12/10/08 02:46:26.45 bm03Ugj+
ボーダーラインの人に実際関わって泥沼にはまった経験のある人なら、ID:～91さんの考えに同意する部分ってかなりある気がするんだけどな。
つっけどんと言えばそうだけど。
701:優しい名無しさん
12/10/08 08:39:14.37 VvotaRtn
>>699
にとっても賛同です。ボーダーの子たちの考察スレで、分かち合いの意味もあるので、参加
してるよ。なので、意見の食い違いがあっても、一方的に叩きをやるつもりはないからさ。
雰囲気を悪くしたなら謝る。ごめんね。
>>700がいうように泥沼経験からクールな対応に変えたみたいな
感じはしないでもないね。そのクールさが、ものすごく自分があるように
見えて、ボーダーを引きつけているかもしれない。
ID:ST3Zsg91さん、ここはモノローグじゃなくて、ディアローグなんで
もう少し肩の力を抜いてほしいなぁ。それで、自殺念慮を抱いたボーダー
の子が今目の前にいて、助けを求めてる。もう少し具体的にクールな対処ができる実際の
行動を教えてほしいわ。「私今本気で死にたいと思ってる」と
言われて「へぇ、そうなの」では、実際はおさまらないでしょ？ そこで、
飛び降りる子だっているんだよ。ましてや、それが自分の恋人や奥さんだったら？
息子や娘がボーダーになったら、へぇそうなんだじゃすまないというのは、
よくわかっているよね。
病院のカウンセリングルームとか、どこかの大学の研究室で、ご自身が
守られた空間にいるなら、そのクールさはわからなくもないけど、
このスレでも別スレでも、みんな守られた空間にいるわけじゃないから、
苦しんでいたり、悲しんでいたり、困っていたりしてる。
人のコメントにレスをつけて回っているみたいなので、できれば、
そのアンカー先の人たちの気持ちも、もう少し言葉を組み立てて
気持ちを汲んだ書き込み方をしてほしいなぁ。これ、願いや祈りみたいな
もんで、命令とかではないから。
702:優しい名無しさん
12/10/08 08:41:19.64 VvotaRtn
どうも、話をつづけてきたんだけど、自己愛憤怒とか、PTSDのフラッシュバックの
ときの感情の乱れとか、自殺念慮というところで、みんな苦しみがあるみたい
なので、私はこの部分の考察を続けようかと。あと、こりずにPTSDと脳の関係。
ボーダーとアルコール依存症の浸透性がいいのは、フラッシュバックのときのカンフルと
対人緊張や悪夢の緩和に使われやすい。楽しく飲んでいるうちは、それで紛れているんだけど、
精神安定剤や眠剤がわりに毎日これをやっていると、お酒は耐性があがると、少量が酔えなく
なるんだよね。そこで、前頭前野の皮質にまず影響がでて、若干倫理観にそぐわなく
なってくる。次の段階でお酒が脳の皮質からもっと内部に入り込んで、性格の変容。
最後は、脳全てにお酒の影響が出てしまい、脳幹だけが作業しているので、フラフラ
千鳥足から四つん這いになってしまう。性欲と食欲に移行。最後は飲みつぶれてしまうという感じかな。
大学でも病院でも、確かに境界例は扱いにくいとされているし、実際
パーソナリティ障害ブームが解決できないままおわりを告げ、発達障害ブーム。
一番、大変なのはボーダーの子たちで、どんな二次障害があるか分からない。
性的逸脱のせいで、堕胎を４度もしている１０代の子もいる。その子が自由に
その発想で生きていくなら、それはそれでいいと思う。だけど、スレッドへの
書き込みやブログの開設など、彼女たちはどこかで苦しみを抱えて、助けを求めてる。
私は、微力ながら、せめて臨床心理さんのところへ連れて行こうかなと
思ってるんだわ。
もし、ロープを切るというメタファなら、ここなんだ。専門家に委ねたら
私は、きっと忘れられない女の子の一人になるだろうけれど、愛（agape）しながら
も離れると思う。
病態としては、生まれながらの脳の伝達系よりも、認知行動療法や
ナラティブセラピーなどで、回復する例があるので、めちゃくちゃな
言い分をするのは、期間限定だと思う。石の上にも３年で、この３年が
すぎれば、爆発的な憤怒は時間とともに薄まっていくと期待したいな。
703:優しい名無しさん
12/10/08 09:09:56.27 VvotaRtn
予備軍の話にするかな。中学２年の女の子が、継父から性的虐待を
受けていたんだな。父親の言い分は「血がつながってないから、そういう
ことをしてもいいんだよ」と誘いをかけてきたり、その子の寝ている
ときに、服を脱がして自慰行為をしていたらしい。
本人は、母親が父親の言い分を信じて、自分を信じてくれないという
理由で、ものすごく悲しんでいて、その内容は「お母さんは私が
嫌いなんだ」と言って泣くじゃくった。私は、初対面の女の子だけど、
間に人が入っていて、この子の話を聞いて、
「私はあなたを信じるよ！」と言って、一緒に泣いたんだよ。そして、
初対面だけど、「私はあなたが好きだよ」と声をかけて、その日は
家に返した。夜６時過ぎると、相手の家がわからなくても、その家に
泊めてもらいなさいという母親だったので、私はそんな継父がいる家
に戻さないで、このままこの家にいてもいいやくらいに一瞬思ったん
だけど、これは本当の親身な愛じゃないなと思って、６時までに家に
つくように返した。
704:優しい名無しさん
12/10/08 09:12:48.92 VvotaRtn
その間をぬって、CAPに交渉したり、虐待児マニュアルを持っている
精神科医に連絡をとって、児相に圧力をかけてもらった。そのことを
この子は知らない。
私を疑うことなく、自分の住所と番号を教えてくれたので、記念には
とってあるけど、誰にも教えてはいない。この子が１６歳になったと
きにやっと両親が離婚。継父はギャンブルに問題を持っており、母親
は、その返済で子どもの言葉を信じる余裕がなかった。
ただ、いざとなったら、身近な人じゃなくても、悲惨な子ども時代を
信じる人間がいるんだってことだけを伝えたくて、２年間音信普通。
２年後に、たった一言だけ「両親が離婚しました」とメールがきて、
こちらからは何も言わなかった。もう、それっきりの関係。
被害当初は誰にでも、子犬のようにくっついていく、とても可愛らしい
子だったな…。不安定なので、この危うさを利用する男の子や助けようと
する男の子も当然いたみたいだけど、同性のほうが話しやすい部分が
あるみたいだった。
ボーダーの被害者の人に、２年以上待てる自信があるなら、その関係は
続ける意味があると思うけれど、自分と未来は変えられても、他人と過去
はどうしても変えられないから、今ここに着眼して、変えられる何かを
自分なりに考えて行動してもらえたらなと思う。
付き合い続けるのも、別れるのも、自分で決めていいことだし、
そのあとについてくる経験は、いいことであれ、悪いことであれ、絶対に
無駄にはならない。分かれる決意がまだできてない人は、ほんの少し距離を
おくことで、また見え方が違ってくることがあるので、別れないで、会う
回数を減らすとか、インタバールをきちんと置くなどの方法があるかなと
思う。全部、自分で決めていいことなんだな。
705:優しい名無しさん
12/10/08 09:24:55.88 +Isg2uV4
ボダの対処法で
一緒に頑張るにしろ速効逃げるにしろ
いづれも大事なのはボダに関する知識だから
玉石混合だとしても情報は共有しようぜ
俺はボダなんてなんも知らない状態でボダに関わって
共依存になってた所で初めてボダを知った
情報は2ch他ﾈｯﾄで全て仕入れた
今じゃ俺もボダ子もよい方向に進んでる
別々の方向ではあるがな
何人かに一人なんだろうけど
2chみたいな所でも人は救われる
706:優しい名無しさん
12/10/08 11:59:04.10 rXadrEYQ
ボーダーと統失って症状が似てて診断に迷ったりするのかな？
うちのボダ子の診断が、最初不登校から始まり、癇癪、暴言、家庭内暴力や自傷、自殺そぶり
を経てもう10年くらいになるけど、医師の診断がうつ→躁うつ→境界性人格障害→統失となった。
幻聴や幻覚はないが、仕事についてもすぐやめてしまう、過換気症候群みたいなのにすぐなるって事で
仕事続かない。親も熱心に病院に付きそってて、このまま無職だと親御さんも本人も生活が大変でしょうからってことで
医師から統失で精神障害者手帳申請した方がいいですよって勧められて、障害者手帳取得した。
障害年金もらうために最終的な診断名は統失になったっぽいが、実質はボーダー（でも統失もちょっと入ってる）ということらしい。
（ボーダだと障害者年金もらえないから？）わかりずらくてスマン。そういう風に病院同行してる親から聞いた。
なので、兄弟としてはボーダーとしての接し方を身につけたらいいのかな？
ネットで軽くボーダーと統失について知識を仕入れてはいるが、家族としての対処法の違いがいまいち
わからない。私は兄弟なのでボダ子の主治医と直接対面させてはもらえない。親経由で部分的な事を
知らされるだけだが、親は医師からは洗脳に気をつけろ、と注意受けたらしいので、自分も洗脳に気をつけたい。
スレタイからずれていたら申し訳ないがボダ子への兄弟としての接し方などアドバイスありましたらください。
長文失礼。
707:優しい名無しさん
12/10/08 19:41:31.93 bm03Ugj+
>>706
ボーダーラインって精神病と神経症の間って意味だから、迷うことあるだろうね。
708:優しい名無しさん
12/10/08 20:05:28.04 VbH/AhS7
ボダ女って恋愛とかセックスとか抜群なんだって、なに違うのよ、オセーテ
709:優しい名無しさん
12/10/08 20:07:08.36 snE7tVQp
依存、性依存です
710:優しい名無しさん
12/10/08 21:04:47.01 36Uv+Jmd
少なくとも自分は>>699や>>701に、ある一点において全くリアリティを感じない。
「何で必ず救える前提で考えているの？限界のない超人なの？」ってね。
救助に向かう時点の心理については事細かに語っているのに、実現性・継続性に関しての認識は完全にすっ飛んでいるんだよな。
特にボダの見捨てられ不安や過剰な他者依存に対する認識において、リアリティがなさすぎると思う。
例えば、>>704の
＞別れないで、会う回数を減らすとか、インタバールをきちんと置くなどの方法があるかなと思う。
＞全部、自分で決めていいことなんだな。
は、それをきっかけにボダの見捨てられ不安が暴走して「離れたら死ぬ。来なかったら死ぬ」と言われたとしても、自分の都合で決められるのか？
総じてボダはタゲとの距離が離れることに極めて敏感だ。容易に想像できる状況だろう。
最初にそれができない心理の持ち主には、妥当な選択肢なんて残されていないと考えるのが自然だと思うのだがな。
目の前で人が飛び降り自殺しそうになったら、自分はとりあえず助っ人と警察と救急車を呼ぶことを考える。
己を過信していないので、頼るべきところは他人に頼る。
目の前に救いを求めている人がいれば、救いたくなるのは人間の性なのだろう。
だが、実際に救うには、救うための手立てと覚悟をきちんと持たないとダメだろ。
自分まで遭難者になってしまったら何の意味もない。
ボダを支えようとして支えきれなかった人間の末路は、ボダ被害者スレにでも行けばうんざりするほど見れる。
曲がりなりにも、一応遭難していたボダを一人救助できたと言って差し支えないであろう自分ですら、
「例えば、いきなり自分が大病を患ったとして、今まで通りきちんと対処できるのか？」という自問は何度もしたし、
未だにまともな答えを用意できていない。
クールを装っているわけではなく、それがどれほど危険と隣合わせなものなのかをリアルに認識しているだけだよ。
「臆病」とでも言われた方が、まだしも正しい評価だと思える。
711:優しい名無しさん
12/10/08 21:53:35.62 EjaVJSUx
共依存って、相手がいなきゃ死んじゃうとか、ややこしいのか
ゲームでできるわけでなくて、病気なんだら、重すぎるかな
712:699
12/10/08 21:56:19.94 16id9mJa
>>710
「救える前提で」なんて考えてないけど？
＞実際に救うには、救うための手立てと覚悟をきちんと持たないとダメだろ。
＞自分まで遭難者になってしまったら何の意味もない。
も、同感。
あのね・・・ID:ST3Zsg91とID:ST3Zsg91は同一人物だよね？
この二つは言ってることが矛盾してると思わない？
①ID:eGCtQjpn
救助者である自分は
＞実際にやってみて無理だと思ったら、その時は逃げるだけだ。
＞自分の対応能力が足りていなかったのか、相手が重症すぎたのかなんてわざわざ考える必要もない。
②D:ST3Zsg91
救助者である他人には
