を持つステージというのがあるらしい。
件の人の言い分は、思春期前期の子供が「大人はズルい、キタナイ」とやる、まさにあれ。
264:優しい名無しさん
12/07/07 01:06:24.53 F5pGahAo
>>263
目を合わせるとか、挨拶をするとか、正しいのに謝罪するような常識についても話で、
大人とか子供の問題じゃないよ。
265:優しい名無しさん
12/07/07 01:37:05.13 DUOwY33f
>>264
うん。
君は目も合わせなくていいし、挨拶もしなきゃいいと思う。
周りの人も、君に目を合わせないし挨拶もしないと思うよ。それでいいじゃん。
266:優しい名無しさん
12/07/07 01:41:05.32 ILEm1YDs
>>233
中学生の頃、アホ過ぎて透けブラが可愛いと思っちゃってた
先生に怒られても、先生ごめーん間違えちゃったの！テヘペロ☆って感じで
どんなに注意されてもなぜ下品なのか理解も客観視も出来なかった
だからきっと、その人もちゃんと理解出来ていないのかなと思う
いつか理解した時、思い出して赤面し悶え苦しむ事になるかも知れないですよ
267:優しい名無しさん
12/07/07 01:46:36.56 F5pGahAo
>>265
そうすると怒る人がいるから困るよ。
敵意を疑うならまだしも、敵意を断定してるのかな？
268:優しい名無しさん
12/07/07 02:03:56.73 DUOwY33f
>>267
挨拶もしたくない、怒らせるのもいやだ、そんなのぐずぐず、ぐずぐず書かれても迷惑だから。
自分のブログでやってろ。
269:優しい名無しさん
12/07/07 02:05:44.66 bX9WLNII
>>267
嫌いな人とは目を合わせたくないと思わない？
だから、自分は相手を見ているのに、相手が自分と目を合わさなかったら
自分は相手から嫌われてるんだなと思うんじゃないかな。
普通は嫌いでも「嫌いです」とわざわざ言ったりしないけど
目を合わさないことで「私はあなたを嫌いです」とわざわざ言われてる気になるんだと思う。
270:優しい名無しさん
12/07/07 02:08:02.14 ILEm1YDs
挨拶の事で私は逆のことを思ってましたよ
ちゃんと挨拶してくれないと嫌でした
社会のルールだよ？大人の基本じゃない？みたいな感じで
会社でペットボトルの捨て方にイライラしたり
洗ってラベル剥がして潰して捨てる
区で決められたルールなのになんでできないの？って感じで
でもそんな事、忙しい営業の人にはできないのかなぁ。とかでもちょっとやればできるじゃん？
などなどなーんか人と違う所が変に真面目でズレちゃってて苦しかった
会議出ても皆が熱く話してる事より私にとっては
ちゃんと挨拶して下さい、ペットボトルちゃんと捨てて下さいって事の方が重要だった
薄々これはなんか違うんだろうとはわかっていても
それが伝わらない事や理解されない事が悔しくて泣いたりしたし、今もあまり変わらない
真面目な人間かと言うとそうでもないのもまた痛い
遅刻常習犯で仕事中も集中する為に鼻歌を歌ったり
もう自分ルールでマイペースに咎められず仕事をしたい
271:優しい名無しさん
12/07/07 02:13:19.69 F5pGahAo
>>269
みんなそうだから常識になってるのかな？
なぜそうか誰も説明できないよね？
272:優しい名無しさん
12/07/07 02:15:24.26 OI14K8ag
>>269
そうだよね
何も関わらないなら、嫌いな人との違いを相手はどうやって判別するんだ？
273:優しい名無しさん
12/07/07 02:25:38.22 DUOwY33f
>>269
嫌悪感とか非難とか、態度や仄めかしで伝えるのは定型女性が得意だけど、
あれは便利だなぁと思う。
はっきり言える人ってなかなかいないよ。
自分の場合うじうじ、もじもじするばかりで、言えない。
274:優しい名無しさん
12/07/07 02:29:20.11 F5pGahAo
>>269
ごめん、二重否定を読み間違えた。
つまり、挨拶や視線が無いことで、敵意を予想してるから
本能じゃないということかな？
予想にすぎないし、実際にその予想が外れてるんだね。
275:優しい名無しさん
12/07/07 03:21:16.69 deqmw0C2
>>273
マイナス感情を言葉に出さずに相手に伝えるのって、
ちょっとずるいんだけど、自分は悪者にならずにすむね。
これはかなわないな・・
でも男の人はいいとおもう、彼女たちと争わなくて済むから・・
女性はこんな連中と人生のいろんな局面で遣り合ってかなきゃいけないんだけど、
自分はやられっぱなし・・。
加えていつもすごいなあって思うのは、
彼女らが「プロポーズされた」って言ってるとき。
どういう経緯かきいてみると
たいてい相手をプロポーズせざるを得ない状況に追い込んで
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされたって言ってるからびっくり。
一例だけど
付き合ってほしいって言っている彼に対して
「私はもう若くないから、結婚を前提とした人と出ないと付き合えない」
といって追い込んでおいてﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞさせてたりね。。
男も気づいてないからいいんだけど。
結局言葉って、相手を操作する手段、って有名な本に書いてあった。
どんな関係においても、どんなに婉曲用法をつかっても、
最後の目的は人を動かすことだと思ってる。
このスキルが人生でもっとも大切なスキルって言われてるんだけど、