＞山を甘く見て、安易な気持ちで救助に向かって二次遭難しかねない(実際に二次遭難した)救助者がいれば、
＞やはりそこは、甘っちょろい期待など持たせようもない、厳しい口調になるんじゃないかな？
＞救助に失敗しても、少なくとも救助者本人は100％自力で下山できるというのなら別に止めやしないが、
＞現実に二次遭難者(ボダ被害者)が大量に発生している問題なのだからね。
＞なにより、できるかできないかを優先して考えなければならない問題だと認識している。
713:優しい名無しさん
12/10/08 22:07:12.81 fB4yIT5W
>>282
患者は知らなくても、実際医療関係者でボダ嫌いな人は多いと思う。
私の周りでも診察拒否受けたってコいるし、私もイヤな目にあったことある。
今は診てもらえるだけでも十分と思うようになった。
714:優しい名無しさん
12/10/08 22:20:45.85 16id9mJa
>>712
訂正
×あのね・・・ID:ST3Zsg91とID:ST3Zsg91は同一人物だよね？
○あのね・・・ID:eGCtQjpnとID:ST3Zsg91は同一人物だよね？
715:優しい名無しさん
12/10/09 00:12:49.38 TupOk6mS
>>707
それは一昔前の考え方らしいよ
パーソナリティ障害の特徴と精神障害とは互いに関わりながら病態を構成されてるようだ
だからボダが進行すれば精神病になるわけではないという
しかしボダは「アタシは悪化したら統合になる恐れもある重症な病気なんだからね！」と脅し文句に使いますな
716:優しい名無しさん
12/10/09 01:19:27.21 WAD852TL
>>707
診断名って精神科医が苦肉のさくでつけている場合があるのと、
長くボーダー生活を続けていると、脳の報酬系が人格の偏りだけなのが
症状がでて、一部の偏りがすべてになっていってしまう場合が
あるかもしれない。
なんでも、早期発見早期治療だと思う。
717:優しい名無しさん
12/10/09 01:22:43.33 WAD852TL
救えるなんておこがましいことは考えてない。何かできないか？と考えて
いるだけだな～。ここは考察スレで質問おｋなわけでしょ？
ボーダーを理解したいという気持ちは、みんな総意でいいよね。
718:優しい名無しさん
12/10/09 05:47:50.43 Lvq6Cg7K
>>717
ボダ人間を理解する気は無いが、自衛手段の一つとしてボダの特徴・情報を共有したい。
長文さんの冷静な姿勢から学べることは多いよ。100%の賛成はしないが、基本スタンスとしては有効なんじゃないかな。
文章全般から察するに、それなりに社会経験と知識をバランス良く積んだ人間だろうと見た。
観察報告風味の文が感情レベルで反発を招いてしまっているのは、仕方ないんだろうなー。
冷静な視点は首尾一貫して全然ブレてないのに、言葉の揚げ足取り的な反論が沸いているのはワロタｗ
719:優しい名無しさん
12/10/09 06:22:49.06 Lvq6Cg7K
>>712
別に問題無いよ。どこが矛盾しているの？
論点は「危険な救助作業に対する心構え」でしょ。救助に出ようとする心意気は全然否定していない。
①長文さんはある程度の経験と自信があるので救助に乗り出せるけれど、100%の成功確立は見込めない。
身の危険を感じたら撤退する。これは放棄ではなく戦略的撤退だよね。
②日常的に感情と理性を切り離す訓練をしていない素人が中途半端なことをすると、被害者が増えるだけの徒労に終わる上に
さらに周囲を巻き込んで事態の悪化を招く可能性がある。
別にダブルスタンダードでも何でもない。
自分の人生経験と確固たる自我を持っている奴は①
非情に徹することができない「一般的で優しい」奴は② を選べばいい、ということだし
ところで、本物の冷血ではなく、敢えて非情に徹するのはとても難しいことだよ。
例えば、「泣いて馬謖を斬る」のは自分自身を斬る痛みに耐えることであり、その悲しみ・傷を
背負って生きるのは、ある意味で殺された側より辛い。
720:優しい名無しさん
12/10/09 09:44:11.17 I5JH2p73
たのむから感情論で考察するのやめてくれ。迷惑すぎる。
721:優しい名無しさん
12/10/09 10:21:43.23 WAD852TL
何かしら感情が動いていなければ、考察しないよ。
このスレ、専門家でもない人たちが、お互いの知恵を持ち寄ろうと
しているだけなので、>>720のような人は心理学板にいったほうが
賢明だと思う。素人が考察しようとするのであれば、それは観察
に近く、理路整然と書けるなら、このスレにはこないと思う。
722:優しい名無しさん
12/10/09 11:21:36.73 T12E7eBm
太宰治ってボダって聞きましたけど、
ボダの人って自己診断して精神科に行く人はいるのですか。
723:優しい名無しさん
12/10/09 12:16:23.33 nab5P0ka
大抵の場合は手に負えなくなった近くの人が連れて行くと聞きますが、
私の身近の人は自分で行って診断されたそうです
724:優しい名無しさん
12/10/09 12:44:13.54 TupOk6mS
>>722
太宰はボダと限定するには資料が無さすぎる
まあかなりの依存症だったろうね
酒や女、いろいろと…
ボダは基本病気に酔うね
だからネット自己診断は高スコアを打ち出すかと思いきやそうでもない
なぜなら他人への迷惑行為は意識してないため自己採点は片寄りがち
ひたすら被害者側からの視点しかない
>>723
代表的な例で糖質、これは周囲の人間が思い詰めて連れていく
しかしボダは人に連れて行かれるのすら狙いの場合もある（構ってちゃん）
医者に依存、陽転するボダは多いためすすんで通院するがかまってもらう目的のためいつまでも治らない（治さない）
もちろん治療過程で自覚と病識の出るボダはいるだろう
治療意欲あるボダは治る
725:優しい名無しさん
12/10/09 12:53:04.04 bREIBc1D
ボダすきなの？お詳しいようで
726:優しい名無しさん
12/10/09 12:57:35.30 TupOk6mS
>>713
まさに治療者も悩みどころなんだろう
患者でさえ医師看護師がボダに手を焼く姿を見て理解してるさ
医者も率先してボダを診ようとしない
金になりそうなのにボダ専門外来、専門病院がないのはリスクが高すぎるから
依存症専門外来、専門病院ならあるがそこでもボダはトラブルメーカー
回避するため初診時や入院時にボダと特別に治療契約を交わす医者も多いね
リスカOD迷惑行為があれば即日退院させるとか
727:優しい名無しさん
12/10/09 13:01:12.15 TupOk6mS
>>725
ボダスレすきなの？ここにお詳しいようで
728:優しい名無しさん
12/10/09 13:14:11.83 Lvq6Cg7K
>>720
感情論の具体的定義は何か？
自分の場合、「感情論」は「或る経験を通じて自己が感じた、理屈で説明しえない情」を基準に
形成された意見と定義している。
（たとえば…感情論のダラダラ長文は読むのがメンドイからexploreみたいなツリー形式にスッキリまとめて欲しいｗ
主張がトピックごとに系統だって並んでいれば読み手もラクで良いよ；これは俺の感情論ねｗ）
己の感情を最大限理知的に分析し（自己批判能力のある人限定だけどね）、かつ他者の批判も加味した意見は「経験論」だ。
専門知識は乏しくとも、専門性にとって代わり得る人生経験の蓄積がある人間ならば
独自の「経験論」でボダにも対処できると考えている。
人生経験と専門知識を数量化して比較する術が無いので、経験論と専門知識を並べて論じる
不毛なのだが。しかし、それを踏まえたうえでも、「先人の知識」は偉大だと確信しているよ。
729:優しい名無しさん
12/10/09 14:19:11.76 E5LdIdKM
そもそもどう「迷惑」なのだろう？
730:優しい名無しさん
12/10/09 16:23:17.25 qag/smKo
＞医者に依存、陽転するボダは多いためすすんで通院するがかまってもらう目的のためいつまでも治らない（治さない）
いるね。人前でやたら薬飲んで、薬にすっごい詳しくて、薬の説明を聞いてもないのにやたら話してくる。
メールのあいさつ文が、必ず、最近、どこどこが調子悪くなって、どこどこ病院に行ったという話ばっかり。
とにかく病人アピールがすごい。
731:優しい名無しさん
12/10/09 19:51:46.26 bREIBc1D
>>725
なんでもボダ女って、恋愛とかセックスが濃いーって聞いたんで
そっち方面からの関心、普通の女より激情とか、オマコの没入度すごいんだべ
だから、どんなもんかなって思って、たしかにエロいのって、どっかぶっ壊れてて
それがまたいいって兄ィがゆっとたんで
732:優しい名無しさん
12/10/09 21:27:01.18 LDPpPXFQ
ボダって金になるか？
専門病院や外来がないのは、そもそも薬がないし、
カウンセリングとかしか方法がないからだろ
ボダが自費診療に積極的とは思えないし。
医業は数さばけないと金にならないんだから、手がかかるボダなんか見るよりは、
他の患者を３人捌いた方がはるかにマシだ。そのくせトラブル多いし、だから誰も見たくないんだろ。
リスカや過料服薬で救急に来れば金にはなるかもしれんが、
んなことせんでも、世の中には救急患者は溢れてるしな。
金にならない、トラブル多い、治らない、コンプライアンス悪い。。。。と来れば誰も見たいわけがない
733:優しい名無しさん
12/10/09 22:34:54.92 wCi2elaq
この前不眠で初めて精神科行ったけど、５分診療で３千円払った。病院側には約一万円入ると思う。
これがボーダー関係だと、一時間で一万円くらいにしかならないから、経営が苦しい病院はまず診ないよね。
ボーダーラインを診る医者は稀なんだろうね。
734:優しい名無しさん
12/10/09 23:10:42.25 Uxz6H/Ko
>>719
概ねそういうこと。
別に自分だけ特別扱いしているつもりもないし、非情に徹しているわけでもないけどね。
「救助に行っても構わないが、だったらまず自分の身の安全を厳守することを必要条件としよう」ってな話。
「救助したい」という心情までは否定していない。
・・・まあ、撤退そのものは非情な行為ではあるよね。
人によっては「縋る我が子を残して失踪する親」的な罪悪感を持つこともあるだろう。
こと男女の関係において、ボダから逃げる人は、
大抵は好きこのんで逃げるわけでもないし、逃げたくて付き合ったわけでもない。
当然、後ろ髪引かれる思いで撤退を激しく悩む人は多いので、
未練を断ち切るためにも、はっきり「逃げろ」と強調するのだ。
「距離を置く」「フェードアウト」などとお茶を濁して泥沼にはまったケースを嫌というほど見ているからな。
この部分をにわか常識で捉えようとすると、大抵ロクなことにならない。
ボダから離れようとしている人は、大体が既に精神的に疲弊してしまっている人なのだから、
そこに追い討ちのようにボダの見捨てられ不安が炸裂すれば、下手をすると致命傷になりかねん。
735:優しい名無しさん
12/10/09 23:11:59.81 LDPpPXFQ
それは初診料こみだからじゃない？ その後は１０００円くらいだと思う
ボダは鬱とか適応障害とか合併するだろうから、
そういう、言ってみれば周辺症状みたいなものの投薬はしてる人多いし、
精神科や心療内科に通ってる人も多いだろうね
でも、自分は精神科でない医者だけど、自分が町の医者だったら、
ボダっぽいなと思っても、まず本人に伝えはしないと思う
伝えるメリットが少なすぎるし、ちょこちょこ遠回しなアドバイスをして、
合併症の薬を出すだけにするだろうね
大きい病院の精神科だったら、ボダに興味を持っている人も稀にいるだろうし、
別に売上＝自分の給料じゃないから、普通に告知するんだろうけど。
736:優しい名無しさん
12/10/09 23:17:43.67 h3dqS2yW
>>719
ある程度の経験と自信があるって、何百の経験があるの？
何百ものカウンセラーの経験があり、かつ研究してる人が生み出した【カウンセラーに求められる条件】が
>>694なのに、長文の人の人格障害者に対する態度が全然違う。
素人という意味ではどちらも同じだと思う。
又、ひとり、ふたりのボダ相手に独自の理論を展開し、たまたまうまくいったやり方（しかも、こうすべしと言われている
カウンセラー条件とまったく違う方法）を他人に教えるのは、危険この上ないと思うよ。
737:優しい名無しさん
12/10/09 23:22:39.55 h3dqS2yW
>>734
では、これは何？
＞自分の対応能力が足りていなかったのか、相手が重症すぎたのかなんてわざわざ考える必要もない。
これって最初に「自分に対応能力が足りているか？」考えるべきことじゃないの？
738:優しい名無しさん
12/10/10 00:03:46.39 eLPUM8dh
私だったら、
・相手がボダと分かっている場合は、基本関わらない。
・関わらざるを得なくて尚且つ救いたい場合は、ボダが専門家の医師やカウンセラーにかかるところまで
面倒を見る。
・助言によりカウンセラーに見てもらうまでが自分ができることの範囲と考えているので
それ以降もボダにひどい迷惑をかけられる場合は逃げる。
・ボダが家族だったら、逃げられないが、なるべく、物理的・精神的に距離を置く。
置きながらも、自分に余力がある時には>>694を実行する。
家族ても恋人でもない他人のボダ救助に自ら関わるなら、最初から覚悟が必要。
で、自分から好き好んで関わったのだから、途中で放り出したりするな。
放り出すぐらいなら、最初から関わるな。
だな。
739:優しい名無しさん
12/10/10 01:17:47.63 0Aj9Euk4
>>694
相手がボーダーラインって言われるような状態の場合は、カウンセラーであっても特別な対応が必要だと聞いたな。
普通に話を聴いてたら、妄想がどんどん膨らんで収拾がつかなくなるそうな。
ソースは忘れたが、インターネッツで見た。
ボーダーラインを持った彼女と一緒に専門のクリニックに行ったが、特に傾聴という姿勢ではなかった。
740:優しい名無しさん
12/10/10 01:24:41.49 0Aj9Euk4
>>734
メンタルヘルス関係の仕事に従事している人？
ボーダーラインを持つ人にうかつに関わるとマジメに死にかけるよな。
741:優しい名無しさん
12/10/10 02:19:43.76 oBbpTsEI
参考になるよ
境界性パーソナリティ障害（BPD)の方を周囲から見守る人のための５つのパワーツール
URLﾘﾝｸ(www.solea.main.jp)
742:優しい名無しさん
12/10/10 02:24:03.94 J2qyxoxs
>>736
君の意見は「心理学」「カウンセラー」が100%正しい、という論拠が前提なんだよ。
その価値観を真理と考えるのは間違いだよね。心理学は一つの観点として扱う道具にしか過ぎない。
心理学、カウンセラー万能説を否定させてもらおうか。
まぁ、「心理学最強」という凝り固まった価値観を換言してみれば、一神教なんだろうな。
「現在の心理学」が数学のように厳密なルールを持ち、世界中の人間の心理を一律に「科学」として分析できる…
という一神教。（ま、数学自身も論理矛盾だらけの問題児なのは横に置いておいて…）
一神教は基本的に閉ざされた世界で鉄壁のルールを作るので自己矛盾は存在しない思想。
でもって、部外者から見たら単なるキチガイ集団。
ぶっちゃけ、人間心理は「科学」じゃないからｗ極論させてもらうが、「科学」の大前提は
「時と空間を越えて、全ての人間が等しい解を導ける」ことだ。
例えばピタゴラスの定理や万有引力の法則などね。科学的手法とは絶対的真理を目指したものなんだよ。
人間心理に「絶対」は存在しない。「一般的には」が大半で例外が存在する。（数学定理で例外の存在は許されんが）
では、心理学は数学や記号を用いて100%記述できるか？俺は今現在は無理だと考えている。（将来は知らん）
現時点で曖昧な学問「心理学」から導かれることの一つは
「心理学が普遍化され、物理学のように誰もが心理学を応用して現実問題を解決し、実践的学問として確固たる地位を得る」
保証は存在しないってこと。
人間社会は日々複雑化し、時代の流れと共に社会集団、人間関係のあり方も変化する。
100年後の心理学的観点を仮定してみよう。今現在の心理学が、現在のあらゆる心理を把握できる最良の手段だ、
と断定できる根拠はあるか？答えはNOだ。教科書に書いてある理論が実社会で100%応用できるなら
経済危機も雇用問題も起こらない。無論、宗教紛争も平和的解決できるだろう。
743:優しい名無しさん
12/10/10 02:24:38.09 J2qyxoxs
人間心理なんて複雑怪奇なんだから、最初から結論ありきで議論してはいけないんだよ。
多角的観点から物事を判断して、時には真逆なアプローチにも目を向けるべきなんじゃないかな。
知識と実践はバランス良く両立されて始めて応用が成り立つ。教科書の字面を追うだけでは何も理解できんよ。
経験とは各自の生きた人生の長さで、一日24時間一年365日は誰もが等しく持っている「時間ルール」。
同年の人間は、どんなに価値観が違えども、同年の経験を蓄積している。その経験を如何に応用するかが
個性であり人間なんだから、心理学教科書から離れて素人の意見に目を向けるのは価値あることなんじゃないかな。
744:優しい名無しさん
12/10/10 04:27:13.81 eli1ZQbX
一部を除いて、すでに煙たがられてるのがわからない空気のよめなさ。
大人だったら、いちいち他者の意見をアンチテーゼにたてずに、自分
の意見を書くべし。それと、あるていど大人なら同調する部分も必要。
↑の人の意見書くのは、やめたようがいい。それこそ、こうやって
反論をしかけて他人の時間を奪うんだよ。一番長文を書いておいて、スレッドごとにしてほしいと申しております。
この↓にまた、アンチテーゼを作って、何か書き始めるよ。みんなタゲられ
ないように。そいじゃ、チャオｗ
745:優しい名無しさん
12/10/10 08:09:06.75 0Aj9Euk4
話なげぇｗ
三行で頼むわ。
746:優しい名無しさん
12/10/10 18:24:04.84 N3kVMEAh
>734
>こと男女の関係において、ボダから逃げる人は、
>大抵は好きこのんで逃げるわけでもないし、逃げたくて付き合ったわけでもない。
>当然、後ろ髪引かれる思いで撤退を激しく悩む人は多いので、
>未練を断ち切るためにも、はっきり「逃げろ」と強調するのだ。
今の自分の状況に凄く響きました。
１０年以上の関係でしたが、ようやくボーダーの彼女との生活の
限界を思い知り、自分の現状を伝え、別れて暮らすことにしました。
彼女は実家に戻ることになります。とても突然押しかけたりなどできる距離ではなく、
会うことはまずもう無理でしょう。
彼女も、諦めに近い気持ちですが了承してくれました。
かつてなら、大爆発や自傷、自殺で大暴れしただろうに・・
これは、雪山の喩えを使わせて貰いますが、
未救助で下山することにはなりましたが、
少しでも援助はできたということなのでしょうかね・・？
>682
遅レスですが、アドバイス有難うございました。
747:優しい名無しさん
12/10/10 22:56:42.98 XqcMxS67
一体どこからこのボタンの掛け違いは発生したのだろうか？と、あらためて読み返してみたが、
なるほど、まず俺が「ボダの相談を無責任に聞いていた」って誤解しているわけね。
「愚痴」を無責任に聞いていただけなんだがな・・・
>>690で「要素を分割して、まずすっきり吐き出させる」って書いているじゃない？
真剣な相談、解決すべき問題に関しては、タイミングを見計らって条件の良い時にやるものだ。
愚痴があるなら愚痴を先に聞く。要するに「分類と手順、タイミング」の問題なんだよね。
愚痴は聞く側の精神を侵食するので、きちんと精神防衛を意識して聞かないとダメージを食らう。
これはボダに限らず、誰の愚痴でも同様。
なので「相手が気持ち良く愚痴を吐き出せる「雰囲気」を作ることだけ配慮する。(>>655)」ってこと。
もちろん「適当に相槌を打つ」ための文脈把握は必要だ。
「相手に気持ち良く喋らせるための配慮」なのだから当然だよね。
愚痴に対し、どういう姿勢で臨むと上手くいかないのかと言えば、
「内容にイライラして反論する」とか、「露骨に愚痴を聞くのを嫌がる」とか、>>650の場合みたいな「我慢して聞く」だな。
愚痴は、喋る行為そのものに意味があるものなので、
いつでも気軽に聞き役ができる状態を構築することはメリットが大きい。
そーゆー話。
748:優しい名無しさん
12/10/10 23:01:53.53 XqcMxS67
後は、共感についてか・・・まあ、こちらは散々説明しているが。
ボダに対する共感については、非常に取り扱いが難しいんだよね。
ボダは、言ってしまえば「感情のジェットコースター」なので、うっかり同乗してしまうと、冷静な問題解決が困難になるばかりか、
お互いの不安定感による相乗効果で更に激しく振り回される。
「ように」「あたかも」やろうとしても、本当に振り回されてしまいかねない危うさがつきまとうし、
振り回される事で、それ自体が相手の行動化のエスカレートにも繋がりかねない。
>>710に書いた「見捨てられ不安の暴走」は妄想ではないよ。実際に頻繁にある話だ。
あくまで「理解(頭で考えること)」であって、それを強く意識しておかないと危険。
クローズアップ現代で松沢病院の医師も言っていたよな。「感情のジェットコースターから降りろ」と。
まずは感情に振り回されないで済む状態をきちんと作らないと、疲弊するだけで解決に繋がらない。
「カウンセラーの心得」についての話は、恐らく根本的な立場の違いもあるだろうね。
「治療とクライアントの理解」を第一条件とすれば、その心得はもっともだと思うが、
当事者として日々ボダと接する人間は、まず「自分の身の安全を確保する事」を第一条件としなければならない。
振り回されてしまうと、その内、自分が精神科の門を叩く立場になってしまうのでね。
>>741風に言うなら「自分を大切にすること」か。
この意識は自分に嫌というほど染み付いているので、それがエゴと映ることもあるのだろうね。
>>699に特にそれを感じた。
でも、これをエゴだと感じる人間には、ボダの対応はおすすめできない。
そういうタイプは、計画通りに事が運ばなくなると安易に己の身を削り出すからな。
ボダの対応は長期戦必至なので、先を見据えた息切れしない対応がまず求められる。
この二つの問題(愚痴と共感)を混同して、「無責任な対応をしている」と思い込んでいるんじゃないかな？
749:優しい名無しさん
12/10/10 23:11:19.73 XqcMxS67
>>746
お疲れ様。
生きて帰ってこれて何よりだ。
これからは自分を大切にしつつ充実した人生を目指して欲しい。
それは自分の笑顔に繋がるし、周囲にも笑顔を伝染させるよ。
既に前向きに仕事ができているようなので、何をすれば良いのかは概ねわかっているのだろうけどね。
＞少しでも援助はできたということなのでしょうかね・・？
言葉の重さを考えれば、詳しい事情を知らない立場で安易に「意味はあったよ」とは言えない。
ただ、(実際にどういう状況で了承したのかは不明だが)
売り言葉に買い言葉ではなく、渋々であったにせよ、ある程度冷静な判断で了承しているのだとすれば、
多少の孤独耐性や状況判断能力は付いたってことじゃないかな？
しかし・・・やっぱ10年、20年というケースはざらにあるんだよな・・・
>>704のように「２年待てる自信があれば」などとは、自分にはとても言えないわ。
無責任な希望の植え付けは、転じて毒となるからな。
750:優しい名無しさん
12/10/10 23:18:32.94 0Aj9Euk4
俺は一年と９ヶ月ほど関係を続けたが、彼女にとっては多少実りがあったように思う。
が、自分の身を大分削ってしまった。今考えると、早々と見捨てておけばよかったかなと思う。
ある意味世の中は弱肉強食で、弱い奴は死ぬことや、駄目な奴は駄目だっていうことを理解できなかった。
751:優しい名無しさん
12/10/11 00:28:53.56 y0SmD+Pb
ボダ子は変な超能力があるんじゃないかってくらい感覚がするどい時がある。
長電話で愚痴を聴き続けている時、集中力が途切れたりして生返事すると、今
ちゃんと理解してくれてないでしょ、と電話越しで見破られる。
でも、2時間とか3時間とか愚痴を聴き続けて、ずっと集中力を保って、全てを理解
するなんて求められても困るよ。カウンセラーでさえ1回50分なのに、素人に何時間も
集中して愚痴を聴き続けろって酷だと思う。
748の言うとおり、私はボダの知識がなかった頃、愚痴を理解しようと真面目に聞きすぎて
結果洗脳されて、自分がダメ人間に思えてウツになってしまったもの。
素人がボダの愚痴を真面目に聞くのはやめた方がいいと思う。
今となっては自分の人生を狂わされたと思う。
752:優しい名無しさん
12/10/13 21:59:54.04 z+HEVPaF
心理学系で考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
753:優しい名無しさん
12/10/13 22:03:35.64 ys9Bmid9
心理学やカウンセリングに否定的な場合の誘導スレ?