その才能が生まれつきない我々って・・・ちょっと気の毒だよね。。
276:優しい名無しさん
12/07/07 03:29:47.94 ILEm1YDs
>>275
駆け引き出来なくても
素直さは棘になるけど武器にもなると思うけどな
277:優しい名無しさん
12/07/07 03:31:14.71 1xSDt13H
でも彼女のことだからどうせチョムスキー階層の話だろうし
278:優しい名無しさん
12/07/07 03:55:22.05 deqmw0C2
>>277
あ、よくわかったね、すごいね
279:優しい名無しさん
12/07/07 05:47:56.08 F5pGahAo
「なぜ挨拶は必要なのか」の題で書いてあった。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
すごく参考になった。
読んで、やはり本能だと考えた。
280:優しい名無しさん
12/07/07 05:51:57.00 F5pGahAo
こういう自分のしらない常識が他にもいっぱいある気がして怖くなった。
常識だから誰も教えてくれないんだね。
281:優しい名無しさん
12/07/07 05:57:42.95 9QkwnlYn
>>269
これパッとする。
初対面でこっちが目あわせないようにしていたら、
それ以降、相手は中々目をあわせてくれなくなるし、話しかけづらくなる。
一方、初対面から目あわせてにこにこ話をすると、
それ以降、なにかはなしかけるときも相手は目みてにこにこはなしてくれる。
定型は269のような判断するから、
目あわせてはなすことが大事なんだね。
とくに最初で目あわせるかあわせないかで
その後の印象にかかわるから
初対面で目をあわせることって大事だとおもう？
282:優しい名無しさん
12/07/07 06:01:22.98 9QkwnlYn
>>280
アスペの人は説明は細部までしてくれるから、理解できるよね。
定型にきくと、
そんなの常識だろの一言で一喝されて
なぜそのような対応しなきゃわからないままだった。
我々は細部までこだわる特性あるから、
本の内容ように細かいところまで
説明してくれると納得できる、そうじゃないと納得できない。
まさにこれアスペの特性かね。
283:優しい名無しさん
12/07/07 06:10:15.14 9QkwnlYn
>>275
> 結局言葉って、相手を操作する手段、って有名な本に書いてあった。
その本のタイトルわかる？
読みたい。
そいえばホストの人と話する機会があって
顔良くて全然喋らないホストって売れるの？ってきいたことあるんだけど、
その人が面白い例をだしてくれた。
①ただ席に座ってるだけの無言のホスト
と
②席に座って言葉で自分の意見いいつつ、相手の話もきいてくれて
笑わしてくれるホスト
が、もしいたらあんたはどっちのホストに次回も指名しようとおもう？もちろん②の後者だろ
と、実際に席に座って無言ホストと、トークできるホストの役を
目の前でみしてくれたときに
話をすること、言葉にだしてなにかをいうことって大事だとおもった。
実物で例にだしてくれると本当に違いがよくわかるよね。
284:優しい名無しさん
12/07/07 06:18:12.48 F5pGahAo
みんなが嫌ってイジメられてバカにされてるような人いるよね。
そういう人はみんなの敵だから誰からも挨拶されなかったり、
無視されたり、適当にあしらわれたりするよね。
もしその人と挨拶したら、その人と仲間ということになって、
自分もみんなの敵になるから、誰もその人に話しかけないんだね。
そういう嫌われた人と話してると毎回、
「◯◯と友達なの？」と聞いてくる人がいる。
他の人と話してもそのように言ってこない。
これは友達かどうかを確認してるように聞こえて、
実は友達になるなと言ってるような気がする。
285:優しい名無しさん
12/07/07 06:19:03.79 0vEhCHj7
>>279
リンク有難う。面白かった
これはちょうど、
>>167で書かれている、日本の状況のみを語ってるね
ここで言われている「群れを成す」っていうのは
狩猟民族系の欧米より、農耕系の日本のほうがより
身内同士の挨拶が重要視される社会っていうことなんだろうね
凶悪犯罪を犯した少年を知る近所の人がインタビューでいつも
「挨拶のきちんとできる子だったので･･･本当に驚いてます」
って言ってるのを聞いてていつも心の中で
「挨拶ぐらいでごまかされんなよ、ボケ！」って思ってたんだけど、
まあ、そういうｺﾒﾝﾄも仕方ないのかなって。
海外では「きちんと挨拶ができるかどうか」っていうこ
とが何かの判断材料になるっていうのは聞いたことがない・・
アメリカあたりの凶悪犯罪の犯人の同僚が
「彼はいつも出社すると必ずみんなにきちんと挨拶をしていたんですが・・まさかこんな・・」
ってｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言うのはありえない・・
286:優しい名無しさん
12/07/07 06:25:03.13 9QkwnlYn
>>279
おもしろいサイトしってるね。
他におすすめのサイトありますか？
287:優しい名無しさん
12/07/07 06:27:47.84 F5pGahAo
>>285
挨拶で狂気を判断してる感じだね。
自分は正気と狂気の間にいるけど、
正気だと思われたいと思うから挨拶する。
288:優しい名無しさん
12/07/07 06:31:01.41 F5pGahAo
>>286
検索して見つけただけだから、しらないよ。
常識の理由について書いてあるサイトあったら教えて欲しい。