また勝手な…
754:優しい名無しさん
12/10/13 22:15:23.47 Iq5NFjtD
ボダって愛着障害と関係ないのか
755:優しい名無しさん
12/10/14 00:09:41.40 ZOG4GsGC
>>754
あるんじゃないのかな？
756:優しい名無しさん
12/10/15 06:17:59.21 Fsz53LuQ
あの素人なのですが これってそこそこ合ってます？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
757:優しい名無しさん
12/10/15 15:03:21.59 A1v1Of2m
>>756
あまり鵜呑みにしないほうが良さげ。
クラスターB群の症例を一絡げにまとめてる印象。
758:優しい名無しさん
12/10/16 23:49:41.77 VLVgLOQJ
愛着障害ベースの症状って、発達障害の症状と区別するのって
結局は医者とか、カウンセラーがやるだろうけど
なにが基準なんだろ、あまりにもよく似てることがあるし
いろんな人格障害ってベースは愛着障害が引き金になってないか
愛着獲得の失敗、その脆弱性の防衛としての人格障害、そしていろんな種類の
人格障害；他しか十種類だっけ、それぞれの各症状(一部は発達障害も含んでる)
759:優しい名無しさん
12/10/18 00:01:36.49 YtQ6PS3L
みんな戦ってる？
760:優しい名無しさん
12/10/19 14:23:45.65 gBZqW1Ha
自分と戦ってる
761:優しい名無しさん
12/10/19 17:24:00.57 NtVlY+FL
ボダの行為障害はボダを育てるためのもの
親は子を虐待し 兄弟も喧嘩する
762:優しい名無しさん
12/10/20 15:40:28.19 dUA76HDo
なんか前も言われてたけど
文章にめちゃ句点入れるよね
763:優しい名無しさん
12/10/20 19:30:35.14 6PAP0OLk
文章技法については、単純な学習能力の問題でもあるので、かなり個人差があると思われ。
荒らされる前のボダ本人スレの過去ログをざっと見てきたが、
これといった共通する特徴は見受けられなかった。
巷でよく言われる「ボダの文章には主語がない」といった特徴もあまり見られない。
個人差はあるが、わりと普通に読めるし、ポエム率もそんなに高くはない。
まあ、本人スレのボダは、「本人に自覚がある」という前提があるので
あれだけを見て云々しても仕方のないことではあるが・・・
自分は、元カノに「精神状態が不安定な時は、まとまらなくても単語でもいいから、
とにかく今考えていることを文章として残せ」って常に言っていた。
あれは思考パターンの把握にかなり役に立った。
最初はなかなか読ませて貰えなかったが、まあ、落ち着いた後で本人が読み返すにしても、
そこそこ有用な手段だとは思う。
解離症状があるボダなら特に。
764:優しい名無しさん
12/10/20 20:53:48.81 0ilhWmuu
元カノの話、参考になった。
ありがとう
765:優しい名無しさん
12/10/20 23:22:11.37 pwEBB5F2
書き込み少なくなったな。
766:優しい名無しさん
12/10/21 07:33:43.64 EM8VSjwa
元カレがボダ臭かった
・無職
・高卒
・片親
・一人っ子
・ギャンブルで生活費を稼ぐ
・コネ入社で役職の経験有
・声が大きい
・弱みに拘る
・良心が無い
・謝らない
・人の物を壊しても、うやむやにして弁償しない
・脅迫をする
・セックスを拒むと泣きだす
・嫉妬深い
・ブラックメールをする
・負けず嫌い（自分の欲しい物を友達の方が先に手に入れると明らかにソワソワしていた）
・悪態の自覚はあり、こちらの気持ちを完全に把握していた
・某コミュニティサイトで、思いやりの無い自己中心的な発言をするため
ブロックされることがある
・ブロックした人の周囲の人間まで、あいつだろ？とすぐ気づく程
・宗教のような自身主催のコミュニティが出来上がっていて、信者がいる
高機能って奴でしょうか
とにかく一緒にいて疲れた
767:優しい名無しさん
12/10/21 07:36:35.41 EM8VSjwa
訂正です
・弱みに拘る ×
・人の弱みに拘る○
768:優しい名無しさん
12/10/21 07:52:05.73 OIO/B7rM
>>766
ここは判定するスレじゃないよ
769:優しい名無しさん
12/10/21 08:04:56.29 EM8VSjwa
スレ違いでしたね。すみません。スルーしてください。
770:優しい名無しさん
12/10/22 15:33:50.67 bc4SOIKq
高卒無職で高機能とは如何にｗ
771:優しい名無しさん
12/10/22 15:47:06.09 mnVtc4pz
高機能の診断基準は学歴と職業なのか
なるほど。
772:優しい名無しさん
12/10/22 20:07:18.67 bc4SOIKq
そういうわけじゃないが、本当に高機能だったら、
そんな終わった状況にならないんじゃない？
773:優しい名無しさん
12/10/22 21:42:53.21 +q/72010
個別事例を判定する気はさらさらないが、
一般論として、少なくともタゲ以外の周囲の人間に普通に悟られているタイプは高機能とは言えないと思っている。
低機能・高機能は、どうしても「どちらか？」という話になりがちだが、
実際は「どちらでもない中間派」も結構いる。
高機能というのは、元々「周囲の人間が全く気付かない、想像すらできないのでタゲの主張が理解されず孤立する」
という深刻な問題に対するもっともらしい説明として使う表現なので、
極端なケース以外はいちいち気にする必要がないと思われ。
774:優しい名無しさん
12/10/22 22:43:53.91 51mfk/JK
タゲは必ず一人なんですか？
775:優しい名無しさん
12/10/23 01:27:17.11 J6osvvYC
一人とは限らない
776:優しい名無しさん
12/10/23 19:40:17.64 h3eHVrFe
そういう意味じゃ、本当の高機能って少ないだろうね
周囲には評判の良いやつはいたけど、
どっちかというと、上手く立ち回って評判が良いというよりは、
単にイエスマンを周りに集めているだけという感じだった。去って行った友達も数多くいるだろうし。
777:優しい名無しさん
12/10/24 02:09:45.63 +lLmRJ+s
>>773的には中間、低機能のボダは雑魚だから気にする必要はないらしいぞ
778:優しい名無しさん
12/10/24 02:27:26.34 S7OLL0jD
ボダにも身分制度かよ
779:優しい名無しさん
12/10/24 02:48:26.76 RDUzWhRa
>>777
随分と穿った見方をするなぁ・・・
非従来型＝高機能ってだけだろうに。
780:優しい名無しさん
12/10/24 03:41:49.88 SwMwuxka
高機能型のボダって表現はよく耳にするけど
学術的に「低機能ボダ」って表現はそもそも無い。
それは単に従来通りの一般的なボダだろう。
高機能じゃなくても、対人過敏性が高い殻に籠りがちなタイプは
他人に悟られにくいし、高機能だから単純にボダを隠すのが上手いってわけでもない。
>>779の言うように
高機能は非従来型のちょっと特殊なタイプと
解釈する程度でいいと思うんだけど。
781:優しい名無しさん
12/10/24 06:50:25.95 FEV7ysRS
>>773
一般論として～と思っている。という表現は変じゃないか？
782:優しい名無しさん
12/10/24 09:01:26.63 fdPATRmb
依存を治すにはどうしたら治るの？
783:優しい名無しさん
12/10/24 09:16:24.51 fdPATRmb
見捨てられ不安って治療できるの？
784:優しい名無しさん
12/10/24 13:29:52.39 RDUzWhRa
>>781
書いた後に俺も思った。
「一般的な事例として考えるに、個人的に～思っている」って書くべきだったね。
785:優しい名無しさん
12/10/24 15:03:14.23 7nQnOY28
見捨てられ不安ってタゲに限定したものでなく、要は自分の存在が希薄だから、
常に誰かと繋がっていたいというものだろうし、依存も同じ。
だからと言って、一人にしても治らないし、甘やかされても治らない。
結局、付かず離れずの距離感で、本当に人生の保護者になってくれるような超人と結婚でもして、
そこを土台にして、少しずつ直していくしかないんだろうな
そんな人と出会えるのは、本当に一握りだろうけど。
経済的にも豊かで、それでいて妻をフォローする時間もあり、
相手の両親も理解があり・・・でも甘やかしはしないみたいな。
でも、性的逸脱や浮気があるようだと絶望だろうね。
どんな聖人でもそれをやっちゃうと許容する人はいないでしょ。
786:優しい名無しさん
12/10/24 15:33:31.02 qcKFcx7h
>>785
ボーダーラインの人生の保護者になって得する人っているの？
言葉は悪いけど、ボーダーラインと結婚する人って馬鹿なんじゃないかな。
で奇跡的に共に成長したのが、治療の成功例なんじゃないのかと思うよ。
787:優しい名無しさん
12/10/24 16:39:01.20 cVqLf5tu
高機能とか低機能のボダってなにさ？
それ自閉症のレベル分けじゃん
知的障害ボダと、境界性人格障害のボダが混同したみたいで変じゃね
788:優しい名無しさん
12/10/24 16:47:37.23 syY/72ay
>>787
それだ！
789:優しい名無しさん
12/10/24 18:35:25.60 GNK3e0Il
>>788
???
>>780で合ってるよ。答えは出てる。
790:優しい名無しさん
12/10/24 20:09:19.63 syY/72ay
学術的には>>787が正しいのでは？
791:優しい名無しさん
12/10/24 20:49:07.72 GNK3e0Il
どこがどう正しいのかわからないから説明してほしい。
792:優しい名無しさん
12/10/24 21:33:08.49 syY/72ay
マスターソンは発達停止論を元に、低機能型、高機能型という分け方をしている。
見捨てられ不安は、分離-固体化段階においての発達停止が根底にあるとし、
発達停止がより早期に起こった群を低機能型、
後期に起こった群を高機能型としている。
（ ジェームス・F・マスターソン、アン・R・リーバーマン (2007) ）
793:優しい名無しさん
12/10/24 21:33:55.62 syY/72ay
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
794:優しい名無しさん
12/10/24 23:10:32.63 GNK3e0Il
>>787と>>792がどうかみ合うのかさっぱりわからないのだが。。。
「知的障害ボダと、境界性人格障害のボダが混同したみたいで変」
という意味もさっぱり。。。
>>793は読めない。
795:優しい名無しさん
12/10/24 23:55:18.08 syY/72ay
高機能、低機能は、学術的に＞自閉症のレベル分け （レベル＝高機能、低機能）のことを指すというのが正しいのでは？
796:優しい名無しさん
12/10/25 00:08:26.12 iAdfEIse
愛に飢えている。
本当に愛されてるか不安で不安で試して来る。しかもエスカレート
被害妄想甚だしい
相手の家庭が問題を抱えている。
正直相手しきれないぐらい疲れる事が多々ある。
797:優しい名無しさん
12/10/25 02:08:49.74 OHeR0bQg
>>795
内容的には結局>>780と変わらないよ。
低機能ってのは結局は従来通りのボダの事だよ。
世に出ているボダの解説書も、説明は低機能に関するものがほとんど。
対して高機能は専門家でも的確に診断する事が難しく、被害も表面化しにくい。
高機能を差別化するにあたって、従来のボダに強いて「低機能」という言葉を
頭につける必要があるかどうか、という違いに過ぎないよ。
798:優しい名無しさん
12/10/25 02:23:17.46 OHeR0bQg
「～型」っていう表現は結局の所、研究者によって様々なんだよね。
wikiなんかを見ても、「トルネード型」「偽りの自己型」「自爆型」「過活動型」「回避型」
など自分の研究を元に、それぞれが好きなように言ってる。
まだまだパーソナリティ障害というジャンル自体、発展途上の研究段階にあるから
色々と曖昧で、それぞれの研究結果を学術的に統一する術を持たない。
だから「～型」っていう表現を使う時、必ず「～によれば」という
研究者名を前置きしているよね。
色々勉強して考察する事は悪い事じゃないだろうけど
専門家達ですら煮詰める事に難儀している、極めて難しいジャンルである事は忘れちゃいけないと思う。
素人が浅い知識でそれらの用語を気軽に使う風潮は、あまり感心出来る事じゃないと思う。
799:優しい名無しさん
12/10/25 02:23:50.37 OetnlO04
>>792
ちなみに分離-個体化期っていうのは生後5ヶ月～3歳くらいまでの時期のことです。
（マーガレット・マーラーの分離固体化理論）
マーラー ＝ 自我心理学の先生ね。
800:799
12/10/25 02:37:44.59 OetnlO04
アメリカは精神科医とは別に精神分析医っていうのがいる。
歴史的にもヨーロッパからアメリカに移住した精神分析家が沢山いるお土地柄だよ。
アメリカの本なんかには「高機能型」「低機能型」なんて書いてあることがあるね。
BPDの研究はアメリカが一番すすんでるから、そういった概念が入ってくるかもしれないけど、
保険診療中心で、心理学の側面から治療しない日本では馴染まないかもしれないね。
801:優しい名無しさん
12/10/25 07:43:01.09 0l366Iy1
>>797
勝手に低機能だのつけて、得意になってるのは専門バカだけで
低機能って普通の言葉の意味で、一般人は理解する
だから、勝手に専門家と称するアホーが名づけて使っていいもんでない
たとえば”境界例”とかな、あんなもん意味ワカランだろ
調べると、精神病と神経症の両方の症状がある、境界にある？？ふざけてるだろ
低機能もおなし
802:優しい名無しさん
12/10/25 08:57:41.26 OetnlO04
自分もわけわからない分類は苦手。
原語がわからないんだけど、低機能（hypoactivity）だとすると、
発達障害系に使われる用語だよね。
Attention Deficit / Hyperactivity Disorder（ADHD）とか。
紛らわしいからやめたほうが良さそう。
境界例（Borderline case）とかも原語の直訳だから変になるんだよね。
人格障害もそうだけど、もっといい訳語をつけろよと思うよｗ
803:優しい名無しさん
12/10/25 13:17:14.27 OHeR0bQg
>>801
そう。だから一人の研究者が「～型」という表現を使ったからといって
それが正式な学術用語として使われているわけではないよ
という事を>>795に言いたかったんよ。
804:優しい名無しさん
12/10/25 13:42:42.97 dM1Nr/0l
>>802
英語では「low-functioningBPD」（低機能境界性パーソナリティ障害）、
「high-functioningBPD」（高機能境界性パーソナリティ障害）
らしいよ。
「high-functioningのニュアンスは「社会適応型」といったところで、
low-functioningは「社会不適応型」という意味が近いらしい。
自閉症においても、高機能自閉症は英語でHigh functioning Autismといい、
同じく「High functioning」という言葉が使われているね。
これって、本来は「社会適応型」という意味なんだろうけれど、「知能指数が高い」という意味に
すり替わったのかもしれないね。
というわけで、最初に翻訳した人は「もっといい訳語をつけろよ」と私も思うw
いいかげん過ぎるよー
805:自己愛性名無しさん
12/10/25 15:46:06.14 rFGfGpcn
クラスター内で概念化するとこんなかんじであってる？
自己愛性＝本人の能力<<<<自己像
境界性 ＝本人の能力>>>>>>>>自己像
反社会性＝本人の能力<<<<<<<<自己像
演技性 ＝本人の能力>>>>自己像
トラブルは，境界性と反社会性が起こす頻度高いことに鑑みて。
806:優しい名無しさん
12/10/25 19:09:00.41 dM1Nr/0l
>>805
「本人の能力」が何の能力なのか不明なのでどう答えたらいいのかわからないけど。
「周りの人が客観的にみた人格障害者像」と「人格障害者自身の主観的自己像」の比較だとしたら
だいたい「周りの人が客観的にみた人格障害者像のほうが貧弱」だと
思うんだけど。どうなんだろう？
ボダに関しては，ボダ自身が優越感と劣等感を行き来してるからわからない。
807:自己愛性名無しさん
12/10/25 21:25:53.01 rFGfGpcn
>>806
まあIQとか，社会生活全般での諸能力。
芸術志望で例えるなら，マックスは高偏差値芸大卒で文化庁から留学資金でるようなレベルで，
下位は，なんか自己満足で描いて芸術家きどりになっているようなの。
「周りの人から見た客観的スペック」であってると思います。
つまり
自己愛なら 凡人レベルの絵の才能(現実)>>>>そのうち常陸宮なんたら賞を授与されるレベル(と思ってる)
境界性なら 結構いいセンいってる(一枚3000円くらい売れる絵)という現実<<<<ちり紙程度(と思ってる)
こんな理解であってるかな
808:優しい名無しさん
12/10/25 22:55:20.75 0D0xoAgw
自己愛なら 凡人レベルの絵の才能(現実)<<<<<<そのうち常陸宮なんたら賞を授与されるレベル(と思ってる)
境界性なら 凡人レベルの絵の才能(現実)<<<<<<そのうち常陸宮なんたら賞を授与されるレベル(と思う)
時と、
>>>>>>>ちり紙程度(と思う時があり、その時によって違う両極端の自己評価
809:優しい名無しさん
12/10/26 00:54:36.14 XQMYLKUD
どっちもないよ、凡人以下
810:優しい名無しさん
12/10/26 03:03:15.23 tWwi9gpP
どちらも凡人てこと？
811:優しい名無しさん
12/10/26 08:39:21.50 9+fdOGml
肥大した歪んだ自己愛で自分のことを天才だ、尊敬する人（寄生先）は天才だと思って生きていける自己愛ボダのほうが
生きやすいという面ではいいんだろうなぁ
なりたくないけどｗ
井の中の蛙の上から目線にいつも笑わせてもらってる。知らぬが仏。
812:優しい名無しさん
12/10/26 10:57:17.84 SUhoGZV8
だけど、本当はそうじゃないっていうのも、劣等感として
張り付いてるから、生きやすいとはいえないだろ
813:優しい名無しさん
12/10/26 13:03:16.01 PRc4q7Bf
けど、馬鹿にして笑えるらしいよ。
被害でも受けたのかな？大変だな。
814:優しい名無しさん
12/10/26 19:32:45.56 7LfQq15I
一時しのぎなんだろ、虚無感、空虚感、自分がないってのが本体だべや
815:優しい名無しさん
12/10/27 02:24:52.25 Ic+tDGlz
>>813
それがボダでしょ。
ある時は人を馬鹿にして上から目線。
ある時は取り乱してその自分が馬鹿にした相手にすがりつく。
で、もって、助けてもらうと今度は自分からすがりついた事も忘れて罵倒三昧。
816:優しい名無しさん
12/10/27 09:14:34.81 wKMnkKcs
なるほど、云い得て妙だな、結局カスだろ
817:優しい名無しさん
12/10/27 09:33:37.76 zsDfwOUD
パーソナリティ障害ってとりあえず表面上は人間のカス。これはいかんともしがたい事実。
818:優しい名無しさん
12/10/27 09:56:29.93 5lzJ96/b
精神病女性が一日中張り付いてる。
なんとしてでも失脚させたいみたい。
819:優しい名無しさん
12/10/27 10:37:18.43 0xprdjM+
張り付き行為は管理してる人じゃないと知る余地がないですぜ。
820:優しい名無しさん
12/10/27 12:45:16.16 5pYOdKxZ
尼崎の主犯格の女はボダ？
821:優しい名無しさん
12/10/27 13:21:47.40 wKMnkKcs
サイコパスって、普通の精神医学や心理学ではなんというのか
反社会性障害あたりか？だけどサイコパスからはだいぶずれるな
822:優しい名無しさん
12/10/28 17:29:04.94 tkHMfPCm
>>821
サイコと反社会性パーソナリティは
アメリカで同一に扱われてた時期があったと記憶してるけど
現在はどうか知らない。
823:優しい名無しさん
12/10/29 22:05:40.93 iDXrimWR
毎日のように連絡を取り合っていたのに突然連絡取れなくなった
824:優しい名無しさん
12/10/30 09:01:47.77 gKC3CMHp
昨日、ボダ嫁とケンカ。きっかけは嫁の話に俺が大笑いしなかったから。ネタがスベったのを相手の人格の所為に。
デブ芸人がマラソンで死にかけたときも誰かのモノマネをしていた、という話。
苦しんでいる様子が、たまたま誰かに似ていたということだと思うが、そんなに笑える話か。
プロの本人が話せばそれなりのネタだろうが。
825:優しい名無しさん
12/10/30 09:04:38.33 bTfmoTig
だから世帯分離して非課税世帯になれと言っている
そんなこともわからんのか？
826:優しい名無しさん
12/10/30 09:07:12.36 bTfmoTig
あ、そんなことより
成人男性の精液と独身女性の関連性をkwsk
827:優しい名無しさん
12/10/30 12:20:51.19 610dZCK/
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
828:優しい名無しさん
12/10/30 23:41:36.79 CkYyA1VP
ボダが屑なのはよーく分かった
829:優しい名無しさん
12/10/31 01:35:15.59 PznEqi7O
テレビのインタビューであの事件に関して、精神科医が答えていたけど、
サイコパシーで反社会性人格障害に属しています的な話だった。こぇバーさんだ
830:優しい名無しさん
12/10/31 10:12:15.01 NyeZlLaI
ボーダーの人は、わざと連絡を切らして
相手が自分のことをどれだけ心配してくれるか試したりすることってあるんでしょうか
831:優しい名無しさん
12/10/31 11:18:15.00 xmXKVNBs
あるでしょうよ、というより、そういうのが目的みたいなところがある
愛着障害がベースにあるという立場から言うと
愛着障害の子供の治癒は里親になってくれた継母と連絡取りながら
まず最初はいい子です、ですがだんだん手が付けられないように
悪さが増えて、継母にとってもこれ以上耐ええられない直前まで
悪さがひどくなっていきます。ようするに子供はこの継母が
結局は自分を棄てるのではないかどうか、試しているわけです。
あらゆる悪さの限りをやり、継母が一番困るようなことをしでかします。
ここが肝心なとこです。なんとか継母が持ちこたえていると、試しの期間が終わって子供が幼児返りにはいります。要は赤ちゃん返りで、抱っこしていると
体がぐにゃぐにゃに柔らかくなるようで、やたら甘えてきます。
それにも対応できると、やがて普通の子供さんに回復していきます。
ボーダーはこれが大人になっても生き直しの機会が失われたまま継続してるのではと考えます。
832:優しい名無しさん
12/10/31 14:04:20.31 1Vjd3RYf
>>831
日本語でお願いします。
833:優しい名無しさん
12/11/02 12:46:11.73 cgUaAUMd
ボダって、治った奴の書き込みってないの
834:優しい名無しさん
12/11/02 21:33:03.81 WLPZ3GHI
>>833
治った奴の書き込みは見たことないけど(ありえないので)
大分マシになった。寛解しかけてるって奴の書き込みなら
ちょいちょいあるだろ。
835:優しい名無しさん
12/11/03 05:16:27.94 4GtFRMJ2
要は愛着障害がベースにあって、安全基地と呼べるようなものを
無意識に探してるって事だろ、普通のヒトは意識はしてないけど
安全基地をもってるのは当然の世界に生きてるからね
836:優しい名無しさん
12/11/04 12:34:43.71 fRBj0h/t
個人的に思うに愛着障害って現代日本の病理をもろに説明できると思うが
だれもご存じない、または関心がないのか、スレひとつ立たない
発達障害やアスペ、PTSDばっかりなのはなんでか不思議だと思うが
837:優しい名無しさん
12/11/05 02:12:46.98 sbuGuVdH
ボーダーの人って、
すぐ人に騙されやすいというか、
信じやすくない？
宗教にさえ騙されてしまいそう。
838:優しい名無しさん
12/11/05 02:51:34.91 8nCFMJu0
>>837
その傾向はあると思う。
「自分」という部分がカラッポだから
そこを埋めてくれる素材には傾倒しやすいね。
自己愛気質の人間や宗教には染まりやすいと思う。
特に宗教は、人間のようなわかり易い形での裏切りがないから
人との裏切りあいにほとほと疲れた末に行き着き
理想化しちゃうと、もう抜けれないだろうね。
宗教は、犯罪に走るような怪しい所じゃなきゃ
心の支えになるならハマるのは本人の勝手だけど。
839:優しい名無しさん
12/11/05 10:58:34.33 G6O6O87l
中学生のボーダーを判定できるようなサイトないですか？
イロイロググっても同じようなのしか出てこない
840:優しい名無しさん
12/11/05 15:54:23.30 /n+G9GQs
中学生だとまだ診断できないでしょ
841:優しい名無しさん
12/11/05 18:28:55.59 vPuDzfGW
愛着障害ってことごとく無視されるな
842:優しい名無しさん
12/11/05 18:32:19.89 pEgfaFKS
ボーダーになった原因の犯人探しはすんなって本に書いてあったけど、原因を突き止めてないと、対応できねーよ。付け焼き刃の対応法は使えない。
843:優しい名無しさん
12/11/05 19:01:58.32 sbuGuVdH
俺は被害者側なんだが、
ほんとに評価が引っくり返ってびっくり。
付き合ってきた楽しい期間を全否定されたわ。
彼女は生きていけるのかね。
844:優しい名無しさん
12/11/05 20:55:04.98 HA2R+oEy
>付け焼き刃の対応法は使えない。
対応法ではなく、原因な。愛着障害ってボウルビィの主要概念だ
845:優しい名無しさん
12/11/05 22:03:52.09 3WosPhHF
>>839
中学生の人格が未成熟なのはあたりまえ
医学的にも10代の子にボダ判定しないよ
糖質ですら慎重に様子見する
そういう不安定な年代
846:優しい名無しさん
12/11/06 00:17:43.15 PGyg/9Iu
>>843
具体的にどんな感じでしたか？
847:優しい名無しさん
12/11/06 00:41:28.41 bzTnsvcd
>>846
なんていうかな、豹変するんだよ。
びっくりするくらい。
二重人格かと思った。
初めはほんと普通。人当たりなんて、
誰がみてもいい子、明るい優しいコ。
でも愛情を試すかのような、行動もくそ程あったな。
男と寝たやらなんやら。
最後は暴れまくって、
結局こっちが悪い。
人のせい。疲れた。
848:優しい名無しさん
12/11/06 08:21:09.89 pQ2ZlIiE
>>845
人格障害自体、成人からの定義なんだろうけど
平気で嘘をついたり、友達を攻撃したり、疎外感に苛まれてたり
親は親でモンピだったり
周りの子を巻き込みすぎの子がいるんだよね
849:優しい名無しさん
12/11/06 11:05:59.58 W1VIPv1H
どういうカテゴリーを当てはめるかってそんなに重要ではないような気もする。
850:優しい名無しさん
12/11/06 12:35:59.99 9Xpmksbg
>>848
成人であってもそういう言動あるから人格障害というわけでもないよ
厨房なら児童精神科で相談だろうな
子供の行動化は家庭か学校等必ず原因あるから
親に問題あるケースがほとんど
851:優しい名無しさん
12/11/07 01:17:03.24 7HELZKJK
自己愛の親や家庭環境に興味があるな
どうやったら自己愛のような鬼畜が育つわけ？理解不能
852:優しい名無しさん
12/11/07 12:05:33.72 /O68bd96
遺伝なのさ
853:優しい名無しさん
12/11/07 12:35:42.40 Wx5TqDGe
後から調べて完全な自己愛と分かった人物がいたけど
母親の頭がおかしい、父親は仕事で家にいない環境だったようだ
親族もおかしいのがちらほらいて育て方云々より遺伝子の問題なキガス
854:優しい名無しさん
12/11/07 14:07:01.51 /O68bd96
昔と違って淘汰されないんだろうね、個性とかゆうし、イジメや村八分も原則禁止だし
855:優しい名無しさん
12/11/07 15:51:19.56 tQSwmu07
俺も知り合いの事見てたら
母親病気？で父親が放棄
そんな人達の子供だった。
この病気の人って診断されて自分で自覚していても
そういった行動に出ちゃうの？
まぁそこで自制出来たら病気までは言われないだろうけど。
856:優しい名無しさん
12/11/07 16:26:41.50 Wx5TqDGe
>>855
本物のキチガイだと自覚してないんだと思う
本人評価は「自分は繊細な人間」程度で表層上はマトモと思ってるんじゃないかな
だからガシガシ一般人にも絡んでくる
自分の○○がおかしい
○○を改善しよう
○○を抑えようと客観視できて改善できるなら
こんな奇妙キテレツな人種はいなくなるんじゃないかな
本当に驚くほどに客観的思考や罪悪感や改善力や色々なものが欠落してる
これらって育ちやなんかで補てんできるか疑問だよ
ましてやこれらをインストールできる薬なんかあるわけないし
申し訳ないけど遺伝子レベルで頭がおかしいのだと思う
857:優しい名無しさん
12/11/07 16:36:54.17 t9SonNpI
大半の女がボダかボダに似た性格だからじゃね
858:優しい名無しさん
12/11/07 16:47:54.00 tQSwmu07
>>856
発作みたいなもの？
以前その知り合いの彼氏から連絡合って駆けつけた。
その光景を目の当たりにして驚くなんてもんじゃなかった。
おそらくその彼氏さんから連絡なかったら
知る由もなかった事だったんだ。
859:優しい名無しさん
12/11/07 21:18:32.68 Wx5TqDGe
>>858
駆けつけたって事は自殺未遂とか暴れて警察とかその類い？
発作なのかなんなのか分からないけど、常時不安定な精神構造だから
ささいな事で感情が爆発的に高揚して
そのまま行動するんじゃないのかな
いつも爆弾抱えて人と接してる状態で火種はいつも燻ってる
よく初対面は明るいとか優しいだとか言うが、爆弾を巧妙に隠してると思うよ
爆弾を見せれる相手と隠さなきゃいけない相手をしっかり選別してる
爆発は全て本人の内面の問題なんだから
外部の理由なんてあってないようなもんだよ
素人だからよくわからんけど関わらない方がいいよ
全てが常人と違うから
860:優しい名無しさん
12/11/07 21:32:40.23 Wx5TqDGe
あ、ついでに関わってる恋人とも距離置いた方がいいよ
非常に冷たいようだけど話と行動がループでどうにもならない
恋人もなぜだか外野の話を飲み込んだり行動を起こせなくなってる
離れる決心がついたらなんらかの手助けしたり話聞けば良いしさ
巻き込まれんように距離置いて注視
861:優しい名無しさん
12/11/07 21:49:38.64 rkIADdcQ
>>857
そう思うのって「ボダのやることが普通でなく、完全に限度を超えてる」ってことがわかってない
ボダと同じだな
862:優しい名無しさん
12/11/08 06:30:00.03 NJ0/Xb1w
ボダとパーソナリティー違いをわかりやすく言うと、どんな感じ？
863:優しい名無しさん
12/11/08 11:19:28.53 IYMiZHUn
人格性格とボダの違いは、チェック項目でも顕著じゃないのかな
結局外からの評価だよね周りを振り回す人は謙遜されるし、
ボダのように異常性も兼ね備えた振り回しなら、人は驚愕と恐怖で逃げる逃げれない人は病んだりストレスフルに過ごす
事件自己トラブルは一般人はそう繰り返さないよ
良く言われるけど周りが困るのがボダや自己愛では？
俺は彼らは物理的に脳の機能が何か足りてないか異常性がある、
と思ってしまっているんだけど
治ったと言う人や元ボダだと言う人はどう足りない機能を補ったの？
またそう言う事でもないの？
そこの経緯やエピソードがなんとなく知りたい
864:優しい名無しさん
12/11/08 15:34:33.75 1dAUC1pS
おまえ、日本語変じゃないのか
865:優しい名無しさん
12/11/08 22:55:49.47 hIfUVhtW
>>863
被害者か？お前の文章憎しみこもり過ぎ。
みてて怖い。
866:優しい名無しさん
12/11/09 07:08:19.77 T/6j+S/r
>>865
>周りを振り回す人は謙遜される
これはどいう意味なんでしょうか、ご教授して
867:優しい名無しさん
12/11/09 07:40:05.76 40+xDTDu
たぶん敬遠の間違いだと思う…
868:優しい名無しさん
12/11/09 11:18:56.00 2AL741H/
>>866
教示な
869:優しい名無しさん
12/11/09 11:26:07.41 2AL741H/
>>865
それ書いたの俺だけど、そんなに恨みはないつもりなんだけどなあ
俺の出会ったのは相当イカれてたから、脳の機能が欠損してるんだと行き着いた
ボダ周辺の親族もおかしいの多いしDNAの問題だと思うのは変か？
870:優しい名無しさん
12/11/09 11:45:16.96 AKiLjXkM
>>863
タゲに憎くまれたと騒ぎ立てるボダ粉を思い出した
871:優しい名無しさん
12/11/09 11:45:49.63 2AL741H/
例えば彼らは事実を捏造して、実際の出来事を歪めて捉えるよな
事実を改竄する
言った言わない論を四六時中やってる
評価もころころ本気で変わる
一定って状況がない
こういう状況から回復って理解し難い
治ったとかよくなったと言うボダは、脳の欠損や欠落がが少なかったと思ってる
今の自分はおかしいだろうと自分自身で客観視できてるわけだから
年齢になると落ち着くって言われてるのは、体力の低下と
家庭に入り密閉された空間で炸裂してるから
周りが気づかないだけじゃないか？
周りも家庭持ちになってそうそうボダと付き合わなくなる
家族が苦労してるって図
872:優しい名無しさん
12/11/09 12:01:10.51 T/6j+S/r
>>868
知ってましたが、２chなんでこっちが適当かと
873:優しい名無しさん
12/11/09 12:07:48.79 AKiLjXkM
>>871
ボダの周囲には「タゲ」にされた精神異常者がいるのがデフォらしいぞ
874:優しい名無しさん
12/11/09 12:25:19.00 2AL741H/
>>873
タゲられた奴の脳の機能がまともなら
一時的精神異常でも持ちこたえたり元に戻るんじゃないの
普通はボダや自己愛の次元になろうと思ってもなれんよ
875:優しい名無しさん
12/11/09 13:04:56.63 AKiLjXkM
家族の一人がボダかと思えば、実は他の家族の方が真性ボダだった
みたいなやつのこと
876:優しい名無しさん
12/11/09 13:45:14.37 jZ8nVqOt
>>862
ボダ＝境界性人格障害者（境界性パーソナリティ障害者）
パーソナリティー＝人格
877:優しい名無しさん
12/11/09 14:41:58.56 vnYsq65/
>>869
イカれてた内容を知りたい
被害を受けたのかな？
878:優しい名無しさん
12/11/09 16:02:50.59 2AL741H/
>>877
被害を受けたのか受けてないか自分でも良く分からんけど、
あれはなんなんだと数年間思ってる
関わってるのは仕事関係だが、以前から知っている
詳細は勘弁して
学生の頃自殺未遂をおこす、傷害か何かで刑務所にいた期間が数年間他人から耳に入った
学歴はそこそこだが大学中退
薬物使用疑惑
女をとっかえひっかえして撮ったエロ動画を他人に見せる又は恐らく売ってる
ああ、男ボダ
死ぬ死ぬ詐欺はこいつと付き合ってる女性から相談された
経歴は嘘を家族話も嘘
他にも騙してる女がいる
仕事の話も何もかも話が通じない
時系列がめちゃくちゃだ
ただ奴は単独の仕事の為なんとかなってる
たまに講習会があるんだが、それでこのパーソナリティー障害を知った
だいぶ前、知人から彼は人格障害者では、と忠告された
その時はピンとこなかった
879:優しい名無しさん
12/11/09 16:37:24.05 2AL741H/
そいつは名前を偽名で呼んでくれと言う
おっさんの癖に気味悪い奴だと思っていたが
《本名とはかけ離れたホストのような中二的ニックネーム》
一定期間になると揉め事を起こす様子みるうちに薄気味悪くなったな
取引先から遠回しに彼は遠慮したいと言われるようになる
勿論疲れたが、なんだこれは？っていう違和感が大きかった
仕事はまあまあできる
付き合ってる女性から相談されて、
相談した事を女性が話したらしくとばっちりもきた
そいつは俺とその女が付き合ってるという妄想に取り付かれて
俺に罵倒メールを送ってくるようになる
会ったのはボダ男が女を仕事場に連れてきた一回だけだ
放ってる
そいつは恋愛沙汰をしょっちゅう起こしてるよ
880:優しい名無しさん
12/11/09 16:42:10.14 jDhv1QJt
お前もなんか人格障害かかえてるだろ？
881:優しい名無しさん
12/11/09 17:07:27.78 mbIaSpzo
同類のことは気になんだべ
882:優しい名無しさん
12/11/09 17:14:53.09 vnYsq65/
>>878-879
ありがとう
トラブルメーカーで前科持ちなら
ボダの可能性は非常に高いだろうな
なんかボダって注目を浴びようとする人が多いのかな？
883:優しい名無しさん
12/11/09 22:08:49.25 mbIaSpzo
キジルシなんぼ分類してもラチあかんべ、おーっと、オラは混ぜんくていいから
884:優しい名無しさん
12/11/09 23:25:17.81 K6Ee5IFV
メンヘラは可愛い子が多いとは言うけど、
いつかの彼女もほんと可愛くて、アイドルのような感じ。
でもボダだった。三年程たつが美人プラス
そのギャップのボダで記憶に深く刻まれてる。
でも女のボダはある程度年齢いっちゃうまでに
しっかり自覚しないと、
年取るとほんと誰も相手せんくなるだろうね。
885:優しい名無しさん
12/11/09 23:32:52.82 qdbDyALN
美人のボダの方が末路は悲惨なような気もする。ブスなボダは早い段階で改善しそう。
886:優しい名無しさん
12/11/10 00:07:08.52 Us2L2Bsa
そうでもない
相手にされないことで更に酷くなっていくブスもいる
887:優しい名無しさん
12/11/10 01:44:56.23 KtLuIEsr
戦前戦中には子供は人権すら無かったんだよ
農村地帯が不作に陥れば困窮した親が子供を都市部等に売っていたそうだ
人身売買を生業にしている者さえ存在していた←要するに合法だった訳だ
男の子は労働力として、女の子は主に売春目的にね
そして口減らしとして罪に問われること無く親が実の赤子を殺してきた歴史もある
戦時中に至っては戦地に送って闘わせるために子作りをしていた
現在まで脈々と続く児童虐待の系譜は本当に根深い
888:優しい名無しさん
12/11/10 10:50:03.43 f4WdYN9V
ボダの予後が良いってあまり聞かないね
結婚し家庭をうまくきりもりし、付き合いも表面上だけでもそつなくこなす
頼もしい妻、暖かい母親、幸せな家庭
こんなボダいるんだろうか、想像が付かない
889:優しい名無しさん
12/11/10 12:14:31.40 SVn3uETP
境界性パーソナリティ障害についての専門書を読むと
自然と加齢でいつの間にか治っている場合もある、って書いてあるけど・・・どうだろうね
890:優しい名無しさん
12/11/10 15:14:00.69 Trp6jSZI
>>888
過剰な外向けアピールがそれだとかえって危険信号。高機能ボダの可能性がある
891:優しい名無しさん
12/11/10 15:19:45.27 KLQojW5V
>>888
旦那さんがかんなり器が広くて、
良識がある、そして仕事もしっかりやってのけてる、
そんな旦那ならある意味幸せに暮らせるかもね。
まぁ言わばボダに不満がたまらないようにすれば。
普通なら彼氏への不満などを
話し合ったり適度に怒ったりして
解決していくが、ボダは暴れたり、
何が違うことのせいにして話がややこしくなる。
892:優しい名無しさん
12/11/10 16:16:11.88 0JMqOKR0
>>891
そもそも、そんな優良な男はボダと結婚しません。
893:優しい名無しさん
12/11/10 19:14:58.27 uB+vlR59
>>891
仮にそんな旦那と一緒になれたとしても
足りない部分を見つけては行動化するのがボダだよ。
ほっとけば助長していって
器が大きい→大物ぶってる
良識がある→面白みのない真面目人間
仕事熱心→家庭を省みない
といった具合に相手の長所も、ボダの脳内で次々短所に転化されかねない。
ボダ自身に寛解への意志が無ければ、どんな人間と一緒にいても
まずどうにもならない。
894:優しい名無しさん
12/11/10 19:57:17.54 S3bEKNSP
だわなあ、だわなあ、よくいるよな
895:優しい名無しさん
12/11/10 21:52:52.24 KLQojW5V
俺は三年前に別れた彼女を知って以来、
DV被害を訴えてる女さえも信じられなくなった。
まぁ他人事だからどっちにしてもわからんが、
うちに限って言えば、
発狂して、すごいひどい事を口に出したりし出し、つかまってきた彼女を見て
自然に手が出た。後悔はしてない。
その途端DVだ！と叫び出した。もう信じられん。
その後すぐ別れたが、後二年は心になんか
気持ちわるさが残ってた。
あれはね、ヒトの心の中の良心や常識もめちゃくちゃにするよ。
896:優しい名無しさん
12/11/11 04:28:18.07 cB1fPvP3
だわなあ、いるよね、そういうの
897:優しい名無しさん
12/11/11 05:55:32.52 7MAVbYDb
結婚は毎日の繰り返しの日常
相手の義実家や親族の付き合いは日常
我慢や大人の振る舞いが必要とさえるわけだけどいくら旦那に金があろうが器が広かろうが、それとは別の絶対的しがらみがある
ただでさえ問題が勃発するのに、それをボダが乗り越え続けられるんだろうか
結婚＝我慢と融通の連続有り難みは自ら取得するもの
ボダが一番苦手とするもんだと思うけども
898:優しい名無しさん
12/11/11 06:07:08.56 7MAVbYDb
>>891
結婚はそんな生優しいもんじゃないな
あらゆる関係が関わり他人が関与してくる
若しくは事を起こせば迷惑を掛ける
ボダは親密になった相手を理想化して頼るけども婚姻はささえあうものでどちらかが辛抱してたら必ず破綻する
恋愛とは違う
日常 平凡、積み重ね、信頼、これらが現時点で自
しっくりこなければ婚姻関係は無理だ
899:優しい名無しさん
12/11/11 08:32:44.78 i1GmdJfn
本当その通りだと感じる
日常生活の中で互いに支え合うことは特に難しいと思う。なにせ依存性なんだから
900:優しい名無しさん
12/11/11 13:43:41.70 3bDvXlMV
禿同
結婚は100％破綻するだろ
ボダは結婚という契約を盾にして配偶者を監禁するようになる
901:優しい名無しさん
12/11/11 14:00:50.76 EzSYlbEu
境界性っぽくてしんどい
元彼にちょっと連絡してみたんだけど
連絡こなくて寂しくて頭おかしくなりそう
この不安はどうしたらいいんですか
902:優しい名無しさん
12/11/11 14:06:58.46 EzSYlbEu
誰かアドバイスください
やらなくてはいけないことも
手につかないんです
903:優しい名無しさん
12/11/11 14:46:30.40 VhZ/jBzk
他のことを考える
誰かとスポーツ
明るい音楽を聞きながらジョギング
明日、精神科へ
904:優しい名無しさん
12/11/11 14:51:44.42 EzSYlbEu
考える余裕がなくて
イライラがとまらないんです
905:優しい名無しさん
12/11/11 15:04:50.41 jbFD64wb
質問お願いできますか？長文ですいません。
《結婚10年》
私。34才。販売パート。←《《仕事は苦じゃありません。むしろ仕事してると症状出ません》》
子供。男の子。5年生。
旦那。39才。会社員。
ボーダでしょうか？他の病気でしょうか？
《一年前から少しずつ酷くなりました》
◎会話しない◎笑わない◎目を見ない◎めまい(地震？)◎吐き気◎息苦しさ
◎不眠◎食欲不振◎（子供・旦那の洗濯）と（私の洗濯）は別に洗う干す。
◎子供と旦那がゲームなどをやってると耳をふさぐ、耳をふさぎながら泣いたりもする。
◎私の実母が不治の病で入院し出したのは『6年前』、亡くなったのは『4年半前』です。
旦那は数える程しかお見舞いに来ませんでした。これが許せません。憎いです。
◎『6年前』旦那はニートでした。前の会社が倒産して、無職。約一年くらい働かなかった。ですから今は勤続6年です。
私は家のことをやりながらパートしてました。これも思い出すと憎いし許せません。
◎１人になりたい◎離婚したい
どうなんでしょうか？
906:優しい名無しさん
12/11/11 16:38:58.40 8Febm0o4
>>901
とりあえず病院いったほうが
いいんじゃない？
ボーダーと決めつけるのも良くないし、
恋愛関係での気分の上がり下がりは
多少皆あるだろうし。
907:優しい名無しさん
12/11/11 16:52:01.37 i1GmdJfn
>901
あなたと逆の立場だけどさ
元カレの連絡先とか知ってるんだ
新しい奥さんor彼女いるかもしれないのに
連絡とかされたら本当に迷惑だわ
過去は振り返るな、次に進め。
とりあえず医者に診断してもらいなよ
908:優しい名無しさん
12/11/11 17:35:15.83 1DRufPQu
>>905
ここはボダを判定するスレではないよ。
診断できるのは医者だけなので、気になるなら医者に診断して貰えば良いかと。
とりあえず、診断名が何であれ、身体症状に関する相談とカウンセリングの受診はした方が良いと思う。
909:優しい名無しさん
12/11/11 18:08:50.93 EzSYlbEu
私が怒りっぽくて束縛ばっかりなので
彼氏は私に内緒で遊んでいたみたいで
半年ぐらい前に彼氏が内緒で遊んでいたことを知ってしまって
それから毎日しんどくてたまりません
最近になって別れたんです
迷惑ですよね。わかります
親の前では心配されたくないので
気持ちを押し殺してます
医者に行けるなら行きたいです
910:優しい名無しさん
12/11/11 18:50:16.25 1DRufPQu
>>909
もし「親に心配をかけたくないから行けない」という理由で躊躇しているのなら、婦人科併設の精神科か心療内科を探して
親には「最近生理痛が酷いので医者に診てもらう」とでも言っておけば良いんじゃないかな？
・・・まあ、理由なんて何だって良いんだけどね。
メジャーなところでは不眠とか。
身体症状を理由にすると、わりと簡単に周囲の理解が得られやすいし。
ただ、この理由(心配をかけたくない)を挙げる人間には、
単に自分が行きたくない(or行くだけのエネルギーがない)ために
親や配偶者の心配を理由にする人が多いんだよね・・・
だとすると、行きたくない人間に無理矢理行かせようとしてもあまり意味はないので、特に無理強いはしないけど、
その場合は「自分が行きたくないので行かない」という自覚だけは持っておいて欲しいと思う。
911:優しい名無しさん
12/11/11 18:58:27.30 EzSYlbEu
行きたいんです。友人にも相談していて
治さないとこれから絶対恋愛とか結婚とか無理だねって言ってたんです
今将来の事とか決める時期なので、親の期待もあるんです。
だから、病んでる。なんて言いにくいんです。
912:優しい名無しさん
12/11/11 19:17:23.39 EzSYlbEu
なんか不安しかありません
元彼からメールの返事きたんですけど今日仕事みたいで・・
もう別れているのに依存しすぎていたから
嘘かもしれないとか遊んでいるんだろうなとか
そういうこと思ってしまう自分が嫌です
913:優しい名無しさん
12/11/11 19:39:31.75 Thq7+v0b
ちーん。
914:優しい名無しさん
12/11/11 20:20:13.02 7T9GBQRL
>912
なんで“元カレ”なのに不安感あるのかな？
もうあなたと元カレはキッパリ別れた仲でしょ？別に今は遊んでても嘘でも何でもいいじゃん。彼の自由だよ
915:優しい名無しさん
12/11/11 20:31:07.99 1DRufPQu
>>911
なんでたかが病院に行くだけのことなのに将来の事とか関係あるんだかわからん。
現状で表面上の体裁を整えられる程度の症状なら、頓服代わりに抗不安薬でも処方して貰えば、
日常生活においてもかなり楽になると思うのだがな。
つーか、そもそもそんな不安定な精神状態で、将来の事とかを抜かりなく準備して
間違えずに選択できる自信でもあるのか？
・・・まあでも、行くつもりがないなら無理には薦めないよ。
好きにすればいい。
916:優しい名無しさん
12/11/11 21:36:58.49 RoT0BdqE
>>908ありがとうございます。
スレチですね、すいませんでした。
もしボーダーだとしても、違うメンタル系の病気だしても、なんか病院に行くのが怖くて。
もしメンタル系じゃなさそうならほっとこうかと思いまして。
917:優しい名無しさん
12/11/11 21:53:43.80 8Febm0o4
まぁそれもわからんからなぁ。
ボーダーにしても複数病院にいくべき。
初めはね。
病院によって診断があいまいすぎるからね。
でかい病院をおすすめする。
依存する人なんてそれなりにいるだろうし、
失恋後なんて誰でもしんどいし、
半年くらい彼氏と関わらない時間を過ごすべき。
連絡なんて取り合ってるとずーっとしんどいよ。
918:優しい名無しさん
12/11/12 04:13:47.60 QMupPYtF
こういうスレよくみていた なつかしい
難しい人と関わるのも人生の暇つぶしのようなものかな
919:優しい名無しさん
12/11/12 09:22:06.74 PMfT420G
>>916
＞もしメンタル系じゃなさそうならほっとこうかと思いまして。
あなた自身が、放っておいて問題ないと思っているなら放っておけばいいんじゃないかな？
メンタルの問題なら、悪化して日常生活に支障を来すようになる場合もあるだろうから、
「そうなった時にきちんと受診する」ということだけ決めておけば良いと思われ。
身も蓋もない言い方をするなら、
「人生を台無しにしてしまうような深刻なトラブルを起こしてしまう不安」が「病院に行く怖さ」に勝ってからでもいいと思うよ。
無責任な第三者の立場からの意見ではあるけど。
まあ、めまいに吐き気に息苦しさに不眠に食欲不振を抱えて「メンタル系じゃないかも？」と
考えている思考回路が自分には良くわからんけどな。
診断云々の前に、「各種身体症状を軽減させるための手段」として受診した方が良いと思うのだが。
参考になるかわからんが、以前、自分の親父に不眠症状が出た時、
やはり精神科・心療内科に行く事をすすめたのだが、激しく躊躇されたことがある。
なので「眠剤くらいなら内科医でも処方してくれるんじゃね？」と言ってとりあえず近所の行きつけの内科医を受診させた。
結果的にマイスリーを２回処方されただけで改善した。
(症状の軽さ的に見て、恐らくドリエルみたいな市販薬でも十分だったのだと思うが・・・)
一応親父には「内科医に『うちじゃこれ以上診れないから別の医者を紹介する』って言われたら素直に従うように」
とだけは言っておいたけどな。
目的がはっきりしていれば、手段はわりと色々考えられる。
920:優しい名無しさん
12/11/12 14:37:59.68 lSwZ/4dR
みなさんありがとうございます。
そうですね、この状態では正しい判断はできないです
境界性の人はほかの人より何が決定的に違うんですかね？
921:優しい名無しさん
12/11/12 17:55:13.26 R5INRvoe
知り合ったと思っても、次に遭うときは別のヒト
922:優しい名無しさん
12/11/12 19:00:15.50 lSwZ/4dR
彼氏と別れ自分のことを考える余裕も少しできてきました
これで彼も楽になっているのかなと思うと嬉しいです
923:優しい名無しさん
12/11/12 20:21:50.66 /om0cTeS
>>100
凄くよく分かります。
私は通院中だけど、医師やカウンセラーとすら距離を置くようになりました。
たぶん一生一人なんだろうなぁと思うけど、
誰かに興味を持ってしまいそうになると、
昔の自分を詳細に思い出してなるべく自己嫌悪してます。
身内からすると、自傷行為だって加害なんでしょうね。
924:優しい名無しさん
12/11/12 20:29:38.86 zlUjUFxk
何がしたいかわからない。
自分がわからない。
カウンセラーのいうとおり生きればいいのかな
なんか苦しい
925:優しい名無しさん
12/11/12 20:41:13.22 uTQh7pv7
境界例の知人から毎日相談されてるけれど、
なんかだんだんオレがボダになってきてるような気にさせられてる。
境界例ってウイルスかよ。
926:優しい名無しさん
12/11/12 21:10:27.61 zlUjUFxk
移らないよー大丈夫
もっと根が深いから
927:優しい名無しさん
12/11/12 21:17:01.46 lSwZ/4dR
境界性の人は恋愛してはいけないのでしょうか
どんな人と付き合えば良いのでしょうか
928:優しい名無しさん
12/11/12 21:23:25.07 uTQh7pv7
伝染らないくらいはわかりますｗ
ただ知人が理解を求めてるのに、
ボダを説明してる文章を理解するのは出来るけど、
共感を求められてる気がしてね。
>>927
大人な男性とお付き合いしなはれ
929:優しい名無しさん
12/11/12 21:28:38.71 x0uW65SN
>大人な男性とお付き合いしなはれ
ボダ子がよく言ってた言葉を思い出したわ
「器が大きい人と付き合いたい」
「年上の男性がいい」
寄生される男性側も迷惑だろうに
930:優しい名無しさん
12/11/12 21:49:06.42 lSwZ/4dR
大人な人ですか
結婚とかは難しいですよね・・
931:優しい名無しさん
12/11/12 22:14:55.08 PBf4aN8Q
ボダでも仕事は意外と普通に出来るもんですか？
932:優しい名無しさん
12/11/12 22:30:31.33 dyiuN0KE
ボーダーラインのパートナーが20歳くらい年上ならなんとかまとまりそう。
933:優しい名無しさん
12/11/12 22:48:03.98 x0uW65SN
何ここボダ本人の相談スレなの？
恋愛できますか？仕事できますか？なんてのは本人スレで聞けよ
考察じゃねーだろ
934:優しい名無しさん
12/11/12 23:19:13.73 zqrMps0y
>>933
相談者じゃないけど、本人スレに荒らしがいて荒れてる。
ボーダーの人は考え方がぐらついてるから仕事が続かない人が多いみたいだね。
続いてる人は軽い方だと思う。
935:優しい名無しさん
12/11/12 23:21:17.19 x0uW65SN
荒らしがいるからって、ここを本人の相談スレにする理由にはならないな
936:優しい名無しさん
12/11/12 23:36:28.30 PMfT420G
>>927
人に聞かないとどうにもならないような人にはおすすめしない。
対応者のスキルとボダの症状の軽重次第で無難に対処できるケースもあるし、
適切に医療機関に頼ることで何とかなるケースもあるが、
対応者にできることが少なければ激しく苦労させられることになるだろうね。
家族がボダの場合や、学校の同級生、職場の同僚などがボダの場合など、
否応なくボダとコミュニケーションを取らなければならない立場にいるならともかく
男女関係の場合は「付き合わない・別れる」という選択肢を取ることが可能なのだから、
極めて困難であることを自覚しているなら、あえて火中の栗を拾う必要はないかと。
誰にでも相性の悪い相手はいるし、ボダと相性の良い相手など、いるにしても極めて少ないと思われ。
>>933
現状で本人スレがないからここに流れてくるんだろうね。
回復スレも機能していないし。
立てるだけ立ててもいいんだけど、自分はボダじゃないので立てても立てっぱなしになってしまうだろうし、
あの荒らしが居着いている限りはどうせまともに機能しないだろうから、あんま意味ないと思う。
ボダの相談が多発することの良し悪しはともあれ、
現実問題として、本人スレが機能していなければ機能しているところに来ることは避けられないし、
このスレそのものは、被害者スレと違ってボダ本人お断りのスレでもないからな。
937:優しい名無しさん
12/11/13 00:05:45.16 kWtb2DKg
知人の状態が落ち着いてくれば、1名限定で相談に受けることできるかな。
だが、ボダのパワーは本当に凄まじい。被害者スレが続くのも頷ける。
938:優しい名無しさん
12/11/13 00:40:47.84 te9hqQz+
当人にとっては死活問題みたいだからね。
ただ、甘えとかも助長されている事もあるからクッソたちが悪い。
939:優しい名無しさん
12/11/13 01:44:52.38 E1T0ep6q
つまるところ、相手のキャパシティの限界を超えるまで要求し続ける障害だから、
無限に許せない限りどこかで相手してるほうがくたばる。
そうやって焼畑農業的に周りを不毛にしながら新しい人間関係にひょっこり現れるんだ。
940:優しい名無しさん
12/11/13 03:11:46.46 DkadjjUp
>>932
無理でしょう、結婚は。
診断されてて自覚があるボダは、とてもじゃないけど結婚なんて。。。
家族の中でも、うまく距離が取れるようになった最低限の人としか関われない。
その家族も減っていくわけだから、最後には一人です。
当然の報い。
941:優しい名無しさん
12/11/13 08:28:34.84 as7dYhxI
いつの間にかボーダー本人のスレになってるね
942:優しい名無しさん
12/11/13 10:15:03.29 Y39lH4MC
ボダの事例にある乗っ取りというやつかや？
943:優しい名無しさん
12/11/13 11:37:49.94 0vOHdbIE
乗っ取る気はないです
ただ客観的な意見や知識を教えて欲しいだけです
944:優しい名無しさん
12/11/13 11:47:39.00 t1aimxxl
936だが、今更>>927がボダ本人だということに気付いた。
ボダ本人の場合、自分がボダだと自覚しているなら、
行動化がある程度長期間に渡って収まるようになるまでは男女交際は自重した方がいいね。
とりあえず精神療法を謳っている精神科に行って、認知療法をやって貰うと良いと思われ。
そのままの状態で付き合っても、99%くらいの確率でロクな恋愛にならない・・・っつーか、
概ね「恋愛」ではなく「一方的な依存」にしかならない。
本人の根気次第ではあるが、寛解を目指して適切な治療を受けるなら、
タゲが存在しない状態の方が成功率が高い。
タゲがいないと責任転嫁ができないから、改善に期待するしかなくなる。
懸念材料として、その状態で医療行為を受けると、医者やカウンセラーなどに強く依存する場合が多いのだが、
まあ、正確な病識のある人間に依存する方がまだマシなんじゃないかと思う。
自分自身が医療関係者じゃないので、そうすれば自分がタゲられずに済むという理由もあるけど。
・・・ま、こう言われて自重できるボダなら、わりと軽症な方だと思うし、
それ故に寛解の確率も高いだろう・・・という話だけどな。
ただ、個人的な意見としては、自覚がある時点で、自覚のないボダよりは軽症だと思っているよ。
ボダの対応で最も難しい問題は、「自覚のないボダにどうやって無難に(認知が歪んでいるという)自覚をもたせるか？」
だと思っているからな。
その段階を越えているか否かで、対応の難易度は大きく違ってくる。
945:優しい名無しさん
12/11/13 12:06:25.20 0elcrJ7d
つーかボダ本人の恋愛相談や被害者からの恋愛指南なら共依存スレに行けよ
確かにこのスレはボダ本人完全拒否のスレではないが、ボダ本人からの質問が続きすぎ
これのどこが考察なんだ？
答えてる馬鹿もいい加減にしろよ
946:優しい名無しさん
12/11/13 12:06:50.14 0vOHdbIE
>>944
そうですね。一方的な依存で相手を苦しめてしまいますからね。
自己愛性パーソナリティ障害と境界性人格障害の違いはどこにありますか？
境界性人格の孤独というところは自己愛の承認・賞賛に当たりますか？？
947:優しい名無しさん
12/11/13 12:13:14.25 0elcrJ7d
>>946
恋人が境界例人格障害、そして共依存14
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
948:優しい名無しさん
12/11/13 13:31:09.17 t22x/VEp
そもそも医者でもない患者であるお前らがボダを考察とかいってもイミフなんだがな
人のメンタル考察する前に自分のメンタル考察しろよって話なんだが
949:優しい名無しさん
12/11/13 15:52:08.63 Y39lH4MC
>>939
わかりやすい
950:優しい名無しさん
12/11/13 17:31:16.63 qU4f2uV7
>>945
ボダの性質を考えると、いくら言っても無駄だろ。
言うだけ疲れる。ボダ思考にかかれば、悪いのは
スレチしてる自分じゃなく、本人スレ荒らしてる奴って感じでしょ。
普通の物分りいい人相手にしてるわけじゃないから
本人が紛れ込んできた以上、しばらくは諦めるしかないかもね。
951:優しい名無しさん
12/11/13 20:51:45.92 lSyR+WBP
>>944
おまえさんリアルでも簡単にボダの接近を許して取り込まれるタイプだろ
このスレでも既に相手をしてるボダに依存されてるもんな
952:優しい名無しさん
12/11/14 12:02:58.57 TWfzB4/Y
>>951
そういう言い方をされると「自分の身は自分で守れるので心配は無用だ」としか答えようがないな。
一応、答えるべきか否かの線引きはきちんとしているよ。
こんな感じでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:416-419番)
・・・まあ、ストレートに「安易に答えるやつがいるとボダの質問・相談が際限なく増えるので鬱陶しいからやめてくれ」
というなら自重しないでもないが。
スレそのものは私物ではないし、無責任匿名な掲示板の回答を
病院やカウンセリングの代替物とされてしまうのもよろしくないので。
953:優しい名無しさん
12/11/14 20:48:22.70 zD/t5gar
>>952
自覚あるなら回答やめればいいのに
954:優しい名無しさん
12/11/14 22:29:35.39 fhhO09BR
>>952
変な取り方してるようだが、
591はお前さんの書き込みを見た単なる感想
ストレートに書いたつもりなんだけどねえ
955:優しい名無しさん
12/11/15 18:42:38.28 BwCXpftk
長文さんはカウンセラーのワナビーなのか、それか、ボダに対する別の、
寛解を立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか
自分の問題が片付いた後も、自分自身が境界例の問題に依存してるように見えるね
956:優しい名無しさん
12/11/15 18:45:02.06 BwCXpftk
× 寛解を立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか
◯ 寛解を指導する立場を独自に作り出してそれを自分に課しているのか
です
長文オリジナルメソッドみたいな感じですね
957:優しい名無しさん
12/11/15 18:53:54.20 BwCXpftk
書き込んだ後、何言ったって「そうじゃない」と読む気にならない長文返しが来るってことを思い出した
うかつだった
まあ他人から見るとじゅうぶんにスレを私物化してるよ
958:優しい名無しさん
12/11/16 01:25:21.00 PSxWzwLc
>>955
自分の場合、主目的が他の人とちょっと違うだけだよ。
「ボダの含まれるコミュニティにおいて、いかにして深刻なトラブルやコミュニティそのものの崩壊を防ぐか？」なので。
自分が被害に遭わないだけなら、わりと大雑把な知識・理解でも大して問題はないのだけど、
自分が被害に遭わないようにした上で、更にボダの含まれるコミュニティを平穏に保つとなると、
どうしてもそれだけでは済まなくなるからね。
ボダは、友好的・非友好的問わず、コミュニティクラッシャーになってしまう確率が高い。
情緒の不安定性が高く、破壊衝動・破滅衝動が強い場合が多いので、ぬるい人間関係をゆるゆると持続させることが苦手。
実際「自分自身は直接ボダ被害には遭わなかったが、コミュニティはボダによってボロボロに崩壊させられた」
なんて人も結構いるんじゃないか？
そういう目的で立ち回るなら、「親身に話を聞いているのにタゲられない」とか、
逆に「突き放した言い方をしているのにタゲられる」なんてことも意図してできるようにならないといけないし、
そういうことが高い精度でできるようになるには、当然のことながら事前準備も必要だ。
ここでボダ（orボダ傾向の人）の質問にも答えるのは、
実際に「どういうニュアンスで回答するとどういうレスポンスがあるのか？を観察できるから」という理由もある。
特にネットコミュニティの場合、ボダやボダ傾向の人の含有率はかなり高めなので、
そういうスキルが持てるのであれば、まず無駄にならない。
・・・まあ、強いて言うなら、コミュニティに多少なりとも依存しているのかもね。
それなりに居心地の良いコミュニティであれば、ボダトラブル如きでいちいちコミュニティが崩壊するのは見るに忍びない。
>>957
自分でもある程度自覚しているから後段を付け加えているんだよ。察してくれ。
ここも一応ネットコミュニティみたいなものだしな。
959:優しい名無しさん
12/11/16 03:47:23.24 g4HDrHl5
>>958
なんだかちょっと前の自分とかぶるなぁ(´・ω・`)
考えに考え抜いているせいで、合理性こそ正義という思考性になる。
その考え抜く過程には、感情も客観性も含めて考え抜いている。
でも結局それはやっぱり、自分の中の合理性でしかなく
他者から見れば多分に矛盾や不合理が含まれている。
薄々そのことに自分で気づいているから、益々考え抜くようになり、益々それを固めていってしまう。
そこに費やした時間の分だけ、次第に自分の考えを譲れなくなっていく。
これ、完璧主義な人ほど陥りやすい悪循環なんだよね。
君はボダ以上に強い完璧主義＝白黒思考の持ち主じゃないかな？そう思える。
悪く言えば頑固で融通が利かないって事だけど、当然良い面もある。
多くは筋が通っているし、合理的なんだけど
矛盾や不合理までも無意識のうちにカチカチに固めてしまっているんだよ。
それだとどうしても自分も他人も窮屈に固めがちになる。
少し柔らかく考えたほうがいいかもしれないよ。
960:優しい名無しさん
12/11/16 03:54:00.11 Jg/n1dNC
>>958
どうも。説明ありがとう
自分はネットコミュニティに縁が薄いんで、動機そのものは理解できないんだけど、
ボダ対応を細かく体系化してまとめられたら、ブログやなんかで発表できるといいよね
ＳＮＳやプライベートでは逃げたらなんとかなるところがあるボダでも、
職場のボダとか本当にどうしようもないからね。あしらい方のマニュアルがあれば助かる
961:優しい名無しさん
12/11/19 00:30:11.12 eMMsY8G/
境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
962:優しい名無しさん
12/11/19 03:54:25.83 9mPr6VIG
とりあえずボダ患者は去れ
963:優しい名無しさん
12/11/19 05:24:17.19 LbZzuFfJ
次スレ
境界性パーソナリティ障害総合スレ・健常者用 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
964:優しい名無しさん
12/11/19 16:12:42.88 orplBTm5
>>961，>>963
新スレが暫く止まっているとは言え、
ボダ本人スレが継続スレだということすら知らずに分割して立てたのか？
つーか、住み分けが主目的なのにわざわざ「患者」とか恣意的なタイトルを付けてどうするんだよ・・・
まあ、立ってしまったものは仕方ないし、新たに立て直す気もないが、
それはそれで荒れる素だと思わないでもない。
965:優しい名無しさん
12/11/22 03:31:27.86 fIXJSXjl
自分は患者かも？と思ってきてしまったよ。
迷惑掛けてると落ち込んでしまった…
966:優しい名無しさん
12/11/22 10:20:44.59 tX85hVv6
かなりの割合で愛着障害がベースにある境界例人格障害は
治る確率は高いのに発達障害と判断されて、放って置かれるんだよな
だいたい愛着障害が精神分析系だから、怪しいだの、メンヘルのスレッドに
ひとつも立ってないのは、異常としか思えない、日本人はこの点鈍感すぎ
だいたい母親がテレビお守りにして、自分のことやるって、キチガイ沙汰
967:訂正
12/11/22 10:23:29.90 tX85hVv6
× だいたい母親がテレビお守りにして、自分のことやるって、キチガイ沙汰
○ だいたい母親が子供のお守りにテレビ見せて、自分のことやるって、キチガイ沙汰
968:優しい名無しさん
12/11/22 10:45:04.29 tX85hVv6
かなりの割合で愛着障害がベースにある境界例人格障害は
治る確率は高いのに発達障害と判断されて、放って置かれるんだよな
だいたい愛着障害が精神分析系だから、怪しいだの、メンヘルのスレッドに
愛着障害関連がひとつも立ってないのは、異常としか思えない、日本人はこの点鈍感すぎ
だいたい母親が子供のお守りにテレビ見せて、自分のことやるって、キチガイ沙汰
自分がテレビ楽しめるのは、認識の枠組みができてるからなのに、この発想はどこからくるのか？
969:優しい名無しさん
12/11/22 18:14:00.93 fIXJSXjl
職場や学校、家族のボダさんの話が多いけど、
ボダは年取ったらどうしているのか？
昔は低知能であれ何であれ、その家のはるか下のクラスから
婿なり嫁をピックアップしてくっつけて離婚なんて誰もしない時代もあったろうけど。
今はまんが喫茶で寝泊まりしても、住み込み養鶏場に務める人はなくて人手不足だそうだ。
食うや食わずでも、皆さま仕事をお選びになる時代だし。
でも、ボダの独身60歳を抱えてる家なんて無いもんね。
現代の若ボダは中高年以降どうすんだろ？
自殺もようせんし、心を入れ替える時期が来るのだろうか？
痛い目にあって、努力して努力して、ボダ脱却の実例はないのかな？
970:優しい名無しさん
12/11/22 20:28:25.14 b9OvS5e/
>>968
スレは、立てたいと思った人が立てないといつまでも立たないよ。
マルチポストするくらい気になっているなら、自分で立てればいいじゃん。
スレ立て権限がなくて立てられない場合などは、
テンプレだけしっかり考えて、スレ立て代行スレに依頼すればおｋ
【臨時】スレ立て代行スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>969
ある程度年を食うことで、無難に生きていける程度に社会適応するケースもあるだろうし、
共依存者をとっ捕まえて、離婚もせずにそのままズルズルと継続しているケースもあるだろうね。
あるいは、生活水準が維持できなくなって身体や精神を病んで、
長期入院になってしまっているケースとか。
また、自力（あるいは医者やカウンセラーの協力）で寛解した事例なら、
(現行スレは荒らされまくっていて何の参考にもならないけど)回復スレの過去ログを漁ればたまに出てくるよ。
精神科医や臨床心理士のブログなどで紹介されていることもあるから、
関心があるならそういうのを探してみるのも悪くないと思う。